レインウェアを語るスレ その30

1底名無し沼さん (ワッチョイ 4f0d-ED79)2020/03/20(金) 08:37:37.79ID:6OyMe48e0
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前スレ
レインウェアを語るスレ その29
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1562603157/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2底名無し沼さん (ワッチョイ 2b0d-ED79)2020/03/20(金) 08:39:10.34ID:6OyMe48e0
次スレが立っていなかったのでたてました。

3底名無し沼さん (ワッチョイ b352-k0GA)2020/03/21(土) 11:27:17.46ID:I+Upolzs0
ベルグテックが今年も売れます

4底名無し沼さん (ワッチョイ 2b0d-ED79)2020/03/21(土) 19:09:07.81ID:rDLbqhnZ0
まあベルグテックがコスパに優れているのは認める

5底名無し沼さん (ワッチョイ 4916-ic1K)2020/03/22(日) 07:51:11.88ID:Pis5w+pf0
ミレーのティフォンとか見てると雨ガッパもソフトシェルとして進化してるよな、
視点を変えて使い方を改めないと。

6◆ETL7yYDoJ6 (アウアウウー Sa5d-eGyH)2020/03/22(日) 21:44:53.65ID:XpU4YbDDa
ティフォンのパンツは普段着にもできるからね。

7◆ETL7yYDoJ6 (アウアウカー Sa15-eGyH)2020/03/22(日) 21:46:22.19ID:d3eA9V26a
でもレインウェアはレインダンサー使ってるな。
7ゲットなら心願成就ッ!ホイッ!アイシッ!ホワイッシ!ホワイッシ!(気合)

8底名無し沼さん (オッペケ Sr85-k0GA)2020/03/24(火) 10:45:54.99ID:oiKuen3Jr
今年もベルグテックがダントツですね

9底名無し沼さん (アウアウクー MM39-cEp7)2020/03/26(木) 19:12:28.91ID:0rvrt+YUM
3レイヤーのレインウェアでも、メンブレンにポリウレタン使ってるやつは、いずれ自然に劣化してしまいますか?

10底名無し沼さん (ワッチョイ ee0d-Cd0d)2020/03/26(木) 20:08:54.85ID:0SRi0bgR0
たぶんすると思う、確証はないけどさ。

11底名無し沼さん (オッペケ Sr79-MQmO)2020/03/29(日) 11:08:55.19ID:znl6oK4Or
今日は雪なのでベルグテックですね

12底名無し沼さん (ワッチョイ 9e70-uWHZ)2020/03/30(月) 17:27:07.75ID:5RWjkygk0
マーモットの服もらったんだけどこれはいいやつ?

13底名無し沼さん (ワッチョイ ee0d-Cd0d)2020/03/30(月) 20:28:47.28ID:7Ob/lDaq0
服?
雨具でなくて?

14底名無し沼さん (ワッチョイ 9e70-uWHZ)2020/03/31(火) 00:57:33.31ID:m08sUk3L0
これなんやけどフードはついてないんよ
https://i.imgur.com/d7r8yWC.jpg

15底名無し沼さん (ワッチョイ ee0d-Cd0d)2020/03/31(火) 06:40:28.06ID:YZbuDX6t0
marmot好きやで、ええもん貰ったやん。
おれ冬の防寒具兼雨具使っているけどええよ。
ただそれ雨具じゃなくてジャンパーとかウィンドブレーカーって感じの物じゃないかい?

16底名無し沼さん (ワッチョイ 9e70-uWHZ)2020/03/31(火) 07:00:23.10ID:m08sUk3L0
そうなのか
ウインドブレーカーとして今後頑張ってもらうことにします

17底名無し沼さん (ワッチョイ 23ed-a0l9)2020/04/01(水) 05:16:00.86ID:anT2DA8U0
ユニクロ ブロックテック最高

18底名無し沼さん (アウアウウー Sae9-E7vC)2020/04/01(水) 17:50:29.13ID:WpO8Bv4Ua
montaneの新しいやつええやん

19底名無し沼さん (ワッチョイ 6564-Zyj/)2020/04/01(水) 21:04:26.04ID:S3Jhai7j0
>>14
タグに書いてある型番で検索すれば、どんなアイテムか分かるはず

20底名無し沼さん (ワッチョイ 85f3-AHN4)2020/04/01(水) 21:45:43.31ID:sKoc+L9s0
モンベルの新トレントフライヤーが高機能になったなあ

21底名無し沼さん (スプッッ Sd03-CYyk)2020/04/06(月) 10:12:15.49ID:GAUepTuOd
>>20
トレントフライヤー
藪漕ぎなんかすりゃあ
すぐに裂けるぞ。

22底名無し沼さん (ワッチョイ 23a7-qCnF)2020/04/06(月) 23:28:06.84ID:bcZokmBn0
ティートンブロスの新しいやつどう?

23底名無し沼さん (ワッチョイ 121a-pOGN)2020/04/12(日) 14:43:23.44ID:RUSSgrsr0
普段使いし続けた三年前のトレフラがそこかしこシームテープはがれだしてフードの付け根から浸水する様になったから
新しいトレフラ見に行ったら裁縫とかファスナーとか全然変わってるな

ただ切実にお腹の横にベンチレーションつけて欲しいわ

24底名無し沼さん (ワッチョイ f7f3-V6SY)2020/04/13(月) 01:23:54.26ID:hnfBWh000
シームテープ貼り直せば良いじゃん

25底名無し沼さん (ワッチョイ 627f-slfm)2020/04/14(火) 04:00:35.06ID:RvZMz7i90
お前は腹の横から蒸気でも漏れてんのか

26底名無し沼さん (ワッチョイ b60d-AglQ)2020/04/14(火) 06:59:10.14ID:UaT9hRw30
トレントフライヤーって生地が薄手の軽量タイプだよね?
軽量が売りならベンチレーション用のファスナーも難しいわな

27底名無し沼さん (アウアウクー MM8b-wH5p)2020/04/18(土) 10:56:57.65ID:OpqOei0EM
裏地が黒っぽい透湿レインウェアが少ないのはなぜでしょう?
3レイヤーで裏地が黒っぽいやつが欲しいです。

28底名無し沼さん (ワッチョイ 9798-p3gN)2020/04/18(土) 20:47:10.23ID:mNKLeMRa0
それって汗とかで白くならないかな?

29底名無し沼さん (ワッチョイ 9f7f-IHcq)2020/04/18(土) 20:53:13.56ID:b7Mtk3YJ0
なるわけねーだろ

30底名無し沼さん (アウアウクー MM8b-wH5p)2020/04/19(日) 20:50:40.85ID:+Afvn4KyM
最近、レインウェアがマウンテンパーカーとしてよく紹介されていますが、レインウェアを普段のアウターとして着ていたら、いくら透湿素材とはいえ蒸れますよね?

31底名無し沼さん (ワッチョイ 7f0d-Ho7r)2020/04/19(日) 21:59:17.08ID:BsEgFu3h0
普段からレインウェアを使っているよ
ぜんぜん蒸れないのでおすすめ
そもそも普段着として着ている分には汗もかかないし、前のファスナーを締めることもあんまないし、暑く成れば脱ぐし、蒸れるまで着ないしさ

32底名無し沼さん (ワッチョイ 1716-g9GL)2020/04/20(月) 22:14:16.99ID:oeZt+E3H0
自分はむしろ雨ガッパ利用と言うよりウインドブレーカーとして重宝している。
雨予報ならワークマンの雨ガッパに。

33底名無し沼さん (アウアウクー MM8b-3/Xa)2020/04/20(月) 22:40:33.99ID:+EcQR9aSM
シャカシャカうるさいけど

34底名無し沼さん (ワイーワ2 FF7a-MHZh)2020/04/22(水) 14:07:46.47ID:G3m/jQ4kF
>>32
なぜわざわざワークマンに?

35底名無し沼さん (ワッチョイ 1e16-PxOI)2020/04/22(水) 14:48:35.44ID:Bkk/ZZAW0
クライムライトジャケット着ておけば間違いない

36底名無し沼さん (ワッチョイ 7a16-kE9W)2020/04/22(水) 15:17:43.14ID:V2mZWW/f0
>>35
俺も一緒だ♪

色違いも買おうかと考え中

37底名無し沼さん (アウアウクー MMd2-MHZh)2020/04/22(水) 16:49:40.97ID:buiMVhmPM
クライムライト気になるけど、あのペラさで3万ってのがねぇ…厚けりゃいいという訳ではないけどさ。
最近はそれよりも、ドリズルジャケットが気になっている。

38底名無し沼さん (オッペケ Srd7-uOuL)2020/04/23(木) 10:22:14.85ID:J+diNVBcr
釣りに使うのとGORE-TEXの硬い生地が嫌いでシマノのデュラストとかを購入した
同じシマノとかでレインウェアを買うとGORE-TEXよりも高いけど 何なのこれ?

39底名無し沼さん (オッペケ Srd7-M/tz)2020/04/23(木) 19:04:43.77ID:q4+Qqh0or
特定分野のは高くても売れるからだろう

40底名無し沼さん (ワッチョイ ac92-A1EL)2020/04/24(金) 04:33:41.52ID:rCPbAqOF0
>>25
自転車で使うから
脇だと冷えすぎるんだよ

41底名無し沼さん (アウアウクー MM5b-gcQJ)2020/05/04(月) 19:04:32.91ID:pS9WKlSgM
透湿生地の一部を染めQで染めたら、透湿性は失われますかね

42底名無し沼さん (ワッチョイ 07cb-GPK9)2020/05/05(火) 21:32:46.88ID:pTKQqRAs0
全然知らなかったけど、撥水素材って色々あるんですね。
KUDOS、PertexR高密度ナイロン、TACTEEM、MINOTECH。
耐久撥水って言われてるけど、一番効果が持続するのってどれなんでしょう?

あと60/40クロスってありますけど、あれの撥水性も劣化するものなんでしょうか?

43底名無し沼さん (ワッチョイ 870d-ts7H)2020/05/05(火) 22:13:50.43ID:u74yb74F0
撥水素材って言うけれど、レインウェアで重要なのは透湿性ですぜ。
ぶっちゃけ撥水素材で最高なのはビニールだと思う。

44底名無し沼さん (ワッチョイ 873f-mIzA)2020/05/05(火) 22:18:42.49ID:CXvCsbLD0
ビニールは素材そのものが防水だから撥水というわけじゃない
ゴアシェイクドライと同じ

45底名無し沼さん (アウアウクー MM73-n+3K)2020/05/06(水) 00:23:37.07ID:BtMt1dEYM
ノースのフューチャーライトって、水は通さないけど湿気と風は通すメンブレンて解釈でいいのかな。
だとしたら防風性低いってこと?

46底名無し沼さん (ワッチョイ 8f3f-7oqX)2020/05/06(水) 00:32:37.35ID:y88MmvBy0
風っつうか空気はな
防風性は厳密には通気しない物と比較したら低いかもしれないが、そもそもただの布でも風はほとんど全てシャットアウトできる
あとは残る差は空気の入れ替わりによる冷えやすさだけ
蒸れは一定以下なら不快さを感じずに保温性に繋がるがそれと同じ話

47底名無し沼さん (アウアウクー MM73-9xFx)2020/05/06(水) 01:50:41.13ID:IBfsadNWM
ゴアに安物とかある?
安いやつかったせいか湿気が全然抜けない気がする
沸騰した水の水蒸気は透過してたけど、体から出る水蒸気は透過してる感じがない

48底名無し沼さん (ワッチョイ da1a-V9b+)2020/05/06(水) 02:02:30.96ID:GLLNDYCn0
そりゃゴアはそんなもんだ

49底名無し沼さん (ワッチョイ 8f3f-7oqX)2020/05/06(水) 02:08:24.57ID:y88MmvBy0
どういう期待をしてるのか知らんけどウェア内が外と同じになるなんてことはありえんからな
特にゴアはその透湿原理から言って「蒸れ始めてから効果を発揮する」動きだから
蒸れを感じないということは有り得ない

大したことねーじゃんと思う奴はまず全く透湿しないビニールガッパか
マッキントッシュのゴム引きコートでも着て雨の中で運動してみろ
「ゴアもやっぱ蒸れるじゃーん」なんてレベルで済むのは凄い事だと分かる

50底名無し沼さん (ワッチョイ 9fcb-I8iA)2020/05/06(水) 02:56:38.00ID:6eHFmm+f0
>>43
完全なレインウェアというよりは、
普段着で多少の雨なら対応できる軽アウターが
欲しくて色々見てるんですが、その中で
>>42のような撥水素材をよく見るので、
皆さん詳しいだろうな思いまして質問した次第です。

上記の撥水素材で詳しい方いましたら、解説お願いします。
スレ違いでしたら済みません。

51底名無し沼さん (ワッチョイ 8f3f-7oqX)2020/05/06(水) 03:48:08.75ID:y88MmvBy0
どれも大差ねえよ
環境問題でフッ素系使えなくなってから撥水加工の寿命の長い製品はまずない
ハッキリ言って撥水を期待して使うには自分で追加工できないと話にならない

あとロクヨンには元々撥水性はないから、あるものは後加工してるだけだから劣化は同じ
コットンが水を吸うから他より撥水性が悪いことはあっても良いことはないね
水を吸う綿と弾く撥水基はどちらも分子間力に作用して競合するし綿ナイロンの時点で表面が一定でない

52底名無し沼さん (ワッチョイ 2f0d-oySJ)2020/05/06(水) 06:54:15.26ID:EyBRSR/t0
>>50
それならゴアテックス素材なら何でも良いと思うよ。
透湿性と防水性は最高だし撥水性も初期はバンバン弾くからさ。
ただ撥水性は汚れや擦れで使っていくうちにどんどん無くなっていくからその都度手入れするしかないかな。

雨対応で重要なのはまずは透湿性、次に防水性。
快適性からみたら撥水性なんてなくてもかまわんよ、あると違うのはコロコロ落ちる水滴を見て気分が良いくらい。

53底名無し沼さん (アウアウカー Sa7b-zzrE)2020/05/06(水) 09:25:59.28ID:1SO0Iuwea
>環境問題でフッ素系使えなくなってから

あくまでも自主規制で、去年C8は駄目って言われただけなのに、あまりに世間のウケが悪いから本当に全面的に自主的に使わなくなりそう
フッ素使ったレインウェアは2021年から出なくなるかも

54底名無し沼さん (ワッチョイ 8f3f-7oqX)2020/05/06(水) 09:31:52.30ID:y88MmvBy0
今更?
もう大手はほぼ使ってないぞ

55底名無し沼さん (アウアウカー Sa7b-zzrE)2020/05/06(水) 09:40:08.59ID:tZ34BDI4a
大手はほぼ、ねえ

https://www.wwdjapan.com/articles/893322

56底名無し沼さん (アウアウクー MM73-n+3K)2020/05/06(水) 09:49:23.38ID:BtMt1dEYM
>>46
そうか。
それならそこまで神経質にならずにフューチャーライトのジャケット買ってみるかな

57底名無し沼さん (ワッチョイ 8f3f-7oqX)2020/05/06(水) 09:56:31.28ID:y88MmvBy0
>>55
その記事はC6を含んだ話
2017〜18くらいで大手で使われなくなったのはC8

58底名無し沼さん (アウアウカー Sa7b-zzrE)2020/05/06(水) 10:00:40.37ID:Lzzi/YFza
>>57
C8については>>53で書いてる
>>55はC6だけでなくC4も含めた話

59底名無し沼さん (アウアウカー Sa7b-zzrE)2020/05/06(水) 10:02:12.81ID:Lzzi/YFza
そもそもC8なんてマトモなメーカーなら20年前から使っていない
例 スコッチガード

60底名無し沼さん (ワッチョイ 9fcb-I8iA)2020/05/06(水) 17:27:24.08ID:6eHFmm+f0
>>51
>>52
有難うございます。
スッキリしました。

61底名無し沼さん (アウアウクー MM73-9xFx)2020/05/06(水) 23:52:43.81ID:3WHSWCXPM
>>49
外の湿度に近づくようにウェア内の湿気が勝手に逃げてくのを想像してた
だからゴア内には湿気が全くこもらないと誤解してた

62底名無し沼さん (スッップ Sd8a-MD8s)2020/05/08(金) 21:49:09.78ID:fjbH/1+Ed
一番安いレインスーツはなに?

63底名無し沼さん (ワッチョイ 2316-uIIP)2020/05/08(金) 23:47:37.96ID:/vdA5zZM0
>>62
100均カッパ

64底名無し沼さん (ワッチョイ ca82-mc7b)2020/05/09(土) 05:50:26.96ID:iRMqqwYQ0
穴開けたゴミ袋

65底名無し沼さん (スプッッ Sd2a-MD8s)2020/05/09(土) 10:51:17.79ID:qbskyAuwd
真面目にやれよ

66底名無し沼さん (ワッチョイ 9fbc-oySJ)2020/05/09(土) 17:43:51.51ID:nkz3vmu00
フンガー

67底名無し沼さん (JP 0He6-9xFx)2020/05/11(月) 01:37:18.95ID:Vq6ddFoFH
ゴアテックスより有能な素材は出てきた?
もうゴアが出て半世紀も経つでしょ

68底名無し沼さん (ワッチョイ 2316-uIIP)2020/05/11(月) 04:28:44.16ID:S3YIX6GX0
ゴアより優秀なマグマ大使、マグマ大使を生んだアース

69底名無し沼さん (ワッチョイ 2f0d-oySJ)2020/05/11(月) 07:49:07.37ID:aj9bARNV0
ゴアより優秀な素材が出てきたら大ニュースになるわな

70底名無し沼さん (ワッチョイ 8f3f-7oqX)2020/05/11(月) 08:02:02.45ID:LMF7lC9Y0
半世紀近いってもゴアも進化してるけどね(特に初代と2世代以降の差は大きい)
バランスと冬場はゴアだけど、それ以外はeVentの時点でゴアは超えてるでしょ
最近はフューチャーライトとか

71底名無し沼さん (ワッチョイ be98-pJJk)2020/05/11(月) 12:51:24.58ID:MZdoVHqy0
シマノの新素材 ゴアより高いから素晴らしいのでは?

72底名無し沼さん (アウアウクー MM23-hbTO)2020/05/14(木) 15:17:53.20ID:xzaTNhbzM
ティフォンのメンブレンてポリウレタン?

73底名無し沼さん (アウアウウー Saaf-stQl)2020/05/14(木) 21:40:56.88ID:u5fXYp3va
レインウェア買い替え
ティフォンウォーム(テン場や休憩時の防寒着として上だけ)と、レインウェアは結局ストームクルーザーにした
去年モデルチェンジしてたのな

74底名無し沼さん (アウアウクー MM23-9oDc)2020/05/16(土) 18:18:48.07ID:GjYk06DEM
ゴアテックスって全然万能じゃないじゃん
表地が濡れたらゴミ袋着てるのと変わらないし、冷たく重い分ゴミ袋より性能低いだろ
結局、表地の撥水に頼るなら安物のレインウェアと一緒じゃん

75底名無し沼さん (アウアウクー MM23-9oDc)2020/05/16(土) 18:23:06.75ID:GjYk06DEM
一回洗濯したら撥水性が全くなくなってぐっしょり濡れてしまった
洗濯の度に乾燥機を回さないといけないの?
乾燥機代を節約したいから雨に濡れても撥水性が無くなるまで洗濯しなくてもおk?

76底名無し沼さん (アウアウクー MM23-9oDc)2020/05/16(土) 18:39:45.30ID:GjYk06DEM
メンブレンはどこも一緒なんだから、ゴアでも表地で種類分けすべきだわ

77底名無し沼さん (ワッチョイ cf0d-gIXh)2020/05/16(土) 19:33:27.34ID:aY+PIMBK0
表面濡れたってぜんぜん透湿するよ。
撥水なんてさほど重要じゃない。
大昔にはゴアを水に浸けて、内側から外側に空気が抜けるのが見えるポップがあったくらいだしね。

日常着として使ってないなら雨具は洗濯しなくても問題ないよ。
二日や三日雨で使ったとしても、ちゃんと乾かして保管しておけば無問題。
洗濯なんてよほど使い込んでからでいいよ、その時にちゃんとアイロンをかけてやれば撥水性も戻って気分良し。

78底名無し沼さん (アウアウウー Saaf-stQl)2020/05/16(土) 21:19:59.13ID:2/nFXSQTa
アイロン時は当て布地を忘れずに
アイロンも100℃くらいが限度かな
透湿に表面撥水は関係ないね
自分は汚れた時はもちろん、汗を盛大にかいちゃったら洗濯する
やっぱり次使う時に気持ち悪いしね

79底名無し沼さん (ワッチョイ bd70-uRPb)2020/05/17(日) 08:16:59.43ID:qGFQMkui0
ところで道東ヘッデンさん。哀れなデブが助けを求めています。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1586646288/l50

80底名無し沼さん (ワッチョイ 3bed-MWp5)2020/05/17(日) 10:36:56.97ID:UiL2GY790
ベルグテックは蒸れますか?

81底名無し沼さん (アウアウウー Saaf-stQl)2020/05/17(日) 11:42:54.24ID:F/zDbWQoa
・ティフォンウォーム(上だけ)
・ストームクルーザー(2015年モデル、2019年モデル)
・レインダンサー
・ベルグテック
持ってる

ベルグテックはどうしようもなく蒸れるよ
蒸れるというか中がベチャベチャになるレベル
正直なところ経年劣化著しいストームクルーザー2015にも劣る
でもティフォンやストームクルーザーと比較すのが間違ってる
ベルグテックは価格相応の性能
納得して着るならそれはそれでOK

82底名無し沼さん (ワッチョイ 3bed-MWp5)2020/05/17(日) 14:21:36.61ID:UiL2GY790
>>81
とても参考になりました。レスありがとうございます。
その中でオススメはありますか?

83底名無し沼さん (アウアウウー Saaf-stQl)2020/05/17(日) 16:01:48.08ID:F/zDbWQoa
>>82
メーカー等の拘りがないのなら、登山でのレインウェアとしては、性能・コスパ共にストームクルーザーの2019年モデルを買っておけば間違いない
とミレー好きの自分が断言できるくらい

84底名無し沼さん (ワッチョイ 3bed-MWp5)2020/05/17(日) 16:26:42.23ID:UiL2GY790
>>83
感謝!!!ありがとうございます!!!

85底名無し沼さん (オッペケ Sr99-XfUa)2020/05/17(日) 16:48:39.35ID:PcYzHrp6r
ベルグテックを着たことがないらしい

86底名無し沼さん (アウアウクー MM23-9oDc)2020/05/18(月) 15:31:22.89ID:rCljVq3oM
outdry extremeやゴアテックス shakedryはどうなん?
仕様を見てると完璧な素材に思えるんだけど

87底名無し沼さん (ワッチョイ 65bc-gIXh)2020/05/18(月) 18:07:41.92ID:C0rc+BXD0
shakedryはザック担げないでしょ

88底名無し沼さん (アウアウウー Saaf-stQl)2020/05/18(月) 18:35:53.52ID:w9OCKGRra
>>87
使ったことないけど、背負えないようには見えないけど
ただ、トレラン用だね
耐久性的にも凄く弱そうで登山には向かない印象を受けた

89底名無し沼さん (スッップ Sd2f-t1gM)2020/05/19(火) 09:20:11.62ID:tpr7Jxk9d
おまんら給付金で新調しちゃうの?モンベるの?モンベっちゃうの?ん?ん?

90底名無し沼さん (スップ Sd03-lBVs)2020/05/19(火) 09:33:43.93ID:XtW74Arud
HHのレインかミレーのレインの購入考えてる

91底名無し沼さん (スッップ Sd2f-t1gM)2020/05/19(火) 10:04:32.25ID:tpr7Jxk9d
モンベれよ!!

92底名無し沼さん (ワッチョイ d72f-9oDc)2020/05/19(火) 21:09:00.19ID:Kay2eCrz0
ストームクルーザーを店頭で触ったけどめっちゃ軽いのな
濡れても表生地に水分をあまり保持しにくいとかある?
ただ軽いだけ?

93底名無し沼さん (ワッチョイ cf0d-gIXh)2020/05/19(火) 21:23:23.61ID:h3UO6PMl0
>>92
それを知って何をどうしたいのかな?

94底名無し沼さん (ワッチョイ 453f-9scZ)2020/05/19(火) 21:25:43.79ID:7e98iZ9a0
撥水処理の機能を除けばナイロンなりの疎水性しかないけど
縫い目が少ないとか手首周りに水の回り込みを防ぐとか比較的工夫されてて有利な方だね

ちなみに重くはないけど100gクラスの超軽量レインウェアが各社から出ている昨今では特別軽くはないかな
軽量化は強度や別体パーツを使う便利な機能とトレードオフなので
Cニット以降のストクルは未だに総合点では世界でもトップ3には入ってると思うけど

95底名無し沼さん (アウアウウー Saaf-stQl)2020/05/19(火) 21:34:02.40ID:sDEbpRd8a
>>92
給付金もらったろ?
ストクルの2019モデル1着買っておいても得こそあれ損はないよ
4万でお釣りくる
逆に考えれば4万以下で世界トップクラスの性能のレインウェアが手に入る

キミがキャンパーとかチャリダーとかライダーなら適当でもいいが、山屋なら良いものを選ぼう
山はギアの選択も命に直結する
もちろん一番大事なのは脳味噌だが

96底名無し沼さん (ワッチョイ 1aed-no6W)2020/05/20(水) 10:04:11.76ID:iXS2BEvs0
>>92
他の人も言ってるが間違いなくいいものだ、安いしね
これよりも更に軽いものはモンベルでも他のメーカーにもあるにはあるが、薄すぎて弱いとかポケットがないとか実用的でなくなってくる
レインウェアではストクルがベスト

97底名無し沼さん (スフッ Sdba-9KTs)2020/05/20(水) 12:52:32.87ID:DvFxGC/wd
ストームクルーザー一昨日買ったわ
こんなご時世だから試着も勇気がいったがいざ試着しだすとコロナのことは完全に忘れてたw

98底名無し沼さん (スップ Sdba-+VI0)2020/05/20(水) 13:21:15.81ID:T37NaLsRd
ストクルのゴアテックスはコロナウイルスも湿気と一緒に透湿し外へ放出するだろ

99底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/20(水) 15:49:09.18ID:o6rWB9BYa
そして店で内クラスター

100底名無し沼さん (ブーイモ MM26-xM7Z)2020/05/20(水) 16:31:36.25ID:On3c4vzXM
心願遭難死

101◆ETL7yYDoJ6 (アウアウカー Sac3-xAlb)2020/05/20(水) 16:34:28.56ID:RJC7gjMPa
気になって気になってしょうがないんだなwww

102底名無し沼さん (ワッチョイ 9abc-oW4g)2020/05/21(木) 20:56:33.94ID:KFEQl0kM0
ガチ登山の世界は知らんけど。
ほぼ直販だけのモンベルコスパいいは怪しい、
ECサイトポイント還元狙っていくと値下げ海外勢やベルグが格安で買える。

103底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/21(木) 21:09:49.31ID:XlgHbtppa
>>102
ガチ登山でもストームクルーザーは選択肢に入るくらい優秀
他のモンベル製品はまあなんだがんばってる?(笑)

104底名無し沼さん (ワッチョイ 8b16-+VI0)2020/05/22(金) 05:30:11.95ID:Ie8A9zhL0
いままでにはストクルだから助かったとかストクルじゃないから助からなかったなんてことあったのかな?

105底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/22(金) 06:29:33.79ID:YHNVUZkLa
>>102
さり気なくベルグとか言ってるが、ミズノのベルグテックか?
ならナイナイ(笑)
激安どころか新品無料でも山じゃ要らないでしょ
自分も一着あるがあれは使っても庭作業くらいが適当だぞ
キャンプくらいなら使えるけど山じゃ無理
透湿性なんてナイに等しい


>>104
あったはず
青モンマンセー青モンマンセーと狂ってるのが5chにいたような

106底名無し沼さん (ワッチョイ 8b16-+VI0)2020/05/22(金) 06:49:26.49ID:Ie8A9zhL0
トムラウシの遭難もストクルだったら助かったのかな?

107底名無し沼さん (ワッチョイ 27bc-rTGA)2020/05/22(金) 09:02:13.20ID:lJfg02nS0
夏ならトレント一択だろ。
蒸れるわ

108底名無し沼さん (ワッチョイ 9abc-oW4g)2020/05/22(金) 09:13:53.57ID:DxjCleDO0
>>105 登山は知らんと書いてるわけだが、、。

109底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/22(金) 19:20:06.69ID:p/dVFrXVa
>>108
だからキャンプくらいならOKだよとアドバイスしてる
登山でベルグテックは止めておこう

110底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/22(金) 19:23:14.65ID:p/dVFrXVa
大体、登山キャンプ板でのレインウェアスレでキャンパーが来るのがおかしい
100均カッパでも事足りるキャンパーが語ることないよね

111底名無し沼さん (ワッチョイ 973f-I6Yg)2020/05/22(金) 20:01:55.93ID:HvhKbM+Q0
理屈が成り立ってなくてワロタ
問題はベルグテック信者はステマしてるだけってことであって
キャンプ用途でレインウェアの話題があっても全く問題ないだろ

112底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/22(金) 20:52:15.52ID:p/dVFrXVa
キャンプ用途層がここ来るの?
話題についてこれないでしょ(笑)

113底名無し沼さん (ワッチョイ 27bc-crVl)2020/05/22(金) 20:55:24.27ID:6bxkALtm0
煽りあえ(^^)

114底名無し沼さん (ブーイモ MMe7-whPz)2020/05/22(金) 20:59:38.46ID:MJOe6QT1M
笑て

115底名無し沼さん (ワッチョイ 9abc-WyE1)2020/05/22(金) 21:07:45.21ID:DxjCleDO0
ナイナイてお前がないだけやろ
上から目線で5chでどやるおっさんww

116底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/22(金) 21:09:35.82ID:p/dVFrXVa
まあとりあえずキャンプ用途で語ることないだろ
自粛願います

117底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/22(金) 21:13:03.90ID:p/dVFrXVa
キャンプ用途ならそれこそベルグテック十分
キャンプ話題は、はい終了

118底名無し沼さん (ワッチョイ 27bc-crVl)2020/05/22(金) 21:14:18.11ID:6bxkALtm0
おじさん怒りの連投

119底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/22(金) 21:15:08.89ID:p/dVFrXVa
怒ってないけどキャンパーが紛れ込んでたことにびっくりしただけ

120底名無し沼さん (ワッチョイ 27bc-crVl)2020/05/22(金) 21:16:22.59ID:6bxkALtm0
即レスである

121底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/22(金) 21:17:19.95ID:p/dVFrXVa
>>120
おまえもな

122底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/22(金) 21:19:41.53ID:p/dVFrXVa
>>120みたいな恥かくまえに、ゴミ袋に穴あけりゃいいだろ
→キャンパー

123底名無し沼さん (ワッチョイ 27bc-whPz)2020/05/22(金) 21:21:06.49ID:6bxkALtm0
おじさん耐えられずに連投

124底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/22(金) 21:22:59.02ID:p/dVFrXVa
>>123
おまえもな(笑)

125底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/22(金) 21:23:37.45ID:p/dVFrXVa
ベルグテックでも着てなさい

126底名無し沼さん (ワッチョイ 370d-crVl)2020/05/22(金) 22:05:19.42ID:ksvhBghc0
さあ盛り上がってまいりました
どんどんいこ

127底名無し沼さん (オッペケ Srbb-Z0SM)2020/05/22(金) 22:43:14.02ID:+iA6TO7Kr
ここのみんなが持っていて着ているのは実は
ベルグテック〜

128底名無し沼さん (スッップ Sdba-bx9T)2020/05/22(金) 22:44:51.52ID:UAkJB8obd
個人的にはキャンパーにはレインウェアよりポンチョ勧めるな。その方が蒸れないよ。

129底名無し沼さん (スッップ Sdba-bx9T)2020/05/22(金) 22:46:31.72ID:UAkJB8obd
俺はピットジップ好きなのでUSストクル使ってるけどね。

130底名無し沼さん (ワッチョイ 27cb-vdj3)2020/05/23(土) 01:17:46.04ID:cy/OgODr0
透湿5000のと透湿0のウェアを雨天時に着た場合、
体感としてどういう違いがあるのですか?
透湿あるおかげでこうなる、透湿ないとこうなっちゃうみたいに
分かりやすく教えて下さると有り難いです。

131底名無し沼さん (ワッチョイ 9abc-WyE1)2020/05/23(土) 01:28:03.69ID:i/81SEpc0
>>111 おい!おまえ仕切ったつもりでいんじゃねえぞ、ぶっ〇すぞ

132底名無し沼さん (ワッチョイ 973f-I6Yg)2020/05/23(土) 01:35:26.76ID:CdU7KHyf0
(^^)

133底名無し沼さん (ワッチョイ 6316-O5Ya)2020/05/23(土) 04:46:19.63ID:yID0hH2K0
>>129
USってどこで売ってるの?
チラッと見ただけでちゃんと探してないけど

134底名無し沼さん (ワッチョイ 370d-crVl)2020/05/23(土) 06:56:17.58ID:m5vtvaqA0
>>130
透湿ゼロってのはコンビニに売っているビニール雨合羽と思ってもらえればおk
それを着て街中を30分歩いてみ、どうなるかすぐ分かるからさ
雨合羽の内側に水滴が付いて蒸れ蒸れになる、そしてすぐシャツがぐっしょりしてくる

透湿性のある雨具だと街中を歩いたくらいではシャツがぐっしょりすることは無いよ
多少蒸れるかもしれないけど不快になるほどでは無いかな
透湿5000ってのはどうなのか良く分からん

135底名無し沼さん (ワッチョイ 8b16-+VI0)2020/05/23(土) 07:58:35.53ID:yuhIePKo0
湿気の多い日本の夏は正直カッパの透湿なんて関係ない
それ以前に余程の雨じゃ無い限りカッパなんて着ていられない
カッパの透湿の力発揮するのは天気の悪い晩秋、休むと一気に汗冷えしたり冷風があり行動時にカッパ脱げない状況なんかに透湿の大事さを実感する
透湿度合いは使っていて5000も10000も大差ない20000以上有るものを選んだ方が間違いないよ

天気が悪く気温が低く風がある時に高透湿カッパの有り難みが分かる
夏はカッパ着てるだけで死ねる

136底名無し沼さん (ワッチョイ a38a-crVl)2020/05/23(土) 10:15:21.21ID:vT/zmWKG0
レインウェアに関して
当方、登山始めてまだ1年ぐらいですが50回ぐらい登山をしました
ザックには安物のレインウェアをいちおう入れてあるのですが
低山メインだからなのか雨に降られたことがまだ一度もありません
曇りの日は辞めておこうってなります

レインウェアを必要とするので思いつくのは下記ですが
曇りや雨でも関係なく登る人
テント泊や小屋泊などで雨がどうしても避けられない
天候の変わりやすい高山

低山メインで上記の様な登山をしないのであれば高機能なレインウェアは必要ないですか?
あとここにいる人たちの1年間でのレインウェアの使用回数など教えていただけると幸いです

137底名無し沼さん (スップ Sdba-+VI0)2020/05/23(土) 11:00:02.67ID:TxtFawe6d
>>136
カッパはなにも雨が降ったときだけじゃなく冬場のウインドシェルとして使うと使用頻度は上がり高いシェル勝ってもコスパ良くなる

カッパは雨の日だけじゃない使い方をするかどうかじゃない

138底名無し沼さん (ワッチョイ a38a-crVl)2020/05/23(土) 11:32:24.01ID:Gpg+o25I0
>>137
冬場のウインドシェル なるほど
当方の住んでる地域はそれほど寒くなく雪が降らない地域なので少し厚手のフリースだけで間に合う感じでした

やっぱり自分には高機能のレインウェアは無用っぽいですね
高山登るようになったら考えます

139底名無し沼さん (ワッチョイ 6316-O5Ya)2020/05/23(土) 13:20:33.81ID:yID0hH2K0
>>136
おれは普段自転車通勤なので重宝してます。
山は同じく低山なので、雨と分かってて行った時のみ使用しました。
子供の遠足程度のハイキングなので折り畳み傘でも行けるんだと思う。

140底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/23(土) 17:26:26.30ID:K8YPqntwa
>>136
君のいう低山はどの位なのかは分からないが、1500m前後でも下は晴れ、山中で雨なんていやというほど経験してるよ
財布事情の許す限り、靴とレインウェアはケチらない方がいいと思うよ
いざという時に困るのは自分

141底名無し沼さん (スップ Sd5a-gq3A)2020/05/23(土) 21:11:05.84ID:JeDC1L4dd
             /〉´ ̄ヽ
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142底名無し沼さん (ワッチョイ df7d-iZoX)2020/05/24(日) 09:48:43.36ID:YJ5FZ6U/0
>>136
低山1500〜2000mくらいなら高機能レインウェアは必要ないと思います。
たとえ高機能で無くても防水がしっかりしていれば大丈夫。
透湿性が低いと汗で体がビチャビチャになると懸念されますが、
逆に言えば汗が完全に体から離れて気化せず、ウェア内部で滞留を繰り返すため、
雨風が入って来ない限り体温はそれほどすぐには下がりません。
必要なのは体温を保つために常に動き続けられる体力と、雨で服がぐしゃぐしゃにならないくらいのホムセンで売ってるカッパくらいで大丈夫です。
低山ですからヤバイと思ったら直ぐに下りてこれますし、標高1000mまで下りてくれば樹林帯に囲まれ風の影響を受けにくい。
折りたたみ傘を使っても問題ないですからね。
ちなみに去年は1回だけ高級レインウェアを使いました。
晩秋、気温一桁で台風が通りかかったときです。無謀だと分かっていたので事前に用意してました。

143底名無し沼さん (ワッチョイ 333f-I6Yg)2020/05/24(日) 11:07:37.06ID:+dOjW/930
基本的には同意だけど技術論が大嘘やな
知ったかやめてほしい

内部の湿度が保温性に寄与するのは透湿性が高いウェアでも一緒
原理上、湿度上がると外部に抜けて下がると抜けなくなるので内部の湿度は一定(というか外との対比)より下がらない
なので透湿性の低さは濡れ戻りから汗冷えするリスクの方が断然大きくマイナスでしかない
例外的に保温性を損なうほど湿度が抜ける可能性があるのは
フューチャーライトやネオシェルみたいに通気性がある場合の話、それも冬の強風時程度

144底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/24(日) 11:50:16.95ID:BpeaHQxDa
142は買えないだけじゃないかな
要らない言い訳が長い

145底名無し沼さん (ワッチョイ 1aed-o9eg)2020/05/24(日) 13:57:04.30ID:iRUJZERw0
お前ら、長いんだよ

146底名無し沼さん (スップ Sd5a-gq3A)2020/05/24(日) 14:21:49.74ID:/ZVecu4nd
ʕ ·ᴥ·ʔ✂╰⋃╯ㄘんㄘん切るお!
(✂^ω^)✂╰U╯ㄘんㄘんチョキチョキたーいむ!
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147底名無し沼さん (ワッチョイ 7fd7-mmTX)2020/05/24(日) 21:40:10.37ID:6hdnnQVH0
>>142
1500〜2000mくらいで雨天、汗で体がビチャビチャになった状態で足を滑らせ骨折して救助待ち
そういう状況を想定していないのでは?
登山中常に動き続けられるとは限らないですよ

148底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/24(日) 21:56:46.54ID:BpeaHQxDa
どっちにしろ低性能でいいという根拠にならないよね
なぜにそんなに低性能でいい低性能でいいと興奮するのか

149底名無し沼さん (ワッチョイ c793-9KTs)2020/05/24(日) 22:00:33.35ID:Z6i9nT4F0
山じゃなくてもある程度の距離歩くなら透湿欲しいわ

150底名無し沼さん (ワッチョイ 333f-I6Yg)2020/05/24(日) 22:14:53.81ID:+dOjW/930
>>148
文章ちゃんと読んだ方が良いよ

151底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/24(日) 22:19:37.33ID:Kwhib0tFa
どうでもいいけど、例えばストクロやめてミズノのナンチャラにする理由ってモンベル買えない以外に理由ある?
ないよね

152底名無し沼さん (ワッチョイ 9abc-WyE1)2020/05/24(日) 22:47:41.31ID:paU0BT0L0
             /〉´ ̄ヽ
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153底名無し沼さん (ワッチョイ 8b16-+VI0)2020/05/24(日) 23:02:14.57ID:lHMpxO5y0
因みにへリーテックてどうなんだい?

154底名無し沼さん (アウアウクー MMfb-1F23)2020/05/24(日) 23:20:52.12ID:eXDfWIi8M
キャンプでカッパなんか着たことないわ…
そもそも雨降りそうな時は日程ずらすし、撤収時なんかに運悪く雨に当たっても、そのまま濡れネズミになって作業終わったら直ぐ着替えができるからねぇ…

155底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/24(日) 23:25:17.91ID:mxMwIz7Qa
なんでキャンパー降臨したんだ?

156底名無し沼さん (スップ Sd5a-gq3A)2020/05/24(日) 23:43:42.55ID:/ZVecu4nd
                        ∧_∧
◎               へ          (´<_` )
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       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  | >>670-681 ヽ         .|  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/             \ |
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        (___|)_|)

157底名無し沼さん (スップ Sd5a-gq3A)2020/05/24(日) 23:45:21.47ID:/ZVecu4nd
                        ∧_∧
◎               へ          (´<_` )
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      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
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       |  | >>155 ヽ         .|  |
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       |  〉三三三[□]三)        |  |
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158底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/24(日) 23:52:11.82ID:cu3E1nADa
わかった、わかった
キャンパーは回れ右!
君達には無関係なスレだよ

159底名無し沼さん (ワッチョイ 9abc-WyE1)2020/05/25(月) 00:11:34.33ID:y4REd0OT0
                        ∧_∧
◎               へ          (´<_` )
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
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160底名無し沼さん (ワッチョイ 4e08-l9Ji)2020/05/25(月) 00:39:09.14ID:L66fV5jA0
>>154
お前みたいなレスが一番いらないと思うよ

161底名無し沼さん (アウアウウー Sac7-9Wj1)2020/05/25(月) 11:38:04.29ID:HxomyCWRa
マジレスするとキャンプのカッパなんて傘でいいよな
タープの下から動かないのだろうしトイレくらいだろ
撤収時とかなら100均使い捨てかそれこそワークマン、ベルグテックで十分だろうし透湿性なんて無意味
ストクルだのなんだのはキャンパーには性能過多過ぎる

162底名無し沼さん (ワッチョイ 9abc-WyE1)2020/05/25(月) 13:13:57.86ID:y4REd0OT0
< ( ‘&#8101;’ )>
 \  \
  \ γ∩ミ
   ⊂:: ::⊃))
   /乂∪彡\

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