冬山初心者スレ その52

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1底名無し沼さん2019/01/25(金) 15:41:45.53
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540748740/

2底名無し沼さん2019/01/25(金) 15:41:54.95
●関連スレ

冬山登山スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1519996094/

冬山経験豊富な方はこちらで

●初心者関連スレ

初心者登山相談所77
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544531031/

/ ´,_ゝ`\初心者のための富士山登山入門135m
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1538151561/

初心者登山相談所66(IP表示)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526958348/

3底名無し沼さん2019/01/26(土) 11:49:28.92ID:MS1Z7fk9
初心者なのですが、分厚い冬用のシュラフはどうにもならないのでしょうか?

4底名無し沼さん2019/01/26(土) 12:15:59.74ID:EZTn4IiI
>>3
高級なダウンシュラフ買えば軽減される
850フィル以上でダウン重量600グラムとか

5底名無し沼さん2019/01/26(土) 12:37:02.58ID:MS1Z7fk9
>>4
ご教示ありがとうございます!

6底名無し沼さん2019/01/26(土) 13:18:00.32ID:b7mEHJ1B
全くの初心者なら楽天マガジンとかで山雑誌を流し読みして、山の基本的な知識を身につけよう
https://magazine.rakuten.co.jp/title/A0P30/
https://magazine.rakuten.co.jp/title/08811/

7 ◆JPvdfpxSsg 2019/01/26(土) 16:27:14.58ID:Iox8t/+p
山と渓谷とか岳とか読むと良いよ。
せーのッ!7ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!

8底名無し沼さん2019/01/26(土) 17:09:49.41ID:1pQN/0N1
冬用寝袋なんですが、高価なので複数所有は困難です
定番はイスカ810、モンベル0だと思うのですが、いつかは冬のアルプスとかも考えるなら海外製品も視野に入れた方がいい?
それとも定番にダウンウェアやマット追加でやりくりすべき?
WMがロストアローになって何とかてが届きそうになったので…

9底名無し沼さん2019/01/26(土) 17:36:20.94ID:kJ6rtuLW
日本の山に登るのに日本メーカーのフラッグシップで駄目とは思えんが…
810の商品ページにも使用例に冬季北アルプス縦走とあるし、まさかウソ書かないでしょ
ファイントラックじゃあるまいし

10底名無し沼さん2019/01/26(土) 17:47:06.42ID:wNy3l0nD
モンベル0番で寒いとか言ってるのは、
マットとかシートをケチって底冷えしてるケースが多い。

11底名無し沼さん2019/01/26(土) 17:50:05.49ID:ZeRK7fTH
>>8
寒さは天候次第だしどれだけ耐えられるかは人によりけり
心配ならできるだけ良い物を買い揃えた方がいいと思うよ
予算が足りなければ買った物で乗り切るしかない
それなりのスペックで揃えておけば少なくとも死ぬことはないだろうし

12底名無し沼さん2019/01/26(土) 17:52:45.90ID:lQLb5jDB
今まで寝袋のドローコード締めずに寝てたけど、
きっちり締めたら、夜中格段に温かくてワラタ。
何年テント泊してんだよと・・・。

13底名無し沼さん2019/01/26(土) 18:19:16.41ID:GBF/DGTs
寝袋にマグマ入れると幸せになれる

14底名無し沼さん2019/01/26(土) 18:27:36.01ID:xaPRmTWW
>>8
その2つで性能十分というかオーバースペック気味だから金が無いなら尚更ほかの装備に金回した方がいい
シュラフは寝る時だけしか使えないけど、高性能なインサレーションならいつでも使える

15底名無し沼さん2019/01/26(土) 21:34:09.71ID:t6+Ie7xJ
>>8
何でそこで海外製品ってことになるのかわからんのだが

16底名無し沼さん2019/01/26(土) 23:00:22.91ID:SBxFFCOU
>>13
高所でもダイジョブ?

17底名無し沼さん2019/01/26(土) 23:17:22.00ID:6DaApuUN
>>16
使い捨てカイロに高所も何も関係なくね?

18底名無し沼さん2019/01/26(土) 23:22:43.22ID:eN0gJWfo
>>15
WMはmont-bell、イスカ、ナンガより格上やろ
最近は大差はないかも知れんが

19底名無し沼さん2019/01/26(土) 23:29:36.98ID:LhGRDhIY
きょうお店で店員のおねえさんに
このダウンジャケットは撥水ダウンを使ってるので山で雨に濡れてもダイジョブですよ!
って笑顔ですすめられたんだけど信じていいの?

20底名無し沼さん2019/01/26(土) 23:31:48.50ID:x6tbIPT6
>>19
ビーン?
なら乾くのは早いよ
プリマロフトの方が早いけど

21底名無し沼さん2019/01/26(土) 23:32:51.32ID:t6+Ie7xJ
>>18
何を持って格上と言ってるのか知らんけどそれお前がそう思ってるだけでしょ

22底名無し沼さん2019/01/26(土) 23:43:38.98ID:LhGRDhIY
>>20
いろんなブランドがあった。いつもはナノパフジャケット使ってるよ。

23底名無し沼さん2019/01/26(土) 23:53:33.12ID:eN0gJWfo
>>21
ちゃんと比較できる人には違いがわかるんだよ

24底名無し沼さん2019/01/26(土) 23:57:15.51ID:LhGRDhIY
で、撥水ダウンは雪山で信頼できるの??

25底名無し沼さん2019/01/27(日) 00:07:28.07ID:DWEOKLyn
>>17
2500m〜使い捨てカイロって熱くなる?
富士山では使えないからハクキンカイロ使用

26底名無し沼さん2019/01/27(日) 00:24:29.34ID:LULkn4+w
>>23
つまりお前の主観でしょ
だから何をもって格上って言ってんのよ?違いがわかる()とか書いてて恥ずかしくないんかい

27底名無し沼さん2019/01/27(日) 00:30:55.59ID:UpK7sO3v
糖質のあつまり

28底名無し沼さん2019/01/27(日) 03:00:02.92ID:Kt4Fd7Z0
>>24
撥水ダウンでも湿ったらロフトは死ぬよ
ロフトが未加工品より死ににくいというだけ

29底名無し沼さん2019/01/27(日) 03:15:36.04ID:Og9MpEPV
濡れたものとか全部シュラフの中に放り込んで乾かすと聞いたけど本当?

30底名無し沼さん2019/01/27(日) 03:22:15.06ID:XNsuhtCl
とりあえず吊るしておいて乾きそうなものは全部抱いて寝ればそれなりに乾く
シュラフに湿気が移るから二、三泊くらいなら結構快適に過ごせる

31底名無し沼さん2019/01/27(日) 05:45:56.16ID:+AZJdmEC
>>25
ハクキンは火口を強制加熱して触媒反応始めるけど、使い捨てカイロは酸化反応するだけの温度がないと最初の発熱ができない。
体に近いとこにカイロ置いておいて温めておくといいよ。

32底名無し沼さん2019/01/27(日) 07:15:58.84ID:ufLP6y73
>>25
高温カイロと呼ばれるタイプは使えるよ。
11月の奥穂でも暖かかった。

33底名無し沼さん2019/01/27(日) 09:20:19.38ID:iJU36sgO
>>32
スゴいな
今度探してくる

34底名無し沼さん2019/01/27(日) 11:45:07.52ID:mVAIWOik
>>33
最初に出てるマグマってのが高温タイプ。桐灰製。

35底名無し沼さん2019/01/27(日) 15:19:41.03ID:1MU7Fz4j
ヒルバーグのナロ4gtで、-5度位の雪上キャンプを考えてるんですが、幕内での暖房はどのくらいの物を準備すべきでしょうか?宜しくお願いします

36底名無し沼さん2019/01/27(日) 16:13:38.56ID:NH11usL6
着込めば暖房などいらないだろ

37底名無し沼さん2019/01/27(日) 16:48:16.34ID:OJFu6Nj4
嫌みではなく、暖房って何持ってくつもりなのかを知りたい。

38底名無し沼さん2019/01/27(日) 20:45:16.03ID:gU3CGN55
>>37
初心者なんでそれをここで聞きたいんですよ

39底名無し沼さん2019/01/27(日) 21:14:57.33ID:Kt4Fd7Z0
人間を暖房器具に例えるとだいたい100Wくらい
使い捨てカイロは5〜8Wくらい
バーナーは小さいものでも4kWくらいだからそっちで検討してみれば?

40底名無し沼さん2019/01/27(日) 21:15:45.99ID:aTfuisu3
え…

41底名無し沼さん2019/01/27(日) 21:18:19.49ID:Yk07vBzn
>>38
登山なんだよね?
−5度程度だし、テントは特に関係ない。
ダウンの上下と、上にもある高温カイロ持ってけばいいよ。
シュラフカバーかエスケープヴィヴィあるとなおよい。

42底名無し沼さん2019/01/27(日) 21:39:57.81ID:LULkn4+w
>>35
君が求めてる答えはここでは得られないと思うわ

43底名無し沼さん2019/01/27(日) 22:04:50.61ID:2rIHEEBI
みんなどうやってパッキングしてるんだ?
無雪期のテン泊で2泊だと55Lじゃ足りず、5泊だと75Lで足りない
何かがおかしいのではと思いつつ大きいザックを買ってごまかしてきたけど
2月の2500mを想定した装備を揃えたら110Lでも入らねえ
コンプレッションサックを使ってもだめだどうなってんだ

44底名無し沼さん2019/01/27(日) 22:22:43.40ID:Prm1Zfug
>>43
着替えか食料多すぎるんじゃない?
ロープ、ガチャも含めてる?

45底名無し沼さん2019/01/27(日) 22:23:54.75ID:g4iMGP+i
まずは無雪期テン泊2泊の持ち物を全部あげてもらおうか
パッキングの話はそれからだな

46底名無し沼さん2019/01/27(日) 22:38:29.26ID:RDFdhvgh
>>43
110Lとかデポなし黒部横断でもするのかよw

47底名無し沼さん2019/01/27(日) 22:44:27.76ID:2rIHEEBI
>>44
ロープは使う技術が無いので必要になるところは来年以降のつもり
着替え食料は多いどころは全く入らない

>>45
パノラマ銀座の時だと
ステラ2、#3、ジェットボイルジップ、予備ガス缶1つ、フリーズドライとα米4食分
おにぎりパン1食分、カロリーメイト2箱、ナルゲン1L、ハイドレーション1.5L
着替え1セット、バスタオル、ダウンジャケット、文庫本1冊、チェーンスパイク
外付けでマット、ストック
抜けはありそうだけどこんな感じだったはず

48底名無し沼さん2019/01/27(日) 23:13:37.61ID:+lTJzost
>>47
元凶はバスタオルと着替えかな
どうパッキングしたって嵩張る
冬は持って行かないだろうけど

49底名無し沼さん2019/01/28(月) 08:11:45.92ID:0b7q5kei
>>47
シュラフとダウンをコンプレッションサックに入れる

バスタオルを手ぬぐいとか速乾タオルのように嵩張らないものに変える

カロリーメイトは箱から出す

フリーズドライもパッケージから出してジップロックに詰め替える

こんな感じの事やっときゃ少しは容量へるんじゃない?

50底名無し沼さん2019/01/28(月) 08:36:48.00ID:KKGY8/ay
無積雪でもテント泊で2日なら55じゃ普通厳しいと思うよ
軽量コンパクトで装備揃えたり山小屋とかの食料をあてにしないといけなくなるし

51底名無し沼さん2019/01/28(月) 08:37:11.67ID:KKGY8/ay
2日じゃない2泊ね

52底名無し沼さん2019/01/28(月) 09:23:19.55ID:4iqjprMI
雪山で一般ルートのテント泊だけど、バリアント52で問題ないな。
シュラフはオーロラ900、テントはステラ2
食事はお湯沸かすだけのアルファ化米のみ。クッカーも一個。酒はスキットル1個分。
アバランチギアとかスノーシューは勿論外付けだよ。

53底名無し沼さん2019/01/28(月) 10:35:02.05ID:FWw1bDLY
>>35
自室で暖房なしの室温、窓を開けての室温、何度かわからないけど幕張って試してみるといいよ

54底名無し沼さん2019/01/28(月) 11:03:03.29ID:W2n9fcel
コブ滑れなくても山スキーってできるの?

55底名無し沼さん2019/01/28(月) 11:35:15.52ID:F1rWavnC
まあ、60リットルって謳ってても、実際入る量には差があるもんな。

56底名無し沼さん2019/01/28(月) 12:05:05.78ID:i58KPOcF
>>24
撥水ダウンで比較動画を各メーカーが公開してるから見ると分かるけど、どれもロフトは減ってる
シャッフルしてる実験だとまだマシだけど、
中のダウンが瞬間的に水に曝される状況は考えにくいので、QUIX DOWNの動画の
20分水に浮かべたやつが参考になると思う

57底名無し沼さん2019/01/28(月) 12:13:25.70ID:LJOo+pkL
>>55
俺もそれ思った
入れやすさとかもだいぶ影響する
最近寸胴派になりつつあるわ…

58底名無し沼さん2019/01/28(月) 15:27:48.62ID:FWw1bDLY
もういっそ背負子で

59底名無し沼さん2019/01/28(月) 15:48:28.24ID:a0O/ePCo
>>56
動画みました。ありがとう。
たしかノースもパタゴニアも撥水ダウンを採用してるジャケットがなかった気がするのでまだまだの技術なのかな。

60底名無し沼さん2019/01/28(月) 16:20:56.31ID:h8wYU/3w
>>59
ヒマラヤンパーカ、エンカプシルダウンビレイパーカ

61底名無し沼さん2019/01/28(月) 16:31:08.18ID:a0O/ePCo
>>60
おー。パタゴニアでは洗濯がリペア扱いになってるな

62底名無し沼さん2019/01/28(月) 19:25:24.14ID:vi+4cy4E
撥水ダウンは昔からたまに出てはすぐ消える素材で何故かというと「メンテに重大な問題があるから」
要は初期性能としてはいいんだけど汚れてきたりしたときどうすんのよって話
洗濯すると当然ダウンの撥水性は落ちるけどこれ単純に撥水加工できる洗剤で洗えばOKって代物でもないのね
今の撥水ダウンもここは克服できてないはずなんだけどなぁ

63底名無し沼さん2019/01/28(月) 19:30:11.64ID:vi+4cy4E
>>61
パタゴニアは撥水ダウンを洗濯するとダウンの撥水性が落ちる故に機能の維持には
特殊は手法が必要と都合の悪いこと隠さずに説明してるからそういうところは割と
真摯だよね

64底名無し沼さん2019/01/28(月) 19:48:07.03ID:WRfncHM9
下半身の服装について教えてください
そんなに積もっていなければ、
厚手のズボン
ウールタイツ
おパンツ
足元はゲイターを使用

最初からハードシェルなら、
ハードシェル
ウールタイツ
おパンツ

これであってますか?
山小屋泊なら滞在用のダウンパンツとかそんなの要りますよね?

65底名無し沼さん2019/01/28(月) 19:50:28.65ID:v65sDQJ5
知るかよw
エスパーじゃねーぞ

66底名無し沼さん2019/01/28(月) 19:57:16.54ID:vi+4cy4E
>>64
あってるかも何も決定打のある上半身のレイヤリングと違って下半身のは未だに皆さん模索中ですよ
何故かというとアウター+インナーの2枚だと吹き曝しのときに保温性に難があるし
アウター+ミドル+インナーの3枚だと今度は足の動きを阻害して足上げ性が悪くなるからです
私はアウター+ミドル+トランクスの2.5枚で大体運用してますけどこれも好みですからねぇ

67底名無し沼さん2019/01/28(月) 21:24:57.79ID:WRfncHM9
>>66
難しいですね
他の人がどんなレイヤリングしてるか見れないのが残念

68底名無し沼さん2019/01/28(月) 21:30:12.79ID:Dh+xtR7K
おれは下半身のレイヤリングはソフトシェルのビブに厚手のタイツのみ
そのまま寝れるし、ラッセルで濡れることもないし、クライミングもしやすい
問題点は少しだけ重量がある事と、糞するのが面倒くさいことだけだ

69底名無し沼さん2019/01/28(月) 21:48:04.24ID:SYYegygT
>>67
俺はシェル、タイツ、肌着パンツの3枚穿き
厳冬期はハードシェルとEXPよりも厚いタイツ
http://blog.livedoor.jp/yurukei1125/archives/21346905.html
泊まりがけなら中厚手タイツを持って行き寒そうならそれも穿く
他の時期はソフトシェル、EXPタイツなどを使い分ける

70底名無し沼さん2019/01/28(月) 22:06:40.73ID:nm6yTCCb
ラッセルとか吹雪いてなければ、
パンツ+cw-x+EXPタイツ+ソフトシェルかな。
−15度くらいまでならこれでOKだった。
濡れそうなら+ハードシェルだけど、基本天気悪ければ登らない。

71底名無し沼さん2019/01/28(月) 22:11:34.66ID:VY+WuEEx
パンツと中厚位のタイツと保温材入りのハードシェル
中間着にダウンとかフリース持ってこなけりゃ暑いぶんにはベンチでどうにでもなる

72底名無し沼さん2019/01/28(月) 22:15:32.80ID:vi+4cy4E
マウント合戦じゃなくてこういう前向きなレスはいい流れ

73底名無し沼さん2019/01/28(月) 23:23:06.04ID:JSuQn19u
インサレーションマシマシ状態にして
増えたウェイトを半シュラでカバーするのが一番効率的だと思う
俺は上下DASと半シュラにしてる
これならシチュエーションに応じてなんとでもなる

74底名無し沼さん2019/01/28(月) 23:49:06.76ID:a0O/ePCo
>>62
ありがとう。よくわかりました。
撥水ダウンにもポスト登山ブームのジレンマを感じる。

75底名無し沼さん2019/01/28(月) 23:54:54.14ID:f56HJpin
糞暑がり汗っかきの自分は
下半身2枚(アンダータイツ、雨具)
上半身3枚(アンダーシャツ、前ジッパーのフリース、雨具)

シャリバテしたらたぶん死ぬと思う

76底名無し沼さん2019/01/28(月) 23:59:53.81ID:a0O/ePCo
>>64
行動中、上着のレイヤーは調整可能だけど下半身は出発してしまうと調整無理だから難しいよね。
筋肉の下半身は70%にあるとのことなのと自分は暑がりなので下半身は薄着にしてます。
ベースレイヤーのパンツの上にタイツその上にインサレーションなしのシェルパンツ(横全開チャック付き)です。
2月までは問題なしでした(南アルプス)。無風で風のない日は横チャックあけて温度調整。

77底名無し沼さん2019/01/29(火) 11:32:42.03ID:eVBQtwzM
上半身だとみんなあれだけ網網網網いうのに下半身だと誰一人として網いわないのは興味深い

78底名無し沼さん2019/01/29(火) 11:59:06.19ID:UnbvJAKf
そりゃ下肢の発汗量なんて上半身の三分の一くらいだからな
汗が引くのも下肢からだし

79底名無し沼さん2019/01/29(火) 12:23:52.87ID:ZfxYxYoE
個人的には前開き付いてないの嫌で下半身は網使ってない

80底名無し沼さん2019/01/29(火) 12:24:30.75ID:ZfxYxYoE
ひだまり肌着ってどうなんだろ
使ってる人いる?

81底名無し沼さん2019/01/29(火) 12:48:31.11ID:Jr9UL/qw
下の網って結局腰回りの網じゃないところが濡れるんだよなあ

82底名無し沼さん2019/01/29(火) 12:56:57.04ID:3swnek0D
下の網は一番蒸れる箇所が網じゃないので論外
しかし一番蒸れる箇所が網だったとしたらそれはそれで論外

83底名無し沼さん2019/01/29(火) 14:50:19.57ID:Fyb4fkyJ
そうなんだ。
網の下買おうと思ってたが
やめた。

84底名無し沼さん2019/01/29(火) 15:07:50.47ID:Ul3H4LH9
網パンツ臭わなくていいけどなあ

85底名無し沼さん2019/01/29(火) 15:22:37.01ID:xQGK3KPe
網パンツこそ至高の履き心地なのにもったいない。

86底名無し沼さん2019/01/29(火) 15:35:08.95ID:UfUuiei+
パンツはにおわないけどちんこが臭うのと残尿がズボンに染み出すのでNG

87底名無し沼さん2019/01/29(火) 15:59:08.46ID:rNT/enbZ
サポートタイツと一緒に履いても大丈夫?

88底名無し沼さん2019/01/29(火) 16:01:11.22ID:bE32DyDg
>>66
自分は薄手タイツ、膝丈フリースタイツ、ハードシェルにするつもり
ハードシェルはサイドジッパーとベンチ付いてるから暑ければ対応できるかなと

89底名無し沼さん2019/01/29(火) 16:43:03.16ID:gSkNSGz8
上下が網だけのまま滑落死体で発見されたら嫌だなぁ

90底名無し沼さん2019/01/29(火) 17:01:07.34ID:eVBrkjyj
不謹慎だが想像したらちょっと笑った

91底名無し沼さん2019/01/29(火) 18:55:49.41ID:le0Ao9HD
色黒ならチャーシューだな

92底名無し沼さん2019/01/29(火) 21:13:06.10ID:qP8csvdK
網タイツ好きだが網パンツはいらない。

93底名無し沼さん2019/01/29(火) 21:17:27.50ID:2S+Jvz+o
フレディ気取ってアミアミ頂上で歌うw

94底名無し沼さん2019/01/30(水) 00:12:27.81ID:cREe1ulD
網ってなんすか

95底名無し沼さん2019/01/30(水) 00:14:14.56ID:v7gVdoqi
>>94
ググりな

96底名無し沼さん2019/01/30(水) 00:20:53.10ID:cREe1ulD
高機能メッシュアンダーウエア

97底名無し沼さん2019/01/30(水) 01:26:54.72ID:HAat4+XS
縄タイツいいよね

98底名無し沼さん2019/01/30(水) 01:40:58.32ID:03ihsO4x
木曽駒の八丁坂で滑落停止の練習してたけど、楽だからそのままずっと下りたわ。
途中で尻セードに変えたけどカールの底まで5分もかからなかったと思う。
登りとは完全に別ラインで人いなかったし、何度か止まって確認したから安全だったけど、
あえてそうする技術とかあったりするのかな?

99底名無し沼さん2019/01/30(水) 08:06:29.00ID:GbZt8Vml
尻セードって自分で言ってるやん

100底名無し沼さん2019/01/30(水) 09:33:46.13ID:sjMkd26F
グリセード

101底名無し沼さん2019/01/30(水) 12:03:32.84ID:AzlvEmo3
登山道で滑落訓練すんなよ
最悪だな

102底名無し沼さん2019/01/30(水) 12:20:52.62ID:ZM0AZpkT
冬の千畳敷カールならええやろ、行った事ないエアプか?

103底名無し沼さん2019/01/30(水) 13:34:14.74ID:oPB/C+4f
>>101
冬の八丁坂では雪崩回避のために坂に向かって右側にルートが引いてあって左側は人通らない
大体はそこで雪上訓練してるから登山道上で訓練してるわけじゃない

104底名無し沼さん2019/01/30(水) 13:34:58.93ID:nyyv24SY
>>102
千畳敷カールで滑落停止訓練なら、ホテルのすぐ横か和合山の下が定番でしょ。ルートとは外れたとこ。

105底名無し沼さん2019/01/30(水) 14:20:18.27ID:qXgIbdzQ
わかんじきどこのつかってる?

106底名無し沼さん2019/01/30(水) 14:34:17.15ID:s0rKZDSC
宝剣寄りはそもそも進入禁止だった気がするけど
カールは広いから乗越直下でなければ気にならんな

乗越直下は傾斜もあるし常に上見て歩くわけではないし
尻セとかはやめてほしいと思うけど

107底名無し沼さん2019/01/30(水) 15:18:38.00ID:Icr0fcDG
乗越へのルート辺りで雪崩れたことあるん?

108底名無し沼さん2019/01/30(水) 18:05:28.02ID:oPB/C+4f
>>107
「木曽駒 八丁坂 雪崩」で検索検索ゥ〜♪

109底名無し沼さん2019/01/30(水) 18:36:19.18ID:b2L0MckI
数年前のドカ雪の時は宝剣で破断面が発生して千畳敷を横切って、しらび平まで到達したこともある。
ロープウェイの台座も被害受けて運休した。
数日後にデブリを乗り越えて登頂したわ。

110底名無し沼さん2019/01/30(水) 18:39:13.30ID:ptYi5pT3
そんな事言っても千畳敷渡らないと東壁も中央稜も行けませんし

111底名無し沼さん2019/01/30(水) 18:48:09.52ID:ZkSswnga
上松から登ればいいじゃない

112底名無し沼さん2019/01/30(水) 19:06:39.74ID:GLSCwHZv
全くの冬山初心者だが来月木曽駒ヶ岳行ってきます
アイゼンやらピッケルなどは買った
とりあえずみんなが通ってる道を歩けばいいんだよね?w

113底名無し沼さん2019/01/30(水) 19:38:17.28ID:2AxP8nZ5
>>112
近場で練習してから行けよ

114底名無し沼さん2019/01/30(水) 19:53:52.36ID:s0rKZDSC
>>112
乗越浄土まではそれでいいけど
木曽駒までの稜線はわりと広々しているから吹雪いたらルートに気を付けないとな。
いつだかルート間違えて濃ヶ池いった事故があったような

115底名無し沼さん2019/01/30(水) 20:01:53.70ID:GLSCwHZv
>>113
アイゼンは赤城山で1度だけ使いました
その際、ピッケルの方は使う機会もなかったんです
一応本やネットで勉強はしてきたんですが

>>114
ありがとうございます
地図や山行記録を見てシミュレーションしていきたいと思います
天候が良くなければ早めに撤退ですかね

116底名無し沼さん2019/01/30(水) 20:24:39.30ID:j7EXpetX
>>105
コメリの農作業用のやつ

117底名無し沼さん2019/01/30(水) 21:02:06.89ID:nyyv24SY
>>106
ホテル脇の祠のすぐ横なら、訓練やってるよ。モンベルの講習もそこじゃなかったかな。
立入禁止なのはその奥(八丁坂に近いほう)。

118底名無し沼さん2019/01/30(水) 21:23:39.05ID:U/g8dTg+
>>112
宝剣もよってけよ。

119底名無し沼さん2019/01/30(水) 22:24:17.66ID:oPB/C+4f
>>112
言っても無駄だと思うが一応言っておくと道具は使えるように訓練は必要だぞ
持ってるだけ、買っただけで使えるような気になるやつ多いけど登山においてそれは危険な思想であると言っておく

120底名無し沼さん2019/01/30(水) 22:38:21.26ID:s0rKZDSC
>>115
冬の赤城はわかりませんけどピッケル使うとしたら八丁坂だけかな。
下山時に傾斜が厳しければ斜面向いてピッケルで制動かけながら降りる

埋まってなければ所々ロープや標識もあるけど、
初回で視界が効かないような天候だと引き換えしたほうが安全かと

悪天・雪崩れなければ冬山初心者向けといえる山だと思うので晴れるといいっすね。
木曽駒から見る中アの稜線はいい感じです。

冬の宝剣は初心者向けじゃないので間違ってもいかないように。
おととし死人出てますね。

121底名無し沼さん2019/01/30(水) 22:45:30.95ID:QgKIc9kj
>>115
赤城の黒檜登ったなら、木曽駒や谷川岳は晴天の土日に限れば、あとは長くて寒いだけだ(個人の感想)
手袋の予備は忘れずに!

122底名無し沼さん2019/01/30(水) 23:14:32.53ID:GLSCwHZv
皆さんありがとうございます!
欲はかかず無事帰って来ることを最大の目標に行ってきたいと思います

123底名無し沼さん2019/01/30(水) 23:36:42.95ID:aElE8mCe
知人は千畳敷が吹雪で登るのやめて帰ったら翌日雪崩で5人くらい亡くなったそうだ

124底名無し沼さん2019/01/30(水) 23:40:10.51ID:9oeugpAJ

125底名無し沼さん2019/01/31(木) 01:35:14.07ID:ZVOagIBk
ロープウェイ駅出てすぐがガチガチに凍ってて嫌な予感しつつ進んだら坂がほんとにやばかった。
ピッケルもアイゼンの前爪も大活躍だなって思いながら登ったけど、
ストックの人は進退窮まって滑落してた。 危ないなと思って見てたから避けたけど。

坂の途中で身動き取れないとか、登ったけど下りれないとかになると大変だから、
気を付けないとね。

126底名無し沼さん2019/01/31(木) 03:55:42.93ID:oPIZcLGY
そもそも木曽駒の冬季って初心者コースなの?

127底名無し沼さん2019/01/31(木) 05:32:55.78ID:xjYWHRCc
木曽駒行ってみたくて調べてたけど、高速バス深夜着だと仮眠できる店どこかにない?
漫画喫茶も近くにないし…

128底名無し沼さん2019/01/31(木) 05:46:55.03ID:iyTEwAFO
全く無い
バスの待合室ぐらいしかないよ

129底名無し沼さん2019/01/31(木) 06:43:09.72ID:qv1CMdQP
初心者が木曽駒行くなら残雪期まで待て

130底名無し沼さん2019/01/31(木) 07:48:02.10ID:kPkI8pwU
>>126
初級者がチャレンジだね。

131底名無し沼さん2019/01/31(木) 08:08:59.56ID:YFj4JU8Z
>>126
ピッケルいるところは初心者向けとは言わんだろう。

132底名無し沼さん2019/01/31(木) 08:18:36.99ID:lwPeQIMS
幾ら木曽駒いえどもピッケル無しで登る人おらんだろ

133底名無し沼さん2019/01/31(木) 08:21:44.90ID:LT6jyzNf
だれでもちゃれんじ、子供チャレンジw

134底名無し沼さん2019/01/31(木) 08:49:53.83ID:yFv9B+hh
実際は木曽駒なら天気が良くて土日ならトレースあるし、装備さえきちんとすれば初心者でも行けるよ
ストックに軽アイゼンみたいのはダメだけど、前爪あるアイゼンにピッケルあれば余裕でしょ

135底名無し沼さん2019/01/31(木) 09:01:52.57ID:cbRiGkx9
同じ初心者でも俺みたいに生まれが青森市
大学から20年間東京暮らしと生まれも育ちも東京では雪に対する慣れ全然違うから一概には言えない。
俺が小学生の頃は今みたいに歩道の除雪ちゃんとやって無くて通学時
ラッセルしながら通ってた。

136底名無し沼さん2019/01/31(木) 09:10:26.51ID:hpGPsgFB
>>134
冬山初心者が前爪使えるとはとても思えないけど
まさか歩いていればとかセンスがあれば使えるとか思ってないか?

137底名無し沼さん2019/01/31(木) 09:18:42.70ID:oPIZcLGY
えっと

138底名無し沼さん2019/01/31(木) 09:21:32.71ID:yFv9B+hh
>>136
前爪の使い方も調べられないのは論外でしょ
そんな人は雪山に入るなと

139底名無し沼さん2019/01/31(木) 09:21:51.66ID:oPIZcLGY
雪山にも山のグレーディングが必要だな

140底名無し沼さん2019/01/31(木) 09:31:25.36ID:oPIZcLGY
初心者が雪山いくまえはまず岩場でアイゼントレして
次に安全な山域で雪上訓練を経験者に指導してもらって
そして雪山デビューするのがいいよ、というかこれ定番

141底名無し沼さん2019/01/31(木) 09:35:29.57ID:hpGPsgFB
>>138
調べて前爪が使えるようになるわけないだろ
ボルダリングで登り方書いたサイト読めばすぐ140度5Qの壁でも登れそうだなw

142底名無し沼さん2019/01/31(木) 09:42:33.84ID:oPIZcLGY
>>138
独学の単独行か?

143底名無し沼さん2019/01/31(木) 09:45:41.42ID:xD2rf1pM
まーた初心者の定義で揉めるのか(呆れ)
アイゼンピッケル使えようが初心者は初心者だろ
WI8、M6をリード出来ない奴は初心者で良いんだよ

144底名無し沼さん2019/01/31(木) 09:47:07.27ID:LT6jyzNf
スノータイヤとチェーンのバイクで登山口まで行ってそこから登山するという家から自己完結型のチャレンジをしてみたい。

145底名無し沼さん2019/01/31(木) 09:47:36.47ID:hpGPsgFB
>>139
一応雪山初級者本の中には必要な体力面と技術面のチャートが載ってるやつあるよ
俺が持ってる厳選雪山登山ルート集だと例えば
大菩薩嶺体22技22/武尊体30技/谷川体38技38/赤岳体50技60/北岳体69技65
という感じになってる
※当然時期とルートで違ってくる

146底名無し沼さん2019/01/31(木) 09:55:11.10ID:CsXRx35S
>>145
去年3月谷川岳行ったが、初心者の俺は武尊山は剣ヶ峰の辺りがヤバそうで行ける気がしないわ。

147底名無し沼さん2019/01/31(木) 10:10:02.78ID:OVNOJNbi
>>127
遠いけど伊那北にネカフェがある。
俺は伊那駅でビバークした。寒かった。

148底名無し沼さん2019/01/31(木) 11:42:25.51ID:oPIZcLGY
このスレ やばい じゃあの!

149底名無し沼さん2019/01/31(木) 13:27:56.45ID:eFxAG+HV
ウォーターは8なのにMは6でいいんだ

150底名無し沼さん2019/01/31(木) 14:31:53.17ID:P4CvjhQn
>>132
写真みるとダブルストックも結構いるみたいよ

151底名無し沼さん2019/01/31(木) 14:53:42.60ID:ChKNQOa2
土曜日に木曽駒か谷川岳検討中、まだ木曽駒の方が天気よいかなあ

152底名無し沼さん2019/01/31(木) 15:08:03.39ID:xFBBBImg
>>150
奴らのヤマレコとか見ると、他の人はピッケル使ってたけど自分達はストックで登れました!キリッ。だからなw

153底名無し沼さん2019/01/31(木) 15:49:46.21ID:JqIaCEfx
ノーマルタイヤでスキー場来れましたとか言ってる奴と同じやね

154底名無し沼さん2019/01/31(木) 17:21:20.65ID:N4e8qGMz
でも実際木曽駒に限らずストックで登ってる人ってかなり多くないか?転んだら危ないような所でも。

155底名無し沼さん2019/01/31(木) 18:01:48.27ID:kPkI8pwU
>>154
初心者だからその判断ができないんだよ。

156底名無し沼さん2019/01/31(木) 18:18:50.03ID:C5rxT4UI
滑落を経験してこその脱初心者

157底名無し沼さん2019/01/31(木) 18:22:23.82ID:Zx525dnY
木曽駒でピッケル忘れた時があった
でもホテルで子供用のスキーストックを借りてそれがなかなかよかったよ

158底名無し沼さん2019/01/31(木) 18:27:05.39ID:iyTEwAFO
千畳敷なら滑落しても大概怖かった〜で済むでしょ
他人を巻き込んではいけませんが

159底名無し沼さん2019/01/31(木) 19:03:18.13ID:vzjod4lh
週末、関東近郊の低山でも雪山訓練できそうだな

160底名無し沼さん2019/01/31(木) 19:10:55.64ID:keR1NGOg
ピッケル出すかポールで行くか迷ったら、
そんな時にはウィペットだよ。

161底名無し沼さん2019/01/31(木) 19:47:03.48ID:ifPZSNYM
>>160
迷ったらピッケルだろうね
ウィペットはあくまでもポールだから
あのピックはおまけみないなもの

162底名無し沼さん2019/01/31(木) 20:01:20.98ID:WMbKhTU5
ウィペットを選択肢に入れられる初心者って時点でないです…

163底名無し沼さん2019/01/31(木) 20:34:41.78ID:Me3SPzkg
あれはピッケル使えないスキーで使うものだからな

164底名無し沼さん2019/01/31(木) 21:36:19.84ID:hpGPsgFB
雪山始めて10年経つけどウィペットなんて使ってるやつ一人も見たことないわ

165底名無し沼さん2019/01/31(木) 22:16:03.93ID:FMyejNSD
仕舞い長さが長すぎてザックからアンテナみたいに飛び出してるコンドルなら見た

166底名無し沼さん2019/01/31(木) 23:07:13.21ID:q0w5iwg6
ゴーグルってスキー用で良いのでしょうか

167底名無し沼さん2019/01/31(木) 23:14:59.40ID:90zZIM7W
ガチな山スキー派はウィペット2本に軽量ピッケルだね

168底名無し沼さん2019/01/31(木) 23:15:58.32ID:kZdLG8QP
>>166
スキー用であかん理由ないやん

169底名無し沼さん2019/01/31(木) 23:16:42.37ID:90zZIM7W
>>166
スキー用でOK

170底名無し沼さん2019/02/01(金) 03:23:16.96ID:hoO70FX4
ところで、ウィペットてなに?
オナペットみたいなもん?

171底名無し沼さん2019/02/01(金) 06:11:53.29ID:1c2wPQyp
第3の足に付ける金属製サックを知らんのか?
両手がダブルストックでふさがっている状態で前のめりに倒れた時の滑落停止に威力を発揮するぞ

172底名無し沼さん2019/02/01(金) 06:14:38.75ID:sCfTPAxK
>>152
登りはストック下りはピッケルとか。
木曽駒は午後から登り始めても平気だから、雪が緩むの待ってから出発する手はあるね。
転んでも滑落しないでその場で止まる。

173底名無し沼さん2019/02/01(金) 06:25:24.54ID:pIcpUyIa
ウィペットで検索したら
犬が出て来たぞ。
(笑)

174底名無し沼さん2019/02/01(金) 07:02:19.09ID:2cqCNE+N
>>171
尻と膝にアイゼン付けるオッサン思い出した

175底名無し沼さん2019/02/01(金) 07:25:25.83ID:V0LI/WOR
>>171
第三の足ってチンチン?

176底名無し沼さん2019/02/01(金) 09:01:45.45ID:LnfYEK6p
ゴーグルなんですが。
ファン付きと電熱線入りと
用途はどう違うんですか?
自分はかなりの汗かきで普通のゴーグルはもちろんサングラスでも直ぐに
曇ってしまいます。
眼鏡はかけてません。

177底名無し沼さん2019/02/01(金) 09:10:34.82ID:JO+hORbj
爪先の防寒で良い方法無い?
断熱シート入りの靴は高くて買えない。
軽アイゼンとストックで行く程度の山。
緊急用に靴用カイロは持ち歩いてる。

178底名無し沼さん2019/02/01(金) 09:13:36.26ID:L3Hj9mBL
>>176
メガネならファン一択
そうじゃないなら電熱
なお両方凍ったらどうにもならないもよう

179底名無し沼さん2019/02/01(金) 09:22:37.60ID:85LTtSE6
>>177
貧乏人は我慢だな
あとはマスキー等の類似品

180底名無し沼さん2019/02/01(金) 09:30:17.07ID:AmfmPU3C
>>177
靴下は何履いてるの?
厚手のウールがいいよ
靴紐をきちんと緩めて締め直してね
アイゼンはストラップ(ラチェット)を締めすぎると血行不良で冷えるので外れない程度に締めてね

181底名無し沼さん2019/02/01(金) 09:47:12.86ID:saiRa1DL
>>177
つま先用ホッカイロもあるよ

182底名無し沼さん2019/02/01(金) 11:19:32.23ID:eIFzRKTB
脚が冷えると血が冷えてつま先も冷える。
だから脚を温かくするといいよ。
黒のウェアとか陽が出てればだいぶ違うよ。

183底名無し沼さん2019/02/01(金) 17:03:25.11ID:ZQpW1ZY6
凍傷防止に葛根湯ええで
四時間に一回飲め

184底名無し沼さん2019/02/01(金) 18:35:32.50ID:ojl/yIKY
>>177
巻きポカでおk

185底名無し沼さん2019/02/01(金) 19:02:31.94ID:t8SNC7+s
>>176
http://www.hasco.co.jp/abom/abom-one-heet/
高いけどいいらしい。
登山で使えるかはわからん。
人柱になってください

186底名無し沼さん2019/02/01(金) 19:05:38.12ID:NlpIu0im
ABOMなんて売ってねえよ

187底名無し沼さん2019/02/01(金) 19:05:51.20ID:t8SNC7+s
ちなみにoneは外人さんようなのか、鼻の部分がフィットしなかった。
ヒートでは鼻の部分もフィットした。ヒートはゴーグルのなかで光ってモードを識別するのが格好良かった

188底名無し沼さん2019/02/01(金) 19:07:43.86ID:t8SNC7+s
石井の神田スキー館で36000に消費税でおいてあるよ

189底名無し沼さん2019/02/01(金) 19:23:45.69ID:zQ7O8aku
ウールグローブ、安くていいのありますか?

190底名無し沼さん2019/02/01(金) 19:55:47.50ID:TWtlena0
>>189
スマートウールのは如何?

191底名無し沼さん2019/02/01(金) 20:05:45.42ID:3A42UXi7
>>189
ヒマラヤングラブ

イスカウェザーテックオーバーミトン
予備に冬用テムレス
が鉄板

金があるならテムレスの代わりにBDソロイストが良い。

何をメインにするかは気温等に応じてアタマ使って判断を。

1921772019/02/01(金) 20:30:27.35ID:JO+hORbj
アドバイスありがとう
ドラッグストアに、爪先だけのインナーソックス
があったから試してみるわ

193底名無し沼さん2019/02/01(金) 21:16:39.59ID:y3odQYKI
>>189
安いのがいいならパイネのウールグローブ
モンベルの厚手ウールはあまり暖かくないらしい
俺は登山用じゃない安物も使ってるけどすごく暖かいよ

194底名無し沼さん2019/02/01(金) 21:18:53.48ID:zQ7O8aku
ヒマラヤングラブにします
ありがとう!

195底名無し沼さん2019/02/01(金) 21:28:20.54ID:Bgg3HSpG
こんなスレあったのか

196底名無し沼さん2019/02/01(金) 22:22:30.99ID:VXccTkL6
はっきり言わせてくれ。
最近このスレは有意義

197底名無し沼さん2019/02/02(土) 00:26:04.68ID:49OlZOZt
モンベルのレイヤードグローブ1900円が暖かくていいよ。
肌触りいいからなのかすぐ暖かいのが気に入ってる。 質感もいいしね。

198底名無し沼さん2019/02/02(土) 04:06:21.97ID:FwbmusCD
オッサンなのに冷え性なのかこの時期アルパイングローブじゃないと辛い
ラッセルとか全くしないのに困ったもんだぜ
一応バイク用電熱グローブも携行してるけどストックが握りにくいのが難点

199底名無し沼さん2019/02/02(土) 05:07:09.78ID:YXXdGdGW
登りは汗で湿っても冷たくなりにくい化繊の中綿入り防風グローブ
下りは気温マイナス1桁だと暑すぎるくらいのアルパイングローブ
予備は防風や防水機能の無い薄い化繊グローブで寒い日は重ねる

テン泊の時はこれに加えて熱に強く使い捨てできる軍手だな
スマホ操作用のタッチペンも忘れずに

200アリア2019/02/02(土) 08:09:13.84ID:h4dExtMx
>>16
ジッポーカイロなら間違いなく、温かい。
オイルはジッポーの他、マルチフューエルストーブにも使える。元がガソリンだから、モンブランはもちろん、ヒマラヤ大丈夫(確かめて無いが)なはず。4つくらい買う。

201底名無し沼さん2019/02/02(土) 11:02:22.52ID:RO7dcagt
昨日初めて冬山ハイキングしたけど、無雪期の2.5倍の時間かかった
家で練習したけど山で装着に時間かかったストラップ式のアイゼンやめて、セミワンタッチ買いなおす
膝ぐらいの雪であんなに疲れると思わなんだ

202底名無し沼さん2019/02/02(土) 11:58:38.52ID:VNzEblds
雪質にもよるけど、膝以上のラッセルは疲れるよね。足上げるのしんどい。

203底名無し沼さん2019/02/02(土) 12:21:49.43ID:+HDJIviM
林道歩きのベコベコにクラストした膝ぐらいの雪ってどうしてるの?
みんな泣きながら歩くの?

204底名無し沼さん2019/02/02(土) 12:51:19.80ID:NwuRZL/L
昔はじめて雪国に行ったとき膝下ぐらいの雪を普段と同じ速さで歩こうとしたらほんの少しの距離で息が上がり汗ダクダクになった思い出

205底名無し沼さん2019/02/02(土) 13:49:58.43ID:n3NoNl5/
ふわっふわの新雪の深雪で急登だとこの世の地獄

206底名無し沼さん2019/02/02(土) 14:09:37.24ID:tOJ0Pvay
そんな時は一人でも笑います。

207底名無し沼さん2019/02/02(土) 17:28:18.35ID:qLUxxdfy
>>201
セミワンタッチで解決せんだろ

208底名無し沼さん2019/02/02(土) 17:28:53.75ID:qLUxxdfy
>>205
泳ぐしかない!

209底名無し沼さん2019/02/02(土) 18:21:05.76ID:YhXZHu3p
膝くらいの雪歩くなら先にワカンとかスノーシュー買った方がいい気がする

210底名無し沼さん2019/02/02(土) 18:31:54.60ID:llIQzCrg
去年檜枝岐温泉に泊まってスノーシューハイクしたけど最高だった
冬山は無理なく楽しい思い出から入った方がいいと思う

211底名無し沼さん2019/02/02(土) 22:36:25.96ID:yw20qKJc
>>201
ワカンかいなよ
ストラップ式アイゼンは慣れれば両足1分くらいだろう

212底名無し沼さん2019/02/02(土) 23:16:20.78ID:ngbWe3Cq
>>201
マジレスすると解決方法はないよ。
そもそも、そういうもんですよ、ということ。
雪山のコースタイム計算は無雪期の3倍で所要時間をみつもって計算するもんだよ。
3倍かからなければラッキー。

213底名無し沼さん2019/02/03(日) 01:20:42.85ID:4QVuc0g9
土日しか行かない人ならトレースをアテに出来ちゃうからあんまり意識しないけど
雪山の体力消耗度と所要時間は夏とは比べられん上に定まらないからなあ

214底名無し沼さん2019/02/03(日) 01:41:42.87ID:x5BiZ95o
いや だから3倍で計算って覚えとけって 組織で登山してるひとたちの常識だから

215底名無し沼さん2019/02/03(日) 02:11:00.63ID:uCDgP0QR
登山 雪山 3倍 で検索しても大したものはヒットしませんでした
よってあなたを3倍おじさんと認定しますた

216底名無し沼さん2019/02/03(日) 02:24:20.09ID:Hnf+DLY8
201です。ワカンとセミワンタッチポチりました。
今月中に、できれば新雪になったらリベンジしたいです。
膝ぐらいでラッセルと言っていいのかわからないですが、体力削り取られすぎて帰りヘロヘロになりました。

腰とか胸とかまで雪あったら、自分は無理です。

217底名無し沼さん2019/02/03(日) 02:31:41.85ID:zHomS0+l
三倍時間ニキの誕生である

218底名無し沼さん2019/02/03(日) 03:04:50.49ID:x5BiZ95o
検索おじさんへ

ヒント 検索能力

219底名無し沼さん2019/02/03(日) 03:11:47.02ID:x5BiZ95o
独学で単独で雪山登山してたら不安になってこんなとこの情報も頼っちゃうよなぁ・・

220底名無し沼さん2019/02/03(日) 03:15:18.56ID:JwDoRWO/
一番手軽なラッセル訓練は八つや谷川でなく八方尾根
トレース外してもがくのが一番
何故かワカンかスノーシューだったかを足上がらんからアイゼンに履き替えるアホがでる始末

221底名無し沼さん2019/02/03(日) 03:17:39.50ID:x5BiZ95o
>>216
それが往路なら引き返せるのよ。
復路で天気急変して胸ラッセルになるとかあるからね。

検索ワードは「雪山 閉じ込められる」だよ、おっさんども

222底名無し沼さん2019/02/03(日) 03:22:46.31ID:JwDoRWO/
ID:x5BiZ95o
勘違いアホーにワカンやスノーシューの歩き方教えてやってくれ

223底名無し沼さん2019/02/03(日) 03:23:50.58ID:x5BiZ95o
ポエムじじいうるさいよ笑

224底名無し沼さん2019/02/03(日) 03:30:36.90ID:x5BiZ95o
独学で単独で雪山登山してたら不安になってこんなとこでポエム書いちゃうよなぁ・・

225底名無し沼さん2019/02/03(日) 03:31:51.66ID:JwDoRWO/
足上がらん!とか言うアホーに
そんな簡単な説明も出来ないのか?
あらあら
説明する時は文書化してみようね

226底名無し沼さん2019/02/03(日) 03:34:26.59ID:x5BiZ95o
ジャパニーズ プリーズ
なんでおまえのポエムの相手せなあかねん
しるかよww

227底名無し沼さん2019/02/03(日) 03:37:23.95ID:x5BiZ95o
ひとりでばっかり山登ってると全能的になちゃうよね。だれか介護してあげて

228底名無し沼さん2019/02/03(日) 03:38:17.14ID:x5BiZ95o
寝るから
ひとりごと続けとけw

229底名無し沼さん2019/02/03(日) 03:39:59.35ID:JwDoRWO/
はい、口だけ決定
雪が上に乗って重くて前にあげられない時は踵を上げて後ろに持ち上げます
後に持ち上げてから横を回して前に持ってきて下ろす
これが出来るのは腿まで
それ以上高い場合は先に手前の雪壁を崩してから段つけて同様

230底名無し沼さん2019/02/03(日) 04:55:49.57ID:bwHZmXIS
糖質さんのあつまりかw

231底名無し沼さん2019/02/03(日) 05:26:10.51ID:Pl/lvceh
スノーシューで深雪ラッセルは大変だからそうなりそうな時はスキー板にするな

232底名無し沼さん2019/02/03(日) 06:23:43.02ID:B9i5rXiG
おもしれなあ
足が上がらない時の後抜きは基礎の基礎なんだけど
誰も説明しないで職人技、見て盗めかよ
こんな所で躓く人は素直に独学諦めて講習会だな
ただ、説明するとは限らない、たぶん無視される

233底名無し沼さん2019/02/03(日) 08:17:26.54ID:l6iyvKV7
モンベルで雪山用にアルパインクルーザー2500を買おうと思ってたら、足先が結構冷えるかもとスタッフに言われて保留にしてる。

雪山で実際にに使ってる人います?

足の横幅広くて、夏山はラップランドブーツのワイドを履いてるから、サイズ感もちょっと不安だし。

オヌヌメのブーツあったらそれも教えてください。

234底名無し沼さん2019/02/03(日) 09:22:14.45ID:GDp1Y/qx
単に保温材入ってないって意味だよ
足先の冷えが問題にならないボーダーは人により、状況によりだから他人に訊くのは無意味
普通雪山用に選ぶ場合は無条件で保温材入りを薦める

235底名無し沼さん2019/02/03(日) 10:21:09.82ID:Fb1zlEaF
>>233
3000
雪山用というならなぜわざわざ2500にするのかわからん

236底名無し沼さん2019/02/03(日) 10:49:25.44ID:bkCUltT4
>>233
なぜ店員のアドバイスを素直に聞かないでこんなとこで同意もとめてるのよ。
きみの足幅なんかここで聞かれても知らない。店員に測ってもらえばいいだけ。

237底名無し沼さん2019/02/03(日) 11:02:01.75ID:bkCUltT4
おまえら山岳会などに入会するのをためらう気持ちもわからなくもないが
こんなとこでポンコツ情報あつめてそれをネット検索して確認できたら大丈夫とか人生すげえロスしてる。

238底名無し沼さん2019/02/03(日) 11:03:43.43ID:bkCUltT4
山岳警備隊の方たちのお仕事むだに増やさないでね。

239底名無し沼さん2019/02/03(日) 11:28:08.05ID:Xrj8JO10
今日は典型的な擬似好天
さあ、さあ、誰か引っかかる奴はいないか

240底名無し沼さん2019/02/03(日) 12:31:10.13ID:EEoT1hMW
ここ1日の書き込みのマウントの取り合い笑た

241底名無し沼さん2019/02/03(日) 12:39:28.95ID:e6ofWxsy
自分自身でも頭イカれてるとは思うが
山登ってる奴はイってる人が多いのかな

242底名無し沼さん2019/02/03(日) 13:24:53.65ID:f8GFAWi2
今日谷川の一ノ倉沢まで行こうとしたけどスノーシュー持ってないと駄目だね
途中で引き換えした

243底名無し沼さん2019/02/03(日) 13:27:53.46ID:pUl+jXyH
とりあえずマウント大好き3倍おじさんは3倍の根拠となりうる記事なりを紹介して下さい
このままではマウント大好きエアプ妄想3倍おじさんにランクダウン確定です
サァ早く!

244底名無し沼さん2019/02/03(日) 15:38:49.23ID:YW29ihLi
新雪がそこそこ積雪したみたいだからスノーシューを試しに行ったのに
先を越されて綺麗に均されてたでござる

245底名無し沼さん2019/02/03(日) 15:50:40.36ID:ywukPYQs
スノーシューやワカンってアイゼンを付けながら装着するのが普通なんでしょうか?

246底名無し沼さん2019/02/03(日) 15:57:31.97ID:PBX1YVHo
>>245
スノーシューはアイゼンとの併用不可。
わかんとアイゼンは併用できるけど、あんまりやんない。

247底名無し沼さん2019/02/03(日) 15:58:09.03ID:3bgstsIK
足に2〜3キロの重りをつけて修行してるみたいだな

248底名無し沼さん2019/02/03(日) 16:37:07.66ID:IPzalAW/
実際冬靴とアイゼンで2kgの重りつけてるくらいにはなるので

249底名無し沼さん2019/02/03(日) 17:22:11.92ID:BYL1Uu0+
春になると戦闘力が上がりますね

250底名無し沼さん2019/02/03(日) 17:30:49.06ID:EBPOM2W+
北横岳にチェーンアイゼンで来てるやついるんだなビックリした

251底名無し沼さん2019/02/03(日) 17:37:49.75ID:JhB0lcBt
えっ、北横は半数がチェーンだと思うけど

252底名無し沼さん2019/02/03(日) 17:38:53.59ID:T6yYc4WH
まあ人入った後の北横岳ピストンだけなら十分な気もするが

253底名無し沼さん2019/02/03(日) 19:16:12.13ID:bkCUltT4
>>240
自分からネタなにも提供しないでIDコロコロで他人の揚げ足とるだけなのはマウントとれてるといえるのかね?

254底名無し沼さん2019/02/03(日) 19:28:57.60ID:bkCUltT4
>>245
店員さんに相談しましょう。

255底名無し沼さん2019/02/03(日) 19:31:27.46ID:DLJxADhX
>>245
スノーシューは無理
アイゼンはいける
でも付け替えを面倒くさがらない者が強者だよ

256底名無し沼さん2019/02/03(日) 19:44:11.10ID:A8qvtaWU
手がかじかむからできれば付け替え無しで。

アイゼン付けたまま、ガシガシと踏んで装着。
ワンタッチではずす、とかそう言う未来が来ると思うの。

257底名無し沼さん2019/02/03(日) 19:46:35.15ID:DLJxADhX
>>256
手袋したまま付け替えるし、ご飯も食べるんだよ
薄手の手袋も持ってれば出来るから頑張ろう
写真も地図も手袋つけたまま

258底名無し沼さん2019/02/03(日) 20:24:26.23ID:tBOCcAy9
>>256
おしっこも手袋したままで
手袋もアウター、ミドル、インナー

今日は雪山行ってきた
アイゼン、アルミわかんともにストラップ締め方忘れたとかのたまうやつと行ってきた
案の定途中で緩んでグダグダ
教えようとすると「これでいい」「時間とらせるの悪いから」とかいいやがる
緩んで時間取られてるし、これで滑落とかされたら迷惑なのに
もう一人のほうがいいわ
愚痴ごめん

259底名無し沼さん2019/02/03(日) 20:29:39.85ID:ni5CYaah
なんとなく分かる

260底名無し沼さん2019/02/03(日) 20:37:54.02ID:m5hhMJF6
いいならゆるめておいて滑落させれば

261底名無し沼さん2019/02/03(日) 21:51:56.79ID:3XujHk8A
今日、西穂の独標行ってきた
午前中は快晴で風なし展望抜群の最高の天気
明日も休みだっだら西穂まで行ったのに悔しい

262底名無し沼さん2019/02/03(日) 22:22:53.92ID:DLJxADhX
>>258
汗かくならアウター脱げって言っても「これでいい」とかいって山頂で「寒いんだけど!腹痛いし」みたいの、いるよね

俺は予備の手袋用意をキッパリと断られたこともあるぞ

263底名無し沼さん2019/02/03(日) 22:48:11.82ID:XiRv7810
そしたら同行するのをキッパリ断ればいい

264底名無し沼さん2019/02/03(日) 23:04:14.71ID:CL96pc6E
腐れ縁というのがあるよな
それでも同行してくれる仲間は大事

265底名無し沼さん2019/02/03(日) 23:07:42.36ID:4QVuc0g9
2月の西穂奥穂、何年か後にいつかはとは思うんだが問題はやっぱり風なのかな
馬の背とかに雪が付いてたら夏よりむしろ楽になってそう

266底名無し沼さん2019/02/03(日) 23:27:33.49ID:2WA53hM1
>>258
ちんちんにもインナーミドルアウターがないと凍るぞ!
出すのは先っぽだけ

それからそんな奴は後ろから押してやれ

267底名無し沼さん2019/02/04(月) 08:12:27.55ID:nkU3RoM+
>>264
本当に大事か?
足手まといどころか下手したら殺されるぞ
極限状態でもないのに合理的判断ができない奴とは(私生活でも)きっぱり縁を切ったほうが良い

まあ類友なんだろうけど

268底名無し沼さん2019/02/04(月) 09:53:14.50ID:lwT88j9Z
>>267
なんで必死?

269底名無し沼さん2019/02/04(月) 09:54:54.19ID:xoQ1z2X9
>>268
切られた側だからさ

270底名無し沼さん2019/02/04(月) 09:55:46.34ID:5XdWIYIP
こんな所で文句いうんだから同じ部類の奴だろ
まぁでも雪山なんか一緒にいってくれるだけありがたいと思わないとな

271底名無し沼さん2019/02/04(月) 10:07:13.27ID:lwT88j9Z
友だちいなくなってこんなとこで情報収集しちゃってるんだ さみしい人生

272底名無し沼さん2019/02/04(月) 11:33:16.27ID:6P5xZAlK
どうも昨日結構高い高度まで雨が降ったくさいな

273底名無し沼さん2019/02/04(月) 12:14:20.16ID:KqkTMtU1
分厚いレインクラストが形成されるな
アイゼンの爪を研いでおくか

274底名無し沼さん2019/02/04(月) 12:16:12.55ID:l/pLbsfD
>>210を見て思ったんだけど、こういう感じで冬山体験出来るのって他にあるかな?
土日は無理だが前夜泊なら出来るんだけど・・・

275底名無し沼さん2019/02/04(月) 12:16:31.12ID:zNwFsVGM
3連休2000m超えの山に行こうと思ってたのに天気悪そうだ

276底名無し沼さん2019/02/04(月) 12:27:53.27ID:8+oPK2B4
たまにスノーシューのツアー開催してるところもあるので、参加してみてはいかがか

277底名無し沼さん2019/02/04(月) 12:31:13.21ID:6P5xZAlK
>>274
こういうガイドプランがあるよ
他にもプロガイドがやってるガイド登山で緩めのやつならマッチしてると思うから探してみたらどう?
http://www.yatsu-trek.com/plan.html

278底名無し沼さん2019/02/04(月) 12:50:13.08ID:cuJHxGau
>>274
ググればちょいちょい出てくるしモンベラーならスクールぽいのもあると聞いたから店で聞いてみたら

279底名無し沼さん2019/02/04(月) 13:17:11.11ID:kVwY0OZq
>>278
あ、お前がこのスレに書き込む理由それなわけね?
お前が他の住民の迷惑をかえりみず、執拗にこのスレに書き込む理由は、「自慢のためには皆が見てるスレで書き込む必要があるから」だと思ってたけど、「自分に対するレスを玩具にして自分が楽しむため」なわけね?
じゃあさ、
なんかズレてんだよね…
当然過ぎて楽しめない
とか言うならさ、全然目的達成できてなくない?
周りに散々迷惑かけて、自分も目的達成できなくて、誰にも得なくない?
お前がこのスレに書き込むことで誰も得してなくない?
小学生でも分かるように説明したけど理解できた?理解できたならもう書き込むなよ?

280底名無し沼さん2019/02/04(月) 14:23:55.07ID:sKH6r35V
おっ病気か

281底名無し沼さん2019/02/04(月) 17:25:26.99ID:kVwY0OZq
>>280
すぞ?

282底名無し沼さん2019/02/04(月) 18:27:49.05ID:kqY+uUM/
昨日ラッセルで撃沈
3時間ほどラッセルしてもう無理と思い引き返した
こういう時単独は辛い

283底名無し沼さん2019/02/04(月) 18:44:01.40ID:aVvxtCeS
パウダースノーは歩きやすくて良かったなー
湿り雪になったら滑り加減がわかりにくい
さらに溶けたり凍ったりを繰り返したらイライラしてくる
暖冬も考え物だな

284底名無し沼さん2019/02/04(月) 18:53:00.21ID:Buyw3aga
>>282
俺なんてさざれ石から登ろうとして30分でラッセル撤退した事がある。

285底名無し沼さん2019/02/04(月) 19:03:12.36ID:K0QjFPjV
ラッセルで頑張れる人、ほんと尊敬する。

286底名無し沼さん2019/02/04(月) 19:19:48.89ID:AlwNQtsp
ラッセルは別ジャンルの趣味でありスポーツなのかも

287底名無し沼さん2019/02/04(月) 19:22:18.06ID:kqY+uUM/
なんかみんな同じで安心した
ラッセルは素人が踏み入れちゃいけない領域なんだ

288底名無し沼さん2019/02/04(月) 19:44:34.52ID:YzsZWGj4
蔵王の樹氷は、ロープウェイからとライザワールドどっちがオススメとかありますか?

289底名無し沼さん2019/02/04(月) 20:21:34.25ID:bFn5ve6z
短足筋肉質だとラッセル苦しいわクライミングでも余計に苦労するわで悲しい
足長やせ形おじさんがうらやましい

290底名無し沼さん2019/02/04(月) 20:52:43.94ID:3F8uwDsE
まずわ、ねぶた祭りで練習やな。

291底名無し沼さん2019/02/04(月) 21:42:36.70ID:l31fKpKS
ラッセラー ラッセラー
だな。

292底名無し沼さん2019/02/04(月) 21:53:11.79ID:3F8uwDsE
そのあとは芸人中野に弟子入りだ。

293底名無し沼さん2019/02/04(月) 21:55:00.65ID:3F8uwDsE
あれ?芸人長野だったか。

294底名無し沼さん2019/02/04(月) 22:11:58.06ID:obfeD0Tg
ラッセルする奴ほんとうにバカさ

295底名無し沼さん2019/02/04(月) 23:08:18.67ID:MRX3cc2Q
スノーシュー、ポチってもうた。
3連休の雪に期待する。

296底名無し沼さん2019/02/04(月) 23:11:17.68ID:kqY+uUM/
どこぞやのブログ見たんだけど
1日目トレース作って
2日目前日のトレース辿るって普通??

297底名無し沼さん2019/02/04(月) 23:34:28.71ID:bDb8fPlK
何の話だよ
そのブログで聞けよ

298底名無し沼さん2019/02/04(月) 23:48:27.53ID:6P5xZAlK
>>296
要は登頂確率を上げるためのルート工作だな
早めにその日の行程が終了したら次の日のためにやっておくとか場合によっては1日かけてやるときもある
パウダーでもラッセルすると一晩で焼結するようで次の日にはとてもいい具合に固まってたりする
厳冬期の平日に2泊3日予備1日で3000m級に一人で入ったときに下からトレースなしで
2日目ピストンで登頂する予定が全然届かなくてその日は1日中ラッセルに徹してテン場に戻って
3日目にようやく登頂したことあるよ

299底名無し沼さん2019/02/04(月) 23:48:41.54ID:ngsP103R
>>296
初日にテント設営後に時間がある場合、翌朝のアタックのための下見とルート工作ってことならあるんでないの?

300底名無し沼さん2019/02/04(月) 23:55:31.66ID:lwT88j9Z
>>297
恥ずかしいやつだな

301底名無し沼さん2019/02/05(火) 00:02:26.56ID:mxNEFQwa
>>296
国内ではかなりマイナーなルートでやることだろな
他にその山域にはいってる登山者がいないということだろから
ヒマラヤの初登頂などのルート工作などでは普通のことだろけど

302底名無し沼さん2019/02/05(火) 00:10:41.32ID:mxNEFQwa
>>296
雪山のコースタイム計算は無雪期の3倍で所要時間をみつもって計算するもんだから
そうやって前日にラッセルしてルート工作しておくと翌日のコースタイムが稼げる。

303底名無し沼さん2019/02/05(火) 00:11:20.45ID:f89yhKYs
>>298
成る程です。
登頂に掛ける意気込みの差を感じます。
ありがとうございます。

304底名無し沼さん2019/02/05(火) 01:09:52.90ID:tvBnm3ul
テント張ってから空身でトレース作っとけば翌朝は確かに楽かもなあ
それだけ気力と時間が残ってる内にテントを張るってことが中々できない

305底名無し沼さん2019/02/05(火) 01:15:59.80ID:mxNEFQwa
>>304
そうだな。雪山のコースタイムは無雪期の3倍かかるからね

306底名無し沼さん2019/02/05(火) 02:17:10.88ID:s3xPwW3I
通常の3倍?!

307底名無し沼さん2019/02/05(火) 03:01:08.94ID:9HtOBY7o
シャーか!?

308底名無し沼さん2019/02/05(火) 06:12:42.50ID:rMkFKPbo
それは速いほう

309底名無し沼さん2019/02/05(火) 06:41:08.28ID:ZxeSfb1p
平地の9倍か。

310底名無し沼さん2019/02/05(火) 09:48:26.24ID:BuapXIxB
奥多摩くらいの薄さで雪がつく程度ならともかく北アみたいに雪が多いところは
CTの○倍みたいなのは全く当てはまらないぞ、まあネタだと思うが
年末年始は新穂高から5とか10パーティとか入るけど雪の多い年だと槍平どころか
滝谷までで全員撤退とかあるし

311底名無し沼さん2019/02/05(火) 10:40:29.80ID:9WPDzfnu
みんなラッセルに苦労してるようで安心しました

312底名無し沼さん2019/02/05(火) 11:53:35.25ID:JwYvQ68h
こういう時間は実力とコンディションで千差万別だから一般的に言えることは無いよな
安全率をかけて安心できても安全になる保証は無いし
ラッセル無しなら無雪期より楽に登降できる環境もザラ

313底名無し沼さん2019/02/05(火) 11:55:53.74ID:mxNEFQwa
>>310
もちろん3倍かかるという覚悟の意味よ。
スムースに進めた日はなので雪山はテン場につくのも昼前くらいの時間になることもある。

314底名無し沼さん2019/02/05(火) 11:59:35.91ID:BuapXIxB
>>313
>雪山のコースタイム計算は無雪期の3倍で所要時間をみつもって計算するもんだから
>雪山のコースタイムは無雪期の3倍かかるからね

いつからコースタイムの日本語訳が覚悟に変わったんですかね?

315底名無し沼さん2019/02/05(火) 12:04:48.60ID:mxNEFQwa
>>311
雪山のコースタイム計算は無雪期の3倍で所要時間をみつもったほうがいいよ

316底名無し沼さん2019/02/05(火) 12:08:15.36ID:mxNEFQwa
>>312
グリセードで3倍早く降りれることもあるからね

317底名無し沼さん2019/02/05(火) 12:15:10.37ID:bsVJeitJ
まだ3倍おじさんいたのか

318底名無し沼さん2019/02/05(火) 12:17:19.18ID:mxNEFQwa
>>317
好きな数字は?

319底名無し沼さん2019/02/05(火) 12:18:34.21ID:bsVJeitJ
3!

320底名無し沼さん2019/02/05(火) 14:05:25.93ID:znNF9TO7
サンマン

321底名無し沼さん2019/02/05(火) 14:25:17.28ID:6ToJvoOw
答えはいつも

322底名無し沼さん2019/02/05(火) 15:25:03.72ID:mxNEFQwa
めんつゆは何倍にうすめてる?

323底名無し沼さん2019/02/05(火) 15:31:04.11ID:LV9jnfLF
今週末はプラソリも担いで下山は3倍速だ!

324底名無し沼さん2019/02/05(火) 18:12:40.32ID:VI4R8+pi
この時期、テント泊したことないから

1平地で一泊
2山のキャンプ場で一泊(標高1000程度)
3天候良好時に本チャン(標高2500程度)
にしてみる

なんか厳冬期特有の注意事項があればお願いします

325底名無し沼さん2019/02/05(火) 19:15:54.24ID:fHwZxInd
>>324
全くの初心者なら楽天マガジンとかの山雑誌を流し読みして、山の基本的な知識を身につけよう。

12月号が冬山特集なことが多いので熟読推奨。

https://magazine.rakuten.co.jp/title/A0P30/
https://magazine.rakuten.co.jp/title/08811/

326底名無し沼さん2019/02/05(火) 19:24:19.84ID:A6WWql30
>>296
自分で作ったトレース下るってことなら、あたり前の話。

327底名無し沼さん2019/02/05(火) 20:04:19.43ID:8k9jmvx+
強風にテントと自分の命に「さようならーーー!」

328底名無し沼さん2019/02/05(火) 21:47:02.16ID:gs6Cxq5B
>>324
赤岳鉱泉とか本沢温泉とかに行けば。土日ならワカンすら要らないし、最悪、小屋に逃げ込める。

329底名無し沼さん2019/02/05(火) 23:06:25.37ID:dCNMCNXy
都内から夜行や深夜バスで行って帰ってこれるオススメの冬山ってどこかある?
福島や新潟方面も行けるのかな
八ヶ岳や中央アルプスは行きました

330底名無し沼さん2019/02/05(火) 23:17:27.87ID:h+E/gVEI
今日マイナー低山でモナカ雪で4時間膝下〜股のラッセル粘ったけど
高度600mも上げられなかったわ
一瞬乗れるけどすぐ踏み抜くの最悪、10時過ぎたらクソ重ザラメになって心折れた

331底名無し沼さん2019/02/05(火) 23:30:08.22ID:HKxhdZHc
>>329
南東北なら、福島,仙台方面の夜行で、
蔵王,安達太良山,西吾妻山あたりなら10時頃着いても日帰りできるよ。

332底名無し沼さん2019/02/05(火) 23:43:04.35ID:dCNMCNXy
>>331
ありがとう、時刻表調べてみます!

333底名無し沼さん2019/02/05(火) 23:48:31.76ID:1oZygjN0
冬用のハードシェルってサイズ大きめでも大丈夫かな?
欲しいやつのSサイズでもダボっとした感じなので迷ってる。
みんなどんなサイズ感で着てるんだろうか。

334底名無し沼さん2019/02/05(火) 23:56:11.16ID:s3xPwW3I
ハードシェルなんてダボっとするもんじゃないの?

335底名無し沼さん2019/02/05(火) 23:58:39.96ID:mxNEFQwa
>>333
肩幅が問題ない範囲で大きめのほうがむしろいいよ。
ミドルにさらに着込めるし、袖は腕をあげた状態でも手首がでない長さが必要。手首凍傷になるかなね。

336底名無し沼さん2019/02/06(水) 00:08:18.13ID:fSfKR9oq
>>334
>>335
なるほどー!
袖、手がほとんど隠れちゃうのが心配だったんだ。
次は腕を上げて試着してみる!

337底名無し沼さん2019/02/06(水) 00:44:16.31ID:p061nYkh
店のダウンでもフリースでも着込んで腕グルグル回すんやぞ

338底名無し沼さん2019/02/06(水) 00:54:38.78ID:fSfKR9oq
>>337
みんなそんなことやってるのかw
でも高い買い物だし、納得いくまで試して決めるよ!

339底名無し沼さん2019/02/06(水) 01:28:03.57ID:10vxdSVz
>>333
冬山用の場合、「ヘルメット」との合わせが重要だよ。
中に薄いフリースと薄い中綿ジャケットを着て、
その上で「ヘルメット」を被った状態で、
ハードシェルのフードを被ってキツくなく余裕があるもの、
首のジッパーが上まで全部上がって首回りに余裕があるものが基本だね。
普通は結構、ゆったりした物になるよ。
人によっては、アイスクライミングのように薄着でピッタリしたものを
着る場合もあるけど、そういうのは例外だね。

340底名無し沼さん2019/02/06(水) 06:50:50.63ID:p2Pd2oSN
サイズ間に差がありすぎてちょうど良いのが無いんだよな
ワンサイズ上げるだけで身幅や袖丈が異様に長くなったりする

341底名無し沼さん2019/02/06(水) 08:04:13.83ID:fSfKR9oq
>>339
あー、ウェアコーナーにヘルメット置いてあるのそのためか!
ちなみに中綿ジャケットって、パタゴニアのナノパフみたいなやつ?

342底名無し沼さん2019/02/06(水) 08:11:55.46ID:21f1FV0S
>>329
スキーのツアーバス使って唐松岳。

343底名無し沼さん2019/02/06(水) 08:12:30.24ID:fSfKR9oq
>>340
分かるわー。特に海外ブランドってその辺まちまちだよね。

344底名無し沼さん2019/02/06(水) 08:21:29.08ID:MWRQfJZf
体を鍛えて合わせろという思想なのかもしれない

345底名無し沼さん2019/02/06(水) 17:45:50.00ID:Do8B13A8
>>342
スキーツアーは盲点でした、ナイスです!!

346底名無し沼さん2019/02/06(水) 19:16:52.98ID:NA6iQSB0
>>345
この時期いくの?死なないでね。

347底名無し沼さん2019/02/06(水) 21:20:32.08ID:B9NaQAyj
>>341
そう、ナノパフみたいなやつ。厚くてもナノエア無印かアトムAR程度のもの。
ついでに書くと、フリースはR1程度のものと、インナーは、
フリースとの干渉が少なく乾きやすいキャプリーンライト程度のものが基本。
それ以上の防寒着は、ハードシェルの上から羽織るようにする。
中綿やフリースは最初は出来ればフード付きが好ましい。
これを基準に、レベルアップしたら個人の必要性や好みで変えていくわけ。

348底名無し沼さん2019/02/06(水) 21:48:08.87ID:tsyPr3uF
網キャプ最強伝説

349底名無し沼さん2019/02/06(水) 22:11:05.77ID:1LhzBi/I
唐松岳岳の日帰りって帰りのリフトギリギリになったりしませんか?

350底名無し沼さん2019/02/06(水) 22:18:18.21ID:NA6iQSB0
アクセスの便利さで山を選ばず
自分の実力にあわせて選ぶべき

351底名無し沼さん2019/02/06(水) 22:18:43.06ID:tsyPr3uF
ソリ持っていけば時間は気にしなくて良いゾ

352底名無し沼さん2019/02/06(水) 22:29:51.88ID:m3fl6APg
>>349
雪が締まってない厳冬期はスノーシューやワカンではギリギリになるね。
八方池山荘に前泊すると余裕がある。

353底名無し沼さん2019/02/06(水) 22:42:25.43ID:1LhzBi/I
>>351
>>352
やっぱりそうですよね

354底名無し沼さん2019/02/06(水) 23:50:57.29ID:vyuslp7b
日曜に日向山か入笠山行ってワカン初トライしてみます

355底名無し沼さん2019/02/07(木) 00:00:41.06ID:eaJAJDL5
>>349
山岳警備隊の方たちのお仕事むだに増やさないでね。

356底名無し沼さん2019/02/07(木) 00:12:22.81ID:pyYcgAhF
>>347
勉強になります。
R2フリースと、あとモンベルのメリノウールがあるので
それにハードシェル着ていこうと思ってた。
でも寒がりだから中綿もあると安心できそう!
ちなみにフード付きがよいのは何故?

357底名無し沼さん2019/02/07(木) 00:14:32.06ID:eaJAJDL5
>>356
予定してる山はどこ?

358底名無し沼さん2019/02/07(木) 00:24:42.16ID:wdlBoz4l
ウールシャツR1ハードシェルで普通は十分
R2が欲しいときは吹雪いて超やばいとき
あとは北海道くらいじゃない

359底名無し沼さん2019/02/07(木) 00:34:40.20ID:eaJAJDL5
>>347
ハードシェルの上から羽織る、ってのは斬新だな。その方法があったか。

360底名無し沼さん2019/02/07(木) 00:37:25.04ID:eaJAJDL5
>>358
行動中は自分もそんな感じ。
補足として、R2レベルの防寒着は持って行くけどザックに入れておく。
と、書かないと持っていかないでいいと考える初心者がいるかも。山域によるけどね。

361底名無し沼さん2019/02/07(木) 00:47:44.64ID:pyYcgAhF
>>357
黒斑山だよー

>>358
>>360
そっか行動中にR2だと暑そうかな。
天気よければハードシェル脱いで登れるかなー。

362底名無し沼さん2019/02/07(木) 01:23:25.98ID:TZ3wCM4d
>>359
クライマーも米軍も厚手のインサレーションは基本的にシェルの上から羽織る物として扱ってるな

363底名無し沼さん2019/02/07(木) 01:50:37.13ID:eaJAJDL5
>>362
以前だと意味のないレイヤリングとされてたね。
でも撥水性もアップしてきてるので着ないよりは断然いいという考えだろうか。

むかし、シェルを着てシュラフに入ってるよと、モンベル店員のおねえさんに話したら
すごい剣幕でダメだししてきたのでケンカになりかけたことがあったw

364底名無し沼さん2019/02/07(木) 02:15:03.65ID:TZ3wCM4d
クライマーも軍人も動いてる時はインサレーションは邪魔だから一番外に着てるだけだと思うけどな
自分も行動中は網キャプR1にM10着るか着ないかで、ビレイ中はダスパを羽織る感じだし
糞重いインサレーションにする代わりにシュラフを半シュラにすればちょうどいいから最近はずっと半シュラばかり使ってる
https://i.imgur.com/erOqjld.png

365底名無し沼さん2019/02/07(木) 07:52:36.54ID:0NyMCwuL
エアクライマー

366底名無し沼さん2019/02/07(木) 07:59:50.66ID:OOk18ylm
>>359
斬新もなにもビレイJKTはシェルの上に着るものなんですが・・・
まあそういう設計になってるものがまだ少ないというのはあるけどね
定着はしなかったけどパタゴニアだと一時期オーバーレイヤーって呼んでた

367底名無し沼さん2019/02/07(木) 08:58:28.11ID:lFeGe73C
>>347

https://i.imgur.com/0txaf6X.jpg



ハードシェルの上に羽織る物
これぐらいしか思いつかないのだが。
でも 
これだとシェルはおろかザック背負った上からでも羽織れるな。

368底名無し沼さん2019/02/07(木) 09:09:39.39ID:5ptsgxKZ
バリエーションとかロープ使うときは、シェルの上からダウンとか羽織るのが常識だよ
ハーネス外せないしね

369底名無し沼さん2019/02/07(木) 09:13:17.10ID:qnrvKdUE
>>367
あんまり茶化すなよ。

370底名無し沼さん2019/02/07(木) 11:01:25.88ID:cfKGXAYN
果たして初心者に関係のある話題なのか

371底名無し沼さん2019/02/07(木) 11:15:58.16ID:LiamvPAx
ビレイジャケットに初心者も玄人もないでしょ

372底名無し沼さん2019/02/07(木) 11:32:27.21ID:fojcPT0A
初心者も玄人も山は平等に扱ってくれる

373底名無し沼さん2019/02/07(木) 11:46:43.58ID:xRQxDfrK
平地で大騒ぎの天気予報の寒暖差、お天気変化が山では日常なんだろな

374底名無し沼さん2019/02/07(木) 12:30:33.60ID:A/Z9Xrg6
>>363
そりゃシェル着てシュラフに入りたくなるほどの極限状態なら
馬鹿でもわかるほど極端に暖かさが違うシェル脱いでシュラフに入る方を勧めるだろ
脱いだシェルをシュラフにかければ更に暖かさUP
物理的な現象に異論を挟むような余地はないよ

・・・馬鹿なの?

375底名無し沼さん2019/02/07(木) 12:31:35.95ID:DSvktdvf
バリエーションとかロープとか使う初心者

376底名無し沼さん2019/02/07(木) 12:41:15.30ID:eaJAJDL5
>>375
大学山岳部に入部すると縦走すっとばしてそこからスタートだよ

377底名無し沼さん2019/02/07(木) 12:44:27.86ID:q1FBiKdt
>>375
山は縦走から入るという固定観念を捨てろ
オノルドはクランポンの履き方も知らなかったが、フィッツトラバースを成功させてる

378底名無し沼さん2019/02/07(木) 12:49:13.19ID:rEL+MdOQ
俺も山は沢登りから始めまひた

379底名無し沼さん2019/02/07(木) 12:54:18.82ID:eaJAJDL5
>>375
きょうのカッコ悪いカキコ大賞

380底名無し沼さん2019/02/07(木) 13:15:07.63ID:nNPcF6f2
>>374
モンベルのひと?

381底名無し沼さん2019/02/07(木) 13:34:00.36ID:BSqRa8JV
>>374
シュラフカバーを使う場合はシェルを着たままシュラフに入ることもあるけどな

382底名無し沼さん2019/02/07(木) 13:49:12.94ID:BSqRa8JV
睡眠中に突発的な不測の事態が発生するかもしれんのでシェルは着て寝てる

383底名無し沼さん2019/02/07(木) 13:52:29.43ID:BSqRa8JV
深夜強風でテントのポールをバキバキに折られることもあるよ

384底名無し沼さん2019/02/07(木) 16:06:03.43ID:pQ8e+jor
>>374
あたまダイジョブ?

385底名無し沼さん2019/02/07(木) 16:24:33.59ID:UPfWKAKD
冬キャンパー()曰く、シュラフは裸で入るのが一番暖かいらしい。
それは別にしてもハードシェル着てシュラフだと、
ダウンに熱回るんだろうか。

386底名無し沼さん2019/02/07(木) 16:37:21.55ID:a5lbG1Gb
撃ち方止め

387底名無し沼さん2019/02/07(木) 16:43:17.00ID:eN2CsHiQ
>>385
その理屈が分からない
シェルから熱が逃げないという結論にどう至ったんだ?

388底名無し沼さん2019/02/07(木) 17:40:31.81ID:xR5VIq6B
熱伝導と言う点から見るとゴアはどうなん?

熱を伴った蒸気を排出し
熱を奪う冷気としての風をブロックする
と言うのは分かるが。

あと外に出た汗が表面で凍てつく事はあるのだろうか。

389底名無し沼さん2019/02/07(木) 18:59:25.78ID:4i4jTmvz
シェル着てシュラフに入ってはいけない理屈って一言でいうと何なんです?

390底名無し沼さん2019/02/07(木) 19:19:08.69ID:UPfWKAKD
ゴアとはいえ、通気性悪いから熱がダウンに伝わらないからだろ。
初心者以前の問題だと思うが。

391底名無し沼さん2019/02/07(木) 19:44:11.07ID:09lrL1b1
いくらゴアとはいえシュラフの中だと蒸れそう

392底名無し沼さん2019/02/07(木) 19:50:26.93ID:M+T+Aiwp
ゴアは冬に着ると暖かく夏に着るとクソ暑い
ということは熱を放出しにくいんだろ
考えなくても着てればわかる

393底名無し沼さん2019/02/07(木) 19:56:26.67ID:sN44E+7Q
シェラフの上にゴア羽織れば良いんだよね?

394底名無し沼さん2019/02/07(木) 20:03:13.33ID:4i4jTmvz
んん?
というか何着てるかによってシュラフ内の熱量が変わるの?

395底名無し沼さん2019/02/07(木) 20:10:21.98ID:4i4jTmvz
例えばお湯を入れたペットボトルをシュラフに入れるとして、
通気性の良い服で包んで入れるより、シェルで包んで入れた方が早く冷めるのん?

396底名無し沼さん2019/02/07(木) 20:15:38.43ID:tav3uO6R
>>395
逆じゃね?
あと、疑問に思うならやってみれば。

397底名無し沼さん2019/02/07(木) 20:18:21.95ID:4i4jTmvz
いや、経験則としては解るのよ。理屈を知りたいだけ。

398底名無し沼さん2019/02/07(木) 20:23:37.45ID:ZY+l/2Jp
冷えやすいって話じゃなくてシェラフ内の温度が上がりにくいって話じゃないの?

399底名無し沼さん2019/02/07(木) 20:31:45.94ID:4i4jTmvz
シェルだと通気性が悪くて寝袋が温まらないというのは、
シェル内から熱が逃げずに保存されてるってことだよね?

400底名無し沼さん2019/02/07(木) 20:41:12.49ID:TZ3wCM4d
その理屈だとシェルの上からインサレーション着る意味ないな

401底名無し沼さん2019/02/07(木) 20:59:51.51ID:yqJGoAAO
>>400
意味はあるだろ。
シェル上から着るのは、ビレイ時などに一時的に保温したいからだ。
別にシェルの上から着た方が暖かいからではない。
上着でVBLしたければどうぞ。

402底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:03:53.93ID:TZ3wCM4d
そもそもシェル着てるとシュラフが温まらないから脱げとかトンデモ論過ぎる
暑くて脱ぐならともかくシュラフが温まらないから脱げってw

403底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:09:53.06ID:M0v8AXty
>>402
顔真っ赤ですよ^^

404底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:20:33.83ID:q1FBiKdt
シュラフが温まらないからシェル脱げって初めて聞いたわ
シスパーレで2度目のピオレドール取った平出和也も中島健郎もシェルの上からダウン着てさらにシュラフ被ってたじゃん
とんでもない大嘘を教える奴がいたもんだな

405底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:26:34.02ID:5ptsgxKZ
>>404
エネルギー保存の法則も理解できない人が冬山登ってるのは驚きだわ

406底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:31:35.52ID:Qsd03P3g
極限のクライマーと一般登山者を一緒に語ってるのは、本当に知恵遅れな人なのかな。
クライマートがとるのは仮眠。行動によるロスを押さえるためにシェルの上から何か着るさ。
それともお前はシュラフカバーをインナーにした方が暖かいと言うのか?

407底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:36:41.44ID:q1FBiKdt
>>405
どういう事?寒けりゃ在るもの全部着るのは当たり前じゃん何がおかしいの?具体的に説明してみろよマヌケ

>>406
一流のアルパインクライマーが実践してる事を否定する意味とは?
ここで否定っていうのはシェル着てシュラフ被る事だけど
反論あるなら聞くぞ?

408底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:38:31.63ID:y18PH2U9
ピオドールとか極端な例で知ったかしてるのは、
上っ面の知識だけのキモオタなんじゃないかな。

409底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:39:20.23ID:TZ3wCM4d
寒いなら何か着るだけなのにシェルの上からシュラフってのを否定するのがよく分からん
どこの誰が提唱してんのそれ

410底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:39:35.64ID:y18PH2U9
>>407
いいから実際に試してみろよ。キモオタ。

411底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:40:20.25ID:q1FBiKdt
>>408
だからさっさと具体的に反論してみろよIDコロコロしてないでさあ
シェルの上からシュラフ着る事の何がそんなにまずいんだよ頭悪すぎるだろお前

412底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:40:44.77ID:q1FBiKdt
>>410
寒けりゃあるもの着るだけだろ頭悪すぎ

413底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:49:08.29ID:d726tY7r
普通に着込んでシュラフ入った方が暖かいぞ
たとえシェルでもな

414底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:52:35.42ID:5ptsgxKZ
>>407
なんてことだ。お前も理解してないのか。

415底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:54:36.92ID:n9NWddEN
>>376
>>377
>>379
お前らどんだけハードなんだ

416底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:55:23.74ID:PtP6Uq3A
ここまで伸びる話題か?
シェル着てシュラフ否定する奴は今夜寝る時にシェル着て寝れば良く分かるだろ、俺なら暑くて脱ぐけどw

417底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:55:54.63ID:n9NWddEN
変な流れだった
失礼しました

418底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:59:46.31ID:q1FBiKdt
シェル着てシュラフ着るなんて変でもなんでもない事をここまで否定してる奴って誰一人ひとつも具体的な反論できてないけど頭おかしい奴しかいないみたいだな

419底名無し沼さん2019/02/07(木) 21:59:53.61ID:4i4jTmvz
レインウェアやシェル的なものは脱げというのは昔からちらほら聞いたことがあるし、
インナーだけがいいとか裸で入るのが一番暖かいとか、結局なんなのよと
個人的には薄着の方があったかい気もするが、完全同一条件で比較できないからなんとも

昔は血行がどうこうとか空気の層がなんちゃらとか説明してた気もする
通気性がどうこうというのは初めて聞いたので、けきょくどーゆー理屈なんだか知りたかった
シンプルな理屈が無いなら無いでいいわ なんか荒れちゃったみたいですまんこ

420底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:03:50.02ID:TZ3wCM4d
>>419
>>416の言うように今夜普段の寝具プラスシェル着て寝ればよく分かると思うぞ
寒いと思う奴が居るなら驚きだ

421底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:08:53.49ID:JpFEG84M
>>418
文盲かな?
熱は空気によって伝わる。ダウンは暖かい空気を保持する。
って上に書いてあると思うのだが。
シュラフの中にハードシェルを着る方が何故暖かいのか、どんな理屈なのか全く答えてないよね。

422底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:14:47.08ID:4i4jTmvz
>>420
いや、たとえば、
熱を服の中に貯めるよりある程度シュラフ側へ移した方が効率がいいとか、
カロリーは消費しても出来るだけ早くシュラフに熱を移した方が結果的に良いとか
そういう夢のある理屈があるならと期待したの

423底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:15:52.48ID:q1FBiKdt
>>421
シェルにデッドエアが生まれないってマジで行ってんの?
重ね着とかご存じない????

424底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:22:33.11ID:Qtz7qPR5
ダウンって動かない空気の層を作って保温するんでしょ
羽毛にまとわりつく空気

425底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:25:24.61ID:mCLUKUFE
寝てるときはものすごい量の汗=湿気が出るでしょ
それこそゴアテックスが通しきれない量
それが結露したら、ヤバイじゃん?
(てきとう)

426底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:26:54.31ID:VCpq6/aO
>>421
空気によっても伝わるけど
空気でしか伝わらないわけじゃないぞ
体温→シェル→シュラフでも熱は移動するだろ

427底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:28:54.09ID:6klojcf3
逆だぞ
空気は恐ろしく熱を伝えにくい
熱伝導率しらべてみ?ちびるで?

428底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:28:55.43ID:aLn2bSOq
羽毛布団の上に毛布を掛ける方が暖かいのと似てるかも

429底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:30:12.12ID:v7qIfp2D
断熱効果の意味がわかってねぇ文系が多過ぎて頭痛が痛い

430底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:30:14.12ID:M+T+Aiwp
https://www.honda.co.jp/outdoor/enjoy/201801-02/
せっかく適した寝袋とコットを使っても、防寒のつもりでレインウエアなど防風性・防水性が高く、
熱を遮断してしまうアウタージャケットやパンツを着たままでは、寝袋の中綿を体温で温められません。

https://camphack.nap-camp.com/2611
特に防風効果のあるダウン素材は、体温でシュラフの綿を温められないので不向きです。
薄手で肌触りも良い、フリースが◎。

https://nebukuro.net/sleepingbag/010-040/
春、秋、冬にテントなどで寝袋を使用する場合は、必ず防寒着を用意しましょう。
防寒着としておすすめの素材は、ダウンやフリースです。

431底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:30:26.65ID:sN44E+7Q
ここっていつもこんな感じ?

432底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:32:51.39ID:aDxnpGBb
シュラフが暖まるってことは、体温が奪われてるってことだろ。

433底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:32:51.75ID:kjVWNw+p
>>431
はい
マウントの取り合いです

434底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:33:18.24ID:ZY+l/2Jp
>>428
全く同じことを思った

435底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:39:56.61ID:4reW2iog
からだにサランラップ巻いて寝てみろ
よっくわかるで?

436底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:53:46.56ID:VCpq6/aO
想定してる温度域が皆それぞれ違うからこんな事になってんだろうな

437底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:54:40.46ID:5wQl/Wj7
シェル着ないで寝るやつらは下のシェルも脱いでパッチで寝てるのか?

438底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:55:35.61ID:A/Z9Xrg6
こいつモンベルでもこの調子で店員に噛み付いたんだろーな
かわいそうにw
しかしこれだけぺらぺらよく口が回るのになんでこんな簡単なことが理解できないんだろう?

439底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:56:25.21ID:Qtz7qPR5
ダウン下着

440底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:56:40.29ID:zFHRzynk
エントロピーとかマクスウェルの悪魔で説明してあげたいが激しくスレチなので黙っていよう

441底名無し沼さん2019/02/07(木) 22:59:32.52ID:wJNwUcvd
体温がシュラフに移るから暖かい、はさすがにひどいと思いました

442底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:01:58.23ID:aDxnpGBb
てか、シェルが熱を遮断するなら、そもそもシェルの中は温かい訳で。
別に寝袋暖めても温度が上がるわけじゃないし。
何のために必死に寝袋暖めるの?別にシェル着てたって普通に暖まるぞ。

443底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:04:31.46ID:Qtz7qPR5
いまぐぐった
うもうのきょうかいそうのあったまったくうきがはがれにくいからだうんはあたたかいんだって
ごあのしぇるはかんきのいいたいいくかんですっぱだかでいるのとおなじ

444底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:07:31.26ID:KzP1knJb
段ボールハウスは暖めなくても暖かいだろ?
それと同じさ

445底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:09:15.78ID:5wQl/Wj7
経験のないやつにいくら説明しても無駄。夜中に30分交代で起きてテントの雪かきした体験があるやつならシェル着て寝る。

446底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:12:12.93ID:nJgCAn+a
俺の息子はシェル脱がしてもすぐ着ちゃうんだよな
だからムレムレなんよ

447底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:16:39.60ID:u6ajUmpK
>>445
それは論点ずらしやろさすがに

448底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:18:02.34ID:5wQl/Wj7
シェル着てもシュラフの中でチャックあけて寝たらおまえらのポンコツ理論はなりたたないだろ。

449底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:19:25.58ID:5wQl/Wj7
>>447
テント雪かきの経験はあるのか答えよ

450底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:21:38.68ID:VNu9Uduw
股間のチャックのことか?
おれの息子は分厚いシェル着てるから平気さ

451底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:23:29.15ID:JRzVQPtD
アイゼンの前歯だけ岩場に引っかけてそこだけに全体重掛けて登っていく事って可能なんですか?
歯がグニャーって曲がったり靴の中で踵が浮いたりしないのですか?

452底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:24:54.28ID:nJgCAn+a
Hohi-Texかな

453底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:29:25.31ID:u6ajUmpK
>>449
ん???テント雪かきを前提にシュラフの話が展開していたのなら謝るわ
俺の認識ではシュラフは薄着で入った方が暖まりやすいか否か。が争点だと思ってた

454底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:31:25.04ID:6W7oDdP9
レスバトルで体温まっただろ、もう寝ろよ

455底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:31:54.15ID:TZ3wCM4d
いいから今日はシェル着て寝ろよ、それで分かるだろ

456底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:34:46.31ID:8+ZUTPMb
あしたから絶好の大寒波やぞ
みなでそれぞれテストしようや

457底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:41:24.49ID:5wQl/Wj7
シェル着て寝るか着ないかは単なる経験レベルの違いでしたー。

458底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:48:40.71ID:dOfBZE9U
ぶっちゃけスパシーバ効果よ

459底名無し沼さん2019/02/07(木) 23:56:47.69ID:AfJJen8n
コピペとかどーでもいいよ
ちょうどいいから>>655を例に挙げて>>654の解説をしよう

>>655は一切の根拠を書かずに自分の「体験」とやらがあったとしている
ここで「その根拠を出せ」と言うのは自由だが、それを拒否するのももちろん自由
しかし、そいつの「体験」につき根拠の提示がない場合であっても、それは嘘だと確定できるわけではない
反対に嘘だと確定できる根拠をこちらは提示していないからだ
つまり最初から双方にとって「本当かもしれないし、嘘かもしれない」話だということが確定している
その「最初から決まっている」ことが大前提なのだから、こちらが「それは嘘だ!妄想だ!矛盾してる!」と指摘したところでその大前提は何も変わらない
そしてその指摘は、こちらの考える相手の姿=「本当はこうであるはずだ」という願望以外にはない
願望はどれだけ並べても願望であって、こちらが新たに根拠を提示しない限りそれが真実になることはない
では、そいつの「体験」はこちらにとって真実になるのかということについてだが、これについても既に書いたとおり「本当かもしれないし、嘘かもしれない」という枠から出ることはないことが最初から確定している
もちろん、そいつから根拠が提示された場合は真実となるが、根拠の提示はそいつの自由意思に委ねられている以上、拒否された場合はこちらはどうしようもない
反対に、こちらがその「体験」が嘘であるとする根拠を提示できた場合は嘘となるが、これは悪魔の証明に近く不可能と言ってもいい
その体験が「ない」ことを根拠をもって証明するのは相当な労力を要し、結局は数字上で「ゼロと見做してよい」とするのが精一杯
それに数字上で判断するという合意がない場合、それは単なる徒労となる

神の体験?そんなものは勝手に言わせとくか、明らかに間違いの部分について指摘するしか、方法はないんだよ
間違いの部分も訂正されたらお手上げ(笑)
人間なのだから間違えwることはあるし、その訂正自体を批判したところで人間性を笑われるだけだからね

これを私と弱者に当てはめて考えると…もういいな?

460底名無し沼さん2019/02/08(金) 00:04:18.08ID:8lK1eEug
長文ありがと
ゆっくり眠れそうだよ

461底名無し沼さん2019/02/08(金) 00:13:19.15ID:90ha8j6N
>>460
すぞ?

462底名無し沼さん2019/02/08(金) 00:16:53.61ID:yLVDFSIo
シェルを脱ぐ理由が思い付かない

463底名無し沼さん2019/02/08(金) 00:49:43.99ID:j1RZ793n
>>428
同意。
暖かいを逃さない仕組み
寝ると体温が下がるってチコちゃんが言ってた。
暖かくなると眠れるとセットで考える。
筋肉量の多い人は寝てても暖かい。

体脂肪率とか筋肉量も考えて暖かさを求めたいなあ。

464底名無し沼さん2019/02/08(金) 01:05:58.68ID:n4aqVGox
>>356
フード付きの中間着が好ましいのは、雪山は少しでも天候が崩れると
極度に寒くなるのでバラクラバだけでは足りず、
追加の防寒が必要になるわけだが、ニット帽と比べ、フードは、
首周りの隙間が無いので保温力が高い、
ヘルメットが被りやすい、またはヘルメットの上から被れる、
状況に応じてすぐに被ってすぐに脱げ、出し入れをする必要がない、
風で飛ばされない、無くさない、
バラクラバを無くした時のバックパップになるからなどだね。
どれも大したことの無い事のようではあるが、天候が悪化すると
簡単な作業でも大変になるので「簡単」「確実」が必要になる。
フード付きジャケットが無い場合は、予備のバラクラバとニット帽を用意する。
ついでに言うと、R2だけでは非常時や休息時の防寒が極端に不足なので、
ユニクロでも何でもいいので後2枚、フリースでもダウンでも
何でもいいので足したほうがいい。

465底名無し沼さん2019/02/08(金) 01:06:47.17ID:C7lTF0hK
ここって文登研の存在さえこきおろすスレなんでしょ?タチ悪いね。
大学のクラブの後輩が文登研で平出氏といっしょになったって言ってた。

466底名無し沼さん2019/02/08(金) 02:04:05.41ID:zNecH1My
>>428
体温で羽毛を温めて膨らませるとか羽毛の膨らみが保温に影響すると言いつつ、毛布で上から羽毛を潰した方が暖かいというのが理解できないんだよね
より暖かく、じゃなくて暑くなりすぎず蒸れずに快適にっていうなら羽毛布団の上に毛布でも納得はするんだけど
体温で羽毛が膨らむってのもダウンパワー、フィルパワーの測定条件に温度の指定がない時点で眉唾か誤差レベルだと思ってる

467底名無し沼さん2019/02/08(金) 02:11:45.93ID:C7lTF0hK
目的があってそれを実現するために道具があるのよ。
イエローナイフでオーロラみるのなら理論値どうのこうので悩めばいいいけどさ。
危急時対応とか含めて、みんなシェル着てシュラフ入ってる、ってそれ以上考えなくていいと思う。

468底名無し沼さん2019/02/08(金) 02:14:21.24ID:C7lTF0hK
「羽毛布団の上に毛布を掛ける方が暖かいのと似てるかも」ってのは林先生の番組で言ったのか?

469底名無し沼さん2019/02/08(金) 02:16:14.14ID:C7lTF0hK
山の経験者に聞きましょう。

470底名無し沼さん2019/02/08(金) 02:19:21.63ID:+sVCdDg9
>>428
羽毛布団と身体の間に自由に動く空気層(体温)があると体温が逃げちゃうから、ロフトがつぶれない程度の毛布を掛けてダウンを身体に密着させるという仕組みでより暖かだと思う@秋田部屋の気温0度
湯たんぽ二個抱いてる

471底名無し沼さん2019/02/08(金) 02:23:03.63ID:8WpqlLjl
来週北横岳行くんだけど縞枯山までのトレース跡ってどれくらい残ってる?
みかん食い過ぎてデブったからラッセルしたくない

472底名無し沼さん2019/02/08(金) 04:43:10.83ID:c8ILlAh+
>>428
もし仮に山に毛布持っていくなんておバカな設定であっても背中に敷くだろ

473底名無し沼さん2019/02/08(金) 04:45:39.94ID:C7lTF0hK
シェル脱ぐとか言ってやつらは雪山知らずの冬キャンパーだから相手にすんな

474底名無し沼さん2019/02/08(金) 06:33:12.12ID:fvWVoPb9
>>473
ちなみにあなたはどこの雪山に登ったのですか?

475底名無し沼さん2019/02/08(金) 06:43:47.97ID:P6uCFSOA
一通り読んでみると話噛み合ってなくてワラタ。
シュラフの中はハードシェル脱いだ方が暖かいかという話で、
雪かきとか言い出して馬鹿たなぁ。
緊急時の対応って、槍平にでもテント泊するつもりなんですか?ここ、初心者スレですよ。

476底名無し沼さん2019/02/08(金) 07:41:58.28ID:8npV1dNJ
読んだのかよ。夜中にマウントとりにくる無職玄人のレスなんか見る必要ないだろ

477底名無し沼さん2019/02/08(金) 07:57:46.39ID:RPkn/U/V
そもそも雪山に登ろうとする時点で初心者ではない

478底名無し沼さん2019/02/08(金) 08:11:09.31ID:uX7O2Myd
雪山≒冬山だろうからいいんじゃない?初心者で

479底名無し沼さん2019/02/08(金) 08:12:50.28ID:JEZQf3e7
>>451
クロモリやステンレスなら簡単には曲がらない
靴もソールが硬いので曲がらないし、ちゃんとフィッテングしてれば踵も浮かない

480底名無し沼さん2019/02/08(金) 08:43:48.17ID:mlKAKatu
>>477
単純な初心者スレは別にあるので、その意見は的外れ。
雪のない冬山とかただの里山だし、雪山スレでいいと思うけどな。

481底名無し沼さん2019/02/08(金) 10:20:23.85ID:pFuMbu4s
>>475
どの山域までが初心者?

482底名無し沼さん2019/02/08(金) 10:21:40.38ID:pFuMbu4s
>>474
あなたどこに登られたのかしら?

483底名無し沼さん2019/02/08(金) 12:39:59.58ID:J+xoaeOL
今週末の雪山は大寒波の影響でヤバイ?

484底名無し沼さん2019/02/08(金) 12:49:57.94ID:IhqAZ9+5
しばらく暖かくてカチカチの上に新雪積もると雪崩怖いよね

485底名無し沼さん2019/02/08(金) 12:59:21.64ID:Bv6+uLKQ
昼飯ってどうしてます?
おにぎり食ったら凍ってて、お湯に入れて食ったらクソまずかったんだけど

486底名無し沼さん2019/02/08(金) 13:07:16.22ID:UE/Ch0wl
カップラーメン食おうとしたら3分後にはぬるくなっていて不味かった
面倒でも袋麺にするか

487底名無し沼さん2019/02/08(金) 13:14:16.74ID:G5Hs3X+m
>>479
有難うございます
ワンサイズ大きめで履いてる3シーズンの靴にバンド式の10本アイゼン付けてみたのですがとても岩なんて登れるような安定感無かったんで
雪山の登山靴買う場合って大きめじゃなくてピッタリサイズ選んだ方が良いのですか?

488底名無し沼さん2019/02/08(金) 13:14:18.28ID:IYZwgvNe
明日は日光辺りの山へ行こうと思ったけど、スタッドレスだけだといろは坂登れなかったら怖いから鳴虫山で我慢するかなー

明日の雪でどの辺りが楽しめるだろ

489底名無し沼さん2019/02/08(金) 13:16:44.58ID:6avVz3gw
冷えた(凍った)おにぎりはガスとクッカーで焼きおにぎりやスープ類に浸して雑炊

なお、凍らないように一個づつ油紙で包んで体の近く(懐)に入れて体温が伝わる場所に仕舞うといいと元兵隊だった弘前のじっちゃが言ってた

490底名無し沼さん2019/02/08(金) 13:20:57.16ID:1fGqbLlb
風がクソ強い中でガス使うとかめんどいよね

491底名無し沼さん2019/02/08(金) 13:22:13.54ID:6xKlP2Yb
冬は大福かどら焼きよ

492底名無し沼さん2019/02/08(金) 13:22:14.27ID:MPGP7qmZ
わざわざIDコロコロしても書き込むことか?クソガキw

493底名無し沼さん2019/02/08(金) 13:37:58.45ID:CO9+vCZs
>>485
ランチパック

494底名無し沼さん2019/02/08(金) 13:51:11.82ID:MPGP7qmZ
>>475
答えられない負け犬

495底名無し沼さん2019/02/08(金) 14:04:17.21ID:RIqipi46
>>487
靴下は厚手になるし、血流悪くなるからキツ目はよくない。
かといって自分で書いてるように、ユルユルもよくない。
ちゃんとした店員さんのいるお店で、靴とアイゼンの両方を一緒に選ぶといいですよ。

496底名無し沼さん2019/02/08(金) 15:46:21.45ID:oHZVzdRP
>>495
こんなやつ到底無理だろ
引き止めてあげるのもアドバイスだよー

497底名無し沼さん2019/02/08(金) 15:48:47.27ID:oHZVzdRP
>>487
あきらめて山岳会かクラブにはいりなー

498底名無し沼さん2019/02/08(金) 17:08:30.21ID:PHlxschw
>>482
鹿島槍ヶ岳いってきたお。
これでいいですか?
https://i.imgur.com/2fQbtms.jpg

あなたの見せて。

499底名無し沼さん2019/02/08(金) 17:39:40.62ID:8lK1eEug
透き通るような空がいいな

500底名無し沼さん2019/02/08(金) 18:17:45.23ID:nGOA4JcL
うわーいいなぁ〜俺もいつか登ってみたい!
この三連休で冬用の靴買いに行ってくるんだけど、サイズあるかなぁ…

501底名無し沼さん2019/02/08(金) 18:22:13.80ID:vtpASi4w
>>498
その手のやつは、自分の写真なんて上げないよ。
個人特定できる情報上げるだけ無駄だから今後は辞めとけ。

502底名無し沼さん2019/02/08(金) 18:29:33.56ID:NT8dgrla
この時期鹿島って遠見尾根からテン泊でいけるん?

503底名無し沼さん2019/02/08(金) 18:33:30.20ID:BsE5t1xk
>>498
随分と雪が少ないけど何時登ったの?
あとルートも教えてくれ。

504底名無し沼さん2019/02/08(金) 18:44:57.99ID:vtpASi4w
>>503
ほら、始まったw

505底名無し沼さん2019/02/08(金) 18:59:39.37ID:QZD5ruug
ぜんぜん雪無いね 残雪期みたい・・・いつの話なの?

506底名無し沼さん2019/02/08(金) 19:11:27.17ID:BsE5t1xk
鹿島槍ヶ岳から劔立山方面だろうけど全然雪ないから年末年始って感じがするのよ。
1月末に唐松岳に登ったの景色と全然違うから気になった。

507底名無し沼さん2019/02/08(金) 19:29:01.59ID:InNM+bxW
よく、ポールの先端のピンが交換できるってうたい文句の製品ありますが、
実際に交換必要なくらいまで使い込んだ人いますか?
夏はカバーつけるので減らないから、冬山スレで質問してます。

508底名無し沼さん2019/02/08(金) 20:50:21.98ID:sQK3go7i
>>507
テントポールじゃなくてトレッキングポールだよな


トレッキングポール・ダブルストック
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1530700939/

509底名無し沼さん2019/02/08(金) 22:31:24.33ID:Hx2trrls
>>482
>>492
写真まだぁ〜。喧嘩売って負けてるって恥ずかしいなぁ。

510底名無し沼さん2019/02/08(金) 22:49:11.66ID:uVr4nnC4
いいぞーもっと争えー!

511底名無し沼さん2019/02/08(金) 22:53:59.52ID:1vvEKKpW
山に行くよりここでマウンティングするほうが楽しいです

512底名無し沼さん2019/02/08(金) 23:45:34.79ID:zna+T/3O
炭水化物食べないと凍え死ぬって言ってた。知らんかったわい。

513底名無し沼さん2019/02/09(土) 00:04:35.99ID:4alXyJtf
IDにこだわってゴネてたやつは、結局日付変わるまで出てこなかった。
どっちがカスだったかは決定ですね。

514底名無し沼さん2019/02/09(土) 00:17:37.19ID:czPFzyLs
山岳会員ワイ、冬山デビューで阿弥陀岳南陵に連れて行かれる

515底名無し沼さん2019/02/09(土) 01:03:21.40ID:l9mCcoaG
パンパカコースや

516底名無し沼さん2019/02/09(土) 04:40:27.27ID:NVNuAA3p
ビーニー帽とネックウォーマーはあるんだが、バラクラバはどういうの買えばいいか悩んでる。
モンベルでいうと、薄手のジオラインかメリノウールのやつか、若しくは厚手のクリマプラスみたいなやつか。

517底名無し沼さん2019/02/09(土) 05:11:59.66ID:Og7utdhS
口元がネオプレン のやつはどうよ。

518底名無し沼さん2019/02/09(土) 05:47:40.08ID:47/7Waik
いいぞーもっと争えー

519底名無し沼さん2019/02/09(土) 06:16:29.55ID:l/13ESId
>>516
全部買って
行く山 
行く季節 
行く時の予想気温
を総合的に判断して使い分ける

520底名無し沼さん2019/02/09(土) 06:33:01.28ID:oJTuqeUZ
山に行くよりここでマウンティングするほうが楽しいです!

521底名無し沼さん2019/02/09(土) 06:37:07.61ID:SGKbtrkQ
希望と糞に満ちた積雪が、山が俺達を待っている

522底名無し沼さん2019/02/09(土) 06:51:18.79ID:IG/Aj+JK
うわーいいなぁ〜俺もいつか登ってみたい!
この三連休で冬用の靴買いに行ってくるんだけど、サイズあるかなぁ…。

523底名無し沼さん2019/02/09(土) 07:01:36.61ID:nPr7X4mW
ノースのポーラテックみたいな薄手のやつ買ったんだけど吹雪くと痛くて痛くて役に立たない。
やっぱ予備も兼ねてネオプレンのしっかりした奴と2枚持ち歩くのがいいのかな?

524底名無し沼さん2019/02/09(土) 07:48:03.11ID:mwIPn1zV
天気悪くて隙だな。
>>482
>>494
は写真とりに行ってるのかな。

525底名無し沼さん2019/02/09(土) 08:14:58.61ID:Z2xUU2di
スレ違いだけど書く場所がないからここに
アホな質問かもだけど釣りではないです

今度、赤岳の主稜北峰リッジにフリーソロで行こうかと思うんですが、阿弥陀岳の北稜と比べて難易度はどのくらい違いますか?

526底名無し沼さん2019/02/09(土) 08:23:57.21ID:roVP/NXf
3倍くらいかな

527底名無し沼さん2019/02/09(土) 08:27:49.99ID:bAjgSxOd
>>525
大して変わらんのじゃない?
登攀能力次第だけど、ルートミスしたら詰むかもしれない
その点で言うと、北稜より危ないかも
ルートをミスらなければ入り口のチョックストーンW級が核心
初心者の単独が多いルートだけど、そういう人の事故もままある様なので、気をつけて

528底名無し沼さん2019/02/09(土) 13:42:24.73ID:ehoqsdz3
>>516
バラクつける時点で、極寒の強風時だから、体感でいいから一番あったかいのにしとき、帽子とフェイスマスクでも耐えられない時使ってる。

529底名無し沼さん2019/02/09(土) 13:46:22.12ID:4efFQPP5
ソニックバラクラバ

530底名無し沼さん2019/02/09(土) 13:47:22.47ID:Vwe9x9ET
逆にバラクラバを薄手にして、
耐えきれない時だけマスクをプラスして使ってる。
厚手のバラクラバ、息がしにくいから苦手。

531底名無し沼さん2019/02/09(土) 15:20:00.58ID:++FB3Eoz
>>498
これ12月?

532底名無し沼さん2019/02/09(土) 15:32:20.71ID:73Pxx5d1
>>525

フリークライミングを楽しもう!
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1445487248/

533底名無し沼さん2019/02/09(土) 15:36:24.50ID:rGUGGMB/
>>531
11月のはじめだよーー!積雪20cm

534底名無し沼さん2019/02/09(土) 15:44:47.80ID:Odm88W3E
いや、どうみても10月だろ・・・。素人か?

535底名無し沼さん2019/02/09(土) 16:06:45.45ID:y8+fTU+4
>>534
雪の鹿島槍ヶ岳に登頂したお!

536底名無し沼さん2019/02/09(土) 16:11:17.12ID:Z2xUU2di
>>527
ありがとうございます
撤退出来るように懸垂用の50mロープを持っていきます
>>532
スレあるのね…
ありがとうございます
そっちに質問してみます

537底名無し沼さん2019/02/09(土) 16:15:28.06ID:MikyYRWz
>>534
昨年末は笑っちゃうほど雪が少なかったから、例年の感覚で捉えるとおかしなことになるよ。
これはアップ主もそうで、去年はたまたま気候に恵まれただけで、いつもそうとは思わないほうがいい。

538底名無し沼さん2019/02/09(土) 16:24:18.31ID:lkOYDUd6
山頂標識の写真だと雪がすくなすぎて地面が見えてるからとおくの景色をアップしたのかw

539底名無し沼さん2019/02/09(土) 16:40:41.02ID:tgwbztkh
積雪20センチで冬の鹿島槍を制覇したお!とかウケる

540底名無し沼さん2019/02/09(土) 17:19:04.12ID:uDbtjaQh
お、お?
ほとぼり冷めたから腰抜けが戻ってきたかお?

541底名無し沼さん2019/02/09(土) 17:54:05.03ID:Qdlz4j5a
いいぞー!もっとあらそえー!

542底名無し沼さん2019/02/09(土) 18:03:15.07ID:0ruG9lFe
>>531
11月初旬ってチェーンアイゼンで日帰りコースじゃん。
シュラフの中にハードシェル着て寝るとかいう話関係無さすぎで笑っちゃうんだけど。
爺ヶ岳の東尾根辺りから登ってID付きで吊り尾根アップしてよ。

543底名無し沼さん2019/02/09(土) 18:21:02.43ID:LTfZvk8E
>>542
はやく写真アップするお^^

544底名無し沼さん2019/02/09(土) 18:23:14.26ID:LTfZvk8E
写真をアップしろと言われて、その通りにしたらあら探しされる。
ほんと口だけは一人前ですね^^

545底名無し沼さん2019/02/09(土) 18:34:26.55ID:0ruG9lFe
俺は当事者ではないが何処の雪山に登ったか?というやりとりだったはず。
小屋閉め後にチョロっと雪が付いた山に登ったところで何の根拠にもならんよ。

546底名無し沼さん2019/02/09(土) 18:37:31.19ID:bbb4JSnC
まぁ初戦11月?だしね。
ハードシェル着る派が厳冬期の写真アップすれば黙るんじゃないの。

547底名無し沼さん2019/02/09(土) 20:18:10.56ID:Q6cuBq3W
ハードシェル着る派
https://i.imgur.com/JyPNzf5.jpg

548底名無し沼さん2019/02/09(土) 20:28:17.69ID:0ruG9lFe
>>547
南アルプス南部か、雪少ないなぁ
長野県と静岡県のどっちから登ったの?

549底名無し沼さん2019/02/09(土) 20:33:51.18ID:xrIPfwgu
おーいいなぁ。
南アルプス、冬は特に遠いので憧れる。

550底名無し沼さん2019/02/09(土) 20:43:37.93ID:Q6cuBq3W
>>548
長野側から1月上旬
2000mくらいまで雪なかった

551底名無し沼さん2019/02/09(土) 20:50:58.39ID:0ruG9lFe
>>550
長野県からって事は芝沢ゲートからでしょ。
冬季小屋で一緒になったグループとか居ないの?

552底名無し沼さん2019/02/09(土) 20:55:15.30ID:xrIPfwgu
別にラッセルの話題じゃ無いから、誰と一緒でもいいんじゃね?
それより結局、
>>509
のどっちの人かの方が気になる。

553底名無し沼さん2019/02/09(土) 21:00:55.26ID:0ruG9lFe
小屋で一緒になった人たちがハードシェル着てシュラフ入ってたか気になったんだよ。
外に出てテントの雪掻きするのような状況でないのに着ている変わった人間がいるのかとね。

554底名無し沼さん2019/02/09(土) 21:03:16.69ID:Q6cuBq3W
>>551
平日なので冬山で滅多に人に会わない‥
ソロでテン泊メインなので他人がどんな格好で寝てるか全くわからんわ

555底名無し沼さん2019/02/09(土) 21:04:33.64ID:rBE83+si
まだやってんのか・・・

単に気温や耐性や装備や状況の差だろ
一概にシェルは着るべきとか脱ぐべきとかナンセンスにも程があるわ

556底名無し沼さん2019/02/09(土) 21:07:49.98ID:tvJh8mC2
経験が足りず自分で判断出来ないからパターン化させたいんじゃね

557底名無し沼さん2019/02/09(土) 22:17:44.75ID:JUr9RHow
めんどくさいな
透湿が大好きなんだろ
テント中同じ湿度なんだから全部着て寝ろ!

558底名無し沼さん2019/02/09(土) 22:22:59.29ID:xrIPfwgu
裸でシュラフインすると暖かい説は試してみたいけど、
度胸がない。

559底名無し沼さん2019/02/09(土) 22:27:59.56ID:4efFQPP5
度胸?

560底名無し沼さん2019/02/09(土) 22:43:09.15ID:N4KMd2oP
>>558
マジで暖かいよ!試してみなよ!
家の中で暖房入れずにさ!

561底名無し沼さん2019/02/09(土) 23:42:14.13ID:Wr5dJpSU
質問なんですが、積雪期の北アルプス(親不知〜上高地)を単独で縦走した記録って
舟生さんの他にありますか?
厳冬期ならともかく残雪期ならありそうなものなのに、全然見ないですよね。
積雪期の南ア全山縦走に比べて圧倒的に数が少ない理由はなんでしょうか?

562底名無し沼さん2019/02/09(土) 23:45:51.31ID:vJd9GjoP
角度とかじゃね。

563底名無し沼さん2019/02/09(土) 23:58:49.97ID:Aru9qewB
冬靴と12本で無雪期の靴より1キロ重いんだな
その他気遣いや緊張とか色々で、どうりで疲れるわけだわ
初めて山登った時より疲れた

これから無雪期には1キロのアンクル付けるわ

564底名無し沼さん2019/02/10(日) 00:07:14.54ID:2CeI5ACd
>>563
凄くわかる。
冬前になると、平日はアンクルつけてる。

565底名無し沼さん2019/02/10(日) 00:42:49.11ID:J+XQ4UOy
>>561
それだけの日数かけるなら海外行くから

566底名無し沼さん2019/02/10(日) 01:06:53.70ID:Gm36rlNx
>>558
寝てる間はまだしも着替えるとき寒さで死にそう

567底名無し沼さん2019/02/10(日) 01:39:57.80ID:1Crg1QvL

568底名無し沼さん2019/02/10(日) 01:59:41.52ID:6zinGXvC
こういうの見るとやっぱり冬山に単独行はやっちゃいけないものだと痛感
それでも行く人を否定はしないが


丸山から双六岳へ下る稜線で穴に落ちる
https://youtu.be/Sm_Tr0xprTw

569底名無し沼さん2019/02/10(日) 02:50:35.74ID:3URcWB6i
>>567
>同じ嵩ならば、寝袋だけでも、衣服を組み合わせても理屈上は変わらないはずです。
これは大嘘
ULが流行りはじめたときに「ダウンJKTとダウンパンツも分シュラフを軽量化できる!こんなすごいことに気がついた俺様天才!」
って多くの人がこぞって導入したけど結果は軽量化できるどころかかえって重くなる上に寒くて全く実用性がないという
机上の空論を絵に書いたようなもんだったんだよな
結構みんな勘違いしてるけど登山ガイドなんていっても別に特別な訓練や教育は一切受けてない
本文をよく読めばわかるけど結局理屈と経験則を積み重ねて自分のもって行きたい方向へ話をしてるだけなのね

570底名無し沼さん2019/02/10(日) 07:13:44.39ID:2CeI5ACd
>>569
オマエモナー

571底名無し沼さん2019/02/10(日) 07:13:51.91ID:BzDhlNKM
>>563
一歩一歩が雑に出来ないよね
でも下りが膝に負担ないから、下山後は夏山より元気だ

572底名無し沼さん2019/02/10(日) 11:52:10.99ID:k203Y0E3
>同じ嵩ならば、寝袋だけでも、衣服を組み合わせても理屈上は変わらないはずです。

これは嘘じゃないだろ。 ただ同じ嵩にする場合、シュラフ単独とシュラフ+αの方が重くはなる。

573底名無し沼さん2019/02/10(日) 12:14:35.88ID:vlJ1CI4L
5本指とミトンみたいに構造的な差があるからあながち間違いじゃない
同じ嵩でも差が出る

574底名無し沼さん2019/02/10(日) 12:16:56.56ID:8hzOgkXo
>>572
ミトングローブが5本指より暖かいように、ダウンジャケットで腕を分離すると不利なんじゃないかな。
あと、シュラフは寝て嵩が潰れる前提の設計だけど、ジャケットはそうじゃないのも、実際に効果がない理由だと思う。

575底名無し沼さん2019/02/10(日) 12:50:48.69ID:k203Y0E3
極寒の外気と分離した指がそれぞれ接する5本指と比べるのは無理があるでしょ。

自分の経験というか現在の冬山雪山の装備は、630ダウンシュラフとダウンの上下とダウンシューズ。
それ以前は810のシュラフだったが、アウター脱いで即シュラフに入るなら兎も角。
実際は水作ったりするし、インナーでシュラフに入っていると夜にトレイに行く時なんかにめちゃくちゃ寒いし
体温を奪われてしまう。

なのでダウンの上下とダウンシューズ3点セットは持って行く事が前提。
そうなると810シュラフとこの3点セットの合計は過剰なので630にシュラフに変えた。

アウター脱いでダウンの上下とダウンシューズに着替えて水作ったり食事したりする。
寝るときそのままシュラフに入れば、トレイに行く時も寒くない。
また現在の装備でー20度でも寒くない。 





そんな訳で重量は増すが、

576底名無し沼さん2019/02/10(日) 12:53:43.64ID:vlJ1CI4L
無理ないけど?

577底名無し沼さん2019/02/10(日) 13:13:31.02ID:orIK1lqq
>>575
それで-30度は耐えれる?

578底名無し沼さん2019/02/10(日) 13:38:41.43ID:orIK1lqq
シュラフカバーはでっかいミトン

579底名無し沼さん2019/02/10(日) 14:19:26.64ID:6sqzW2/J
>>575
まぁその考え方になるよね。

580底名無し沼さん2019/02/10(日) 14:45:28.30ID:TBUnOX2Q
積雪期に浅間山登山口までの林道を四駆以外で行ったことある人いますか

581底名無し沼さん2019/02/10(日) 15:12:29.93ID:UrAO+qzk
初心者ですが木曽駒ヶ岳行ってきました。。。

結論
死ぬかと思ったwwwwwwww
今日、乗越浄土で2回も滑落していく人を見たんやが((((;゚Д゚))))
自分も下山時にフカフカの雪から急に固めの雪に変わった時に滑落しそうになったし
もっと短い急な登りで滑落してもそう問題にならない場所ってどこかありませんかね?真面目に練習したい

582底名無し沼さん2019/02/10(日) 15:22:06.43ID:7F6H/q28
滑落停止の練習をしないしもちろん習得できてない人は初心者ではなく雪山入門者なので北八ヶ岳のニュウあたりで我慢

583底名無し沼さん2019/02/10(日) 15:30:06.11ID:7F6H/q28
滑落姿勢もわからないまま練習すると簡単に足折るからね

584底名無し沼さん2019/02/10(日) 15:32:49.24ID:VTYJEvyV
岩の間に足を落としてなかなか立ち直れないからニュウはいや

585底名無し沼さん2019/02/10(日) 16:34:17.86ID:OBEOnbcN
>>581
滑落していった人はどうやって止まってたの?

滑落で死ぬのは転落したり木や岩に激突してだろうから、
何が何でもすぐに止まるように行動するべきだよ。

訓練のお尻で滑って〜 は疑似的にそういう速度になった時を想定するためだと思うけど、
馬鹿は本当に滑落したときもまずはお尻で滑って〜とかやりそうで怖いわ。
訓練と違ってザック背負ってて何もできないと思うけど。

586底名無し沼さん2019/02/10(日) 16:41:38.12ID:+4j38PxJ
>>581
木曽駒ヶ岳ってロープウェイ降りたとこで、
山岳警備隊?から装備チェックと質問みたいなの受けて無理と判断されたら先行けないようになってたと思うけど、
どうやって初心者とバレないで進めたの?

587底名無し沼さん2019/02/10(日) 16:45:46.87ID:cKqqw+xh
>>586
去年3月に行ったときはそんなんなかったけど
今年から?厳冬期だから?サンプリング?

588底名無し沼さん2019/02/10(日) 16:45:56.37ID:OX+nzYf7
>>586
そんなのないない

589底名無し沼さん2019/02/10(日) 16:47:59.53ID:UrAO+qzk
>>585
そのまま勾配の緩いところまで滑り落ちて止まってましたw
見た感じ大事には至ってないみたいでした

>>586
もし見てたとすると装備だけは十分だと判断されたんじゃないですかね?
ただ質問はされませんでした
ストックで登ろうとしてる人がいましたねえ

590底名無し沼さん2019/02/10(日) 16:52:42.69ID:R2NDC5rt
女は度胸
男は愛嬌

装備を持っていることが使えるとは限らない
「あんな所でこけたの?ヒャヒャヒャ!」と話しかけ誤魔化す

591底名無し沼さん2019/02/10(日) 16:57:38.59ID:K7wFpCNf

592底名無し沼さん2019/02/10(日) 17:02:30.73ID:K7wFpCNf
おれが参加したときは滑落訓練中にアイゼンが引っかかって2名骨折して、ここぞとばかりに応急処置からソリで搬出のトレーニングに変更されたw

593底名無し沼さん2019/02/10(日) 17:07:18.34ID:PK0Qz++j
>>586
大型連休だけだぞ

594底名無し沼さん2019/02/10(日) 17:30:36.54ID:K7wFpCNf

595底名無し沼さん2019/02/10(日) 18:22:25.33ID:XDbEDC52
冬山登山3回目くらいで上松から木曽駒ヶ岳独りで登ったわ

596底名無し沼さん2019/02/10(日) 18:58:07.22ID:L6zwm0R5
登山において少ない経験での成功はただ単に「運が良かったね」だぞ

597底名無し沼さん2019/02/10(日) 19:02:49.97ID:9lDCaAYS
初心者スレで自慢?してもしょうがないよ…

598底名無し沼さん2019/02/10(日) 19:07:14.49ID:LtPv0Kz/
鳳凰三山どうですかね

599底名無し沼さん2019/02/10(日) 19:16:16.53ID:bnU/KbYb
スノーシューってストックいらないよね?

600底名無し沼さん2019/02/10(日) 19:20:21.52ID:LnKyOyP1
>>599
無いとバランスが取りにくいよ

601底名無し沼さん2019/02/10(日) 19:21:15.13ID:ak+OHXNh
>>599
なくてもいいけど、あった方が10倍くらい楽だと思う

602底名無し沼さん2019/02/10(日) 19:41:27.42ID:QjOIyqUz
>>599
だたっ広い美ヶ原や林道ばかりじゃないんだからストックは絶対に要る。
ツボ足で付けられた狭いトレースなんかストックなしでは歩けないよ。
部分的に急坂やトラバースに差し掛かった時にいちいちアイゼンに替えられないよ。

603底名無し沼さん2019/02/10(日) 20:24:17.00ID:8hzOgkXo
>>581
千畳敷ならホテル出てすぐ左手や右手の斜面や和合山の下が講習会場だから、そのへんでしょう。

604底名無し沼さん2019/02/10(日) 21:02:03.55ID:bnU/KbYb
スノーシューで、途中でストックをザックに入れたわ。
登りと平地は無くても平気だった。
ただ下りで何回も滑ってこけて、ストック無くした。

605底名無し沼さん2019/02/10(日) 21:35:23.65ID:YqJChLco
シャベルで良いの教えてください。
マムートのAlugator Light買おうかと思ってたけど今年は変なオレンジ色になっちゃたんで高儀のCA-2って1980円のにしようかと思ってるんですが、、、

606底名無し沼さん2019/02/10(日) 21:42:16.81ID:dP/y7I0U
来年5色展開だけど待てぬか?

607底名無し沼さん2019/02/10(日) 22:37:27.06ID:UFi6UtVL
>>605
たぶんあんま変わらんよ。
たかが2千円、買ってみりゃええよ。

608底名無し沼さん2019/02/10(日) 22:46:48.82ID:LdkCEgb9
ブレードが金属で収納性良ければ何でもいい

609底名無し沼さん2019/02/10(日) 22:57:48.79ID:LnKyOyP1
K2いいよ
もうないけど

610底名無し沼さん2019/02/10(日) 23:10:49.95ID:paCb9twe
BCAに統合されてる。
若干重いので、もうちょい軽いのが欲しい。

611底名無し沼さん2019/02/11(月) 06:03:41.83ID:t0e3tooz
>>581
最初はとにかくツボ足で急斜面を登り降りする練習をやるのが良いよ
空いてる場所なら斜面の下側にスノーバーでアンカー作ってロープを渡して滑落停止のネットにすると良いんだけどね

612底名無し沼さん2019/02/11(月) 06:07:42.51ID:t0e3tooz
>>561
スキーの記録ならあると思うけどね
日本オートルート単独1dayとか

613底名無し沼さん2019/02/11(月) 10:16:40.63ID:m42HDzAu
>>561
雪崩が増える時期に入るから?

614底名無し沼さん2019/02/11(月) 14:21:01.82ID:UuU88ROB
千畳敷で死んだね

615底名無し沼さん2019/02/11(月) 14:30:45.73ID:eOhUIEHB
谷川で死んだ奴ビーコン無所持って最初から死ぬ気だったんじゃないか?

616底名無し沼さん2019/02/11(月) 14:38:55.63ID:ZXSk85nS
ビーコンをソロで持っててもなぁ

617底名無し沼さん2019/02/11(月) 16:28:29.83ID:cYTUP5S5
雪洞掘ったら雪崩の怖さがよく分かった
固すぎ締まりすぎ冷たすぎ

618底名無し沼さん2019/02/11(月) 17:59:03.02ID:43pqNdiz
宝剣岳のこと?

619底名無し沼さん2019/02/11(月) 18:02:50.29ID:43pqNdiz
>>614
宝剣岳で今週ふたりも亡くなってるね

620底名無し沼さん2019/02/11(月) 20:09:55.81ID:OZNXjLG2
皆さんビーコン持ってくの?

621底名無し沼さん2019/02/11(月) 20:10:47.72ID:fZuV/ee0
死体になっても掘り出す時間減るからなぁ...
人様に迷惑かけないためにも持ち歩いてる

622底名無し沼さん2019/02/11(月) 20:29:16.45ID:JfNSmdlV
マイナーなとこばかりのソロにはあまり意味ないよね
雪崩はおろか遭難したことすら知られず…

623底名無し沼さん2019/02/11(月) 20:35:21.84ID:29us0pcN
今の時期の行者小屋でテン泊するとしたら防寒対策はどんなもんでしょう
特にスリーピングバッグの性能なんですが

624底名無し沼さん2019/02/11(月) 21:03:18.98ID:o/phu3nP
ピッケル、ポチってしまった。
ピッケル持ってるとかっこいいよね?

625底名無し沼さん2019/02/11(月) 21:14:28.44ID:BLw+lYOQ
宝剣岳で2日続けて死者出てるし、八丁坂で滑落も多かったみたいだね。
ガッチガチに凍ってるのかな。
2月中に行こうと思ってたけど怖いからやめとこ。

626底名無し沼さん2019/02/11(月) 21:24:11.45ID:t0e3tooz
>>623
寝袋の性能も大事だけどマットのR値を気にした方が良いよ
リッジレストならソルやソーライトよりソーラーが断然暖かい
テントマットとして薄い銀マットを使うのも効果的

627底名無し沼さん2019/02/11(月) 21:24:34.00ID:t0e3tooz
>>624
何買ったの?

628底名無し沼さん2019/02/11(月) 21:31:49.46ID:JfNSmdlV
>>624
おめ!いい色買ったな!

629底名無し沼さん2019/02/11(月) 22:22:58.89ID:43pqNdiz
乗越浄土手前の上部は表面凍ってた
アイゼンピッケルが刺さらないわけではなく快晴だったので日が昇ると消えたけど
降りるときはひたすら斜面を向いて亀のように降りたが谷側向いてひょいひょいと野生動物のようにあっという間に降りてく人もいて歴然とした技術の差というものを感じた

630底名無し沼さん2019/02/11(月) 22:26:11.98ID:29us0pcN
>>626
ありがとうございます。

631底名無し沼さん2019/02/11(月) 23:02:30.36ID:pYAIb6+i
>>625
例年よりも雪も無いし、風もそんなに強くないから
観光気分の自称登山家が落ちてるだけよ

トレランのババァも同じな
歩けば堕ちなかったんじゃねぇの?

632底名無し沼さん2019/02/11(月) 23:42:15.82ID:abXFzx3j
>>631
走ったのかよ?w
まさかトレランシューズとかじゃないよな?

633底名無し沼さん2019/02/12(火) 00:55:41.93ID:7lNh7DIC
アイトレってやってる?
はじめて雪山に行く1週間前にピッケルとアイゼン買うとかあるみたいね。
知りながら売ってるショップにも問題あり。

634底名無し沼さん2019/02/12(火) 00:58:33.15ID:7lNh7DIC
滑落の巻き添えくらいたくない。
早く登山ブーム完全終了してくれ〜

635底名無し沼さん2019/02/12(火) 01:17:49.30ID:dRspv1Ds
初めてのアイゼンで滑落=死亡になるようなとこ行くと思わないだろ
こけても雪面滑るだけとこから始めるだろ
いきなり西穂や赤岳とか頭おかしい

636底名無し沼さん2019/02/12(火) 01:28:37.19ID:2R2hcTEj
>>631
八丁坂なら雪が多いほうが滑落しにくくない?
上の方でトラバースするよういついてる桟道がまだ全部出てるから、右手の急な方に行っちゃうのが多すぎる。

637底名無し沼さん2019/02/12(火) 01:45:43.41ID:7lNh7DIC
>>635
先週ショップで隣にいた客が店員さんに「はじめての雪山で木曽駒いきます」って相談して
アイゼンとピッケル買っていったのよ。おいおいと思った。

638底名無し沼さん2019/02/12(火) 01:48:42.19ID:7lNh7DIC
店員がピッケルストップのやりかたを説明してるのが俺には余計にイタイタしく見えた。

639底名無し沼さん2019/02/12(火) 01:53:18.95ID:dRspv1Ds
木曽駒ならまぁ

640底名無し沼さん2019/02/12(火) 02:00:55.28ID:a+B6Q4rW
木曽駒なら何もおかしくないじゃん

641底名無し沼さん2019/02/12(火) 02:11:48.60ID:Ol+YmtN3
木曽駒やばくね?

642底名無し沼さん2019/02/12(火) 03:04:24.41ID:J+W+bcil
流石に講習付きツアーだろう

643底名無し沼さん2019/02/12(火) 03:06:27.06ID:fy+X2lug
あそこは滑って降りるんじゃないの?
アイゼン履いてロボット歩きで降りるのかい?
たまに雪崩に巻き込まれる人がいるくらいだろ?

644底名無し沼さん2019/02/12(火) 05:54:55.73ID:vduYJf/F
木曽駒と言うより千畳敷歩きだな。
雪の斜面歩き体験。

645底名無し沼さん2019/02/12(火) 08:20:23.32ID:c1dHjfUC
関西でスノーシュー楽しめる山ってどこ?

646底名無し沼さん2019/02/12(火) 08:24:21.40ID:2R2hcTEj
>>645
氷ノ山

647底名無し沼さん2019/02/12(火) 08:25:29.39ID:c1dHjfUC
>>646
初心者向けですか?

648底名無し沼さん2019/02/12(火) 08:28:10.92ID:df1baphq
>>646
あそこはみんなリフトスタートのイメージ

649底名無し沼さん2019/02/12(火) 10:11:33.37ID:plc5gZJC
>>647
コースによるかもしれんけど、初心者向けだろう。

>>648
だからお手軽初心者向けでいいかなと。

650底名無し沼さん2019/02/12(火) 10:12:05.70ID:JYUxwj+M
>>643
どういうこと?

651底名無し沼さん2019/02/12(火) 10:13:46.75ID:JYUxwj+M
>>644
もちろんそこが危険箇所

652底名無し沼さん2019/02/12(火) 10:20:53.83ID:3IwSJBxu
>>649
小学生でもいける?

653底名無し沼さん2019/02/12(火) 10:55:56.82ID:88S1D2ro
>>652
余裕で行ける。
寒いから日が登って暖かい時間帯から登り始めるといいよ^^

654底名無し沼さん2019/02/12(火) 11:31:23.15ID:6ZXKhpe5
https://www.amazon.co.jp/dp/B00V9H9KHW/

西田 省三
厳選 雪山登山ルート集
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ドローンのお兄さんの本ね。
お1つ頂くわ。

655底名無し沼さん2019/02/12(火) 11:38:23.78ID:plc5gZJC
>>652
氷ノ山 スノーシュー
で検索すればたくさんレポートでてるから、それで判定してくれ。小学生って一律ではんだんできない。

656底名無し沼さん2019/02/12(火) 11:46:40.84ID:CDTxkRcE
体重に対する筋骨比では子どもの身体能力は侮れないね
冬山登山では装備増えるぶん皮下脂肪やスタミナ、判断力などの要素も大事になるけど

657底名無し沼さん2019/02/12(火) 12:15:43.82ID:SGNfy1kd
>>653
甑岩のトレースが気になります

658底名無し沼さん2019/02/12(火) 12:19:53.34ID:bUFzJk20
好日山荘のポイント15%還元ってしょっちゅうですか

659底名無し沼さん2019/02/12(火) 12:53:08.96ID:Ihlv7m1c
13%じゃね?
プレミアムフライデーと年2〜4回のセールの時

660底名無し沼さん2019/02/12(火) 13:21:19.31ID:9HFbxqbA
リフト乗り場横の雑木林みたいなとこで転げ落ちてアバランチバッグ展開するステマやりたい

661底名無し沼さん2019/02/12(火) 14:26:59.33ID:fwohD8G7
>>631
亡くなった人の記録調べてから発言しろや

662底名無し沼さん2019/02/12(火) 14:28:25.67ID:fwohD8G7
>>632
違うわボケ

663底名無し沼さん2019/02/12(火) 14:46:50.68ID:JYUxwj+M
おまえらロープウェイがだいすきなんだな

664底名無し沼さん2019/02/12(火) 15:10:14.71ID:YoD8muFX
楽して標高稼げるなら何だっていいや

665底名無し沼さん2019/02/12(火) 16:42:51.99ID:3ky0jXHp
ロープウェイは標高下げるときに使いたいな。
下るのめんどくせ。

666底名無し沼さん2019/02/12(火) 17:15:54.79ID:Ihlv7m1c
リフトで登りってリフトで降りる

667底名無し沼さん2019/02/12(火) 17:20:40.59ID:+WuI7w1A
ゲレンデ歩くなボケ

668底名無し沼さん2019/02/12(火) 17:29:53.48ID:JYUxwj+M

669底名無し沼さん2019/02/12(火) 17:39:44.73ID:JYUxwj+M
ユングフラウヨッホだと3466mまで電車でいけるぞ

670底名無し沼さん2019/02/12(火) 18:27:12.51ID:ofgcYJq9
スキーのコースってピッケル使ったクライミングとかアイゼンワークの練習によさそうだね(^^)

671底名無し沼さん2019/02/12(火) 19:15:07.83ID:pwXvwurw
テレマーク楽しそうです

672底名無し沼さん2019/02/12(火) 19:40:57.07ID:Yiwr8SX8
草津の白根山って立入禁止なんですよね?
泊まりで草津に行こうと思うのですがバスで往復できる範囲で歩きやすい雪山ってありますか?

673底名無し沼さん2019/02/12(火) 19:54:22.94ID:nLlRvoE2
>>671
ようこそこちら側へ

674底名無し沼さん2019/02/12(火) 20:03:57.79ID:pwXvwurw
>>673
ポチッ

(やばい これクロカンのスケーティングだ‥

675底名無し沼さん2019/02/12(火) 20:31:28.22ID:GudRHD1f
今週末の唐松岳の雪の具合はどうでしょう
ラッセルとかありますか?

676底名無し沼さん2019/02/12(火) 20:33:59.42ID:Co+2nc0j
>>675
土曜は雪の予報だから、トップに近い出発ならラッセルあるんじゃない?

677底名無し沼さん2019/02/12(火) 21:56:28.98ID:GudRHD1f
>>676
リフト1便で行こうと考えてました

678底名無し沼さん2019/02/13(水) 02:09:05.41ID:FnXWcR2C
この時期の唐松岳って一便で登らないと
ピストンキツそう。
ラッセル具合では途中撤退やむなし。
スノーシュー必須だろうね。

>>667
尻セードなら無問題。

679底名無し沼さん2019/02/13(水) 02:18:13.32ID:LgyAwshb
八方尾根スキー場のゲレンデ情報を一週間分見とけばスノーシュー要るかどうか大体わかるそ。
ついでに直近のヤマレコがあれば参考になる。
それでスノーシュー不要の日(1〜3月)に行った×三回

680底名無し沼さん2019/02/13(水) 02:42:03.29ID:NTaMhrzh
>>675
ラッセル車が強風で横倒しになってるのは見たことある

681底名無し沼さん2019/02/13(水) 03:05:42.01ID:NTaMhrzh
調べればいろいろあるのになんでキャッチーなイメージの山ばかりみんなのぼるか

682底名無し沼さん2019/02/13(水) 03:20:31.33ID:0KaR7khG
>>681
調べればキャッチーなイメージの山がまず引っかかるからじゃね?

683底名無し沼さん2019/02/13(水) 04:18:46.43ID:NTaMhrzh
勝手にSNSから写真転載してるようなアフィのキュレーションサイトで山選び?

684底名無し沼さん2019/02/13(水) 07:30:21.13ID:/yuUtRD2
俺も唐松行きたいなあ。
スノーシュー履いて八方池ピストンぐらいで。

685底名無し沼さん2019/02/13(水) 07:31:32.57ID:/yuUtRD2
この時期って白馬の大雪渓って普通にアイゼンもしくは
登坂用のスノーシューで登れんの?

686底名無し沼さん2019/02/13(水) 08:16:48.86ID:udXW+tBh
この時期の大雪渓て雪崩の巣じゃないの

687底名無し沼さん2019/02/13(水) 11:29:40.11ID:rnguh41c
>>683
どこのことを言ってるの?

688底名無し沼さん2019/02/13(水) 13:01:21.46ID:/yuUtRD2
スノーボーダーは雪崩が来たら
うひょーつってその上に乗っちゃうのだろ?

689底名無し沼さん2019/02/13(水) 13:28:19.09ID:t3MeYw4S
スキーだと背中を押してもらう

690底名無し沼さん2019/02/13(水) 17:46:26.55ID:dN0+KdBQ
1番息がしやすいバラクラバを教えてください!

691底名無し沼さん2019/02/13(水) 17:48:22.32ID:FjSZSxSB
LWのメリノ

692底名無し沼さん2019/02/13(水) 17:54:03.59ID:t3MeYw4S
ソニックバラクラバ

693底名無し沼さん2019/02/13(水) 20:16:23.17ID:u1bUqHrt
テント泊する人は、バーナーは何使ってますか?

694底名無し沼さん2019/02/13(水) 20:40:30.94ID:VP0OggMJ
>>693
バーナーよりもガスの方が重要

695底名無し沼さん2019/02/13(水) 21:37:45.90ID:EIBWiw6A
モンベルのトレールアクションバラクラバ買ったった

696底名無し沼さん2019/02/13(水) 21:49:46.38ID:EXoAu4Su
>>695
モンベルスレ121の279は見たか?

697底名無し沼さん2019/02/13(水) 21:55:08.16ID:oGOg74jq
モンベルのネオプレンは穴が空いてて良いのかと思ったら稜線で風が強かったせいかやっぱり息苦しく感じた

698底名無し沼さん2019/02/13(水) 22:52:01.64ID:/xMlL4j0
>>691
すまんよくわからん

>>692
ポチってみた

699底名無し沼さん2019/02/13(水) 23:08:04.57ID:Obftdjqs
モンベルのネオプレン、防風も保温なかなかやぞ
稜線で10m越える風だと口の穴から寒風が入ってくるが大したことない
息しやすいしゴーグルも曇らない

700底名無し沼さん2019/02/13(水) 23:22:17.96ID:lTYE1+yi
 


 明治42年の7月、私は弟や甥と共に、早月谷から立山に登ったことがある。
私はそれまではまだ壮大な山容や、壮麗な雪渓というものを見たことがなかったが、
早月川の雪渓を登りつつ大日岳や毛勝山の雄壮な姿に驚き、立山に登って、
立山や剣岳の外にあまり山の名を知らなかった私は、かくまでも残雪うるわしい山の
多くに取巻かれているのに驚異の眼を見張った。
その時に私の心は、特に、薬師岳の姿によって捉えられたのである。
私はそれまでは薬師岳を富山の平原から、度々、見ていたが、
誰も、それを薬師岳だとは教えてくれなかった。
そして私はどうしても、薬師岳に登らなければならないと思った。

       「山と渓谷」田部重治 岩波文庫 1993年発行

 

701底名無し沼さん2019/02/14(木) 10:12:34.25ID:1Zk+oa/7
この時期だとロープウェイ利用で、谷川岳と武尊山はどっちが難しいというか危険かね?

702底名無し沼さん2019/02/14(木) 11:48:22.01ID:zKcn1/es
これってどこの山かわかりますか?

https://i.imgur.com/CyqCW9E.jpg

703底名無し沼さん2019/02/14(木) 11:49:44.93ID:VA/CgYDr
わかるわよ

704底名無し沼さん2019/02/14(木) 11:51:53.51ID:foxw4zGJ
ワタシもわかるわよ

705底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:02:52.08ID:0yAPsrwA
わかるね

706底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:06:36.58ID:399BEBhu
そりゃわかるって

707底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:07:22.47ID:zKcn1/es
どこの山か教えてくださいorz

708底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:13:59.84ID:6wmIy0lP
わからんばい

709底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:25:12.31ID:E9hzRfiX
>>702
おお懐かしい!

710底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:34:43.53ID:6wmIy0lP
.
頂上に6人いるなあ

711底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:36:18.55ID:uVnyObFH
さすがに山板でわからない奴はいないだろ

712底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:39:27.11ID:AFqrNYlc
>>702
ちょもらんな

713底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:45:38.33ID:zd3rVzPb
>>702
アイガーのジャンダルム
イモトが登ってたところだ

714底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:55:37.38ID:OOC8PCER
>>702
西穂の西尾根でしょ
アルパイン入門だね

715底名無し沼さん2019/02/14(木) 13:02:57.07ID:VIXTIp4d
>>702
岩木山でねが?

716底名無し沼さん2019/02/14(木) 13:08:59.89ID:eHURAvUG
どこだろ。
知りたかあ。

717底名無し沼さん2019/02/14(木) 13:14:21.89ID:bHabA1QJ
https://i.imgur.com/ztXVzhg.jpg
例年はこのくらいになるんだけど今年の写真かな?雪少ないね

718底名無し沼さん2019/02/14(木) 13:14:24.73ID:BTNo6KsV
>>702
俺が死んだ山だわ

719底名無し沼さん2019/02/14(木) 13:15:21.15ID:6wmIy0lP
.
モンブランだよ

720底名無し沼さん2019/02/14(木) 13:15:38.41ID:4ZvupEtS
>>717
野生動物?のトレースがあるな

721底名無し沼さん2019/02/14(木) 13:33:09.27ID:1hbJZn4A
>>701
どちらも難しくはないがどちらかと言えば人が多く入っている谷川岳のほうが簡単。
谷川岳は一カ所だけ、細くて降りづらいのがあるが、雪の付き方によっては楽勝な場合もある。
アイゼン歩行が出来れば技術的には簡単。

722底名無し沼さん2019/02/14(木) 13:45:16.96ID:aaCTIDAi
アイゼン歩行の練習におすすめの山を教えてください
滑落しても大丈夫な急斜面があると嬉しいです

723底名無し沼さん2019/02/14(木) 14:06:33.93ID:vhEkwgvX
自分の住んでる地方くらい書こうや

724底名無し沼さん2019/02/14(木) 14:21:37.58ID:K9kF8YkO
>>722
スキー場

725底名無し沼さん2019/02/14(木) 15:03:10.45ID:SVO0rxM+
>>722
雪山でのアイゼン歩行の練習ももちろん大事だけど、
本来なら秋口に岩の傾斜地でアイゼンワークの練習をするんだよ。
関西でいえば蓬莱峡が有名。
独特な歩行姿勢なので自己流でやっても意味ないと思う。

726底名無し沼さん2019/02/14(木) 15:08:40.49ID:SVO0rxM+
あと雪面での場合のピッケルストップも自己流でやると足を簡単に骨折するよ。

727底名無し沼さん2019/02/14(木) 16:09:22.88ID:fDX/1isj
独学単独行の冬山こそ男だ!
無敵だ!
じつはnetのみでパンパカ一直線!

728底名無し沼さん2019/02/14(木) 16:20:43.89ID:SVO0rxM+
山岳遭難 救助費用 で検索ナウ!

729底名無し沼さん2019/02/14(木) 16:31:27.70ID:zKcn1/es
702です。
西穂高岳の西尾根みたいですね。
ありがとうございました!

730底名無し沼さん2019/02/14(木) 17:05:19.21ID:E9hzRfiX
浅間山でシリセード(ソリなど)使うとこありますか

731底名無し沼さん2019/02/14(木) 18:05:56.37ID:eHURAvUG
Jバンドかなあ。

732底名無し沼さん2019/02/14(木) 18:14:24.47ID:aaCTIDAi
>>725
ありがとうございます
住んでいるところは
今冬は低山ハイキングで我慢したいと思います

733底名無し沼さん2019/02/14(木) 18:15:40.54ID:aaCTIDAi
抜けてた
住んでいるところは関東でした

734底名無し沼さん2019/02/14(木) 18:49:13.75ID:E9hzRfiX
住んでるところは感動です!

735底名無し沼さん2019/02/14(木) 20:25:28.69ID:kSt84cNs
Jバンドでシリセードなんかやったら死ぬよw

736底名無し沼さん2019/02/14(木) 20:59:50.67ID:YWZ+mC2f
>>721
なるほど。
気象条件は双方とも大差なさそうだけど、登山道の雪崩や滑落、ホワイトアウト時のリスクはどうでしょうか?

あと駐車場までの路面状況も谷川岳の方が比較的平坦っぽいね。

737底名無し沼さん2019/02/14(木) 21:03:16.60ID:+GUMaNK6
谷川岳って天神尾根でこの前、雪崩て一人亡くなったよね。
まぁ冬山なんてどこも死ぬ確率は上がってるので、好きなとこ行けば。

738底名無し沼さん2019/02/14(木) 21:06:34.55ID:kcdWYCCS
皆さんゲイターは何を使ってます?

739底名無し沼さん2019/02/14(木) 21:10:23.04ID:LiwBMS2h
バークハウスや
丈夫さのみが取り柄で透湿性ガン無視なところが漢らしい

740底名無し沼さん2019/02/14(木) 21:10:47.53ID:ezBDKPuh
天神尾根で雪崩ってどこだろう?

741底名無し沼さん2019/02/14(木) 21:12:54.18ID:/HVgzE+I
>>740
小屋の東はやばいんじゃなかった?

742底名無し沼さん2019/02/14(木) 21:28:37.54ID:gQrPOCuM
ttps://rindow33kai.grupo.jp/blog/2434992
果たして天神尾根って言っていいのやら
降雪強い中バックカントリーやってた訳で

743底名無し沼さん2019/02/14(木) 21:51:56.15ID:aI4XRxhy
バックカントリーなのにビーコンつけて無かったのか・・・。
単独行ハイカーで持ってく意味あんのかなぁと思いつつ、持ってくのにな。

744底名無し沼さん2019/02/14(木) 21:58:36.23ID:Kx1o42UM
探して欲しくなかったんだろう

745底名無し沼さん2019/02/14(木) 22:58:15.36ID:/o+CBJcv
Jバンドって尻セードするほど雪締まってなかった
登りが辛かった
草滑りなんかもっとずぶすぶなんだろうな

746底名無し沼さん2019/02/14(木) 23:17:00.26ID:ioiYffbH
>>745
そりゃ冬はJバンドも草すべりも普通の人間は通らないからね
あの斜面で雪が締まるわけなかろう、雪崩の巣だよ、何で草すべりと名がつくのか少し考えた方がいい

747底名無し沼さん2019/02/14(木) 23:27:50.44ID:xVr9lkwV
唐松岳って帰りのゴンドラ間に合わなければ山荘に泊めてもらえばいいのかな?

748底名無し沼さん2019/02/14(木) 23:28:45.25ID:RxTjk8kt
そのまま下ればいいじゃん(いいじゃん)

749底名無し沼さん2019/02/14(木) 23:45:25.90ID:xVr9lkwV
尻セードで下ってみるか

750底名無し沼さん2019/02/14(木) 23:55:02.45ID:HafWq8MC
ゲイターに透湿性っているの?

751底名無し沼さん2019/02/15(金) 00:00:09.58ID:9l5BAQgD
透湿性の無いゴムゲイターだとムレムレやぞ

752底名無し沼さん2019/02/15(金) 00:54:50.52ID:x9sJ7XLZ
バーグの奴そんな蒸れんのか

753底名無し沼さん2019/02/15(金) 07:14:12.67ID:04TkhxU/
唐松ならリフト横の山荘から
林道に降りて歩くのはダメなん?
あの林道まだ通行止め?

754底名無し沼さん2019/02/15(金) 09:07:20.80ID:MenpS4iW
>>736
天神平は晴れか曇りなのに谷川岳、一ノ倉岳は吹雪いて真っ白で何も見えない
ってことはよくある
視界が悪い時は間違えて西黒尾根に降りちゃう人もいる
西黒尾根は多少雪に慣れた人にとっては何の問題もないけど初心者だと斜度と露出感にビビるかも

天神平から谷川岳のルートで雪崩リスクはない
雪庇には多少注意だけどそれほど発達しない

武尊は行ったことないからわからん


これは1月の朝日岳あたり
https://i.imgur.com/B05aHHX.jpg

https://i.imgur.com/DTRUud6.jpg

755底名無し沼さん2019/02/15(金) 10:16:00.83ID:p4LWw5eC
土日に富士山無酸素単独登頂してきます
登山、頂上、下山と少し生配信も予定しています
良かったら見て下さい
皆さんヨロシク

756底名無し沼さん2019/02/15(金) 10:17:32.30ID:JrBddG3p
霊界配信乙

757底名無し沼さん2019/02/15(金) 10:31:16.11ID:p4LWw5eC
天気が良ければ頂上で料理配信もします
料理は得意ですがグルメリポートは初めてなので今から少し緊張していますw
メニューはせっかくなので豪勢にすき焼きを作ります

758底名無し沼さん2019/02/15(金) 10:32:42.81ID:z0kKbh48
スレタイを読んでようつべスレにでもどうぞw

759底名無し沼さん2019/02/15(金) 10:34:00.43ID:FaIS8BbV
違反申告しときますねw

760底名無し沼さん2019/02/15(金) 10:40:04.88ID:zaKximhk
北八ヶ岳〜縞枯山〜白駒池〜白駒荘
にゅう〜黒百合平〜渋の湯
で行ってくる。
麓は天気いいわー。

761底名無し沼さん2019/02/15(金) 10:44:18.84ID:p4LWw5eC
自分語りする奴きっしょ

762底名無し沼さん2019/02/15(金) 10:54:57.31ID:pQAqWp62
>>727
俺だw

763底名無し沼さん2019/02/15(金) 11:53:13.32ID:o66gI1U6
>>752
正月の燕岳山行で初めて使ったけど
蒸れるどころかゲイターとレインパンツの間がビショビショになったよ

764底名無し沼さん2019/02/15(金) 12:10:46.89ID:e0ZriAlN
関西から行ける初心者向け冬山教えてください

765底名無し沼さん2019/02/15(金) 12:15:12.66ID:JZwUsIwt
>>753
黒菱林道のある北尾根の事?
通行止めも何も雪で埋まってるに決まってるでしょ。
この時期のスキー場の積雪は3メートル弱だよ。

766底名無し沼さん2019/02/15(金) 12:26:53.48ID:p4LWw5eC

767底名無し沼さん2019/02/15(金) 12:50:47.44ID:pQAqWp62
伊吹山は雪不足

768底名無し沼さん2019/02/15(金) 18:11:06.38ID:LxUi4SEn
12本で、ズボン少し穴あけちまったけど
ナイロンのリペアでよいのか
ゴアのリペアがよいのか

769底名無し沼さん2019/02/15(金) 19:23:15.85ID:D6NSYhhG
ナイロンでいい

770底名無し沼さん2019/02/15(金) 19:35:33.14ID:yupHaC0o
ガムテでいい

771底名無し沼さん2019/02/15(金) 19:49:03.00ID:wVrN3Hpy
>>768
ナイロンで問題ないです
一部分の補修でゴアに拘っても効果は殆ど変わりません

772底名無し沼さん2019/02/15(金) 21:52:35.44ID:MenpS4iW
>>768
ダクトテープで補修すると昔のクライマーっぽくて良い...

アメリカ帰りのクライマーはダクトテープで出来てるんじゃないか、ってぐらい銀色で覆われたウェアを着てたとか

773底名無し沼さん2019/02/15(金) 22:26:34.88ID:lajoikLS
パタゴニアアンバサダーかよってツッコめばいいのか?

774底名無し沼さん2019/02/15(金) 22:32:20.37ID:Eg6zTdpl
パタゴニアアンバサダーかよ!

775底名無し沼さん2019/02/16(土) 02:57:54.35ID:khxmmP4K
日曜、硫黄岳か金峰山かどっちにしようかな

776底名無し沼さん2019/02/16(土) 07:02:08.93ID:VlNcmwtH
日曜、八甲田か岩木山かどっちにしようかな

777 ◆JPvdfpxSsg 2019/02/16(土) 08:22:51.13ID:LFLFvW0e
楽しそうで良いねえ〜
777ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!

778底名無し沼さん2019/02/16(土) 10:58:57.46ID:t/pRWtHJ
日曜、大楠山か畠山かどっちにしようかな

779底名無し沼さん2019/02/16(土) 11:10:51.00ID:zPQ91vtM
日曜、前掛山

780底名無し沼さん2019/02/16(土) 11:35:51.11ID:cm6WgMGE
軽アイゼンと12本アイゼンは持ってるんですが、ちょっとした凍結箇所用にチェーンスパイクの購入考えてます。
12本と軽アイゼン一緒に持ち歩くのも嵩張るので。
どうでしょうか。

781底名無し沼さん2019/02/16(土) 11:46:14.71ID:v2qJUHeH
ありだと思います。

782底名無し沼さん2019/02/16(土) 11:47:47.96ID:reVQgUCS
チェーン使ったら軽アイゼンなんて二度と使わなくなるよ

783底名無し沼さん2019/02/16(土) 11:54:45.94ID:reVQgUCS
すまん軽アイゼンと簡易アイゼン読み間違えた

784底名無し沼さん2019/02/16(土) 12:34:53.06ID:LZyb+bGj
八ヶ岳で冬山初心者が日帰りで登れるおすすめの山を教えてください

785底名無し沼さん2019/02/16(土) 13:08:29.61ID:2DNnAwSb
天狗岳あたりじゃないの?

786底名無し沼さん2019/02/16(土) 13:22:01.52ID:SiUnOnIk
>>784
赤岳鉱泉からの硫黄岳かな
赤岳鉱泉までならハイキングレベルだしそこからの上りも距離も傾斜もなく
ダメそうならすぐ赤岳鉱泉まで戻れるところもいい

787底名無し沼さん2019/02/16(土) 13:28:42.02ID:aUKuqhEN
>>780
アイゼン2つ持っていく必要はないよ

788底名無し沼さん2019/02/16(土) 13:42:44.52ID:c5mcV0aU
>>784
12月号が冬山特集なことが多いので熟読推奨。

https://magazine.rakuten.co.jp/title/A0P30/
https://magazine.rakuten.co.jp/title/08811/

789底名無し沼さん2019/02/16(土) 14:00:42.08ID:LZyb+bGj
渋の湯〜天狗岳〜硫黄岳〜美濃戸口
の縦走は厳しいですかね?

790底名無し沼さん2019/02/16(土) 14:15:10.21ID:0i3e/eUX
黒百合ヒュッテというところに泊まって天狗岳と硫黄岳縦走してみたいと思います
ありがとうございました!

791底名無し沼さん2019/02/16(土) 14:32:47.12ID:E1BhBFtW
バーグのゲイター蒸れるのか
昨日買っちゃったよ……

792底名無し沼さん2019/02/16(土) 14:39:43.85ID:arceE2QD
阿弥陀南陵行ってみてえなあ

793底名無し沼さん2019/02/16(土) 15:02:26.46ID:/1KyMvwQ
>>792
逝ってこいよ

794底名無し沼さん2019/02/16(土) 15:15:53.95ID:XfLFTPk3
夏山と同じ感覚での黒百合から天狗、硫黄の縦走ですよね?根石辺りで毎年パンパカ起こってますよ
黒百合から天狗の往復で十分じゃないですか?天狗なら渋ノ湯からでも日帰りで往復できます
ここでおすすめはと聞くレベルでは止めとけと申しておきます、つうかマジで言ってるのか?釣りか?

795底名無し沼さん2019/02/16(土) 15:39:54.31ID:41hyVNMv
>>780
オレも同じ考えでスパイク買うつもりだからとりあえず買おうぜ
そんなに高いもんでもないしあったら便利そうだ

796底名無し沼さん2019/02/16(土) 16:26:16.34ID:/9PPed38
>>792
北西稜行こう

797底名無し沼さん2019/02/16(土) 16:26:23.69ID:Yviz5xJi
>>780
12本爪とチェーン両方もっていって、使い分けてるよ。
逆に6本爪アイゼンの使いどころがわからない。

798底名無し沼さん2019/02/16(土) 17:06:55.69ID:HlyMOqgC
>>794
危険なのか
じゃあ止めときます!
ご忠告感謝

799底名無し沼さん2019/02/16(土) 17:26:37.04ID:Fkv8hu2K
筑波山行ってきたわ
スレ違いかの議論をしたいんじゃなく、
一部雪が凍結しててチェーンアイゼン推奨
なにも持ってなくて股がプルプルした

800底名無し沼さん2019/02/16(土) 17:29:55.61ID:YWbX7asc
シートゥーサミットのeventのヤツも丈夫そうなゲイターやね
でも蒸れないゲイターってあるんだろうか

801底名無し沼さん2019/02/16(土) 17:39:28.54ID:pM8XHoPh
透湿素材とゴアのゲイターを実際アイゼンで踏み抜くテスト動画を見た感じでは透湿素材だとさっくり爪が入ってた

802底名無し沼さん2019/02/16(土) 17:48:54.79ID:jLIfChun
>>780
チェーン買いました
皆さんありがとうございました

803底名無し沼さん2019/02/16(土) 17:56:30.71ID:8nuVrr3K
>>799
俺も去年大雪が降った時期の2週間後に、父親に誘われてアイゼンとかなんもなしで筑波山登ったけど上の方の急傾斜が雪面になっててヤバかった笑

804底名無し沼さん2019/02/16(土) 18:04:22.84ID:XfLFTPk3
>>798
まじだったのか、、、
日帰りで冬山初心者向けならど定番の富士見パノラマスキー場から入笠山、北八ヶ岳ロープウェイから北横岳、縞枯山、北横岳もルートを外れて三ッ岳には行かないで下さい
次の定番は女神茶屋から蓼科山往復、で渋の湯から天狗岳往復となりますかね、天狗は基本ピッケル等の装備、技術が必要です
赤岳鉱泉から硫黄岳も経験値が無いと厳しいですよ
くれぐれも無茶はしないでくださいね

805底名無し沼さん2019/02/16(土) 18:17:01.20ID:YSU70Abx
>>804
ありがとうございます
ここで聞いておいて良かったです
のんびりと黒百合ヒュッテに泊まってから天狗岳に登って渋の湯まで帰ることにしました

806底名無し沼さん2019/02/16(土) 21:03:49.48ID:oW+/3ouZ
>>805
多少は自分である程度勉強というか知識付けないと死ぬよ

807底名無し沼さん2019/02/16(土) 21:11:11.96ID:pM8XHoPh
今年は無謀なチャレンジャー質問が例年より多いな

808底名無し沼さん2019/02/16(土) 22:34:49.62ID:VY96PML9
GWに小学生でもいける残雪期の山教えてください
昨年は蝶ヶ岳行きました

809底名無し沼さん2019/02/16(土) 22:35:07.83ID:aUKuqhEN
>>791
パイネのゲーター使ってるが蒸れたことない
一応、ゴアだけどそもそもゲーター、スネからの発汗による蒸れなんて考えなくてもいいような...

810底名無し沼さん2019/02/16(土) 22:40:44.64ID:uq50M3bj
明後日辺りで、天狗と武尊山で迷ってる。

今まで3月の北横岳は3回、1月の入笠山、3月の谷川岳は経験あり。
いずれも晴天か薄曇りの微風程度。

どちらがより安全ですかね?

811底名無し沼さん2019/02/16(土) 22:58:35.94ID:hPpJNJRP
渋の湯からなら天狗は危険箇所ほぼないかな
上州武尊は川場スキー場のゲレンデトップからと仮定して、剣ヶ峰のところとトレースの有無が微妙

立地的な要因でも天候は武尊の方が崩れやすい
ぶっちゃけ当日の天気図次第じゃね

つーか3月に谷川行けるなら判断つくっしょ。

812底名無し沼さん2019/02/16(土) 23:14:47.30ID:1xTDJqkb
>>811
すげー的確なコメントだわ
ちなみに雪道慣れてないスタッドレス車だと川場、渋の湯駐車場まで問題なくいけそう?
俺も3月の谷川(トマと仙ノ倉岳)は経験あり
この時期の八ヶ岳は家から遠いのもあり、どうにも遠慮しがち

813底名無し沼さん2019/02/17(日) 00:06:22.37ID:RruW+god
>>808
北アルプスだと燕岳、唐松岳、焼岳、乗鞍岳。
中央アルプスなら木曽駒ヶ岳、恵那山。
南アルプスなら北沢峠から仙丈ヶ岳と甲斐駒ヶ岳、鳳凰山くらいかなぁ。
今年は雪が極端に少ないから残雪期にもならんかも?

814底名無し沼さん2019/02/17(日) 00:25:51.21ID:W3ygWSg+
>>811
トレース有無か。

気持ちは天狗より武尊山に向いてしまったが、天狗の方が安全なのか。

日付変わって今日は、日曜日だけど武尊山は小雪ちらつくこともあるような感じっぽいから
それに風が合わさるとトレース消えるかねぇ。
プラススキー場までの道路も心配だわ。渋の湯の方がもっと道路はシビアっぽいけど。

815底名無し沼さん2019/02/17(日) 00:34:41.88ID:x6RV4MZu
>>809
靴内の蒸れは履き口から抜けるよ

816底名無し沼さん2019/02/17(日) 01:02:18.50ID:ijiN+CVz
今日のみなかみはウェザーニューズだと雪、気象協会だと晴れなんだが、どっちを信じれば…

>>812
川場は行けるけど渋の湯はスタックすることある。

817底名無し沼さん2019/02/17(日) 01:12:10.48ID:OTV1qku6
武尊行くなら車のナンバー控えて起きなさい
リフトチケ買うときにナンバー書いてねと言われるので

818底名無し沼さん2019/02/17(日) 01:48:27.86ID:C6kVmgq2
>>812
あくまで雪道走行あんま得意じゃない人の一感想ですが。
どっちも今年は雪少ないから行けちゃいそう。

ff4輪スタットレスで今週渋の湯行ったけど最後の1〜2kmくらいまでは凍結路面ですらなかった。
川場は谷川のロープウェイまでよりちょい厳しめくらい? 道の駅からスキー場の無料シャトルバス使えば安全かつ経済的にもダメージないのでそれもありでは。あとはスキー場のライブカメラ参考で

>>814
武尊の方が距離は短いんだけど降雪量が違うからしゃーない。上越県境はラッセル率高いのでそれ目当てでも楽しいよ。ちなみに無風快晴トレースありなら午前中で終了でスキー場でもそもそ飯食うことになるぐらい拍子抜けだぞ。

819底名無し沼さん2019/02/17(日) 03:23:50.33ID:Bs8fcL7W
インナーフック付きの冬用登山ズボンってありますよね。それを履いていればゲイターは付ける必要ないんでしょうか、

820底名無し沼さん2019/02/17(日) 04:31:00.75ID:6sITSyuz
渋の湯から天狗は、夏より今の時期の方が歩きやすいし、ペースも早いからな。

821底名無し沼さん2019/02/17(日) 08:35:49.25ID:HVIzF9A+
>>819
アイゼン引っ掛けて穴空いてもいいなら不要

822底名無し沼さん2019/02/17(日) 08:57:17.95ID:WHnVL1Cx
このスレ見てハードシェルの上からゲイター着けるようになったが新品の12本卸した日にゲイター切り裂いたわ
スレ民に感謝した

823底名無し沼さん2019/02/17(日) 09:03:33.87ID:4mn5OIdb
>>819
俺はつけて無いなぁ
2シーズン目にして初めて穴開けたけど

824底名無し沼さん2019/02/17(日) 09:11:40.84ID:HVIzF9A+
>>820
確かに。

山レコ見たらコースタイムの0.5-0.6になってたわ。

825底名無し沼さん2019/02/17(日) 10:06:18.85ID:HVIzF9A+
初心者はこれ1冊買っとくといいぞ。

野村 仁
入門&ガイド 雪山登山
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https://www.amazon.co.jp/dp/B01H6KOOYY/

※登山ちゃんねる等アフィブログへの転載は禁止

826底名無し沼さん2019/02/17(日) 10:39:02.26ID:P90hUU6L
道路ライブカメラみたら、川場スキー場駐車場前とかより、湯檜曽の国道の方がぶっちぎりでヤバいから、
明日は谷川岳はやめて武尊山だな。天気も良さそうだし。

827底名無し沼さん2019/02/17(日) 12:21:14.27ID:x1gn+JDf
>>825
持ってます!

828底名無し沼さん2019/02/17(日) 12:27:11.62ID:fDpmsDP8
大菩薩嶺登ってみました
雪は山頂付近〜丸川峠のみで残念だったけど大迫力の富士山、甲斐駒ケ岳でした

829底名無し沼さん2019/02/17(日) 13:03:51.18ID:WBwIvlAT
茅野駅で23日に前泊して24日に北横辺りプラプラ回るつもりだったけど、前日の雨で雪がなさそう
雪山練習したかったのにどーしましょ

830底名無し沼さん2019/02/17(日) 13:13:57.28ID:CHO3ip7g
渋の湯周辺はえらい量の塩カル撒いてあるよ
大雪直後とかじゃなければ2WDでも問題ない

831底名無し沼さん2019/02/17(日) 16:17:43.94ID:ZUHumf7d
渋の湯はおばちゃんがラスボス
いろいろグチグチ言われるから受け流すスキルを身につけていこう

832底名無し沼さん2019/02/17(日) 16:25:51.63ID:oa+ZHjhC
それなw
駐車場が開いていても止めたらあかんぞ
宿へ行って金を払ってからではないと一大事

833底名無し沼さん2019/02/17(日) 16:45:53.95ID:HVIzF9A+
バス組も安心するな。
玄関前の階段で荷造りしたら…。

834底名無し沼さん2019/02/17(日) 19:23:48.94ID:R/wEiq+w
本業の温泉より駐車台で儲かってそうだけどな
あ、だからかw

835底名無し沼さん2019/02/17(日) 19:26:45.80ID:h7uTrGVz
>>819
俺はそれしてるけど、楽だよ
ラッセルしたことないかららめくれてこないかは知らん

836底名無し沼さん2019/02/17(日) 19:34:47.03ID:Bs8fcL7W
今年は雪が少ないなら渋の湯から天狗岳登るのにチェーンアイゼンがあれば大丈夫ですか?

837底名無し沼さん2019/02/17(日) 19:57:25.35ID:8DqGPNmr
10本なり12本爪持った上でチェーンアイゼンならありじゃないの
チェーンアイゼンしかないならやめとけ

838底名無し沼さん2019/02/17(日) 20:05:03.33ID:Wj9/KIXO
>>836
雪の多少とアイゼンの必要、不要は相関するようでしないのでそこを間違えると危険ですよ
標高2600mの冬山です、アイゼン、ピッケル等の装備、使いこなす技術は必要と思ってください
1度今ある装備で北横岳ロープウェイから坪庭を周回してみましょう、そこで学ぶことは多いと思います、今年は入笠山は雪が無さそうなのでね

839底名無し沼さん2019/02/17(日) 20:34:42.61ID:R/wEiq+w
稜線の様子見て撤退できる知識と技術があればいいよ
でもここで質問してる時点でそういうことだろ?
やめとけ

840底名無し沼さん2019/02/17(日) 20:45:17.64ID:HVIzF9A+
>>836
無理。下りでズルズル行く。
死なないだろうけど、打撲や捻挫のリスクはある。

841底名無し沼さん2019/02/17(日) 20:50:33.12ID:wClEoR5R
>>836
よゆーで行けるよ。
下りだったらアイゼンつけてる人の方が少ないよ。
良いパンパカライフを!

842底名無し沼さん2019/02/17(日) 21:01:46.94ID:0mRJqxVo
パンパカしたらライフは終わり

843底名無し沼さん2019/02/17(日) 21:18:40.89ID:5jQ45GSb
渋の湯/黒百合ヒュッテ(中山峠)/天狗岳

って分けて考えた方がいいよ
渋の湯黒百合ヒュッテ間で12本はいらないけど
天狗までは森林限界以上のクラスト斜面があるので雪質によってはチェーンアイゼンじゃ歯が立たないからダメ

844底名無し沼さん2019/02/17(日) 21:39:36.86ID:jlE4HmsW
>>826
武尊山でも普通に遭難者出るから注意な

16日午後6時50分ごろ、群馬県川場村の武尊山(標高2158メートル)に入山した埼玉県本庄市の会社員(50)が
予定時刻を過ぎても下山しないと県警沼田署に通報があった。男性は16日午前8時半ごろ、下山予定を「16日正午」と
記した入山届を川場スキー場に提出していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190217-00000031-mai-soci

845底名無し沼さん2019/02/17(日) 21:44:17.57ID:jlE4HmsW
川場スキー場トップから武尊山のルートだと剣ヶ峰の下りで5mくらいしょっぱいところがあるからまずあそこだろう
前爪を使えないと距離は短いが結構しょっぱいので前爪使える技術がないならまあ無難にやめておいた方がいいかもな

846底名無し沼さん2019/02/17(日) 22:27:34.92ID:r+oDioM5
晴れてればなんてことない場所だけどなー
去年ビビりながら行ったけど、ちょっと狭いってだけだった。
昨日はガスってたみたいだからそのせいかね

847底名無し沼さん2019/02/17(日) 23:17:32.49ID:ArqwWEQ7
アイスブレイカーとスマートウールならどちらのベースレイヤーがおすすめでしょうか?

848底名無し沼さん2019/02/18(月) 00:15:12.33ID:lt0hx2QW
>>847
大差ない
むしろモンベルでも構わない

849底名無し沼さん2019/02/18(月) 00:15:36.51ID:1JSApZp7
下りで前爪ということは後ろ向きの下りってことか

850底名無し沼さん2019/02/18(月) 00:19:38.89ID:PwEECzcB
>>848
ありがとうございます
信じてモンベルのスーパーメリノ中厚手買ってきます

851底名無し沼さん2019/02/18(月) 01:05:30.05ID:lt0hx2QW

852底名無し沼さん2019/02/18(月) 01:53:18.34ID:PwEECzcB
>>851
ありがとうございます
モンベルスーパーメリノとミレー網買ってみようと思います

853底名無し沼さん2019/02/18(月) 12:51:39.05ID:2E0+nrr5
モンベルの網でも全然快適

854底名無し沼さん2019/02/18(月) 15:47:22.36ID:VNxQd2ay
.
昨日のBSフジの映画「八甲田山」はすごかった。
冬山、明治27年 陸軍の訓練で199人死亡。
冬山登山で世界最大の死者だと

855底名無し沼さん2019/02/18(月) 15:56:19.49ID:Y9S3yZqw
行軍は登山なのか?

856底名無し沼さん2019/02/18(月) 16:03:40.11ID:U5UpXNEj
山に登れば登山なんジャマイカ?

857底名無し沼さん2019/02/18(月) 16:36:19.00ID:FUczbsqm
訓練で199人も死亡って...
計画した指揮官は死んで償わなければとても許されないような損失だぞ

858底名無し沼さん2019/02/18(月) 17:05:37.30ID:FUczbsqm
いや、指揮官が死んだところでどうにもならんのだが痛ましい

859底名無し沼さん2019/02/18(月) 18:36:55.12ID:jzc8AByB
八甲田山で、薄幸なのか?

860底名無し沼さん2019/02/18(月) 18:47:45.93ID:g/rjA1zu
>>854
まだこんな馬鹿いるのか。
八甲田山の周辺で遭難しただけだぞ。

861底名無し沼さん2019/02/18(月) 19:15:52.29ID:ZoDDpyCs
進藤特務曹長ぉー!!

862底名無し沼さん2019/02/18(月) 19:50:24.50ID:/tqN4RAs
シッコ漏らしただけで凍死したくねぇ

863底名無し沼さん2019/02/19(火) 05:10:52.81ID:bc2zxxdQ
トルコ軍の山脈超えとか
平地でもロシアの冬将軍とか。
雪山でなくともインパールとか。

864底名無し沼さん2019/02/19(火) 10:12:09.12ID:5x5/5tyP
>>854
案内人の女の子かわいい
大竹まことも出てたんだよな

865底名無し沼さん2019/02/19(火) 10:20:54.09ID:8WVfvjdi
>>863
日本人ならまずさらさら越えだろ。謙信の雪の三国越えも夢があるよね

866底名無し沼さん2019/02/19(火) 12:00:30.11ID:09ZnMbDW
ミレー網はどちらかと言うと夏山向けの品物なのでしょうか?

867底名無し沼さん2019/02/19(火) 12:34:02.16ID:as0ORShq
冬に汗冷えしないことを実感している
晴れて意外に暑いと、汗かかずに登るの難しいからね

868底名無し沼さん2019/02/19(火) 12:44:39.45ID:09ZnMbDW
ありがとうございます。
ミレー網自体の防臭性能はどうでしょうか?
それ自体には防臭性能はなくその上に羽織るベースレイヤー次第なのでしょうか?

869底名無し沼さん2019/02/19(火) 12:45:10.60ID:QYZx8sfc
>>866
どちらも有用だが冬山の方がより重要かな
汗冷え対策だけでなく汗かかなくてもベースレイヤーとの間に空気の層が出来るのでそのぶん暖かい気がする

870底名無し沼さん2019/02/19(火) 13:03:24.83ID:6vQbk/Un
>>868
とりあえず網なしで近所の山に行ってこいよ
最初から着てると効果がわからんだろ

871底名無し沼さん2019/02/19(火) 13:04:19.50ID:09ZnMbDW
>>869
ありがとうございます。一着買ってみよう思います。

質問ばかりで恐縮ですかフリースはアトムかR1がやはり良いのでしょうか?

872底名無し沼さん2019/02/19(火) 13:15:42.05ID:iLXDONut
冬山とは言えアルパインではなくトレッキングなんだからワークマンでもモンベルでもユニクロでも一緒
財布と相談して好きなブランド買えばいい
ウェア固めたところでどうせ3シーズン用の登山靴なんだろうし

普段使いのノーブランド肌着にモンベルの中厚手上下、ユニクロのフリース、冬用トレッキングパンツに中綿入りのジャケット
ニットキャップとバラクラバも好きなデザイン、ブランド安物でいい

末端を守るゴーグル、ゲイター、グローブは金かけろ

873底名無し沼さん2019/02/19(火) 13:17:41.53ID:Ybx/EBnS
>>871
初心者なら普通に使えるR2か同等品がいいと思う
R1系はちょっと使い方を考える必要がある

874底名無し沼さん2019/02/19(火) 13:19:35.40ID:as0ORShq
>>871
網があればその上は適当で大丈夫
谷川岳とか北八ヶ岳は、なんでもないタートルネックでも不満なかったくらい
一応R2持ってたけど出番なかった

875底名無し沼さん2019/02/19(火) 13:20:36.07ID:YrQYXBGh
眼鏡の上からつけられるゴーグルで良いのあります?

876底名無し沼さん2019/02/19(火) 13:22:03.00ID:UP5tWcud
スミス使てる

877底名無し沼さん2019/02/19(火) 13:38:41.83ID:09ZnMbDW
>>872
>>873
>>874
ありがとうございます。
R2の同等品と網を購入してみようと思います。

パタゴニア製品はかなり優秀なんですね
今後の参考にさせて頂きます

878底名無し沼さん2019/02/19(火) 13:52:14.67ID:LAug+0yU
パタゴニアとアーク以外でおすすのフリースありますか?

879底名無し沼さん2019/02/19(火) 15:06:22.95ID:IxSzMUeZ
>>878
>851 読むか、モンベル、ユニクロ使っとけ

880底名無し沼さん2019/02/19(火) 15:08:14.66ID:trFsV8T7
>>871
そろそろググってから質問しろよ

881底名無し沼さん2019/02/19(火) 15:14:20.36ID:bF7EqkNX
ブランドで判断するのは失敗しやすいからやめとけ

882底名無し沼さん2019/02/19(火) 15:21:24.87ID:8WVfvjdi
網〜網〜って言ってる奴って初心者のフリして何度も同じ事を言ってる池沼だろ

883底名無し沼さん2019/02/19(火) 15:59:01.14ID:4OAli5uF
あたたかくなってもクマが冬眠から覚める怖さが待っている

884底名無し沼さん2019/02/19(火) 17:11:17.56ID:UrVVysZT
2月以降雪山で怖いのは圧倒的に雪崩

885底名無し沼さん2019/02/19(火) 17:14:34.00ID:KwSnMKpE
ふぶき
いわなだれ
じしん
じわれ

この辺だね

886底名無し沼さん2019/02/19(火) 18:14:35.96ID:1lsItVrO
>>877
R1もR2も持ってますけど、僕は圧倒的にR1の方が使いやすいですね。というか、R2なんて暑すぎて山で着たことないです。冬山は1000m程度の低山しか知らないので、高山の場合はR2を使うのかもしれないですけど、汎用性はR1の方が高いのでは。

887底名無し沼さん2019/02/19(火) 18:19:50.44ID:uq7TVddn
R2山で使うてロープウェイかゴンドラ乗って登るんかな
R1でも暑いときあるのに
あ、パタスレで聞くとかマルチすんなよ

888 ◆JPvdfpxSsg 2019/02/19(火) 19:09:02.46ID:Jikulq0o
マイナス10度以下だと調度良い気がするよ
888ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!

889底名無し沼さん2019/02/19(火) 20:12:04.55ID:RO+teinH
>>872

> 冬山とは言えアルパインではなくトレッキングなんだから

アルパインクライミング以外はトレッキング、ってことはないだろ...


> ウェア固めたところでどうせ3シーズン用の登山靴なんだろうし

冬靴履いてワンタッチアイゼンつけたらアルパインクライミング....なのか?

> 末端を守るゴーグル、ゲイター、グローブは金かけろ

ゲーターに金掛けろ、ってそんな高級ゲーターないだろ...性能に大きな差もないし
グローブも未脱脂ウールにペラペラのゴアのオーバーがあればほとんどの冬山に対応できる
アイウェアは確かに金を掛ければ良いものが手に入る

890底名無し沼さん2019/02/19(火) 20:21:43.63ID:RO+teinH
>>887
俺も同じ感覚
R2はほとんどのケースで暑い
運動量、耐寒能力、山域によってももちろん変わるけど

R1は冬はベースレイヤー感覚で使ってる
ファイントラックアクティブスキン、R1、ナノエアハイブリッドベスト、レビテーションjkt (ザックにガルバナイズドjkt
)
もしくはナノエアベストの代わりにナノエアライト、ガルバナイズドjkt

下はノースのタイツにガルバナイズドパンツ

891底名無し沼さん2019/02/19(火) 20:27:26.88ID:4TtWgMXf
日が差す樹林帯の登りなら-5度位まで網+ベースレイヤー+R1でいけるな

892底名無し沼さん2019/02/19(火) 20:30:53.34ID:iS0AeiEi
皆さん下着(パンツ)はメリノウール使ってます?

893底名無し沼さん2019/02/19(火) 20:35:37.68ID://pqsOB0
R2はあまり使いどころがなくて後悔している

894底名無し沼さん2019/02/19(火) 20:46:29.28ID:3/GUSkX0
冬山のブランドは
ブラックダイヤモンド、マムート、マーモットなどですか?

895底名無し沼さん2019/02/19(火) 20:48:10.08ID:yHG+0KgS
こないだ八ヶ岳行ったけど、R2ないと寒くて無理
てかあっても寒い

896底名無し沼さん2019/02/19(火) 20:55:16.85ID:gjNHrd1f
アウター羽織れよ

897底名無し沼さん2019/02/19(火) 20:57:37.16ID:uq7TVddn
>>889
まったく同じこと思て笑たw

898底名無し沼さん2019/02/19(火) 21:04:39.43ID:QiYIxHsr
>>876
東京で売ってるとこあります?

899底名無し沼さん2019/02/19(火) 21:26:16.38ID:jag9y1dn
【RTA】厳冬期蓼科山攻略後編 敗退前編
https://www.nico video.jp/watch/sm34645230

後編
https://www.nico video.jp/watch/sm34650802

UP主は168cm92kgの豚
途中で連れて来て貰った友人とケンカしてワロタ
そもそも豚は夏山登山でも大変なのに、ほぼ初心者で雪山とか無謀すぎるわ
アホだわ

つかコイツ友人に対して逆ギレしてんだよ見苦しい
よくもこんな恥ずかしい動画アップ出来たわ

撤退の下山途中でスレ違った他の登山パーティ見て
「俺のラッセル盗んだ。泥棒だ」と罵ってるし
いや、それはお前のじゃなくて友人が先行して付けたもんだろ
マジでコイツ性格も糞だわ

一人で遭難して死ねば良かったのに

900底名無し沼さん2019/02/19(火) 21:34:58.72ID:4TtWgMXf
見る気にもならない

901底名無し沼さん2019/02/19(火) 21:36:47.92ID:ptSPSnGF
マルチする意味とは

902底名無し沼さん2019/02/19(火) 21:43:48.82ID:QiYIxHsr
動画アップした本人か関係者だろ
あほくさ

903底名無し沼さん2019/02/19(火) 22:06:54.69ID:sayey0B+
R2は気温5度くらいの山頂からの下りや、
気温−5〜−10度の登りで使う
まぁ薄手のダウンと思えばいい

904底名無し沼さん2019/02/19(火) 22:08:16.30ID:sayey0B+
>>891
その下りや山頂で風があるとR2がしっくりくるわけよ

905底名無し沼さん2019/02/19(火) 22:17:43.20ID:J1P+4mOy
薄くて中間着にもなりちょっとしたアウター代わりにもなり通気性のある服ってありますか?

906底名無し沼さん2019/02/19(火) 22:24:57.58ID:9ogVinKZ
ポーラテックハイロフトの機能と全然マッチしてない解釈と使い方で草

907底名無し沼さん2019/02/19(火) 22:31:10.51ID:QiYIxHsr
>>905
ナノエアライトハイブリッド

908底名無し沼さん2019/02/19(火) 23:20:41.09ID:boXNqv6E
R1テックフェイス?

909底名無し沼さん2019/02/19(火) 23:27:33.63ID:1lsItVrO
>>904
人によって快適さって違うんですかね。
R1にシェル羽織ればいいように思うけど

910底名無し沼さん2019/02/19(火) 23:28:17.57ID:lbgiq80k
パタゴニアはものが良くても、テロ支援企業だから嫌い。

911底名無し沼さん2019/02/19(火) 23:32:58.93ID:J1P+4mOy
>>907
ありがとうございます。
予算の都合上1.5万までしか出せないのですが他に何か思いつく製品はありますか?

912底名無し沼さん2019/02/19(火) 23:37:17.12ID:YuN64PXR
>>911
年収はいくら?

913底名無し沼さん2019/02/19(火) 23:55:45.11ID:xxFSCd27
フリースとかユニクロの前ジッパーのやつじゃいかんの?

914底名無し沼さん2019/02/20(水) 02:01:35.23ID:7R2ruWho
>>912
480万です

915底名無し沼さん2019/02/20(水) 07:50:48.08ID:nfAp6BWq
アイゼンとか登山靴が盗まれる事があるみたいですが、盗難を防ぐには何がいいでしょうか?

916底名無し沼さん2019/02/20(水) 08:35:59.85ID:Dp+5dDLv
ザーメンつけてカッピカピにしとけ

917底名無し沼さん2019/02/20(水) 08:58:42.08ID:O9UTNAvv
>>915
小屋では袋に入れて肌身離さず

918底名無し沼さん2019/02/20(水) 09:06:00.66ID:d6fwYF9x
>>911
ワークマン

919底名無し沼さん2019/02/20(水) 09:09:23.04ID:Omt6j5mO
アイゼンにはワイヤーロック
靴は匂い付け

920底名無し沼さん2019/02/20(水) 09:23:25.06ID:KptJqQxD
脱がなきゃいいだろ。

921底名無し沼さん2019/02/20(水) 10:29:23.57ID:hO5y/M0O
ゴーグルですが
顔に当てる部分のスポンジが剥がれてきました。
買い替え時期ですかね?

922底名無し沼さん2019/02/20(水) 11:00:02.64ID:7L+iBcxn
>>915
マジックで名前

923底名無し沼さん2019/02/20(水) 11:04:21.74ID:oiLvIDpD
>>921
好きにしろやカスコラ
お前人の言う事何でも聞くんか?
死ね言われたら死ぬんか?
あ!?

924底名無し沼さん2019/02/20(水) 12:13:51.47ID:aOLjsZ1i
何でもかんでも次から次へと聞いて、予算が無いだの後出しする質問者が多すぎる。

925底名無し沼さん2019/02/20(水) 12:18:20.64ID:gBkxAC7l
自演なんだからしょうがないでしょ

926底名無し沼さん2019/02/20(水) 12:36:44.07ID:dDy/KxRR
>>915
ささやかではあるが靴同士の紐を結んで少しでもめんどくさくしてる
そして盗まれないように祈ってる

927底名無し沼さん2019/02/20(水) 12:42:46.93ID:cltcYdg7
3000mとか氷とか行くつもりは無いのですがネパールエボGTXだとオーバースペックですか?逆に疲れると聞いたのですが。
いろいろ履いてみて一番合ったのがネパールエボなんですが

928底名無し沼さん2019/02/20(水) 12:50:09.79ID:Dp+5dDLv
合う靴が1番だしネパールエボはいい靴だぞ

929底名無し沼さん2019/02/20(水) 13:00:53.49ID:OZXvk06G
>>927
合うならネパールエボ買おう
新型出るけどな道連れにしてやろう

930底名無し沼さん2019/02/20(水) 13:44:52.14ID:rUkC6TuH
>>904
R2は防風性ないから風が吹けばスースーで保温力全然ないぞ
R1と薄いシェルの方が嵩張らないし断然暖かい

931底名無し沼さん2019/02/20(水) 13:46:54.86ID:rUkC6TuH
>>927
オーバースペックってことはない

932底名無し沼さん2019/02/20(水) 14:47:33.18ID:Yl5WZ+uO
>>923
五月蝿
ゲス野郎

933底名無し沼さん2019/02/20(水) 19:15:16.71ID:PWSCbjkx
>>927
おれもこの間ネパールエボ買ったわ

934底名無し沼さん2019/02/20(水) 20:17:46.98ID:hWinHKmU
ソフトシェルってメンブレン入りのとそうでないのがあるけど
基本ソフトシェルだけ着て雪や風が強い場合は上からハードシェルを着るって場合はどっちがいい?
中にフリース着るから保温性は重視しない

935底名無し沼さん2019/02/20(水) 20:26:16.18ID:s1JjuNEb
>>934
どっちでもええと思う
好きなのにしなはれ

936底名無し沼さん2019/02/20(水) 21:30:35.64ID:878g3etw
>>934
メンブレンが二重になっても蒸れるだけだし
ハードシェル持ってくならメンブレンなしでいいんでない?

937底名無し沼さん2019/02/20(水) 22:00:10.59ID:rdyS6ufe
レベルgtxでどれくらいの雪山行ける?

938底名無し沼さん2019/02/20(水) 22:03:30.85ID:s1JjuNEb
>>937
どこでも行けるよ

939底名無し沼さん2019/02/20(水) 22:10:10.41ID:S9PnzvUn
>>937
あなたが自分で調べた感じではどうだった?

940底名無し沼さん2019/02/20(水) 22:36:16.04ID:rdyS6ufe
>>939
富士山は無理でしょう
立山も無理だと思う
他はわからない

941底名無し沼さん2019/02/20(水) 22:37:36.40ID:rdyS6ufe
レベル、ミラージュは冬の低山
トリオレは中級山岳とある
意味がわからない
残雪期はどうなのか?

942底名無し沼さん2019/02/20(水) 22:58:54.45ID:s1JjuNEb
>>940
迷ったら一番高いの選んどけば間違いない

943底名無し沼さん2019/02/20(水) 23:04:27.04ID:rkL5IeVx
>>941
あなたが登る山は気温や天候がいつも同じなんですかー?

944底名無し沼さん2019/02/20(水) 23:09:37.45ID:bhPttcNR
ゴアテックス以外のハードシェル持ってる人ってほとんどいないのね

945底名無し沼さん2019/02/20(水) 23:12:45.86ID:rdyS6ufe
>>943
天気が悪い時は登らない

946底名無し沼さん2019/02/20(水) 23:39:50.52ID:ILOsAjhr
>>941
外側のファブリックが薄い+保温材なし=無雪期or緩い残雪期
外側のファブリックが厚い+保温材なし=無雪期or残雪期or中級雪山
外側のファブリックが厚い+保温材あり=ALL積雪期

どのメーカーのどのモデルがどうこうではなく上記で覚えておくといいですよ
大体どのメーカーも上記で住み分けをしてるはずです
この他にシングルかダブルかとか前後のコバありなしがありますけどその辺は別の話ですね

947底名無し沼さん2019/02/20(水) 23:59:29.32ID:dtuSsIQx
武尊山に3月頭に行きたいけど単独行なのでクレバスとか雪崩が不安
今まで行ったのは1月赤城山、西吾妻山、2月入笠山、那須岳(強風で8合目?くらいで撤退)、北横岳&縞枯山、3月黒斑山レベルなんだけどまだ早いかな?
天気が悪ければもちろん撤退するけど

948底名無し沼さん2019/02/21(木) 00:31:44.95ID:cARBezDC
夏山の武尊山は歩いたの?
冬地図持ってるか?

949底名無し沼さん2019/02/21(木) 02:25:25.88ID:NLRJqOjb

950底名無し沼さん2019/02/21(木) 03:14:14.49ID:+bPWx4AH
まらじゃねー
まれに見る小雪の今年はもう春山扱いだ
みんな雨ばっかり降ってるから
GW装備でGO!

951底名無し沼さん2019/02/21(木) 07:19:46.57ID:CrAgGpz/
冬地図って何?

952底名無し沼さん2019/02/21(木) 08:49:28.16ID:vbTuKa8e
>948
夏は1回歩いたこと有るけど、冬山下見とかの意識はせず歩いちゃった

そして冬地図がわからない…地形図?

953底名無し沼さん2019/02/21(木) 12:54:57.03ID:b2cm1bOo
>>949
子供でこの体力すごいな

954底名無し沼さん2019/02/21(木) 12:57:13.47ID:Eix5OaAG
お前よりは体力あるだろ

955底名無し沼さん2019/02/21(木) 13:38:16.37ID:GNFxW/uE
>>947
クレバス?
雪庇と言いたかったのか

956底名無し沼さん2019/02/21(木) 14:01:33.81ID:cOi6SrSK
>>955
たぶんクラックのことでしょ。

957底名無し沼さん2019/02/21(木) 15:47:24.70ID:7YkvQ9B7
>>947
武尊山の川場トップからのルートは基本的に夏道と同じだからルートについては余り気にする必要はないでしょう
ただ特に冬期登山では「○○岳登った」とかはあなたができることの何の根拠にもならないことは覚えておきましょう
んで上記ルートであれば深雪対策技術と前爪とピックを使った登下降の技術は最低限必要ですのでそれがあるかどうか自分で判断して下さい
あと3月頭とありますがまず通常でも武尊は3月中旬には雪がグサグサになること、今年は暖かくなるタイミングがかなり早くなりそう
(今年は結構高い高度までもう雨が降ってます)なことからもし本当に行くのであれば2月下旬に前倒しすることをお勧めします

9589472019/02/21(木) 17:46:27.39ID:vbTuKa8e
皆さんどうもありがとう!
天気次第で行ってこようと思います
特に>957さん
参考になりました

959底名無し沼さん2019/02/21(木) 19:04:07.18
次スレ

冬山初心者スレ その53
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550743403/

960底名無し沼さん2019/02/21(木) 22:25:47.06ID:ZxJrq8PQ
>>944
冬は某ベルのミディパーカ使ってるけど、木曽駒くらいなら不足ないかな
防風はともかく透湿はかなり疑問ですけど。

ゴアでもハードはそんなもんと思い込んで我慢してるけど、そんな違うもんですかね?
チャイナで値段の割に目くそ鼻くそだと負けた気分になるから、買う気おきんですが

961底名無し沼さん2019/02/21(木) 22:36:38.33ID:2LYBdDra
ゴアテックスは透湿性に関しては圧倒的だよね
他社の製品なんて足元にも及ばん希ガス

962底名無し沼さん2019/02/21(木) 23:00:05.22ID:+2WimwEH
日曜日は天気良さそうだから谷川岳行こうと思うのですが、あそこはワカン必要でした?

963底名無し沼さん2019/02/22(金) 00:19:17.42ID:EyRmd2TA
ネパールエボの新作ってどこかに詳細載ってる?
そもそもリニューアル自体このスレで知ったんだけど、みんなどこから情報得てるんだ

964底名無し沼さん2019/02/22(金) 00:20:36.92ID:8Hfrdydk
ワカン履いてたらハマって抜けなくなってスコップで掘り起こしてもらったっていうレポートあったな

965底名無し沼さん2019/02/22(金) 00:24:25.97ID:lkn6LX5F

966底名無し沼さん2019/02/22(金) 00:32:09.89ID:yiBfDcP9

967底名無し沼さん2019/02/22(金) 00:47:48.04ID:yiBfDcP9

968底名無し沼さん2019/02/22(金) 00:57:48.14ID:wyye32iK
残雪3月の晴天ほぼ無風谷川岳に登ったことがあるが、同条件の武尊山と比べると、
どちらが難易度高いの?
剣ヶ峰山が怖そうでビビってる。

969底名無し沼さん2019/02/22(金) 01:00:25.40ID:yiBfDcP9

970底名無し沼さん2019/02/22(金) 08:43:59.26ID:BnLLLfnj
>>962
必要になることが多い
経験上、アイゼンより出番多い
両方持って行きなされ

971底名無し沼さん2019/02/22(金) 10:37:45.67ID:QbUaZU00
>>961
eventとかネオシェルの方が上じゃない?

972底名無し沼さん2019/02/22(金) 12:23:13.09ID:caer4xKL
八ヶ岳ってもう雪無いよなぁ・・・
なんかもう雨と快晴しかない
今シーズン雪山登りそびれちゃったよ悲しいなぁ

973底名無し沼さん2019/02/22(金) 13:55:44.53ID:RpfMOkEh
>>972
残雪期シーズンはまだ数ヶ月あるぞ
北アルプスならGWまで十分楽しめる

974底名無し沼さん2019/02/22(金) 14:11:28.01ID:zUUHzE3X
これから八ヶ岳とかで雪山登山始めてGWに北アルプス行ったりするようになれる?

975底名無し沼さん2019/02/22(金) 14:26:32.52ID:iprVkTu5
え?

976底名無し沼さん2019/02/22(金) 14:53:43.87ID:tplr139B
>>974
実は君は登山の天才的なセンスの持ち主だったとして適切な指導者の下で2月下旬に訓練を受けて3月4月は毎週のように
指導を受けながら雪山に行く、ということができるのであれば今年のGWには北アでも初級ランクのルートくらいなら
行けるかもしれない
一人でやるというならまず技術を身につけること自体が難しいし百歩譲って技術が覚えられたとしてもそれを体に定着
させるための反復練習の期間を確保できないので結論としては無理
※ここでいう「行ける」とはある程度の安全マージンが確保できるくらいの実力を有していて安全な登山ができるという意味

977底名無し沼さん2019/02/22(金) 17:52:53.25ID:JbGmhmyy
その初級ランクに行けばいいじゃん
唐松岳とか

978底名無し沼さん2019/02/22(金) 18:30:09.94ID:GCxnu7Vz
>>968
剣ヶ峰は武尊側斜面が確かに急だけど、ほんと一部だし、毎回チェーンアイゼンで行ってる、わざと足裏で滑りながら降りれば10秒もないくらいの距離、12本ばっか使って来たなら12本で一歩一歩慎重にかな、そこ以外はほんとチェーンでいいぞ。

979底名無し沼さん2019/02/22(金) 19:14:59.35ID:wyye32iK
>>978
なるほど、サンクス!
3月上旬にでも行ってみるわ。

980底名無し沼さん2019/02/22(金) 19:41:48.54ID:lf+qj/mE
>>965
ありがとう、デザイン変わってるね
性能はよーわからんけどトランゴタワーみたいなハニカム柄だし剛性上がるのかな

981底名無し沼さん2019/02/22(金) 19:54:03.61ID:BnLLLfnj
>>976
北アルプスってもいろいろあるわけで...
訓練なんぞせずとも楽しめる山域だろ

982底名無し沼さん2019/02/22(金) 20:40:23.97ID:gINxylL/
>>974
>825 読むといい

983底名無し沼さん2019/02/22(金) 21:37:09.56ID:XIPJP4Uw
12本爪アイゼン買いました
ブラックダイヤモンドです
靴はトリオレ
ピッケルはなにがいいですか?

984底名無し沼さん2019/02/22(金) 21:39:48.95ID:jmfztpEf
>>983
アイゼンBDならベノムでもいいんでない?
ややオーバースペックだけど、ピッケルストップもストレートのレイブン辺りよりよく効く

985底名無し沼さん2019/02/22(金) 21:53:06.12ID:EyRmd2TA
リアクター

986底名無し沼さん2019/02/22(金) 23:47:24.38ID:wyye32iK
アイゼン、ピッケルはグリベル一択

987底名無し沼さん2019/02/23(土) 00:12:56.99ID:rSWGnm1m
>>257
分厚いグローブつけたまま食べるの面倒そうだけど薄手の手袋に変えたりするの?
どんなもの持っていったりするのか知りたい

988底名無し沼さん2019/02/23(土) 00:45:24.80ID:jwWzrB9E
ミゾーのピッケルを部屋に飾っといたらサマになると思う
格好よすぎ

989底名無し沼さん2019/02/23(土) 01:10:28.77ID:bPWvvQ8H
アイゼンはグリベルかペツル だろ...
ウォーキングアックスならなんでも良いだろ
サミットエボの55cmでも買っておけば

990底名無し沼さん2019/02/23(土) 04:25:59.51ID:UN8DOQtq
俺のピッケルは
CT-climbing technologyドロン Plus

カッコ良い!

991底名無し沼さん2019/02/23(土) 04:41:39.11ID:NagyTMb9
>>983
ピッケルもBDでいいでしょ。
初心者のピッケルは、「おれ、雪山やってる!」と思うために持つもんだから、自分がカッコいいと思うのを買っとけ!
もちろんオレも、ピッケルをピッケルでないといけなかったような使い方したことないさー。

992底名無し沼さん2019/02/23(土) 08:44:58.96ID:fCFP6fAy
うめ

993底名無し沼さん2019/02/23(土) 10:03:59.09ID:qBMT7vuO
>>983
BDのレイヴンをお勧めしたい
レイヴンはもうTHEスタンダードと呼べるくらいのピッケルだから最初に使うなら
癖のないこういうスタンダードな方がいいと思う
俺はアルパインもやるので当然登攀用の2本も持ってて登攀にはそっち使ってるけど
普通の雪山登山にはもう10年以上レイヴン使ってるよ
最初なら変にかっこつけてベントシャフトのなんて買う必要はないと思うけどなぁ

994底名無し沼さん2019/02/23(土) 10:27:39.07ID:50Ym9VZ8
なんでもいいよ

995底名無し沼さん2019/02/23(土) 12:22:28.59ID:o5vzKe7u
>>993
何センチ?

996底名無し沼さん2019/02/23(土) 12:59:08.54ID:fCFP6fAy
>>995
50cm

997底名無し沼さん2019/02/23(土) 13:20:51.52
埋め

998底名無し沼さん2019/02/23(土) 13:20:59.98
立て

999底名無し沼さん2019/02/23(土) 13:21:13.21
次スレ

冬山初心者スレ その53
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550743403/

1000底名無し沼さん2019/02/23(土) 13:21:22.46
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