初心者登山相談所77

1底名無し沼さん2018/12/11(火) 21:23:51.11ID:IwGcl8we
初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73(実質76)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

2底名無し沼さん2018/12/11(火) 21:39:38.59ID:Ie5T83U/
>>1

3底名無し沼さん2018/12/11(火) 22:29:05.39ID:5mSa+l74
680:名無し募集中。。。:2018/12/11(火) 21:20:33
お手数ですが、こちらもお願いします

【板名】登山キャンプ
【板URL】http://matsuri.5ch.net/out/
【スレッドタイトル】初心者登山相談所77
【本文】↓
初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73(実質76)
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4底名無し沼さん2018/12/12(水) 17:26:28.21ID:HQbKc6cR
新スレ立ったか
しかし今の所ワッチョイスレの方で進行してる感じだな

5底名無し沼さん2018/12/12(水) 18:27:39.60ID:exU9SIuh
そうなの?

6底名無し沼さん2018/12/12(水) 18:28:55.03ID:exU9SIuh
見たけど、まともに進行してなかったぞ・・・

7 ◆JPvdfpxSsg 2018/12/12(水) 21:51:03.82ID:tOuhO64R

7ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!

8底名無し沼さん2018/12/12(水) 22:51:43.69ID:6QsBlqZa
登山家って金持ちになるとか女にモテるとか目指すイメージないんだけどな
(岳とか神々の山嶺とか読んで登山に憧れたおっさんの感想です)

9底名無し沼さん2018/12/13(木) 09:00:21.45ID:9A4a6DWi
栄光の岸壁読もう

10底名無し沼さん2018/12/13(木) 09:50:14.49ID:dBKwZVs4
登山経験ない人がいきなり冬山行くのって無謀?
春先には渓流釣りでワカン使って山に入って行ったり、夏は沢登り的な感じで渓流釣りしてますが、山頂を目指すような登山はしたことがありません

近くにある2000mくらいの山で春先の釣り解禁に向けた体力作りしようと思ってるんだけど
沢歩きと登山ってやっぱり別物?

11底名無し沼さん2018/12/13(木) 10:25:10.49ID:DhOjV77G
無謀とは言わないけど、冬になってからいきなり初めての山に行くよりは、
雪が降る前に一度くらいは登っておいた方がよっぽど安全だと思う
これは、道に迷わないため

それ以外は凍結具合とか強風具合とか、どんな山かによって変わってくるから、
そこに書かれた情報だけでは何とも言えない
山頂を目指さずに、凍ってたら引き返してくるぐらいのつもりで試しに登ってみるのはありだと思う

12底名無し沼さん2018/12/13(木) 10:25:26.56ID:UJ59vpkb
なぜ、行こうと思ってる山が決まってるのに
山の名前を出さないの?
なんて言う山に何月に登る予定なのかを書けばより具体的な回答が得られると思うが

13底名無し沼さん2018/12/13(木) 10:34:27.75ID:N+01qdEu
ネタ質問だから

14底名無し沼さん2018/12/13(木) 10:54:36.68ID:cRaFYAtz
>>13
ネタ質問だとして何?
仮にそうだとしても憶測でしかなく何を言おうがそんなことわかりっこないよね
それに、自演とかアフィとかのくっせー質問があるからワッチョイスレが立ったわけだし必要なのでは?
ネタ質問などにウンザリなら素直にワッチョイスレを見てればいいのでは?
ここを見る以上は仮にアフィだろうがネタだろうが何だろうが、気にする方がおかしいのでは?

15底名無し沼さん2018/12/13(木) 11:08:10.70ID:XO288wwt
>>10
樹林帯と、森林限界越えた場所は同じ山でも世界が異なる
2000mと言えど北海道なら相当厳しい事になる
関東近辺ならまぁ、人多いし初心者向け冬山もあるから良いのでは

16底名無し沼さん2018/12/13(木) 12:26:35.01ID:b2tRTvIZ
>>15
飯縄山

17底名無し沼さん2018/12/13(木) 21:10:17.92ID:hlGuGp2a
>>15
鐘つき堂山だよ

18底名無し沼さん2018/12/14(金) 20:04:35.86ID:Xdub0wfF
年末年始って登山する人いるんですか?

19底名無し沼さん2018/12/14(金) 21:25:38.93ID:W/A/ocqj
初日の出拝みに行く予定

20底名無し沼さん2018/12/14(金) 21:41:25.81ID:U/huG156
>>10
スマホにアプリ入れて他人のトレースなぞって天候良好で日帰りで朝6時出発で往復5時間で行ける山なら余裕

ただし全部守ること前提
なおすぐ破る模様

21底名無し沼さん2018/12/14(金) 22:15:13.10ID:psVVqbDS
他人のトレースが崖から落ちていた

22底名無し沼さん2018/12/14(金) 22:26:56.11ID:8WrEg60+
トレースってなんぞ

23底名無し沼さん2018/12/14(金) 22:29:36.01ID:3T/zC50X
なぞり書き

24底名無し沼さん2018/12/14(金) 22:36:33.78ID:ADFhQw3N

25底名無し沼さん2018/12/14(金) 23:14:53.59ID:bdfwVfrX
>>18
日光白根山へ行きますよ

26底名無し沼さん2018/12/15(土) 01:27:36.59ID:rHopF0nK
不眠症から筋トレ民になり、体を鍛える楽しみに目覚め、
夏に登った秩父の低山で山登りにハマりました

来春のシーズン開幕に向けて体を鍛え直してますが、開幕しても
道具が長距離ウォーキングシューズと、雨ガッパ(コンビニ)しかありません。
そんな私がカモられず、親切に教えてもらえて、道具を揃えられるお店は関東近辺では何処がオススメですか?
出来るだけ安く…

27底名無し沼さん2018/12/15(土) 01:36:53.98ID:Q3PqYB3S
はじめのうちはその装備にザックだけ足せばOK
ザックはイオンの千円のやつで良い
胸と腰にベルトが簡単でも良いから着いてるやつね

28底名無し沼さん2018/12/15(土) 09:15:56.50ID:sGMxsDSC
>>18
けっこう多いよ
俺は行かないけど

>>26
関東近辺って、買い物のために福島・新潟・長野・山梨・静岡まで行くつもり?

マジレスすると、カモられず親切に教えてもらうためには、このスレで質問するのが一番です
というか、一軒のお店で全部揃えようとするとかなりの予算が必要になるよ

29底名無し沼さん2018/12/15(土) 11:30:55.78ID:SEnUP79Z
>>20
その条件は全部揃ってるかも!
地図アプリは渓流釣でも使うから何年も前から使ってるし
登山口にデカい駐車場があっていつも沢山クルマ止まってるからトレースは普通にありそう
標準コースタイムは4時間

夏は小学生の遠足だったり、知り合いのトレランする人は朝飯前に走ってくるような山
てか飯縄山

30底名無し沼さん2018/12/15(土) 16:19:50.06ID:HiI9VqH0
シリオのPF421という靴が通販サイトで1万9千円弱になってたんで買ってしまった。定価だと3万円オーバーみたいなんだけど型遅れだからかな?

31底名無し沼さん2018/12/15(土) 17:11:13.31ID:cP6lmcN+
うん

32底名無し沼さん2018/12/15(土) 17:31:54.17ID:GO9zHge0
雪山用のゴーグルなんですが、眼鏡対応モデルについて教えて下さい
側面に切れ込みがあり、そこにツルを通すタイプとゴーグル内部に無理矢理眼鏡をいれるタイプ
雪山初心者のお守り用としてはどちらが良いでしょうか?
店員にはボレーの度入りレンズを勧められましたが、軽く雪山やるにはちょっと高価で…

33底名無し沼さん2018/12/15(土) 20:00:50.77ID:4OrjfGU8
>>32
ワンデイのコンタクトとゴーグル
眼鏡が前提なのはわかっているけど、安価で選択肢は広がるのであえて。

34底名無し沼さん2018/12/15(土) 21:23:21.68ID:sGMxsDSC
>>32
どっちでも良いよ
現物合わせでメガネが入ればそれでじゅうぶん

無理やり入れるっていうのが、あんまりゆとりがないよって意味なのか、
文字通り無理やり入れないと入らない状態なのかにもよるけど

35底名無し沼さん2018/12/15(土) 21:24:41.33ID:6/s5HQYr
冬ってコンタクト付けっぱで2日間くらい行けるかな?
夏ならやっちゃうんだが冬は乾燥するわ寒いわでちと不安

36底名無し沼さん2018/12/15(土) 21:40:11.16ID:hgwTerMb
>>32
軽い雪山ならゴーグルを使わないかもしれないから安上がりな方がいいだろうね
それに視力は変わるから度入りはいつか使えなくなりそう

37底名無し沼さん2018/12/15(土) 22:36:22.37ID:OidmRaMZ
>>35
やめたほうがいい。
角膜の表面が剥がれて死ぬ思いをした。

38底名無し沼さん2018/12/15(土) 23:39:49.47ID:6/s5HQYr
>>37
ひえー…
こえー…

39底名無し沼さん2018/12/15(土) 23:50:15.52ID:cnfrk0j5
ありがとうございます
たぶん、サングラスで何とかなると思うのですが、お守りとして用意しときます

40底名無し沼さん2018/12/16(日) 00:25:18.49ID:KvZ6vDPQ
>>39
知らんと思うがサングラスは凍って使い物にならなくなるんやで・・・
だからゴーグルが必要になるんでスペアとかお守りって考え方は危険やで

41底名無し沼さん2018/12/16(日) 10:50:42.89ID:qaME9yMV
雪山の登りにゴーグルしたら曇って凍って使い物にならんで
初心者スレならサングラス基本でゴーグルは予備でええで

42底名無し沼さん2018/12/16(日) 10:57:46.86ID:1KVmlYaJ
俺もゴーグルって曇って使い物にならないんだけど、なんか使い方が悪いのかな
高山の雪山でも出来るだけサングラス使ってる

43底名無し沼さん2018/12/16(日) 13:06:07.52ID:1ZLpaMMt
冬でも2日間ワンデイ付けっぱなだな。酸素透過率高いやつだけど。
ゴーグル欲しくなるような状況で眼鏡の上からとか、すごく邪魔そう。

44底名無し沼さん2018/12/16(日) 14:31:47.08ID:v0663S47
ゴーグルはしばらく懐に入れて温めてからつけるのだよ

45底名無し沼さん2018/12/16(日) 15:54:52.16ID:bL1DlkLN
1月に富士山いくよ!

46底名無し沼さん2018/12/16(日) 20:21:54.42ID:33T1mrjp
曇って使えないって、曇り止めも知らないのかよ、、、、、、

47底名無し沼さん2018/12/16(日) 21:14:33.76ID:bltMbNwN
電熱ゴーグルなんてのもあるよ
バッテリーが切れたらタダのオモリだけど

48底名無し沼さん2018/12/16(日) 22:35:45.82ID:EbppgAbI
風が強ければベンチレーションが機能する
風が弱ければそもそもゴーグルなんてつけない

49底名無し沼さん2018/12/16(日) 23:41:07.45ID:bltMbNwN
>>30
PF421が届いた。メイドインイタリーだしゴアテックスブーティだしゴム底だからちょい重いけど頑丈そう。初心者に4シリーズなんて分不相応かとも思ったけど一冬かけて履き慣らせばなんとかなるかな。

50底名無し沼さん2018/12/16(日) 23:58:11.07ID:SepGRYDF
バイクだとメットのシールド内側に中性洗剤塗るのが一般的なビンボーテクだけど>曇り止め

51底名無し沼さん2018/12/17(月) 00:05:44.31ID:4lDWcC96
内側が曇るのは汗をかいてるかゴーグルの造りが悪い場合
外側は呼吸してる限り仕方がない
バラクラバによっては曇りにくいのもあるけど口から吐いた息が顔に返って来たらそれを避ける以外に防ぐ方法はない

52底名無し沼さん2018/12/17(月) 00:15:23.97ID:jlT9Ynvo
基本的にゴーグルは風を受け続けるような場面で使うもので受けている風が
内部を緩く通過することで換気するような設計になっている
風がないハイクアップみたいな場面で使ったらそりゃファン付であろうが曇るよ
ちなみにある程度高級品になるとレンズ内部に曇り止め加工がされているのが
一般的でこれは曇り止め塗ると一発で廃棄処分になるので要注意な

53底名無し沼さん2018/12/17(月) 11:13:24.72ID:+c0hORMA
テープとかリボンて外したら駄目なの?

54底名無し沼さん2018/12/17(月) 12:18:18.63ID:rxbZeMkR
この質問よく見るけど、何故外そうとおもうの?

55底名無し沼さん2018/12/17(月) 12:26:13.89ID:plsu14je
またこの質問か
アフィ臭え

56底名無し沼さん2018/12/17(月) 12:59:27.66ID:wjTDSJ/s
>>53
付ける奴もいるし撤去する奴もいる
ハッキリ言えるのは、誰もその行為をコントロールできないと言う事
だから好きにすればいい

57底名無し沼さん2018/12/17(月) 13:21:15.58ID:DF86PW9B
バイクの曇り止めみたいに真空ビニール張る奴とかないねんね

58底名無し沼さん2018/12/17(月) 14:07:43.93ID:jlT9Ynvo
>>53
林業とか業務用でつけてるテープがあるんだから登山者が勝手にテープをつけたり取ったりしたらダメ

59底名無し沼さん2018/12/17(月) 15:18:51.03ID:MG5W0jm7
そもそも初心者はテープの意味からして知らないからな

60底名無し沼さん2018/12/17(月) 15:32:03.99ID:fYq8nQ6n
あまり目立たないことも多いからテープとか標識には反射系の素材を使って欲しい

61底名無し沼さん2018/12/17(月) 21:56:22.42ID:GMhQiIp8
テープの意味って何?
初心者じゃないけど教えてほしい
誰がどんな意図でつけたものかはその都度ニュアンスで感じ取るものだと思ってたわ

62底名無し沼さん2018/12/17(月) 22:31:13.36ID:P07Slwa4
>>52
ハイクアップ用のゴーグルは、SWANS ROVOとかあるよ

63底名無し沼さん2018/12/17(月) 22:31:44.48ID:DcuYfiNx
帰り道の目印

64底名無し沼さん2018/12/17(月) 22:47:32.79ID:e6BXyNxB
ミリタリーぽい格好で登山してるのってどう思われてるの?
ウェアもザックもシューズもコンバットしてるんだが

65底名無し沼さん2018/12/17(月) 22:49:56.69ID:pld7Hshx
自衛隊に入る勇気が無いチキンめ
と思って3秒後にはどうでも良くなってる

66底名無し沼さん2018/12/17(月) 22:52:02.69ID:fZ/4RTlx
おたくっぽいと思う

67底名無し沼さん2018/12/17(月) 22:52:13.90ID:YBXZV8/R
>>64
コスプレ臭さが無ければいいんじゃない?

68底名無し沼さん2018/12/17(月) 22:53:20.66ID:2IejqBDv
ミリタリーな奴って二択だからな
DQNみたいな奴が一部いて(これは街でしか見かけないが)
残りはパッと見てオタっぽい感じの外見の奴だから(山で見るのはこっち)

69底名無し沼さん2018/12/17(月) 22:59:49.70ID:JyvukXhj
>>68
前者は走らせて腕立てさせてたらモノになるからある意味有用
後者はうーん

70底名無し沼さん2018/12/17(月) 23:07:03.81ID:JvlNZv/R
>>64
そもそもガチの軍用品の服やブーツって、登山に向いてるの?
それとも、アウトドアブランドが出してるミリタリー風のデザインの物っていうだけなのかね

71底名無し沼さん2018/12/17(月) 23:08:47.30ID:lsRRz7g0
>>7
野獣先輩

72底名無し沼さん2018/12/17(月) 23:22:46.25ID:D//1lhyw
>>70
体を装備に合わせるのが軍隊

73底名無し沼さん2018/12/17(月) 23:32:19.36ID:YBXZV8/R
ろくにお年玉もあげなかったような甥っこが来年武山卒業だわ
どんな体格になってるかコワイ

74底名無し沼さん2018/12/17(月) 23:44:13.95ID:saxeyeMp
武山で鍛えられるのはどっちかというと精神
体は習志野

75底名無し沼さん2018/12/18(火) 06:58:42.77ID:ORkHkIYw
ミリタリー物のアイテムって重いし全然コンパクトじゃないやつばっかりだよな
本当にこんなもん使ってんのか?って疑いたくなるレベル

76底名無し沼さん2018/12/18(火) 07:13:07.70ID:RcBmIRta
>>75
ウルトラライトなんてもんはしょせん素人のお遊び
軽くて小さい?つまりは華奢でもろいってこと
すぐに壊れて使いものにならなくなる
壊れたらエスケープルートで徹底すりゃいいからお気楽
軍用品は質実剛健
重くてかさばる?そのかわりタフで壊れない
戦地では道具が壊れたら死ぬしかないんだからな…

77底名無し沼さん2018/12/18(火) 09:14:41.60ID:+WuaElbd
何か一点だけミリアイテムを身に着けてるとかならいいが
上から下までミリタリーってやりすぎだしダサすぎだと思う

78底名無し沼さん2018/12/18(火) 09:38:00.81ID:e1VRD6Xx
>>77
だからこそ
全身ミリタリーコスプレをダサいと思えない感性の人=オタクな見た目の人がやってるわけだよ

79底名無し沼さん2018/12/18(火) 11:13:27.41ID:PT1hMyCY
荷物も30kg背負ってるならバランスは取れそうだけど

80底名無し沼さん2018/12/18(火) 12:22:18.90ID:d7ht86yz
>>76
だから何なの?
軍装さんはどうせ高尾山くらいしか登らないんだから壊れるとか関係なくね?

81底名無し沼さん2018/12/18(火) 13:49:13.38ID:gzLJhJ0z
最近は過疎だが地味に長く続いてるこんなスレもある

軍用品で登山してる奴、ちょっと集まれ 13 [無断転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1485149999/

82底名無し沼さん2018/12/18(火) 14:44:26.02ID:b8RFS+iv
>>80
なんでそんなキレてんだよw
おちけつ

83底名無し沼さん2018/12/18(火) 16:54:13.64ID:OZjYzo+G
10人ぐらいで武甲山の山頂で忘年会の鍋パやろうかと思ってるんだけど
こう言うのおk?

84底名無し沼さん2018/12/18(火) 18:40:20.51ID:d0JnCaDt
山頂トイレもう閉鎖してるけど飲み食いして催したらどうするつもり?
10人分のウンコシッコに対応する携帯トイレ持ってくとは考えにくいが

85底名無し沼さん2018/12/18(火) 19:29:48.64ID:wyizG7XS
>>83
狭いだろ、あそこw

86底名無し沼さん2018/12/18(火) 20:33:09.07ID:OZjYzo+G
そう言われたらそうかも
他にするか

87底名無し沼さん2018/12/18(火) 21:23:24.52ID:b8RFS+iv
>>83
趣向を変えて、下界のキャンプ場でやれば良いのに

88底名無し沼さん2018/12/18(火) 21:31:19.85ID:gFW1JCi6
>>86
楽に上れて広い山頂で景色がよくてそこそこ近場ってあんまないよね

89底名無し沼さん2018/12/19(水) 00:19:45.36ID:v+mX/Lw2
てか風強くてやってられないっしょ

90底名無し沼さん2018/12/19(水) 11:03:52.91ID:tCRiaPIz
場所を良く選ばないと
山頂なんて風が通ること多いから、そうなると寒くてやってられないよな

91底名無し沼さん2018/12/19(水) 20:29:05.07ID:2BFPrH1+
もうちょっと鞍部とか岩陰とか、場所を選べば良いのに

92底名無し沼さん2018/12/21(金) 21:23:55.43ID:ANmj/myE
今年40日ほど山に行ったけど
低山ハイク主体だから一度もレインウェア使わなかった
登山するならレインウェアは三種の神器の一つ
みたいに言う奴のせいで無駄な買い物した気がする
ちと腹立たしい

93底名無し沼さん2018/12/21(金) 21:55:19.69ID:CrDMfx9c
アフィ臭え

94底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:08:14.32ID:WngZ2A83
今年一年一度も死ななかった
生命保険は無駄な買い物だった
ちと腹立たしい

95底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:18:05.67ID:ANmj/myE
低山だし
雨の日は当然行かない
雨が降りそうな時も行かない
これを徹底するだけでレインウェアの世話になる確率は低いってことなのかな
まあ俺の天気の読みも優れてると言う事もあるだろうが
低山で想定外の雨にやられると言う時点で天気の読みが甘い奴だろうし

96底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:21:39.88ID:WngZ2A83
俺も全然死ぬ気がしないわ
なんで生命保険なんて入ったんだろう

97底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:21:59.96ID:ANmj/myE
(雨が降るなら行かないという前提で)一年低山に行って
レインウェアを使うことが無かったという時点で
正しい天気の読みをした
と言う結果であると言えるだろ
今日は雨は降らないだろう、と言う読みで山に行き
見事一年間外さなかったってことだからな

雨が降らないと思って山に行き
雨に降られてレインウェアを着ることになった時点で
そいつの天気の読みは甘いってことだからな
俺はこの一年優秀だった証明になる

98底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:22:25.38ID:ANmj/myE
>>96
何の話してるの?
山の話だし生命保険のスレじゃないだろ
なんか知的障害でも入ってるの?

99底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:22:39.90ID:qLWBXOj0
頭おかしいのが来た

100底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:22:43.71ID:+xyWp7Qz
煽れば煽る程アフィ臭い

101底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:24:08.70ID:ANmj/myE
生命保険の話を突然しだした奴
なんのスイッチが入ったんだろうな

102底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:26:12.78ID:a8TMwyWZ
レインくらいでビンボくさ

103底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:27:14.98ID:ANmj/myE
俺はレインウェア着たくないからな
邪魔くさいし帰ってから手入れも面倒だし
雨が降りそうなときは山に行かない
しかし、現実は思わぬ雨にやられることもあるだろう
それは天気の読みが甘い未熟者ってことだ
この一年俺の天気の読みは完ぺきだった

104底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:27:29.79ID:CrDMfx9c
>>102
アフィ収入あてにしないと年も越せないのだろう

105底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:28:27.91ID:ANmj/myE
しかし、全くレスが無く人がいないのかと思って
思わず反論したくなるような投稿を敢えてしたけど
即効書き込みあったな
なんだかんだこのスレもチェックしてるんだな
とわかって一安心

106底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:32:05.71ID:ANmj/myE
こんな短時間に一瞬で
ドバババーっとレスが付いたな
みんなワッチョイスレに行ってしまって
ここは放棄されたのかと思って心配してたんだが

ということで
クリスマスや年末年始は争いなく語ろうぜ
みんな山が好きな仲間じゃないか!

107底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:35:44.31ID:aGU43CyN
ワッチョイがないとこう言う奴が湧きまくるんだよな・・・
出る質問もほとんどネタ質問やアフィだろうし

108底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:36:44.86ID:+xyWp7Qz
この必死さが尚更アフィ臭い

109底名無し沼さん2018/12/21(金) 23:27:32.87ID:BLoute61
>>94
評価する。
備えを無駄だと言うヤツは備えの大切さを思い知ればいい

110底名無し沼さん2018/12/21(金) 23:28:51.01ID:YYO5Vvji
低山で降水確率を見てレーダーを見れば日帰りで予想外の雨に降られることは無いでしょ
降ってもうっすらだ

111底名無し沼さん2018/12/21(金) 23:39:57.11ID:WngZ2A83
ぶっちゃけ低山て天気がすぐれないときに行くものだと思ってた

112底名無し沼さん2018/12/21(金) 23:44:25.72ID:b0T10fEb
医療保険は入ってみたら使う機会あったわ
脳半分ぶっ壊したけどあうあう状態から北ア歩ける程度には回復できたし

113底名無し沼さん2018/12/22(土) 00:36:47.87ID:h5J1r1Dm
これはアフィですね間違いない

114底名無し沼さん2018/12/22(土) 06:07:33.83ID:duVacYM6
てか完璧やコンディションの日を選んだいたらほとんど山に行けなくなる

今年は週末に限って雨が降ることが多かったな

115底名無し沼さん2018/12/22(土) 07:43:11.12ID:H/BCMWtL
雨や霧の山も綺麗だぞ。それに夏の低山なんか、晴れてると汗でびしょびしょになるから、少しくらい降ってる方が歩きやすいことも多い。

116底名無し沼さん2018/12/22(土) 10:11:52.40ID:nlf9eevs
年明け早々山に行く予定なんだけど
毎年多少雪が降ってるらしいのでアイゼンを持って行った方がいいでしょうか?

117底名無し沼さん2018/12/22(土) 10:39:39.64ID:UECdZdpd
アイゼンて言うのは凍結してる所で使うものであって
雪が積もってるからと言って付けるもんじゃないんだよ
都会の登山者は雪がちょっと降ってるだけでアイゼンしてて馬鹿じゃないかと思う
アイゼンじゃなくて雪道の歩き方をまずググって調べろよ

118底名無し沼さん2018/12/22(土) 13:30:22.58ID:Glnx8Hoa
>>117
アイゼン付けてなんか文句あるの?

119底名無し沼さん2018/12/22(土) 13:38:41.23ID:VrQepK+o
スノーシューで歩くような雪でアイゼンつけてたらただのバカだ

120底名無し沼さん2018/12/22(土) 14:35:57.37ID:rXIETPee
「深雪では…スノーシューを着けるんだ」
「アイゼンを着けるんじゃあない…」
「着けたら…バカだ」
https://i.imgur.com/eSegnQy.jpg

121底名無し沼さん2018/12/22(土) 15:10:19.35ID:Glnx8Hoa
>>119
なぜ?
固定観念に囚われてるの?

122底名無し沼さん2018/12/22(土) 15:55:49.15ID:vhkZUT1V
>>117
いや堅雪でも普通に使うじゃん

123底名無し沼さん2018/12/22(土) 16:56:36.55ID:Glnx8Hoa
>>120
深雪でも踏み固められてたら使うだろ

124底名無し沼さん2018/12/22(土) 17:19:30.95ID:OEN0KCw7
私はスキーで登ります

125底名無し沼さん2018/12/22(土) 17:33:09.14ID:nrEwmNDA
私はロープウェイで

126底名無し沼さん2018/12/22(土) 18:18:17.97ID:tpIqMNtH
どうせ雨の日に使わないレインウェアなら、風よけとして普段から使っちゃえば良いのに

127底名無し沼さん2018/12/22(土) 18:50:48.90ID:0XNSJm7P
風でくっそ寒いときに防風目的でも着られるから

128底名無し沼さん2018/12/22(土) 19:16:36.40ID:rHDrMh+Q
ウィンドブレーカーはフーディニ、スコーミッシュが優秀過ぎてカッパで代用する事はない

129底名無し沼さん2018/12/22(土) 20:29:47.00ID:yNJMUAGF
ウインドブレーカーは
アウトドアリサーチのヘリウム2
雨具にもなる優れものだ

130底名無し沼さん2018/12/22(土) 21:38:31.33ID:IvmI1GzW
それ5年くらい前のULで物自体はもう古い

131底名無し沼さん2018/12/22(土) 22:19:24.93ID:rR4MLY7n
一応シールドからシールドプラスにアップデートされて扱いやすくなったでしょ
シールドプラスは呼び名変わったんだっけ?
ランやULに使うんでなければほどほどに快適で厚すぎず薄すぎずで値段も手頃

しかし最近ORのウェアはさっぱり見なくなったねえ

132底名無し沼さん2018/12/22(土) 23:53:58.65ID:rHDrMh+Q
クロコゲイターとヘリウム以外は認知すらされてないね

133底名無し沼さん2018/12/23(日) 08:53:04.17ID:MMO8wWn5
昨日友達に連れられて初めて登山らしいことしたけど、クッソ寒い中カップラーメン食って帰ってきた
お前らは怒るだろうが煽りでも何でもなくどこら辺に楽しさを見出していいのか理解不能だった

134底名無し沼さん2018/12/23(日) 09:12:47.74ID:CeEGa9xF
>>133
お前に山を楽しむような教養ある感性が無かっただけ

135底名無し沼さん2018/12/23(日) 09:22:52.43ID:9qBohQSp
>>133
昨日は天気も微妙じゃなかったっけ?
もっと良い時期に行きなよ

136底名無し沼さん2018/12/23(日) 09:37:37.28ID:MMO8wWn5
>>134
教養の問題か?
ジジババと言う中卒もいるような教養のない世代が一番楽しんでる趣味でしょ

137底名無し沼さん2018/12/23(日) 09:41:38.13ID:MMO8wWn5
>>135
時期も悪かったのかな?
林道から入って木々の中に続く薄暗い道をひたすら歩いただけだった
山頂に着いたら風で寒いのにそこでカップラーメン食べて同じ道を歩いて帰ってきた

138底名無し沼さん2018/12/23(日) 09:44:37.07ID:t9WlxGgE
教養に関係なく登山に向いてないってだけだよ
なにを楽しいと思うかは人それぞれ

139底名無し沼さん2018/12/23(日) 09:45:12.23ID:9ZsKY74d
それは災難だったな
単にその友達のプランニングが良くなかっただけだと思うよ
もし初心者を連れて行くなら山もコースも相手に合わせて考えるもんだが
それが出来てない人だったのだろう

140底名無し沼さん2018/12/23(日) 09:46:08.56ID:6EjSgOSG
て言うか、普段の休日は何してる人?
これまでの運動経験は?

141底名無し沼さん2018/12/23(日) 09:51:16.59ID:JNXQ9plD
>>137
どこの山かな?他人連れて行く登山って結構リーダーの自己満足登山になりがちだからな
ただ今のメンタリティー的に登山という行為がそもそも合っていないかもしれない
俺も初めて登山したのは20歳だけどつまらなくて二度と行くかって思ったしw
本格的に登山始めたのはそれから10年以上経過した30歳過ぎてからよ

142底名無し沼さん2018/12/23(日) 09:51:34.22ID:9ZsKY74d
> 木々の中に続く薄暗い道をひたすら歩いただけだった

この時点でプランニングが駄目な奴だとわかる
展望もないようなツマラン尾根歩きを初めての奴にさせて
楽しいと感じるわけない
同じ山でもルートによって魅力的なルートとそうでないルートあるからな
あと、山頂がどんな感じの山なのか
寒い時期に風がピューピュー流れるような場所でメシを食って楽しいわけないし
曇りで陰鬱な空では展望も楽しめないだろうし
挙句の果てはそのツマラン変化のないルートをピストンしたんだろ
何もかもが駄目な奴のプランニング

143底名無し沼さん2018/12/23(日) 10:01:56.89ID:MMO8wWn5
>>139
それもあるのかな
俺もこの一回だけですべてを分かった風に語るのもお門違いだとはわかってはいるが

144底名無し沼さん2018/12/23(日) 10:31:22.08ID:CJ7zk9Vd
>>141
これはわかる
年月と共に趣味とか嗜好なんて変わっていくもんだしな

145底名無し沼さん2018/12/23(日) 10:55:22.75ID:JE41fwGZ
アイゼンを付けて普通の登山道を歩いてるグループを見たんだけど
アイゼンワークの練習をするにしても、ああいう事って普通にするもんなの?

146底名無し沼さん2018/12/23(日) 13:31:41.48ID:SPkx7CSP
>>133
そもそも昨日は日が悪い
初心者をこの時期連れていくのは俺としてはありえない
ので、もっといい時期に手軽に景色が楽しめるところに行くのをすすめる

147底名無し沼さん2018/12/23(日) 14:07:01.70ID:9qBohQSp
>>137
時期が良ければ山頂が寒くないからねw
薄暗いのは天候のせいだからまあ仕方ないけど、
それでも花が咲いてたり、鳥や虫の声がある季節なら、もっと道中を楽しめると思う

あとは、連れてってくれた人のトークスキルとかかな
話しながら登る派と無言で登る派がいるけど、初めての人には無言だと辛くなってしまう
せめて、その山の良い点とか見どころぐらい聞ければ良かったよね
「この木は○○と言って、春になったらこんな色の花が一面に咲くよ」なんて教われば、
じゃあその季節にまた登ってみようかな?って気持ちにもなる

148底名無し沼さん2018/12/23(日) 16:13:39.32ID:4V++FhAD
基本的に趣味は他人に薦めてまでやるもんじゃない
ということを前提として、初心者であるあなたを部屋から引っ張り出した友人の行為は有り難く受け取るべきではないでしょうか
まだ見ぬ世界など知らぬというスタンスであるならば知らんが

149底名無し沼さん2018/12/23(日) 18:45:58.45ID:b7eZiPdJ
>>145
そら、ストックのゴムを付けずに使ったら駄目って言う奴がいるぐらいなんだから
アイゼン装着して大人数で歩いたらその比じゃないんだから
目撃したならどやしつけないと

150底名無し沼さん2018/12/24(月) 01:36:15.49ID:E0NCjqSN
なんというか、初心者を趣味に誘うなら
一番美味しいところを見せてあげないとなあ
その連れがお前さんを連れてくのを面倒と思ってた可能性も考えられるが

151底名無し沼さん2018/12/24(月) 09:01:18.16ID:+cNSVx63
メリークリスマス!

152底名無し沼さん2018/12/24(月) 09:55:28.94ID:SCgb+B72
>>150
なんでこの時期に初登山をする流れになったんだろう?
という経緯が気になるところだな

153底名無し沼さん2018/12/24(月) 16:34:44.17ID:D9jx6I2I
登山って不倫天国ですか?
男女2人で登って行くのは車
降りて酒飲めばそうなるのが男女

154底名無し沼さん2018/12/24(月) 17:55:11.06ID:Fc/PjVGX
わざわざ山なんか登らなくても、口説けば良いじゃん。
山でGGIが下心ありありでBBAに話しているのを見ると、滑稽でなあ。

155底名無し沼さん2018/12/24(月) 17:56:39.52ID:D9jx6I2I
>>154
既婚者だと男女2人で行くには登山が便利ですよね
ジジイは若い女を平気でナンパし
若い女は付いていきます

156底名無し沼さん2018/12/24(月) 21:18:26.31ID:1mEwg7S8
2,3時間歩けてチェーンスパイク程度の装備でテント泊できるとこないですか?

しらびそ、赤岳鉱泉、涸沢ぐらいしかいったことない初心者です

157底名無し沼さん2018/12/25(火) 06:16:04.43ID:hNRpotWi
簡単すぎる山だと達成感も少ないし、天気が悪くても寒くても楽しくないだろうな

俺は道中の草木を見ても特にどうこう思うこともないしw

158底名無し沼さん2018/12/25(火) 20:44:58.62ID:s4uMk73N
アルコールストーブっていい点あるの?
なんか欲しくなったんだが

159底名無し沼さん2018/12/25(火) 21:35:35.89ID:nBtKNVjx
>>158
軽いよ

160底名無し沼さん2018/12/25(火) 23:25:09.26ID:BPo5URix
アルコールストーブの9割は雰囲気
実用性なんか求めちゃだめよ

161底名無し沼さん2018/12/25(火) 23:26:21.88ID:bKS8muo+
アルストは湯が沸けばええのよ

162底名無し沼さん2018/12/26(水) 00:13:26.55ID:yC/JWYGe
残量がはっきりとわかる
燃料が薬局で手に入る
燃料が安い
無音(加圧タイプはガスと似た音がする)
寒冷地でも変わらず使える

163底名無し沼さん2018/12/26(水) 00:27:42.20ID:5S3nmQlQ
年末5人ほどのグループで登山に行くことになりました。
初対面の初心者の若い女性が3名ほどおります。
道中トイレがございません。
コースタイムが5時間なので絶対我慢できないと思われます。
こういう場合、男性はどういう気遣いをすればよろしいでしょうか

164底名無し沼さん2018/12/26(水) 00:39:48.00ID:yfJt/EeA
目隠しのブルーシートを持ってってください

165底名無し沼さん2018/12/26(水) 00:46:56.34ID:yC/JWYGe
>>163
> 道中トイレがございません。
> コースタイムが5時間なので絶対我慢できないと思われます。

登山開始前にこれ↑を説明する

166底名無し沼さん2018/12/26(水) 00:47:14.13ID:0VVUS1MW
>>163
出発2時間前にイチジク浣腸を配布。

167底名無し沼さん2018/12/26(水) 02:10:38.45ID:dK3HLxu6

168底名無し沼さん2018/12/26(水) 06:56:47.91ID:J6lF5aAZ
>>163
トイレがあるコースにしたり、トイレがなくても良いか事前に確認したら?

169底名無し沼さん2018/12/26(水) 08:00:33.85ID:SnJjteUU
>>163
全てで五時間なら我慢出来るよ
女の人とも登るけどね

170底名無し沼さん2018/12/26(水) 08:41:57.78ID:Vs//DS2a
トイレが使えないっていうのが
常に頭をよぎって
初心者だとそれがストレスに
なって楽しめなそう

171底名無し沼さん2018/12/26(水) 10:27:53.04ID:vcs3kvn3
初心者の女いるのにトイレないなんてNGだわ
そんなコース設定する時点で無能のレッテル張られる
とはいえ、トイレが必要かもと事前に気付いてる時点でデキる男なのだろう
無能はそもそも気づくことすらないからな

172底名無し沼さん2018/12/26(水) 10:42:38.04ID:Vs//DS2a
あとトイレ行けないからって
水分補給を怠るパターン

夏じゃないから
多少の補給不足はなんとかなるけど
リスクには変わりない

173底名無し沼さん2018/12/26(水) 10:48:37.61ID:9NGnIM94
初日の出登山するかどうか悩むわ
お前らどうするの

174底名無し沼さん2018/12/26(水) 10:51:39.71ID:Vs//DS2a
>>173
天気良さそうなら行く予定
どこ行く予定?

175底名無し沼さん2018/12/26(水) 10:53:48.10ID:M8XNH6Qy
俺は毎年やってるよ
曇りでまともに見えなかったり、人多すぎてウザかったハズレの年もあるけど
山で初日の出を見る→下山→そのままその地域の神社で初詣
と言うプランを決めるのが楽しみ
今年はどこに行こうかなってな感じ
山上でイベントみたいなことやってて
どんど焼きしてたり豚汁や甘酒を振舞ってる山もあったりるすし、事前にいろいろ調べて行くのが好き

176底名無し沼さん2018/12/26(水) 12:13:55.02ID:T/LdcZ3k
友達の女と2人で行くけど
トイレはそこらで隠れてしてる
もちろん見ないけど
普通にそこらでするのは異性として意識されてないのかな?

177底名無し沼さん2018/12/26(水) 12:19:28.50ID:oDxN3pSJ
>>162
いや寒冷地じゃ駄目だろ・・・。

178底名無し沼さん2018/12/26(水) 12:34:38.85ID:gQN5NkfH
日帰り用の30lと、テント泊・冬山日帰り用の50l使っているけど
冬山用テント泊のザックは、70lくらいは遭ったほうがいい?
少なくとも、50lへ冬用シュラフとか追加されるから、60lじゃ収まらない気がする

179底名無し沼さん2018/12/26(水) 13:39:45.09ID:XhDKm8uJ
冬の複数泊は食い物とマットがかさばるんだよな
マット外付けでも70だとかなりギリだったので80-85くらいほしい

180底名無し沼さん2018/12/26(水) 13:44:31.81ID:vOHV4kDr
>>163
コースを見直すのが、唯一できる気遣い

181底名無し沼さん2018/12/26(水) 14:13:47.20ID:qM0I1i+E
山用カメラが欲しいのですが皆さんどんなカメラ使ってるんですか?

182底名無し沼さん2018/12/26(水) 14:32:06.28ID:fh2LzTI5
カシミール3dっていうソフトなんだけど
空中写真への切り替えでグーグルマップを表示できないんでしょうか?

183底名無し沼さん2018/12/26(水) 14:44:38.57ID:h9Hmw2oH
アイス用に使ってるペツルのエルゴノミックは持ってるけど、これ登山に間に合わせで転用できる?
簡単な冬山へ誘われたけど、登山は数回しか経験ない

184底名無し沼さん2018/12/26(水) 15:33:33.80ID:6xybgegE
小さいカメラがいいよね
デカいと取り出すのが面倒くさくなって撮影枚数が激減するよ

185底名無し沼さん2018/12/26(水) 19:52:09.60ID:XhDKm8uJ
>>183
どうして登山経験がほとんどないのに簡単な冬山とわかるのかよくわからないけど
使える人が使おうと思えば使えなくはないレベル

186底名無し沼さん2018/12/26(水) 21:14:08.88ID:x0ygf7NJ
>>181
自分はリコーGR
登山は軽さが命だという価値観の頃に購入
軽さは現時点でもAPS-C最軽量の245g

なお、山でズーム無いのは致命的だと最近思うようになり、次の機種を検討中

187底名無し沼さん2018/12/26(水) 21:44:33.90ID:vOHV4kDr
>>181
GX7mk2
でも山用ならLX100 IIの方がいいと思う

188底名無し沼さん2018/12/26(水) 21:49:29.57ID:DY+z9Aht
>>185
たぶん誘った人が、そう言ってただけでは

189底名無し沼さん2018/12/26(水) 21:54:55.58ID:/FosyClN
なんだかんだ言っても、山じゃ望遠は多少あれば済むしな
ただし動物や遠景観測がメインの人は別
それより広角だな
35mm相当で24mmは欲しい
レンズは明るいに越したことないけど、コンデジのズームだとそこそこで妥協するしかないな

190底名無し沼さん2018/12/26(水) 22:46:10.54ID:99H+S0QK
ランニングがキツくてカロリー消費目的で
低登山をはじめたのですが靴が高すぎてまだ買えていません。

5千円以下だとトレランシューズは無理ですか?

191底名無し沼さん2018/12/26(水) 22:57:36.17ID:i2YLmsVt
>>190
アディダスのterrexとか
そのくらいの値段で
買えてコスパいいよ

ゴアテックスじゃなきゃ5000円くらい
立ったと思う

192底名無し沼さん2018/12/26(水) 23:04:36.67ID:b+Xdbrcd
>>189
スマホでも広角24の出てきてるから
ますます山へ、コンデジでもデジイチでも
カメラ専用機持っていく人減るね

193底名無し沼さん2018/12/26(水) 23:17:06.66ID:mnjPne1H
上手い人の山岳写真って中望遠〜の割合が多いんよ
広角って案外使いどころが少ない(難しい)

194底名無し沼さん2018/12/26(水) 23:21:41.24ID:09SvrcBa
いや、スナップの話でしょ
写真に重き置いた登山してる人でもなけりゃ
大概の人、そんな感じだろうし

195底名無し沼さん2018/12/26(水) 23:32:35.99ID:SnJjteUU
広角は誰が撮っても同じになりがちだが、中望遠以降はセンスが出るからね
超広角だとセンスが生きた写真は凄いけど、大抵みんな同じような感じ
俺は時間の許す限り写真も撮るのでデジイチフルサイズで持っていく

196底名無し沼さん2018/12/26(水) 23:49:39.50ID:mnjPne1H
スナップだったらなんでもいいでしょ
コンデジでもスマホでもガラケーでもお好きにしてちょ
広角だ何だなんて気にする必要もなし

197底名無し沼さん2018/12/27(木) 00:42:37.38ID:8weNlu8N
>>183
やめたほうがいいね。
アイス用のアックスは、フック部が雪の下の木の枝にガツンと引っかかって
手間取るよ。

198底名無し沼さん2018/12/27(木) 07:11:03.21ID:7QxaEpHz
広角レンズ使いの基本は被写体に思いっきり寄る事

登山でスナップ以外にこれは難しい

大体スナップ取れる仲間無しで撮影山行ボッチでするからまず無い

199底名無し沼さん2018/12/27(木) 07:49:57.77ID:snZmYZt3
まあ、単独のスナップだと
道や地形を記録しておくのが目的だから
広角で、ただ広く写したいだけなんだよな

200底名無し沼さん2018/12/27(木) 08:48:26.67ID:s3K+GTS6
それもう地形図眺めてれば済むんじゃね
GRの流れからよくそこまでハードル下げきったな

201底名無し沼さん2018/12/27(木) 08:50:04.99ID:htO+u3/2
>>190
トレランシューズは無理
トレランシューズもどきなら、探せばそのぐらいの値段で買えることもある

トレッキングシューズも探せばそのぐらいの値段で買えるから、
トレッキングシューズも視野に入れて探した方が、足に合うものが見つかりやすいよ
この価格帯なら柔らかいから普通に走れるし

202底名無し沼さん2018/12/27(木) 10:12:36.45ID:+Dd1v6Oe
>>200
現地の細かい状態までは無理じゃね?
特にバリエーションだとスナップが手掛かりになる
おおまかな全体感は、航空写真、地形図、地理院のメッシュデータなどでわかるけど

203底名無し沼さん2018/12/27(木) 11:26:20.58ID:s3K+GTS6
なんで後出しでそんなニッチで誰の共感も得られない条件を後出しにするん?
地形図でだめならスケッチしとけ
その用途でガラケーだめスマホだめコンデジガーコウカクガーってもうどうでもいいわw

204底名無し沼さん2018/12/27(木) 11:38:12.15ID:ZKQ2jnTo
>>203
ていうか、あんた誰にレスしてんだ?

205底名無し沼さん2018/12/27(木) 11:45:19.82ID:s3K+GTS6
あれだめこれだめって駄々こねてるのあなた一人でしょ?
ID切り替えてるけどまさかこれ複数人で一人を演じてるの?

206底名無し沼さん2018/12/27(木) 12:08:27.59ID:x46fNJB2
ID:s3K+GTS6って馬鹿なんだろw

207底名無し沼さん2018/12/27(木) 12:09:39.21ID:cz+O5Vx+
そもそも証拠や記録的にスナップ撮る話なのに
地形図見たらいいとか言い出した>>200が意味不明だからな
馬鹿じゃなくキチガイだろ

208底名無し沼さん2018/12/27(木) 12:11:59.82ID:kOGl5nla
また見えない敵と戦う人が出てきたのか
大変だね

209底名無し沼さん2018/12/27(木) 12:13:03.68ID:+EiWxp23
会話噛み合わないな

210底名無し沼さん2018/12/27(木) 12:21:53.16ID:qaWTqJsH
トレランシューズは耐久力に難がある
節約するならトレッキングシューズで走った方が
重くてもカロリー消費が目的なら丁度良い

211底名無し沼さん2018/12/27(木) 12:42:55.28ID:TTHm2Xsc
スマホは命綱なのでコンデジにしましょう
ニコンのP900とかP1000とか素敵よ

212底名無し沼さん2018/12/27(木) 13:16:49.19ID:qI/Taj9t
なんかすみません…
単に風景や動植物の写真撮るのに皆さんどんなカメラを使ってるのか知りたくて質問しました。
自分は今はスマホで撮ってるのですがいまいちなのでミラーレス一眼でも買おうかと検討しているところです。

213底名無し沼さん2018/12/27(木) 14:22:31.59ID:cE0e9mGQ
山に向いてるミラーレスならオリンパスかな
俺持ってないけど
軽い、防塵防滴、超強力手ブレ補正、センサーゴミ取り

スマホからのステップアップならオリンパスでも画質に満足出来ると思う
もしオリンパスにするなら、OM-D E-M5 mk2の12-40mmF2.8レンズキットがコスパ良すぎて必須クラス

214底名無し沼さん2018/12/27(木) 16:19:06.87ID:aZ2mwmCD
ミラーレスはニコンとキャノンがかなり出遅れたんだっけ?
銀塩の時代だと35mmといえばニコンとキャノンで残りはミノルタ()って感じだったけど
ミラーレスになって随分シェアも変わったらしいね

215底名無し沼さん2018/12/27(木) 16:24:05.95ID:kOGl5nla
>>212
俺が使ってるのはキヤノンのEOS5Dmark3というクソ重いカメラ
かなりオススメしない

216底名無し沼さん2018/12/27(木) 17:20:43.51ID:qI/Taj9t
皆さんありがとうございました。
やっぱ軽いのがいいよなとかでも値段が、とかそもそもデジカメでも事足りるんじゃ等々色々悩んでるんですが頂いたご意見も参考にじっくり検討します。

217底名無し沼さん2018/12/28(金) 02:00:13.88ID:Bd5dGUaO
登山とこしてみたいなと思いつつ道具の値段で躊躇してるんだけど初心者向けくらいの山を登るなら靴ってどのくらいの値段帯のが良いんでしょうか?
ネットだと靴買うのってあんまり適してないから実店舗で試してみたいけど近場のアウトドアショップはモンベルくらいしか知らないんだがモンベルで売ってる靴ってどうなん?

218底名無し沼さん2018/12/28(金) 03:36:19.81ID:a0PB5dIC
>>217
足にあうかどうか人それぞれ。とりあえず行ってこい。
いきなり買うなよ。一時間くらい吐き続けてから決めろよ。

219底名無し沼さん2018/12/28(金) 07:12:11.80ID:cJ6LO24q
最近はスポーツ用品店でもアウトドアコーナー拡大しつつあるしゼビオとかアルペン行ってみてもいいよ
まぁ今の時期はスキー用品にスペース奪われてるだろうけど…

おすすめはちゃんとした登山系のショップを検索して行っていろいろと教えてもらうのが理想的だけど、とりあえず1万前後で自分の足に合うやつを買ってみるのもあり
使ってるうちにもっとソールが硬いのがいいとか、足首のホールド感が欲しいとか要望が出てくるから2足目からちゃんと吟味するのもあり

220底名無し沼さん2018/12/28(金) 07:39:36.68ID:Dlf9x+2T
>> 本当の初心者で登山5回目ぐらいまでなら、スニーカーでも登れる山にすればええで、登山楽しいとなってからでも可。
武甲、笠取山、棒ノ折山、大菩薩、日向山など、普通の安定した登山道なら問題ない。

221底名無し沼さん2018/12/28(金) 08:46:24.19ID:ygoKmnYQ
まあモンベルで選んでも少なくとも間違いは無いだろうがな

222底名無し沼さん2018/12/28(金) 08:55:27.76ID:xssyn48h
近所の登山専門店はとっくに潰れてる
ゼビオの店員はとにかくデカいサイズにしとけば
クレーム来ないだろうって魂胆が見え見え
ワイルド1の店員は何の知識もなくてスニーカーと
同じサイズで大丈夫ですよとか言ってくる
自分の足で確かめて自己責任で買って
失敗したらヤフオクで投げ売りするしかないな

223底名無し沼さん2018/12/28(金) 08:55:51.25ID:PQluV7hH
>>217
モンベルだとツオロミーが無雪期トレッキングの最低ライン
それは初心者でも上級者でも変わらないのでモンベル行って触って曲がらないソールとよれないアッパーを確認してみて
スニーカーと履き心地が違うからハードル高いけど「楽をするため」の構造なので
「初心者だし柔らかくて歩きやすそう」なものを選ぶと辛い思いをします
これが「登山=辛いもの」という勘違いの入り口

よく整備された観光登山道や最初の一歩として高尾山、筑波山を考えているのならラップランドあたりでも十分に感じるけど
その次のステップで辛い、そこで別の登山靴を躊躇なく買い増せるならその選択肢もあり

「軽くて柔らかい靴で全然平気だよww」という人は健脚の熟練者なので
そういう粋な軽快装備に興味があるなら楽に歩ける定番品で十分に自信をつけてからにしよう

224底名無し沼さん2018/12/28(金) 08:56:51.83ID:xssyn48h
アルペンなんか試着用の架設斜面すら用意してないから
斜面での足の具合を確かめようもないwww
もしかして登山とかもうオワコンだったりするのか?

225底名無し沼さん2018/12/28(金) 09:02:25.90ID:PQluV7hH
あと初心者、ってあるけど中年でも並程度の体力があれば一人で中級者向けの山くらいはなんなく行けちゃうし
ツアーや信頼できる同行者がいれば無雪期の一般上級向けも行けちゃう
もちろん2、3度の登山経験は必要だけどね
だから初心者向け、高尾山特化型みたいな靴を買っても2、3度しか使う機会なかったりするんよ

226底名無し沼さん2018/12/28(金) 09:30:33.06ID:xssyn48h
簡単な見分け方
両手で持って靴底を曲げてみる
簡単にウニョっと曲がる靴はハイキング用
カチコチでほとんど曲がらない靴は登山用

227底名無し沼さん2018/12/28(金) 09:35:55.33ID:+wqIfZVm
>>217
自分は一泊までの登山ならモンベルのタイオガブーツ履いてるけど特に問題ないよ
あと試しばきするときは登山用の靴下持参するといいよ。持ってなきゃ多分モンベルなら試しばき用の靴下もあると思うけど

228底名無し沼さん2018/12/28(金) 10:24:39.72ID:dkC/yPO7
>>226
そういや、無雪期の一般登山道とかだとトレランシューズ、
岩稜多いルートはアプローチシューズで歩いたりするよね

229底名無し沼さん2018/12/28(金) 12:15:36.34ID:/uNIl4he
>>217
時期と山によるとしか

230底名無し沼さん2018/12/28(金) 12:20:21.21ID:1cqBN4pq
>>225
一般上級向けって、どこらへん?
鋸岳や北鎌みたいに
ルート次第では、登攀ギアやクライミングテクニックなくても、初心者が気合で何とかギリで踏破できるとこ?

231底名無し沼さん2018/12/28(金) 12:23:42.06ID:85+XoNr8
>>217
無雪期の日本の山ならトレランシューズで十分
テント泊するなら登山靴が良い
残雪期もその登山靴で可能

それより雪山行くなら基本的な歩き方、キックステップなどを習え

232底名無し沼さん2018/12/28(金) 12:26:12.96ID:XQJg7NqS
>>228
そりゃ、岩稜はステルスソールとかのアプローチシューズの方が登りやすいだろ
歩くんじゃなくて、登るわけだし

233底名無し沼さん2018/12/28(金) 12:30:01.83ID:aflfUI+a
Sportivaや5.10のやつか
そいや、アンパラになってもアプローチ出すのかな
Adidasで出すの期待出来なそうだけど

234底名無し沼さん2018/12/28(金) 12:32:06.07ID:/uNIl4he
>>232
TX5履いてるけどいいよね

235底名無し沼さん2018/12/28(金) 12:35:17.23ID:aOVG5IBE
>>233
アディダスは、ステルスなんちゃらの
前は出してたけど、いつの間にかなくなったな

236底名無し沼さん2018/12/28(金) 13:36:41.36ID:HrtsioGw
>>217
初心者向けの山は、スニーカーでも登れる
だから、初心者向けの山のために新しい靴を買うのはもったいない

初心者向けの山に、いくつかスニーカーで登ってみて、
そのうち「こんな山に登ってみたいな」という目標が出来たら靴を買えばいい
店員に「○○山に登りたいんですが」って相談して選べばおk

237底名無し沼さん2018/12/28(金) 13:50:03.72ID:cO3JW26S
>>217
高尾山レベルであれば普段履き慣れてる運動靴でも十分ですがハイキングシューズか
トレッキングシューズ辺りを買えば問題ないと思います
このクラスならアウトレットで7〜8千円くらいから、定価でも1〜2万程度で買えます

やってみて「自分には登山は合わない」という可能性も当然ありますから最初から大きく
初期投資しないで手持ちのもので手軽な山から始めて少しずつアイテム数増やしていくのが
いいかと思います

238底名無し沼さん2018/12/28(金) 13:51:11.42ID:frAfebVR
シューズは放置しても劣化していくからなあ

239底名無し沼さん2018/12/28(金) 13:57:34.68ID:xssyn48h
靴底ガチガチの登山靴で何が困るかって後ろ足で地面を蹴れないこと
階段を上るとき下の足を使わずに曲げた上の脚の筋力だけで身体を持ち上げる練習するといいよ

240底名無し沼さん2018/12/28(金) 15:52:41.45ID:BRgOpwua
質問
タイツについて教えてください
今穿いているのが、歩いているとずれてきます
これはどういうことなんでしょうか?
合ってない?
合ってないのなら、大きすぎるのでしょうか?小さすぎるのでしょうか?

241底名無し沼さん2018/12/28(金) 17:55:51.45ID:Bd5dGUaO
>>217です
たくさんのアドバイスありがとうございました
とりあえず動きやすい靴で低い山に何度か登ってみて感覚を確かめてから買ってみようと思います

242底名無し沼さん2018/12/28(金) 17:56:41.96ID:xS/ggPgy
賢明な判断

243底名無し沼さん2018/12/28(金) 17:58:23.39ID:JctKXCmZ
無雪期の大抵の山の一般道はスニーカーでも登れるが、ぼろぼろになって勿体ないので登山靴がおすすめ

244底名無し沼さん2018/12/28(金) 18:11:29.17ID:6MBEVLFu
登山靴って岩場や木の根で重要なだけで、土質ではスニーカーでも十分

245底名無し沼さん2018/12/28(金) 18:16:15.35ID:u4tveC+5
>>243
逆でしょ
前後コバあるような登山靴で、どうでもいいような所歩いてソール減らすのは勿体ないよ
それこそスニーカーでいいんじゃないの?

246底名無し沼さん2018/12/28(金) 18:47:10.05ID:eBeVgG1g
>>245
厳冬期用の登山靴なんかそもそも履かないつーの

247底名無し沼さん2018/12/28(金) 19:32:45.19ID:bv5sJEZB
それ、ただの軽ハイキングシューズでは

248底名無し沼さん2018/12/28(金) 20:26:41.93ID:R5i3iiBk
今は滅多に見なくなった、いわゆるドカ靴じゃないの?
昔ながらの登山靴
後ろコバすらないけど、ゴツくて重いよ
まあでも、保温材入ってないのに前後にコバの靴もあるね
気温や雪はそれほどでもないけど、登攀要素あるルートで使う人いる

249底名無し沼さん2018/12/28(金) 21:08:48.38ID:/vlVFCyK
初心者板で、保温材入りの厳冬期靴を持ち出してもしょうがないだろ

250底名無し沼さん2018/12/28(金) 22:02:35.49ID:jpKqX2e+
冬靴って、足首へフワフワの毛皮ついてるようなやつ?
あれ濡れたら余計冷たくないかな

251底名無し沼さん2018/12/28(金) 22:11:48.57ID:JH8SmoXe
登山靴のような靴で登山するのは危険ですよ

252底名無し沼さん2018/12/28(金) 22:13:58.24ID:WLzAfbuI
平日は、スマホの万歩計で6000歩目標にしてて、2/3くらいの日はクリアできてるので
脚力には自信あると思う
でも山だと疲れるんだけど、これは靴のせいですかね

253底名無し沼さん2018/12/28(金) 22:25:12.30ID:mRi3rcM0
とりあえずアフィ臭え

254底名無し沼さん2018/12/28(金) 22:26:30.34ID:7StC3xmY
年の瀬も押し迫ったこの時期に
見え見えの釣りレス

255底名無し沼さん2018/12/29(土) 01:25:01.07ID:DJ1wThXm
ハイハイえらいえらい
6000歩で健脚きどりなんて
四肢の障害者くらいでしょ
登山以前に、リハビリ施設でも行きなよ

256底名無し沼さん2018/12/29(土) 06:00:45.64ID:BFyAJkIS
仕事がある日は600歩とかあるな…

部屋の中から家の駐車場、会社の駐車場から自分の机、時々会社のトイレくらいしか歩かないwww

2575422018/12/29(土) 06:33:27.22ID:D9NTL7YJ
>>252
6000歩って通常生活だろww

258底名無し沼さん2018/12/29(土) 06:51:17.11ID:DZ90HyTl
歩幅80センチとして5キロも歩いてない……

259底名無し沼さん2018/12/29(土) 10:27:33.54ID:PAu5xlTF
>>240
下にずれるなら大きすぎ、上にずれるなら小さすぎもしくは生地のストレッチ性能不足

260底名無し沼さん2018/12/29(土) 11:10:52.07ID:THrOlzau
>>256
自宅の1Fが仕事部屋だから、忙しい時期は500歩くらいしか歩かないな

261底名無し沼さん2018/12/29(土) 11:29:56.55ID:se46qkHJ
>>258
ほとんどの人は、一日5kmも歩く生活してないんじゃないか?
その半分くらいの距離の気がス

262底名無し沼さん2018/12/29(土) 11:34:50.31ID:E7Xg+ZpQ
電車通勤なら1日5キロは歩くよ
意外と歩いてる

263底名無し沼さん2018/12/29(土) 11:36:27.10ID:q9AkQ4g0
往復3時間程度の超初心者向け超簡単な山でも余裕で1万歩超える
6000歩では本質的に基礎体力不足となる
あと、山用の歩き方に関する知識経験不足
基礎体力は適当に山登ってればついてくるから説明は省くとして、歩き方の問題について
ペースは上げたり下げたりしない
一定の速度でそのまま山頂まで休憩無しでも行けるペース
歩いててヒィヒィ言ってたら速すぎ
歩幅は縦に短く横に広く、後ろ足で押し上げない、前足で持ち上げる
あとは地面コンディションに対する経験で疲れにくくなる

264底名無し沼さん2018/12/29(土) 12:01:02.62ID:rfWL/kG/
どさくさに紛れて
一万歩自慢したいだけか

265底名無し沼さん2018/12/29(土) 12:43:47.25ID:LjgsSC58
俺もそう思った

266底名無し沼さん2018/12/29(土) 13:46:52.13ID:NnUURHd/
高尾山でも往復7kmだから1万歩は軽く超えちゃう

267底名無し沼さん2018/12/29(土) 14:42:44.64ID:cdMK7d2j
高尾山高杉ワロタ
もっと体力が必要だ

268底名無し沼さん2018/12/29(土) 15:01:54.61ID:LzvDF0BO
今言ってるのは、平地での普段の話だろ

269底名無し沼さん2018/12/29(土) 15:16:14.35ID:aopu/+wT
日帰り登山でも、2万歩や3万歩は普通
平地でだらだら1万歩を歩いても、ほとんどトレーニングにならない

270底名無し沼さん2018/12/29(土) 16:34:53.22ID:Lx/xfGnq
まあ実際ただの運動不足かデブの人よね
トレーニング以前の問題

271底名無し沼さん2018/12/29(土) 18:14:40.83ID:fmJsgSA6
>>269
普通はそれ程度だと健康維持レベルだけど
一定以下の体力の人は、それすら高負荷な運動になるんだよ

272底名無し沼さん2018/12/29(土) 21:47:46.17ID:ASicygRP
駅はエスカレーター使わずに、訓練のために階段使います的なやつでしょ
りんかい線みたいな深い所の階段でも距離はたかが知れているから、ほとんど訓練にならないけど
それでも動かないよりはマシ
平日デスクワークでほとんどの動かない人は、せめてその程度は動いたほうが良いって話

273底名無し沼さん2018/12/29(土) 21:54:05.61ID:Ovznjb36
仕事終わりに足りない歩数補うとか考えないものかね
日常は日常、トレーニングはトレーニング?

274底名無し沼さん2018/12/29(土) 22:04:42.53ID:NVy17Z/+
補うも何も、幾らも歩かないだろそんなのじゃ

275底名無し沼さん2018/12/29(土) 22:08:09.56ID:bfrvFJJO
雪降ると、奥秩父くらいでも登山やばくなるの?
金峰山に連休中、挑戦しようと思う

276底名無し沼さん2018/12/29(土) 22:37:12.45ID:vY+7D4X0
>>274
累積した運動で考えろよ
普段さっぱり動かない人が、たった週一でジム行って2時間くらい動いて、運動した気分になるより
平日、地道に軽度の運動を合間合間にやって、週の合計10時間動くほうが、よっぽど運動として効果あるよ

277底名無し沼さん2018/12/29(土) 22:53:14.66ID:NnUURHd/
金峰山は急な坂や岩場があるから危険
冬に初めての山は避けるべき

278底名無し沼さん2018/12/29(土) 22:58:57.53ID:8d0TgKbK
金峰山や北八ヶ岳は、雪山最初に行く典型的な入門者コースでしょ

279底名無し沼さん2018/12/30(日) 01:34:00.34ID:/NOuRFQm
金峰山は距離があるから北八ヶ岳と比べて辛いと思う
大弛峠まで冬は行けないんでしょ?となるとキツそう

280底名無し沼さん2018/12/30(日) 09:40:18.39ID:W0SIyBh4
大弛峠って冬季閉鎖すんのか
まあそりゃそうだ

281底名無し沼さん2018/12/30(日) 09:46:39.74ID:Z+8hY/xB
>>279
つうても、瑞牆や川端下からのコースでしよ
例年1月上旬までは、あんまし積雪ないし
連休なんてそこそこ人いるから、雪山経験ない人でも楽勝だと思うよ

282底名無し沼さん2018/12/30(日) 09:51:32.34ID:GkLQFny3
自分、先日高尾山稲荷山コースから陣馬山まで縦走して、さらに藤野駅まで歩きました
中級名乗れますか?

283底名無し沼さん2018/12/30(日) 09:58:06.92ID:GkLQFny3
ちなみに35000歩でした

284底名無し沼さん2018/12/30(日) 10:00:12.63ID:zX7v/Mm+
徳島の三嶺に北側ルートから登りたいのだけど、
アイゼン選びをどうしたらいいのか迷ってます
12本アイゼンか10本スノースパイクを買うべきか
となりの剣山ヒュッテのブログでは、軽アイゼンは持って来ましょうとは書いてあるけど
どうしたもんですかね
12本アイゼンはオーバースペック?

285底名無し沼さん2018/12/30(日) 10:12:10.12ID:QJb4CBNj
>>282
日帰り軽ハイキングとしては中級じゃないの
登山としては完全に初級だけど

286底名無し沼さん2018/12/30(日) 11:14:53.12ID:2NCKYnmf
>>181
Canon new F-1使ってる

287底名無し沼さん2018/12/30(日) 12:35:50.50ID:/NOuRFQm
>>281
そうなの?
金峰山は瑞牆山荘からだと疲れるから、冬は日帰りキツそうと思ったけど積雪そこまででも無いのか
初心者の頃は北八ヶ岳ばっか行ってたよ
手軽だよねあそこ

288底名無し沼さん2018/12/30(日) 12:36:16.84ID:eGnQ/iSE
>>285
そうかも
軽ハイキングだと、距離くらいしか差を付けられるのない

289底名無し沼さん2018/12/30(日) 12:39:37.15ID:+GrixNnz
>>287
そりゃ、小屋番が、わざわざトレースまで付けてくれるようなエリアだからね
それに稜線は雪少ないし、連休だと登山者多いから余計簡単になる

290底名無し沼さん2018/12/30(日) 13:16:02.18ID:RjLyA8AS
>>282
そのくらいならその辺歩いてる普段登山しない若い人捕まえて行かせても普通に行けるので
上でも上がってるけどハイキングとしては「がんばったねー^^」というレベル
がんばったで賞として脱初心者はありえますが登山者としては"初級者の"下で中にすら
引っかかってないですね
これからもこの調子でがんばっていきましょう!

291底名無し沼さん2018/12/30(日) 13:17:52.69ID:RjLyA8AS
>>287
瑞牆山荘からのルートだと冬山の日帰りとしてはかなり楽な部類ですよ・・・

292底名無し沼さん2018/12/30(日) 13:33:24.36ID:wguAkV5s
股関節が痛くなるんだがなにが原因なんだろ

15kgぐらい担いで登ってる

293底名無し沼さん2018/12/30(日) 13:40:27.72ID:s7NpNk98
一度レントゲンかな
生まれつき股関節がおかしい人を知ってるけどそういう系の可能性もある

294底名無し沼さん2018/12/30(日) 15:38:40.52ID:W0SIyBh4
>>292
柔軟性なさすぎパターンと、柔軟性ありすぎパターン、関節そのものに問題があるパターン
大きく分けるとその3つかな

痛くなるのは左右両方? 歩き始めてすぐ? それとも疲労が溜まってきてから?

295底名無し沼さん2018/12/30(日) 16:42:31.53ID:OYOt7atq
>>292
自分の場合はウェストベルトにぶらさげたペットボトルが犯人だったな
微妙に歩き方がおかしくなってたようだ

296底名無し沼さん2018/12/30(日) 17:07:00.59ID:GDW6e7FN
雪って場所でいうとどのへんまで降るものなんかな
今度石垣の於茂登岳まで行くけどさすがに降ってないよね

297底名無し沼さん2018/12/30(日) 18:00:01.93ID:80/FVM3H
>>288
いわゆる軽ハイクは
徹底的に整備されたハシゴや鎖場あると、もう難コース扱いされるから、ジャンル的に根本から違う

298底名無し沼さん2018/12/30(日) 19:50:32.70ID:B7yCkq9W
>>294
両方だね

テント設営して夜になると痛くなるんだ

299底名無し沼さん2018/12/30(日) 21:17:26.42ID:/NOuRFQm
>>291
それは知らなかった
土合〜白毛門〜朝日岳より楽チン?
なら今度行ってみようかな

300底名無し沼さん2018/12/30(日) 21:18:45.89ID:Dtfshb3b
>>297
登山とハイキングとピクニックとトレッキングとアルパインの違いが
未だによくわからない

301底名無し沼さん2018/12/30(日) 21:19:46.37ID:5tU/5kXR
登山で、楽なら行くという感覚も良くわからんが…

302底名無し沼さん2018/12/30(日) 21:36:02.93ID:W0SIyBh4
>>298
あれ、歩行中に痛いわけじゃないの?
だったら、運動後のストレッチで何とかなりそうな気がする

303底名無し沼さん2018/12/30(日) 21:40:09.58ID:W0SIyBh4
>>301
分かるけどなあ
あそこ超絶難コースだからこの時期行ったら死ぬよ、って言われるよりよっぽど行く気になる

304底名無し沼さん2018/12/30(日) 21:47:04.51ID:tIO5BgQt
>>303
それ、楽ちんというより
安全だからだと思うよ
楽ちんだと、体力的な面のイメージ

305底名無し沼さん2018/12/30(日) 22:13:58.46ID:0so6n/+G
ちょっと疑問なんですが
有史以来噴火の記録あるような山で、火口がくっきり残っているような山だと
登ってて不安にならない?
さすがに何万年も前に噴火したのが最後だと、どうでも良くなるだろうけど

306底名無し沼さん2018/12/30(日) 22:22:06.60ID:skLTLOXO
>>288
その分野のヤマレコ山行記録で
距離や速度の自慢多いのも、なんか納得いった

307底名無し沼さん2018/12/30(日) 22:25:46.20ID:QJb4CBNj
エアーマットを買ってから2年、4回ほど使ったので、
そろそろ洗剤と水で、中を洗浄しようかなと思います
暖房効いた室温20度弱くらいで、一日あれば乾きますかね?

308底名無し沼さん2018/12/30(日) 22:33:11.92ID:wguAkV5s
>>302
歩行中ではないね

ストレッチ?

309底名無し沼さん2018/12/31(月) 00:04:24.37ID:DlII69mq
>>304
ごめんね、楽チンってのは安全面も含めてる
神経使って精神的に疲れる難易度じゃないって意味で楽チンと表現した
金峰山冬は行ったこと無いから楽しみ

310底名無し沼さん2018/12/31(月) 03:54:15.75ID:S6uUJU38
>>305
火口がどうより煙吹いてるとかしじゅう揺れてるとかの方が重要
気象庁の監視対象でなければ
火山でもまず大丈夫だと思うがこればっかりはな

311底名無し沼さん2018/12/31(月) 13:44:35.53ID:eLJ7su4W
何の異常観測もされてない火山でも、噴火しない保証ないからな
まあでも、そんな超低確率の話まで気にしてたら登れる山どんどん減るよ
火山じゃなくても、
自分の頭上の岩が突然崩れて直撃するかもしれないし
突然の大地震で山体崩壊するかもしれないし
草むらから狂ったスズメバチの大群が襲撃して来るかもしれないし
すれ違ったハイカーが実は頭おかしくて急に刃物で刺して来るかもしれない
挙げたらキリないでしょ

312底名無し沼さん2018/12/31(月) 13:46:09.64ID:IgCnAxNC
不安かどうかが焦点なんだろ
楽しめない登山を初心者が求めるわけ無いし

313底名無し沼さん2018/12/31(月) 13:54:09.06ID:oRiIS9Lo
どうでもいいが
楽しめない登山は、初級者も上級者も誰もやらんだろ
あるとすれば、厭々の付き合い登山くらい?
何を楽しむかは、もちろん人によって違うけど

314底名無し沼さん2018/12/31(月) 14:21:42.66ID:uzmCwg0S
>>308
運動後に痛むっていうから筋肉の疲労が原因なのかと思ったけど、
改めて運動後 関節痛で検索してみると、
初期の変形性股関節症というのが一番合致する気がする

整形外科で相談してみるのが良いんじゃないかな

315底名無し沼さん2018/12/31(月) 16:47:58.14ID:dC46hCQU
>>307
何故、中を洗いたい?
その使用頻度で使用後しっかり陰干ししてるなら何もしないか、精々表面フキフキする程度で良いのでは?

316底名無し沼さん2019/01/01(火) 08:08:29.06ID:k3l+SkqX
>>290
遅レスですが励ましの言葉ありがとうございます
漫画の岳を読んで思ったのですが、登山上級者にはなりたくないですね
雪山とかロッククライミングとか命いくつあっても足りない…

317底名無し沼さん2019/01/01(火) 08:09:08.70ID:k3l+SkqX
新年早々、景信山まで往復してきまーす

318底名無し沼さん2019/01/01(火) 10:57:29.67ID:Uz/GSAmW
雪山でも写真撮りたいのだけど、
指先だけを個別でカバーできるようになっていて、尚且つ防寒防水に優れたグローブってあるのかな?
予算2万くらいでなんとか…

319底名無し沼さん2019/01/01(火) 11:19:23.55ID:CdLok2CN
指先カバーのついたやつよく見るやん

320底名無し沼さん2019/01/01(火) 11:31:48.04ID:f/dQ6SBa
>>318
モンベルの釣り用のやつ使ってるよ
多少の雪風邪なら問題ないけどそれ以上になったらオーバーグローブで覆っちゃうけど
そもそも1眼だからグローブしたまま撮れるんだけどねカメラの方で対応する方が安全と言えば安全

321底名無し沼さん2019/01/01(火) 12:30:46.42ID:y+xMBDl7
指出しグローブでエベレストに行って
凍傷で10本全て無くした人にいましたね

322底名無し沼さん2019/01/01(火) 13:40:53.32ID:eV6v4OgM
あのグローブもスポンサーの製品だったのかな
スマホ対応グローブを取り扱っていれば・・

323底名無し沼さん2019/01/01(火) 13:58:39.08ID:5M8aWW+R
マムートのシェルターマーズグローブ使ってるわ。
インナーにスマホ対応のブレスサーモ付けてるけど。
極寒強風じゃなければ十分足りてる。

防水は気にしていないな。
雨雪で濡れそうなら別のに変えるだけ。

324底名無し沼さん2019/01/01(火) 21:10:56.70ID:pxw6pq3V
>>318
> 指先だけを個別でカバーできるようになっていて

これどういう意味?
普通の5本指グローブとは違うの?

325底名無し沼さん2019/01/01(火) 21:14:43.46ID:TNv15+x2
>>318
こういうやつ探してみたら?これは廃番だけど
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2007/02/01/5485.html

326底名無し沼さん2019/01/01(火) 21:28:00.49ID:pxw6pq3V
>>325
うおー、マジで個別だ
カバーというより、指先だけを個別で露出だよね

327底名無し沼さん2019/01/01(火) 21:44:16.42ID:jR8H/mo0
釣り用でよくあるよ

328 【末吉】 【427円】 2019/01/02(水) 02:39:10.48ID:qZzSYate
>>321
DAIGOモデル?

329底名無し沼さん2019/01/02(水) 04:11:51.52ID:yKLG6SBj
>>316
まあそのへんと沢登りは遺書書いてやるレベルだから…

330底名無し沼さん2019/01/02(水) 09:28:15.92ID:yIOOWazk
解禁直後の冬の谷に釣りに行くけど…
帰り道雪崩で埋まってることがよくあるw

でもちゃんとした経験者に教わればそこまで危険じゃないぜ!

331底名無し沼さん2019/01/02(水) 11:19:42.19ID:KmPLMDwZ
モンベルの会長が
登山者は怖がりでなければならないと言ってる

332底名無し沼さん2019/01/02(水) 11:22:54.80ID:aGgXKqqW
死んだら…ゴミだ

333 ◆JPvdfpxSsg 2019/01/02(水) 12:19:28.21ID:R/rrwogp
>>331
確かにそうだよ。
333ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になるッ!てあッ!

334底名無し沼さん2019/01/02(水) 12:58:48.79ID:fLrWrStk
>>316
次に挑戦する体力的土台ができてると考えるのは?
雪山やクライミングにも初心者ジャンルあるし

335底名無し沼さん2019/01/02(水) 21:33:00.56ID:gtGYvEZw
40or45Lでeventのように空気が抜けるドライサック探してます
ご存じの方おりませんか?

336底名無し沼さん2019/01/03(木) 01:50:40.01ID:5UApGvz/
>>335
sea to summit のeVac ドライサックなら
35Lと65Lが「さかいや」で売ってたね。

337底名無し沼さん2019/01/03(木) 09:20:42.30ID:CXWkWVAV
シートゥサミットのやつだとちょっと小さいんですよね、欲しいサイズが見つからなくて困ってます

338底名無し沼さん2019/01/03(木) 16:06:41.92ID:IrbzJUft
登山の装備した奴がなんでエスカレーターのんの?w
階段使えよwww

339底名無し沼さん2019/01/04(金) 08:56:36.47ID:UNvG6zpN
>>337
大きい方じゃダメなの?

340底名無し沼さん2019/01/04(金) 13:30:13.78ID:A5C7zz6+
>>334
クライミングしてる人で、登山したことない人も珍しくないぐらいだしな
ボルダリング、特に屋内ジムに至っては、登山してる人のほうが珍しいくらい

341底名無し沼さん2019/01/04(金) 19:22:41.90ID:Jqzv3mMl
>>318
俺はグローブ付けたまま、タッチペンで撮ってるけど、それでは? 指出しても風強いとほんと数分で限界くるからか…

342底名無し沼さん2019/01/04(金) 20:36:01.59ID:UNvG6zpN
>>318じゃないけど、俺もタッチペン試してみようかな

343底名無し沼さん2019/01/04(金) 21:36:36.93ID:6YJzbEWU
>>338
くっそw
登りたいんだからそうかw

344底名無し沼さん2019/01/04(金) 21:39:13.51ID:XSkRR58t
北アルプスにエスカレーターがあったら使うわ

345底名無し沼さん2019/01/04(金) 21:57:05.57ID:Z278KOjd
何しに行くんだよw

346底名無し沼さん2019/01/04(金) 21:58:24.31ID:YzBGaqk4
富士山だったら正直欲しい。下りが退屈すぎる。

347底名無し沼さん2019/01/04(金) 22:02:15.61ID:SAXgQc0X
登山すると身長って縮みますか?

348底名無し沼さん2019/01/04(金) 22:19:10.00ID:SGe6puAU
縮みます!

349底名無し沼さん2019/01/04(金) 23:08:47.61ID:geSrxAhf
シェルパは低身長

350底名無し沼さん2019/01/04(金) 23:29:15.62ID:0VWmSqHs
>>347
相対性理論により時間の経過が遅くなります
つまり成長が若干遅くなります

351底名無し沼さん2019/01/05(土) 05:08:15.17ID:/fxiL3eG
>>344
長野のどこかのサービスエリアかパーキングエリアにめっちゃ長いエスカレーターあるんだけど
長いエスカレーターって怖い…

北アルプス登るレベルのエスカレーターだったら手すりにカラビナつけられる仕様にして欲しいな

352底名無し沼さん2019/01/05(土) 11:53:41.01ID:jAhpHxQP
初心者ですがお金には余裕あるのでガイドつけて登りたいなあと思ってます
一泊二日で縦走したいんですがどんなコースがお勧めですか?
大岳山〜高尾山は調べて知ったんですが、ガイドつけるほどではないかなぁと

353底名無し沼さん2019/01/05(土) 12:03:22.32ID:27Atuz5H
>>352
チャムスっていうブランド知ってる?
https://www.chums.jp/blog/3512

354底名無し沼さん2019/01/05(土) 12:14:06.25ID:xQpCbj7n
>>352
山では金を使えば使うほど不愉快でつまらない山行となります
小屋などもそうですね
ガイドなどにくっついても楽しみは得られないしどうせ山歩きも長続きしません

山は自分の足 自分の装備 全責任を自分で負いあるくものです

355底名無し沼さん2019/01/05(土) 12:24:16.33ID:woyCs5DF
観光はガイドが居た方が楽しめるじゃん

356底名無し沼さん2019/01/05(土) 12:39:44.42ID:zlQTN3We
1人で行ってもただ歩いただけってなるわ
それがいいのかは知らん

357底名無し沼さん2019/01/05(土) 13:21:48.99ID:l03L4LBV
あ、すまんすまん
山へ登山に来てるんじゃなくて、観光に来てるのか
そりゃなんか話が噛み合わないわな

358底名無し沼さん2019/01/05(土) 13:32:16.60ID:JuYm6mJF
ボーっと生きてる登山者は自分が登ってる山がどういう山なのか知らないまま

359底名無し沼さん2019/01/05(土) 13:37:33.59ID:H77Qd1Vm
チコちゃんに叱られた方がいいのか...

360底名無し沼さん2019/01/05(土) 13:54:58.39ID:siIRV47q
スマホにGeographicaアプリ入れて登山道の要所にマーカー置いてルート設定して一人で登ってみた
紙の地図と違って方位合わせはスマホ任せだから楽チンでいいね
スマホと目の前の地形を眺めてこっちのはずだよなーと目を凝らすと色褪せたテープが見つかる
そうやって先人が残してくれたテープを追いつつ歩いてくとマーカーにたどり着いたとGeographicaが教えてくれる
まあ単なる一人オリエンテーリングだがw 楽しかった

361底名無し沼さん2019/01/05(土) 13:59:57.15ID:b6BhzoLI
>>352
ガイドかぁ
ガイド付けるならもうちょい挑戦してみては

362底名無し沼さん2019/01/05(土) 14:35:35.77ID:x+k+6Zpv
>>354
長靴爺さん、隔離スレが落ちたままだよ
早く自分の為の隔離スレ立てなさいよ

363底名無し沼さん2019/01/05(土) 15:53:01.23ID:tFTsnjw2
大岳山付近でガイド引率の老人グループ見たけど、歩き方とかマナーとか色々指導してたから初めての人に良さそうだった

364底名無し沼さん2019/01/05(土) 16:08:45.01ID:yglqfM+X
YouTube見ていたら、山小屋の人に地図持ってるか聞かれて持っていなくて説教されてる人いたけど、みなさんは地図はスマホのYAMAPやヤマレコがあれば十分だと思いますか?
それとも紙の地図も持って行きますか?
登る山は、比較的登山者の多く、メジャールートの奥多摩や丹沢です。

365底名無し沼さん2019/01/05(土) 16:13:57.19ID:xHqeDcSq
とりあえずアフィ臭い

366底名無し沼さん2019/01/05(土) 16:14:44.32ID:/l0eoXYP
地図の写真をスマホで撮っておけ

367底名無し沼さん2019/01/05(土) 16:17:26.06ID:ZIYAvoaD
>>364
要はルートが把握できるものがあればいいのでそれが電子媒体であるか物理媒体であるかはどうでもいいのでは?
私は10年前からGPSの地形図に完全移行して年間通して登山してますが特に問題ないですね

368底名無し沼さん2019/01/05(土) 16:18:48.56ID:8AEj2j6z
スマホが壊れた時に備えて紙の地図もザックに入れておくかな

369底名無し沼さん2019/01/05(土) 16:20:37.71ID:ZIYAvoaD
>>352
三峰神社発雲取山荘泊石尾根で奥多摩駅下山なんてどうですか?
それほどきつくもないけどかなりの充実感が得られるいいルートだと思います

370底名無し沼さん2019/01/05(土) 16:21:31.57ID:xQpCbj7n
>>363
ほとんどその手の指導は役に立たない?ばかりです
登山を始めて間もない中学生に指導を仰いだ方が数十倍良いです

371底名無し沼さん2019/01/05(土) 16:23:09.31ID:xQpCbj7n
>>364
十分ですね
私は紙の地図を眺めるのも好きなので、両方使います

372底名無し沼さん2019/01/05(土) 16:30:03.84ID:PWQmebtN
山岳会より金払ってガイドに学ぶ方が最新の情報を得られそう

373底名無し沼さん2019/01/05(土) 16:34:01.04ID:xHqeDcSq
>>371
まだ自分の隔離スレ立てないの?
両方使うって、GPS持ってるのかい?
またいつもの嘘?

374底名無し沼さん2019/01/05(土) 17:26:25.54ID:yglqfM+X
どちらか片方の人が多いんですね。
基本はYAMAP等を使って、登山計画時に不安がある場合両方用意したいと思います。
みなさんありがとうございました。

375底名無し沼さん2019/01/05(土) 17:37:20.51ID:JzDXNtEY
また、クソみたいなアフィブログ用に
定番ネタで、だらだらスレ伸ばしたのかね

376底名無し沼さん2019/01/05(土) 23:21:57.87ID:ZIYAvoaD
また、クソみたいにアフィアフィ連呼する
定番ネタで、だらだらスレ伸ばしたのかね

377底名無し沼さん2019/01/06(日) 00:32:10.17ID:D9iOur4W
登山ちゃんねるや、2ch登山部みたいなの
一時期この板でかなり顰蹙買ってたけど、まだ続いてんのかな

378底名無し沼さん2019/01/06(日) 03:54:07.13ID:tICnyqKO
寒いとスマホが突然死するからしいから
予備では持っておきたいな

379底名無し沼さん2019/01/06(日) 07:44:35.84ID:2f2Q3drH
家のパソコンが壊れてるから会社で登山計画書作ったり地理院地図印刷したりしてるわw

登山ルートがどうこうよりも地図と地形を比較するのが好きだな

3805422019/01/06(日) 09:37:22.28ID:9e8KfXiQ
都内住みだが神保町あたりの山ショップだとベテラン客ばかりでニワカハイカーの自分には敷居が高い。新宿界隈でいい店知らない?

381底名無し沼さん2019/01/06(日) 09:57:28.68ID:NnfWN8ho
>>380
ライト層だったら新宿か神保町のエルブレスでいいじゃん

382底名無し沼さん2019/01/06(日) 10:12:01.73ID:g48ImXVk
>>380
ライト層だけど、神保町さかいやに行ったことあるよ
店員めっちゃ親切だった

383底名無し沼さん2019/01/06(日) 10:47:45.76ID:a7Q7M0op
3Dソフトで山のモデリングをしよう

384底名無し沼さん2019/01/06(日) 18:08:04.93ID:lkOkOBIc
登山でライト層って、どこいらまでを言うんだ?
年の山行日数が1桁くらい?

385底名無し沼さん2019/01/06(日) 18:12:10.62ID:o8WB8qm0
「ライト層」の対義語は「レフト層」ですよね?

386底名無し沼さん2019/01/06(日) 18:16:57.98ID:Zb1YHu2M
つまんない
センスもないし

387底名無し沼さん2019/01/06(日) 18:18:31.10ID:KsUZKW62
書き込みの反対は読み込みだろ

388底名無し沼さん2019/01/06(日) 18:20:37.09ID:wRyMJ5tI
「山の便利帳2019」での技術的難易度がBまでならライトじゃない
富士山クラス

389底名無し沼さん2019/01/06(日) 18:23:31.86ID:X+WYQEKx
デスノートの話だろ?

390底名無し沼さん2019/01/06(日) 18:53:34.31ID:g48ImXVk
山の便利帳なんて読まないよ

391底名無し沼さん2019/01/06(日) 19:02:59.74ID:pG+H++b1
ニワカハイカーが石井に行くと…
いやなんでもない

392底名無し沼さん2019/01/06(日) 19:20:29.94ID:TUnaZ+cR
>>390
そもそもが、あれライト層向けの読み物だし
バリエーションも、見れば定番ばかり

393底名無し沼さん2019/01/06(日) 22:47:06.55ID:UlzeqtQ0
>>387
読み出しの方が適切な気がする

3945422019/01/07(月) 01:59:49.33ID:lFNi259L
>381
>382
お店の人お疲れっ!
結局、新宿に良い山ショップは無いのね、、

395底名無し沼さん2019/01/07(月) 02:20:07.96ID:4mE+0z+M
大丈夫かこいつ

396底名無し沼さん2019/01/07(月) 07:12:24.92ID:u0+0m5oD
メンヘラっぽいね

397底名無し沼さん2019/01/07(月) 07:24:15.96ID:5TxeIhXe
ヤバみ

398底名無し沼さん2019/01/07(月) 14:18:41.37ID:T9wq9d3q
>>380
ライト向け → エルブレス、モンベル
オサレ向け → ビックロ石井
ヘビー向け → 西口石井、カモシカ(高田馬場)、好日(アウトレット)

こんな感じじゃなかったっけ

399底名無し沼さん2019/01/07(月) 15:09:21.03ID:yjevYWAW
ビックロ石井は店員がゴミすぎるから行かないほうがいい

400 ◆JPvdfpxSsg 2019/01/07(月) 16:03:54.60ID:+HH3f/nK
店員が山屋じゃないのはこまりものだね

401底名無し沼さん2019/01/07(月) 17:51:39.75ID:LK5IWRGx
せっかくのキリ番なのに

402底名無し沼さん2019/01/07(月) 19:26:38.34ID:J6wjSHIZ
自分に合った対応されて
いい店だなと思って、別な日に行くと
対応した別な店員がかなりクソだったり
その逆もあるしねえ
店員次第か

403底名無し沼さん2019/01/07(月) 20:20:59.49ID:A6Ukt3c/
ビックロはトレランシューズに中厚手靴下勧められたな

404底名無し沼さん2019/01/07(月) 21:17:21.47ID:BJfM2EWO
日本に入ってないバーナーとかに興味出てきてからは石井とかエルブレスとか関心すら無くなった
値段高いだけで品数少ない店としか思えない

405底名無し沼さん2019/01/07(月) 21:44:45.20ID:9+etWvzg
山屋は…山に登るから山屋なんだ
店員になるために登るんじゃない

406 ◆JPvdfpxSsg 2019/01/07(月) 21:49:18.21ID:+HH3f/nK
ただし店員は山登らないとダメだね。

407底名無し沼さん2019/01/07(月) 22:28:20.24ID:dUGQ91mw
知ってるだろけど店員には
スス板の住人も多いんだよ

4085422019/01/08(火) 01:08:03.46ID:cChY+4Zz
ビックロ石井で良い。
専門的な知識はネットで充分。

409底名無し沼さん2019/01/08(火) 01:59:20.91ID:/qpL07mi
店で試してネットで安いの買う

410底名無し沼さん2019/01/08(火) 03:11:53.07ID:VzxYy5nE
スント9か新しいprotrekで悩んでるけど

君たちはどっち買う?

411底名無し沼さん2019/01/08(火) 09:37:47.93ID:2qjHoTtY
>>400
山屋・・・・醜い表現ですね
山屋などと口にする人物は屑と考えて間違いないです

412底名無し沼さん2019/01/08(火) 09:48:02.56ID:KzzKXdNc
また長靴が逃げ出してるな
犯罪者気質のお前が言うなよ

413底名無し沼さん2019/01/08(火) 10:15:06.09ID:NTAXRUxX
やまやだろ

414底名無し沼さん2019/01/08(火) 11:44:17.99ID:gKppXPKy
GPSやストーブみたいな日本独自の規制が掛かってる商品は実店舗じゃ買いたくない

415底名無し沼さん2019/01/08(火) 11:59:43.43ID:2qjHoTtY
>>414
そうなの? どんな規制?

416底名無し沼さん2019/01/08(火) 12:47:52.29ID:9B2ogFHf
七月にはじめてのテント泊で一泊二日の登山を計画しているんだけど、尾瀬〜燧ヶ岳と八ヶ岳 権現岳のどちらにしようか迷ってる。どっちがいいかな!

417底名無し沼さん2019/01/08(火) 13:25:06.68ID://9LFCB1
>>416
お好きな方で
どちらも違う良さがありどちらも楽しい

418底名無し沼さん2019/01/08(火) 15:02:49.58ID:2qjHoTtY
>>416
尾瀬は休憩中カラスが食べ物をかすめ取るから要注意
権現は観音平からですかね?周遊ルートだと思いますが権現から直の尾根の方が深山の趣があって私は好きです
八ヶ岳でもっとも魅力あるルートは権現ー赤岳間! 是非機会があればおすすめです

419底名無し沼さん2019/01/08(火) 15:40:20.72ID:wZ5ESOU+
>>418
> 八ヶ岳でもっとも魅力あるルートは権現ー赤岳間! 

まるで全てのルートを歩いた事があるかの様な口ぶり

420底名無し沼さん2019/01/08(火) 20:28:31.96ID:pTkI/UwW
なんでそんなところに
噛みつくのか全く持ってわからねぇ

421底名無し沼さん2019/01/08(火) 20:32:24.15ID:SyGlND5C
>>411
他人を屑扱いする様な奴だからだろ

422底名無し沼さん2019/01/08(火) 21:22:38.50ID:lpNhlNR7
長靴屋w

423底名無し沼さん2019/01/08(火) 22:39:03.07ID:5kNzerme
リッジ30にスノーシュー取り付けしたいのですが、皆さんスノーシューやワカンをザックに固定する時はどうされてますか?

424底名無し沼さん2019/01/09(水) 08:52:40.22ID:o487gAwz
チェーンスパイクの購入を考えていますが、
ネットで売っている2000円くらいのやつと
モンベルの5000円くらいのだと
どちらがいいのかと考えています。

ここが違うとかありますか?

425底名無し沼さん2019/01/09(水) 10:46:51.80ID:tEmOk7NV
>>424
チェーンスパイクで歩ければチェーンスパイク無しでも歩けます
チェーンスパイク無しで登るくことが出来ないと判断したときはあなたは下りでその斜面を滑り落ちます
登りはチェーンスパイク無しで歩いたが下りだと履きたい というのであっても同様です
そのような雪さえあれば通勤でもアイゼンを履きたくなるような人は雪山を歩くレベルに達しておりません

まずは雪のない山で歩き方の基本を習得してください

426底名無し沼さん2019/01/09(水) 11:38:29.20ID:34jBprcA
畳の上の水練

427底名無し沼さん2019/01/09(水) 11:46:31.38ID:4noZk7/w
チェーンスパイク付けて歩ければそれは良かった良かった
チェーンスパイク無しでは登れないと判断したなら登らなければいいだけ

428底名無し沼さん2019/01/09(水) 12:32:46.60ID:tEmOk7NV
>>427
まあ初心者のスレッドなので不安もありチェーンスパイクを持っていきたくなったと言うのも分からなくも無い
雪上の歩き方と雪のない山の歩き方の基本は同じです
チェーンスパイクは準備していくとしても使用しないで歩くことです
まわりの登山者が付けていても気にする必要はない、みんな歩き方の基本が出来ていない者たちです
足裏全体で均等に雪面を押す感じで足を置くと言った表現が近いと思います
妙なおもちゃなど付けている間にチェーンスパイク無しの人は核心部を抜けている

チェーンスパイクなどと言うおもちゃで無くアイゼンの場合の歩き方も、チェーンスパイクなしで歩く歩き方と基本は同じです
雪上 もっと言えば雪のない山も基本がしっかりできた歩き方が出来ていれば本当にアイゼンの必要な
ちょっとしたミスが命取りになるような斜面でも安定しアイゼンの爪を雪にしっかり食い込ませバランスを崩すことなく歩けると言うことですね

429底名無し沼さん2019/01/09(水) 12:37:18.84ID:U1qxOXu8
また長靴が来てる
この人は、他人を騙して困らせるのが目的だから、鵜呑みにしてはいけないよ

430底名無し沼さん2019/01/09(水) 12:52:17.79ID:4noZk7/w
コンドーム付けようが生でしようが本人たちの勝手だろうに

4314242019/01/09(水) 13:02:13.52ID:o487gAwz
東北に住んでいて、スノーシューとかアイゼン付けて、
雪山とか普通に登ってたのですが、去年東京に
転勤で来ました。
首都圏の低山だとチェーンスパイクが良いと聞いたんで
相談と思ったのですが。軽アイゼンは持ってます。御守りがわりで
使ったことないですが。
東北では10爪しか使ってませんでしたので
チェーンスパイク良いかなぁ…と。

意見見ると、チェーンスパイクは良くないみたいですね。
ありがとうございます。

432底名無し沼さん2019/01/09(水) 13:29:30.22ID:34jBprcA
>>431

多分>>428よりも>>431さんの方が雪山経験は豊富だと思う

> まあ初心者のスレッドなので不安もありチェーンスパイクを持っていきたくなったと言うのも分からなくも無い

こういう言い方出来る程の経験は有るのかねえ

433底名無し沼さん2019/01/09(水) 15:13:25.75ID:9Ul/JkQG
>>428
なにいってだこいつ

434底名無し沼さん2019/01/09(水) 16:08:11.18ID:N42EKelm
>>431
トレースしてあって圧雪で凍結してるような道ならチェーンスパイクで大丈夫だとおもうよ

丹沢あたりなら全然平気

435底名無し沼さん2019/01/09(水) 18:26:38.39ID:HCQA1wXc
>>434
軽アイゼンはどんなとこならいいの?

4364242019/01/09(水) 18:58:11.16ID:o487gAwz
首都圏の人のヤマレコ見てると
チェーンスパイクって、人が多くて
軽アイゼンってあんまりみないんだよね。

437底名無し沼さん2019/01/09(水) 19:06:06.08ID:u8SJdCD0
凍ってツルツル混じりにらアイゼンは必須で積雪5cm以下のカッチカッチの平坦道ならチェーンでいいのでは?アスファルトとか建物回りとか
傾斜とか殆ど無く崖にも面してない登山道なら軽アイゼンでもいい
斜度が出てきたりすると12本だな
フカフカならワカン

俺は登山口回り用にチェーン携帯してるけど基本は12本だな付け替え面倒だし
軽量化したいならアルミの10本の方が断然良い
4とか6本は非登山靴で平野横断したい時とか用じゃね

438底名無し沼さん2019/01/09(水) 19:31:05.94ID:vSG2QBke
この時期の丹沢くらいだったら
チェーンスパイクでいいと思う

439底名無し沼さん2019/01/09(水) 20:05:41.86ID:qBlkwXVM
チェーンスパイクと軽アイゼン
何が違うかつてーと
一番違うのは爪の長さ
チェーンスパイクは小さな爪がまんべんなく付いている
軽アイゼンはしっかりした爪がチョットだけ付いている

この違いを踏まえて
チェーンスパイクの方が歩きやすい
軽アイゼンの方がしっかり刺さる

なので
チェーンスパイクは平地で長い距離が得意
軽アイゼンはチョットした登り降りが得意

得意不得意と言うだけで
チェーンスパイクでも斜面は登れるし
軽アイゼンで平地を歩いても誰も怒らない

結論
お守りならどっちでもいい

440底名無し沼さん2019/01/09(水) 20:14:33.09ID:vSG2QBke
>>439の言うとおりだけど
少し凍ってるくらいなら
チェーンスパイクでいいと思う

低山の浅いとこでアイゼンは
木の根とか傷つくし

441底名無し沼さん2019/01/09(水) 20:48:44.90ID:ukGJasYZ
チェーンで八ヶ岳なら9割登れるけど、自分でアイゼン付けずに雪山登る訓練しないなら、まず12本で間違いない、なんせ問答無用で爪が突き刺さるから。
足をどうおいて、キックステップでこれぐらい蹴り込むとか、そういった基礎がないと、チェーンと軽は危ない事がある、なんで基本は北横岳とか緩やかで、危険がない所用の認識でOK。

442底名無し沼さん2019/01/09(水) 22:44:11.95ID:qz7LsBIE
基礎というか一度でも山に行けば体が覚えることだな

443底名無し沼さん2019/01/09(水) 23:13:39.92ID:oZRFTZ13
チェーンスパイクはオールシーズンで楽しんでね
特に熊笹が刈り込まれ所の下りなんて足を取られず滑らず快適に下りてこられるし

444底名無し沼さん2019/01/09(水) 23:38:48.53ID:lRzKprjO
高尾山から日の出山まで一泊二日で行きたいんですけど、途中で勝手にキャンプはまずいですかね?
自分はイビキがきついので、山小屋で雑魚寝は避けたいのですが

445底名無し沼さん2019/01/10(木) 01:50:56.23ID:HEf/GeuV
>>443
チェーンスパイクはそんなレベルの代物じゃない
普通の土斜面でも枯れ葉たっぷりのきのこ狩りでも、ちょっとした雪道でも、庭先の除雪でもなんでも使える神器
登山で使う場面は少ないが、山菜採りや渓流釣で山に入る時にはしっかりグリップしてくれるおかげでかなり疲れにくくなるから必ず持って行くw

446底名無し沼さん2019/01/10(木) 02:53:42.10ID:jHc3xDA8
>>444
ダメです

447底名無し沼さん2019/01/10(木) 02:55:47.92ID:jHc3xDA8
>>441
さも12本爪アイゼンを履いてれば前爪が勝手に使えるようになるような書き方だなw

448底名無し沼さん2019/01/10(木) 04:45:50.14ID:PX/5EUQD
穂高登ろうと思うんやけど名古屋からだと日程どう組めばいいかな
行くのは春

449底名無し沼さん2019/01/10(木) 04:57:36.94ID:8GBFdCw8
名古屋だと見晴らしいいとこなら穂高見えるもんな…

450底名無し沼さん2019/01/10(木) 05:01:01.69ID:PX/5EUQD
2泊でいけるかな
予備日考えたら3泊した方がいいんだろうけど

451底名無し沼さん2019/01/10(木) 10:07:14.06ID:oY9LCHtA
>>444
問題ないです
山中であればテントの設営は自由です

452底名無し沼さん2019/01/10(木) 10:31:46.40ID:HRXeQ78B
>>451
つまりダメってことですね?

453底名無し沼さん2019/01/10(木) 11:24:50.30ID:OljPJUUE
自分だけが好き勝手をしてもよいという考えが通らないのは、一般社会にあっても当然のことなので、自然公園の中であればそれが許されるということはあり得ません

初心者登山相談所66
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526958348/387

387 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ ee09-3flP [49.243.2.243])[sage] 投稿日:2018/12/19(水) 13:11:40.40 ID:YqiaCYIz0
>>日本の自然公園は、土地の所有者が好意的に開放してくれている例の方が圧倒的に多いのです

勝手な解釈です
形式上所有者があるが、そもそも山など人より大きな力を持つもの 偉大な自然を個人所有などそぐわない
山や自然は人類 動植物共通の財産でみんなで使うもの
もしそれを個人が規制すれば社会的に大きな制裁を受けることが分かっているから当たり前のように自由に
使えるようにしているんだよ

454底名無し沼さん2019/01/10(木) 11:28:18.92ID:qR6SmG13
法的にアウトなのかマナーの問題なのか

455底名無し沼さん2019/01/10(木) 11:37:52.88ID:T5kpWJsQ
ググった結果から、ヤフーやGooの登山質問見てると
素人目の自分から見てもいい加減な回答多いね
中には、回答にすらなっていないのも少なくない
釣りやネタが大半と言われるこのスレで質問したほうが、まだ10倍はマシ

456底名無し沼さん2019/01/10(木) 12:09:45.08ID:oY9LCHtA
建築物を自然公園に勝手に建ててはいけないとなっていますよ
例えば赤岳頂上にある小屋従業員用の風呂 違法ゴミ燃し場の横に建っていますが
基礎もあり立派な建築物です 
許可など受けていません 古い小屋の廃材で勝手に建てたものです
法的にダメです

現在の運用では基礎まで打ってあるものは完全に違法という運用がされていて
時々小屋が建て替えさせられていますよね
さて
テントは建築物ではありません すぐに撤去できるからです
ポンチョを吊って潜っていれば、いったいどうなるのかという事から分かるよう
テントの定義がないと法的に禁止できない
それに、テントで無いと入り込めない山が日本中ほとんどで、ごく一部
登山者の多いルート上に小屋があったりテント場が整地してあったりする

457底名無し沼さん2019/01/10(木) 12:12:29.03ID:CcIud5wk
>>456
じゃあお前の家の庭に誰かが勝手にテントを張っても、すぐに撤去出来るからOKだな
張りに行くから住所教えてくれよ

458底名無し沼さん2019/01/10(木) 12:14:03.42ID:CcIud5wk
テントは仮工作物で、幕営には許可が必要です

459底名無し沼さん2019/01/10(木) 12:15:41.39ID:EKVHUNQn
>>457
なに熱くなってるのる

460底名無し沼さん2019/01/10(木) 12:19:24.93ID:6jXgViOb
>>457
長靴に構うなよ…

461底名無し沼さん2019/01/10(木) 12:22:02.47ID:CcIud5wk
>>459
何故ならID:oY9LCHtAは長靴男という有名人で、嘘を素人に吹き込んでは困らせる事を目的としているからだよ

462底名無し沼さん2019/01/10(木) 12:32:06.12ID:EKVHUNQn
スルーすればいいのに馬鹿だなー
何度も構うから余計面倒になんだよ

463底名無し沼さん2019/01/10(木) 12:38:51.25ID:RWS5u7iZ
>>455
それを決めるのは裁判所だよ

464底名無し沼さん2019/01/10(木) 13:33:08.07ID:TnvlIsZR
実はローチェアならキャンプじゃなかろうと双眼鏡載せた三脚とともに年越ししてみた
ポンチョにダウン着込んでただ座ってるだけの体

465底名無し沼さん2019/01/10(木) 14:56:20.84ID:kK3+qelH
>>455
あれって、回答書けばコインだか何だか貰えるシステムだった気がする
わからないのに、無理くり書かれたような回答多いのはそのせい

466底名無し沼さん2019/01/10(木) 16:28:03.92ID:0VC9b1BP
回答もヤマカンばかりだし、ウケ狙いにしてもつまんないのばかりだし
もう、害にしかなってないよなあれ

467底名無し沼さん2019/01/10(木) 18:02:16.52ID:wM84cNPg
>>451
ありがとうございます
陣馬山の山頂あたりでテント組もうと思います
もちろん跡は残さないように細心の注意を払います

468底名無し沼さん2019/01/10(木) 18:09:26.70ID:EKVHUNQn
>>467
テントに対してスゴい嫌悪感
持ってる奴もいるから目立たないとこのがいいよ

なに嫌がらせされるか解ったもんじゃない

469底名無し沼さん2019/01/10(木) 18:15:19.00ID:wM84cNPg
山頂はやめた方がいいですね…
少し道から外れたところに出て滑落とかしちゃったら元も子もないし…難しいですね

470底名無し沼さん2019/01/10(木) 19:07:40.02ID:XBZDfkVR
>>467
自分に都合のいいレスにだけ礼を言うなよ
非常識なテント設営に難癖つけられるのが楽しみだなw

471底名無し沼さん2019/01/10(木) 19:13:32.52ID:5oe+gM3W
あーあ
長靴の犠牲者がまた一人

472底名無し沼さん2019/01/10(木) 19:30:23.29ID:EPYmO2V2
>>467
マジレスすると陣馬山山頂近辺は私有地だから無許可でテント泊なんてありえないぞ
地権者が本気でお前を訴えたら100%負ける案件でお前はめでたく前科持ちの犯罪者だ

473底名無し沼さん2019/01/10(木) 19:39:28.92ID:wM84cNPg
>>472
山にテント張って捕まった人なんて今までいますかね…
ていうかここで回答してるプロの方は雪山でピパークしたりしないんです?

目立たないところを探して滑落して皆さんを悲しませたくありません

474底名無し沼さん2019/01/10(木) 19:47:49.99ID:CcIud5wk
長靴は最近スマホを買って貰ったんだっけ?
自演かもな

475底名無し沼さん2019/01/10(木) 19:50:25.20ID:/b0qNn6G
登山は登山好きな人に連れてってもらうことしかなくて地図も読めない
一人でも行ってみたらと言われ地図の読み方とかググってみても頭がパンクしそう
みんななんで地図読めるの?

476底名無し沼さん2019/01/10(木) 19:50:47.28ID:CcIud5wk
>陣場山、高尾山など特別地域でのテントの設営は原則禁止です。指定された場所をご利用ください。
https://www.yamakei-online.com/mt_info/info_detail.php?info_id=1012

477底名無し沼さん2019/01/10(木) 19:54:40.99ID:EPYmO2V2
>>475
地図読みと一言で言っても色々な意味が含まれているのでそれが話をややこしくしてると思う
まず何をするのかという点を整理してみるといいと思います

478底名無し沼さん2019/01/10(木) 20:01:26.24ID:K4MpkO99
まず等高線くらいは見れるようになろう

479底名無し沼さん2019/01/10(木) 20:03:38.10ID:PX/5EUQD
ところで聞きたいんだけど岩稜に慣れておきたいんだけど名古屋から行けそうなところでどこがある?

480底名無し沼さん2019/01/10(木) 20:09:51.54ID:wM84cNPg
>>476
原則禁止ですよね
暗くなって遭難するくらいならしてもいいですよね
凄い中途半端なところにキャンプ場あるじゃないですか
それじゃ意味ないってところに

481底名無し沼さん2019/01/10(木) 20:18:39.87ID:PX/5EUQD
>>480駄目です

482底名無し沼さん2019/01/10(木) 20:21:36.56ID:5oe+gM3W
陣馬山で遭難?

483底名無し沼さん2019/01/10(木) 20:22:43.83ID:72E2P02C
キャンプ場廃業してる

484底名無し沼さん2019/01/10(木) 20:23:10.29ID:ASvQsSxn
また荒れそうな方向へ
むりやり話捻じ曲げてるバカいるな

485底名無し沼さん2019/01/10(木) 20:23:11.96ID:EPYmO2V2
>>480
暗くなったら和田峠から歩いて街まで下ればいいだけの話ですよ^^
はい、この話おしまいですね()

486底名無し沼さん2019/01/10(木) 20:26:13.48ID:72E2P02C
陣馬山の山頂から車の道路まで何分くらいだ?
トレランガチ勢だと10分かからないんじゃ
そんなとこで遭難すごい

487底名無し沼さん2019/01/10(木) 20:33:53.22ID:PV47s7/+
奥多摩、丹沢、高尾、筑波あたりは
真冬でも夜にはしゃぎながらハイキングしてる記録珍しくないでしょ

488底名無し沼さん2019/01/10(木) 21:22:11.63ID:XBZDfkVR
>>473
陣馬山山頂の話だろ 雪山ビバーク関係ないわ
法律がどうとか捕まるとか以前にそんな所にテント張る馬鹿は長靴爺といっしょに好きなだけ滑落しろよw
そもそもまともな人間なら恥ずかしくてそんなことできないの!

489底名無し沼さん2019/01/10(木) 21:26:08.27ID:7Zz+sGZV
>>479
御在所岳と鎌ヶ岳、奥三河の三瀬明神山

490底名無し沼さん2019/01/10(木) 21:53:47.56ID:c2hoRCm/
陣馬山でキャンプオフ会しよう!

491底名無し沼さん2019/01/10(木) 21:55:12.60ID:XwT9kY/F
>>487
しかも、ベテランや上級者でもない
にわかハイカーばかりなw

492底名無し沼さん2019/01/10(木) 22:34:39.21ID:wM84cNPg
日帰りで高尾山から日の出山まで行った猛者はいますか

493底名無し沼さん2019/01/11(金) 07:39:18.94ID:OT2RkY5y
>>489サンキュー
鎌ヶ岳行くわ

494底名無し沼さん2019/01/11(金) 09:29:24.56ID:iVm+Lcw9
>>475
> 登山好きな人に連れてってもらう
その人もたいして読めていません
一般道でもそれが例え高山であってもよく知られたルートなら道路地図を見るのと大差ありません

過去行ったことのあるルートを地図片手に歩かれてみると良いです
コツは、今自分がどの向きの斜面を東西南北どちらに向かって歩いているか を意識することです
休憩のとき自分が地図上のどのあたりにいるか見当を付けてみるのも楽しいでしょう
歩きながら眺めていると自然に地図に立体感を感じるようになりますよ

495底名無し沼さん2019/01/11(金) 09:38:14.40ID:F/zFA+nm
最初はスマホにGPSアプリで充分だよ
貧乏なお年寄りでも10年前からGPSに移行したくらいだし

496底名無し沼さん2019/01/11(金) 09:45:49.57ID:zGCZC26k
紙地図は歩きながら頻繁に見て常に現在位置を把握しておくべきものであって

>休憩のとき自分が地図上のどのあたりにいるか見当を付けてみるのも楽しい

こういう使い方をするものではありませんよ

497底名無し沼さん2019/01/11(金) 10:30:33.63ID:OT2RkY5y
YAMAPでよくね

498底名無し沼さん2019/01/11(金) 10:52:43.51ID:iVm+Lcw9
>>496
標高差のあまりないところでそれが本当に出来るか?
しかも質問者は地図の使用法が分からないと言われているんだぞ
知っている山で地図を見ながら慣れる方が小難しい完璧な使用法の講釈たれるより大切だろう

499底名無し沼さん2019/01/11(金) 11:11:51.71ID:KIX0gtbG
世の中には先天的な方角音痴も存在するからGPSでいんじゃね

500底名無し沼さん2019/01/11(金) 12:24:09.58ID:60b6gxaf
紙の地図持ってないと山小屋の人に山舐めてるって怒られるぞ

501底名無し沼さん2019/01/11(金) 12:31:40.85ID:AXVWIb/J
どうせ紙地図もGPSアプリもろくに見ず
なんか変だと思ったら速攻で電話するのが、今の遭難の大半だろ

502底名無し沼さん2019/01/11(金) 12:42:32.64ID:iVm+Lcw9
>>501
> 今の遭難の大半だろ
これぞ屑の常套句
昔はよかったですか?

503底名無し沼さん2019/01/11(金) 13:04:37.93ID:zGCZC26k
>>498
標高差のあまり無い所で、地図読みに慣れて無い人に、いきなり現在位置を見当つけろって?
それこそ無茶だろ
歩きながら地図見ながら慣れて行くほうが良くないか?

504底名無し沼さん2019/01/11(金) 14:50:45.27ID:ufoJ/aCr
質問者も登山雑誌とかでやたら地形図を神格化して読図読図いってる弊害でしょ
初心者初級者が一般登山でイキってほとんどの登山道が間違ってる地形図なんか使っても
百害あって一理なしだけど登山雑誌が地形図を使うのがさも常識みたいに喧伝するから
初心者初級者はわざわざ間違った方向に誘引されているように思える
一般登山なんてそれこそ登山地図の方が100万倍使いやすいしそれでも不安ならGPSも併用すればいい

505底名無し沼さん2019/01/11(金) 15:01:02.18ID:sbTuzUJu
リアル登山道を知りたいならここで十分
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/showroute_rec2.php?showtrks=1

506底名無し沼さん2019/01/11(金) 17:19:32.17ID:nTkRGznW
普通にGPSアプリでいい
進行方向も分かるし

見慣れてない紙の地図なんて
荷物になるだけ

507底名無し沼さん2019/01/11(金) 17:48:39.18ID:ufoJ/aCr
地形図を使う上でまず知っておかなければならないのは地形図にも当然誤差があるということ
具体的には平面で25m、高さで5mまで許容される誤差として認められている
また当然縮尺の関係で地形図の地形に実際の地形が反映されないということも普通にある
つまり地形図に書かれている線が絶対的に正しいという前提でそれに準じて厳密なナビゲーションを
しようとするとかえって間違えに誘引されるかもしれないということだ
要は地形図なんてものは「大体こんな感じの地形になってるね」くらいで丁度いい代物なんだ
ここは読図初心者初級者が一番嵌るポイントなので注意しましょう

508底名無し沼さん2019/01/11(金) 20:59:51.04ID:F1Gh4qNi
>>501
当たり前じゃん
山なんか数年に一回程度しか行かない人へ、自力リカバリ期待するの酷だし
異常感じたらすぐ救助要請するよう啓発してるでしょ
登山者の数が10年前ピークで面白いように減っているのに、遭難件数増えてるのはそのためだよ
悪いことじゃなくて、想定内ということだよ
それが何か悪いわけ?

509底名無し沼さん2019/01/11(金) 21:03:06.99ID:Z7dyFO9A
悪いとは書いてない様な
単なる事実を書いてるだけにしか見えない

510底名無し沼さん2019/01/11(金) 21:08:30.35ID:JO92v6E7
どちらかといえば、その後に続いている
iVm+Lcw9みたいなのが、よっぽどアレな気がする

511底名無し沼さん2019/01/12(土) 00:08:20.18ID:frWeLRp9
そもそも地図が読めるような好条件、それも一般ルートで道迷いなんてあるんかいな
標識読み間違って分岐を逆に進むとか?そんな人に地図読ませるのって逆に危険じゃないのかなw

という素朴な疑問に未だかつて答えてもらったことがない

512底名無し沼さん2019/01/12(土) 00:45:07.05ID:0yxlVNUr
>>511
簡単そうな一般ルートでの道迷い遭難はいくらでもあるでしょ
危険じゃないのかって言っても規制はできないよ
うっかりミスで道間違えるのは誰にでも有り得ることだし

513底名無し沼さん2019/01/12(土) 00:57:21.97ID:frWeLRp9
それでは答えになっていない

514底名無し沼さん2019/01/12(土) 01:04:17.72ID:zGDdTbN0
そもそも、1行目が誤ってるからね。

誤った1行目を前提とした2行目に答えが帰ってこないのは当然だろう。

515底名無し沼さん2019/01/12(土) 01:11:55.64ID:l86g5Ur2
概念図書くことからはじめるのがいいのじゃよ
低山よりも高山のほうが地形がダイナミックで逆に地図読み練習には適しとるのじゃ

516底名無し沼さん2019/01/12(土) 01:34:44.70ID:0yxlVNUr
>>513
遭難関係の本や雑誌の特集読んでるか?
いくつか読めばすぐわかることだよ
他人に訊かないで自分で考えた方がいいぞ

517底名無し沼さん2019/01/12(土) 03:50:55.54ID:Oac03UhC
>>511
>そもそも地図が読めるような好条件、それも一般ルートで道迷いなんてあるんかいな
高尾山系や奥多摩でも普通にあるのであるかないかでいうと"ある"としかいえないですね・・・

518底名無し沼さん2019/01/12(土) 05:44:30.43ID:xvpnvC0k
鎌ヶ岳入道ヶ岳縦走ってどんくらい時間かかる?
登り始めるのは椿大神社で鈴鹿スカイラインのパーキングまで

519底名無し沼さん2019/01/12(土) 07:41:17.15ID:Emngpy6s
>>518
人による

520底名無し沼さん2019/01/12(土) 08:25:58.91ID:frWeLRp9
>>516
そこじゃない
アスペなのかな?

521底名無し沼さん2019/01/12(土) 09:56:22.05ID:GiiQrUmW
>>511
生まれて初めて答えてもらえて、よかったね

522底名無し沼さん2019/01/12(土) 11:25:21.20ID:0yxlVNUr
>>520
まーだ騒いでるのか
だからそんな下らないこと他人に訊くなって
パンパカスレでもROMってろ池沼w

523底名無し沼さん2019/01/12(土) 11:54:23.35ID:rQx8oomQ
チェーンスパイクにせよ、GPSにせよ、昔から登山をしている人ほど否定される気がします。

GPSは紙地図の100倍有用だけど、万能では無いのでバックアップに紙地図は持っておきたい。チェーンスパイクで稜線行くのはアホだけど、稜線行くまではあればとても重宝することが多い、というのが個人的感覚。

ここで前に質問してきた人が否定的なレスを信じてチェーンスパイクを買わない決断をしたなら残念です。

524底名無し沼さん2019/01/12(土) 12:13:10.08ID:Q0ZKApjN
アイゼンとチェーンスパイク、両方とも持って行くでしょ? 使うシチュエーションが違うんだし。

525底名無し沼さん2019/01/12(土) 12:38:50.86ID:rQx8oomQ
>>524
仰る通りです。稜線でるなら私は両方持っていきます。基本的にはピッケルが要る山なら両方、要らない山ならチェーンスパイクだけ、という感じです。

もちろん、その前に状況を調べて装備を考えますけど。

526底名無し沼さん2019/01/12(土) 12:57:57.08ID:WMUvQSOX
登山とちょっと違いますが、靴の事で訊きたいことがあります
バイクに乗っているのですが、防寒靴ではつま先が寒くなってしまいます。
そこで、登山用の靴はどうかと考えました

防寒性・防水性が高く、軽量で冷えない。
靴に柔軟性がある。価格が安い。インナーが取り外せる。
こんな感じの靴が理想です。
なにか良さそうな靴があったら教えてください。

527底名無し沼さん2019/01/12(土) 13:09:29.77ID:MJpmAfOG
そんな靴は無い
靴下を登山用の厚手の物に変えるんじゃだめなの?

528底名無し沼さん2019/01/12(土) 13:15:15.10ID:Oac03UhC
>>526
バイク用でつま先に電熱線入りのがあるべ

529底名無し沼さん2019/01/12(土) 13:35:33.47ID:AI5d4qJG
それこそ安全防寒長靴で検索
見た目は気にするな

530底名無し沼さん2019/01/12(土) 14:02:19.17ID:eNG/MFhC
今登山中なんだけど、昼飯くおうとしたらフォーク忘れてるのに気づいてその辺の枝を折った

531底名無し沼さん2019/01/12(土) 14:11:40.06ID:ju2ZjRdg
ライディングでの安全性快適性をそもそも考慮してない登山用の、しかも紐靴
そしてそういう物を使ってる奴がいるかもしれないバイク板じゃなくて山登り専門のここで訊く
物事の判断能力の低さに驚くばかりだね

532底名無し沼さん2019/01/12(土) 14:14:17.47ID:AI5d4qJG
まあ聞くならこっちだよな

バイク野郎の防寒スレッド★56
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1545830175/

533底名無し沼さん2019/01/12(土) 16:14:27.81ID:UKBdPAR3
>>526
アルパインスターという山の星まんまな登山靴起源のメーカーはいかがでしょう

534底名無し沼さん2019/01/12(土) 19:18:17.96ID:0yxlVNUr
>>533
いりません

535底名無し沼さん2019/01/12(土) 19:39:19.73ID:rJy7boQ4
この時期でも結構熊鈴付けてる人いるが
この時期に熊出ることあんの?

536底名無し沼さん2019/01/12(土) 19:46:22.56ID:zZ+CBX1o
スノーモービル用の靴とかがいいんじゃね?

537底名無し沼さん2019/01/12(土) 19:58:30.42ID:3Rchs86c
>>523
> チェーンスパイクで稜線行くのはアホだけど、稜線行くまではあればとても重宝することが多い
稜線だと何がそんなに違うのですか?
そう言えばブログだったと思うが、重登山靴が北鎌尾根に取り付いた途端すこぶる歩きやすくなった
と言った記述を見たことがある
あなたも同類ですか?

538底名無し沼さん2019/01/12(土) 20:38:45.97ID:xvpnvC0k
>>535外すのめんどいから常に付けてる

539底名無し沼さん2019/01/12(土) 20:56:36.35ID:9xA6k2YS
>>537
あなたはチェーンスパイクで稜線へ行けばよい

540底名無し沼さん2019/01/12(土) 20:59:47.22ID:AI5d4qJG
雪山に登った事もない、頭でっかちな長靴の相手はするだけ無駄

541底名無し沼さん2019/01/12(土) 21:41:59.93ID:rQx8oomQ

542底名無し沼さん2019/01/12(土) 21:58:25.68ID:fv30V7ky
チェーンスパイクで行けないとこは軽アイゼンでも無理では?

543底名無し沼さん2019/01/12(土) 22:26:23.08ID:0yxlVNUr
>>542
積雪があって踏み固められてなかったらチェーンアイゼンは役に立たないよ
6本爪ならある程度は使える

544底名無し沼さん2019/01/12(土) 22:36:06.29ID:0yxlVNUr
>>543
訂正)チェーンアイゼン − チェーンスパイク

545底名無し沼さん2019/01/12(土) 23:19:05.25ID:rQx8oomQ
>>543
良くそう言われるのですが、少なくとも私はチェーンスパイクで困った事はありません。凍結していない積雪路なら誰かが言っていたようにアイゼンなしでも歩き方(キックステップですかね)で進める状況ですが、チェーンスパイクを履いているとやはり安定します。

546底名無し沼さん2019/01/12(土) 23:21:52.80ID:Oac03UhC
>>545
気にすんな
前爪付でなければチェーンアイゼンも6本爪も8本爪も変わらない

547底名無し沼さん2019/01/12(土) 23:35:31.97ID:l3yfPZoh
>>543
踏み固められてなかったら軽アイゼンも役に立たないんじゃないの?

548底名無し沼さん2019/01/12(土) 23:41:38.51ID:rQx8oomQ
>>546
ですね。ただ、チェーンスパイク以外の軽アイゼンは少ない積雪が氷化したアイスバーンが断続的に現れるような場面では使いにくいので、私はチェーンスパイク推しです。これと重アイゼンの2つがあれば冬も楽しめるかと。

ちょっとでしゃばり過ぎましたね。これくらいにしておきます。

549底名無し沼さん2019/01/12(土) 23:43:14.90ID:cIsPoLzt
チェーンスパイクの利点は脱着が簡単な事と爪が短いぶん歩きやすい事
主に使用する場面は低山やアプローチにおける凍結路
特に低山だと日向は土で日陰は凍結してる所が交互に現れたりする
そんな時に上記の利点が生きてくるからオレは使ってるわ

550底名無し沼さん2019/01/12(土) 23:46:36.19ID:Oac03UhC
美濃戸口から美濃戸山荘間にてチェーンアイゼンは最強

551底名無し沼さん2019/01/12(土) 23:47:27.10ID:MHVI83Cg
>>522
訊いてないけど?
ガチのアスペなんですか?

552底名無し沼さん2019/01/12(土) 23:50:35.30ID:mwvzLmTV
>>511
聞いてる、よね?

553底名無し沼さん2019/01/13(日) 00:05:13.17ID:dYK4hpLA
>>535
冬眠に失敗した穴持たずってのがたまにいるらしいけどさすがになあ

554底名無し沼さん2019/01/13(日) 00:18:48.37ID:6U/gT0NZ
>>545
例えば雪が積もった低山でずっとキックステップしてると効率が悪い
かと言って12本爪では大袈裟な場合に6本爪が有効だよ

>>547
いや、チェーンスパイクよりは爪が長いからある程度は役に立つよ
北八の白駒池やニュウの辺りは6本爪で十分だった
あの辺だとチェーンスパイクは爪が効かないね

>>549
俺もそういう使い方だな

555 ◆JPvdfpxSsg 2019/01/13(日) 00:27:16.38ID:xEuUkZn8
丹沢は熊は冬眠しないけどね。
555ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になるッ!てあッ!

556底名無し沼さん2019/01/13(日) 00:37:14.68ID:MNADgjKh
全然関係ないけど前爪付きのチェーンスパイク出たらしいぞ

557底名無し沼さん2019/01/13(日) 01:04:12.23ID:6U/gT0NZ
>>551
素朴な脳から出た素朴な疑問だろw

558底名無し沼さん2019/01/13(日) 06:26:55.31ID:gSYCPYxF
熊鈴は野糞する人への配慮で冬でも付けるんだよ

559底名無し沼さん2019/01/13(日) 09:36:57.64ID:dtOyuQ85
残雪期の薬師岳にゲイター一体型完全防水のトレランシューズで登れると思いますか?
走れない靴を買う気になれません

560底名無し沼さん2019/01/13(日) 09:51:45.12ID:BPYyK5Xu
何を以って走れないとするのか焦点がはっきりしないんだが

561底名無し沼さん2019/01/13(日) 12:39:15.40ID:vAO4VrZQ
走る・・・2点同時接地しない

登山ではまず無理

562底名無し沼さん2019/01/13(日) 12:49:55.93ID:wB6yq6m3
>>545

凍ってたり雪があまりついてない岩場が出てきたらどうするの?

563底名無し沼さん2019/01/13(日) 14:09:33.08ID:xYeQ1+f5
>>559
ウーリーステックくらいのフィジカルと技術があれば可能かもしれませんね
是非トライして報告して下さい!

564底名無し沼さん2019/01/13(日) 16:06:17.39ID:aJa5CK/7
チェーンスパイクの実話
・さらさらした雪じゃないと、団子いや高下駄になってしまった。
・岩がそこそこあるルートを歩いていたらチェーンが切れた。

565底名無し沼さん2019/01/13(日) 17:00:53.35ID:OI3HdgSv
>>564
軽アイゼンでもそうなるよ

566底名無し沼さん2019/01/13(日) 17:42:58.53ID:6U/gT0NZ
>>564
あれは靴底に金属を張り巡らすから濡れた雪はやたらとくっつくよ
それにアイゼンみたいなフレームがなくて鎖の間に雪がこびり付くから叩いても落ちない
凍結路用の滑り止めだから仕方ないね

567底名無し沼さん2019/01/13(日) 18:22:32.89ID:p2xaJw1e
ここ見てると何を買ったらいいのか悩んでしまう
チェーンスパイクなのか、軽アイゼンなのか、10〜12本のアイゼンなのか
まあ、行く山の雪の深さや硬さによるんだろうけど

568底名無し沼さん2019/01/13(日) 18:37:17.88ID:aJa5CK/7
>>565
カジタやエキスパートの軽アイゼンを使ってるが、当然フレームが割れる事もなく
スノープレートをつけてれば団子にはならないけど

チェーンスパイクは凍結した林道みたいな所では有効だけとは思うけどね。

569底名無し沼さん2019/01/13(日) 18:52:05.52ID:xYeQ1+f5
>>568
岩やゴーロの上を歩くとプレートの表面が荒れてきて次第に雪を剥離しなくなる
これはBDだろうがペツルだろうが避けられない

570底名無し沼さん2019/01/13(日) 19:02:56.21ID:TYye5ToS
今日初めて登山らしい登山したんだが
下山で走りたくなるな
こけなかったいいもんを下手したら死んでたかもしれん
わかってても走りたくなる衝動はどうしたら止められる?

571底名無し沼さん2019/01/13(日) 19:07:35.40ID:UVdyzkx5
とりあえずアフィ臭い

572底名無し沼さん2019/01/13(日) 19:11:39.99ID:BOgUg3n6
>>562
凍った岩場というのは岩と岩の間が凍っている所と想定しますが、チェーンスパイクがないと難儀する場面ですから、もちろん履いたままです。

氷が有るところと無い所が断続的にある場合は、私は基本履いたままにします。アイスバーンが断続的に現れる場面ではアイゼン無しで氷を歩くより、アイゼンを履いたままで氷が無い所を歩く方を選択した方が良いと思います。

573底名無し沼さん2019/01/13(日) 19:40:12.21ID:BOgUg3n6
>>567
私は軽アイゼンはチェーンスパイク一つあれば事が足りると思います。モンベルの買っておけば間違いないかと。

もちろん6本爪も否定はしませんが、6本爪で行けて、チェーンスパイクで行けない場面は思いつきませんし、雪が無い所でも歩けるチェーンスパイクに歩があると思うので。

それで冬の低山に慣れたら、いよいよ重アイゼン(と対応する冬靴とピッケル)を買って、稜線への旅へと順次ステップアップしていくのが良いかと。

574底名無し沼さん2019/01/13(日) 21:17:54.56ID:aJBhnscU
>>567
安物チェーンスパイクとちゃんとした12本持ってればどこでも行ける
体力的に軽くしたいならペツルかBDの軽量10本がいいけど靴との相性が結構あるから試着は必ずな

575底名無し沼さん2019/01/13(日) 21:31:25.53ID:J+OK4tjz
メリノウールの半袖Tシャツって何に使うもんなんですか?
冬なら長袖、夏なら化繊というイメージなんですが…

576底名無し沼さん2019/01/13(日) 21:53:04.15ID:G9awW75+
>>575
冬に最低限の保温だろ
人は最低限ボディーさえ保温が出来ていればあとの部位は結構な寒さでも耐えられるから

577底名無し沼さん2019/01/13(日) 22:28:16.78ID:J+OK4tjz
>>576
ありがとうございます
なかなかニッチな商品なんですね…
春先のテント泊にでも使ってみます

578底名無し沼さん2019/01/13(日) 22:51:30.67ID:6U/gT0NZ
>>567
冬山初心者スレでこんなこと言ってる人もいるよ

>>626 底名無し沼さん2019/01/13(日) 15:55:38.66ID:EzA9EFUB
>あと初心者向けの山だから軽アイゼンでいいですって言われたけど急な斜面はつま先が効かないので登りづらかった

アイゼン、軽アイゼンなら8本爪以上がいいような気がする
登りはどうにでもなるけど下りは踵に爪がある方がずっと楽だから

579底名無し沼さん2019/01/14(月) 02:33:14.64ID:qwNXQmbv
>>567
こんなところじゃなくて専門店の店員に行く山伝えて聞けとしか

580底名無し沼さん2019/01/14(月) 06:50:08.24ID:2yQSHBOI
>>579
いい言葉だな。次回からテンプレに入れよう。

581底名無し沼さん2019/01/14(月) 13:38:28.18ID:6twzML3m
バイクで日帰り登山してる人っていませんか?その時って、麓にバイク停めておくんでしょうか?

582底名無し沼さん2019/01/14(月) 15:08:24.23ID:0rZ+sAdK
うん

583底名無し沼さん2019/01/14(月) 17:36:04.14ID:anmzYbHH
マウンテンバイクの人たちは押したり担いだりしてバイクと一緒に登頂する。いやマジで。
https://i.imgur.com/C5JYidj.jpg

584底名無し沼さん2019/01/14(月) 18:49:27.05ID:o66J31Se
ヤビツ峠とかは車上荒らしいるし、事前に調べておいたほうがいいよ

585底名無し沼さん2019/01/14(月) 21:11:20.38ID:w84H685k
いまNHK観てるんだけど、栗城って死んだの?

586底名無し沼さん2019/01/14(月) 21:12:59.21ID:fPQ6CNwd
>>585
何を今更www
結局何も成し遂げずに逝ったで

587底名無し沼さん2019/01/14(月) 21:27:49.54ID:6twzML3m
>>582
>>583
>>584
どうもです!もう少し暖かくなったら行ってみようと思います!

588底名無し沼さん2019/01/14(月) 21:29:24.97ID:w84H685k
>>586
NHKで2ちゃんねるの中傷画面が何度も何度も出てるんだけどwww

589底名無し沼さん2019/01/14(月) 21:46:06.51ID:w84H685k
メレーのロゴがシツコクでてた、NHKなのにw

590底名無し沼さん2019/01/15(火) 00:05:37.85ID:6w9f+rG3
「アンチ」よりも関係者たちの遠回しなdisりが生々しくて痛ましかったわ
そして応援してた連中がどいつもこいつも病んでるっぽくて気持ち悪かった
この編集からして制作は心底栗城のことが嫌いだったんだなとよく伝わったよ

591底名無し沼さん2019/01/15(火) 01:36:27.94ID:E2Sr6fcn
高尾山で目覚め、秩父の山にスニーカーとリュックとコンビニの雨ガッパで遊びに行く初心者です。
当面の目標は赤城山です。
春に向けて、ちゃんとした登山道具を一式揃えてみたいです

体格とかに合わせて選んでくれる店が良いんですけど埼玉〜東京で良い店ありますか?
ちなみに、金は無いので靴以外は出来るだけ安物を買うつもりですが5〜6万で済ませたいです

592底名無し沼さん2019/01/15(火) 03:10:36.45ID:g77te9kO
>>591
登山は小遣いに余裕のあるひとがするものだよ

593底名無し沼さん2019/01/15(火) 03:41:02.33ID:8/Z80wrg
いい店もだけどいい店員を引き当てることが大事
相性もあるしまずは近くの専門店からのぞいてみたら?
これはという店員がいたら行く山と予算を伝えて組み立ててもらう
靴優先なのはその通り

基本的に今から山を始める人は上客だから
おろそかにはされないと思うよ

594底名無し沼さん2019/01/15(火) 06:35:55.80ID:QHXvoy6D
東京の神保町に店たくさんあるから気になるものを片っ端から試着して自分の合うものを選んだほうがいい。
店員の言うことは参考程度に聞いたほうがいい。

595底名無し沼さん2019/01/15(火) 07:39:35.28ID:xPKkN38u
モンベルのチェーンスパイクで関西の山なら行けないとこはなくない?

596底名無し沼さん2019/01/15(火) 08:07:03.57ID:R9CZtMMn
>>595
市街地用だから低い山しかなければそうだろうと思う
ちなみに尼で1000円程度で売ってるチェーンスパイクもゴム部分の形はほぼ同じ
金型の図面同じの使っているんだろう
スパイクの数は1000円チェーンスパイクの方がモンベルのより多い
ただゴムとチェーンの接続部分にモンベルはブッシュが有るけど安いのは無い
あと、安いのは品質が悪くてゴムが千切れるって話も有ったけど今のところ未体験

日向のコンクリ舗装は濡れてるか乾いてる
日陰のコンクリ舗装は凍ってる上にシャーベット付き
そんな低山雪遊びハイクにはちょうどいいと思う
無くても歩けるけど有れば早く変な体勢で写真撮ったり出来るからね

597底名無し沼さん2019/01/15(火) 11:45:55.65ID:cBAlSqeG
>>589
ミレール?

598底名無し沼さん2019/01/15(火) 12:47:12.56ID:cBAlSqeG
あのー・・12本爪も持っていてフラットフッティングの歩行技術もあるるけど、
あえた、あの山なら、軽アイゼンでも、あるいはチェーンスパイクでも可能だよって書いてるんだよね?

599底名無し沼さん2019/01/15(火) 12:50:19.28ID:X1dy98E3
その前に句読点なんとかならねーか?>>598

600底名無し沼さん2019/01/15(火) 12:52:22.55ID:QaMA/g/b
>>595
鳥取の大山とかチェーンスパイクで登るの?
石鎚山だってきびしいと思うよ。

601底名無し沼さん2019/01/15(火) 12:53:33.42ID:cBAlSqeG
・滑落を、防ぐ→12本爪
・滑落の心配はないが歩行のロスを防ぐ→4本爪

ひとむかしまえは、この発想が基本にあって、
そこに、あとから、6〜8本爪軽アイゼンやチェーンスパイクが登場した 流れだと思う、しばらく登山暦ブランクある
、、、、

602底名無し沼さん2019/01/15(火) 12:57:38.19ID:cBAlSqeG
装備にお金をかけたくないのだけどあの山ならこの安い方のアイゼンでいいですよね?
2ちゃんのみなさんの後押し、承認をお願いします。
ってふうによめちゃうな

603底名無し沼さん2019/01/15(火) 13:02:59.14ID:S/NHglr0
、使い過ぎだろ

604底名無し沼さん2019/01/15(火) 13:10:36.28ID:cBAlSqeG
>>591
登山靴、レインウェア、ザックの3つは、ちゃんと、お金をかけましょ、う

そのなかで、お金をかける順番は、
レインウェア > 登山靴 > ザック です。

3年以上、しっかりのぼるなら、ゴアテックスの、レインウェアを買っておくほうが逆にコストパフォーマンスいいです。

ちなみに靴の、寿命は加水分解、があるので5年までといわれてる

605底名無し沼さん2019/01/15(火) 13:15:41.07ID:X1dy98E3
>>604
あかの他人の心配してどうするの?

606底名無し沼さん2019/01/15(火) 13:21:39.87ID:cBAlSqeG
スレタイに沿ったレスする
レスすることないなら黙るしかない

607底名無し沼さん2019/01/15(火) 13:30:58.20ID:uaHxqeb/
>>591
そのくらいのライト層ならカモシカ、さかいや辺りに行けば間違いないよ
新宿と神保町のLブレス、郊外型のWILD1辺りもいいとは思うんだけど雪山とかの
製品になると品揃えが貧弱になったり置いてないものもあったりするから
一回カモシカかさかいやに行ってそれから回って見比べてみるのもいいと思う

608底名無し沼さん2019/01/15(火) 14:44:20.36ID:wKth8brq
>>591
ちゃんとしたの買いたいなら、靴だけで3万ぐらいは用意した方が良いよ
結果的に2万ぐらいで収まるかもしれないけど、そのくらいの予算を確保しないと良い靴を見逃す恐れがある

それ以外はモンベルでおk

609底名無し沼さん2019/01/15(火) 15:38:41.40ID:eGY52u/J
>>608
買ってやらねーのかよ?

610底名無し沼さん2019/01/15(火) 17:26:14.40ID:TbDeNj3a
網シャツ網タイツ
メリノシャツメリノタイツ
ポリエステルロングスリーブハーフジップ
フリースジャケ
ダウンジャケ
ソフトシェル
パンツ
ゴアレイン
メリノソックス

手袋
ビーニー・ハット
40Lザック
ポール
山専ボトル
サコッシュ
ガーミンGPS
ツェルト

10万あっても足りない

611底名無し沼さん2019/01/15(火) 17:34:45.59ID:BuEoKrUQ
最初からガーミンなんていらねーよ

612底名無し沼さん2019/01/15(火) 17:35:22.31ID:LFCCXhrG
赤城山は大変なんだな

613底名無し沼さん2019/01/15(火) 17:50:59.98ID:aabm19uy
ヘッドランプとハンドライトとエネループも必要だな

614底名無し沼さん2019/01/15(火) 18:27:13.95ID:1Zljohcw
>>600
大山登れるでしょ?

615底名無し沼さん2019/01/15(火) 19:01:08.02ID:QHXvoy6D
雲取山でワンダーフォーゲル一年読んで出直してこいって言われないように勉強しないとね

616底名無し沼さん2019/01/15(火) 19:16:42.77ID:e+/QaSLf
>>615
あそこは都内の山関連ショップ勤務者や意識高い系登山民が多いからしかたないね

617底名無し沼さん2019/01/15(火) 20:37:07.96ID:CoqIrbl1
ゴアテックスのコンドームも要るな

618底名無し沼さん2019/01/15(火) 20:41:41.18ID:l8EBlWZs
>>610
前に、金峰山でやった初心者雪山講習に行ったら
冬山に向けて装備かき集め、1ヶ月で装備30万超えたってオッサンも生徒で来てたな
その割には、自慢と曖昧な記憶での受け売りウンチクばかりで
えらいお粗末な人だった
冬山講習三回目らしいけど、やけに物覚え悪くて、初回の人にすぐ抜かれてたし

619底名無し沼さん2019/01/15(火) 21:34:54.30ID:aabm19uy
そのおっさんは装備無かったらすでにどこぞで死んでたかもわからん
装備ってのは基本パラメータに下駄履かすものだで

620底名無し沼さん2019/01/15(火) 22:33:33.46ID:eatWPB07
初心者なら金かけて少しでも良い装備揃える姿勢は間違ってないっしょ
むしろ初心者のくせに根拠もなく安いやつで十分とか思ってるやつの方が危ないと思うわ

621底名無し沼さん2019/01/15(火) 22:44:27.23ID:QcMJTvtL
モンベルで十分

622底名無し沼さん2019/01/15(火) 22:45:23.56ID:RCyvjlAM
死なない程度で楽しくやれれば良い
道具をランクアップさせるのを含めて楽しい

623底名無し沼さん2019/01/15(火) 23:03:16.94ID:6w9f+rG3
あまり短期で揃えすぎるとそれぞれに関して脳で咀嚼しきれないからな
顧客としては最上位のランクなのだろうけど

624底名無し沼さん2019/01/15(火) 23:07:21.50ID:aabm19uy
店員に100万ポンと渡して「適当に見繕ってくれ」って言ってみたい

625底名無し沼さん2019/01/15(火) 23:19:02.67ID:OC/s2jCU
>>620
それは普通の人
上に出てる極端なオッサンは、物でマウンティングしたいだけの典型的なアホやん
しかも、それですら失敗して浮いてるようだから、登山すぐやらなくなりそうやね

626底名無し沼さん2019/01/16(水) 07:20:16.73ID:o0xKuRan
チェーンスパイクで十分な山で
12本爪で辛そうに登ってるジジババ集団いた

627底名無し沼さん2019/01/16(水) 08:09:49.60ID:qA4WC2Nv
チェーンスパイクで無理な山はいかなければいいし、そこから引き返せばいいだけ

628底名無し沼さん2019/01/16(水) 08:27:20.53ID:7ytmvhFU
雪渓から登り別ルートへ抜けて下りる計画立ててたらそれは通用しないぞ
泣きながら、這いながらでも登り切らにゃならんw

629底名無し沼さん2019/01/16(水) 08:47:08.50ID:cQSxhq4T
冬に、まともに登山したことない人では

630底名無し沼さん2019/01/16(水) 09:07:54.15ID:Hm6nLL/C
あんまり雪ないとこでアイゼン使っても爪曲がっちゃうよ
4本とか6本とかの軽アイゼンなんて中途半端
ちょっと雪ついてるくらいだったらチェーンスパイクが便利だし極論言えばなくても登れる

631底名無し沼さん2019/01/16(水) 09:27:10.25ID:7ytmvhFU
まるでチェーンスパイクしか知らん人が書いてるかのようなw

632底名無し沼さん2019/01/16(水) 09:38:30.79ID:Vt6aOUB5
岩場で曲がっちゃうアイゼンて不良品じゃね?

633底名無し沼さん2019/01/16(水) 09:42:50.01ID:DR7RMMDw
アイゼンの爪って曲がるよ 普通に消耗品
爪の数が少ないならなおさら

634底名無し沼さん2019/01/16(水) 09:51:06.82ID:Vt6aOUB5
ちゃんとしたメーカーのクロモリ12本だと頻繁に曲がるようなものじゃなくないか?

635底名無し沼さん2019/01/16(水) 09:52:00.78ID:qA4WC2Nv
確かに曲がる

636底名無し沼さん2019/01/16(水) 09:55:09.68ID:DR7RMMDw
>>634
なんで「頻繁に」とかいう条件をつけたしてんのかしらんがそもそも雪の少ない不要な場面でアイゼン使う意味あんの?危ないだけだろ

637底名無し沼さん2019/01/16(水) 09:58:32.42ID:7ytmvhFU
俺のアイゼンは岩場で曲がったりしない
いいな?絶対にだ


死亡フラグ

638底名無し沼さん2019/01/16(水) 10:04:33.92ID:RSYtgsYh
あのユリゲラーは指先だけでスプーンを曲げるだけじゃなく折った

639底名無し沼さん2019/01/16(水) 10:10:07.07ID:Vt6aOUB5
なんかごめんね確かにまがるね鉄だからね
氷と岩が点在するとか普通だと思ってたんで申し訳ないです

640底名無し沼さん2019/01/16(水) 10:20:51.75ID:onquBhxO
>>625
なんでお前はそのおじさんにそんなに興味があるんだ
同族嫌悪ってやつなのか?

641底名無し沼さん2019/01/16(水) 11:12:58.27ID:o22z/B//
>>591
> 靴以外は出来るだけ安物を買うつもりですが
雪山で無ければ靴はスニーカーや長靴がもっとも良いです
長靴はアイゼンを使用しない雪山でも優れたものです
高価な登山用とされている靴は値が上がるほど歩きにくく、怪我の危険も増えます
どうしても形にこだわるのでしたら、なるべく全体に柔らかく、靴底の薄い物 柔らかいものが良いです
嬉しいことにそのようなタイプの靴は比較的安価です。寿命は短いですがどんどん買い換えましょう
登山靴はアイゼンを履かない限りまったく不要です。
合羽は安物でも透湿と謳っているものもあり、それらは丈夫ですが何しろ嵩張ります
日帰りなら良いでしょうが、テントなどを担ぐようになった場合うっとうしいかもしれません。

服類は綿は絶対にいけません。汗で濡れて体を冷やします。速乾性の化繊
冬ならば薄手のセーターなどを着てもいいです。ウールは凄く良いですよ。アクリルが混ざっているものでも
大丈夫です。
上着も分厚いもの一点豪華でいくより、薄手のものを複数酔いする方が良いです
風がなければ歩けば冬でも結構暑い物です。
よく登山口から着込んでいる人がいますが、すぐ暑くなるし薄着で歩き始めましょう。
ザック 合羽以外はすべて登山道具やで買う必要はありません

642底名無し沼さん2019/01/16(水) 11:13:46.54ID:S4j5YdCO
ドラツーやミックスやらんのか

643底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:02:33.75ID:cPoV0wqp
登山靴を買う時靴下を履いた状態でサイズ測りますか?
それとも裸足で測ります?

644底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:03:20.03ID:eLJvCpQZ
スニーカーで是非富士山の砂走を下って欲しいわ

645底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:06:01.68ID:V3QV1j/M
最初はスニーカーでもいいけど基本的にスニーカーは舗装されたとこ歩くように
ソールのパターンができてるから土の上ではグリップ弱いよ。
整備された登山道ならいいけどちょっと荒れたり急斜面なんかになるとスリップ
して転倒するリスクが増えるから登山続けるなら早めにアウトドア用の靴買うべきだと
思う。

646底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:10:05.41ID:tTdcixE3
石っころがガンガン靴の中に凸してくるのを経験せずして何が砂走か

647底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:13:53.73ID:RSYtgsYh
転倒って、それって靴の問題じゃなく障害者が山登るからだろ

648底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:15:22.37ID:5HYho0Vy
スニーカーで急斜面を下ってると尻餅をつくことはあるな

649底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:15:29.68ID:XVDgpHgV
ここは、自分勝手な登山あるべき論展開して
他人へ押し付けてくる奴多いよな
そういう押し付けの人を一見非難しつつ
自分ではしっかり押し付けてたりさ
そんなに、他人を自分色に染めたいのかよ

650底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:16:07.56ID:o22z/B//
>>645
アウトドアようの靴底と言えば彫りが深くゴツゴツしていれば凄いと思う向きも多いですが
ただ泥が詰まるだけの話です
無論グリップどころの話ではありません。ゴツゴツはいいとしても泥が掃けないのです
さらに濡れた岩などでは硬めの材質がダメで、滑りまくりです。
朝露で濡れた石の上・・・普通のことですね。つまり日中好天で日当たりの良い乾いた場所ならゴツゴツ靴底も
普通に歩けると言うだけです。しかしそのような場所はスニーカーなどではもっと軽快に強いグリップで歩けます

> ちょっと荒れたり急斜面なんかになるとスリップ
> して転倒するリスクが増
アウトドア用の靴はそのような場所でその靴のどのような機能が作用してリスクが減るのですか?
是非詳しく教えてください

651底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:24:04.42ID:V3QV1j/M
ソールのパターンて大事だよ。
車やバイクでオフロード走ってる人だと特によくわかると思う。
舗装路用とオフロード用のタイヤの違いがね、舗装路用はオフロード走ると全然
使えない、逆の場合は普通に走るぐらいは全然問題ない。
靴の場合はそこまでの問題はないけど条件が悪くなると問題が出てくるってこと。
下りの急斜面の濡れてツルツル路面だと簡単にスリップするよ。

652底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:26:25.43ID:0f1MGXKH
長靴の相手なんて時間の無駄だよ

653底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:30:06.29ID:cPoV0wqp
長靴の相手しなくていいから
>>643
お願いします!

654底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:31:56.32ID:Ggi2dDL4
チェーンスパイクも6本爪も持ってるけど
爪の長さはちょっとしか変わらない
軽アイゼンも雪は溜まっていくしチェーンスパイクも同じ
違いを感じない
歩きやすさはチェーンスパイク
雪少ないと軽アイゼンなんて足痛くなる

655底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:45:09.80ID:V3QV1j/M
靴下はだいたい靴とセットで買うかな、お店でも店員さんはそう薦めると思います。
買った時の靴下から厚めの靴下に変えたら指先とか擦れて痛くなったことあります。
逆に薄い靴下(普段履きの)で歩いても多少スカスカするんですけど痛くは
なりませんでした。と言うことから、靴下は靴と足の隙間を埋める物なんで最適な
厚さってのがあるので靴が変われば靴下もそれにあったもの使うほうがいいみたい
です。

656底名無し沼さん2019/01/16(水) 12:50:07.76ID:0f1MGXKH
>>653
サイズは裸足で測りますが、ラストの形状などによって履き心地も違うし、捨て寸もメーカーによって異なるので、参考程度です
山で履く靴下を履いて、実際に靴を履いて決めています

657底名無し沼さん2019/01/16(水) 14:37:10.70ID:R+/1iDiH
4本詰めのが軽くていいんじゃない

658底名無し沼さん2019/01/16(水) 14:53:38.81ID:R+/1iDiH
>>643
なぜそこに疑問をもったのかまでの経緯を教えてもらえれば

659底名無し沼さん2019/01/16(水) 14:56:12.80ID:onquBhxO
>>643
靴買うときに足のサイズって測る?
どっちにしろ靴下履いて試着して決めるんだから、その場でサイズを測る必要ないでしょ
オススメを選ぶために店員の方から測りたいって言ってくることはあるけど

660底名無し沼さん2019/01/16(水) 14:58:17.58ID:46pRi+Ru
特に海外メーカーだと幅狭だから可能なら靴屋で靴下履いた状態で合わせたほうがいい
普段履いてる靴より2cmアップがしっくりくるとかザラにあるので

661底名無し沼さん2019/01/16(水) 15:02:02.27ID:R+/1iDiH
もしかしてネットで登山靴を買おうとしてるのだろうか・・

662底名無し沼さん2019/01/16(水) 15:28:17.59ID:woWgCZ39
靴のサイズ表記って同じ表記でも
メーカーによっても同一メーカーでもモデルによっても
まったく違ったりするから当てにならないんだよね
俺はスキーブーツ作るのに使うから素足のサイズは測定済み
んで登山靴はサイズ表記は当てにならんので
インソールを取り出してインソールのサイズを実測
素足のサイズより1cm大きいインソールが入ってるのを候補として選ぶ
で、登山用の厚手の靴下を履いて試着して候補の中から絞り込む

663底名無し沼さん2019/01/16(水) 15:36:38.86ID:R+/1iDiH
誰か質問してくれよ
みんな妄想膨らまして回答してあげるから

664底名無し沼さん2019/01/16(水) 16:24:10.47ID:FvxtY3TX
ゲイター貫通して石はいってくるんやが

665底名無し沼さん2019/01/16(水) 16:31:09.08ID:K2hMfOIV
>>664
物理的に小石がゲイター貫通することなんかないんだから使い方が悪いとしか・・・

666底名無し沼さん2019/01/16(水) 17:12:26.16ID:R+/1iDiH
質問が妄想とか・・

667底名無し沼さん2019/01/16(水) 17:54:46.75ID:cPoV0wqp
沢山のレスありがとうございます。
登山靴フィッティング専門店のネットの計測方法では靴下のサイズ込みで計算していたのですが、登山ショップで測った時は裸足で計測して一つ下のサイズを勧められたのでどちらが良いのか分からなかった為質問しました。
あくまで参考程度として、もう一度2つのサイズを試してみたいと思います。

668底名無し沼さん2019/01/16(水) 18:11:17.19ID:R+/1iDiH
>>667
もっと質問してよ

669底名無し沼さん2019/01/16(水) 20:01:56.52ID:htBQdTyS
インソールはナー
実は靴の長さに比例はしていないんだな
手抜きのメーカーはサイズ違いでも同じ長さのインソール入れてる所がある
インソールを目安にするなら
長さ3段階、短、中、長で比べて確実に違うことを確かめよう

670底名無し沼さん2019/01/16(水) 21:47:37.11ID:8SMt2uyU
>>643
どれだけ暑い夏でも靴下を履かずに登山靴を履くことは無い。
寒ければ当然分厚い靴下を履く。
甲幅も含めて自分の実寸足は把握する。
その上で0.5〜1.0大きいものを選ぶ。
正確に測ると左右で違いがでるし。
足の浮腫みとかも考慮して、あとは靴下で調整。

671底名無し沼さん2019/01/16(水) 23:32:07.80ID:R+/1iDiH
登山靴フィッティング専門店なのにネットで靴売るとはこれいかに・・・蟹

672底名無し沼さん2019/01/16(水) 23:46:10.19ID:R+/1iDiH
なるべくたくさんの靴をおいてある店でいい店員さんを見つけてアドバイスしてもらって買うのがいいよ
その際に店員さんはどんな山登るんですか?と聞いてスキルチェックしてみたり
ここしばらくで具体的に行きたい山を伝えて、その山のルート状況を店員さんがすぐにわかってくれるかもポイント

673底名無し沼さん2019/01/16(水) 23:56:40.78ID:R+/1iDiH
ミドルカット以上の靴だと厚めのソックスを貸してもらう

たいていフィッティング用の傾斜がある

→登りでは踵が浮かないか?
靴下が厚めなのでワンサイズ以上大きめの靴をはくことになるがその場合ヒールカップも大きくなり合わないことがあるので注意

→下りでは足が靴のなかで滑ってないか?
インソール取り出して足をおいてみて手の親指一本くらい余白があるか確認する。これはメーカー側があらかじめ余白をつくっているはず。ソールが柔らかい低山用の靴ほど余白がより必要になる。
その余白を下りで維持できてるか?自分の足幅よりも靴幅が大きいと足が靴の中ですべり爪先まで到達してしまう。黒爪の原因になる。

674底名無し沼さん2019/01/17(木) 00:01:01.39ID:KFdjlcTC
>>664
ニュートリノじゃね?

675底名無し沼さん2019/01/17(木) 10:50:18.15ID:KHEUKlhM
>>673
> →下りでは足が靴のなかで滑ってないか?
多くの人がそう思ってしまうこれは間違いです
大抵靴は慎重に選ぶ物だし、若干大きめだとしても実はたいした問題じゃあ無い
だいいいち靴下と中敷きの滑りは下る上でとても重要な摩擦となる
下りの衝撃の多くは膝と靴底と地面との滑りで吸収する
ガッチリッ爪ガ食い込むクラストした雪上をアイゼンで下ると膝をよりしなやかに使わないと足を痛める
それだけ靴底と地面の滑りは衝撃において重要な役割がある。砂走でいくらずぼらに猛スピードで下っても
平気なのは、意識しなくとも衝撃を地面が吸収してくれるから

下りの衝撃は体重と惰性も加わり大変な力がかかる。それを魔法の方法で楽にする方法など無い
膝をしなやかに使い、靴下と靴底の摩擦 足首の使い方 靴底の滑り それらを全部上手く使い
しかも足の置き場を上手に判断して軽快に静かに下ることが大切

足首をグイグイ締め上げて足裏を動かなくしたようなつもり(実際はたいして変わらない)だけで
下りが楽勝になるなどと言うのは、ハイカットで捻挫予防同様イメージだけの下らない理屈です

676底名無し沼さん2019/01/17(木) 10:53:53.55ID:bFkZlYKq
>>675
そんな下らない理屈を楽しむ人生もあるんだよ

677底名無し沼さん2019/01/17(木) 11:33:09.80ID:Upl8Vl0S
長靴に触るな

678底名無し沼さん2019/01/17(木) 11:37:07.41ID:bu4+K7Tl
なにがあるとこういう人になってしまうんだろう、、、

679底名無し沼さん2019/01/17(木) 11:46:35.47ID:Upl8Vl0S
小沢一郎が大好きで、小沢に楯突くやつは敵らしいのは分かる

登山靴スレ61(初心者OK) [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1508760823/12

12 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ dff8-U5aN [125.53.13.57])[sage] 投稿日:2017/10/24(火) 04:22:02.91 ID:avlidJ8A0
山屋(沢屋)クラ靴 
追記 真実はいつもひとつ
などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二 生島ヒロシ キムタク 岩崎元郎 CHAR 和田アキ子 喜太郎 姫神
貴乃花 羽賀研二 北島三郎 森繁久弥 加山雄三 古舘伊知郎 久米宏 竹村健一 明石康 桝添要一
CWニコル 南らんぽう 爆笑問題の太田 矢沢永吉 ミッキー安川 堀内元投手 渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者はほとんど 
内田裕也 森山直太朗 喜納昌吉 清原和博 松下幸之助 長渕剛 前原誠司 遠藤実
谷村新司 さだまさし チャゲ&飛鳥 反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑 サイレン・バーガー機長
やくみつる 森田健作 「森」とやたら言いたがる奴 前原誠司 舛添要一 石原裕次郎 石原軍団の面々
田原総一朗 石川遼 石破茂 麻生太郎 矢野哲朗前 小池正勝参 荒井広幸 山内俊夫 与謝野馨 園田博之 藤井孝男 中川義雄 YOSHIKI
鳩山邦夫 みのもんた 北野武 なかにし礼 中曽根康弘 石原慎太郎 前原誠司(3度目) ハンカチ王子 成田賢二 大島渚 菅直人 渡辺善美 仙石
大橋弘忠 蓮舫 そのまんま東 青山繁晴 吉田昌朗 石原慎太郎 枝野 幸男 本村洋 斑目春樹 カンニング竹山 片山さつき 橋本徹 安倍晋三
浪健太 石関貴史 谷畑孝 水戸将史 小熊慎司 上野宏史 桜内文城 市川 團十郎 日本維新の会党員 三浦ファミリー 日本維新の会
猪瀬直樹 石原伸晃 若山照彦 山本一太 高市早苗 竹中平蔵 甘利明 高市早苗 山谷えり子
世耕弘成 籾井勝人 キース・リチャーズ 平沢勝栄 日本会議関係者 石原伸晃 稲田 日本会議メンバー 青山繁晴
鳥越俊太郎 小池百合子 高市早苗 世耕弘成 蓮舫 野坂昭如 永六輔 池上彰 長嶋一茂 大谷昭宏
追記 若狭勝

680底名無し沼さん2019/01/17(木) 13:08:09.73ID:3zxruSRV
>>667
「登山靴フィッティング専門店」で検索して出てくるお店って、フィッティング専門店じゃないよ

テント・ブーツ・バックパックって書いてあったり、あなたのレザーブーツをWAX加工しますって書いたり、
登山靴のお手入れセットをご購入いただいたお客さま専用サイトとかいうリンクがあったり、
登山教室 基礎講座の参加受付をしてたりして、全然フィッティング専門店じゃない

なんでそんな嘘ついてるのか知らないけど、あまり信用しない方が良さそう

681底名無し沼さん2019/01/17(木) 13:11:31.30ID:3zxruSRV
あと、靴のJISサイズ(25.0とか26.5とか)は、基本的に裸足の実寸準拠

682底名無し沼さん2019/01/17(木) 15:50:44.32ID:KFdjlcTC
だいたい登山靴をいらないというのは貧乏人の屁理屈だ
自分のふところと相談して楽しめばいいし他人に安物を強要すべきでない

683底名無し沼さん2019/01/17(木) 16:22:14.43ID:M+ApOELZ
こういう「別布をあてた」風のデザインのアウターって元祖はどこの何という商品?
http://s.kota2.net/1547709636.jpg

これじゃないけど俺もこういうのを最近買ったんだが、こういうデザインの服は
色んなメーカーからでていて、どこが元祖なのか知りたくなった

684底名無し沼さん2019/01/17(木) 16:34:27.99ID:Upl8Vl0S
俺が肩の切り替えを見たのは、イギリス軍のセーターだったかなあ

685底名無し沼さん2019/01/17(木) 17:02:34.53ID:EtE56K2+
ミリタリーの保温着はいつ頃からあるのか判然としないくらい前からあるな
登山系アウターではノースはかなり古い方かと思う
多分最初では無いけど古き良きこれ系の代表みたく言われることもある

686底名無し沼さん2019/01/17(木) 17:35:16.64ID:qT7WfLI7
ハンティングジャケットではないかな?

687底名無し沼さん2019/01/17(木) 18:30:58.32ID:1l4e+F3w
ヒント : ファッション板

688底名無し沼さん2019/01/17(木) 20:53:00.87ID:3zxruSRV
>>683
肩の別布と言えばトレンチコートだろう
と思ったが、画像開いたらちょっと違った

689底名無し沼さん2019/01/17(木) 21:33:03.24ID:DBFxXvUl
単純によく摩耗する部分に革とかあて布しようって発想で、山ならザックだし軍や貴族の世界ならライフルの肩当てってだけでしょ

690底名無し沼さん2019/01/17(木) 23:48:31.15ID:QVIxsbvN
スーパーフィートってゴアテックスに良くないんだね

691底名無し沼さん2019/01/17(木) 23:59:06.38ID:J+SkSWxA
>>690
なんで?スーパーフィートは裏が硬いプラスチックだから
ゴアテックスブーティの靴底部分を傷つけちゃうとか?

692底名無し沼さん2019/01/18(金) 02:21:13.39ID:ESMAd1EC
足になんらかの故障や整形外科にお世話になってるようなひとでないかぎり
メーカー純正のインソールでまずは問題ないだろう

693底名無し沼さん2019/01/18(金) 09:38:35.75ID:7Bvmb0rk
>>690
ブルーだけじゃなかった?

694底名無し沼さん2019/01/18(金) 10:49:07.85ID:wl0HoSEq
説明書には「これを装着した際に登山靴のゴアテックスメンブレンの性能は保証しない」
ってあるけど
これまで何年か緑と青を使ってるけど、特に問題は無い

695底名無し沼さん2019/01/18(金) 11:28:36.24ID:d8X/MEhK
ゴアは油と汚れに弱く、ゴアを挟んでいるナイロンの撥水効果は合羽以上に靴は
効果がすぐになくなる
さらに外気温が低く乾燥しているときその透湿性はより発揮される
外側のナイロンはビショビショ 泥が目地に入り込み汚れ放題
足の油分でゴア本体も痛み靴にゴアなど使っていても役に立ちません
だからゴアが傷む中敷きを使用しようがそうでなかろうが結果は同じです

696底名無し沼さん2019/01/18(金) 11:59:01.92ID:T9teaWru
10年使える耐久性の高いインソールを教えてくれ

697底名無し沼さん2019/01/18(金) 12:16:31.02ID:d8X/MEhK
>>696
なぜそんな過度にまでの耐久性が必要なのですか?
その分重くなるだけなのに・・・
極端な話そのときの山行を無事に終え、プラス若干の余裕があればその耐久性は十分
山道具も全体的にどんどん軽くコンパクトになっている
使い捨てに近い方向に向かっている
とても正しい方向に進んでいると思いますよ

698底名無し沼さん2019/01/18(金) 12:19:53.48ID:M77RcZmC
つか、ギアのリペアや靴のリソールなんかいちいちしなくて
すぐ買い替えてる人が昔から多いと思うぞ
最初から使い捨てジャンルだろこんなの

699底名無し沼さん2019/01/18(金) 12:39:27.09ID:we1Deq6M
>>697
そーそー軽くコンパクトな登山が山行の基本だよな
だから俺は荷物を最小限にして山小屋泊まりしかしないよ
キミもそうなんでしょ?

700底名無し沼さん2019/01/18(金) 12:51:22.93ID:BuWkdRFK
山小屋の主人に運ばせた食料品を飲み食いして居座る山小屋泊など邪道の極み

701底名無し沼さん2019/01/18(金) 12:51:26.93ID:atglEq2T
インソールは商売で薦めてるだけで実際に必要な人は多くない気がするな

702底名無し沼さん2019/01/18(金) 13:29:27.60ID:cGwU2cKG
いらなくなったスーパーフィート切断して色々調べてみたけどあれ原価下手すると100円しないぞ
高くても300円はまずしない
商売としてはものすごい効率いいぞあれ

703底名無し沼さん2019/01/18(金) 13:32:02.51ID:bJsNBzcU
じゃあ誰かスーパーフィートのパチモンを作って1000円くらいで売ってくれよ。買うわ。

704底名無し沼さん2019/01/18(金) 13:35:40.61ID:ESMAd1EC
使い捨てにしてほしいのは売り手の都合だな
実際そうするかどうかは市場(消費者)が決めること

705底名無し沼さん2019/01/18(金) 13:42:16.63ID:vdTg5JkN
物は試しでスーパーフィート使ってみたけどなかなかいいよ

706底名無し沼さん2019/01/18(金) 13:49:33.98ID:7Bvmb0rk
>>696
スーパーフィート グリーン
それ以外で10年持つインソールには、いまだに出会ったことがない

707底名無し沼さん2019/01/18(金) 13:54:48.29ID:r0f59v7y
>>706
「寿命は12か月または500マイルの短い方」と書いてあるようだけど
https://review.rakuten.co.jp/item/1/218193_10000706/1.1/

708底名無し沼さん2019/01/18(金) 16:47:34.57ID:JXtNuArc
発砲ウレタンなんかが潰れて緩衝作用がなくなるからだろ
それでも気にしない、問題なく履けるのならそれでいいんじゃないか?
そんな鈍感なら最初から100均でもワカンねーんじゃねーか?

709底名無し沼さん2019/01/18(金) 23:05:01.01ID:cGwU2cKG
スーパーフィート10年近く使ってて悪くなかったけど
表面が滑るんで靴の中で足が微妙に動くところは気に入らなかったな

710底名無し沼さん2019/01/19(土) 00:14:04.14ID:ToG4gnnZ
スーパーフィートって少し小さめにカットして、ソールが微妙に動くようにするんじゃない。

711底名無し沼さん2019/01/19(土) 09:32:51.93ID:jqxjoMMa
>>707
ソールが屈曲するスニーカーなら、裏側のプラスチック部分にひびが入ったり白くなったりして寿命が来る
(それでも3〜5年ぐらいは持つ)
登山靴はソールが曲がらないからプラスチック部分も痛まなくて、10年ぐらい持つよ
発泡ウレタンも少し沈んだぐらいの方が足に馴染む

あとは表面の生地が摩耗してダメになるパターンもあるけど、登山用の厚手のソックスだと摩耗も少ない
指の跡がついて見た目が悪くなるのさえ気にならなければ、やっぱり10年ぐらい使える

712底名無し沼さん2019/01/19(土) 09:39:48.92ID:jqxjoMMa
>>709
俺も以前はずっとそう思ってたけど、足にぴったりフィットする登山靴を買ったら滑らなくなった
靴がフィットしてれば滑らないし、素材のおかげで脱ぎ履きしやすいでかなり好印象
でもそろそろ10年経つから、最近は別のインソールに浮気中

>>710
そうだよ
それやらないで足とフィットせずに「滑る!」って言う人もいるよね

713底名無し沼さん2019/01/19(土) 21:03:39.48ID:kA1WsZ7R
スノーシューで氷ノ山とかに登りたいです
オススメ教えてください

714底名無し沼さん2019/01/19(土) 22:16:44.39ID:58sI9F9l
スノーシューでアイスクライミングできるの?
それとも、そういう人たちは山でいちいち付けたり外したりしてんの?

715底名無し沼さん2019/01/19(土) 22:24:14.80ID:+0o5hKSI
>>714
スノーシューなんか持って行かない

716底名無し沼さん2019/01/19(土) 22:28:34.32ID:C0sGuhlQ
登山への行き来の電車で、咳き込んでる人最近良く見るけど
そういう人に限ってマスクしないよね
迷惑掛けてる自覚もなさそう
ていうか、咳き込んでるくらいなら登山来なければいいのに

717底名無し沼さん2019/01/19(土) 22:41:11.23ID:6Av3lUE4
>>711-712
そこじゃなくてあのツルツル素材のせいで足の指の座りが異様に悪いところが一番気に入らなかった
でもsuperfeetでもいいって人もいるんだからそれはそれでいいじゃん
俺は今は足裏のグリップいい素材使ったオーダーメイド使ってるけどやはりいいね

718底名無し沼さん2019/01/19(土) 22:56:57.49ID:2An8+7JR
人身事故ばっかの東武東上線使って山行くの怖いな
止まられたら堪らん

719底名無し沼さん2019/01/19(土) 23:10:15.01ID:8/I8sXjK
>>716
無神経だから、何も考えてないんだよ
たいていババア

720底名無し沼さん2019/01/20(日) 11:13:22.63ID:0v4lkTRy
一般論だが、マナーマナーと声高に言う奴ほど身勝手な物言いを
弱い立場の人に向かって言い、強い立場の人間には媚びる傾向があります
口癖が
「今の若い奴」だったりします。
ちなみに人望は全然無い場合が多いです

721底名無し沼さん2019/01/20(日) 11:34:41.23ID:lLG5D/Oe
長靴か

722底名無し沼さん2019/01/20(日) 11:54:57.98ID:eklXqXj/
長靴は精神病治らないだろうね

723底名無し沼さん2019/01/20(日) 12:11:22.29ID:8zIoU1Em
山小屋で、朝までひたすら咳き込んでるバカ居て殺意わいたことはあるな
耳栓してても響いてくるから最悪だった

724底名無し沼さん2019/01/20(日) 12:25:00.55ID:0v4lkTRy
>>723
それはあなたの支払った金額に比例して不愉快な思いをするのは当然です
山はそういうものです
支払った分凶悪犯罪に近づき、また小屋に行き着けない場合1000円札を焚きつけに火をおこす事しか出来ません
さらに山を荒らし、山を歩いても他人にすべて準備させ空身で歩くなど登山では無いので当然満足感も無く
不満ばかり残るわけです

725底名無し沼さん2019/01/20(日) 12:29:00.12ID:sg25Tga6
この、0v4lkTRyみたいな
急に語り始めるキモいの、なんなのかな

726底名無し沼さん2019/01/20(日) 12:30:38.62ID:U5JjBU8f
>>725
通称長靴
詳しくはこの辺のスレで
登山靴スレ67 ・
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1542787838/

727底名無し沼さん2019/01/20(日) 12:31:06.85ID:lLG5D/Oe
やっぱり長靴だったか
自己紹介乙

728底名無し沼さん2019/01/20(日) 12:33:06.93ID:U5JjBU8f
以前は自分で自分の為の隔離スレを立てていたが、最近は初心者スレに寄生して、初心者に嘘を教えて困らせるのを趣味としている犯罪者気質

729底名無し沼さん2019/01/20(日) 15:37:42.14ID:y5drqlop
初心者登山も危険があるが三浦雄一郎のアクワコンガも無謀じゃないか?

730底名無し沼さん2019/01/20(日) 15:38:40.99ID:YKsgCrhZ
三浦は危険ではあるが、無謀だとは思わない

731底名無し沼さん2019/01/20(日) 20:35:12.37ID:M3zgMrbt
ハイドレーションに興味があります
ザックがモンベルのガレラバッグ30だとどのメーカーのがおすすめでしょうか

732底名無し沼さん2019/01/20(日) 22:32:28.12ID:sQ9x9JSE
どれもおなじだよ

733底名無し沼さん2019/01/20(日) 22:34:57.66ID:bwixWrwz
ハイドレーション同じく気になってるけど
洗いづらくないの?
衛生面心配

734底名無し沼さん2019/01/20(日) 22:39:37.89ID:W+r0tQDl
ハイドレーションって飲むのは楽だけど、残量分からなくて不便じゃない?

735底名無し沼さん2019/01/20(日) 22:47:15.34ID:V0fqoFts
ハイドレーションは
・冬期使えない、使えてもザック等に大幅な制限がつく
・最初は面白がって使うけどすぐ「あれ?休憩中水飲めばよくね?」と気づき使わなくなる
・ごく稀に漏水事故を起こす

ものとしては面白いので一度使ってみるといいと思います

736底名無し沼さん2019/01/20(日) 22:48:36.22ID:V0fqoFts
>>734
キャメルから流量計が出てるのでそれで残量把握は可能ですよ

737底名無し沼さん2019/01/20(日) 22:53:43.45ID:kaucJjxP
今の時期はホース凍って使えないよ

738底名無し沼さん2019/01/20(日) 23:04:05.09ID:mBdrCT54
ホースを断熱材で覆って使用できる(実績あり)
たた飲んだ後、のみ口に水を残してしまうと凍ってしまうので
そこは注意!

739底名無し沼さん2019/01/20(日) 23:15:16.99ID:V0fqoFts
>>738
何やっても吸い口から凍るし吸い口凍るとあっという間にホース内まで凍るんで冬期だと実用性ないんですよね
吹き戻しというテクニックがありますがあれも何回かに一回は失敗するんで確実性に欠けるものですし結局のところ
熱源がない状態では断熱材で覆おうが二重にキャップで断熱しようが何れは凍る、それが早いか遅いかだけの違い
しかないんです
そこで現在唯一の解決策としてザックのハーネス内に収納して体温で暖めるという商品が出ています
ただこれもそのザックでの話でしかないので汎用性はまるでありません

740底名無し沼さん2019/01/20(日) 23:15:17.92ID:qbqAMz/H
>>731
ハイドレーションを吊るすループは付いていたっけ?
結構嵩張るからソフトボトルと直のみ用のペットボトルで移し替えでいいと思うけど

あとプラティパスはちょっと黄色に変色する

741底名無し沼さん2019/01/20(日) 23:31:53.98ID:POxLLJ77
衛生上よくなさそうなのでハイドレは使いたくない

742底名無し沼さん2019/01/20(日) 23:42:31.30ID:kaucJjxP
凍らないようにするアレコレが面倒だから結局使わなくなると思うな

残量は使ってれば何となく感覚でわかる
専用の洗浄セットとかもあるし、100均行けば適した道具はいくらでもある
でも、朝水入れて使って夕方出すから軽くすすぐくらいだわ
気になる人は気が済むまで洗うか、使わない方がいい

743底名無し沼さん2019/01/20(日) 23:50:01.36ID:n0RUDLtS
今どきハイドレ使ってないとかマジかよww

みたいな風潮だけど実際山ではほとんど見ないよね
トレランの人がぼちぼち使ってるかなってくらい

744底名無し沼さん2019/01/20(日) 23:56:11.77ID:zVEu/MpP
おお、これは便利そうだ。買ってみるか、と手に取ったけど、
「使用後は毎回煮沸消毒してください」の一文を見てそっと棚に戻した。

745底名無し沼さん2019/01/20(日) 23:57:45.27ID:3IMyqbKJ
頭にペットボトルを乗せてホースを垂らしたい

746底名無し沼さん2019/01/21(月) 02:13:35.21ID:o+0BkSuU
思うに太り過ぎ。

ザック一個分体重下げた方がいい

747底名無し沼さん2019/01/21(月) 07:44:15.24ID:hUvNrPxA
いきなり何のことかと思ったら
三浦のじさまのことか

748底名無し沼さん2019/01/21(月) 09:42:32.58ID:o+0BkSuU
三浦の爺さん死ななくて良かったね!

749底名無し沼さん2019/01/21(月) 09:49:39.08ID:0F0Fsy/5
アコンカグアのことか?

750底名無し沼さん2019/01/21(月) 10:28:06.23ID:aqzd+eMo
みんなソフトシェル洗う頻度ってどれくらい?
毎回汗で濡れ濡れになるけど毎回洗うの傷めそうでなんか躊躇われるんだよね
皮脂はベースとミドルまでで受け止めらる気がするし

751底名無し沼さん2019/01/21(月) 10:31:21.01ID:6ZeCwNJM
ソフトシェルは毎回
ハードシェルはシーズン終了後
自分が気にならなければどーでもいんじゃね

752底名無し沼さん2019/01/21(月) 10:32:08.32ID:S0KMgtVh
臭そうというか臭いから毎回洗え

753底名無し沼さん2019/01/21(月) 10:36:16.26ID:aqzd+eMo
毎回かー
ザックは?
やっぱ背面濡れ濡れよね?

754底名無し沼さん2019/01/21(月) 11:55:05.65ID:cn45NCN8
ハードシェルも洗えや
いかれてんのか

755底名無し沼さん2019/01/21(月) 12:23:28.75ID:I9KyuvYP
タホーは毎回磨いてる?

756底名無し沼さん2019/01/21(月) 19:45:45.67ID:UEefCy5P
防災用品の展示会で日本ゴアが出店してたので社員に聞いたら

普通の洗濯洗剤でかまわないから使ったら洗ってくださいと言ってた
ハイテク洗剤とか不要だって

テフロンのメンブレンをいかに目詰まりさせないかが重要とのこと

757底名無し沼さん2019/01/21(月) 20:30:43.15ID:y73U8Ttl
洗濯機でゴウンゴウン回しちゃってええのん?

758底名無し沼さん2019/01/21(月) 21:13:01.34ID:2E8U1qxe
ファブリーズして陰干し

759底名無し沼さん2019/01/21(月) 21:34:43.41ID:y73U8Ttl
一番ダメそう

760底名無し沼さん2019/01/21(月) 21:53:27.33ID:CaR8S5c4
腰悪くてあぐら辛いんで椅子探してるんだけどいいのないですか?
本当は座椅子が良いんだけど本命だったクレイジークリークのhex2が思ったよりデカかったんで悩み中です…

761底名無し沼さん2019/01/21(月) 23:06:47.81ID:UEefCy5P
>>757
ネットにいれてゴワンゴワンしていいぞ

ぬるま湯ならなおよし

762底名無し沼さん2019/01/21(月) 23:08:16.54ID:UEefCy5P
>>760
マットを座椅子にするやつ

ヘリノックスゼロ

三脚の椅子

763底名無し沼さん2019/01/21(月) 23:35:50.95ID:CaR8S5c4
>>762
サーマレストのトレッカーチェアも検討したんだけど日帰りなんでマットを持っくと結局かさばるし設置が面倒なんですよね
ヘリノックスはキャンプ用でチェアワンとビーチチェア持ってるから流石にどうかと…
結局三脚椅子になるのかな
ありがとうこざいました

764底名無し沼さん2019/01/21(月) 23:55:41.97ID:JZ5XLfAc
>>760
こんなのはどうですか
軽量、折り畳むと薄っぺら、耐荷重100kg
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M0984NW

765底名無し沼さん2019/01/22(火) 00:13:59.14ID:yUZWxBtU
無雪低山が主になりそうな自分にはちゃんとした登山靴要らんかもしれんと思い始めてトレランシューズどうかと調べる内に知ったんだけど、アプローチシューズってのがあるじゃない?
アプローチシューズとトレッキングシューズって設計思想的に明確な違いってあるんだろうか?

766底名無し沼さん2019/01/22(火) 00:24:32.06ID:aSFVK99t
>>765
そもそも設計思想がありません
トレッキングシューズも定義を言ってみろと言われて自信を持って言える人などいないと思います
それはアプローチシューズにおいても大差ないです
っトレッキングシューズというものはいったいなぜ山歩きに使うのかさえ不明な靴で、あえて言えばファッション性
の為と言ったところでしょうか

つまり、軽登山靴 またはトレッキングシューズなどと言うものは登山とは無関係な靴です
アプローチシューズはそのように謳っていれば高い値が付けられる と言うだけのことでしょう

767底名無し沼さん2019/01/22(火) 00:28:37.12ID:yUZWxBtU
あれ・・・だめな人召喚しちゃった感じ?
出来ればいわゆるトレッキングシューズ、トレランシューズ、アプローチシューズ履き比べたことあるお人に雑感訊きたいのね

768底名無し沼さん2019/01/22(火) 00:57:19.04ID:HbP8B4SM
>>764
座り心地は超悪いです!
これならサーマレストの上に座った方が増し

769底名無し沼さん2019/01/22(火) 01:53:24.68ID:rawhKUd0
>>765
ここでだれかに設計思想を語ってほしいのか?

770底名無し沼さん2019/01/22(火) 01:55:19.98ID:rawhKUd0
>>765
トレラン用
アプローチ用
トレッキング用

どのような用途にお使いですか?

トレッキングですか?

じゃあトレッキング用をお勧めします。

771底名無し沼さん2019/01/22(火) 07:50:28.10ID:e38rP/CG
>>765
アルプス行かない テン泊しない ならトレランシューズでいいんじゃね
アプローチシューズも底は結構硬いからトレッキングシューズとあまり変わらない
それなら底の柔らかいトレッキングシューズを買うけどねオレなら

772底名無し沼さん2019/01/22(火) 08:27:15.90ID:aSFVK99t
>>771
> アルプス行かない テン泊しない
なぜアルプスだとトレランシューズはダメなのですか?
テント泊だとなぜダメなのですか
トレランシューズのどの機能がアルプスとやらでどのようにダメなのか是非詳しく教えてください

> アプローチシューズも底は結構硬いからトレッキングシューズとあまり変わらない
底が硬いと何かあるのですか?硬いことで山歩きにどのような影響があるのか詳しく教えてください

773底名無し沼さん2019/01/22(火) 08:43:41.95ID:fcs7MRuu
荷物の重さで靴を選ぶ理屈がよくわからない
その理屈だと、
体重40キロならテン泊装備でもトレランシューズ、
体重80キロなら日帰りでも重登山靴にならないか?

774底名無し沼さん2019/01/22(火) 08:59:18.08ID:Yez4XNVp
健脚具合によるから一概には言えないよね。
トレランシューズから入って辛かったら重登山靴とか買えばいいよ。

775底名無し沼さん2019/01/22(火) 09:03:27.88ID:aSFVK99t
>>774
なら加齢や凄い肥満で歩くことが困難な人は
街でもみんな重登山靴履いていそうな物だけど・・・

776底名無し沼さん2019/01/22(火) 09:09:51.83ID:xoMgB2Ww
登山靴スレ落ちたまんまだし
新しく立て直せば?

777底名無し沼さん2019/01/22(火) 09:51:35.73ID:EF1Ep6Ia
>>750
よっぽど汗かかなかったときは、
ハンガーに吊るして乾かしとけば一回ぐらい洗わなくても平気かなって思うけど
汗かいたら洗うんじゃないの普通は

>>765
アプローチシューズとトレッキングシューズは明確に設計思想が違う
基本、防水じゃないし
結論から言うと>>770の人の言う通り

778底名無し沼さん2019/01/22(火) 10:54:58.22ID:Z638Gpv4
>>772
流石にモンブランやアイガーの山頂トレランシューズで行くバカはいないだろ

779底名無し沼さん2019/01/22(火) 12:22:22.01ID:n9kVFn0W
>>778
キリアンはトレランシューズだったな
さすがにエベレストは、アイゼン一体型のアウター付けてたが

780底名無し沼さん2019/01/22(火) 12:35:41.61ID:aSFVK99t
>>777
> 明確に設計思想が違う
> 基本、防水じゃないし
防水のみですか?

781底名無し沼さん2019/01/22(火) 12:37:33.11ID:aSFVK99t
>>778
モンブランやアイガーなどアイゼンが絶対に必要な山のためだけに登山靴はそのアタッチメント
としての役割のために存在します
主役は無論アイゼンです

782底名無し沼さん2019/01/22(火) 12:44:25.36ID:tIIGwpvY
便乗失礼します。
赤城山を目標としてるのですが、これだけは試し履きしとけって靴ありましたら教えてください。
予算は5万円までです。
当方高尾山稲荷山ルート40分で登る程度の脚力です。

783底名無し沼さん2019/01/22(火) 13:02:51.94ID:LSMpw2rU
>>780
防寒も、でしょ
寒さ対策は大切よ?

784底名無し沼さん2019/01/22(火) 13:22:21.76ID:aSFVK99t
>>783
防寒は二の次です
その証拠に靴としての歩きやすさの機能ですら捨て去ってアイゼンのアタッチメントとしての機能を優先しています

785底名無し沼さん2019/01/22(火) 13:26:12.30ID:aSFVK99t
>>782
長靴が良いでしょうね
出来れば小春日和の日。移動性高気圧に覆われた日に行かれる方が良いと思いますね
タイミングが合わなければ冬型が弱まってきだしたときでもいいと思います
今日のような日は降っていると思って間違いないですね

786底名無し沼さん2019/01/22(火) 13:35:32.99ID:Z638Gpv4
>>782
夏の赤城山は桐生の市街地から登る訳じゃないから真夏の筑波山よりも標高高いから楽だぞォィ
黒檜の直登はゴロゴロ岩で歩き辛いだけで時間も短時間
靴なんて真冬以外は何でもいいよ

787底名無し沼さん2019/01/22(火) 13:44:27.74ID:LSMpw2rU
ダメだやはり話が噛み合わない
長靴はNGだ

788底名無し沼さん2019/01/22(火) 14:01:55.65ID:EF1Ep6Ia
>>782
どの靴が自分の足の形に合うか分からないから、
行ける範囲のお店に置いてある全ての靴を試し履きしとけ
と、わりと本気で思う

789底名無し沼さん2019/01/22(火) 15:25:03.63ID:rawhKUd0
相談者が知りたい内容があってそれに答えるひとたちがいて成立するのに
他人の回答してレスにいちいち噛み付くな。

790底名無し沼さん2019/01/22(火) 15:44:55.07ID:Z638Gpv4
>>789
勝手にルールつくるなよ
噛みつき噛みつかれるのも無記名オープン掲示板ならではの景色
嫌ならHPでやりなよ

791底名無し沼さん2019/01/22(火) 15:56:26.70ID:rawhKUd0
別スレたてて長靴とふたりで対談しといてくれ

792底名無し沼さん2019/01/22(火) 16:53:15.40ID:0Xg8g9QS
相手にするから長靴が居着いちまった
誰かワッチョイIP付きで長靴隔離スレ立ててくれないだろうか

793底名無し沼さん2019/01/22(火) 17:23:01.17ID:rawhKUd0
いい加減な回答を真に受けてそのとおりにやってしまうのも相談者の責任だが
それが原因で事故につながった場合、腕のいい弁護士ならここのログまで調査する可能性もゼロではないだろう。
そのためにも相談者には一番オーソドックスで間違いない解決策を教えてあげるのが一番だ。

794底名無し沼さん2019/01/22(火) 17:56:52.69ID:wzTjaEOC
間違ってたらすいません
アプローチシューズってどちらかと言えば
クライミングシューズ寄りの軽岩登り用
つま先きつめで長歩きは不向き
ローカットで足首が動かしやすい
と、勝手に理解していた。

795底名無し沼さん2019/01/22(火) 17:57:12.78ID:y0cueLoE
この長靴の人って
長靴に便乗してるアスペババアだろ

796底名無し沼さん2019/01/22(火) 18:19:12.22ID:YL1fuqml
>>786
>>788
レスありがとう。
全ては難しいですが、販売店で色々履いて気に入ったものを買ってみます。

797底名無し沼さん2019/01/22(火) 18:39:20.97ID:0Xg8g9QS
登山靴スレを立てて貰えました
ありがとうございます

登山靴購入相談スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548149582/

798底名無し沼さん2019/01/22(火) 22:27:03.98ID:ia5LlEUT
続けられる趣味かわからないので最初は安物で済ませたいんですが、
アマゾンの安物ザックでそこそこ使えるのないですかね?
低山に日帰り〜1泊用で

799底名無し沼さん2019/01/22(火) 22:43:08.04ID:sf1dMPyu
>>798
レンタルを探してみれば?
専用品は高い。されどやはり専用品。
比べると快適さが違う。
ハマるかどうかわからない趣味にお金を投じるのも勿体ない。

800底名無し沼さん2019/01/22(火) 22:50:20.28ID:ia5LlEUT
>>799
なるほど
レンタルがあるんですね
探してみます
ありがとうございます!

801底名無し沼さん2019/01/22(火) 23:20:07.49ID:2lArmaRJ
冬山始めようと思うんだが、車持ってないから始められん

802底名無し沼さん2019/01/22(火) 23:52:47.34ID:0gpf33ZP
素朴な疑問です、うんこってどうしてるんですか?
意外と話題見かけないので
キャンプ場ならあると思うけど

803底名無し沼さん2019/01/23(水) 00:44:50.27ID:XYo7HL6a
>>802
トイレがあるところ把握しといて出せるところで出す、これだけ

804底名無し沼さん2019/01/23(水) 04:29:05.83ID:q4e7W83n
野糞、これだけ

805底名無し沼さん2019/01/23(水) 06:55:37.77ID:R9iuT4SN
山道の端に置いてあるような簡易便所って入ったことないです
やっぱり汚いところ多いですか?

806底名無し沼さん2019/01/23(水) 07:13:54.60ID:J2Xy0rXP
非現役登山者です
最近動画サイトなんかでよくキャンプの動画などを見ていると
基本的に焚火台を使うようマナー向上が叫ばれているのを知りました

私がボーイスカウトの頃はただの山に適当に分け入って直にやっていましたけど
あれはボーイスカウトだから目を瞑ってもらっていただけなのでしょうか?
それとも今でもキャンパーはキャンプ場外で普通に地面に薪置いて火付けてたりするんでしょうか?

表向きのマナーの話ではなく実際のところどうなのか教えてください

807底名無し沼さん2019/01/23(水) 07:51:28.25ID:hOi3UrAx
テン場で焚き火なんてやったらぶっ飛ばされます。
キャンプスレにどうぞ。

808底名無し沼さん2019/01/23(水) 08:17:21.38ID:lmkXDZQQ
>>806
直焚火は山火事の危険があると言われて
マナー違反になったのは十数年前かと
それより前だったらそんなマナーは無かった

809底名無し沼さん2019/01/23(水) 08:26:58.19ID:J2Xy0rXP
あぁそれなら私がやってたのはマナー化する前だ
今のボーイスカウトはキャンプ場でキャンプするのかな…?

810底名無し沼さん2019/01/23(水) 08:58:12.86ID:PYkEfuSt
>>807
殴れば暴行罪、怪我をすれば暴行傷害罪ですね。マナーやルール以前のもんだいですね

811底名無し沼さん2019/01/23(水) 08:59:47.14ID:MPmJ1KRA
エベレスト登山一緒に行きませんか?

812底名無し沼さん2019/01/23(水) 11:44:42.02ID:ETxiheqs
来週の土曜日新宿駅集合で良ければ行きます

813底名無し沼さん2019/01/23(水) 11:48:00.99ID:caVNI9rb
バーナー悩んでいるのですがOD缶とCB缶どちらが良いですか?

814底名無し沼さん2019/01/23(水) 11:54:59.76ID:caVNI9rb
ごめんなさい質問を変えます
登山初心者、一発目のバーナーでガソリン式を選ぶのはやめたほうがいいですか?

815底名無し沼さん2019/01/23(水) 11:56:31.42ID:kEgBRs8L
>>806
焚き火は飽きませんしね
普通にどこでも行って大丈夫です

816底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:08:10.53ID:kEgBRs8L
>>814
長期でしたら燃料の重量は灯油が一番軽くすみます
次にガソリンです
短期でしたらコンロ本体の重量が軽いガスが一番軽いですね

ガソリンはこぼすと即引火の危険があるし、着火時失敗すると炎が上がるので完全に野外使用と決める覚悟が必要ですので
悪天時や冬は使いづらいでしょうね

灯油は予熱に時間がかかるけどガソリンよりは扱いやすい コンロもかっこいい 寒さにも問題ない 火力も強い
が、コンロのマメなメンテが必要ですね。パッキン類の交換やノズルの掃除 部品は頼めば出ます

ガスは手間いらず 予熱の必要もなくガソリンや灯油がコンロの支度している間に湯が沸きます
空き缶が嵩張るのと燃料の重量は重い 寒さに強い燃料もあるがやはり極寒だと(−十度以下)になると
火力は落ちる

817底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:15:44.83ID:wxhBfVrB
普通に「OD缶の有名モデル買っとけ」で済む話

818底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:17:31.61ID:YagkI0y0
1 焚き火は禁止されているのか

焚き火は基本的には土地の所有者であれば禁止することができます。自分の土地に 無断で火をつけられるのを喜ぶ人は多くないでしょう。

特に山の中では、枯葉や枯枝など火のまわりやすいものが沢山あり、人の目につかない場所も多々あります。故にいったん火が燃え広がれば、被害は自分の土地だけでなく他人の土地にまで及びます。

ですから、土地所有者自身が焚き火を禁止している例はありますし、消防署や山を利用する人たちがお互いの迷惑にならないよう、山の中で焚き火をするのはやめましょうと呼びかけているのです。

これが自然公園法ではどのように規制されているかというと 特別保護地区内で「火入れ又は焚き火をすること」には学術研究など公益性がある場合等、特殊な場合以外はしてはならないこととされています。

一方、特別地域では法律上の規制はありません。しかし前述のように山中での焚き火は山火事の危険がありますし、土地所有者が禁止している箇所もありますから、土地の管理者がそばに居てきちんと管理されている場所でない限り、止めておいた方が良いでしょう。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f480118/p759114.html

819底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:20:01.46ID:7lp8Akfm
登山初心者の最初のバーナーだつってんのに

820底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:25:39.76ID:rw983FeC
所有者側は火災保険かけてるだろうが、火をおこす側は無保険だろうから杉林とか延焼させたらとんでもない額賠償されそう

821底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:29:39.69ID:Gwgm5fEB
>>819
答えてあげて
>>814
冬場も使う予定とか拘りがあればいいんじゃない?
ガスと比べると嵩張るし重い

822底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:32:41.72ID:2k9VkRz4
>>814
ジェットボイルなら一週間くらい大丈夫だ
真冬でもテント内に吊り下げて使う事も出来る

823底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:54:24.54ID:/Th+u+Cg
冬山登山は楽しいですか?

824底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:06:15.05ID:ePHRz3N+
>>814
不安ならやめたほうがいいのでは?
バーナーは登山をしてるうちにいろいろ欲しくなるので最初は簡単なガスでいいと思う。

825底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:09:01.91ID:EXrBdwl2
>>813
ザックに入れるならOD缶のほうがいいに決まってる

826底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:09:37.23ID:ePHRz3N+
>>802
登山用品店(たしか100円ショップにも)に携帯のトイレが売ってます。大小別途であるよ。

827底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:14:31.76ID:/Th+u+Cg
ホワイトアウトになったらどうすればいいですか?

828底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:20:53.16ID:caVNI9rb
ありがとうございます
冬も使いたい&コストが魅力的だったんですが
重くて手間とのことでガソリンはやめときます

コストも出来れば抑えたいのですが
冬は晴れ&低山くらいしか登らないのですが
CB缶だとそのレベルでも使えないですか?

829底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:26:52.21ID:ePHRz3N+
>>828
これからも登山を数年楽しむつもりなら、OD缶を選ぶのが無難だと思う。
製品としての実績もあるから。

830底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:36:00.67ID:/Th+u+Cg
遭難したことありますか?

831底名無し沼さん2019/01/23(水) 14:36:52.18ID:yxDxdcIx
エスビットのポケットストーブかアルコールストーブで他人と差をつけろ

832底名無し沼さん2019/01/23(水) 15:01:07.73ID:Y4ICONFr
ジェットボイルでいいよ

833底名無し沼さん2019/01/23(水) 15:33:43.48ID:EXrBdwl2
>>828
OD缶を薦めるのは、ガスの種類だけじゃなくパッキングの有利さ。
小さく持ち運びやすい。
あまり移動しないキャンプなら別。

834底名無し沼さん2019/01/23(水) 15:37:40.76ID:lmkXDZQQ
>>827
ツェルトを被って天候回復を待つ

835底名無し沼さん2019/01/23(水) 16:05:00.46ID:S6LAox+q
>>834
ありがとう

836底名無し沼さん2019/01/23(水) 21:06:46.39ID:AsMAQ4Wt
ドライレイヤーのメッシュパンツ買ったんですがこの上に登山ズボン履くだけだと効果は少ないですか?

837底名無し沼さん2019/01/23(水) 21:25:51.54ID:/CWnEF2N
レイヤリングの仕方をもう一度見直そう

838底名無し沼さん2019/01/23(水) 22:31:56.94ID:XYo7HL6a
>>836
効果は少ないどころかないです
メッシュ系の使い方がよくわからないのであれば「メッシュ系は着てる枚数にカウントしない」という使い方と覚えておけば間違いありません

839底名無し沼さん2019/01/23(水) 23:30:17.66ID:AsMAQ4Wt
例えばなんですがミレーのドライナミックメッシュボクサーの上にモンベルのジオラインシェイプトランクスはくかんじでいいですかね?

840底名無し沼さん2019/01/24(木) 00:27:04.76ID:XJd56JC+
はい

841底名無し沼さん2019/01/24(木) 01:05:24.33ID:tgqTTsLS
シャツとパンツにドライナミッシュ。
その上にトレンチコートのレイヤリングはOKでしょうか?

842底名無し沼さん2019/01/24(木) 01:22:10.46ID:XJd56JC+
トレンチコートの下は必要無し
靴はダッシュに適したもので

843底名無し沼さん2019/01/24(木) 07:40:03.99ID:kNBsca0O
>>842
無毛と有毛、どちらがベストスタイルですか?

844底名無し沼さん2019/01/24(木) 09:54:44.26ID:9OJhknJB
>>836
昔ながらのストレッチ効かないダボッとしたパンツならあんまり意味ないけど、
最近のストレッチ効いた細身のパンツなら効果あるよ
ミレーの公式サイトにも、トレッキングパンツでおkと書いてある

>>839
ジオラインタイツとか買うなら分かるけど、重ねるだけのためにトランクス買うのは無駄だよ

845底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:12:28.41ID:SvAc/Vke
>>839
基本的にメッシュ系の使い方は
肌|メッシュ|アンダー|その他もろもろ
という感じになります
基本単体使用はありません

これは公式でも下記のように記載されています
-----
体にフィットしたサイズを選ぶことが重要です
素材も吸水速乾のものを選択することが重要です
-----

あとメッシュの上に直接トレッキングパンツというのは上記に加えて常識的は範疇で考えるとやはりなしです
ミレー公式サイトで
Q.(女性用)ショーツの汗処理はどのようにするのが良いでしょう
A.トレッキングパンツでも良いでしょうし、着圧系のタイツでも良いです。たとえ パ ン ツ が び し ょ 濡 れ に な っ て も 、
 「DRYNAMIC™ MESH」アンダーウェアがセパレーター役として濡れた衣類と肌の間に隙間を作ってくれ、体温の損失を低下させます。
と書いており、要は「トレッキングパンツがびしょ濡れになるけどまあ死にはしないよ」ということにすぎません
これを「効果がある」や一般的な使用範囲の範疇と解釈するのであればメッシュの上に直接トレッキングパンツ履けばいいんじゃないでしょうか

846底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:23:55.31ID:1VmyWgJ0
>>845
> これは公式でも下記のように記載されています
それが普遍的なものなのか非常に怪しいし、どこまで根拠のある話なのかも疑問
メーカーや技術書であってもまるで信用できないという歴史が登山という趣味にはある

キスリングは日本の山に最適だ 出っ歯アイゼンは爪を引っかけるから危険だ プレスのアイゼンは強度的にダメである
ニッカズボンは動きやすく山に最適である 山は登山靴でないと危険極まりない 重い登山靴で振り子の原理、楽ちんである

全部正しいとされていたことです

ちなみにメッシュのシャツを冬に着ることがはやった時期もある なんと綿です 
空気の保温層でヌクヌクである とまことしやかに言われていた

847底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:36:27.78ID:kNBsca0O
もう少し短くできないのか?
バカみたいな長文書きやがって

848底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:37:21.23ID:FDWjuoje
長靴に触るな

849底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:37:31.93ID:+z2QaYwZ
「バカみたいな」ではない
バカそのものだろ

850底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:39:00.31ID:8/Fxhk7l
ちゃんと反論しないから初心者はそれが正しいと思って見てるけどな

851底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:41:30.11ID:Et+ZoCXM
それでは長靴の紹介を

◆このスレがはじめての方への長靴男情報
>>1こと長靴男[49.243.2.243] (旧IP[125.53.13.57])の虚言妄言

・バイオトイレはまったく分解しないと嘘をつく
 → 分解しているデータを出されて全く反論できず撃沈

・山全体どこでもテントは幕営可能と嘘をつく
 → 無許可テントは張れないという法律を出されて全く反論できず撃沈

・ハイカットは足首を固定すると主張しつつハイカットは捻挫予防できないと主張
 →足首の動きを制限すると捻挫しにくくなるという論文で反論された上で、
  固定した足首が捻挫をするという自身の主張の根拠を何一つ”具体的に説明”できず撃沈

・ハイカットなど不要でローカット+スパッツで十分だと主張する
 →ならばゴム長靴など不要だよな?と問われるも答えられず、記憶障害を起こして撃沈

・「アイゼンの装着できるスリーシーズン用の靴などあり得ません」などと嘘をつく
 →ライトアルパインブーツの存在を知らない無知だと自ら証明して勝手に自沈

・マムートRidge Combi Highに対して「アイゼンも付けられない靴」などと明確な嘘をつく
 →登山靴スレで語るレベルに無いことを自ら得意げに証明して自沈

・槍の穂先など手を使わずに二本の足だけで軽快に歩けると明確な嘘をつく
 →スレ民に散々突っ込まれるも、返答は一切せずに記憶障害を起こして撃沈

・事ある毎に〇〇国(海外)に行ったことがあると主張する
→「その国の具体的に何処に行ったんだ」と聞かれると何も返答できず、しめやかに自沈

・「長靴は脱ぎ履きしやすいのがメリットだから小屋番が使っている」と主張する一方、
「長靴はサイズ選びが重要。私の長靴はピッタリフィットしているので脱ぐのにものすごく苦労する」と自己否定を行い自爆轟沈

・「登山靴は汎用性が高すぎて何をするにも中途半端」と主張する
→「(スニーカーの非防水性を責められて)だから私はいつも長靴の汎用性を主張しているんだよ!」とキレ気味に自爆轟沈

・主張の根拠となるような論文を出せと言われ「私の書き込みが論文です」と言いつつ、
→「論文なんて嘘や捏造ばかりです」と、自らの発言が虚言や捏造の塊だと認めて爆沈

852底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:43:08.19ID:EiZNylCl
長靴は初心者が事故るか困るかを目的として嘘を教える犯罪者気質
決して鵜呑みにしてはいけません

853底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:44:02.79ID:1VmyWgJ0
>>847
このスレで読んだのだが
>底が硬いからアルプス向きだ
とのことです

いったいこの短い一文で何の説得力があるの?

854底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:46:07.99ID:QXpgNF7+
論より証拠
実際に自分でやってみるのが一番
知ったかの長文なんて聞くに値しない

855底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:47:45.87ID:twP1V6n0
このスレにはそんなレスは存在しない
とうとう幻覚まで見る様になったか
糖質さんかな

856底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:55:46.94ID:ugE4/qSA
証拠の捏造までするのか
恐ろしい

857底名無し沼さん2019/01/24(木) 13:31:03.54ID:K4JjOchA
網シャツの類はそのうちニオイがすごいことになりんす
そのたびに強力な漂白剤で殺菌するのが面倒でありんす

858底名無し沼さん2019/01/24(木) 13:33:14.72ID:KO1d2ru/
俺は30日くらい使ってるが
今のところ異常はない

859底名無し沼さん2019/01/24(木) 14:33:04.18ID:9Rerc7KL
漂白剤で殺菌とかいつの時代の人?

860底名無し沼さん2019/01/24(木) 15:47:17.58ID:cB//SaT6
ファブリーズしといたら?

861底名無し沼さん2019/01/24(木) 16:40:17.29ID:KO1d2ru/
ファイントラックのオールウォッシュとかでも良いけど
そよ風みたいな洗濯用石鹸と、あとは時々逆性石鹸
俺は柔軟剤入れも水で洗ってから洗濯するけどな

862底名無し沼さん2019/01/24(木) 16:47:43.93ID:cB//SaT6
ファイントラックのオールウォッシュで洗うと新品の商品でも水がすごく黒ずむんだけどなにを洗い流しているのだろうか

863底名無し沼さん2019/01/24(木) 17:16:25.46ID:ggSye3Ry
街灯がなく真っ暗な林道を走らなくてはいけません。星1つです。

某キャンプ場のレビューワロタ

864底名無し沼さん2019/01/24(木) 18:29:36.57ID:cB//SaT6
botか?

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