愛用ザック 63個目

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1底名無し沼さん (ワッチョイ e6bc-aMfK)2020/09/01(火) 23:09:37.23ID:frOEAcyZ0
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※前スレ
愛用ザック 62個目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1595250296/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp51-7y08)2020/09/01(火) 23:23:03.00ID:Qt+/Wqvlp

3底名無し沼さん (オッペケ Sr51-n2Os)2020/09/01(火) 23:28:08.65ID:krLxrGmRr
保守

4底名無し沼さん (オッペケ Sr51-n2Os)2020/09/01(火) 23:29:11.11ID:krLxrGmRr
落ちないようにするのに必要なのって10レスだっけ?

5底名無し沼さん (オッペケ Srbb-/FaH)2020/09/02(水) 00:03:39.60ID:fevTX1yFr
ほっしゅ

6底名無し沼さん (オッペケ Srbb-/FaH)2020/09/02(水) 00:57:26.53ID:fevTX1yFr
ほしゆ

7底名無し沼さん (ワッチョイ 5f66-7WvV)2020/09/02(水) 01:11:27.04ID:eXs4VytG0
1おつ

8底名無し沼さん (ワッチョイ c716-W0oP)2020/09/02(水) 05:52:55.61ID:uJryJSmj0
ほしゅでしゅ

9底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-Qroy)2020/09/02(水) 07:06:59.36ID:awmR4voJa
ほしゅー

10底名無し沼さん (ワイーワ2 FF1f-Qroy)2020/09/02(水) 07:46:48.13ID:7ZEVTxayF
テンプレないし保守っておきます

11底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-tZAr)2020/09/02(水) 08:12:01.90ID:Jx2lxD0Ca
モンベルの買いました

12底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-RWxE)2020/09/02(水) 09:41:50.48ID:H0k5irYCa
雪山も考えるなら容量は80Lくらいあった方がいいですか?雪山に関しては全くの初心者なんですけど
一応夏山の縦走兼用で、両親がミレー信者で自分もたまに山に登る時はミレーのやつ使ってるのもあって、ミレーのサースフェー60+20を買おうか考えてますがどうですか?
もし他のメーカーでもおすすめのやつあったら教えてほしいです

13底名無し沼さん (ササクッテロラ Spbb-nBj+)2020/09/02(水) 10:02:53.37ID:+HJU/awNp
お前さんが雪山で何したいか次第だろ

14底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-RWxE)2020/09/02(水) 10:10:25.13ID:H0k5irYCa
ゆくゆくはテント泊で縦走したい

15底名無し沼さん (ワッチョイ 5f66-7WvV)2020/09/02(水) 15:49:33.30ID:eXs4VytG0
(^_^;)

16底名無し沼さん (ワッチョイ ff64-+K3n)2020/09/02(水) 15:51:31.14ID:DrUjx1WB0
何を重視するかも見た目の好みも人それぞれだからな
自分はその時欲しいと思ったものを買って
大切に使って、他に欲しいものが出来たらメルカリやヤフオクで売って資金にしてる
カタログ眺めても人に聞いても実際使ってみないとわからないことが多いから

17底名無し沼さん (ワッチョイ 67cb-rsZe)2020/09/02(水) 16:02:27.75ID:QpymkqOU0
両親がミレー信者だなんてなかなか血筋がいいな

18底名無し沼さん (スフッ Sd7f-TGOD)2020/09/02(水) 16:21:41.59ID:3iTgHOjUd
カリマーSF欲しい…

19底名無し沼さん (アウアウエー Sa1f-4dlc)2020/09/02(水) 16:24:09.11ID:mHf62hZea
>>18
you買っちゃいなyo!

20底名無し沼さん (ワッチョイ ffe6-iW2x)2020/09/02(水) 16:26:20.23ID:nszhPE0B0
moleシステムはいいぞ

21底名無し沼さん (スップ Sd7f-XehP)2020/09/02(水) 16:38:53.41ID:637egpXhd
ミリタリ系は山だと初心者しか使ってないから気をつけて

22底名無し沼さん (ワッチョイ 7fd3-ZhgX)2020/09/02(水) 16:41:16.95ID:4/0x1Dr10
俺のサースフェー40は中華製

23底名無し沼さん (スフッ Sd7f-7qBA)2020/09/02(水) 16:48:57.04ID:AGPOhWr4d
今はミレーの滑り止めが付いた夏用のグローブ使ってるけどいいね

24底名無し沼さん (エムゾネ FF7f-iS6f)2020/09/02(水) 16:55:07.92ID:dYNR9a1FF
>>12
丈夫すぎて、飽きても使い続けることになるのが欠点

25底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-5D5O)2020/09/02(水) 17:31:21.00ID:QLID5jRpa
カリマーSFのプレデター使ってたなあ…

見た目かっこいいものね。

26底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-RWxE)2020/09/02(水) 17:39:58.52ID:H0k5irYCa
>>17
前スレにも何か書いてあったけど、両親は昔の人でなー
俺は最近登山始めたのもあってオスプレーやグレゴリーなんてつい最近名前知ったくらいだ

>>24
今年の縦走には親父が使ってたおそらく20年くらい前のミレーのザック使ったわw使用頻度自体は高くないだろうけど

>>16の言う通りとりあえず買ってみるかなー
まずは店で試すところからだけど

27底名無し沼さん (ワントンキン MM3f-J0+R)2020/09/02(水) 19:47:55.09ID:dZjE7GonM
Ospreyイーサー75で腰で背負ったら足に負担きて
仕舞いには腰骨まで痛くなってしまった
腰骨に載せたのが間違い?

28底名無し沼さん (ワッチョイ 87bf-n8ne)2020/09/02(水) 21:10:04.99ID:ZINBUpEg0
カリマーSF無駄に頑丈過ぎて・・ミリタリー用だから当然だが
くそ重くて売り飛ばした

29底名無し沼さん (ワッチョイ 47c4-XrX+)2020/09/02(水) 21:15:49.43ID:iy1DSwfR0
カリマーSFのプレデター愛用してますが山登りには使ったことがないです^^;

30底名無し沼さん (スップ Sd7f-XehP)2020/09/02(水) 21:19:57.70ID:637egpXhd
カリマーSFユーザーって
ねんどろいどと写真撮ってるイメージ

31底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/03(木) 07:45:05.36ID:5pmIA5wj0
>>27
グレゴリーのバルトロ75で腰で支える様にして空木岳を歩いたら腰痛も背骨痛も出なかったけどな。
疲労はしたが

32底名無し沼さん (ワッチョイ c764-IuD7)2020/09/03(木) 13:52:47.22ID:KmB/4OBz0
>>27
足に負担がきたなら重量のせいなのでは?

33底名無し沼さん (スプッッ Sdff-iS6f)2020/09/03(木) 14:00:55.30ID:YjXO6AP/d
>>31
バルトロは可動式だから
腰より肩で背負ってる感じじゃない?

34底名無し沼さん (スプッッ Sdff-iW2x)2020/09/03(木) 14:09:13.46ID:ddEFA+lOd
20kg持ったことない人が腰に荷重乗せても膝にくるだけ
故障しない最低限鍛えるのは必要なことだから

35底名無し沼さん (エムゾネ FF7f-RWxE)2020/09/03(木) 14:10:12.96ID:fx6hFPFSF
背面長があってないんだろうな
グレゴリーのショップでフィッティングしてもらって
バルトロ買っとけ

36底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/03(木) 14:42:11.87ID:5pmIA5wj0
>>33
チェストベルトはゆるゆるで歩いているし、もしも肩で担いでいたら背骨痛がすぐ出る

37底名無し沼さん (スプッッ Sdff-iS6f)2020/09/03(木) 17:11:49.64ID:YjXO6AP/d
そういうことじゃなく
背面が左右に動く構造だから
腰には負荷かかりにくいはず
ちゃんとフィッティングしてれば

38底名無し沼さん (テテンテンテン MM8f-3jdB)2020/09/03(木) 17:39:47.22ID:HwrQFkQDM
バルトロだろうがなんだろうが物理法則には逆らえん
身体鍛えろ

39底名無し沼さん (ラクッペペ MM8f-Hpzl)2020/09/03(木) 18:21:59.25ID:IUxHegkRM
あっちこっち痛くなるのは、60歳以上か山にあまり行ってない人。昔の若者はキスリングで30kg以上とか当たり前だったんだから、道具のせいにするくらいなら鍛えると良い。
背負い心地なんてどうでも良くなるよ。

40底名無し沼さん (JP 0H1f-16pX)2020/09/03(木) 18:24:27.53ID:heQwIf+NH
今年からバルトロに変えたけど肩ベルトと腰ベルトがそれぞれ四肢ごとに独立して動くから本体がブレずにピッタリ体に密着するから無駄なロスが少ないわ

結果的に体力の温存にもなってる

同じ理由で変に逆側のベルトに押さえつけられたりしないから四肢が動かしやすい

車で言う4輪独立懸架みたいな感じ

みんながいいっていう理由がわかるわ

41底名無し沼さん (ワッチョイ 8725-vFnU)2020/09/03(木) 19:35:59.15ID:B//Mm2X10
バルトロ95プロって、やっぱバカデカイの?75とは比べ物にならない胴回り?実物見てないからどの位の太さかわかんないんだけど。冬山用にどっちかなあ

42底名無し沼さん (ワッチョイ 27a5-5D5O)2020/09/03(木) 19:48:14.60ID:KpeiaV/i0
バルトロとか背負ってフィットしてると負担がない気がするけど、やっぱ15キロ背負ってるなら15キロの負担が膝にくるもんね。
まずは自分を鍛えないとだ。

43底名無し沼さん (ワッチョイ 4725-xzrk)2020/09/03(木) 21:07:26.40ID:6veC15PV0
>>42
多分もっと来るんでないかな
上下動が運動エネルギーを増やすので

自分を鍛えることには大賛成
だから山を歩くわけだし

44底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/03(木) 21:14:49.24ID:5pmIA5wj0
>>40
あと結構な岩場でもバルトロは安定してよじ登れるね。
これ降るのかよ、と思ったがそうでも無かったし

45底名無し沼さん (ワッチョイ 5f9a-xXd+)2020/09/03(木) 23:27:24.65ID:KYdw0NXc0
フロントアクセスっていうのかな。あれはやっぱりU字型に全部開くやつじゃないと使いにくい?
普通のリュックしか使ったことないから、大型のたくさん試着したけどフィット感とかよくわからなかった

46底名無し沼さん (ワッチョイ 5f08-nBj+)2020/09/04(金) 00:54:21.65ID:F+EFSnwq0
>>45
有れば便利だけど無くても問題ない
俺は下山までそのファスナーの存在忘れたままの事も良くある

47底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-Qroy)2020/09/04(金) 07:09:13.58ID:aBC5+vt/a
>>45
山でガバッと開くシーンを想像してみるとわかる
メシ時と宿泊地以外では使わないし、その時はじっくり腰を据えているのでなくても困らない

ちょっと便利、という機能だね

48底名無し沼さん (ワッチョイ 8774-n8ne)2020/09/04(金) 08:20:08.73ID:DemdyRtz0
俺も下山してから気付いた、こんなところにファスナーがってw

49底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-klik)2020/09/04(金) 11:37:43.95ID:Vd7ggHcza
ガレージブランドのザックて使いやすいの?
あんまり山で見ないけど流行ってるのかな?
個人的には使いにくそうでカッコだけのようなきがするんだけど

50底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-5D5O)2020/09/04(金) 11:40:25.04ID:IiA5LQ0ka
>>49
おっ、久しぶり。趣味がULとガレージブランドにけちを付ける人。

51底名無し沼さん (スップ Sdff-iW2x)2020/09/04(金) 12:10:19.41ID:WzB958nFd
オスプレーとグレゴリーとミレー以外背負って登るやつは自殺志願者にしか見えない
俺と同じザックを使ってない登山者は情弱ですよ

52底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-fhOx)2020/09/04(金) 12:16:10.56ID:mjKfW2K9a
おいおいドイターがいないとザック四天王にならんな

53底名無し沼さん (ワッチョイ 4725-xzrk)2020/09/04(金) 12:19:48.22ID:Qin2OHFl0
マーモット「…」

54底名無し沼さん (スップ Sdff-iW2x)2020/09/04(金) 12:20:38.80ID:WzB958nFd
Deuter未所持ですまんかった
ULザック買ってくるわ

55底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-5D5O)2020/09/04(金) 12:25:26.49ID:IiA5LQ0ka
カリマーは

カリマーSF…

56底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/04(金) 12:40:04.89ID:aLi7EyFp0
オスプレー タロン33とグレゴリー バルトロ75を使っているが、更なる軽さを求めて以下のULザックも買うわ。
重さ280g。
普段使いにも出来そう
https://i.imgur.com/dH0ngYk.jpg

57底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-fhOx)2020/09/04(金) 12:50:48.59ID:fdWn03JZa
仮性包茎みたいな

58底名無し沼さん (ワッチョイ 7f70-9Bn+)2020/09/04(金) 12:52:57.98ID:Q2yogMUw0
>>56
亀の手みたいでクソダサイ

59底名無し沼さん (エムゾネ FF7f-iS6f)2020/09/04(金) 13:01:57.52ID:Io73pJsIF
>>56
33と75?
48くらいの山行はしないの?

60底名無し沼さん (スフッ Sd7f-7qBA)2020/09/04(金) 13:25:04.94ID:f1hZnbrXd
ザック四天王
・オスプレー
・グレゴリー
・ミレー
・ドイター

61底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/04(金) 13:40:32.62ID:aLi7EyFp0
>>59
4月〜12月の主に無雪期登山だから日帰り、小屋泊では33L、避難小屋泊まりとテント泊は75L。
日帰り低山だと33Lは余るので写真のザックを追加しようかな、と。
避難小屋には48くらいが良いのかもね

62底名無し沼さん (スッップ Sd7f-RWxE)2020/09/04(金) 13:41:44.43ID:725xax/hd
四天王使っとけばとりあえず問題ないわな

63底名無し沼さん (ワッチョイ 477d-s9LV)2020/09/04(金) 14:14:17.88ID:Um6+x6Ng0
ザック四天王
山と道
HMG
OMM
アンドワンダー

オールドザック四天王
おスプレー
グレゴリー
ミレー
ドイター

64底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-dQ4P)2020/09/04(金) 14:17:01.60ID:JcVmsnrLa
>>56
ちんぽみたい

65底名無し沼さん (スッップ Sd7f-iW2x)2020/09/04(金) 14:18:47.36ID:i9kaecC9d
アンドワンダーおもすぎるから外してZpacksかトレイルバムだな

66底名無し沼さん (ササクッテロ Spbb-jngY)2020/09/04(金) 14:37:53.74ID:sRzNPFoWp
>>56
メッシュありすぎなんだよな

67底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/04(金) 15:04:54.52ID:aLi7EyFp0
>>66
だから軽いんじゃね。
280g

68底名無し沼さん (ワッチョイ 8725-vFnU)2020/09/04(金) 15:14:12.46ID:Rt+770SN0
>>56
ギャグだよな?
見てるだけで恥ずかしくなる形状だなw

69底名無し沼さん (ワッチョイ 27d2-9hvT)2020/09/04(金) 16:38:37.38ID:WTuF1IRA0
俺は山泊用にバルトロとケストレル持ってるが、
普段使い兼用の日帰りはコールマンのトレックモーションだったりする。

70底名無し沼さん (スフッ Sd7f-uO4m)2020/09/04(金) 16:49:28.22ID:SvcoFhGvd
テント泊用にバルトロ75、日帰りはミウォック24だわ
グレゴリーは間違いがなくて良いゾ

71底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/04(金) 17:16:05.65ID:aLi7EyFp0
>>70
バルトロ75は衝撃的なザックだったよ。
その前は軽量だからとZ65を使ってたが、妙高山越えの時に長時間背負うと癌になってたか?と思うほど腰が痛くなり、バランスも悪く魚沼駒ヶ岳で滑落しそうになったw

今では背骨も腰も痛くならず、バランスも良いので平気で垂直近い岩壁を登れる様になった

72底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-fhOx)2020/09/04(金) 17:46:07.55ID:VxaIU8zha
>>69
日帰りならコロンビアのキャッスルロック25LでOK?

73底名無し沼さん (ワッチョイ 8774-n8ne)2020/09/04(金) 18:18:10.58ID:DemdyRtz0
四天王持ってないから次は四天王買いたいなあ
30Lくらいの探してるからどこでも良い気はするんだけどね

74底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/04(金) 18:56:44.84ID:aLi7EyFp0
オスプレー も15年くらい前は登山というよりバックカントリースキーヤーに人気だったよな。
今やグレゴリー と並ぶ大御所になった

75底名無し沼さん (ワッチョイ 5f9a-xXd+)2020/09/04(金) 19:05:47.48ID:HoJqFA0L0
>>46-48
そうなんだ。荷物の入れ方に慣れたら上からだけでも問題ないのかな
登山やキャンプだと物がいろいろあるから荷造りも楽そうだなと
ただ良さそうと思ったり、タイミングよく安くなってたやつがU字に開くのじゃなかったりして
どのくらいの重要度なんかなと思って聞いたんだ。ありがとう

76底名無し沼さん (ワッチョイ 87bf-n8ne)2020/09/04(金) 20:53:12.98ID:nROl4xR50
>>56
低山デイハイクでインスタおしゃれ女子がよく持ってるトレイルバムのビッグタートル
素材や作りはそこら辺で2000円くらいで売ってそうな感じ

77底名無し沼さん (アウアウエー Sa1f-U4d1)2020/09/04(金) 20:57:29.31ID:fC+l43oxa
>>56
ち○こにしか見れない
ミステリーランチにもち○こみたいなザックあるよね

78底名無し沼さん (スププ Sd7f-Jw44)2020/09/04(金) 22:02:36.83ID:RZBIavGed
マックパックのゲコを10年以上使ってるけど同じザックの人に会った事がない

79底名無し沼さん (ワッチョイ 47c4-XrX+)2020/09/04(金) 22:14:47.19ID:i1NodxM90
>>30
ワイのことかな?

80底名無し沼さん (ワッチョイ ff64-+K3n)2020/09/04(金) 22:26:26.80ID:fDDCnRGL0
登山始めて5年だけど最初のうちはオスプレーやミレーが背負い心地良く、ポケット多めで使いやすく感じた
けど今はパッキングのコツ、極力荷物を軽くするコツ(道具のUL化含む)がわかって来てULザックが重宝してる
以前はあんなずた袋みたいなザック使いづらそうと思っていたけど、登山中使う可能性が高いものをスタッフサックにまとめて入れてフロントポケットに入れておけば後はずた袋で十分なんだよね

81底名無し沼さん (ワッチョイ 67cb-rsZe)2020/09/04(金) 22:38:19.27ID:skdrhXx70
ULよりクライミング系のずだ袋のほうが好きだな
シンプルで丈夫が最高

82底名無し沼さん (ワッチョイ 8707-XrX+)2020/09/04(金) 22:44:02.61ID:/yxu295S0
初心者のころはどうしても荷物を余分に持って行きがち
慣れてくると必要なものを選別できるようになる
そこから分岐して、より軽量化を目指す人と、目的地でちょっと贅沢したい人でザックの選び方が変わる

83底名無し沼さん (スプッッ Sd7f-iW2x)2020/09/04(金) 22:48:16.96ID:BNt6iZLRd
ブラックダイヤモンドのROCKBritzはほぼ手ぶらでいいときは便利

84底名無し沼さん (ワッチョイ 2772-G+k2)2020/09/04(金) 23:24:33.55ID:QGZyaC1t0
でも3種類くらいはいるね

85底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/04(金) 23:38:35.44ID:aLi7EyFp0
>>76
よし。
買う事に決めた

86底名無し沼さん (ワッチョイ ffbc-Qroy)2020/09/05(土) 07:59:28.67ID:dWjSvJjL0
ROCKBritz に一致する情報は見つかりませんでした。

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87底名無し沼さん (ワッチョイ c716-Zh5B)2020/09/05(土) 08:06:24.92ID:6g2a4Xe30
テン泊用のザック探してて
カリマーのクーガー75-95かブラックダイエーマーキュリー65かに絞って今悩んでる。他におすすめあります?
ちなみに予算は15000〜20000ぐらい

88底名無し沼さん (ワッチョイ 2772-3NJ+)2020/09/05(土) 08:44:58.01ID:oPmnqKkY0
ストラトスの36と34それぞれの使いやすさとデメリットとか
選び方のポイントある?

89底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/05(土) 08:48:55.58ID:ipZSK9F90
こんな綺麗なお姉さんもTrail bumのBig turtleを使ってる

https://youtu.be/9Qi2lFq1XnU

90底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/05(土) 08:52:10.05ID:ipZSK9F90
>>88
ストラトス34は使ってたが、上に袋があった方がずっと便利。
それ以降はザックは全部上蓋が袋が付いたザックしか使ってない。
ストラトス36がお勧め

91底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-dQ4P)2020/09/05(土) 08:53:52.69ID:T5dPfN2wa
THREEって外人に人気あるのかな
街や山で外人が背負ってるよく見る

92底名無し沼さん (ワッチョイ 67cb-oL8p)2020/09/05(土) 09:16:18.05ID:EoNe/hPl0
>>90
同意

93底名無し沼さん (ワッチョイ c764-IbKy)2020/09/05(土) 09:30:09.53ID:HfhlHGSa0
>>88
ジッパー式の34は見た目がスッキリしてる代わりに、
中身がパンパンだと物が探しにくい取り出しにくいジッパー閉めにくいでわりと不便
中身が余裕だと閉めるのは早いけど、メリットはそれぐらいしかない

トップリッドありの36はそういう不便はないし、脱いだ上着をトップリッドの下に挟んでおけるし、
トップリッド自体が大容量ポケットなので、収納性・利便性の違いは数字以上にある
閉めるのに巾着絞ってバックル留めてっていう2アクションが必要になることと、
荷物が少なめだとトップリッドがクタッとなって格好つけにくいのが、しいて言えばデメリット
どちらも大したデメリットじゃないし、サイドジッパーアクセスも地味に便利なので俺も36推し

94底名無し沼さん (ワッチョイ 5f0e-xOfw)2020/09/05(土) 10:25:40.90ID:b8R76xXU0
>>89
綺麗なお姉さん?

95底名無し沼さん (スフッ Sd7f-iS6f)2020/09/05(土) 12:00:04.28ID:ksvy/MGAd
34だけ天蓋なしを敢えて用意してるのは
その需要もあるからなのか?

96底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-RWxE)2020/09/05(土) 12:21:23.73ID:V2XF/VeJa
アタックザック欲しいけどULって高いよね

97底名無し沼さん (ワッチョイ 877d-7qBA)2020/09/05(土) 12:22:43.48ID:zrfnqlPx0
>>89
期待して観てみましたが綺麗なおねいさんは出て来ませんでした

98底名無し沼さん (ササクッテロル Spbb-GHtD)2020/09/05(土) 13:00:13.02ID:PTaMaVgIp
>>95
わからんが、上蓋が袋である事の便利さを知らない人は使うんじゃね?
36より少し安いし軽い。

オレも初めて買ったザックはストラトス34だった

99底名無し沼さん (ワッチョイ bf22-W0oP)2020/09/05(土) 13:03:49.61ID:j3a78TcA0
>>95
24も無い。26には天蓋あり

100底名無し沼さん (ワッチョイ c764-IbKy)2020/09/05(土) 13:27:13.04ID:HfhlHGSa0
>>95
アメリカ人が好きなんだと思う、あのタイプ

ミレーにもジッパーのはあるけど、またちょっとタイプが違うんだよね
https://www.millet.jp/c/hardware/MIS0644
https://www.millet.jp/c/hardware/MIS0693

101底名無し沼さん (ワッチョイ 07f3-Izso)2020/09/05(土) 13:31:35.80ID:Bn9lpgGN0
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQ7tpflhsboAilITlGpKQu9_35rF-Nf8yCz0g&usqp=CAU

こんな感じなら素足短パンでもお前ら文句言わないんだろ??

102底名無し沼さん (ワッチョイ 5f64-Q6Op)2020/09/05(土) 13:37:51.78ID:LMTfUVKM0
>>98
隠れた利点があると思ってストラトス24使ってるが今の所皆無w
24Lなのにデカいしw
知ってる人いたらマジで教えてほしいわ

103底名無し沼さん (ワッチョイ 27f3-XrX+)2020/09/05(土) 14:00:13.98ID:my3lQuB30
ミステリーランチのセプター50使ってるんだけど
機能性とか割といいよ。

104底名無し沼さん (ワッチョイ 8774-n8ne)2020/09/05(土) 14:29:22.23ID:CUzRI6tu0
雨蓋あると開閉が二度手間なるからな、蓋開けて紐緩めて
ジッパーだとワンアクションで楽だから需要あるんでしょ、普段使いも考えてるなら尚更
ミウォックなんかもそうだし

105底名無し沼さん (ワッチョイ 2772-3NJ+)2020/09/05(土) 14:59:07.60ID:oPmnqKkY0
開閉の問題なのかな

ストラトスって同じ名前で36 34 と26と24のラインつくってるのも謎
いっそ名前も変えたらいいのに
バルトロみたいに65と上のサイズ使用が違うけど同じ名前にしてるのと同じか

106底名無し沼さん (ワッチョイ c764-IbKy)2020/09/05(土) 16:20:43.55ID:HfhlHGSa0
>>105
ストラトスは背中の風が通る機構が一緒だから、一緒の名前で良いだろう
ただでさえ男女モデルで名前が違ってややこしいのに、これ以上増やすこともない

107底名無し沼さん (ササクッテロル Spbb-GHtD)2020/09/05(土) 16:54:55.45ID:PTaMaVgIp
>>87
ちょっと高価だがグレゴリーのバルトロ一択。
75Lが良いと思うがパッキングに自信があれば65を選べば良い。
オレはバルトロ75を使っているがもう少し容量があればと思う事しばし

108底名無し沼さん (ワッチョイ c75b-UTcJ)2020/09/05(土) 17:22:15.84ID:ENW4+brn0
>100
これいいですね
雨蓋苦手なのでこういうのさがしてました

109底名無し沼さん (スフッ Sd7f-iS6f)2020/09/05(土) 18:37:10.89ID:vNyc54hId
>>106
そっか、背面構造でネーム決まるんだね

110底名無し沼さん (ワッチョイ 67cb-scyq)2020/09/05(土) 19:09:27.54ID:/NWlcGvo0
以前、ヤマケイのホーボーズチョイスに選ばれていたマムートのDUCAN SPINEが気になっているんだけど使ってる人居ますか?

111底名無し沼さん (ワッチョイ 7f7a-3NJ+)2020/09/05(土) 19:27:49.71ID:3AyDHO0e0
遅ればせながら、トレイルバムのバマーを買った
でも、微妙
ハイキングならいけるけど、それ以上はちょっと無理かもしれない
それに、今の季節はカチカチ山のように背中が熱い
通勤用にまわすか悩んでいる

112底名無し沼さん (ササクッテロ Spbb-GHtD)2020/09/05(土) 19:37:46.91ID:Z5nvoIHdp
>>111
そうか。
オスプレー のタロン33も持っているのでBigTurtleがどうにもダメならヤフオク行きだな。

113底名無し沼さん (ササクッテロ Spbb-GHtD)2020/09/05(土) 21:21:49.84ID:Z5nvoIHdp
>>111
通勤用はこれだわ。
そもそもテレワークだから出社しないんだが、出社日はアークテリクスのブレード20。

ノートPCを安全に運べる
https://i.imgur.com/X1hZpgW.jpg

114底名無し沼さん (ワッチョイ 2772-3NJ+)2020/09/05(土) 21:39:09.74ID:oPmnqKkY0
マムートとアークテリクスのザックとかは全く眼中にないわ
それより機能的なブランドがあるのに
なんでマムートとかアークなんだろうと思ってしまう

115底名無し沼さん (ワッチョイ 277d-Izso)2020/09/05(土) 21:53:01.11ID:ctP8emSo0
マムート好きだけど機能と価格面が合ってないと思うな。MHWも々感じ。

116底名無し沼さん (ワッチョイ 67cb-rsZe)2020/09/05(土) 22:17:32.15ID:uMZFtMTf0
アークもマムートもいいザックじゃん
おれはBDで満足だけど

117底名無し沼さん (ワッチョイ 2772-G+k2)2020/09/05(土) 22:19:52.77ID:oPmnqKkY0
スタイリッシュ過ぎて武骨さと機能面と耐久性に難がありそう

118底名無し沼さん (ワッチョイ 67cb-rsZe)2020/09/05(土) 22:23:45.60ID:uMZFtMTf0
>>117
すこし勉強してから書けば

119底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-dQ4P)2020/09/05(土) 22:49:44.04ID:6wnG+PVla
ザックはデザイン優先だろ

120底名無し沼さん (オッペケ Srbb-ToPI)2020/09/05(土) 23:17:41.73ID:Jv8BSAjgr
アコンカグアの50L以上の持ってる人いたら感想聞きたい
安いけどそんなに悪くないっぽいから気になる
普通に有名どころいったほうがいい?

121底名無し沼さん (スッップ Sd7f-iW2x)2020/09/05(土) 23:21:14.57ID:ThIZmmm9d
内心オスプレーとグレゴリー以外買うやつバカにしてるw

122底名無し沼さん (JP 0Hdb-dQ4P)2020/09/05(土) 23:25:54.73ID:lzPMARViH
ザック沼に入れ

123底名無し沼さん (ササクッテロラ Spbb-Rqak)2020/09/06(日) 01:03:45.77ID:LkWMauGwp
>>121
なんで?

124底名無し沼さん (ワッチョイ 7fe7-7qBA)2020/09/06(日) 04:40:09.56ID:wv6ohiLT0
マムートは靴がいい
ラストが合うひ人には最高

125底名無し沼さん (ササクッテロ Spbb-GHtD)2020/09/06(日) 05:36:46.15ID:rpq64paYp
>>124
マムート は踵が合わなくて断念した

126底名無し沼さん (ワッチョイ 5ff3-SPou)2020/09/06(日) 08:45:54.03ID:LfZqPMlT0
マムートの靴はタイトで履けんわ

127底名無し沼さん (ワッチョイ c773-Dfw0)2020/09/06(日) 10:39:13.72ID:6AzmyU0q0
モンベルのキトラパック買って使ってるけど
ロールアップ楽で良いわ

128底名無し沼さん (ワッチョイ 87a8-jngY)2020/09/06(日) 18:30:24.27ID:YlBQ4U+N0
ロールアップ黎明期に出たmhwのサミットロケット40l使ってたけど、結局雨蓋付きに戻した
やっぱ雨蓋便利やわ

129底名無し沼さん (ササクッテロレ Spbb-KC1b)2020/09/06(日) 21:06:19.79ID:JXl9v5lNp
母親が雪山で使うために買ったとか言ってた30年以上前のゼロポイントがやたら頑丈だったな
ウエストベルトと本体を繋げる部分が鉄のボルトだった
伝わるか知らんが自分が高校三年間の山岳部で特区コース用のザックとして使ってた
肩下に重心無理矢理作るためにダンベルの重り入れたりしてた
軽い必要無いしね
場合によっては35kgぐらい入れて遅いやつを迎えに行くためにゴール手前で放り投げてたけどびくともしなかった
当時最新のゼロポイントは軽いけど無理矢理詰めると案外生地が逝く
自分のは学校で使ってるモデルより少し小さめだから低ヨーモーメントで振り回して走りやすいし高校生には最強だと思う

130底名無し沼さん (ワッチョイ c743-wKT+)2020/09/06(日) 22:42:46.52ID:V3vyMOiY0
あまり話題に出てこないがカリマーのSL35が使い勝手良くて重宝してる

131底名無し沼さん (ワッチョイ 0716-w4/+)2020/09/06(日) 22:54:29.36ID:TSBMpkAt0
冬山なしで
夏、秋くらいのテント2泊3日縦走くらいまでだとどれくらいの容量がおすすめ?
あんまり大きすぎるの買っても辛そうだし何より家族からブーイングが

132底名無し沼さん (ササクッテロル Spbb-nBj+)2020/09/06(日) 23:20:13.65ID:wun8ppTsp
荷物よるが夏なら55秋も考えると65有っても良いんじゃね?

133底名無し沼さん (ワッチョイ 2772-3NJ+)2020/09/07(月) 06:49:03.18ID:ahyom0a+0
ソロなら75あってもいいんじゃない
連れありならテント共用でギリ65くらい

134底名無し沼さん (スッップ Sd7f-RWxE)2020/09/07(月) 07:30:07.96ID:QHDAeNqZd
バルトロ65

135底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/07(月) 10:03:48.97ID:yfWKr+L80
>>131
バルトロ75がいいんじゃね?
不思議な話だがZ65の方が荷物が入ってたように思うくらいに、意外とすぐバルトロは一杯になるから大きい容量の方が良い

136底名無し沼さん (ワッチョイ 27f3-XrX+)2020/09/07(月) 10:14:50.36ID:W669TjBf0
65から75かなあ
まあ、ちゃんと試しに背負ってみないとわかんないけど
荷物詰めた大きいザックは、フィットしないと地獄だぞ

137底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-5D5O)2020/09/07(月) 10:17:25.29ID:ImpTlQAga
65lとかだと、何キロぐらい背負うことになるの?
じぶんは3泊4日でもフリーズドライとか山小屋で食料調達で13キロくらいで抑えて登りたいけど、皆さん結構重量背負うのね。

138底名無し沼さん (ワッチョイ e7e1-XHWG)2020/09/07(月) 10:18:13.81ID:/nujZIUa0
ミレー saas fee 30+5

139底名無し沼さん (ワッチョイ 678b-HM4d)2020/09/07(月) 10:35:54.47ID:/k1ZPj4P0
>>137
低山でも15kg以上背負ってるな
体はすぐなまるから

140底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/07(月) 13:48:58.53ID:yfWKr+L80
>>137
水と湯で既に4kg近くあるしな。
テント泊だと酒も持っていくからそれでまた1kg超。
シュラフとマットで1kg。
テント1.2kg。
雨具上下で500g。
防寒着で350g。
ウィンドシェル150g
バーナー、ガス缶で500g
クッカーナイフケトルで500g
食材が500g
ヘッドランプ、LEDランタン、地図、モバイルバッテリー、コンパス、レスキューキットで1kg
アタックザック300g
それにバルトロが2.7kg、トレッキングポール300g
矢張り15kgは越えてしまうな

141底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-w4/+)2020/09/07(月) 14:42:14.33ID:iGfdFN+pa
みんなけすげーな
肩とかうっ血してたりしないの?

142底名無し沼さん (バットンキン MM3f-dQ4P)2020/09/07(月) 14:44:20.43ID:fOMXhn72M
15キロ超えるとかなりキツい
おじいちゃんぺースでよちよち行くと平気だが
この時期コースタイム0.6くらいだと死ねる

143底名無し沼さん (ワッチョイ 8758-TRdF)2020/09/07(月) 14:55:35.88ID:chHyZQsa0
登山2年目の初心者で
まだまだグッズの沼に嵌る時期なのか軽量化には特に興味ないけど
一泊二日のテント泊で30kgとか持っていったことある
思いの持って行けて嬉しい!っていうドMな自己満だったけど
上高地のバス停から涸沢カールまで9時間かかったわ…

144底名無し沼さん (スフッ Sd7f-iS6f)2020/09/07(月) 15:10:13.67ID:4yXRiS40d
何泊かも大事だけど
何キロどんな道を歩くかも大事

145底名無し沼さん (アウアウカー Sa9b-wKT+)2020/09/07(月) 15:16:06.18ID:GWvLWonLa
グリフィン75ってアタックザックついてるんだね

146底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/07(月) 15:43:52.80ID:yfWKr+L80
>>141
しかし最低限はこのくらい持っていくよな。
テントやシュラフ、シュラフマットは本当に軽いものを選んでいる

147底名無し沼さん (ワッチョイ 5f8a-vnqX)2020/09/07(月) 16:26:03.64ID:D4BiAyy60
>>139
おれもサボるとすぐ鈍るからコロナ自粛中は毎週近所の低山に20kg背負って登ってたわ
むしろ夏山シーズンにいきなりテン泊装備担いで10時間×日数とかできるフィジカルあるヤツが羨ましい

148底名無し沼さん (ワッチョイ 5f8a-vnqX)2020/09/07(月) 16:31:11.00ID:D4BiAyy60
>>141
そのためにクソ重いバルトロとか背負うのよ
HMGのwindrider3400パンパンに詰めて18kgとか、背負ってるやつタマに居るけど煽り抜きで尊敬する
俺はあのザック、12kgくらいでギブアップだったわ

149底名無し沼さん (ワッチョイ 8774-n8ne)2020/09/07(月) 17:59:14.27ID:PV2heEuQ0
食材500gって何日分なんだろ、減らす工夫を知りたい

150底名無し沼さん (スプッッ Sd7f-/bW9)2020/09/07(月) 19:22:25.38ID:dQzBTSiDd
カロリーメイトなら500gで25,000Kcalだから1週間から10日分になるね。
まあ羊羹、薄皮あんぱん、練乳チューブ、マヨネーズ、ラードだけってわけはいかないけど初日の生食材が多いんじゃね?

151底名無し沼さん (スプッッ Sd7f-/bW9)2020/09/07(月) 19:59:46.25ID:dQzBTSiDd
ごめんごめん食材500gで3泊4日なら物凄く軽いよ。
カロリーメイトの4本入り80グラムで400Kcalが基準で1gあたり5Kcal超える食材はラードやマヨネーズとかしかない。
美味しくて軽いならNASAかノーベル賞もんだわ。

152底名無し沼さん (ワッチョイ e780-MzsF)2020/09/07(月) 20:40:35.58ID:kjDP2zwJ0
ここもレインウェアスレと同じで高級ブランドしか薦めんな ブランドがいいのは
わかってるけど、全部ブランド品にする金ないわ
おまえら車はレクサス NXとかランクル乗ってるの?

153底名無し沼さん (ワッチョイ 8770-biH0)2020/09/07(月) 20:53:59.34ID:NFa6Fyux0
トレイルバターでググってくれ。128グラムで760カロリーだ。
これだけで済ます気にはなれない味だが。

154底名無し沼さん (ワッチョイ 8770-biH0)2020/09/07(月) 21:14:44.88ID:NFa6Fyux0
>>150
計算が一桁違う。

>>152
オスプレーがそんなに高いか?

155底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-7WvV)2020/09/07(月) 21:16:05.72ID:G9plTWlNa
カロリーメイトは1gあたりのカロリーはそんなに高くないお(^_^;)
ナッツ類の方が高いお(^_^;)

トレイルバターは味の種類もいくつかあって飽きずに食べられるが、コストパフォーマンスは悪いお(^_^;)

156底名無し沼さん (ワッチョイ 67cb-rsZe)2020/09/07(月) 21:22:18.61ID:cMQlKoLa0
>>152
安いお勧め訊けばいいだけじゃないの

157底名無し沼さん (ワッチョイ c764-IbKy)2020/09/07(月) 21:51:16.03ID:7o6/R3Qt0
>>152
高級ブランドなんて話題に出てたっけ?
試しにヴィトン バックパックで検索したら桁が一つ違っててビビッたぞ
2桁以上違うヤツもあってどこからツッコめば良いのか分からない

158底名無し沼さん (ワッチョイ dffd-Zh5B)2020/09/07(月) 22:17:45.10ID:uCk3F2w00
オスプレーなんて日本だとむしろ安い部類に入るんじゃない?

159底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/07(月) 22:28:37.44ID:yfWKr+L80
グレゴリーのバルトロ75も4万ちょい。
そんな高価とは思えん。
4万円というとサラリーマンのイージーオーダースーツなら安物の部類だな

160底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/07(月) 22:33:26.47ID:yfWKr+L80
しかしザックと登山靴と雨具を訳の分からん安物を使って登山中に壊れたり、ロクに透湿性がなかったり、岩場で滑るような靴だったりしたら命に関わるぜ。
そんなに金が惜しいなら登山はやめちまえば良い。
オレは命の方が惜しいから装備はしっかりしたものを選ぶ

161底名無し沼さん (ワッチョイ 8758-TRdF)2020/09/07(月) 22:57:36.49ID:chHyZQsa0
ミステリーランチのブラックジャックとか22万で買ったけど
登山版のブランド品ってこういうのだろうな
必要の無いスペックで自己満で買うだけ
普通のグレゴリーとかオスプレイはもうそういうもんだろ
よっぽど専門的知識と自分の登山スタイル、場所、天候とかでクオリティー落とし所とかがわかるならいいけど
初心者ほど一応最低限の部分は有名メーカーの買ったほうがいいと思うわ

162底名無し沼さん (アウアウウー Sa8b-Qroy)2020/09/08(火) 07:32:13.18ID:sQ89sTOVa
>>152
オススメザックやお気に入りリュックじゃなくて愛用ザック板だしな
数年〜10年近く使える40リットル2万円が高いかどうかはその人次第だし

どの機能を求めるかによるけどフィッテングとか気にしない20リットルとかならリップストップさえありゃ何でもいいかも

163底名無し沼さん (ワッチョイ 8774-n8ne)2020/09/08(火) 08:38:34.25ID:QOU8yjeF0
自分は始めたばかりなのでマイナーメーカーの型落ち品を安く買って使ってるけど
人に薦めるほど使い込んでないし、メジャーもの使ったことないから比較もできない

マイナーどころはレビューがないんだよね、外人のが少しあるくらい
薦める人が多いザックがメジャーどころになるのは仕方ないよ、使ってる人が圧倒的に多いんだから

164底名無し沼さん (ワッチョイ 67cb-rsZe)2020/09/08(火) 08:47:55.09ID:AYFD1RC70
タトンカとかもうないの?
マウンテンダックスはどこかが拾ったんだっけ?
安い定番はこのあたりだったけど

165底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/08(火) 09:03:04.80ID:VoaNReHu0
マウンテンダックスはオクトスが拾った。
タトンカは今はテント屋。タープが売れているらしい

166底名無し沼さん (ワッチョイ 27f3-XrX+)2020/09/08(火) 09:47:42.59ID:gf3bu3Mh0
>>152
快適性安全性と金のバランスは人それぞれだから
最初は安いのでもいいんじゃない?
冬山登山をスニーカーとホムセンレインウェアでしようとしても
個人の自由だし

167底名無し沼さん (ワッチョイ c707-XrX+)2020/09/08(火) 09:51:46.75ID:wPZHwTz+0
You Tubeで遭難者を助けてる動画を見てると、対象者はことごとく軽装なんだよなあ
命に関わることなんだから格好から入ってもいいんだぞ

168底名無し沼さん (ワッチョイ e780-MzsF)2020/09/08(火) 09:54:19.94ID:FEtC3Db+0
山登りはいくつかある娯楽のひとつだから、そこそこのものでいいわ
年に数回しか高山登らないし
年数十回山行10時間する人と求めるスペックが違うんだから

169底名無し沼さん (スフッ Sd7f-iS6f)2020/09/08(火) 09:58:43.70ID:HPQEnkfZd
クラークスのゴム底スリッポンで
積雪期の鈴鹿登ったけど
MERRELLの登山靴より滑らなかった
パンツはUNIQLO、これは枝にひっかかってやぶれてやはり山用が必要と実感

170底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/08(火) 10:19:35.51ID:VoaNReHu0
>>167
そうなんだよな。
逆に初心者の方がきちんとした装備で登るべきなんだよ。
山に慣れていて鍛えていたら登山用サンダルに短パンでも中央アルプスを登れるのかもしれないが、普通は無理

171底名無し沼さん (ワッチョイ 8758-TRdF)2020/09/08(火) 11:01:46.40ID:ABluUeDy0
初心者程ちゃんとしたものをってのはその通りだと思うし
それはすべての趣味とかに言えると思う

まずは各ブランドの初心者向けのセットとかショップで有名所で見繕ってもらって
経験や知識が整ってから少しずつ自分の財布やスタイル、目的に沿って調整すればいいんだよ

172底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/08(火) 11:37:48.10ID:VoaNReHu0
ベースレイヤー、雨具、ザック、登山靴はきちんとしたものを揃えて登山に行かないと下手すると死ぬからねえ。
ヘッドランプも必須。

あとはトレッキングパンツ、登山用靴下。

173底名無し沼さん (ワッチョイ 2744-XrX+)2020/09/08(火) 11:58:38.65ID:1L+EERtk0
スレチも理解できないボケ老人は早くタヒんでくれ

174底名無し沼さん (ワッチョイ e780-MzsF)2020/09/08(火) 12:18:31.60ID:FEtC3Db+0
ホント馬鹿が多いなぁ

175底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-GHtD)2020/09/08(火) 12:19:17.39ID:VoaNReHu0
登山の軽量化を図るためにTrail bumのBig Turtleを注文したら今日届いた。
結構入りそうで日帰りなら十分
https://i.imgur.com/MzV3UWs.jpg

176底名無し沼さん (オイコラミネオ MM1b-0xOL)2020/09/08(火) 12:31:30.89ID:v2uwk2mVM
フェールラーベン使ってるひといない?
コットンぽい手触りがよくて登山でも使いたいけどどうだろう?

177底名無し沼さん (ワッチョイ c71d-iW2x)2020/09/08(火) 12:47:58.52ID:jLQyHh1W0
ここにはミシン買ってMYOGする人は居ないからね
金で安全を買うのは正しいと思うわ

178底名無し沼さん (ワッチョイ c78d-dHAC)2020/09/08(火) 13:04:31.30ID:xil0PzGE0
>>176
フェールラーベンならファ板で聞いた方が良いのでは?

179底名無し沼さん (スップ Sdff-jngY)2020/09/08(火) 13:08:49.15ID:ALkDoqXod
タトンカは本国ではいいザック作ってる
タスマニアンタイガーっていう高級ミリタリーパックも作ってる

180底名無し沼さん (スップ Sd7f-XehP)2020/09/08(火) 14:53:19.21ID:RsNPerAed
コットンぽい素材って見た目は良いんだけど
汗染みが出来たり雨で悲惨な事になったりだから
高尾山以上の登山ではオススメできないな

181底名無し沼さん (スップ Sdff-iW2x)2020/09/08(火) 15:59:35.35ID:KV1bPrf8d
macpacのAZTEC知らんやつがここにいたりするのか

182底名無し沼さん (ワッチョイ 67cb-rsZe)2020/09/08(火) 16:35:37.57ID:AYFD1RC70
ライペンのクロワールを忘れるな

183底名無し沼さん (ワッチョイ 4766-RWxE)2020/09/08(火) 17:29:33.80ID:ejYO+Zm70
アズテックは堅牢で良いよね
macpacもNorthが扱ってるからチャラい感じになってるけど
良いザックだ

184底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/09(水) 07:04:30.47ID:B2LIT5+m0
>>111
通気性のある脊パッドも山と道で売ってる。
Trail bumのザックの大きさに合わせて切れば良いんじゃね?
https://www.yamatomichi.com/products/1751/

185底名無し沼さん (ワッチョイ 898b-2nMh)2020/09/09(水) 08:55:42.43ID:GM3FJgdZ0
>>184
そういうのって買う意味ないよ

186底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/09(水) 09:58:36.32ID:B2LIT5+m0
オスプレイのホーネット32に入ってた背面パッドをTrail BumのBig Turtleに入れてみたら結構固めでいい感じ。
Big Turtleの背面パッドは本当にペナペナだったから。
ホーネット32はボロボロでもう使ってなかったので廃物利用。

ULは既製品をまっすぐ使ってもなかなか快適に使えないんだな。
工夫が必要

187底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-lvab)2020/09/09(水) 10:28:11.47ID:xcXfsKZja
逆に考えると、マスメーカーの既製品よりカスタムする幅が広く、自分のスタイルに合わせやすいという考えも出来るお(^_^;)

188底名無し沼さん (スププ Sd0a-pMS4)2020/09/09(水) 10:32:48.84ID:yN61FPS6d
>>179
タトンカの20Lを普段使い、日帰り登山に使ってるわ
ほぼ毎日10年以上使ってるが縫製もしっかりしててまだまだ使えそう
2000円で買ったけどコスパ良すぎ

189底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/09(水) 10:34:49.71ID:B2LIT5+m0
考えてみれば一流メーカーのザックのウェストベルトについているポケットは大きさが中途半端で、サコッシュを使う様になってから碌に使ってなかったりするんだよな

190底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-lvab)2020/09/09(水) 10:49:30.28ID:Y8gNyp5ga
何も考えずにマスメーカーのザックで満足できる人はガレージメーカーのULザックは合わないお(^_^;)
軽量化もそうだが、それぞれの目的や目標に向かうために考えたり工夫したりするその過程を楽しめない人にはおすすめできないお(^_^;)

191底名無し沼さん (ワッチョイ 6d25-dqLI)2020/09/09(水) 13:12:34.16ID:JYs3EJD80
>>190
昔はそうだったこともあるけど
いまは「(あなたのいうところの)何も考えずに」
買って使うだけの製品(を買う人)が大半じゃん

それでも色や形やサイズ、値段が自分に合うかどうかは
考えてると思うけどね
ULに限らず

192底名無し沼さん (ワッチョイ 59f3-m1Uj)2020/09/09(水) 13:32:06.92ID:ioTvpzXX0
日本国内のガレージメーカーの
おばさんの趣味の手芸の延長で作った感が満載のデザインが嫌い

193底名無し沼さん (ワッチョイ 9ebc-sa+Q)2020/09/09(水) 13:46:18.70ID:e3e7WyNs0
ULザック背中が汗でびっしょりになりそうで無理
(個人的な見解です)

194底名無し沼さん (ワッチョイ c5bf-7JDO)2020/09/09(水) 13:52:00.12ID:z7+PL/oh0
ミネルバのエアーメッシュパネルおすすめ

195底名無し沼さん (ワッチョイ ea43-yaBg)2020/09/09(水) 14:13:34.43ID:uUsQXk9+0
ヌルクのザックいいよな

196底名無し沼さん (スプッッ Sdea-eWgR)2020/09/09(水) 15:03:29.76ID:cnvDckDgd
日帰りハイキングでも修行のため15kg以上背負わなければ足腰が弱っちゃうからね

197底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/09(水) 16:29:22.30ID:B2LIT5+m0
>>194
メッシュ付けたりしてたらオスプレイのタロン33などの重さになっちゃうね

198底名無し沼さん (ワイーワ2 FF92-rIxw)2020/09/09(水) 17:42:25.39ID:npfqCab/F
>>189
サースフェー の折り畳み(拡張式)ポケットはどう?
ベルト下まで広がるから見た目含めて好き嫌いあると思うけど

199底名無し沼さん (ワッチョイ c5bf-7JDO)2020/09/09(水) 18:15:41.91ID:z7+PL/oh0
>>197
ミネルバ100gちょい オスプレイで同じ容量だとレビティってやつじゃないの

200底名無し沼さん (ワッチョイ 11f3-pVuC)2020/09/09(水) 19:20:27.34ID:vSfVOwGh0
荷物は軽い方がいい
でも、ULのザックだと破けないか心配になる
以前ザックが破けた人を見たので
なので頑丈なのを使うと重たくなる。仕方ない

201底名無し沼さん (ブーイモ MM8e-h1xn)2020/09/09(水) 19:28:00.52ID:OGOJs9UTM
>>198
ウェストベルトのところの折り畳みポケットはめちゃくちゃ使えるよ
逆にショルダーハーネスにある折り畳みポケットは小さすぎて使いどころが全く分からん

202底名無し沼さん (ワッチョイ 3afd-niM+)2020/09/09(水) 19:50:51.16ID:xMfy0rS70
ウェストベルトのポケットは果汁グミを入れる為に存在しています

203底名無し沼さん (ワッチョイ 11f3-pVuC)2020/09/09(水) 20:01:13.93ID:vSfVOwGh0
小さいポケットにちっこいチョコ入れてます
途中で食べるだけで疲労感が全然違う

204底名無し沼さん (ワッチョイ 6d25-dqLI)2020/09/09(水) 20:32:03.60ID:JYs3EJD80
>>200
国産なのに安心感がない
それがガレージメーカー

有名メーカーの中国製の方がマシかも知れん

205底名無し沼さん (ワッチョイ 7d25-dhhE)2020/09/09(水) 20:39:26.88ID:OGFPlQmh0
志那製を買う奴は売国奴
そいつの臓器を摘出すべき

206底名無し沼さん (アウアウイー Sa7d-hBKo)2020/09/09(水) 20:40:49.38ID:7Bm3MQswa
摘出したあとが気になる。

207底名無し沼さん (ワッチョイ 7d16-FrIE)2020/09/09(水) 21:56:24.42ID:+vYOCNh30
自分はヒップベルトポケットに三ツ矢サイダーキャンディ入れて舐めながら登ってる。最近のお気に入り

208底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/09(水) 22:50:41.99ID:B2LIT5+m0
ホーネット32という軽いザックを使っていたが矢張りメッシュ部から破けていった。
結局はボロボロになったので放置しているが、耐久性以外は使い勝手上で嫌なことは何もなかった良いザック。
重量は590gでメジャーメーカーが出せるザックではギリギリの重さだったのだと思う

209底名無し沼さん (ワッチョイ 3d1d-N8yP)2020/09/10(木) 07:32:14.56ID:RPk8wt1/0
閉山してる富士山に黙って登るバカやっぱりいるんだな

210底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/10(木) 07:55:28.55ID:FncBAStq0
真冬の富士山を登る人もいるのだから、登る事は自由。
しかし山小屋は空いてないのでテント泊装備は必須。

きちんと装備しないで今年の富士山へ登ろうとするやつは馬鹿

211底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/10(木) 10:47:20.63ID:FncBAStq0
ULザック嫌われているねえ

212底名無し沼さん (ワッチョイ b6e6-eWgR)2020/09/10(木) 11:22:19.43ID:SXCUyr4x0
UL使ってる人を頭ごなしにバカにしてる経験者ばっかりだもんね
雰囲気悪いのはしょうがないんじゃない

213底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/10(木) 11:24:09.97ID:FncBAStq0
まずはBig turtleを使ってみるよ

214底名無し沼さん (ワッチョイ a525-3OoL)2020/09/10(木) 12:07:05.96ID:LNoqSMaU0
>>212
このスレで、UL使ってる人を頭ごなしにバカにしてる経験者のレスを、10個あげて下さい。

215底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/10(木) 12:18:48.77ID:FncBAStq0
この意見などはガレージメーカーは全て信頼おけないと書いていると読めるな
>>204

216底名無し沼さん (ワッチョイ c558-e/XU)2020/09/10(木) 12:27:17.78ID:XeiBneTk0
食わず嫌いじゃないけど
なかなか手が出せないのはしょうがないよ

伊達に有名メーカーは巨大資本で膨大なテストや研究を重ね
材料も大量仕入れで価格を抑えることができ
アフターサービスも充実
たくさん使ってる人がいるので様々な使用サンプルが更に加わっているから

信頼感という意味で劣るのは当たり前の話じゃないかな

217底名無し沼さん (ワッチョイ 3d64-CXe+)2020/09/10(木) 12:46:06.49ID:GYtlp7Ji0
>>215
それはメーカーや製品の話であって、使ってる人についての話じゃないよね

218底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/10(木) 13:14:36.02ID:FncBAStq0
>>216
大メーカーのザックでも出してみたもののクレームが多くワンシーズンで消える様な製品もあるけどな

219底名無し沼さん (ワッチョイ 6d25-dqLI)2020/09/10(木) 14:23:09.46ID:wpsdiwqh0
>>218
たしかに
毎年毎年の売り上げを確保する為には
ほんの少しでもどこかを変えて(改良?)売り出したり
微妙にどこかが違う「新製品」を出していかないと
株主が納得しないし
メディアからも忘れられる

220底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/10(木) 15:10:33.13ID:FncBAStq0
そういう点ではガレージメーカーは出してみて売れなければ廃版となる。
また売れていれば、自分達の考えた改良点があれば改良はするものの、改良点が無いなら変えない訳で、正直に作られているよな

221底名無し沼さん (ワッチョイ 15f3-loGQ)2020/09/10(木) 15:52:55.60ID:dqR3Nw6U0
ガレージメーカーの人達は「自分が欲しい物を造る」のであるからそこに意気を感じたら買っちゃうなあ。ザック自体の見た目も可愛いしな。
ちょっと使い勝手悪かったりしても好きなもん使ってる時はとても楽しい。

222底名無し沼さん (スプッッ Sdea-eWgR)2020/09/10(木) 15:55:42.50ID:42rPisTAd
正直危ないなと思いながら便利なのでショルダーハーネスにドリンクホルダーやら綴りつけています
ゴメンナサーイ

223底名無し沼さん (ワッチョイ b516-LUbG)2020/09/10(木) 16:06:45.68ID:C54LzVB30
別にいいじゃん 死ぬのもケガするのも自己責任なんだから

224底名無し沼さん (アウアウエー Sa52-sbPv)2020/09/10(木) 17:58:08.97ID:Zl4XWVTba
言うほど危ないかね?
ショルダーハーネスにドリンクホルダー

225底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-rIxw)2020/09/10(木) 18:44:10.74ID:ID6CA8Cpa
転んだ際に首に巻きつくとかないしそんなに危なくない
腕の可動域が若干制限されるけど

226底名無し沼さん (スプッッ Sd0a-V7Dw)2020/09/10(木) 18:52:38.44ID:VdvxJ94Pd
ショルダーハーネスで首に巻きつく??
岩場などで足元が見難い以外は便利だよね。
トレランやらんけどアルティメイトダイレクションの25ℓのベストがお気に入り。

227底名無し沼さん (ワッチョイ 6d25-dqLI)2020/09/10(木) 19:03:08.26ID:wpsdiwqh0
>>221
ガレージメーカーの人が欲しいものだからこそ
大抵自分の欲しいものと一致しないんだよなぁ

お金余ってるなら意気に感じるのもいいのでしょうね

あんまり可愛いと思うようなものは見当たらないけど
可愛くってもなぁとは思う

228底名無し沼さん (スプッッ Sd0a-eWgR)2020/09/10(木) 19:22:55.45ID:V4LPJq9vd
オスプレーロゴかわいいよ

229底名無し沼さん (ワッチョイ 0a0e-FDgL)2020/09/10(木) 19:44:40.69ID:Rt/b/T890
ショッカー

230底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/10(木) 20:08:32.96ID:FncBAStq0
オスプレー も20年前はガレージメーカーだった様な

231底名無し沼さん (ワッチョイ f143-8zHl)2020/09/10(木) 20:09:22.46ID:qDEf5G870
日帰りだと、ロープ使うときはブリッツ20、使わないときはディスタンス15のBD二つで完結した。

232底名無し沼さん (アウアウエー Sa52-sbPv)2020/09/10(木) 21:12:29.65ID:UHlrem2+a
しょっちゅう出し入れするドリンク、カメラ、行動食とかは身体前面にあると何かと便利だけど足元見づらくなるのがね
カメラとか入れる大きめのチェストバッグはかなり足元見づらい
薄いサコッシュはぷらぷら揺れて不快な上に足元の視界がやや遮られる
ショルダーハーネスに付けるドリンクホルダーとかcaptureとかは若干腕と胸に干渉するけど足元の視界に関してはそれほど気にならない
不快感とかリスクを受け入れて便利を取るかどうか

233底名無し沼さん (ワッチョイ 11a5-ARcu)2020/09/10(木) 21:14:08.04ID:+owbYE/l0
>>232
スイングはいかが?

234底名無し沼さん (ワッチョイ 898b-2nMh)2020/09/10(木) 21:16:33.21ID:d7InlckN0
サコッシュなんてBBAしか使わんだろ

235底名無し沼さん (アウアウエー Sa52-sbPv)2020/09/10(木) 21:52:24.06ID:KfjoKAg3a
>>233
パーゴのやつかな?
そんなに厚みないわりに物も入りそう

236底名無し沼さん (ワッチョイ c558-e/XU)2020/09/10(木) 23:38:37.68ID:XeiBneTk0
>>218
全体の商品の何割よ
>>219の言う通り継続して利益をあげる必要があるから
出し惜しみや少しの改良で新作ですなんていって値段高く売るのもあるだろう
でも信頼感の絶対値だけはどうしても差がつく
別に俺はガレージメーカーが悪いと思ってないしむしろものづくりのブランドのスタートって
どこもガレージからだからいつか大きくなると応援したいのもあるよ

あくまでも一般論として資本の差は無視できないよ

237底名無し沼さん (ワッチョイ ea9a-Ex05)2020/09/11(金) 06:38:54.14ID:fTCKbUbc0
この辺の店に全然置いてなくて、ドイターの大容量ザックって背負い心地どう?
オスプレーのはどうも合わなかった

238底名無し沼さん (ワッチョイ f143-8zHl)2020/09/11(金) 07:12:02.60ID:QSONn+Ws0
>>237
メーカーでなくてモデルで言いなよ
当たり前だがモデルで全然違うんだから

239底名無し沼さん (ワッチョイ ea9a-Ex05)2020/09/11(金) 07:22:29.30ID:fTCKbUbc0
>>238
すまない。エアコンタクト65やコンペティション60かな
ネットで見ただけだから他にもあるのかもしれんけど

240底名無し沼さん (スプッッ Sd0a-mXCk)2020/09/11(金) 07:29:40.39ID:k2q2JkCJd
>>212
経験者じゃないだろ

山なんて登ってない癖に
暇で粘着してる

おしゃれなリア充に嫉妬してる
引きこもりのカスだ

241底名無し沼さん (ワッチョイ f172-+uOX)2020/09/11(金) 07:37:11.57ID:VzkulGXH0
>>237
オスプレーの何が合わなかったんだろ

242底名無し沼さん (ワッチョイ ea9a-Ex05)2020/09/11(金) 08:12:38.67ID:fTCKbUbc0
>>241
イーサー70しか置いてなかったから試したんだけど、腰のとこがちょっと痛かったんだよね
店員も自分の好みじゃないのかあまりおすすめしないとか言ってた

243底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/11(金) 08:14:09.24ID:OpbXyLbN0
>>242
そこまで大容量なら少々高価でもグレゴリーバルトロ75も選択肢

244底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-7KVo)2020/09/11(金) 11:29:36.90ID:/XZkXvZBa
批判したいだけのカスはくたばれお(^_^;)

245底名無し沼さん (ワッチョイ 898b-2nMh)2020/09/11(金) 12:18:57.12ID:2A7e+3I30
>>243
オスプレーが合わないんだったらグレゴリーも合わないと思うよ
俺は米系より欧州系のが体に合ったからドイターばっか使ってる

246底名無し沼さん (ワッチョイ 6a8a-5pYK)2020/09/11(金) 12:22:08.82ID:3jS8U3pp0
>>245
イーサーとバルトロと両方持ってるが、全くの別物だぞ
グレゴリーもバルトロ、旧パラゴンとそれ以外は別物だし、そんな簡単にメーカーで括れるわけないだろ

247底名無し沼さん (ワッチョイ c558-e/XU)2020/09/11(金) 12:24:11.93ID:6hOjLmrL0
こんな事言うのもなんだけど…
自分で足使っていろんな店行って試すしか無いでしょ…
人によってみんな違うんだから…

248底名無し沼さん (ワッチョイ b6e6-eWgR)2020/09/11(金) 12:29:30.64ID:jRBCO3v70
みんなちがって、みんないい

249底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-VRjM)2020/09/11(金) 12:32:32.27ID:OpbXyLbN0
>>246
同じグレゴリーでもZ65とバルトロ75では全く違ってたもんな。
メーカーでは括れない

250底名無し沼さん (ワッチョイ 59f3-m1Uj)2020/09/11(金) 12:40:10.68ID:1W+yS9Zn0
>>226
自分もそのザックの20か25が欲しいけど高いよね...



モンベルのアルチプラノパックもいいんだけど
荷物がスカスカだとロール部がだらしない状態がどうも好かない

251底名無し沼さん (スフッ Sd0a-c++8)2020/09/11(金) 14:48:32.70ID:mYoh2cbsd
>>242
イーサーは、カチッと固定されるのが特徴だからその感覚は正しい
バルトロは左右にぶれるから両極端

お店のフィッティングにも限界があるから
実際に入れてる荷物や重量も違うし
登山靴や山行にもよる

いくつか使ってみていいまんこを選ぶしかない

252底名無し沼さん (ワッチョイ ea9a-Ex05)2020/09/11(金) 15:47:18.32ID:fTCKbUbc0
みんなありがとう。まあ確かに体格とか違うしな…今度隣の県まで行ってみるかな
よく名前出るしバルトロは気になるかも

253底名無し沼さん (ワッチョイ b6e6-eWgR)2020/09/11(金) 16:00:49.72ID:jRBCO3v70
靴を選ぶときはちゃんと歩き回ってむくんだ状態でフィッティングは基本ですよね

254底名無し沼さん (JP 0H6e-tGmA)2020/09/11(金) 16:17:16.85ID:kEMDAs9ZH
夕方以降にあわせに行きましょう

255底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-Pwf7)2020/09/11(金) 17:21:10.67ID:l2H4/S8Ya
靴試着するときはちゃんと足洗って靴下も変えろよ

256底名無し沼さん (ワッチョイ 11f3-pVuC)2020/09/11(金) 17:56:55.78ID:QbIGPSN50
何年も使うもんなんだから、きちんと選んだ方がいいよな
最初適当に選ぶと、あっちはどうだったんだろうと目移りして
道具集めに走ってしまう…。俺のことです

257底名無し沼さん (ワッチョイ 5d07-pVuC)2020/09/11(金) 18:07:57.39ID:jL7cb8LS0
最初は靴を選ぶ前にFITSの靴下を買ってから試着に行ったな
って、ザックのスレやないかーい

258底名無し沼さん (ワッチョイ 3d64-CXe+)2020/09/11(金) 18:59:50.00ID:rxBfL2Z20
>>242
イーサーはヒップベルトが熱成形できるから、ちょっと硬めというかキツめになってる
あのキツい部分が腰の形状に合わせて凹むことでフィットする仕組み

259底名無し沼さん (ワッチョイ 3d64-CXe+)2020/09/11(金) 19:04:18.93ID:rxBfL2Z20
そんな俺は、イーサー60〜70もしくはアトモス65が欲しいんだけど、
近所にはイーサーしか置いてなくてアトモス試着出来ないから、決めきれないんだよな
アトモス65とイーサーを背負い比べてみた人って、このスレにいる?
いたら、どの辺が違ったか教えて欲しい

260底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-GqUm)2020/09/11(金) 19:11:27.59ID:OpbXyLbN0
バルトロもウェストベルト他別注でサイズを合わせられる店もあるらしい

261底名無し沼さん (スッップ Sd0a-FgeY)2020/09/11(金) 19:17:19.61ID:xpFZb/5fd
カリマーのridge40

262底名無し沼さん (ワッチョイ 9ee4-OppJ)2020/09/11(金) 20:36:11.67ID:n8vcg30/0
カリマー良いよカリマー

263底名無し沼さん (スププ Sd0a-tGmA)2020/09/11(金) 20:39:08.54ID:3irqP0w1d
>>260
正規代理店で買った本体に対してはショルダーハーネスもヒップベルトも交換してくれるよ。
勿論パーツ代はかかるけども。

264底名無し沼さん (ワッチョイ 7d16-FrIE)2020/09/11(金) 20:39:36.95ID:f0TCuQBu0
自分もリッジ30使ってる。夏場以外なら最高だ

265底名無し沼さん (ラクッペペ MM3e-8zHl)2020/09/11(金) 21:22:24.64ID:IQIOuBx7M
オスプレーは購入時ならウエストベルト無料交換出来たよな、確か

266底名無し沼さん (オッペケ Srbd-KVNs)2020/09/11(金) 22:12:53.04ID:SZtbz8f+r
最近はザックみたいに背負えるダッフルバッグが多いけど
あれで90Lとかいっぱいにして背負ったら肩たいへんなことになりそう

267底名無し沼さん (ワッチョイ 6a81-tGmA)2020/09/11(金) 22:48:38.40ID:oHgfRrmo0
>>127

今年リニューアルしたキトラパックは傑作ではないだろうか
35リットルを即注文、4月に届いて、冬山日帰りで使用開始、今は1泊2日のテント泊用に使ってる
明日は八ヶ岳行くけど重量はキトラ含めて11.5kg
35リットルは今はほぼ完売みたいだね

雨蓋はグラナイトパックの流用してるけどキトラ専用色も出して欲しいね

268底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-GqUm)2020/09/12(土) 06:24:57.60ID:lWrF/aoO0
山と道のOneという軽量ザックを買いたいのだが、納期が半年って😓
次の受注は年末ってのも。

鎌倉の天使のパンじゃないんだから

269底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-wGSz)2020/09/12(土) 10:10:20.16ID:ocqKbX7Ja
スーパーの買い物にオスプレー48使ってるけど良いトレーニングになるな
飲料系買うと簡単に10s超えるし

270底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-GqUm)2020/09/12(土) 10:17:20.58ID:lWrF/aoO0
>>269
オスプレー 48ってすげーザックリした言い方だなw

271底名無し沼さん (ワッチョイ 7921-tGmA)2020/09/12(土) 11:02:44.22ID:dvL1SJo/0
ザックスレだけに

272底名無し沼さん (ワッチョイ 3d1d-eWgR)2020/09/12(土) 11:49:42.45ID:bGlsRqCB0
>>268
過去何回か作り直しになって納期遅延しまくってたから最初から納期長いのはしょうがない
出来上がったあと別のちゃんとしたところで検品してから発送することにしたらしい
山と道oneとミニカスはメインボディのファブリックに200デニールのCORDURAが選べるようになったのが利点だけど
カラーも減ったしポケットとかボトムのファブリックもCORDURAかXpacsの二択なんで破れることは少ないだろうけどULって見た目じゃなくなった感じ

273底名無し沼さん (ワッチョイ 6a8a-5pYK)2020/09/12(土) 14:18:53.21ID:FaH5NG5q0
>>259
アトモスAG50とイーサーAG60なら持ってるが
イーサーの方がAGのフワフワ感というか、包まれてる感は強い
でも背中から重心遠い感じもイーサーの方が強い
あんまり関係ないかもだけど、俺みたいにデニムが30in以下のヒョロガリだとイーサーのウエストベルトはSにしても締め切れなくて夏場の薄着では詰め物が必要
その点はアトモスの方がアジャストで対応できるけど、腰のあたりというかフィット自体は感はイーサーの方が上

あと、イーサーのデイパックになる雨蓋は超絶便利
重量差はサブザック持たなくて済む&詰め替えの手間不要で行動が早いので充分チャラになる

274底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-GqUm)2020/09/12(土) 19:47:37.07ID:lWrF/aoO0
>>272
そんな裏話があったのか。

先日バルトロでフル装備で空木岳へ登ったら初心者みたいな人よりヨタヨタと歩いている自分が情けなく、UL装備にしようかな、と考えてるんだよね

275底名無し沼さん (ワッチョイ 898b-2nMh)2020/09/12(土) 22:22:01.10ID:lP5mBZX10
>>246
いや、米と欧州で違いはあるんだよな
まぁわかんないなら別ににいいけど
どの道、店じゃはっきりわからんし山でつかってみないとはっきりしないんだよね
靴もザックもこれがってオススメなんて5chじゃ出来ねーよ

276底名無し沼さん (ワッチョイ 6df3-TniJ)2020/09/13(日) 00:19:15.41ID:pHnGGfVS0
欧州とかいうザックリとした括り、好き

277底名無し沼さん (ワッチョイ 6dff-3uSk)2020/09/13(日) 06:49:55.34ID:hl11+eXP0
こんなの使ってたらどう思う?

278底名無し沼さん (ワッチョイ 6a07-Kih1)2020/09/13(日) 06:57:08.67ID:LAf4cRgP0
ザックだけに

279底名無し沼さん (ワッチョイ f172-c++8)2020/09/13(日) 08:23:55.94ID:u4rzavT30
靴とザックの相性もあるし

280底名無し沼さん (ワッチョイ b516-R6oC)2020/09/13(日) 18:18:14.29ID:BucMJpki0
>>274
自分も以前はバルトロに15kg以上入れて登っていたけど、今はザック、テント、シュラフその他諸々の装備の軽量化と持ち物の見直しをして、水食料込みで10kgまで抑えられるようになったよ。もちろん夏だけどね。
おかげで楽々に縦走出来るようになったし、何より荷物を担ぎ上げるのが辛くなくなったのでテン泊回数が増えた。

281底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-GqUm)2020/09/13(日) 19:51:00.54ID:M+h00V4N0
>>280
今は自立式テントで600gという凄いのもある。
それとOneを導入すればザック込み11kgには出来そう

282底名無し沼さん (ワッチョイ b6e6-eWgR)2020/09/13(日) 19:57:08.12ID:zS3eBH4v0
でもザックだけで1800gあるんだよなあ

283底名無し沼さん (ワッチョイ 7d25-dhhE)2020/09/13(日) 20:37:49.87ID:+UvmEtrf0
みんなバルトロばっかだから買う気がしないんだよなあ

284底名無し沼さん (アウアウクー MM7d-mScE)2020/09/13(日) 20:52:04.45ID:lgEcR7XXM
>>283
そんなあなたにエアコンタクト

285底名無し沼さん (ワッチョイ 5e22-icUs)2020/09/13(日) 20:54:36.81ID:dcPOqelb0
>>283
そんな貴方にカリマー クーガー

286底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-hDVx)2020/09/13(日) 21:00:20.91ID:zlp8K3mGa
モンベルのロールアップのシンプルなザックありますけど最近「あれで用が足りて良いじゃない」と思ってるですがモンベルってザックの評判って良いのですか?

287底名無し沼さん (ワッチョイ b6e6-eWgR)2020/09/13(日) 21:03:16.47ID:zS3eBH4v0
ウェアもテントもシュラフもザックもmont-bellで事足りるけどおっさんの美的センスがそれを許さないんだ

288底名無し沼さん (アウアウクー MM7d-mScE)2020/09/13(日) 21:03:53.27ID:lgEcR7XXM
>>286
評判良くはないけど値段相応だし特に不便なとこはない
背負心地は微妙かもしれんが登山に必要な性能はちゃんとある

289底名無し沼さん (ワッチョイ 6a81-tGmA)2020/09/13(日) 21:23:12.72ID:BpxZbN6D0
>>286

モンベルのロールアップ のメリットは雨が降った時何もしなくても良いことだろうね

アルチプラノ 軽いのが欲しければ
グラナイト うーん…
アルパインパック うーん… 使ってるけど他を推奨
キトラ これは良いぞ 35をテンパクで使用中、冬山でもおそらく主力

キトラを自身の持ち運ぶ量で容量を選んで欲しい
35の青は全国で売り切れ中だ

290底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-hDVx)2020/09/13(日) 21:47:37.87ID:zlp8K3mGa
モンベルのザックって奥が深いですね?

>>289
キトラ良さそうですね
アルパインパック60Lに興味あるのですが他を推奨とはもう少し詳しくお伺い出来ますか?

291底名無し沼さん (スップ Sd0a-mXCk)2020/09/13(日) 22:24:37.84ID:TywfxO6cd
>>290
UL系のザック
絶対認めないって人には「そうですか」だけど
HMGほんと良いですよ

292底名無し沼さん (ワッチョイ 11f3-m1Uj)2020/09/13(日) 23:23:36.97ID:n8SFHfKw0
>>289
グラナイトのうーん・・・には同意
キトラの20lがあれば即買いだったんですが

293底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-hDVx)2020/09/13(日) 23:30:48.67ID:zlp8K3mGa
>>292
うーんとは何ですか?

294底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-hDVx)2020/09/13(日) 23:32:44.74ID:0g5GYX59a
>>291
少し拝見したけどSOLD OUTが多くないですか?

295底名無し沼さん (ワッチョイ a9cb-eN0C)2020/09/13(日) 23:36:54.04ID:27qNIBlS0
グラナイトギアがそんな微妙?と思ったらモンベルにグラナイトってザックがあんのね

296底名無し沼さん (ワッチョイ f172-AXmp)2020/09/13(日) 23:37:56.34ID:u4rzavT30
ザックもトランスフォームしてテントの一部になるとか
あればいいね

297底名無し沼さん (ワッチョイ b6e6-eWgR)2020/09/13(日) 23:51:01.45ID:zS3eBH4v0
HMGはペイパルも使えるんじゃね

298底名無し沼さん (ワッチョイ a670-H966)2020/09/14(月) 01:54:28.72ID:4AZ7eWiY0
リュックマスターの俺が大型ザックを評価

グレゴリーバルトロ75 重すぎるので論外
paineマウントトレッカー60-70 ポッケも多くて使い易いが背中の形状が合わなかった。合う人ならいいんじゃね
ノースフェイステルス65 軽くて背負いやすいがポッケなさ過ぎて使いにくい
ジャックウルフスキンデナリ65 軽くてポッケも多く雨豚もバッグに変形する。まあ背負いやすい。

背負いやすいテルスにポッケが無いのが悔やまれる
この中ではデナリが一番バランス良い

299底名無し沼さん (ワッチョイ b6e6-eWgR)2020/09/14(月) 02:20:52.21ID:1OL3AnBk0
ポケットマスターはポッケに何入れてるの?

300底名無し沼さん (スプッッ Sdea-NA/c)2020/09/14(月) 04:06:06.95ID:BZv4lUBId
自分ポッケいらんからモンベルのアルパイン愛用だわ

301底名無し沼さん (ワッチョイ 6aed-u7fF)2020/09/14(月) 06:56:21.52ID:iwHyvAEG0
>>296
ツェルトは風呂敷の代わりにもなるだろ

302底名無し沼さん (ワッチョイ b664-4F5N)2020/09/14(月) 07:04:43.09ID:RYGwHGAL0
>>299
そりゃ、愛に決まってる

303底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-Pwf7)2020/09/14(月) 07:06:50.39ID:9do2Zu8Aa
サロモンの35lがファストハイクに良さそう

304底名無し沼さん (ワッチョイ 11f3-pVuC)2020/09/14(月) 18:13:28.84ID:fKttD5Gx0
最初全部モンベルで揃えたが、特に不満はなかった
全部80点みたいな感じ。少しづつ変えてったけど

>>298
バルトロは確かに重たいけど重さをうまく分散してくれる
変に偏りがないから歩きやすくていいリュックだよ

305底名無し沼さん (スフッ Sd0a-Pz3d)2020/09/14(月) 18:34:51.59ID:oLsq0r1rd
旧ロゴのバルトロ75なんですが、ボチボチ傷んできたので買い替えを考えてます
腰ベルトのちんまりした収納や、両サイドの細長い収納のお陰で荷物はあんまり入りませんでしたが、
そんなマイナスを打ち消すほどショルダーハーネスや背中・腰回りは良かったです

軽さより背負心地は優先したらやはり現行バルトロですかね?
いろんな道具が軽くなってるので、そこまで気にしなくてもいいのかも知れませんが…

306底名無し沼さん (ワッチョイ 11f3-pVuC)2020/09/14(月) 18:45:08.88ID:fKttD5Gx0
>>305
バルトロになれてるならバルトロでいいと思うけども
自分も旧から変えた口だけど、背負い心地は相変わらずいいし
道具を一新したい、とか、環境を変えてみたいっていうならともかく

307底名無し沼さん (ワッチョイ 7d25-dhhE)2020/09/14(月) 18:55:37.95ID:eo/9eRnD0
個性がねーんだよなー
団塊の流れを汲んだ登山だから没個性なやつらのす、巣窟なんかな?

308底名無し沼さん (テテンテンテン MM3e-0Wcm)2020/09/14(月) 20:09:57.90ID:G2HrkJejM
UL連中も結局没個性だし、なにがいいんだろね

309底名無し沼さん (ワッチョイ 11f3-pVuC)2020/09/14(月) 20:16:46.76ID:fKttD5Gx0
個性っていうけれども必要か?と思わなくもない
便利な道具というものは普及するものだし
それから外れて不便を楽しむというのもまた楽しいのかもしれないから
否定するつもりはまるでないが、
登山のような趣味ともなると、個性よりも利便性を選んでほしいと個人的には思う
どんな道具を使っても、山に上り、そこから見渡す景色に違いはないのだから

310底名無し沼さん (スッップ Sd0a-TniJ)2020/09/14(月) 20:21:08.51ID:zW0GaFGad
前々スレ辺りでULの方が「今時そんな重いの背負ってw」って煽ってるのが多かったしなー
俺はULザック使ったこと無いんだけどフレームレスのは背負い心地とか物によってそんな違うもんなの?
パッキング次第な気がするけど

311底名無し沼さん (スフッ Sd0a-Pz3d)2020/09/14(月) 20:51:01.61ID:juG8D+cKd
>>306
安心できるレスをありがとう
旧バルトロは75といっても他社の65L相当と揶揄されてましたけど、
現行もそんな感じですかね?

312底名無し沼さん (ワッチョイ 6dff-3uSk)2020/09/14(月) 22:12:21.12ID:IIP7T0+60

313312 (ワッチョイ 6dff-3uSk)2020/09/14(月) 22:14:09.13ID:IIP7T0+60
40-55L、880gでサーマレストがパット替わりになる仕様
色々あって驚異の1200円だった

314底名無し沼さん (ササクッテロラ Spbd-buNu)2020/09/14(月) 22:33:46.68ID:h3XuW2Jkp
>>312
メッチャ背負い心地悪そう

315底名無し沼さん (オッペケ Srbd-K1/7)2020/09/14(月) 22:38:57.86ID:UucdWpxIr
>>312
マット厚すぎだろ
それ背中ゴツゴツしないか

316底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-hDVx)2020/09/14(月) 22:44:48.16ID:u0U1+kaTa
>>312
ビッビッときた

317底名無し沼さん (ワッチョイ 6a07-Kih1)2020/09/14(月) 22:47:12.06ID:EIRX2XIH0
>>312
マットの位置おかしくね?

318312 (ワッチョイ 6dff-3uSk)2020/09/14(月) 22:59:19.57ID:IIP7T0+60
>>315
マットはサーマレストZライトソルのノーマル突っ込んでるけどショートでいいわな

見た目ほど背負い心地悪くないよ
フレームレスよりマシでしょう

>>317
これが正しいポジション
サーマレスト専用に作られてるんで他のマットだとサイズ合わなくて買い直したよ

319底名無し沼さん (ワッチョイ 2a64-m1Uj)2020/09/14(月) 23:10:24.29ID:COJ+WR2Q0
3FULの旧モデルかな
新が気になってるんだが
ヒップベルトのホールド感とかどうですか?
15kg位でも余裕かな

320底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-hDVx)2020/09/14(月) 23:17:55.75ID:u0U1+kaTa
>>312
でも暑そうだな(;´Д`)

321312 (ワッチョイ 6dff-3uSk)2020/09/14(月) 23:48:13.55ID:IIP7T0+60
>>319
新旧というかQIDIAN2.0のノーマルモデル
ヒップベルトのホールド感はかなり良いです
この部分のパッドは肉厚だけど抜くことも出来るし、ベルトポケットも大きくて使いやすい

322底名無し沼さん (ワッチョイ 7925-tGmA)2020/09/15(火) 01:07:58.65ID:gwOJoOLt0
>>311
それがよく分からんのよな
Sサイズユーザーがそう言ってるのかね?Mで表記通り、Lなんかにしたら表記以上の容量入るよ。

323底名無し沼さん (スップ Sd0a-mXCk)2020/09/15(火) 06:13:26.49ID:4HyfDVjVd
>>310
HMGとかゴッサマーギアとか
ULでもフレーム入りあるよ
要は選び方

324底名無し沼さん (ワッチョイ 2a64-m1Uj)2020/09/15(火) 07:36:54.45ID:3TwGQ+No0
>>321
なるほど思ってた以上に良さそうですね
ありがとう

325底名無し沼さん (スプッッ Sd0a-TniJ)2020/09/15(火) 08:14:29.55ID:ynFOjKuSd
少し前八ヶ岳で山と道の夏目さんをそのまま若くした様な
キャプ跳ね上げ、サングラス、髭、上下のTシャツと短パン
・ザックは山と道
のハイカーが転んで剥き出しの下半身を怪我してた
そいつが
絆創膏持っていたらもらえます?っていうから
説教しながら分けてやった

326底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-GqUm)2020/09/15(火) 08:22:01.04ID:mr+/+fq80
登山用サンダルで登ると軽快に登れるかな、と一瞬考えたものの夏に街中でサンダルで歩いて縁石に足をぶつけて怪我をした事を思い出し諦めた。
登山路は遥かに障害物が多いし

327底名無し沼さん (スフッ Sd0a-L4Lt)2020/09/15(火) 09:58:31.48ID:YSVNTTv9d
マダニも怖いし古い登山道なんか昔のガラス瓶の破片なんかゴロゴロしてますよ

328底名無し沼さん (スップ Sd0a-mXCk)2020/09/15(火) 10:05:41.21ID:4HyfDVjVd
>>325
っていうモンベラーのポエム

329底名無し沼さん (ワッチョイ 6a8a-5pYK)2020/09/15(火) 11:44:28.82ID:UtRAjXgZ0
>>323
HMGのWindRider2400の黒持ってるが、あんな菜箸曲げたような物はフレームと言わん
あの補強の棒からウエストベルトに荷重を分散させられるような構造になってないから、いわゆる「腰で背負う」という概念の延長にも無い

330底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-GqUm)2020/09/15(火) 13:19:55.30ID:mr+/+fq80
今週末は上高地へ行けそうだ。
今回はバルトロ75でテント泊装備で横尾まで移動するが、それから先はテント泊装備とバルトロは横尾山荘へ預けてTrail bumのbig turtleに小屋泊装備を入れて登山。
今回こそ大喰岳〜中岳〜南岳縦走をするぞ。

しかし南岳を降りる南岳尾根は酷い岩場なんだよな😓

331底名無し沼さん (JP 0H0a-iZMk)2020/09/15(火) 13:26:48.33ID:xr7f6Yp5H
>>328
しょっちゅう怪我してそう

332底名無し沼さん (ワッチョイ b68b-jzOE)2020/09/15(火) 13:41:31.90ID:qClKA2pq0
>>330
南岳尾根て西尾根のこと?
新穂高に下りてからまた横尾までテントとりに戻るの?

333底名無し沼さん (スプッッ Sdea-V7Dw)2020/09/15(火) 13:55:48.35ID:rsCImAsfd
>>330
百高山とかやってて南岳踏んでから天狗池のある氷河公園に降りるんでしょ。
それほど酷い岩場でも無かった気がするけどね。

334底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-GqUm)2020/09/15(火) 14:11:22.18ID:mr+/+fq80
前に南岳を登った時は残雪で天狗池が存在しなかったからと楽しみだけどね

335底名無し沼さん (ワッチョイ 7d25-dhhE)2020/09/15(火) 14:23:46.15ID:MJwk9hzu0
>>330
軟弱すぎんだよ、ヘタれが
自分が山に入れた装備くらい責任持って最後までかつげや、糞やろう

336底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-GqUm)2020/09/15(火) 14:55:53.86ID:mr+/+fq80
先月空木岳でバルトロ75でテント泊なし装備でピストンしたらヘロヘロ

337底名無し沼さん (スップ Sd0a-mXCk)2020/09/15(火) 15:01:31.51ID:4HyfDVjVd
>>329
実際に使っている人間だったら
絶対お前が嘘ついてるの
わかるんだよ
持ってねークセに
腰荷重バッチリなんだよフカシ野郎

338底名無し沼さん (スップ Sd0a-mXCk)2020/09/15(火) 15:04:47.07ID:4HyfDVjVd
>>331
現実の山では
アンタが言ってるような登山者が
ジジイのモンベラー抜きまくってんだよ
んでそんなジジイ
抜かれる時悔しいから
小休止とか写真撮るフリとかしてやんの
あーダセー

339底名無し沼さん (ササクッテロ Spbd-hEa4)2020/09/15(火) 15:40:10.44ID:1N/DT0lop
なんでそんな必死なん?

340底名無し沼さん (スップ Sdea-NA/c)2020/09/15(火) 15:41:17.16ID:XYfoLCFqd
横尾山荘ってテン泊者の装備預かってくれるの?

341底名無し沼さん (ワッチョイ 6a8a-5pYK)2020/09/15(火) 15:45:34.20ID:UtRAjXgZ0
>>340
テン泊装備なんだからテント張ってそこに置いとくんでしょ

342底名無し沼さん (ワッチョイ de1d-GqUm)2020/09/15(火) 15:51:28.94ID:mr+/+fq80
>>340
1日500円だかで預かってくれる

343底名無し沼さん (アウアウクー MM7d-niM+)2020/09/15(火) 18:10:48.90ID:3DpjpQSsM
ULマンは反対意見は絶対認めない!

344底名無し沼さん (JP 0Hc9-3OoL)2020/09/15(火) 19:23:21.07ID:OFeCpbjKH
アンチULは許さないマンは、吐き出す言葉が低俗!

345底名無し沼さん (ワッチョイ 3d1d-eWgR)2020/09/15(火) 20:51:07.15ID:J/ILwibN0
ULTRA HEAVYは大して重くないのがムカつく

346底名無し沼さん (ワッチョイ 6a81-tGmA)2020/09/15(火) 20:53:42.91ID:sI6UhwLC0
せっかくの4連休なのに月火は最悪雪が降りそうだ
行く人は気をつけて

347底名無し沼さん (ワッチョイ 7d25-dhhE)2020/09/15(火) 20:57:03.42ID:MJwk9hzu0
何を見てどの地域の天候のこと言ってんだ?
お前アタマ悪いだろw

348底名無し沼さん (スップ Sd0a-mXCk)2020/09/15(火) 21:39:58.95ID:4HyfDVjVd
>>344
モンベラーは臭い

349底名無し沼さん (スップ Sd0a-mXCk)2020/09/15(火) 21:40:54.74ID:4HyfDVjVd
>>343
だせえジジイは



キモい

350底名無し沼さん (ワッチョイ 6a81-tGmA)2020/09/15(火) 22:26:43.11ID:sI6UhwLC0
>>347

windy での自分の予報
山行く人は天気予報など見ないで自分で予想するだろ
希望的な考えは持たずいつも最悪パターンで弾き出している

351底名無し沼さん (ワッチョイ 3afd-YHvp)2020/09/15(火) 23:19:19.64ID:KxDnRU4i0
アタマもUL!

352底名無し沼さん (アウアウウー Sa5b-gT2D)2020/09/16(水) 06:25:03.43ID:HHJQei9ea
今時期の雪なんて軽い防寒対策でいいし
初雪でいい絵が撮れる

353底名無し沼さん (JP 0Hbf-Dkyn)2020/09/16(水) 07:18:32.76ID:PL+9MjsIH
>>338
死にそう

354底名無し沼さん (ワッチョイ ff70-cmNC)2020/09/16(水) 09:33:48.19ID:kn9Ytyq60
>>351
ワロタ


ULで背負ったことあるのはグラナイトギアだけかな
アレは背負いやすかった

355底名無し沼さん (JP 0Hbf-Dkyn)2020/09/16(水) 13:03:34.13ID:PL+9MjsIH
>>338
遅そう

356底名無し沼さん (ワッチョイ 9fff-aBI4)2020/09/16(水) 14:36:12.05ID:kxOzmYgm0
俺は重い荷物の時も、ULで登る時もゆっくり楽しんで登ってるぞ

357底名無し沼さん (ワッチョイ 77cb-ETP5)2020/09/16(水) 15:10:35.34ID:G50cfT1p0
後ろから元気なのが来たらさりげなく譲るのがマナーだしな
今でもジジババは「はーい特急来ましたー」て言うのかな

358底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-SACF)2020/09/16(水) 15:19:21.87ID:MsQizFRUd
また小走り禁止とか言うわけわからないローカルルールができるんだろうな

359350 (ワッチョイ d7cd-+IYM)2020/09/16(水) 18:30:02.38ID:lQt3jEar0
天気崩れるのが早くなって日曜日から雪かもしれん
行く人は防寒策手抜かりなく

奇跡的に晴れてくれるなら山行きたいけどなー

360底名無し沼さん (JP 0Hfb-NT6q)2020/09/16(水) 19:37:13.91ID:JZco4heuH
アンチULは許さないマンは、詰められると悪口しか返せない!

>>359
だから、どこの山域だっつーのw

361350 (ワッチョイ 9f81-+IYM)2020/09/16(水) 22:44:10.72ID:etghy/uw0
>>360

肝心なこと書いてなかったw
この時期はほぼ北アルプスしか行かないですよ
なので北アルプスの天気

他の山域も標高高いところは急に寒くなりそうだよ

北アルプス終わって秋から春にかけては八ヶ岳、たまに木曽駒に行く

362底名無し沼さん (ワッチョイ 17c4-Cup9)2020/09/16(水) 23:34:52.21ID:/SrlEN/b0
Moon Lenceの激安50Lザック気になります

363底名無し沼さん (ワッチョイ 5716-80Nt)2020/09/17(木) 00:39:37.64ID:x1+aQE330
>>357
今時は

はーい無症状来ましたー
皆さん背中向けてー

じゃないかな。

364底名無し沼さん (ワッチョイ 9f81-+IYM)2020/09/17(木) 00:53:29.70ID:21PQTD070
>>362

Amazonで見てみたけど確かに安くて良さそうだ
試しに買ってみて

365底名無し沼さん (ワッチョイ 9f81-+IYM)2020/09/17(木) 00:57:19.19ID:21PQTD070
>>323

ゴッサマーギアって全然知らなかったけど、早速調べてみてマリポサ注文した
アメリカでは評価高いみたいですね

お陰様で悩みだったテンパク縦走用のザックはこれで解決しそうだ

サンクス!

366底名無し沼さん (ワッチョイ ffe7-T1EJ)2020/09/17(木) 05:14:37.17ID:esFn0R+f0
>>362
1000円クーポンあるからこれは買いでしょ

367底名無し沼さん (スフッ Sdbf-T1EJ)2020/09/17(木) 08:49:58.03ID:GeFhY4nqd
>>362
日帰り派だけどレビューの動画見たら欲しくなってきた

368底名無し沼さん (ワッチョイ d7bf-W2Jb)2020/09/17(木) 10:13:54.53ID:pyplj8Sk0
またFUKUかw

369底名無し沼さん (ワッチョイ 971d-SACF)2020/09/17(木) 12:51:12.51ID:wJ0iCd+90
FUKU嫁かわいいやろが

370底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-NwnT)2020/09/17(木) 15:38:16.72ID:UeGuNijf0
なんだかずっと天候不良でやっと最近買ったULザックのTrail bumのBig turtleを使える。
伊吹山登山

371底名無し沼さん (ワッチョイ b744-Cup9)2020/09/17(木) 15:47:01.38ID:JDzHCnqj0
イカ臭そう

372底名無し沼さん (オッペケ Srcb-FK7h)2020/09/17(木) 17:00:34.71ID:qVUg/yKGr
>>362
まだザックのこと何も知らんど素人だから釣りかどうかもわからんけど
急ぎでこれくらいの必要だからレス見て注文しちゃったw

373底名無し沼さん (ワッチョイ 9735-YVQ1)2020/09/17(木) 18:58:03.28ID:Lcw7UrqW0
>>372
人柱になってくれたか

374底名無し沼さん (ワッチョイ bfde-80Nt)2020/09/17(木) 19:14:43.18ID:EDP2aPmQ0
bloopersのザック 総重量12kgぐらいまでなら、軽さと背負い心地のバランスが良くてイイよ
重心が高くて、肩と背中全体に荷重が来るから、15kg超えると腰で支えるタイプのゴツいザックの方がいいかも
UL系のザックは使い心地が悪いって言ってる人は、そのザックの適正重量で使ってないのかもね

375底名無し沼さん (スップ Sd3f-SACF)2020/09/17(木) 19:28:21.79ID:j/235mYQd
8kg以下って散々言ってるのに外付けしまくってカタイタイイタイは流石にアホ

376底名無し沼さん (ワッチョイ 9f81-+IYM)2020/09/17(木) 19:43:43.72ID:21PQTD070
>>374

risk15は毎週愛用してるぞー
ちなみにそこまで背負える機種ってどれ使ってるのかな?

377374 (ワッチョイ bfde-80Nt)2020/09/17(木) 19:50:47.45ID:EDP2aPmQ0
MIZUNARA40
ちなみに今RISK15完成待ち

378底名無し沼さん (オッペケ Srcb-FK7h)2020/09/17(木) 20:12:21.55ID:qVUg/yKGr
>>373
いいものを知らないと人柱にもなれなさそう
普通に考えて安い中華がまともなわけないと思うよ

379底名無し沼さん (ワッチョイ d77d-T1EJ)2020/09/17(木) 20:48:10.64ID:2OPC8rGx0
>>372
報告よろ
1000円引きなら買おうかと

380底名無し沼さん (ワッチョイ d77d-T1EJ)2020/09/17(木) 20:56:38.08ID:2OPC8rGx0
確かに尼のレビューは当てにならんことが多いがレビューの内容見たらそれほど桜っぽくもないし星1、2がないのも珍しいから価格相応以上かなと思ってる
ちなみに自分の使用ザックはケストレルとドイター
ドイターは名前忘れた

381底名無し沼さん (ワッチョイ 9f81-+IYM)2020/09/17(木) 22:33:41.93ID:21PQTD070
>>377

おぉ、risk15は日帰り用、アタックザック用として最高だぞ

自分のriskはオプションフル装備で昨年8月発注4月着の8ヶ月待ちだったけど、今は待ちどれくらい?

382底名無し沼さん (ワッチョイ 9fb9-5MQP)2020/09/17(木) 22:38:49.66ID:rovQgQo20
なんつーか殺人的にダサい
サウスフィールドに通じるものがある

レビューで追加返金1000円〜2000円あるそうだが
なんかね

383底名無し沼さん (ワッチョイ 9fbc-b3rt)2020/09/17(木) 22:48:37.55ID:PPFo21wq0
30リットル〜でULで高いのはともかく
重量差が少ない小型まで割高なUL買うのは全然分からん

384底名無し沼さん (ワッチョイ 7f64-MakL)2020/09/17(木) 22:58:49.95ID:dHyH0Oac0
>>383
確かに日帰りの荷物くらいじゃどこのザックでもそう変わらないけど自分はいかにも山に行って来ましたっていうウエアやザックがあまり好きではないので見た目で選んでる
人それぞれじゃない?

385底名無し沼さん (ワッチョイ ffe7-T1EJ)2020/09/17(木) 23:03:15.91ID:esFn0R+f0
>>382
じゃやめとこ

386底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-NwnT)2020/09/18(金) 00:27:24.25ID:ez20nK4Z0
>>383
Big turtleは20Lで250g

387底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-Y03A)2020/09/18(金) 01:26:29.77ID:dkBXH3eUd
>>386
ザックの重量でなくてパッキングウェイトの意味じゃね?
15リッター以下ならトレランベストやアタックザックでも充分。
それならガレージブランドで無くても良いのは分かる。

388374 (スップ Sdbf-80Nt)2020/09/18(金) 08:04:30.89ID:AzGzqdYsd
>>381
今も8ヶ月待ちでした。
相変わらず人気ですね。

389底名無し沼さん (ワッチョイ 97e7-T1EJ)2020/09/18(金) 14:37:44.35ID:GVbpbjz30
尼のやつブラックが良さそうだったけどなんかダサいんだよね
もう売り切れてるけど
他の色はどうもいまいちで同じくらいの値段の他の商品見てたらANBOCHUANGってのがあってカーキが良さそうだった

390底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-SACF)2020/09/18(金) 15:09:10.98ID:v6+kvumnd
中華もzpacksやHMGみたいなシンプルなザックをパクればいいのに
テントやらシェルターはパクリまくってんのにな

391底名無し沼さん (ワッチョイ 57f3-9rPz)2020/09/18(金) 16:06:34.46ID:H9FEudjD0
中華が安価で山と道かHMGパクったら売れるだろーな。

392底名無し沼さん (ワッチョイ d774-W2Jb)2020/09/18(金) 16:24:33.35ID:J7ywLY/G0
未完成品というか雑な仕上がりでいいんだから中華でも問題なく作れるけど
量売れないからやらないでしょマニア向けだから

393底名無し沼さん (スップ Sdbf-Ylqf)2020/09/18(金) 17:06:21.30ID:3mlhxPvad
>>392
お前HMG知らねーだろ
テメーのきったねえクソ重いザックより
遥かに丈夫だよ
安物ザックの分厚い安物ナイロンじゃなくて
DCFっていう
高級素材使ってんだよボケ

394底名無し沼さん (ワントンキン MM7f-RDjc)2020/09/18(金) 18:01:52.09ID:81SK1MkAM
なんでそんな必死なん?

395底名無し沼さん (ワッチョイ bf46-xpwz)2020/09/18(金) 18:27:15.07ID:PjXBVBEX0
ガレージブランド好きって余裕がないというか少しの否定でもやたら噛みついたりするよね
意識しないところのどこかで引け目でも感じてるのかね

396底名無し沼さん (アウアウクー MMcb-rsV/)2020/09/18(金) 18:54:30.56ID:d9hdlFqsM
どうもHMGのザックを背負ってクフDCFでテント泊するとアタマかおかしくなってしまうらしい

397底名無し沼さん (アウアウエー Sadf-8g7i)2020/09/18(金) 19:00:16.90ID:/MRDcNELa
騒いでるのは九州の脳ミソULかな
HMGはインスタで使用1日目で穴が空いたっての見てから、そういうもんだと思ってる
白はスケスケだもんな

398底名無し沼さん (ワントンキン MM7f-RDjc)2020/09/18(金) 19:08:47.48ID:81SK1MkAM
穴あいたんを補修してたらかっけーんだけど
UL使う人はあんまりしなさそう

399底名無し沼さん (ワッチョイ 7f64-MakL)2020/09/18(金) 19:10:42.19ID:5X8QqNJO0
いや、どちらかと言うとUL否定派の方が噛み付いているように見えるけどw
UL化はザックだけじゃ意味ないから色々揃えるとお金かかるもんね。おっさんの少ないお小遣いじゃ無理。
だから買わない理由を必死に探してるように見えるw

400底名無し沼さん (ワッチョイ 9725-riM7)2020/09/18(金) 19:45:34.43ID:4lGHo64k0
ULなんて言ってる男は正直弱々しくて頼りないし恥ずかしい。いつでもワンパンでやれちゃう自信あるw

401底名無し沼さん (JP 0H7f-gT2D)2020/09/18(金) 19:46:27.90ID:ivXgqvAzH
MHWかと思った
大型ザックもう作らないみたいなんだよな
冬用に100Lの買っときゃよかった

402底名無し沼さん (ワッチョイ 9f81-+IYM)2020/09/18(金) 19:58:25.28ID:uyFrP98A0
>>388

いまだ8ヶ月待ちですか!
今年はコロナで発注する人も少ないと思ってたけど…

2個目は諦めて山と道とかにします

403底名無し沼さん (スッップ Sdbf-Ylqf)2020/09/18(金) 20:12:25.89ID:d2/KLLard
>>400
わー
こわーい
ゆるしてー
って
クソだせえ

404底名無し沼さん (ワッチョイ 5716-b3rt)2020/09/18(金) 20:15:02.10ID:z6OPckve0
MHWのザックのラインナップが激減してるの悲しいなぁ
ほぼ完全防水タイプとかあまり売れなかったんだろうか

405底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-NwnT)2020/09/18(金) 20:17:41.34ID:ez20nK4Z0
>>404
MWHも製品がトンガリ過ぎだしねえ。
ハイパーラミナスパークは自分も使っててとても良いザックだが絶版になったんじゃ

406底名無し沼さん (ワッチョイ 9fbc-RDjc)2020/09/18(金) 20:28:26.34ID:hBLj80QF0
シュラフじゃなくて?

407底名無し沼さん (ワッチョイ d7bf-W2Jb)2020/09/18(金) 20:58:10.71ID:91iW9EUU0
>>390
3Fが似たようなULザック売ってるけど中華のは総じて中華ロゴが付いててダサい

408底名無し沼さん (ワッチョイ ff70-cmNC)2020/09/18(金) 21:15:08.83ID:YR4yVVKd0
https://blooperbackpacks.com/products/mizunara40l

背面の画像がないんだけど
そんなに自信が無いのか背負い心地が悪いのか
やっぱULって高いだけのゴミだな

409底名無し沼さん (ワッチョイ ff70-cmNC)2020/09/18(金) 21:16:26.89ID:YR4yVVKd0
>>407
そもそもULがダサイでしょw

410底名無し沼さん (ワッチョイ d7bf-W2Jb)2020/09/18(金) 21:21:22.22ID:91iW9EUU0
>>409
だね ちなみに持ってるザック教えて下さい

411底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-NwnT)2020/09/19(土) 07:07:20.69ID:BSSqWdmK0
>>406
ハイパーラミナスパークはシュラフでしたw

412底名無し沼さん (ワッチョイ b77d-9rPz)2020/09/19(土) 07:45:01.84ID:kQzOX/D80
あんまレビュー無いから悩んだけどKS ultralight gear のオーダーザック買ったでー!!
まだ試してないけど背負った感じはとても良さそう。

413底名無し沼さん (オッペケ Srcb-FK7h)2020/09/19(土) 16:41:15.32ID:unsWycXFr
>>379
届いた。俺はちゃんとしたの持ってないからあまり真にうけないでほしい
・40Lもない気がする
・基本的な作りはちゃんとしてると思う
・ジッパーは下の気室以外スムーズ
・腰のベルトは飾りとは言わんけど、クッション短いのと高さ合わせると肩が緩くなるのが気になる
やり方おかしいのかも?

日帰りとしてなら十分じゃないかな
でも尼レビューだとキャンプ一式入れてる人もいるし、頭の出来が違うのか
自分だと100Lくらいいるかもしれんw

414底名無し沼さん (ワンミングク MM7f-+IYM)2020/09/19(土) 18:49:10.37ID:BVR3gqmMM
>>413

ベルトはまず全部緩める
次に腰の位置で締めて、下から順番に

415底名無し沼さん (ワッチョイ 9773-Lvau)2020/09/19(土) 19:05:32.46ID:fjzoY7vS0
友達と初めて日帰り登山へ行くのですが、ザック選びで困ってます
友達に聞いても気に入ったのでいいと思う自分で調べなと言われたのですが全然決められません、おすすめ教えて下さい

416底名無し沼さん (ワッチョイ 1ffd-rsV/)2020/09/19(土) 19:15:45.77ID:8KT26ICh0
コレは大きな釣り針だな

417底名無し沼さん (ワッチョイ 9ffc-hRyA)2020/09/19(土) 19:17:44.16ID:Zv1BvqOF0
身に付けるものくらい自分で選べないの?
それとも小学生?

418底名無し沼さん (ワッチョイ b770-lMKa)2020/09/19(土) 19:30:56.03ID:O9Z2ZzI90
>>415
グレゴリー バルトロ75一択

419底名無し沼さん (ワッチョイ 9773-Lvau)2020/09/19(土) 19:39:43.23ID:fjzoY7vS0
>>417
聞いたらまずかったですか…すみません詳しい人いるかなと思って聞いてみました。

420底名無し沼さん (ワッチョイ 1721-xpwz)2020/09/19(土) 19:40:43.74ID:oWz0vILR0
>>415
ミステリーランチのマーシャルあたり背負ってたら一目置かれると思うぞ

421底名無し沼さん (ワッチョイ 9773-Lvau)2020/09/19(土) 19:48:03.00ID:fjzoY7vS0
>>420
先に言えば良かったですが、10k〜20k以内くらいで探してます。初心者なので一目置かれても…

422底名無し沼さん (ワッチョイ 7f64-MakL)2020/09/19(土) 19:57:06.45ID:DfoagPtL0
>>421
何のこだわりも洒落っ気もなさそうだからモンベル が無難じゃないの

423底名無し沼さん (ワッチョイ 77cb-ETP5)2020/09/19(土) 19:59:12.16ID:rs929l2d0
>>415
ブラックダイヤモンドスピードジップ24でどや

424底名無し沼さん (ワッチョイ 9ffc-hRyA)2020/09/19(土) 19:59:59.01ID:Zv1BvqOF0
まず、何を持っていくかは決まっているのかな
って話

425底名無し沼さん (アウアウウー Sa5b-cxWw)2020/09/19(土) 20:06:16.21ID:KwDvR7Qqa
カリマーSF プレデター!
かっこいいよ

426底名無し沼さん (ワッチョイ bf1d-NwnT)2020/09/19(土) 20:09:03.88ID:BSSqWdmK0
>>415
30Lまででオスプレー辺りで選べば良いんじゃね。
オレが使っているザックはオスプレー のタロン33。
参考まで

427底名無し沼さん (ワッチョイ 9773-Lvau)2020/09/19(土) 20:15:34.91ID:fjzoY7vS0
ありがとうございます!調べて見に行ってみます。

428底名無し沼さん (アウアウウー Sa5b-72IR)2020/09/19(土) 20:17:40.65ID:LUalPlO0a
>>427
ビギナーはCastle Rock 25Lで桶

429底名無し沼さん (ワッチョイ 9773-Lvau)2020/09/19(土) 20:20:02.69ID:fjzoY7vS0
>>424
水筒とお弁当、カッパとカメラくらいです。

430底名無し沼さん (ワッチョイ 7fbc-iR4Q)2020/09/19(土) 20:47:55.42ID:xYTZpwvX0
>>415
その予算ならしっかりしたもの買えるね

本格的に続ける予感があるなら30Lくらいの
オスプレー・ケストレル
グレゴリー・ズール
ミレー・サースフェー
あたりが無難かも

街でも使いたいとかならモンベル、アークテリクスからコールマンとかまで見た目で決めていい

431底名無し沼さん (アウアウウー Sa5b-72IR)2020/09/19(土) 20:49:46.26ID:LUalPlO0a
>>430
ビギナーはワークマンで桶

432底名無し沼さん (アウアウウー Sa5b-gT2D)2020/09/19(土) 20:53:26.66ID:AaZ+y3XTa
最初は好きな見た目のでいいと思うよ

433底名無し沼さん (アウアウカー Sa2b-Fsd5)2020/09/19(土) 20:55:44.56ID:u/Z46GVBa
続けるかどうかも分からないんだし、とりあえずデカトロンとかでいいんじゃないの?

434底名無し沼さん (スッップ Sdbf-nIRG)2020/09/19(土) 21:50:47.06ID:HjNxLx5Id
>>414
ザック下ろすときは?

435底名無し沼さん (ワッチョイ f721-cUb4)2020/09/19(土) 22:51:50.17ID:YuF1bdCq0
>>434
そのまま外して下ろすよ。

436底名無し沼さん (ワンミングク MM7f-+IYM)2020/09/20(日) 03:52:50.37ID:pVlOUBC9M
>>434

上で書いたのはあくまでもその日の荷物のサイズにザックを体にフィットさせる手順

上げ下ろしはバックル外すだけ

食糧消費したりして容量が変わったら再度フィッティング

437底名無し沼さん (オッペケ Srcb-FK7h)2020/09/20(日) 04:26:39.29ID:FSPrYP2kr
>>414
ありがとう。店で高いの試着したときは背面そのものをスライドしてたけど
これは肩のベルトを適度に引っ張る感じで合わせるから、腰ベルトが腹のあたりにきたり肩が浮いたり最初戸惑ってしまった

そういやポケットの中にレビュー書いたら尼ギフあげますよ的なメッセージと怪しいメアドが書かれてたけど大丈夫なんかこれ

438底名無し沼さん (ワンミングク MM7f-+IYM)2020/09/20(日) 05:58:03.23ID:pVlOUBC9M
>>437

まず腰の位置を決める
徐々にフィッティングさせて最後に肩ベルトがフィットしないようであれば購入見送り、または背面長の短いものに替える

日帰りなら正直何でも良いけど、荷物少なければできれば背中から肩にかけて荷重がかかるザックが良い

439底名無し沼さん (スッップ Sdbf-nIRG)2020/09/20(日) 06:28:06.33ID:2/IO6XVAd
>>436
フィットさせたあとに外すときって
肩まわりきつくなってない?
ザックあってないのかな

440底名無し沼さん (ワッチョイ d7a8-74J0)2020/09/20(日) 07:51:54.14ID:+vev4dKI0
ulの思想がダサいというよりアメリカ人のふんどしで商売してるだけなのに、何故か上から目線でヘビーウェイトユーザーを馬鹿にしたり、たかが4万程度の値段で金銭マウント取って来たりする所が人として嫌がられてるだけでは?
皆、軽量化に否定的なわけじゃなく軽量登山の奥野さんとか全然厭らしくないから、あの界隈が嫌煙されてるだけでしょ。

441底名無し沼さん (ワッチョイ 9f7d-whHx)2020/09/20(日) 08:24:02.34ID:8NB8d3iC0
スマホ買ったからミレーのヴォヤージュパッデットポーチ買った
4.7インチならどっちの収納にも入るからちょうどいいな
これでタブレットとコンデジ置いていける

442底名無し沼さん (スフッ Sdbf-cUb4)2020/09/20(日) 09:52:04.82ID:hMw6plO7d
>>441
XS Max入れるのにヴァリエ買ってサイズ的に入るのは良いがタグが多すぎるw

443底名無し沼さん (ワッチョイ 9f7d-a68C)2020/09/20(日) 11:14:07.54ID:8NB8d3iC0
これにもタグ大量に入ってたけど切り取ったよ
と言うか切りやすいように根本が紙みたいな布で1枚にまとめてある
俺はキー付ける用のフックも使わないから切り取った
帽子やシャツなんかもタグ切った方が快適なの多いから迷わず切るべき

444底名無し沼さん (オイコラミネオ MMab-9rPz)2020/09/20(日) 11:25:54.45ID:IXgRfYBcM
>>440
どっちにもイヤな奴はいるし素敵な人もいる。
ジャンルじゃない。実社会と一緒。
イヤな奴は放っておけばいいだけのこと。

445底名無し沼さん (ワッチョイ b7f3-Cup9)2020/09/20(日) 13:07:57.48ID:SfyzD6RD0
登山用リュックで買い物すんの流行ってるのかなあ?
今日だけで5人くらい見た

446底名無し沼さん (アウアウウー Sa5b-gT2D)2020/09/20(日) 13:21:05.11ID:LnjxRgV5a
週一の買い出しには50L持って歩いていってる

447底名無し沼さん (ワッチョイ 9764-jxQZ)2020/09/20(日) 13:28:20.29ID:9D9JWW4C0
>>445
マイバッグだからな

448底名無し沼さん (ワッチョイ ff70-cmNC)2020/09/20(日) 13:38:15.22ID:dCb2tVj80
>>446
山ごもりでもしとるんけ


俺もロード乗るときカリマーのリッジ40良く使ってるわ
カゴないけんね

449底名無し沼さん (ワッチョイ 7f64-MakL)2020/09/20(日) 13:50:26.93ID:ygce6NFf0
雨女なのでエクスペドのクラウドバースト買い足した

450底名無し沼さん (ワッチョイ b7f3-Cup9)2020/09/20(日) 14:04:18.84ID:SfyzD6RD0
>>446>>447
便利だよね。大容量で歩きやすい
そうか。そう考えるとエコバッグの代わりに使えるか

451底名無し沼さん (ワッチョイ 778b-lMKa)2020/09/20(日) 22:11:59.40ID:U/Xne0nY0
>>430
ズールはお勧めしない
あれはゴミだわ

452底名無し沼さん (スッップ Sdbf-nIRG)2020/09/20(日) 22:31:16.30ID:2/IO6XVAd
その3つならミレーが一番堅牢
だけどサイドメッシュが一つだけなのとフロントメッシュがないのが惜しい
オスプレーはその点使いやすいが、ウエストベルトがちゃちい
グレゴリーズールは、型崩れが酷い
耐久性に難がある
だからバルトロが評価高いのが半信半疑

453底名無し沼さん (オッペケ Srcb-V7RE)2020/09/20(日) 23:36:59.14ID:As/jUDWor
まるで全部持ってるかのように

454底名無し沼さん (スップ Sd3f-aBI4)2020/09/20(日) 23:45:30.61ID:uz9rs65+d
グレゴリーは正直バルトロ以外は微妙だと思う

455底名無し沼さん (ワッチョイ f722-ks0k)2020/09/21(月) 00:17:43.48ID:IZyPbLGk0
そこでカリマー リッジですよ。
ちょっと重いのが難点

456底名無し沼さん (ワッチョイ 77cb-ETP5)2020/09/21(月) 00:22:12.79ID:jjTy2LbO0
日帰りなら適当なデイバックで十分だけどね

457底名無し沼さん (ワッチョイ 57c2-R890)2020/09/21(月) 01:48:25.89ID:I1eVopik0
>>263
バルトロ買った時ヒップベルト交換してもらったけど、追加料金かからなかった気がする
最初かかるって店で言われて、その後電話もらって無料だって言われたような気がするんだけど、勘違いかな

458底名無し沼さん (ワッチョイ f721-cUb4)2020/09/21(月) 12:04:13.71ID:A3W4uxFC0
>>457
購入時はショルダーハーネスもヒップベルトも無料で交換出来るね。
以降、体型変わったりして変えてもらう時は購入した店であればパーツ代のみで交換してもらえるよ。

459底名無し沼さん (ワッチョイ f7b2-iR4Q)2020/09/21(月) 12:05:27.15ID:YM7NgDb80
ザックカバーはあるとしてザック自体に防水スプレーする?

弱い霧雨ならカバーしないこともあるしフッ素系ならドロ対策にもなるからスプレーしているけど他の人はどうなんだろう
丸洗いするついでに漬け込み型の防水も試してみようかな

460底名無し沼さん (アウアウウー Sa5b-1Lvl)2020/09/21(月) 18:54:06.91ID:EQsMGKJha
ポリウレタンコーティングが剥がれてきたから全部取りたいんだけどなんか良いやり方ある?

461底名無し沼さん (ワッチョイ 9707-Cup9)2020/09/21(月) 18:59:24.78ID:pgrECKKz0
重曹を溶かした水に浸けて中和させる
冷水だと重曹が溶けにくいから最初はお湯がいいかな
コーティングを剥がすと撥水性能がゼロになる、とか注意点があるのでググってみて

462底名無し沼さん (ワッチョイ 9764-jxQZ)2020/09/21(月) 19:40:59.40ID:2w/L7uQq0
>>459
靴には撥水スプレーかけるけど、ザックはやらないわ

>>460
重曹で落とせるけど、落ちるのは劣化した部分だけで全部は落ちないよ

463底名無し沼さん (ブーイモ MMfb-Bf24)2020/09/21(月) 20:15:50.35ID:lmxppOfVM
山と道最高ー

464底名無し沼さん (ワッチョイ b7f3-1Lvl)2020/09/21(月) 23:11:51.51ID:lUDRsQfD0
>>462
全部は取れないのか
ボロボロしてきたらだるいから取りたくなるね

465底名無し沼さん (ワッチョイ 5716-fV5F)2020/09/22(火) 00:35:45.30ID:Hb0BnIJT0
コーティング剥がすとフニャフニャになるよー
楽しみ

466底名無し沼さん (ワッチョイ 9735-OmSI)2020/09/22(火) 04:17:20.73ID:5tPHBi5D0
俺のティンもコーティングしなおせば硬くなるんか?

467底名無し沼さん (ワッチョイ 7f8b-QmIW)2020/09/22(火) 07:43:17.14ID:fFrCop0Y0
マグネットコーティングがオススメ
それでも対応しきれないようならサイコフレーム

468底名無し沼さん (ラクッペペ MM8f-OmSI)2020/09/22(火) 08:36:02.95ID:XN+dbMF+M
感知しただけで、敏感に反応とかヤバい

469底名無し沼さん (ワントンキン MM7f-Imp0)2020/09/22(火) 10:48:26.56ID:J4nv2IddM
自分でコーティングやり直しとか楽しそうだな。
動画にしてくれ

470底名無し沼さん (ワッチョイ 5716-b3rt)2020/09/22(火) 11:45:49.57ID:G1v6ny650
コーティングを剥がしてから、シリコンシーリングを溶剤で薄めてコーティングし直す人もいるねぇ。
ギアエイドのシームグリップTFやシームグリップFCは臭いがあまりしないしそのまま塗れるから作業が楽。

471底名無し沼さん (アウアウウー Sa5b-72IR)2020/09/22(火) 12:22:45.62ID:atUETWqxa
>>467
アクシズショックでシャアと安室は死んだの?

472底名無し沼さん (ワッチョイ 9764-jxQZ)2020/09/22(火) 13:37:32.39ID:Tifao2tl0
>>464
頻繁に曲げたり動かしたりする部分は劣化が早いけど、
そうでもない部分のコーティングは意外と長持ちしたりするので、
無事な部分は無理に剥がさずに、そのまま防水しててもらった方が良いと思うよ

473底名無し沼さん (ワッチョイ 9735-OmSI)2020/09/22(火) 15:23:31.03ID:5tPHBi5D0
>>471
正史では行方不明、スピンオフのUCは…あくまで解釈だからね

474底名無し沼さん (スップ Sdbf-QmIW)2020/09/22(火) 22:08:51.80ID:47yqz4sfd
>>471
スレチです
ストック2本差しがビームサーベルみたくなるランドセルじゃなくザックのことならOK

475底名無し沼さん (ワッチョイ 6fe8-2ulM)2020/09/23(水) 03:27:39.85ID:CWYLQIPi0
冬山日帰り用で気持ち大きめのザック探してる
サロモンの23Lのやつ使ってるんだがちょっと小さい
もう少し色々持っていきたい時用で30Lまででいいのない?

476底名無し沼さん (オッペケ Sr47-iaJV)2020/09/23(水) 07:22:35.17ID:6pjBY7Orr
バルトロの30L版出ないかな。

477底名無し沼さん (スプッッ Sd52-+J6I)2020/09/23(水) 07:26:17.98ID:5koh1fyyd
30リットルしか入らんのに2kgもあるザック
誰が買うんだよw

478底名無し沼さん (ワッチョイ 9281-OY2P)2020/09/23(水) 07:48:35.83ID:OiRFtzmk0
>>475

冬装備は嵩張るので35程度にしておいた方が良いかも
モンベルのキトラ35を推薦しておく

479底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-T5KC)2020/09/23(水) 08:15:12.78ID:VFUydTNXa
>>475
サロモンの30+5でいいやん

480底名無し沼さん (ワッチョイ 9f64-4/oa)2020/09/23(水) 10:21:31.89ID:OIlrT6ix0
>>475
30Lなんて激戦区だから、いいザックいっぱいあるぞ

481底名無し沼さん (ワッチョイ 6b60-fvIU)2020/09/23(水) 10:45:44.76ID:toxlL4T60
>>480
例えば?

482底名無し沼さん (ワッチョイ 12f3-8GNv)2020/09/23(水) 11:12:53.98ID:c+T8JWty0
トレイルブリッツ12購入記念カキコ

483底名無し沼さん (ワッチョイ c6e6-+J6I)2020/09/23(水) 11:52:36.70ID:ECWoDD4e0
ブラックダイヤモンドはザックもいい
シラス9を温泉の着替えタオル入れるポーチがわりにしました

484底名無し沼さん (スププ Sd32-hp+j)2020/09/23(水) 14:06:15.95ID:Ie2RpPMcd
>>475
バリアント37

485底名無し沼さん (ワッチョイ 9289-2ulM)2020/09/23(水) 14:42:50.65ID:SKsw4EQX0
36Lのザックはあるから中間の30Lまでのが欲しかったんだ
冬装備嵩張るけど23Lでも切り詰めれば入るが
たまに余計なもの入れたいときもあるじゃない
あくまで日帰り用だからね

サレワのザックとかも気になってるんだが使ってる人いない?

>>479
違うメーカの欲しいと思ってたから調べてなかったけどいいな
これピッケル用のループないっぽい?
アイゼンポケットがないのは仕方ない

486底名無し沼さん (ワッチョイ 9289-2ulM)2020/09/23(水) 14:49:54.62ID:SKsw4EQX0
BDのスピード30はすげえ良さそうなんだが
見た目が好きに慣れない
それでもおすすめっていうなら第一候補かも

ブリッツ28はちょっと頼りなさそう
スノーシューとかアイゼンピッケルなどそれなりに重量増えるから
背負い心地とか楽さも判断材料にしたい

487底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-2KjX)2020/09/23(水) 15:34:40.63ID:kWLYZSd0a
>>486
モンベルのグラナイト30は?

488底名無し沼さん (スププ Sd32-hp+j)2020/09/23(水) 16:16:38.15ID:6Xa0CSfbd
>>486
もうここで聞くな鬱陶しい

489底名無し沼さん (ワントンキン MM42-RAPo)2020/09/23(水) 16:26:52.15ID:pJJaAiiyM
各社出してて一番層あついラインだから好みしかないわな

490底名無し沼さん (スッップ Sd32-vUi+)2020/09/23(水) 16:45:26.93ID:cAOL+mADd
>>484
バリアントは名作だったのに廃番だよ

491底名無し沼さん (ワントンキン MM42-OY2P)2020/09/23(水) 17:49:21.96ID:Np1p1WERM
>>487

個人的にはグラナイトならキトラを推す

492底名無し沼さん (アウアウエー Saaa-jl/y)2020/09/23(水) 18:22:33.01ID:tSFX7S1Fa
>>445
エコザックの人いるんだね
ホームセンターに買い物に行くとドッグフードやら嵩張る物を買ったりで荷物が増えるから試そうとはしたけどまだやってない

493底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-2KjX)2020/09/23(水) 20:16:56.29ID:kWLYZSd0a
>>491
人に薦めるならキトラだと思うけど夏の間、日帰りでバランスライト20使ってみたけどシンプルなザックでも用が足りるな思ってさ最近グラナイト30が気になってる

494底名無し沼さん (ワッチョイ 7f07-zwD9)2020/09/23(水) 20:27:08.79ID:7kK2aFeC0
パイネ・ヨセミテ526を使っている人っていませんか。昔からあるなんでもないデザインのザック
なのですが、ある時ベテランぽいおじさんが担いているのを見かけて急に渋さが心に残って
しまいました。石井スポーツ自身自社ブランドなのにほとんど宣伝もせず、ユーザーがアップした
画像もなく、石井スポーツのない県なので店舗で直接みることもできずといった状況です。
こういう新奇さもないようなモデルが、宣伝もせずにロングセラーとして続いているから
にはそれなりの固定ユーザーがあると推察します。サイズ感や色味、使い勝手、内部構造
などがわかるといいんですが。

495底名無し沼さん (ワッチョイ 9289-2ulM)2020/09/23(水) 21:02:04.67ID:SKsw4EQX0
グラナイトとキトラ、モンベルいって担いでみるわ

別の話だが
ザックのヒップ(ウェスト)ベルト限界まで締めても弛いって人どうしてる?
腰で重量負担するタイプのザックで重荷だと肩痛い
ベルト金具付け替えてる人とかいるなら参考に聞きたいわ

496底名無し沼さん (ワッチョイ 7f1e-ldvg)2020/09/23(水) 22:41:08.89ID:CHTxnbP/0
Ferrinoの防水ザックってどうなのかな?容量は表示より低そうだけど。

497底名無し沼さん (ワッチョイ 9281-OY2P)2020/09/23(水) 23:02:24.71ID:OiRFtzmk0
>>493

グラナイトは40 使ってるけど、ダークマラードは結構女子に綺麗な色ですねって声かけられる(実話)

シンプルなのが良ければ十分に選択肢には入る

キトラは妙にグラナイトより背負い心地が良いけど、もしかすると緩やかな逆三角形で荷重が上に来るからかも知れん

一番の特徴はザックカバーが不要なことだね

498底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-2KjX)2020/09/23(水) 23:35:22.10ID:kWLYZSd0a
>>497
グラナイトもモデルチェンジして欲しいですね

499底名無し沼さん (ワッチョイ 129a-jJjz)2020/09/24(木) 03:50:46.87ID:24gB/2x/0
ドイターのコンペティション60が同じ容量の他より安くて、最初だしこれでいいかなと思うんだけど
調べてもあまり情報が出てこない。安い分不便な点とかあるのかな?
あとノードカムってとこのも気になる…

500底名無し沼さん (スップ Sd52-XVKv)2020/09/24(木) 08:29:53.95ID:TCF8WnOgd
ミステリーランチいいわぁ

501底名無し沼さん (ワッチョイ 9f64-4/oa)2020/09/24(木) 08:41:32.57ID:NVbtsJHu0
>>499
> ドイターのコンペティション60

あのタイプの背中に当たるクッションは、めちゃめちゃ汗を吸ってグジュグジュになる
速乾ウェアでお昼休憩をして背中が乾いても、ザックを背負った瞬間にまた背中が冷たくなる
昔は皆仕方なくそのタイプ使ってたけど、いまだったら薦めないわ

502底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-EtxD)2020/09/24(木) 09:33:57.27ID:YpT4UoW4a
日帰りの登山に中身すかすかの40リットルザックで行ったらおかしいですか?

503底名無し沼さん (ササクッテロ Sp47-TzJJ)2020/09/24(木) 09:51:15.31ID:SEFCBskSp
>>500
ミステリーランチ背負ってみたいけど女性向けの背面長40くらいのあります?良いなってよく見ると背面長が長くて買えない

504底名無し沼さん (JP 0H1f-VpWa)2020/09/24(木) 09:55:59.30ID:agVbA7T4H
変 おかしい

自分はやるけど

505底名無し沼さん (JP 0H42-T5KC)2020/09/24(木) 11:30:14.77ID:kENqrwNIH
軽いお菓子詰めればいいだろ
ポテチとか

506底名無し沼さん (ワッチョイ 5f25-T8jS)2020/09/24(木) 12:19:36.36ID:vn3I7NVs0
全くおかしくない

507底名無し沼さん (ワントンキン MM42-OY2P)2020/09/24(木) 12:22:08.15ID:38WaMpToM
>>502
垂れ下がってしまうと体に負担がかかって、快適な山行とはいかなくなる
できれば荷物にマッチしたザックを使おう

508底名無し沼さん (ワッチョイ 7f07-raSa)2020/09/24(木) 14:52:33.15ID:CAwoQBId0
荷物が少なくてもコンプレッションを効かせて薄くすればそれなりに使える

509底名無し沼さん (ワッチョイ 129a-jJjz)2020/09/24(木) 15:44:37.55ID:24gB/2x/0
>>501
背中が違うのか。そこまで見比べてなかった
ここ見てたらバルトロが一番いいのはわかるんだけど、これなら半額以下でいけるしと思ったけど古いタイプなんだね
メッシュの板ついてるやつで探したほうがいいか

510底名無し沼さん (ワッチョイ 1758-Z1UB)2020/09/24(木) 19:55:00.61ID:LlfrUzTB0
>>503
Sサイズ買ってフィッティングしてみるといいよ

511底名無し沼さん (オッペケ Sr47-ueJG)2020/09/24(木) 20:50:28.33ID:YFRJasO8r
修理に出せないメーカーってやめたほうがいいと思う?
ザックは数万するとはいえ、壊れたら壊れたで新しいの欲しくなるもんかな

512底名無し沼さん (ワッチョイ 7f35-CXWE)2020/09/24(木) 20:52:52.40ID:5Fc3hmcN0
>>511
壊れる前に新しいのは欲しくなると言うか、いつでも欲しいよ

513底名無し沼さん (スップ Sd52-KGR7)2020/09/24(木) 21:14:49.19ID:OoVdvSRBd
>>237
エアコンタクトライト50+10使ってるけど気に入ってる

514底名無し沼さん (ワッチョイ 729e-OaTC)2020/09/24(木) 21:27:42.14ID:aeeNm+WI0
エアコンタクトシリーズはいいな
中身が重ければ重いほど安定するわ

515底名無し沼さん (ワッチョイ 9fed-EtxD)2020/09/24(木) 21:31:10.64ID:Jm73DUQ30
テン泊用にエアコンタクト55+10と65+10どっちにするか迷いますなぁ

516底名無し沼さん (ワッチョイ 16b9-F8K1)2020/09/24(木) 21:39:59.12ID:gIE/ITYr0

517底名無し沼さん (ワッチョイ e321-1PDX)2020/09/24(木) 21:43:56.58ID:3+7KykgO0
お山のかなこさんじゃないの。登山のチャンネルやってるよ。ガチの。

518底名無し沼さん (ワッチョイ 729e-OaTC)2020/09/24(木) 21:54:15.74ID:aeeNm+WI0
>>515
75+10にしとけ
たいして大きさ変わらんし安心だ

519底名無し沼さん (ブーイモ MM0e-i52t)2020/09/24(木) 22:40:24.15ID:ecOkFhjhM
>>515
現行のエアコン65+10持ってるけど冬のテン泊装備でちょうど良いぐらいで絶妙な大きさだよ
20kg強でも背負ってて楽に感じる

520底名無し沼さん (ワッチョイ 1758-Z1UB)2020/09/24(木) 22:43:57.68ID:LlfrUzTB0
欲張って100Lのカバン買ったら
でかすぎて逆にかっこ悪くなったわ…
店で飾られてたときはくっそかっこよかったんだけどなぁ

521底名無し沼さん (ワッチョイ c6bc-9qwr)2020/09/24(木) 23:30:57.86ID:v4HC1bQj0
>>512
いつでも欲しいのは同意
でも壊れていないなら別サイズ買うかな
20L単位ごとに揃っている人は別なんだろうけど

522底名無し沼さん (オッペケ Sr47-ueJG)2020/09/25(金) 02:40:09.07ID:SweNqtrvr
>>512
そんなもんかな。ありがとう
あまり気にしないでおくよ

523底名無し沼さん (ワッチョイ 9f64-4/oa)2020/09/25(金) 07:35:32.28ID:Ror8NY320
>>509
メッシュで完全に浮いてるヤツじゃなくても、
モンベル トレッキングパック55のように保水しない素材を使ったり、
カリマー クーガーやミレー サースフェーのように接触面積をなるべく減らしたり、
オスプレー ケストレル48のように粗いメッシュ+内部構造で保水しないように工夫したり、
色んなタイプがあるから、もっとあれこれ調べてみれば良いと思う

その上で、実用性は保証できないけどこういうサイト見てみたり
https://www.decathlon.co.jp/collections/hiking-backpacks-50-70l

524底名無し沼さん (ワッチョイ 9f64-4/oa)2020/09/25(金) 07:46:38.80ID:Ror8NY320
>>511
やめた方が良いと思う
山で壊れたらもう使いたくなくなる可能性ももちろんあるけど、
修理を受けないメーカーって「山で壊れても知りませんよ」ってことでしょ?

その場合、そのモデルを使いたくなくなるんじゃなくて、そのメーカーを使いたくなくなるわ

525底名無し沼さん (ワッチョイ 6b72-8GNv)2020/09/25(金) 08:13:30.71ID:Iw7xFFJb0
壊れるまで使うって人尊敬するわ
俺は1年ちょいで色々買ってしまう
女と同じで色々試してみたい

526底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-T5KC)2020/09/25(金) 08:24:39.16ID:3Tpb+rhya
ザックなんて毎年欲しくなって買うだろ
今年は二つ買ったぞ

527底名無し沼さん (ワッチョイ 9f64-4/oa)2020/09/25(金) 08:43:38.86ID:Ror8NY320
壊れるまで使うわけじゃないけど、山で壊れるようなのは(最初から)買いたくないってだけ

20年近く登山やってるから、そんなにザックばっかりいくつも欲しくはならないわ
今週一つ買ったけど

528底名無し沼さん (スップ Sd52-KGR7)2020/09/25(金) 08:45:27.81ID:UDAoVUGbd
俺も今年ズール30とノーパン14買った
ザックって地味に嵩張るんだよね

529底名無し沼さん (ワッチョイ 6b72-orN6)2020/09/25(金) 08:50:46.53ID:Iw7xFFJb0
>>527
大 中 小 ×嫁で6個は常にあるな
一応買ったら売るようにしてるけど

530底名無し沼さん (ワントンキン MM42-OY2P)2020/09/25(金) 10:04:57.82ID:rUC3LKS4M
ザックは数回しか使わないでお蔵入りしても思い入れがあって売れないな…
なのでこちらは溜まる一方だ

531底名無し沼さん (ワッチョイ 4ba5-MAVQ)2020/09/25(金) 10:19:18.22ID:cTJ0KLcg0
ザックは色々目移りするけど、自分のスタイルに合う一つが見つかれば、すぐに買い変えるって事は無くなると思うけどね。
まあ容量の違いとか理由をつけて買い増すことは有るけども(笑)

532底名無し沼さん (ワッチョイ 1758-Z1UB)2020/09/25(金) 11:07:20.98ID:RcFSX47l0
去年から登山は待って一気にテン泊用から日帰り〜小屋一泊くらいまでので高いの買ったから嫁の目が厳しくなってきたわ…
でも、嫁の買いに行こうよ!って言って嫁の分は買えそう…
背丈が結構違うから流用できないのは辛いなぁ

533底名無し沼さん (アウアウクー MM87-OaTC)2020/09/25(金) 12:04:20.21ID:jwi+yv3NM
背面長変えられるやつでいいやん

534底名無し沼さん (ワッチョイ 5f16-kxQG)2020/09/25(金) 12:29:45.36ID:lY8sUmn40
突き詰めりゃ道具なんて使いもんになりゃ何でもええよ

535底名無し沼さん (ワッチョイ 1758-Z1UB)2020/09/25(金) 14:05:33.10ID:RcFSX47l0
>>533
ミステリーランチ使ってるんだけど
お店でフィッティングしてもらったからずらしたくないんだよね…

536底名無し沼さん (アウアウクー MM87-OaTC)2020/09/25(金) 14:10:58.07ID:O4W58emYM
>>535
フィッテングぐらい自分で出来るようになれよ
そんなことも自分でできないくせにザック好きを名乗るな

537底名無し沼さん (スップ Sd52-KGR7)2020/09/25(金) 14:56:28.00ID:UDAoVUGbd
ベスポジって人それぞれ違うからね

538底名無し沼さん (ワッチョイ 1758-Z1UB)2020/09/25(金) 16:04:19.05ID:RcFSX47l0
>>536
気分を害してしまってすまんな
最近Youtubeとかみながら勉強するよ

539底名無し沼さん (ワッチョイ 928a-czB/)2020/09/25(金) 17:52:08.07ID:BzhVnhJC0
>>495
腰骨のところにパッド入れてる

540底名無し沼さん (ワッチョイ 129a-jJjz)2020/09/25(金) 19:29:39.81ID:lTXfoTnZ0
>>523
ありがとう。商品ページやユーチューブのレビュー動画は結構見てみたんだけど
素材とかは細かく調べたことなかった
実物もあまり長い時間は試せないし1つ目は難しいな
途中でコスパや見た目で選んでしまいたいと思ってしまうw

541底名無し沼さん (ワッチョイ d670-UzFq)2020/09/26(土) 18:35:54.92ID:m6OkxOJ30
>>516
何故一番肝心の重量を書いて無いんだろ
記事としてはゴミだな

>>520
JCくらいなら充分拉致ってこれそうだな

542底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-8NKL)2020/09/26(土) 19:02:16.58ID:leVn53eGa
サースフェーの背面のクッション硬くね?
お店で試しに背負わせて貰ったけど違和感凄かったわ

543底名無し沼さん (ワッチョイ f20e-USSF)2020/09/26(土) 19:56:18.69ID:U5tI6avy0
>>542
サースフェー使いにくいです 右のボトル入れ腕つりそうです 左ポケット物入れたら落とします フロントポケットないので雨蓋に色々入れたらバランス悪い
コンプレッションベルト長すぎ枝に引っ掛けそう でも好きですけどね

544底名無し沼さん (ワッチョイ f309-WJc/)2020/09/26(土) 22:13:07.66ID:PVp6VuwZ0
アタックザックのおすすめはないでしょうか。
中には食料、水、レインウエア、バーナー、防寒着、デジカメ等日帰り登山と同じくらい入るかと思うので、20L以上にはなるのかなと思っています。
カリマーの27Lはさすがに大きすぎでしょうか。

545底名無し沼さん (ササクッテロ Sp47-xVUM)2020/09/26(土) 22:14:50.59ID:9jH/tVURp
マウンテンハードウェアのUL20は?
まぁ俺が欲しいだけなんだが

546底名無し沼さん (ワッチョイ c2fd-7xtp)2020/09/26(土) 22:20:34.62ID:J1OMQpwq0
そんなに荷物入れるならザックそのままでいいのでは

547底名無し沼さん (ワッチョイ b3cb-LXmF)2020/09/26(土) 22:21:55.03ID:42iDe0iq0
アタックザックで20Lって相当でかいね

548底名無し沼さん (ワッチョイ f309-WJc/)2020/09/26(土) 22:26:54.26ID:PVp6VuwZ0
お教え頂きありがとうございます
なんとなく雷鳥沢にテントを張って立山を歩くことを考えていました。
20Lでも大きいのですね。
将来的には涸沢からの奥穂高にも憧れているのですが、20L以下の方が多いのでしょうか。

549312 (ワッチョイ 6fff-rMIq)2020/09/26(土) 22:39:24.59ID:GKH7N7Y60
ちょうどアタックザックを物色中
ミステリーランチのインアンドアウトとかどうかなー

550底名無し沼さん (ワッチョイ b3cb-LXmF)2020/09/26(土) 22:40:42.95ID:42iDe0iq0
>>548
相当でかいは言い過ぎたかも
〜20Lってとこだと思う
自分のは18Lみたい

551底名無し沼さん (ワッチョイ 9fed-EtxD)2020/09/26(土) 22:56:50.29ID:VkplgSKL0
アルチプラノパック20は良いぞ

552底名無し沼さん (スップ Sd52-KGR7)2020/09/26(土) 23:21:45.49ID:aMsgUTlZd
ノーバン14いいよ

553底名無し沼さん (ワッチョイ c6bc-9qwr)2020/09/26(土) 23:32:35.46ID:rSBzKw930
>>543
全部のストラップが長いんだよね
左のポケットは確かにもう少し深くして欲しい

縦長だから2気室は便利

554底名無し沼さん (ワッチョイ 927d-+kzM)2020/09/26(土) 23:55:56.21ID:ex+iPbQg0
アタックザックはペラくて背中で動くから大型ザック絞ってそのまま使ったほうがずっと楽
カリマーの20リットルくらいのパッカブルカッコいいけどアタックザックとしては使って無いわ

555底名無し沼さん (ワッチョイ 2370-i52t)2020/09/27(日) 00:22:51.74ID:otowC4Lb0
>>544
アークのインデックス15使ってる
パッカブルで軽いし下界に降りたらボルダリングの道具と着替え入れてジムバッグにもなる

556底名無し沼さん (ワッチョイ 720d-b+lb)2020/09/27(日) 00:31:15.20ID:1cRuyL7l0
モンテインのフェザーライト23とかまだ安く売ってんな

557底名無し沼さん (ワッチョイ 6b72-YT9c)2020/09/27(日) 06:29:35.86ID:itMVB8b60
>>553
左ポケットはストック入れることを想定してるんだろ?

558底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-T5KC)2020/09/27(日) 06:37:00.83ID:3AKNRxpda
>>549
いいよ
街で使っても映えるし

559底名無し沼さん (ワッチョイ 5f16-TzJJ)2020/09/27(日) 07:50:36.60ID:TAJBsuvL0
>>544
エクスペド 完全防水 良いよ。
ショルダーベルトは色々選べる

560底名無し沼さん (ワッチョイ 9f64-JUPh)2020/09/27(日) 09:20:38.52ID:W9G4opLR0
>>542
硬い方が接触面積小さくなって蒸れないから、あれはあれで良いと思う
椅子もクッション硬めの方が長時間座るとき疲れないとかあるし

先入観捨ててもう一度背負ってみると、そんなに悪くないと思うよ

561底名無し沼さん (ワッチョイ 9f64-JUPh)2020/09/27(日) 09:26:15.66ID:W9G4opLR0
>>548
アタックザックは15Lぐらいまでで、バーナーとか入れてかないイメージだわ
日帰り登山同等の荷物入れてくつもりなら、元のザックでそのまま登れば良いと思う

562底名無し沼さん (ワッチョイ 5f16-TzJJ)2020/09/27(日) 10:04:22.07ID:TAJBsuvL0
>>548
雷鳥沢から別山越えて立山雄山に行きたいならCT6。アタックザックではなく背負ってきたザックでテントおろしていくくらいの丸一日の工程では?
雷鳥沢室堂雄山のピストンとしてもCT6.5くらいはかかるよ。
アタックでは足りない。

563底名無し沼さん (ワッチョイ c6bc-9qwr)2020/09/27(日) 11:58:25.65ID:Y9u9YNsR0
>>557
ストック用のループは左右それぞれ別にある

564底名無し沼さん (アウアウクー MM87-OaTC)2020/09/27(日) 12:28:25.81ID:Bow8TMEVM
>>563
それは本来ピッケル用のループでは?

565底名無し沼さん (スッップ Sd32-orN6)2020/09/27(日) 16:01:19.06ID:QEbpVBewd
生地はサースフェーいいんだけどね
ケストロスやズールより
やはり両サイドの500ミリリットルの
ペットボトルホルダーと表側の
メッシュポケットはほしい

566底名無し沼さん (ワッチョイ 9208-xVUM)2020/09/27(日) 16:04:54.79ID:JCgN+8fy0
サースフェーは1気室にしてくれればあとは何も言う事ない
中の区切り外せば良いとかそう言う問題じゃなく根本的に1気室にして欲しい

567底名無し沼さん (ブーイモ MMe3-k8kI)2020/09/27(日) 19:31:55.13ID:eigsabduM
>>566
にき室好きなんだよね。一き室だと仕分けが不便じゃない?

568底名無し沼さん (ワッチョイ 6b72-ozis)2020/09/27(日) 19:34:31.74ID:itMVB8b60
俺も2気室の方が使いやすい、
ちょうどステラリッジ2型の骨以外収納+α出来るし

569底名無し沼さん (ササクッテロ Sp47-xVUM)2020/09/27(日) 19:55:23.49ID:QXJiOXiMp
>>567
山始めた時に買ったザックが1気室だったから不便だと思った事は無いかな
2気室のザックも持ってるけど分けると逆に下に何入れれば良いかわからなくて困るw

570底名無し沼さん (アウアウエー Saaa-bSzB)2020/09/27(日) 20:35:19.36ID:jhPt78g3a
>>559
自分もアタックザック探してるんだけどクラウドバーストっていうのとタイフーンっていうのだったらどっちがいいかな?
クラウドバーストはスタッフサックも兼ねられる
タイフーンはアタックザック以外にも日帰りハイクで使えそう
タイフーンがスタッフサックも兼ねられる感じなら最高なんだけど生地感とかベルト部分とかからするとスタッフサックには向いていないのかなと
現物見たことないんで使ってる人いたらどんな感じか教えてほしいです

571底名無し沼さん (ワッチョイ 4ba5-MAVQ)2020/09/27(日) 21:49:24.21ID:3RtE6e6Z0
アタックザックならエクスペドのは?
軽くて良いのがあったと思うけど。

572底名無し沼さん (テテンテンテン MMde-XjEF)2020/09/27(日) 22:03:48.94ID:UdOzd1lrM
スプラッシュ15とタイフーン15使ってる
タイフーンは生地厚めでかさ張るよ
あとチェストベルトのレーンが硬くて結構気になる

573底名無し沼さん (テテンテンテン MMde-XjEF)2020/09/27(日) 22:17:47.36ID:UdOzd1lrM
スプラッシュ15にはエツミのクッションボックスロング2がピッタリはいってカメラレンズを入れたり小物入れたりするのに割と便利
ストラップほっそいけど

574底名無し沼さん (ワッチョイ f309-WJc/)2020/09/27(日) 22:39:47.51ID:sRfC/ucS0
ノースフェイスのフライウェイトパック22かライペンのライズパック20か、カリマーのマーストップ27かで迷っています。
ウェストベルトの着いているもので探しています。

575底名無し沼さん (ワッチョイ c7ea-k8kI)2020/09/27(日) 22:44:17.74ID:i/ENs4H00
>>569
そうなんね。好みあるよね。

俺は2き室だと、かんたんに出し入れできるのを2つ持てる感じや、下の室をあまり出し入れしないのにしたりできて気に入ってるんだよね。

576底名無し沼さん (ワッチョイ 9266-+n1T)2020/09/27(日) 22:52:02.74ID:5ImU3u3R0
店で色々背負いまくってOMMとかいう知らんブランドのザックを買ったんだが、家帰って調べてみたらOMMってカリマー立ち上げた人のブランドだったんやね。知らんかったわ

577底名無し沼さん (ワッチョイ 927d-+kzM)2020/09/27(日) 23:18:35.02ID:gUR8AxsH0
そもそも下に入れるのって防水したシュラフや衣類、テント等で幕営するまで出さなくない?
二気室使ったこと無いけど境目のあるメリットが分からないんだよな

578底名無し沼さん (ワッチョイ 9281-OY2P)2020/09/27(日) 23:26:48.76ID:xhhwS4210
>>577

テント泊したことないかな
雨降っている時に濡れたテントを隔離するために使う

579底名無し沼さん (ワッチョイ 927d-+kzM)2020/09/27(日) 23:29:35.70ID:gUR8AxsH0
2日目でびしょ濡れだとメットホルダーに外付けしちゃってるよ
テント内でザック閉め切り完了出来るし雨の撤収が全然苦じゃない

580底名無し沼さん (ササクッテロ Sp47-xVUM)2020/09/27(日) 23:38:07.35ID:QXJiOXiMp
俺は個別に防水スタッフバッグに梱包してるから濡れててもテントは一番上に入れてる

581底名無し沼さん (アウアウエー Saaa-bSzB)2020/09/27(日) 23:55:11.07ID:ih+AgR1va
>>572-573
タイフーンかさばる感じならスタッフサックとしては不向きだね…
カメラ関係入れる目的もあったんで実際にインナーボックス入れてる人の話参考になります
ありがとう

582底名無し沼さん (ワッチョイ 9f64-JUPh)2020/09/28(月) 08:01:31.32ID:K3n5VHqH0
>>577
昔グループ登山してた頃は、下部のテントシュラフその他はここのテン場で使うけど、
上部の食料やら何やらは何日目まで使わないから開けずにノータッチ、みたいなことが出来て楽だった
1週間分の食料を翌朝全部詰め直すよりは、その手間を省いてテント撤収、朝食の準備撤収をやった方が早いし

583底名無し沼さん (スップ Sd32-Z5th)2020/09/28(月) 10:04:35.17ID:wwaRe9VPd
ユニクロのライトウェイトバックパックっていうのがいいぞ
2990円
ULブランドのヤツと変わらんぞ

584底名無し沼さん (ワッチョイ b2bc-RAPo)2020/09/28(月) 10:47:01.78ID:6j4CDi+f0
アタックザックはストラップが滑らない素材じゃないと

585底名無し沼さん (ワッチョイ 3774-S0Wo)2020/09/28(月) 12:48:16.26ID:JN736afy0
ドライザックって使ってますか?
容量はどれくらいが使いやすいですかね?

586底名無し沼さん (ブーイモ MM5b-44cD)2020/09/28(月) 13:11:17.68ID:T/kiGGudM
マジボケなのかネタ/釣りなのか解らん。

587底名無し沼さん (スプッッ Sd32-NkHs)2020/09/28(月) 13:16:40.19ID:kytFOv6xd
>>577
雨天の時素早くテントだけを出せるぐらいか

588底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-8NKL)2020/09/28(月) 15:00:32.22ID:N5GPx2DPa
>>560
マジかぁ、先入観か
そういやカリマーも背面クッションに違和感あったから、もしかしたらそうかもしれない
長時間使ってるとむしろそっちの方がいいのかな

589底名無し沼さん (エムゾネ FF32-Z5th)2020/09/28(月) 17:26:50.04ID:3lg6vihxF
サースフェーって山岳ガイドとかクライミングよりに出来ているザックだから快適性等は後まわしになってると思う
白馬地区のガイドが監修したモデルもあったよな
あれかっこいいな

590底名無し沼さん (エムゾネ FF32-Z5th)2020/09/28(月) 17:35:49.85ID:3lg6vihxF
あ、ゴメン、
サースフェーとハクバライトを勘違いしたかも

591底名無し沼さん (ササクッテロ Sp47-xVUM)2020/09/28(月) 17:37:56.46ID:Xam5aPbGp
サースフェーはファースクラスの背負い心地とか謳ってるな

592底名無し沼さん (ワッチョイ 9f64-JUPh)2020/09/28(月) 19:40:59.78ID:K3n5VHqH0
>>588
カリマーのクッションはあれは良いぞ、涼しいぞ
フレーム入ってるからあの接触面積でも荷重をしっかり支えられるし
おそらく体に合わなくての違和感じゃなく、単に慣れてないだけだと思う

593底名無し沼さん (ワッチョイ b2f3-ZNDa)2020/09/28(月) 20:02:47.83ID:t6MWLXxE0
サースフェーと悩んでズールにしたわ
背中の快適性が決め手

594底名無し沼さん (ワントンキン MM42-RAPo)2020/09/28(月) 20:21:38.90ID:u8L5iKppM
>>589
プロライターかなそれは

595底名無し沼さん (ワッチョイ 1739-rgHA)2020/09/28(月) 20:34:10.41ID:t2Vwo7530
>>577
そういえば、夏は1気室にして使ってるけど、冬山では2気室にして使ってたな…
なんとなく冬は2気室がすごく便利に感じたっていう記憶があるw

記憶が曖昧だけど、たしかいちいち雨蓋を開けたりせずにチャック開けるだけで一発アクセスできるから手袋とかハードシェルとかおやつとかよく使うものを入れていたような気がする!
夏はそんなにレイヤリング変えたりしないから1気室にしてたのかも

596底名無し沼さん (ワッチョイ d38b-raSa)2020/09/28(月) 21:40:22.70ID:062BeNzO0
>>593
ズールは全然快適じゃないと思うけどなぁ
ドイターのフォーチュラプロのが快適だわ

597312 (ブーイモ MM5b-rMIq)2020/09/28(月) 23:32:10.31ID:WxeWMfb7M
ミステリーランチのインアンドアウト買って使ってみたけどこりゃええわ
アタックザックというより普通のデイバックに近い
ちゃんと必要な機能を残しつつよく400gで収まったと感心

598底名無し沼さん (ワッチョイ d670-UzFq)2020/09/29(火) 04:15:17.94ID:Vet/xb0r0
ULって良いよな
どんなゴミでもULで売ればアホが買ってくれる
しかも普通のリュックより高く売れる
チョロいなwww

599底名無し沼さん (ワッチョイ 6b72-ozis)2020/09/29(火) 08:12:29.94ID:MYfYKl8B0
>>593
両方持ってるけど、サースフェーの方が堅牢でフィット感あったな
ズールは生地がへたる型崩れするから荷物が安定しない

600底名無し沼さん (ワッチョイ 2716-b+lb)2020/09/29(火) 10:16:22.33ID:CAEvPvl50
前の型のズール使ってるけど、背負い心地は良い。背中への密着感はあるのに風が抜ける。
だけど、最近はいくつか使い勝手の悪いとこが気になってイライラしてきた。

601底名無し沼さん (ワッチョイ 5f16-boaY)2020/09/29(火) 10:19:49.98ID:bHayoCLw0
>>600
どこが使いずらいのか聞いてみたい

602底名無し沼さん (ブーイモ MM5b-k8kI)2020/09/29(火) 11:37:45.28ID:97kexgRyM
>>599
山と道は最高だぞ

603600 (ワッチョイ 2716-b+lb)2020/09/29(火) 16:29:07.62ID:CAEvPvl50
>>601
俺が持ってるのは40Lなんだけど、フロントのメッシュポケットの口がワンタッチバックルでとめる仕様で、そのバックルのストラップがメインの荷室の入り口を跨いでる。
肩ベルトの付け根部分から伸びたストラップがフロントパネルまで伸びてきてるわけ。
メッシュポケットに手を突っ込もうとバックルをはずしたら雨蓋の下に引き込まれて面倒だし、メインの荷室に用があるときはストラップが邪魔になる。
同じ世代のパラゴン68も持ってるけど、メッシュポケットのバックルは、こっちは改良されてるんだよ。
なんでだろ。容量違うからかな。

もう1つ、雨蓋を開けずに直に内部にアクセスするファスナーがあるんだけど、そのファスナーを引くためにはサイドストラップのワンタッチバックルをはずさないとダメ。
ちょっと開けるだけならそのままでも良いけど。だからほとんど使わない。
ストラップで支えないとパンパンに荷物詰めたらファスナー開いちゃうからかな?

40Lて容量も中途半端だった。夏場のテン泊1泊ならいいんだけど小屋泊まりにはデカすぎる。(6〜10月くらいの晴れた日に北アルプス辺りしか行かない)
30L、50L、70Lくらいで揃えるのが良かったのかもしれない。

長くてゴメン。

604底名無し沼さん (ワッチョイ 729e-OaTC)2020/09/29(火) 17:04:54.70ID:0TAnRxfJ0
ドイター のエアコンタクトプロ2020モデルが出てるのに海外サイトにしか載ってないね
日本で売らないのかな

605底名無し沼さん (ブーイモ MM0e-i52t)2020/09/29(火) 17:20:59.50ID:tb6UGDX8M
>>604
そのうちイワタニがクソ高いマージン乗せて売り出すんじゃないか

606底名無し沼さん (ワッチョイ d38b-raSa)2020/09/29(火) 17:32:24.48ID:1chMl4A20
>>604
イワタニのHPはわかりにくい上に普通に検索するとグローバルサイト出てこないから邪魔すぎる
イワタニ自体がドイターを使わせたくないのかと勘ぐってるわ

607底名無し沼さん (アウアウウー Sa43-9qwr)2020/09/29(火) 17:45:21.51ID:a+9s/FyBa
>>603
すげー参考になるレポありがd

608底名無し沼さん (ブーイモ MM0e-i52t)2020/09/29(火) 17:49:11.04ID:tb6UGDX8M
>>606
めっちゃ分かる
ドイターのザック自体は凄く良いのにイワタニが無能すぎるせいであまり知名度がないように思うわ

609底名無し沼さん (ワントンキン MM42-OY2P)2020/09/29(火) 18:01:01.03ID:MdQgzyIUM
>>603

容量は人それぞれかな

アタックザック 12または15
日帰り、小屋泊 20〜30 mini
夏テンパク、夏小屋泊荷物多い、冬日帰り 39
夏テンパク荷物多い 60

610底名無し沼さん (ワッチョイ 1e22-boaY)2020/09/29(火) 18:07:10.49ID:z7vig80s0
>>603
なるほど〜。詳しくありがとう。使用者じゃないと分からない部分ですな。

611底名無し沼さん (ワッチョイ 1e22-boaY)2020/09/29(火) 18:17:27.22ID:z7vig80s0

612底名無し沼さん (オッペケ Sr47-TFzr)2020/09/29(火) 18:45:21.34ID:Y6oEIw6xr
流れ切るようで悪いんだけどいま石井スポーツでドイターのフューチュラシリーズが3割引+ポイント20%になっててお買い得ね
店舗だけじゃなくヨドバシドットコムも対象っぽい

613底名無し沼さん (ブーイモ MM5b-44cD)2020/09/29(火) 19:02:28.57ID:PfwKQ7aTM
>>612
ってことは、近々モデルチェンジか。

614底名無し沼さん (オッペケ Sr47-TFzr)2020/09/29(火) 19:05:28.53ID:Y6oEIw6xr
>>613
あーなるほど
そういうことなのか

615底名無し沼さん (ワッチョイ d670-UzFq)2020/09/29(火) 19:06:41.86ID:Vet/xb0r0
>>609
39lでテン泊出来るんか
凄いな
装備金かかってそうやな

616底名無し沼さん (ワッチョイ 9281-OY2P)2020/09/29(火) 21:25:52.55ID:IT9AEgZZ0
>>615

テンパクの時は何も考えずに60に入れてたけど、試しにモンベルのキトラパック35+雨蓋4に入れてみたらピッタリ入ったよ。マットだけは外付け、食糧はドライフードのみ。
テントのハイレヴォ以外は特にお金をかけたつもりはないんだけど

自分の場合、アタックザックとアタック用シューズは持っていくんだけど、この容量で収まってるよ

617底名無し沼さん (ワッチョイ 6b72-ozis)2020/09/29(火) 21:27:33.84ID:MYfYKl8B0
>>612
安いね 
こんなに安かったら買っておこうかな

618底名無し沼さん (ワッチョイ 4339-ljMA)2020/09/30(水) 03:48:40.47ID:AzVQOhUb0
キトラパック俺も使ってるけど、なんか好き

619底名無し沼さん (ワッチョイ e31d-+68i)2020/09/30(水) 03:57:12.32ID:Fn6xxPZT0
Zライトソル外付けはULとか関係なくもはや様式美
メッシュポケットにはなにをチラ見せするかセンスが問われる

620底名無し沼さん (ワッチョイ cf70-VYpw)2020/09/30(水) 04:39:15.10ID:uLdQFBya0
パンツでいいんじゃね
出来れば縞パンで

621底名無し沼さん (ワッチョイ 7f9e-BuO7)2020/09/30(水) 09:31:52.92ID:zCevi5PE0
モンベルのキトラとチャチャバッグは名作だと思う

622底名無し沼さん (ワントンキン MM9f-FycS)2020/09/30(水) 10:06:03.46ID:Sr5/UtMIM
>>621

新しいキトラ使ってるけど最高に良いね
周辺にも自信を持って薦めてるよ

チャチャも来年あたりロールアップ になるんかな

623底名無し沼さん (JP 0Hc7-7ryL)2020/09/30(水) 10:19:08.05ID:gV9JjqsYH
キトラって古墳のキトラから?

624底名無し沼さん (ワッチョイ ffcf-V07v)2020/09/30(水) 11:22:06.04ID:WpHxRDhH0
イワタニ、ガイドライト入れろや
旧モデルが壊れそうなんだよ

625底名無し沼さん (アウウィフ FF27-1peC)2020/09/30(水) 13:43:39.98ID:/s6RH2ThF
>>621
キトラ 2気室
チャチャ 1気室 ダイレクトアクセスあり
が主な違いかな

キトラの方が人気なのか売り切れている色もあるみたいだね

626底名無し沼さん (ワッチョイ 33f3-tG2C)2020/09/30(水) 13:50:49.35ID:c3nKkbFr0
モンベルのロールトップは上でジョイントするのではなく
サイドに絞り落とすフックにしてほしかった
スカスカだと最高に形が悪くなる

627底名無し沼さん (スッップ Sd1f-BuO7)2020/09/30(水) 14:19:05.83ID:aGBHQDNkd
あのパッチンは汎用品だから
1セット買って片方ずつサイドに装着すればいいよ

628底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-sAsD)2020/09/30(水) 14:36:50.87ID:ZRSYD/9aa
>>627
詳しく

629底名無し沼さん (ワッチョイ 7ffc-CZuY)2020/09/30(水) 15:22:46.68ID:boax5RbA0
スカスカだと天辺に輪っかが出来るよね
最近よくみる

630底名無し沼さん (ワッチョイ 03f3-sMZS)2020/09/30(水) 15:47:22.67ID:ECYgu8pW0
ロウロウのバンビも日帰りザックなのにまぁまぁ荷物入るからスカスカだと輪っかできる。
日帰りなのにこれ以上何を入れれば良いのか!となる。
テン泊では足りないし。

631底名無し沼さん (ワッチョイ ff8a-/zz2)2020/09/30(水) 15:53:16.14ID:CYSXzhkB0
>>603
あと、メイン開口部の巾着の上から締めるストラップ無いのが地味に残念
俺のも40Lだけど、容量の割に重たいのも気になって最近全く使ってないわ

632底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-zX+C)2020/09/30(水) 15:56:30.21ID:BgmAdTVca
中古でリュック買ったらチェストストラップが付いてなかったんですが、こういうものって売ってますか?
マックパックのwekazip26ってモデルなんですが

633底名無し沼さん (スップ Sd1f-MDyF)2020/09/30(水) 18:00:38.03ID:IYR3kQ4Jd
>>622
オレはあのフロントいやだな。
旧モデル使ってるけど、イイ!

634底名無し沼さん (テテンテンテン MM7f-/SeP)2020/09/30(水) 19:21:11.40ID:Ska1UPklM
>>632
登山用品店のコードストッパーとか置いてあるコーナーにあるよ

635底名無し沼さん (ワッチョイ ffbc-6C+i)2020/10/01(木) 00:02:09.52ID:liL4vwQl0
>>626
キトラは上でも留めれるけど、中身少ない時はサイドに留める別のジョイントが左右の隠しポケットの中にあるよ。ちゃんと考えられてる。
上に輪っか出来ると枝とかに引っ掛けそうで気になるよね。

636底名無し沼さん (ブーイモ MMff-GaHx)2020/10/01(木) 07:52:12.82ID:+nuKE/J0M
サースフェー30の新品がAmazonで13000円で買えたわ

637底名無し沼さん (ワッチョイ cf70-oqv1)2020/10/01(木) 08:04:24.80ID:icDQXb0D0
無重力リュックが9万もして草

638底名無し沼さん (ワッチョイ 5372-G8Sl)2020/10/01(木) 08:12:40.20ID:aj4E1TXA0
ザックはこの時期買うのが一番お得だね

639底名無し沼さん (ワッチョイ cf70-VYpw)2020/10/02(金) 00:36:46.48ID:tsBCKLsu0
ハイシェラリュック買うた

悪くは無いんだけどイマイチ
作りが雑、詰めが甘い、痒いところに手が届かない
一応必要な装備は揃ってるから普通には使える
ただ他のリュックと比べると1段2段落ちる感じ

安けりゃ買っても良いけど、普通に買うならオススメしない
5点中3点

640底名無し沼さん (ワッチョイ ff16-lBxj)2020/10/02(金) 01:21:35.92ID:06Rvfm350
もう潰れたと思うけど、ボレアスのザックはなかなか良かった
尻窄みで勝手にバランスよくパッキングできたり、カラビナ付ける輪っかを上手く隠せてスッキリ見せたり
配色もよく、投売りされてて良い買いものだったわ

641底名無し沼さん (ワッチョイ 7fbc-V07v)2020/10/02(金) 09:10:32.23ID:okvd03Zd0
デザインに癖あったけど使いやすかったな
背中回りの抜けもいい

調べてみたら日本に輸入してないけど元はあるっぽいな

642底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-V/lv)2020/10/03(土) 06:06:57.35ID:5iRQ8jnSa
ハイシェラはコルツ30持ってる。ストラップとかのベルトの素材がチープだと思う。ガサガサする感じ。縫製も強くはないかな。割引かかってればいいけど定価だと割高感ある。自分はモデルチェンジ半額で買った。

643底名無し沼さん (オッペケ Sr47-uICu)2020/10/03(土) 06:47:06.45ID:6wa9cTCxr
ここでpaago worksのbuddy33、
cargo55など
お使いの方いらっしゃいますか?
値段も手頃で評価も悪くないので
今度手を出そうかなと思ったのですが。
最近のザック事情にすっかり疎くなった
アラフォーおっさんにどなたか
教えてください。
山帰りに麓のバス停や駅で山と道?や
and wonder?っぽいザックを背負って
いる若い人見ると世代ギャップ感じます。

644底名無し沼さん (ササクッテロル Sp47-ThKJ)2020/10/03(土) 06:55:25.80ID:lGaRtKvsp
>>643
何が言いたいのかわからん

645底名無し沼さん (オッペケ Sr47-uICu)2020/10/03(土) 07:30:44.03ID:6wa9cTCxr
>>644
余計なこと長々すいません。
要はpaagoのザック使ってる人
いたら使用感教えて貰えたらなと|ω・`)

646底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-62ru)2020/10/03(土) 08:44:05.30ID:CtAzVUeGa
パーゴおじに聞け

647底名無し沼さん (ワッチョイ e364-KG3J)2020/10/03(土) 09:01:03.38ID:Nq7oAO5c0
>>643
評価が悪くないなら、ここで評価を聞く意味なくない?

648底名無し沼さん (ワッチョイ f309-kVnx)2020/10/03(土) 09:07:09.10ID:Cog2OtcX0
こどもみたいなアラフォーおっさんだな。

649底名無し沼さん (ワッチョイ 23f3-/zz2)2020/10/03(土) 09:23:11.66ID:zuhvxQL+0
>>643
アラフォーとか世代ギャップとかどうでもいいノイズを混ぜるな
小学生でも後期高齢者でも構わないが、聞きたいことを簡潔に書け

650底名無し沼さん (ササクッテロル Sp47-ThKJ)2020/10/03(土) 09:28:18.93ID:lGaRtKvsp
パーゴのどのモデルの何が知りたいのか・・・
バディ33持ってるが漠然とし過ぎで答えようがない

651底名無し沼さん (ワッチョイ d3a5-C+Ee)2020/10/03(土) 09:30:28.99ID:Gc8qUx+a0
山と道のすりーを使ってるアラフォーの俺はどうすれば…
UL化を突き詰めてるわけでもないんだけど、見た目と軽さがグッときて使ってるけど笑われてるんかなぁ…

652底名無し沼さん (アウアウクー MM47-BuO7)2020/10/03(土) 09:34:33.85ID:7Pp+Rne5M
アラフォーにもなって気持ち悪い書き込みしかできねーやつだな

653底名無し沼さん (ワッチョイ d3a5-C+Ee)2020/10/03(土) 09:43:10.85ID:Gc8qUx+a0
>>652
建設的な意見ありがとう

654底名無し沼さん (ブーイモ MMe7-KnxV)2020/10/03(土) 10:31:16.92ID:ZF+Sn0TsM
>>653
アラフォーにもなってこんなところで慰め欲しさに自虐するとか惨めにならない?

655底名無し沼さん (アウウィフ FF27-C+Ee)2020/10/03(土) 11:14:18.75ID:JlE7PkXpF
>>654
アラフォーに親でも殺されたの?

656底名無し沼さん (アウアウクー MM47-BuO7)2020/10/03(土) 11:17:05.69ID:7Pp+Rne5M
アラフォーだろうがどうでもいいから気持ち悪い自己顕示欲だけのレスやめろや
俺はどうすれば…とかただただキモいんだよ

657底名無し沼さん (ワッチョイ b370-KnxV)2020/10/03(土) 11:19:35.60ID:0dvgU33S0
>>655
アラフォー全体を指してるんじゃなくて、歳だけ取って中身空っぽそうなお前をディスっただけだよ
文脈も読めないガイジさんかな?

658底名無し沼さん (オッペケ Sr47-uICu)2020/10/03(土) 12:28:55.63ID:6wa9cTCxr
643です。自分のピンぼけな書き込みで
すっかり
荒れてしまったみたいですいません。

>>650さん、buddy33も良いなと思ったので
耐久性や使い勝手、イマイチだと思った所が
あれば教えて頂けたら…

659底名無し沼さん (ササクッテロル Sp47-ThKJ)2020/10/03(土) 13:00:20.17ID:lGaRtKvsp
>>658
耐久性についてはそこまで頻繁に使ってないから不明
不満点は雨蓋に物入れたらメイン気室からの出し入れに邪魔になる
ヒップベルトにポケット無いのは良いけどギアループすら無いからポーチ付けれるモールシステムモドキでも良いから欲しい
ハイドレ派なんでハイドレ穴欲しかった

660底名無し沼さん (オッペケ Sr47-uICu)2020/10/03(土) 14:39:35.99ID:6wa9cTCxr
>>659さん、
リアルな感想ありがとうございます。
自分の今使っているザックもメイン気室に
詰め込むと、雨蓋に物を入れづらくなる
ので似たような感じですね。
若干軽量ザック系に振った作りだと
そうなりがちなのかな…

661底名無し沼さん (ワッチョイ 5370-gW4a)2020/10/03(土) 20:47:13.92ID:nzeQ1ae50
縦走用にオスプレーのミュータント52ってどうですか?
以前バリアントが縦走用に良いと村上宣寛センセが書いていたのが気になって。
一応クライミングもかじるので。

662底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-sAsD)2020/10/03(土) 20:50:33.88ID:EL1wSPjWa
レインウェアスレはよ

663底名無し沼さん (ワッチョイ 7f26-Fgeq)2020/10/03(土) 22:45:14.84ID:eGhnYXIB0
>>661
背面がメッシュじゃないのは冬季用って気がするけど

664底名無し沼さん (ワッチョイ 7fbc-tG2C)2020/10/03(土) 23:06:25.82ID:U1HxAFfu0
クライミングで52使うって相当ハードな登攀するってことか

665底名無し沼さん (ワッチョイ c325-nhyl)2020/10/04(日) 00:45:59.44ID:9o3WkUEy0
MHWのオゾニック50が今更になってほしいんだけど
探しても中古ですら売ってない
今同じようなロールトップで防水のザックって
もしかしてモンベルくらいしか選択肢無い?

666底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp47-nB/L)2020/10/04(日) 00:51:10.90ID:EY0KXXtkp
防水のスタッフサック使えばいいんでね?

667底名無し沼さん (ワッチョイ c325-nhyl)2020/10/04(日) 01:24:06.35ID:9o3WkUEy0
>>666
いやそれが渓流釣り+キャンプっていう使い方で行きたいので
できればザックまるごと防水がいいんだよね
いまMHWのスクランブラーRT35使ってて
自分としてはこれがウルトラ便利だから
使い勝手を変えずに容量UPしたいなーと思った次第
まあ、MHW好きだからこだわってるのもあるけど(笑)

フロントとサイドにメッシュポケットがあって
ロールトップ(サイドに引き絞れるやつ)
となると現行品はモンベルのキトラしかないかなぁ…

668底名無し沼さん (ワッチョイ f3cb-K8RQ)2020/10/04(日) 01:38:17.70ID:+1Tx5PTn0
秀山荘ならありそう

669底名無し沼さん (ワッチョイ e3f3-tG2C)2020/10/04(日) 01:56:44.05ID:5RnBy2sy0
メルカリに出品されてるのは型違いなん?

670底名無し沼さん (ワッチョイ c325-nhyl)2020/10/04(日) 03:25:26.76ID:9o3WkUEy0
>>669
情報ありがとう!!
そう、ご指摘の通り型違いなんだ
メルカリのは初期型で、自分が欲しいのはこの次のモデルなんだよね
初期型はOU6535、その次はOU0449
後者はフロントポケットが大幅に改良されてる

せっかく教えてくれたのにすまん!ありがとう!

671底名無し沼さん (ワッチョイ c325-nhyl)2020/10/04(日) 03:39:03.03ID:9o3WkUEy0
>>670
最終はOU7987 かな?
いずれにしても初期型以外がほしい…

672底名無し沼さん (ワッチョイ e316-KxPY)2020/10/04(日) 08:25:29.44ID:UJOci4DA0
>>667
ザック丸ごと防水。エクスペド exped にありそうだけど

673底名無し沼さん (ワッチョイ e316-KxPY)2020/10/04(日) 08:28:16.19ID:UJOci4DA0
あぼーんされちゃうんだw

https://exped-jp.com/products/list?category_id=11

674底名無し沼さん (ワッチョイ 4339-ljMA)2020/10/04(日) 09:10:44.32ID:rNO2y7JG0
>>667
俺は渓流釣り&キャンプだけで登山もやらないけど
普通のバックパックに防水袋入れてるよ
60リットルとかのデカい奴を5年くらいの前のキトラパック45に入れて使ってる
バッテリー類だとかはシートゥサミットのちょっと厚手のドライパック

昔のキトラは雨蓋がウエストポーチになるからテン場からちょこっと釣りに出かけるのに便利だったり雨蓋の間にテン場で履くサンダルとかロープとか無理やり押し込んで固定出来たから好き

675底名無し沼さん (ワッチョイ c374-2+Dn)2020/10/04(日) 09:31:25.59ID:BGKni2Zh0
防水袋は大きいほうが使い勝手良いのかな?

676底名無し沼さん (ブーイモ MMff-7uUe)2020/10/04(日) 10:48:52.46ID:Iu6GfsxGM
ドライバッグってかなり重いから沢やるんでなけりゃ厚手の業務用ゴミ袋とかで良いと思う

677底名無し沼さん (ワッチョイ c374-2+Dn)2020/10/04(日) 12:29:23.72ID:BGKni2Zh0
まさに今はゴミ袋とかマラソン大会の荷物用ポリ袋使ってんだが、それで良いってことか
ありがと

678底名無し沼さん (スプッッ Sd1f-+68i)2020/10/04(日) 14:05:51.91ID:hTGuVY7pd
ドライバッグも裏地のコーティングぽろぽろするからわりと頻繁に買い替えないとダメなので
ザック買った時に包んであるようなポリ袋が最強にコスパいいと気づいたが
それは常識だった

679底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-62ru)2020/10/04(日) 14:08:05.59ID:MRJ0quHGa
普通にビニール袋最強と昔から言われてるから

680底名無し沼さん (スップ Sd1f-BKNb)2020/10/04(日) 15:10:17.55ID:V0KR6Eu9d
モンベルのザックはどうなの?

https://dotup.org/uploda/dotup.org2271154.jpg

681底名無し沼さん (ワッチョイ e325-GQHX)2020/10/04(日) 15:43:50.18ID:H7S+zwH40
>>680
これは年とったらキッツいタイプの骨相やな、、

682底名無し沼さん (ワッチョイ c3b9-Uy5C)2020/10/04(日) 18:06:32.49ID:R5beY/tA0
https://i.imgur.com/FMnFYqp.jpg
https://i.imgur.com/LQJSKOk.jpg

どういう登山計画立てたら
ここまで手が老化するんだよ

683底名無し沼さん (ワッチョイ e3ed-OcOj)2020/10/04(日) 18:18:03.36ID:ryX3AEAS0
>>680
これなんてリュック?

684底名無し沼さん (ワッチョイ 031f-RWiU)2020/10/04(日) 18:22:05.50ID:2WLs4n1j0
>>683
モンベル
フォトウォーカーパック35じゃね?
https://webshop.montbell.jp/common/images/product/cut_k/ck_1123846_03.jpg

685底名無し沼さん (アウアウエー Sadf-3j7M)2020/10/04(日) 18:56:35.35ID:f6AovSKKa
>>682
youtubeスレでやれ、クソが

686底名無し沼さん (テテンテンテン MM7f-DIpq)2020/10/04(日) 19:15:39.16ID:elmO2bPTM
日帰り30リットル以内のザック悩む。悩むよー

687底名無し沼さん (ワッチョイ 5312-+f1Q)2020/10/04(日) 19:23:46.94ID:lpzOTVON0
ザックでモンベルはやだなー
というかテント ぐらいかな許容てきんの

688底名無し沼さん (ワッチョイ 63f6-cZrk)2020/10/04(日) 19:39:27.74ID:0VZHZqv50
>>687
20年ほど登山やってて最初は海外メーカーに憧れて揃えてたけど今は更新の度にほぼ全身モンベルになってきた

山をやりだした頃は服装とか外観がかっこいいと思ってたけどのめり込めばのめり込むほど格好よりもその人の実力をかっこいいと思うようになって道具は必要な性能があれば何でもいいやと思う気持ちが強くなった

6年ほど前に厳冬期の槍ヶ岳行ったときで全身使い古されたモンベルのアルパインウェアのソロがラッセルや急峻な雪の壁をガシガシ登っていく姿はしびれたわ

689底名無し沼さん (ワッチョイ ff7d-uWvl)2020/10/04(日) 19:42:50.78ID:1hrsng7a0
>>686
ぼくはオスプレーストラトス26ちゃん!
背中スカスカメッシュで大きく抉れてるから20リットルくらいしかメインに入らないけど、各ポケットがそこそこ容量があるから使いやすくて質感そこそこ良いよ!
30要らないな、と思ったら正直トレランザックでも良いと思う!

690底名無し沼さん (ワッチョイ ff81-FycS)2020/10/04(日) 20:19:21.90ID:E3zH6O9E0
ウェアは消耗品なので安くいつでも入手できるモンベルを愛用
年数回のシャレオツ登山なら海外の値段だけは高級なもの着て山でファッションショーやってれば良い

ザックはモンベル以外に移行中…

691底名無し沼さん (テテンテンテン MM7f-/SeP)2020/10/04(日) 20:29:38.86ID:1qi86RHeM
プロが言うならかっけーけどw

692底名無し沼さん (ワッチョイ e364-nW4O)2020/10/04(日) 20:33:46.15ID:C5Vg4fOA0
>>691
そうか?
誰が言っても、特に格好良くはないと思うが

693底名無し沼さん (ワッチョイ 7f60-Kk5w)2020/10/04(日) 20:40:07.24ID:JZ2OcHml0
>>682
本人悩んでるんだから言ってやるなw

694底名無し沼さん (ワッチョイ e316-fOvb)2020/10/04(日) 21:03:04.39ID:KDBxPhyb0
>>687
レインウェアもストクルなんかスタンダードじゃないの?

695底名無し沼さん (ワッチョイ ff7d-uWvl)2020/10/04(日) 21:15:07.63ID:1hrsng7a0
モンベルはお店多く整ってるし、道具の性能の説明なんかも分かりやすく種類分されていて、なおかつ値段も手頃で性能ボチボチ、修理等のアフターケアが優れていて、まとめて道具が必要な初期にはポイント付与も生きてくるとかなり上手いことやってると思う
アウトドア全般手広すぎる感はあるけど、最初の一式や揃えた装備の隙間埋めにも使えて便利

俺の今の装備だと雨具、ズボン、チェーンアイゼン、ザックはクロスランナーパック15とバーサライトパック40が生き残ってる

696底名無し沼さん (オッペケ Sr47-uICu)2020/10/04(日) 21:19:40.38ID:lWxN9laLr
>>694
モンベルは全体的に耐久性に不安がある。
ストクルのパンツもジオラインのタイツも
靴下も大して使い込んでないのに擦り切れて
穴が開いてきた。
普通に使ったら洗濯、保管してたつもりなんだが。
他のアイテムはその辺どうなんだろ?
いい加減スレチなのでこの辺で|ω・`)

697底名無し沼さん (テテンテンテン MM7f-DIpq)2020/10/04(日) 21:23:13.57ID:93RFGokeM
>>689
良さげだね。
週末にアウトドアショップで試してみるわ

698底名無し沼さん (ワッチョイ f3cb-HRcu)2020/10/04(日) 21:32:06.38ID:oPN1xdc00
>>689
オレもストラトス大好き!
そろそろ更新されないかなあ

699底名無し沼さん (ワッチョイ 4339-ljMA)2020/10/04(日) 23:11:36.64ID:rNO2y7JG0
モンベルも人気アイドルがCMでもやればダセーからオシャレに早変わりですわ
人の価値観なんてそんなもん

700底名無し沼さん (ワッチョイ e325-GQHX)2020/10/05(月) 07:31:29.60ID:8rhc18Nc0
店員の知識レベルはヒドいけどな
パートのおばさんなんかにやらせるなや

701底名無し沼さん (ササクッテロ Sp47-nhyl)2020/10/05(月) 15:30:40.81ID:c8CtfLwHp
>>667です
モンベルでキトラ見てきました
凄くいいねこれ 人気なのも頷けるわ

男女兼用の45Lだと背面長が残念ながら合わなくて
女性用の40Lならいい感じだった
40Lだとちょっと容量足りないんだよなー!
背面長調整とウエストベルト脱着があればいいのに…
重くなるし値段も上がるからムリか

702底名無し沼さん (ワッチョイ f3cb-hnDt)2020/10/05(月) 15:38:39.46ID:fKJL0x3p0
なんだよ、モンベルがロゴ◇の使い方をBDに寄せてるのか
それで紛らわしいとか言われてんの迷惑だな

703底名無し沼さん (アウアウウー Sa27-62ru)2020/10/05(月) 15:52:00.41ID:15zR/fqBa
コロンビアにも似てるような

704底名無し沼さん (ブーイモ MMff-uWvl)2020/10/05(月) 16:46:23.86ID:PTYhsNwJM
ユニクロも似たようなのついてなかったか

705底名無し沼さん (ワッチョイ ff81-FycS)2020/10/05(月) 19:09:15.88ID:NJftulED0
>>701

雨蓋で4リットルくらい増やせるよ

706底名無し沼さん (ワッチョイ cad5-OLYB)2020/10/08(木) 00:38:08.21ID:JpIQ+NSD0
日帰りだとコールマンのウオーカー33というバックパックを使っている。
1泊の場合、着替えを入れる必要があるから、これだとちょっと小さいと感じた。

それで、今回コールマンのパワーローダー43を買った。
これなら、山小屋やホテルに1泊して2日登山をする時でも十分な容量があるね。

コールマンシリーズは値段がリーズナブルで気に入っている。

707底名無し沼さん (アウアウクー MM43-+ixC)2020/10/08(木) 00:49:14.14ID:/TnBHgyAM
中途半端な容量を刻むやつだな

708底名無し沼さん (ワッチョイ cb25-M+wU)2020/10/08(木) 02:46:45.34ID:IrfMI+UD0
目先に捕らわれて全体を俯瞰できないタイプやな(笑)

709底名無し沼さん (ワッチョイ 9e70-EsYS)2020/10/08(木) 04:25:28.33ID:0JOSGyBz0
>>682
だれ?

710底名無し沼さん (ブーイモ MM76-eFyE)2020/10/08(木) 16:47:06.75ID:v4sxIWjrM

711底名無し沼さん (スプッッ Sdea-A7l7)2020/10/08(木) 19:58:40.55ID:jbATx4W7d
Atomかあ
山をなめてんのか

712底名無し沼さん (オイコラミネオ MM56-22hN)2020/10/08(木) 20:03:21.62ID:DkiAkERQM
500g以下でアタックザックとしてもオススメの愛用品あったら教えて下さい。

あと、パッカブルじゃないアタックザックとかって。みんなどうやって持ってってるの?

713底名無し沼さん (ワッチョイ 4a81-3rwy)2020/10/08(木) 20:06:48.92ID:uZfbaQVj0
>>712

自分はアタックザックこそこだわりたくてbbpに注文した
今から注文すれば来シーズンは使える
小さくなるのでザックに入れて運んでる

714底名無し沼さん (ワッチョイ 0b43-phxV)2020/10/08(木) 20:09:13.08ID:G8jL0Y5t0
>>709
by カホ

715底名無し沼さん (ワッチョイ 4aed-qCjX)2020/10/08(木) 20:22:32.75ID:HbzTT6fx0
涸沢まで行って戻ってきたけど、ULザック驚くほど多いな
山と道の多いこと多いこと
テント泊用の大型はグレゴリー、オスプレーが多いが、小屋泊、日帰りは山と道が明らかにシェアを持ってるって感じ
若者の3割程度には思えた

716底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-BQBl)2020/10/08(木) 20:35:29.11ID:NDAxkqkf0
>>715
好きだけど、そこまで増えるとなんか恥ずかしくなってくるな。てか、間違えそう

717底名無し沼さん (ワッチョイ cb25-M+wU)2020/10/08(木) 21:07:34.38ID:IrfMI+UD0
そうか、日本の未来も暗いな

718底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-Wlq1)2020/10/08(木) 21:16:49.07ID:NO/zugQGa
Atomダメなの?
買おうと思ってたんだけど

719底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-aFUO)2020/10/08(木) 21:20:17.14ID:6wRmu+dy0
>>712
そりゃメインのザックに入れて持っていくでしょ

720312 (ブーイモ MM76-nCUt)2020/10/09(金) 00:16:18.87ID:QKVZXpDIM
>>715
自分も7日に戻ったけどUL率多かったね
特に若い女の子に多い印象だった
自分は>>312を担いで行ったけど流石に誰とも被らなかったw
テントのnaturehike率にも驚いた

721底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-BQBl)2020/10/09(金) 00:45:37.67ID:4EAGw+yf0
ガレージブランドのバックパック使っている人が増えたね。

よく高いの買えるなーと感心する

722底名無し沼さん (ワッチョイ cbf3-NY7j)2020/10/09(金) 01:23:52.58ID:bLeSU8wk0
ガレージブランドはフロントメッシュがどうも受け付けないんだよね
アルパイン系みたくフロント無しにしてテ゛イシ゛ー チェーンでも付けてカスタマイズできるようにしてほしい

723底名無し沼さん (ワッチョイ 9e70-EsYS)2020/10/09(金) 05:22:07.11ID:gM1VxHL60
テント泊なんて奇特なことをする人種だから装備に金掛けるのも厭わないんじゃねーの

知らんけど

724底名無し沼さん (ワッチョイ d31f-e8bL)2020/10/09(金) 05:25:52.52ID:+8S/Oz1t0

725底名無し沼さん (ワッチョイ 4a1a-8Abc)2020/10/09(金) 05:53:13.95ID:HGjFgMU50
山と道は案件ばら撒きが大成功してる様だな
俺のとこにもきて欲しい、もう至れり尽くせりの褒めちぎり動画出してあげるのに

726底名無し沼さん (ワッチョイ 9e70-EsYS)2020/10/09(金) 06:20:51.61ID:gM1VxHL60
>>725
ユーチューバーなんけ?

727底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-BQBl)2020/10/09(金) 06:50:10.88ID:4EAGw+yf0
>>725
インスタグラマーにばら撒いてるの?

確かに山関係の投稿してる人にタグが増えてる気はする

728底名無し沼さん (アウアウエー Sac2-3/iP)2020/10/09(金) 06:59:46.99ID:HZBWRj59a
ザックもアパレルも出してすぐに完売になるのにステマとかするわけねーだろ

729底名無し沼さん (ワントンキン MM07-+ZgI)2020/10/09(金) 07:32:31.46ID:dCyUh4zDM
>>724
カリマーザックにアークテリクスか、これはかほチャンじゃ無い
かほチャンはモンベルザックにモンベルレインでモンベル小物の全身モンベルで活きる女

730底名無し沼さん (ブーイモ MM27-BQBl)2020/10/09(金) 07:44:32.20ID:EAsOW1F7M
>>728
そうだよね。昨日販売した商品も仕事終わりに見たら売り切れで買えなかったんよね。

悲しす

731底名無し沼さん (ワントンキン MM07-+ZgI)2020/10/09(金) 08:03:48.81ID:dCyUh4zDM
>>730
ガレブラにとっては貴方みたいなお客さんは重要です
新商品買えると良いですね

732底名無し沼さん (ワッチョイ 677d-1cIw)2020/10/09(金) 08:38:55.05ID:6cyEzyzA0
>>729
モンベルで好感度上げといて登録者が増えたらブランド爆買いよ、女ってそんなもんよ

733底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-SfJD)2020/10/09(金) 09:01:11.62ID:7M1KJqxRa
かほはもう中級だからモンベルは卒業したよ

734底名無し沼さん (ワッチョイ 0374-KV+F)2020/10/09(金) 09:01:58.23ID:8goULv0P0
かほって誰? 

735底名無し沼さん (ワッチョイ 0646-9c5D)2020/10/09(金) 09:13:28.96ID:jOvLh6Mv0
>>724
グロ

736底名無し沼さん (ワッチョイ cb25-M+wU)2020/10/09(金) 09:52:49.92ID:cnYqXA/U0
>>722
それな
心理的な拒否感があるな
つーか見ててダサいw

737底名無し沼さん (スップ Sdea-56nT)2020/10/09(金) 10:49:03.18ID:8OGBXtHfd
現行ケストレル48って金属フレーム入ってる?

738底名無し沼さん (ワッチョイ fff3-NY7j)2020/10/09(金) 11:22:29.09ID:G8FpRXMi0
かほちゃん、パタゴニアの時は
「たかーい!」とか言いながら共感させてたけど
アークの時はレビューなかったような?あったっけ

739底名無し沼さん (ブーイモ MM76-CoWt)2020/10/09(金) 11:35:57.61ID:/oKqp0RIM
普通に考えたら雑誌案件だから借り物
広告入れてないブランドの服なんか着させるかよ

740底名無し沼さん (ワッチョイ cab8-jqju)2020/10/09(金) 11:48:53.64ID:XzXkNxO50
>>724
ウエストベルト上過ぎな気が?
カリマーのザックって腰骨より上で締めるやつなの?

741底名無し沼さん (スップ Sdea-56nT)2020/10/09(金) 12:12:09.27ID:8OGBXtHfd
これは腹に来る奴なんだろ

742底名無し沼さん (スップ Sd8a-eMFo)2020/10/09(金) 12:42:20.43ID:AE1Wrcigd
>>739
スポンサーから提供のやつって撮影後は貰えるやつでしょ(´・ω・`)

743底名無し沼さん (ワッチョイ cab8-jqju)2020/10/09(金) 13:43:08.02ID:XzXkNxO50
>>741
腹で締めるのって疲れそうだけどそうでもないのかな?
軽いなら別だろうけどカリマーのHPみたら全部腹みたいなのね
クライミングもするならわかるけどただの山歩きだとどうなんかねと思った

744底名無し沼さん (ブーイモ MM76-CoWt)2020/10/09(金) 13:44:55.19ID:/oKqp0RIM
20Lだと腹になるけど、以前のモデルのリッジ30使ってた際は普通に腰骨で固定できたけどな

745底名無し沼さん (スップ Sdea-56nT)2020/10/09(金) 14:40:20.79ID:8OGBXtHfd
>>743
疲れるというか、腹で締めるのは基本的には揺れを抑えるためだけのようなもの
腰で支えるのとは根本的に違うと思った方が良い

ちなみに自分も腹にベルト来るタイプは嫌い
痩せてるから腰骨にスレて痛くなってくる
変な40Lの腹ベルトより、60L超える腰ベルトの方が軽く感じる

746底名無し沼さん (アウアウイー Sa43-foST)2020/10/09(金) 14:46:27.49ID:ZyK4s51/a
集めた道具運ぶのにやっぱザックかなと思って30リットルくらいの買ってみたけどソロドームと組み立て椅子入れたらもう大したもん入らない
寝袋化繊のにしたら大きいので入らない
あとクッカーとかの小物はそのまま入れると中でバラバラに
これポーチみたいなのもいるやん?
早くキャンプしたいけどパッキングは案外難しい

747底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-aFUO)2020/10/09(金) 15:04:51.22ID:YRbliLhI0
>>746
空いてる両手にトートパックでも持ちなさい

748底名無し沼さん (ワッチョイ 0622-7fwy)2020/10/09(金) 15:27:09.86ID:XiVqJM0n0
>>740
リッジ使ってるけどヒップベルトの真ん中に縫目があって凹んでるのでそこを骨盤上ツラに乗るように装着する感じにやってる

749底名無し沼さん (ワッチョイ 9e70-EsYS)2020/10/09(金) 16:03:37.42ID:gM1VxHL60
>>748
ナルホド
リッジも他の色んなリュックも持ってるけどベルトの絞める位置がサッパリ分からなかったわw

750底名無し沼さん (スププ Sdea-+ixC)2020/10/09(金) 16:05:43.03ID:fbVaKLdmd
>>740
リッジは背面長が固定だから

サイズが合ってないのでは?

日本人は胴長だから

751底名無し沼さん (ブーイモ MM76-CoWt)2020/10/09(金) 16:31:53.07ID:/oKqp0RIM
キャンプなら外付けし放題やろがい

752底名無し沼さん (ワッチョイ 6358-shqN)2020/10/09(金) 16:48:47.20ID:kS0IJCY80
みんな手厳しいなぁ
まぁ大事なことだからな
だから、フィッティングとかお店でやってもらってるわ…

本当に正しく背負えてる人ってやっぱり少ないんだろうな
ミステリーランチの創業者も山いって自分のカバンを正しく背負えてない人があまりにも多いから
行くたびにフィッティングして直してあげて
そのうちになるべくかんたんに合わせられるようなデザインを取り入れたとか言ってたし

753底名無し沼さん (ササクッテロ Sp03-eKsv)2020/10/09(金) 17:01:03.07ID:CG306ebjp
この女YouTuber
ステマなのか信者の行動なのかわからんが色んなスレで話題に出し過ぎやろ
流石に嫌になる

754底名無し沼さん (ワッチョイ 0b1d-A7l7)2020/10/09(金) 17:31:48.86ID:HqJpI2ZD0
売り場見てると店にいってせっかく試着してんのに
腰のベルトでしっかりとフィットさせてから肩のほうを合わせてるやつ少ないのか?
なんだよ腹ってw

755底名無し沼さん (ワントンキン MM07-+ZgI)2020/10/09(金) 17:37:44.10ID:dCyUh4zDM
こんにちはカホです、はい今私は、、、、
ぱっぱぱっぱぱぱーーぱっぱーっぱぱ

756底名無し沼さん (ワッチョイ 0b64-7RCX)2020/10/09(金) 18:11:47.28ID:GuCnhghU0
>>728
それマジで言ってるん?

757底名無し沼さん (スプッッ Sd8a-56nT)2020/10/09(金) 18:25:53.88ID:ra0amXP2d
>>754
ザックによってはどうやっても腹にしか来ない奴有るじゃんw
背面長長くしても、サイズデカいの選んでも

あれは腹ベルトだと思う、てかどうやっても腹巻きにしかならない
俺の場合腰骨の上端に腰ベルトの端が当たってスレるから、
痛いだけになる

758底名無し沼さん (ワッチョイ cab8-jqju)2020/10/09(金) 19:23:23.51ID:XzXkNxO50
>>752
店舗だけだと実際に山行くと合ってないから山行って調整していくのが普通じゃね?

759底名無し沼さん (ワッチョイ 07ad-PG72)2020/10/09(金) 19:54:08.94ID:E2LKGcTH0
>>737
金属製のライトワイヤー。

760底名無し沼さん (ワッチョイ cb16-j0Cu)2020/10/09(金) 20:20:58.26ID:a1WwzL/p0
>>756
メーカーのオンラインはそうね。
取扱店は色サイズ欠けが発売日に出る

761312 (ワッチョイ 1bff-nCUt)2020/10/09(金) 20:24:12.90ID:BX+ufULb0
>>758
ザックを新調したら山に行く前にしばらく通勤で使って調整を覚えていくわ
職場ではアホ扱いだが

762底名無し沼さん (スプッッ Sd8a-56nT)2020/10/09(金) 20:38:01.64ID:ra0amXP2d
>>759
ありがとう

ロストアローのページ見てもよく分かんないから、USAのサイトも見たら書いてあったから、
さかいやでさっき注文したw
ほんとはストラトス位張ってて欲しいんだけど、見た目がケストレルの方が好みだった
昔のケストレルはかなり張ってるフレーム入ってたんだけどなあ

763底名無し沼さん (ワッチョイ 0b64-7RCX)2020/10/09(金) 22:05:06.50ID:GuCnhghU0
>>760
いやごめん、>>728の後半部分について言ったんだ

764底名無し沼さん (ワッチョイ d31f-cZ+t)2020/10/09(金) 22:21:00.32ID:+8S/Oz1t0
>>729
大丈夫だよw
白米までモンベルだから。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2276601.jpg

765底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-SfJD)2020/10/09(金) 23:08:40.87ID:G0bbXRiua
エクスぺドライトニング60持ってみたら軽すぎてわらた
同じ容量のカリマーやグレゴリーの半分以下だわ

766底名無し沼さん (アウアウクー MM43-+ixC)2020/10/09(金) 23:21:58.56ID:2kpsNkTZM
>>765
軽いのはいいけど背負心地はどうなんだ?

767底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-SfJD)2020/10/09(金) 23:23:13.98ID:G0bbXRiua
持っただけで背負ってない

768底名無し沼さん (アウアウクー MM43-+ixC)2020/10/09(金) 23:25:14.99ID:2kpsNkTZM
>>767
じゃあしょうもない情報だな
持った重さなんて書いてる通りだろアホか

769底名無し沼さん (ワッチョイ aa52-NY7j)2020/10/10(土) 01:17:18.19ID:QoFmO1KP0
ハイキングに使えそうな完全防水で背負い心地いい小型〜中型のザックってどれがそうなんだろう?
自転車用のは重いの多いけどUL系の防水ザック背負ったことなくて(近場の店に置いてない)

770底名無し沼さん (ワッチョイ 6339-9VNZ)2020/10/10(土) 04:36:53.07ID:9Y/dJnyC0
エクスペドは上級者向けのイメージ
逆に重さとか気にしないくらい体が出来上がってないと辛そう

771底名無し沼さん (ワッチョイ cb73-eMFo)2020/10/10(土) 08:27:39.41ID:Aa5nXB2v0
>>769
モンベルのアルチプラノの20Lか30L

772底名無し沼さん (ワッチョイ aa52-NY7j)2020/10/10(土) 09:04:31.09ID:QoFmO1KP0
769です。アドバイスありがとうございます。
低山でのんびりやってる初心者なんですが、雨に降られた時にパックライナーにしてた薄手のドライサックが役立たずで水浸しになり、じゃあもう最初から防水小型背負えばいいかと思ったのです。
マタドールの防水生地のパッカブルが良さそうに思いましたが、ジッパーから雨が染みるそうで、色々ぐぐってたらUL系に完全防水をうたったものが目についたので、769に書いた次第。
でも初心者にはULザック使いこなすの難しそうですよね。
モンベルのアルチプラノ、良さそうですね。やっぱこれかなあ…

773底名無し沼さん (ワッチョイ 4a7d-CoWt)2020/10/10(土) 09:19:15.18ID:csQwrgBz0
防水は中に大きいゴミ袋突っ込めってあれほど
中を丸ごと防水するのが手っ取り早い

774底名無し沼さん (ワッチョイ 037d-vcmS)2020/10/10(土) 09:24:29.71ID:F9qcDqOj0
ああなるほど

775底名無し沼さん (ワッチョイ 0712-62DG)2020/10/10(土) 09:25:35.79ID:aFm9jRuz0
MHWのレインシャドー26 は?

776底名無し沼さん (テテンテンテン MM86-BQBl)2020/10/10(土) 09:28:36.31ID:V3KTXnHGM
ミレーから2割オフのクーポン届いた。会員登録しといて良かった。悩みまくるンゴ

777底名無し沼さん (ワッチョイ aa52-NY7j)2020/10/10(土) 09:59:08.94ID:QoFmO1KP0
>レインシャドー26
背面パッドしっかりしてそうですね。
普段使ってるのがドイターの22L(実質20あるかないかw)なんですが、それの背面気に入ってるので、こちらも好きなタイプに思えます。
こちらもちょっと探してみます。
MHWはスクランブラー20も良さそうですね。


>ゴミ袋
すぐ穴開きそうと思ってました。厚手のをホムセンで調達してきます。

778底名無し沼さん (ワッチョイ af6c-TrO3)2020/10/10(土) 11:29:09.83ID:avP2TMXm0
YouTuberの擁護じゃないけど、女の人って腰骨より上でベルトとめるのが普通みたいだね
最近BC穂高の動画見て知ったわ
理由は知らん

779底名無し沼さん (ワッチョイ aa9e-+ixC)2020/10/10(土) 13:26:18.09ID:MbGeA6/e0
>>778
BC穂高の話はなあ…

780底名無し沼さん (JP 0H93-SfJD)2020/10/10(土) 13:27:30.49ID:gvRDTGRdH
男はケツの辺りでいいんですか

781底名無し沼さん (ワッチョイ 0b64-7RCX)2020/10/10(土) 13:30:49.60ID:wqNlf7lx0
>>778
普通じゃないよ
そのBC穂高っていうのは、嘘つきなの?

782底名無し沼さん (ワッチョイ 0b64-7RCX)2020/10/10(土) 13:32:58.43ID:wqNlf7lx0
>>780
ケツと言っても範囲が広いでしょ
相撲のまわしとか、ふんどしぐらいなんだけど

783底名無し沼さん (ワッチョイ af6c-TrO3)2020/10/10(土) 13:52:36.52ID:avP2TMXm0
GREGORYのフィッティングの道具使ってそうやって説明してたけど、違うんですね
GREGORYから講習うけてる正規店みたいだから鵜呑みにしてた
やっぱ腰骨一択だよね

784底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-DH51)2020/10/10(土) 14:17:15.28ID:hS4N87Kc0
>やっぱ腰骨一択

だからザックによる

785底名無し沼さん (ワッチョイ 4a7d-CoWt)2020/10/10(土) 14:25:43.20ID:csQwrgBz0
>>777
アマゾンでも0.1ミリのブ厚い袋が容量色々売ってる
ちょっと高いけどドライバッグよりは軽いし十分丈夫で使えるアイテム

786底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-svC0)2020/10/10(土) 14:34:07.34ID:QlfbvqlOa
ケツの辺りだとケツ下がり感が嫌なんだよ

787底名無し沼さん (ワッチョイ aa60-xYNh)2020/10/10(土) 15:23:24.53ID:Nz8SEwDy0
腰骨でフィッティング出来ないザックは選択肢に入らない

788底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-aFUO)2020/10/10(土) 15:28:38.38ID:+G3DTsT/0
元の話は日帰りザックの腰紐の話じゃなかったっけ
あれは腰で云々じゃないわ

789底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-DH51)2020/10/10(土) 15:32:48.63ID:hS4N87Kc0
で、>>724
実際、こういう感じの人多いってかほとんどだし、
40L前後のザックでこの手の半端な位置に来る腰ベルトってどこを想定してるのかってことでしょ

これ、位置的に腰でホールドも出来ないだろうし

790底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-svC0)2020/10/10(土) 17:12:15.43ID:QlfbvqlOa
ランバードのザックってあったのか?

791底名無し沼さん (ワンミングク MM3a-3rwy)2020/10/10(土) 17:53:06.94ID:pqfWnFYrM
>>772

ul系は少し経験を積んでから
低山メインって事で念のため小屋泊にも対応できるようアルチプラノの30を勧めたい

他のロールアップ とは違ってピッケル用ループがないけど、まぁ要らんでしょう

792底名無し沼さん (ワッチョイ d31f-cZ+t)2020/10/10(土) 19:25:22.87ID:FuYx6B950
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ d35a-cZ+t)[sage] 投稿日:2020/10/10(土) 19:24:18.31 ID:HWmZ28X301010
有名人になったなw
帝国ホテルで撮影許可が下りたぞ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2277375.jpg

60lのテントザック
https://dotup.org/uploda/dotup.org2277381.jpg

20分で張れたテント
https://dotup.org/uploda/dotup.org2277385.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2277388.jpg

793底名無し沼さん (アウアウエー Sac2-3/iP)2020/10/10(土) 19:29:35.04ID:YMRVvhGja
>>792
youtubeスレから出てくるな、気持ち悪い

794底名無し沼さん (ワッチョイ cb16-7fwy)2020/10/10(土) 19:49:26.93ID:+Z+m7uGO0
>>789
カリマージャパンの動画見ると
腰骨の少し上で締めて荷重が腰に乗ればOKとの事

https://youtu.be/6lorc-pxjGE

795底名無し沼さん (ワッチョイ aa52-NY7j)2020/10/10(土) 20:05:07.13ID:QoFmO1KP0
>>785
>>791
ご教示感謝しています。

ULザックは今後の目標として、モンベル行って来ます。暫くアルチプラノメインで行きます
ただ、マウンテンハードウェアのザックはツボってしまったので、サブ用にどれか買ってしまうかも知れませんw

796底名無し沼さん (ワッチョイ 0b64-7RCX)2020/10/10(土) 20:07:21.02ID:wqNlf7lx0
>>789
だから腰でしょ
その画像だけだとはっきり判らないけど、位置はだいたい適正だと思う
この内側の縫い目の辺りに、腰骨のでっぱりが収まればちょうど良いんだから
https://www.karrimor.jp/client_info/KARRIMOR/itemimage/500785/500785-1960-3.jpg

実際そういう感じの人がほとんどだって?
そりゃそうだ

797底名無し沼さん (ワッチョイ 677d-+oI8)2020/10/10(土) 20:37:32.08ID:hGqsV6cu0
>>795
スクランブラー背負ってるけどとても良いよ。
俺は35lだけど。

ただアルパイン系だからウエストは揺れ止めベルトだけなんだよね。
なので別途ワークマンなんかで売ってるウエストパッドベルトを取り付けてる。

このザック、ウエストベルトを仕舞えるんだけどそこにパッドベルトを差し込んでる。

白いスクランブラーとかul系にも見えてオシャレだよね。

798底名無し沼さん (テテンテンテン MM86-Ef5S)2020/10/10(土) 20:51:44.34ID:loizGeeWM
UL系に見えたらダメじゃね?

799底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-DH51)2020/10/10(土) 20:52:40.63ID:hS4N87Kc0
>>794
見たけど、それ正しいのか?
まあ、容量少ないザックならそれしか無理だろうけど、間違ってるだろ・・・

基本はこれだろ・・・こんなの基本中の基本っていうか、今更このスレでどうこう言う話じゃないと思ってたんだけど
https://yamap.com/magazine/6464
>実は、ウエストベルトの場所を間違えている方が多いんです。ウエストのくびれの部分でベルトを調整してしまい、お腹に圧力がかかることで呼吸しにくくなってしまいます。
>また、腰骨の上部に重量がかかってしまい痛みが出ている方も見かけます。正しい位置はくびれのある部分ではなく腰骨の部分。
>腰骨を包み込むようにストラップをあてて締め上げましょう。下げ過ぎると歩く際に足を上げにくくなるので注意。
>ちなみに、このベルトの部分にバックパックの7〜8割の重量がかかるようにするのがベスト。
>容量が大きくなるにつれ重量も増すため、ウエストベルトのパッドなども厚くなり、強度も大きくなります。

なんでこんなことを説明しなきゃならないんだこのスレで

>>796
お前何にも知らないのバレバレだからもういいや
初心者はウエストベルトが付いてないの背負ったほうがいいよ
どうせ高尾山ぐらいしか行かないんだろうし

800底名無し沼さん (ワッチョイ 0b64-7RCX)2020/10/10(土) 21:12:50.47ID:wqNlf7lx0
>>799
女性の場合、だいたい肘の高さがウェストで、手首の高さが股間なんだけど
>>724の画像の腰ベルトがウェストの高さに見えるの?

そこから説明しないといかんのか・・・

801底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-DH51)2020/10/10(土) 21:17:43.22ID:hS4N87Kc0
>>800
そういう逃げ方つまんないよオッサン

とにかく「ウエストベルトはどこが正しいのか」をちゃんと覚えとけ
間違ったことを偉そうに言うな
お前の間違ったウンチクを鵜呑みにして山に行って、ひどい目に合う奴もいるかもしれないんだからな
適当なこと言うなゴミが

802底名無し沼さん (スップ Sdea-csqp)2020/10/10(土) 21:20:22.63ID:iHXe8gDqd
女性はショルダーハーネスも胸があるから湾曲してる。
骨盤も子供産むから男性より大きく、くびれが大きくなるからねウェストベルトも骨盤とウェストの間くらいが適正じゃねーの?知らんけど。

803底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-DH51)2020/10/10(土) 21:21:44.33ID:hS4N87Kc0
>>800
>この内側の縫い目の辺りに、腰骨のでっぱりが収まればちょうど良いんだから

お前が偉そうに書いたこれと、
俺が>>799で持ってきた、
>腰骨を包み込むようにストラップをあてて締め上げましょう。下げ過ぎると歩く際に足を上げにくくなるので注意。
>ちなみに、このベルトの部分にバックパックの7〜8割の重量がかかるようにするのがベスト。

は同じことを言ってるとでもいうのか?
お前のいう「ちょうど良い」で、重量の8割載せられるのか?それで無事に降りてこられるか?

馬鹿かお前は

804底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-DH51)2020/10/10(土) 21:22:50.74ID:hS4N87Kc0
>>802
>>799を書いてるのは女性だよ

岩田京子
1976年、横浜市生まれ。日本山岳ガイド協会認定 登山ガイド。 MTB、スノーボード、キャンプ、フィッシング、マラソン、野外フェスなど、さまざまなアウトドアイベントの制作に携わり、
外あそびの楽しさを広めてきた実績を持つ。現在はフリーランスで、国内では山のガイド、海外ではツアー登山やトレッキングの添乗をしている。
海外添乗の仕事では高所登山にも携わり、キリマンジャロ、エルブルース、チンボラソなど。プライベートでは8000m峰のチョーオユー、マナスル、エベレスト、ローツェと4座の登頂。

805底名無し沼さん (スププ Sdea-/XP6)2020/10/10(土) 21:56:14.81ID:VPSUPvP8d
日帰りはBDディスタンス15
それ以外は調べろ

806底名無し沼さん (ワッチョイ af6c-TrO3)2020/10/10(土) 22:03:41.50ID:avP2TMXm0
男がいろいろ言い合ってるのがバカらしいと思わないのか

807底名無し沼さん (ワッチョイ cab8-jqju)2020/10/10(土) 22:11:39.37ID:CtRhjdm40
>>800
君がもし店員だったら何も言わずに試着中のザック下ろして帰るわ

808底名無し沼さん (ワッチョイ 5f70-EsYS)2020/10/10(土) 22:17:41.55ID:rb6En4GU0
>>796
カリマーリッジはホンマ名品やで
色々リュックあるけど背負い心地は1番やったわ
その次がテルスかな

809底名無し沼さん (アウアウクー MM43-VxUf)2020/10/11(日) 06:35:11.28ID:K4CG9u41M
>>792
ボコボコしすぎw
パッキング苦手なのかな。

810底名無し沼さん (ワッチョイ 0772-7wZ2)2020/10/11(日) 06:46:59.67ID:eqstqkqM0
正解は?

811底名無し沼さん (ワッチョイ 0b64-DqmK)2020/10/11(日) 09:55:18.41ID:UAidf5r40
>>803
同じことを言ってるよ?
逆に、何が分からないのかが分からない
クッション内側の縫い目を腰骨のでっぱりの位置に合わせて、包み込むように締め上げるんですが

グレゴリーならヒップベルトの上端が腰骨の上端より1インチ上だけど、
https://www.gregory.jp/fit/proper_torso_measurement
カリマーは「腰骨の少し上で締め」るのが適切
https://youtu.be/6lorc-pxjGE
カリマー リッジの場合は、クッション内側の縫い目を腰骨のでっぱりに合わせるのがちょうど良い
https://www.karrimor.jp/client_info/KARRIMOR/itemimage/500785/500785-1960-3.jpg

縫い目より上が荷重を腰骨に乗せるための硬めのクッション、
縫い目より下が体の動きを妨げない柔らかめのクッションだってイメージすると分かりやすいと思う
実際には硬さの違いはなかったはずだけど、あくまでイメージ的にね

812底名無し沼さん (スフッ Sdea-H+Tb)2020/10/11(日) 10:42:32.33ID:ecO0KPjPd
バルトロ使いだがヒップベルトの上下中心が腰骨の出っ張ってるところに来るように(=バルトロのヒップベルト内側にもある縫い目が腰骨を包むように)ポジショニングしてグッと絞めるゾ

813底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-svC0)2020/10/11(日) 10:50:45.26ID:Tk8A8VpLa
腰骨ってどこですか?

814底名無し沼さん (ワッチョイ 4ee6-9yJD)2020/10/11(日) 10:52:33.55ID:hV5eAULB0
上前腸骨棘や

815底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-DH51)2020/10/11(日) 11:51:36.79ID:Gi7meesI0
>>811
「何が分からないのか分からない」

そりゃ分からないなんて一言も書いてないし
なに言ってんだ?

>>794
「腰骨の少し上で締めて荷重が腰に乗ればOKとの事」
が間違ってるだろって言ってんだけど

いい加減間違ったことを延々言い張るの止めろよ
「腰骨の出っ張り」「上端」と言い始める時点で全部間違ってんだよ

>>810
正解って、自分でまともなショップにでも行けばいいだけ
こんなの議論するような話じゃない

816底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-svC0)2020/10/11(日) 12:06:40.33ID:Tk8A8VpLa
>>814
そこなのか!?

817底名無し沼さん (ワッチョイ 0b64-vEob)2020/10/11(日) 15:01:47.44ID:UAidf5r40
>>815
「間違ってる」を連呼するわりには、なぜ「間違ってる」かという根拠は一切言えないのかな
引っ込み付かなくなっちゃっただけ?

818底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-DH51)2020/10/11(日) 17:12:02.39ID:Gi7meesI0
>>817
>>799のリンク先のとおりだけど
変な背負い方してたら体痛くなる、長時間耐えられない
最悪、山行って降りられない、死ぬ

他になんかあるのか?

819底名無し沼さん (ワッチョイ 6339-9VNZ)2020/10/12(月) 18:24:10.89ID:hxmmgjWB0
>>783
講習受けてる正規店のガチ山屋と、どこぞの誰とも知らないネットで得た知識でホルホルしてる奴のどちらを信じるの?w

820底名無し沼さん (アウアウクー MM43-+ixC)2020/10/12(月) 18:26:27.72ID:HuWtqgvnM
山登り初心者なのですがやはり山登り用のザックをかうべきですか?
海外旅行時に使うキャビンゼロ44で1度ですが御在所岳を登ったのですが…やはり山登り用のザックを買うべきですかね?

821底名無し沼さん (ワッチョイ 3a43-bHOF)2020/10/12(月) 18:51:03.35ID:VANCh4/+0
>>820
高尾山にハイキングに行くだけなのか、縦走するのか、積雪期も行くのか、バリエーションも行くのか、次第

822底名無し沼さん (ブーイモ MM76-MFCi)2020/10/12(月) 19:16:50.28ID:C3o66KpvM
日帰り3,4時間位岩場無しのハイキングならそれでも良いし、ナップサックみたいなのでも良いと思う
それ以上の山登りするなら山用30リットル位の1つくらい買うと良いかもね

823底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-aFUO)2020/10/12(月) 20:58:29.82ID:HmIXYdn90
普通のデイバッグでなんら問題ないんだけど
キャビンゼロ44てのググったら、うーん、ちょっと山では浮くかもね

824底名無し沼さん (ワッチョイ 5fb9-eFyE)2020/10/12(月) 21:32:20.95ID:ZShuMR+A0

825底名無し沼さん (ワッチョイ eea7-TEDT)2020/10/12(月) 21:40:14.97ID:j62IJHa40
2000mぐらいまでなら手ぶらで登ってる奴よく見る
逆に手ぶらの方が疲労が少なくて良い

826底名無し沼さん (ワッチョイ cb25-M+wU)2020/10/12(月) 21:51:06.49ID:T7lJeJUJ0
>>824
コイツ、缶捨てまくるの前提やろ!ふざくんな!

827底名無し沼さん (ワッチョイ 4a07-w8IF)2020/10/12(月) 22:01:09.08ID:yM+diBu40
>>824
ザック軽過ぎ腰痛くなるタイプ
水が足りない
ポンチョ要らない
ベビーパウダー何すんねん

828底名無し沼さん (ワッチョイ 3afd-j0Cu)2020/10/12(月) 22:06:22.94ID:VlaUYwf30
山で赤ちゃんプレイは上級者やね

829底名無し沼さん (ワッチョイ de75-xYNh)2020/10/12(月) 23:33:45.64ID:65LBc4rp0
>>824
バキ作者の自衛隊時代の行軍装備か

830底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-DH51)2020/10/12(月) 23:35:47.20ID:p/TBFiCq0
>>827
亀頭オナニーはかどるで
山の中でやるのがええ
ティッシュ使わずに済む

831底名無し沼さん (ワッチョイ de7d-SIKU)2020/10/13(火) 00:07:20.23ID:EVSeLTO60
North Face FP30の使い勝手を教えてほしいねん。

832底名無し沼さん (アウアウエー Sac2-Pfvf)2020/10/13(火) 02:09:00.19ID:+2dr3v3Ka

833底名無し沼さん (バットンキン MM3a-n4mQ)2020/10/13(火) 02:14:51.39ID:LNLuMozdM
>>824
おやつが2s足りない

834底名無し沼さん (ワッチョイ 1b7d-phxV)2020/10/13(火) 07:50:31.38ID:YdEY4GPV0
>>831
短所
ウエスト収納満タンにすると手が当たる
両サイド収納はザック降ろさないと出し入れ出来無い
ウエストベルトが心もとないので15kg以上はおすすめしない()人によるかも
全く自立しない
レインカバーない

長所
ショルダーハーネスが二箇所止めなので安定感がパない
容量差パッキングしやすい
雨以外なら上着脱いで外付けしやすい
形がカッコイイ
正面から見てもカッコイイ
アルミ枠付きだが意外と軽い

以上、2年近く使った感想

835底名無し沼さん (ワッチョイ 0772-JAxH)2020/10/13(火) 08:39:42.37ID:g86vO9LF0
>>818
結局正解を説明できず、店に行けって行ってる時点で・・・

836底名無し沼さん (ワッチョイ d3a0-SIKU)2020/10/13(火) 11:35:27.46ID:LdUg8re90
>>834
早速にありがとうございました。
実際にお使いになられてのレビューで大変参考になりました。
各社の30リットルで物色しているところですが、ちょいお高めなんで、週一杯悩んでショップにGOします。

837底名無し沼さん (ワッチョイ cb16-MFCi)2020/10/13(火) 13:28:56.44ID:HnUtP26A0
>>824
62式機関銃 10.5キロ
弾薬 3キロ
水 1キロ
その他装備 2キロ

838底名無し沼さん (スップ Sdea-eMFo)2020/10/13(火) 18:36:10.94ID:iLJeEhZFd
プライムデーでドイターのザック安くなってるね

839底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-svC0)2020/10/13(火) 18:53:08.62ID:nMDojyb6a
>>838
楽天とかヨドバシの方が安かった

840底名無し沼さん (ワッチョイ cab8-jqju)2020/10/13(火) 18:54:10.33ID:7M+uNf6l0
>>834
こんなゴミに15kg以上なんてどんな修行だよ
そもそももたんだろ
10kgでも修行な気がする
Mにオススメなの?

841底名無し沼さん (ワッチョイ 3afd-j0Cu)2020/10/13(火) 19:24:16.58ID:OeRnUG4K0
通販でムチャ安い!と思ったら女性用だった時の悲しさよ

842底名無し沼さん (ワッチョイ 677d-+oI8)2020/10/13(火) 20:28:19.71ID:0HzHf6YW0
通販でムチャ可愛い色!と思ったら女性用だった時の悲しさよ

843底名無し沼さん (ワッチョイ de7d-SIKU)2020/10/13(火) 20:30:58.78ID:EVSeLTO60
>>840
悪い評価も知りたいんで、ゴミなところ教えてもらってもいいですか?

844底名無し沼さん (ワッチョイ d31f-cZ+t)2020/10/13(火) 20:33:10.98ID:LVSAAxKO0
別にかほを責めるわけじゃないが

右 オトナ女子
左 かほ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2280072.jpg

845底名無し沼さん (ワッチョイ 0bed-Wlq1)2020/10/13(火) 20:58:33.17ID:Fcid9xfZ0
右の子のザックが気になる

846底名無し沼さん (スプッッ Sd8a-csqp)2020/10/13(火) 21:04:53.73ID:noz7d9xId
>>845
ロウロウマウンテンだと思う

847底名無し沼さん (アウアウウー Sa2f-svC0)2020/10/13(火) 21:19:47.60ID:nMDojyb6a
>>844
詰めすぎもアレだが外付けは減点やな

848底名無し沼さん (アウアウクー MM43-+ixC)2020/10/13(火) 21:21:05.08ID:QR6IBMoFM
別にどっちでもいいだろキスリングとかじゃなくてフレーム入りのザックなんだから

849底名無し沼さん(新潟県) (ワッチョイ 677d-zd7R)2020/10/13(火) 21:29:58.75ID:nlvzR1bZ0
正直に思うけどさ、登山にして意識高い系の女に出会いたいか?
出会うのならかほみたいなドジッ子な田舎娘の方がいいよ。

850底名無し沼さん (ワッチョイ 677d-+oI8)2020/10/13(火) 22:10:21.57ID:0HzHf6YW0
オトナ女子は山で出会っても眩しすぎて話せない自信がある。

851底名無し沼さん (ワッチョイ cab8-jqju)2020/10/13(火) 22:32:27.15ID:7M+uNf6l0
>>843
フレームないならワークマンで売ってる30lのザックとかその辺で売ってるザックと変わらんだろ
キスリングのザックのがまだマシだわ

852底名無し沼さん (ワッチョイ 6fcb-DH51)2020/10/13(火) 23:20:45.73ID:RRKbM9OV0
>>842
あるある
レディースのほうがいい色してるとき多い

853366 (ワッチョイ 4a81-3rwy)2020/10/13(火) 23:27:55.21ID:GL4vN68G0
>>850

赤岳鉱泉にいたけど極めて普通

854底名無し沼さん (ワッチョイ de7d-SIKU)2020/10/13(火) 23:53:58.59ID:EVSeLTO60
>>851
FP 30ってフレームついてますよね?

855底名無し沼さん (ワッチョイ 8bf3-QI1E)2020/10/14(水) 00:04:28.45ID:XUUSILIL0
[サロモン] ハイドレーションバック Agile Set (アジャイル 12 セット) 500mlソフトフラスク2個付

フラスク2個付いて6228円は安いなー
買わんけど

856底名無し沼さん (ワッチョイ 4bb9-tt7j)2020/10/14(水) 00:35:24.29ID:0NLE/AOf0

857底名無し沼さん (ワッチョイ 2b8c-GaiS)2020/10/14(水) 00:35:38.54ID:a3sLJgVI0
ミレーのザック、サースフェー40を買おうと思ったけど上室が外側からアクセス出来ないのか…
凄いかっこよくて使い勝手良さそうなのになぁ

858底名無し沼さん (ワッチョイ df1a-8cY2)2020/10/14(水) 00:40:22.87ID:CwG3sf9a0
>>855
安くてディスタンス15買う予定だったのが揺らいでしまったわ
どうしよ

859底名無し沼さん (ワッチョイ 9f7d-nAXI)2020/10/14(水) 00:52:12.90ID:CAwzO26F0
ミレーのは大型でもAmazonで2万切るのな

860底名無し沼さん (ワッチョイ cbc4-fMdf)2020/10/14(水) 02:12:30.90ID:SEXhdQUK0
プライムセールで安かったからNHの60Lのやつポチってしもた〜

861底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-87rR)2020/10/14(水) 02:22:53.20ID:qXWlg8nKa
外付けはやめた方がいい
藪こいでたら外付けしてた水筒とかトレッキングポールなくしたし
狭い岩場で引っ掛かったりする

862366 (ワッチョイ 9f81-VYVV)2020/10/14(水) 03:56:13.21ID:3ECa9sxx0
>>858

サロモン は靴は評価できるが、ザックは絶対にやめとけって言いたい

Amazonのワードローブでお試し買してみることをススメル
ペラペラでとにかく安っぽさ満載なんだよ
フラスク目当てなら止めない

ディスタンス15は満足できるし、自信を持ってオススメできる

863底名無し沼さん (ワッチョイ df52-ZX3G)2020/10/14(水) 05:12:09.19ID:fpMwscsk0
山と道やロウロウとかでかっこつけてる登山女子はパスやな
山でそんなんでドヤ顔してどうすんねん
自然やなくワタシを見ろってか?
アホやわw

864底名無し沼さん (ワッチョイ 4f64-lznm)2020/10/14(水) 05:51:30.76ID:9FpMalUG0
>>863
むこうもおまえなんてパスだと思う

865底名無し沼さん (ワッチョイ eff3-tCUN)2020/10/14(水) 06:21:35.98ID:C+0+Do8p0
>>861
まあ、外付けやめるには重くなるザックの買い替えか
ギアのコンパクト化が必要で、いずれにしろ金がかかる。

たしかに844の右の子、雨蓋の上にマット付けてるのは?
マット外付けするなら、ザックのデイジーチェーン利用して
フロントに縦に付けるべき。

雨蓋に付ける物は頭の幅と高さを超えてはダメ。
三脚の付け方はいいね。
よく雨蓋で挟んでいるのを見かけるが、岩場などでは危険。

866底名無し沼さん (ワッチョイ 9f1a-hBhR)2020/10/14(水) 06:29:01.24ID:mSgH6ktE0
知人の山道ULザックを背負わせて貰ったけど、あれはお俺には無理だった
たった8kgが10〜12kg位に思えたよ、基本よりファッション優先したダメだね
総重量5kg以下で済む軽登山なら有りだけど

867底名無し沼さん (アウアウクー MM0f-GaiS)2020/10/14(水) 07:21:38.07ID:LgTGgJLvM
>>865
雨蓋に挟んで岩場で何が危険なのか…

中途半端にハイキングしかしてない奴がこういうこと言うんだよな
アルパインとかやりだしてロープとかギア持って行きだしたら普通に外付けするから

そら外付けする事で多少ぶつけやすいとか重心がブレるリスクは上がるかも知れんが外付けしてることをちゃんと理解してりゃいいだけだろ
頭ごなしに外付けはダメ!って5chのアホしか言ってないわ

868底名無し沼さん (オイコラミネオ MM8f-8cY2)2020/10/14(水) 08:07:06.90ID:SGga+LVbM
>>862
この値段ならフラスクにオマケ付いて来た感じでもありかなぁ悩む
ありがとう

869底名無し沼さん (ワッチョイ 8bf3-QI1E)2020/10/14(水) 09:12:11.00ID:XUUSILIL0
>>868
ついでにもう一個悩む要素をあげよう
自分は身長185pだけど犬の散歩用に買ったトレイルブレイザー10Lで今年の夏からハイキングデビューしたが
このザックは本当に体にフィットしてて使い心地は最高だったよ
難点は、やはり10Lでは容量が少なすぎた
(クッカーとカップラーメンとおにぎり3個と行動食とペットボトル500ml5本ほどでカツカツ)
その難点をすべて賄ってくれそうなのがアジャイル 12 だな!
けどULTIMATE DIRECTION FASTPACK20を買ってしまったのでこちらは買うのは断念するよ
自分もBDのザック欲しいけど・・・

870底名無し沼さん (ブーイモ MMcf-KAmT)2020/10/14(水) 09:58:08.07ID:ZgZlGTaOM
外付けで一般登山道でわかりやすいトラブルはかがんで通るような所でザックの頭が引っかかるのと狭い岩の間でマットが引っかかるとかだな
歩いていてバランスは正直あんまり変わらんと思うわ
可能なら側面上下避けて背面にバンジーコードやメットホルダーで付けると良いね

871底名無し沼さん (ワッチョイ 6b16-5E0s)2020/10/14(水) 10:53:44.18ID:M0A3mPw80
当初かほはほんわか山食山うどんのイメージで
かほなんはクールながっつり系登山のイメージだった。

その後かほなんがストイックなアウトドア全般に移った一方で
かほは意外にもテン泊系がっつり登山に向かってる。

872底名無し沼さん (ワッチョイ 6b16-5E0s)2020/10/14(水) 10:55:09.39ID:M0A3mPw80
やば、完全にスレチった。

873底名無し沼さん (ワッチョイ 6b16-5E0s)2020/10/14(水) 11:04:11.96ID:M0A3mPw80
ディスタンス 15L
TRロケット16L
マーティン 16L
サロモン XA 15L
パーゴ RUSH UT2 15L

夏場に10L程度のULだと冬場は15Lぐらい。
20Lまで行くと肩荷重オンリーは辛い。

874312 (ワッチョイ 4bff-nlEF)2020/10/14(水) 12:30:12.28ID:72XixYpn0
>>870
そこで>>312ですよw
理に適ってる気もするんだが似たような奴は出てこないw
800g代で本体はパッド無しでもマットで代用しててフレーム替わりにもなってるし、ヒップベルトはしっかりパッド入ってて腰荷重できるし良いと思うんだがなー

875底名無し沼さん (ブーイモ MMcf-KAmT)2020/10/14(水) 12:44:25.15ID:KkggtkmsM
モンベルのバーサライトパック40のペラい背中クッション抜いてサーマレストzライトを中でクッション、フレーム代わりにしてる

876底名無し沼さん (スップ Sdbf-aAd9)2020/10/14(水) 12:47:04.27ID:pvHfBDjJd
>>865
三脚を雨蓋に挟んでる人なんてほとんど見たことない
そんな人おるんか

877底名無し沼さん (ワッチョイ 9fb8-3Vqv)2020/10/14(水) 13:25:39.22ID:xQzU0ijA0
>>874
まともなザック持ってる?

878底名無し沼さん (ワッチョイ ebf3-XnJJ)2020/10/14(水) 15:11:45.70ID:Au6u4QC40
>>876
俺じゃないけどもっとよく読んでくれ。

879底名無し沼さん (ワッチョイ ebf3-XnJJ)2020/10/14(水) 15:12:45.04ID:Au6u4QC40
>>874
3F ULとかのザックだよね?
コレ重心が外側に行っちゃうのと背中ムレムレに
なりそうなのが気になるよ。

880底名無し沼さん (ワッチョイ 0f96-aAd9)2020/10/14(水) 15:27:06.75ID:ARKGklrO0
>>878
最後の2行はつながってないのか

881底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-87rR)2020/10/14(水) 15:33:28.59ID:hg+5HGpFa
こういう受け狙いの変態ザック奨めるなよ

882底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-70iY)2020/10/14(水) 15:58:42.35ID:7NCZx3PPa
コロンビアのキャッスルロックは駄目ですか?

883底名無し沼さん (ワッチョイ df1a-F9zC)2020/10/14(水) 17:56:58.43ID:dbaHj2Qo0
重くても背負い心地のいいザックの方がいいけどな
べつに1〜2kg重くなっても大して変わんないし

884底名無し沼さん (ワッチョイ df1a-F9zC)2020/10/14(水) 18:02:06.41ID:dbaHj2Qo0
なんだ税金の話が終わって普通の話になってるのかwww

885312 (ブーイモ MMcf-nlEF)2020/10/14(水) 19:48:45.65ID:TUVFJyTFM
>>877
テン泊用のはまともなのが2つ、デイ用は4つはある
一つは重さが嫌になって、もう一つは背負い心地が嫌で買い替えたが、割と満足

886底名無し沼さん (ワッチョイ 1f9e-GaiS)2020/10/14(水) 20:49:38.66ID:tFNh8Cgq0
買いすぎだろ

887底名無し沼さん (アウアウクー MM0f-GaiS)2020/10/14(水) 20:57:33.60ID:SNhqauNUM
ドイターのフューチュラ40
ミレーのサースフェー40+5
グレゴリーのズール40

この3つでかなり悩んでます
ドイターは構造上中身が湾曲している、自立しない、入り口が上下しかない
ミレーは1番容量デカイのに狭そう、1番背負っててムレそう、入り口が上下しかない
ズールはデザインが1番好みでない、刃牙を思い出す

ミレーはスリーピングマット挟めるのが良いなー
ズールは真ん中から開けられるのが良い
ドイターは1番涼しそう

888底名無し沼さん (ワッチョイ bbcb-Gzvz)2020/10/14(水) 21:07:07.99ID:uN0BBWkD0
なぜその3つ?
ミレーは今尼のセールで安いから早く決めたほうがいい

ガチで山に行くわけでもなさそうだからデザインで選んでいいと思うけど
デザイン嫌だと行くのが嫌になるw

オスプレーのケストレル48も勧めとく

889底名無し沼さん (ササクッテロル Sp0f-a44e)2020/10/14(水) 21:10:54.92ID:QoE2wDAip
ザックの横とかガバッと開けてダイレクトアクセス出来る機能はぶっちゃけ必要無い

890底名無し沼さん (ワッチョイ bbcb-h6Kh)2020/10/14(水) 21:12:36.87ID:OfLsNrak0
40リットル物色してなら十分ガチ志向だとおもうけどねえ

891底名無し沼さん (ワッチョイ 2b22-Qo4B)2020/10/14(水) 21:48:31.21ID:zsLqhGAm0
ミレーellium30赤
背中涼しくてお気に入り。春から今時期位までコレ。

フェニックスTorres40-45青
背中開けれる奴。ダウン脱着する時期はコレ。
念の為の軽アイゼンやジェットボイルも入れるからサイズも良し。雪山は行った事ないけど。

話変わるんだけど引越しするのに分解出来るダンベル2個計50キロをこのザックに入れて5kmほど歩きたいんだけど壊れないかな…?

892底名無し沼さん (ワッチョイ 6b16-5E0s)2020/10/14(水) 21:52:30.57ID:M0A3mPw80
フューチュラ40が候補なら
ストラトス38もありかな。

893底名無し沼さん (ワッチョイ bbcb-pq4q)2020/10/14(水) 22:27:08.23ID:i+mnaNCH0
>>889
オレもそう思ってた、でも使ってみるとめちゃくちゃ便利!

894底名無し沼さん (アウアウクー MM0f-GaiS)2020/10/14(水) 22:32:04.85ID:SNhqauNUM
結局ミレーのプライムセール価格に釣られてミレーにしました…

895底名無し沼さん (ワッチョイ bbcb-Gzvz)2020/10/14(水) 22:34:37.06ID:uN0BBWkD0
尼のミレー安いよね
色次第だけどさらに20%オフになるし

896底名無し沼さん (ワッチョイ 9f7d-KAmT)2020/10/14(水) 22:46:01.80ID:CAwzO26F0
60リットルくらいのザックでも適正荷重30キロも行かないものばかりだし壊れそう

897底名無し沼さん (ワッチョイ 0f96-aAd9)2020/10/14(水) 23:44:37.41ID:ARKGklrO0
俺はザック横のダイレクトアクセスは使わないな
荷崩れしちゃうからね
基本ザックは飯時と水分補給以外では開けないし

898底名無し沼さん (ワッチョイ bbcb-awpk)2020/10/14(水) 23:50:08.96ID:LDsFxPJS0
日帰り用バックはカリマー→ミレー→マムート→パタゴニア→カリマーに戻った。日帰りパックは登山特化じゃなくて日常でも使いたいんよねとの考え

899底名無し沼さん (ワッチョイ ef1a-WFdz)2020/10/15(木) 00:37:09.78ID:LCA1IfYo0
尼終了しちゃったや

900底名無し沼さん (ワッチョイ 0fe7-pBjH)2020/10/15(木) 05:13:04.14ID:fQ3/vsdh0
日帰り派なんだけど持ってるのは18と28
28がほとんどなんだけど30台あたりの容量で別のメーカーのが欲しくなりました
日帰りであまり大きいのを買ったらかえっておかしくなると思うけど最大何リットルのを持って出てます?
重量はドリンク2キロは必須で合計6キロちょいくらいです
今あるのはドイターオスプレーです

901底名無し沼さん (ブーイモ MM4f-47B4)2020/10/15(木) 08:02:30.25ID:fDkMiBypM
paago worksのbuddy33はどうかな?
冬の日帰りでも必要な防寒着類は楽勝で入る。荷物が少なくてもフックの調整で、あまり形が崩れない。

902底名無し沼さん (ワッチョイ 0fd3-N8op)2020/10/15(木) 09:54:49.02ID:/hTkHnV40
2018年に買ったサースフェー40、冬用に保管してあって一度も使ってないんだけど先日ちょっと見たらmade in Chinaだった。
メルカリに出して現行モデルに買い換えようと思ったけどサイドポケットにペットボトルが入れづらいようで躊躇している。

903底名無し沼さん (スフッ Sdbf-pBjH)2020/10/15(木) 10:04:58.33ID:IXRY8K3Bd
>>901
なんか良さそうです
腰ベルトのポケットに6インチくらいのスマホが余裕で入ればいいです
あと横ポケットに500のペットボトル入れてザック背負ったまま出し入れができればいいけど無理かな?

904底名無し沼さん (スフッ Sdbf-pBjH)2020/10/15(木) 10:07:52.81ID:IXRY8K3Bd
ボトル出し入れは可能そうですね

905底名無し沼さん (ワッチョイ 9f08-a44e)2020/10/15(木) 10:09:33.52ID:sFm9uyyL0
>>903
バディはヒップベルトにポケット無いぞ

906底名無し沼さん (ブーイモ MM4f-nAXI)2020/10/15(木) 11:42:22.87ID:2cxK0FMQM
スマホはショルダーに別途ポーチ付けた方が使いやすいし別のザックにも使えて良いぞ
ミレーのおすすめ

907底名無し沼さん (スフッ Sdbf-+Qpw)2020/10/15(木) 12:06:14.43ID:zpb3FbkRd
タグが死ぬほど邪魔だがまあ切りゃいいか

908底名無し沼さん (スフッ Sdbf-pBjH)2020/10/15(木) 12:19:35.70ID:IXRY8K3Bd
スマホ用のポーチは持ってます
立ち止まっては写真立ち止まっては写真が多いためポーチのチャックは開けたまま出し入れしてます
一度腕に取り付けてる時写真を撮ろうとしたらスマホが無くてどうやら岩場を登る時、手を肩のあたりに上げた時にスルッと落ちたようで慌てて戻って見つけた場合もありますw
ランニングで腕に付けるのはありでも急坂を登る場合もある登山では腕には今後絶対付けないことにしました
ショルダーですね付けるなら

909312 (ブーイモ MM4f-nlEF)2020/10/15(木) 13:10:09.07ID:VAx4SVKrM
スマホは岩山で落ちると一発だから、ポーチにリール付けて使ってるよ
ヒップポケット内に引っ掛ける部分があると嬉しいのだがなかなかないね

910底名無し沼さん (ワッチョイ 8b64-qwNA)2020/10/15(木) 13:39:15.02ID:9PNmK6pf0
>>858
Agile 12買ったけど、フィット感も良好で良かったぞ

911底名無し沼さん (ワッチョイ 8b64-qwNA)2020/10/15(木) 13:43:21.03ID:9PNmK6pf0
>>897
逆にきっちりパッキングできてると、
脇からバーナーとコッヘル出してお昼作ってそのまま元通り収納したりできるよ

912底名無し沼さん (ワッチョイ 8b64-qwNA)2020/10/15(木) 13:44:19.91ID:9PNmK6pf0
あ、もちろんお昼作って食べてから収納ね

913底名無し沼さん (スップ Sdbf-aAd9)2020/10/15(木) 13:48:42.17ID:ImjTN60Ud
>>911
そうか
どちらにせよ俺はほとんど使わなかった
ザックを開けるときは昼飯の時くらいだからね

914底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-RSpP)2020/10/15(木) 14:15:25.61ID:VJtmwyx+a
>>902
ペットボトルなら入れやすいよ
上のほか下(横?)からも出し入れでしるから

でも先が尖っていないナルゲンとかは入れづらい

915底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8a-LWfy)2020/10/15(木) 15:07:58.67ID:b/ubjjZH0
>>766
別人だけど、タダの袋な本体が小さいだけの45なら持ってる
ヒップベルト自体のホールド感はかなり良いのだけど、背面の接触部分が肩胛骨だけでショルダーベルトがペラい
グレゴリーみたいな背中全体で背負う感じは薄くて、15kg超えると腰を支点に荷重が後ろに引っ張られて肩に食い込む感が強くなる
グレゴリーやカリマーの60に詰めてた装備をそのまま詰めて平気なヤツは、ザック本体の重量差も平気だと思うわ

916底名無し沼さん (スップ Sdbf-0FOb)2020/10/15(木) 16:13:33.72ID:i7Yli3UCd
マイナーチェンジした今年モデルのライトニング45で15kg程度背負って縦走5泊したが重くなるとどうしても左右に振られる感があるね
もちろんパッキングの巧さも影響するんだろうがバルトロのショルダースタビライザー締めた時のあの密着感は改めて凄いと思ったわ
もちろんライトニングも良い物なのでこれからも使うけど

今はランしないけど日帰り用でphantom25買おうと思ってるんだが使ってる人いたらどんなもんか教えて下さい

917底名無し沼さん (エムゾネ FFbf-zooA)2020/10/15(木) 17:06:33.66ID:jS40MNj2F
>>924
片側だけだね、もう1つは浅くて
ストック専用

918底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-87rR)2020/10/15(木) 17:12:23.79ID:eZfuYKcfa
45で五泊とか凄くない
60で一泊二日でパンパンだわ

919底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8a-8ZN/)2020/10/15(木) 18:41:19.65ID:b/ubjjZH0
>>916
バルトロもそうなんだけど、しっかりした背面フレームのあるザックの決定的なアドバンテージはそこなんだよね
ライトニングのIフレームのアイデアも機能も凄く良いと思うんだけど、荷重が増えたときの安定感はやっぱり限界がある
EXPEDもその辺解ってるからExploreなんか二本フレームにしてるんだろうしね

俺もライトニング自体は気に入ってたんだけど、オプションのフロントネット?とか半端な小物用の外付けサックのっけたりしてたら重量増えちゃって、、、
あれ?これってThunder50で良くね?って気が付いて今はそっちがメインだわw
肩胛骨のとこのパッドがちょっと面積増えて快適度もアップした

920底名無し沼さん (ワッチョイ bbcb-awpk)2020/10/15(木) 21:04:50.33ID:DYvBKU7x0
>>907
買ったわ。サンキュー

921底名無し沼さん (スップ Sdbf-0FOb)2020/10/15(木) 21:16:45.58ID:uZVmMdzId
>>919
ある程度の軽量化したかったからthunderとは単純に重さで比較してlightningにしちゃったんだよね
でも俺も結局レインウェアとかすぐ取り出したい物は6Lくらいのスタッフサックに入れて上に乗せて固定してたし濡れたフライ入れたりヘルメットカバーにするのにFlash Pack Pocket付けてたから重量増えてたわ

922底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8a-8ZN/)2020/10/16(金) 11:37:47.12ID:z6BIQJir0
>>921
全く同じ事してるんだなぁ
thunderの方が後付けlightningよりまだ重いんだけど、雨蓋巨大だしフロントポケットあるしがばっと開くのでやっぱり便利なんだよね
lightningもそれ自体シンプルで気に入ってるから手放せないんだけど・・・

とはいえ軽量化への願望も捨てきれず性懲りも無く最近ZpacksのARC Houl買ってみた
軽い(実測700g以下)し、背面長調整できるしフレームも一応あるし、背負い心地も15kgで結構イケる
ただ、ハーネス類と本体の取り付け構造上左右の振れ感が強い
何かしら対策するか12kg以下に抑えないと岩場はちょっと嫌かも知らん

923底名無し沼さん (ワッチョイ eb1f-lycn)2020/10/16(金) 20:22:33.08ID:2SSZiNsm0

924底名無し沼さん (ワッチョイ 4fbc-RSpP)2020/10/16(金) 20:43:53.02ID:iKluOC1z0
サースフェーってドリンクとか入れるサイドポケットは使いやすい?
ドリンク下からでも入れられるってレス見たけどさ

925底名無し沼さん (ワッチョイ bb09-+ZBv)2020/10/16(金) 20:50:50.37ID:y5FruInB0
身長180cmオーバーが15L以下のアタックザックを背負うと、大柄の小学6年生が背負うランドセルみたいになるね。

926底名無し沼さん (ワッチョイ 0b35-Rpzv)2020/10/16(金) 21:02:25.10ID:pSsTDHy50
>>925
セミがとまってるみたいと言われたよ

927底名無し沼さん (ワッチョイ 6b16-mthG)2020/10/16(金) 21:05:23.81ID:+8DBrdsg0
>>923
ん?どこのマダーム

928底名無し沼さん (ワッチョイ eb1f-lycn)2020/10/16(金) 21:10:28.44ID:2SSZiNsm0

929底名無し沼さん (ワッチョイ bbcb-awpk)2020/10/16(金) 21:45:06.62ID:wVY/f/Ig0
>>925
微妙かな。片方がボトル、片方がポール用になってる。ボトルは取り出しにくいよ。

そこが嫌なのと上のもの入れるところが小さいのが直してほしい

930底名無し沼さん (ワッチョイ fb70-0q7l)2020/10/16(金) 22:27:12.46ID:aF/eVnch0
>>924
片手で出来ないことはないけど慣れが必要
最初はイライラするかもしれんがそれでもいちいちザック降ろすよりはマシだと思う

931底名無し沼さん (ワッチョイ 9fed-niaT)2020/10/17(土) 03:51:33.99ID:tFgWeijl0
俺はボトルを手軽に取り出せないのが嫌で嫌で、マムートのボトルホルダーをショルダーハーネスに取り付けた
ノールックでもずぼずぼ抜き挿しできるのは超絶快適

932底名無し沼さん (ワッチョイ 4bbf-fMdf)2020/10/17(土) 10:36:36.41ID:TbshUZ5S0
>>931
俺も同じのつけてるけど便利だよね
歩きながらすぐ飲めるのは大きい

933底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-QmiK)2020/10/17(土) 11:12:37.44ID:jAi7NHZwd
マムートのボトルホルダーは優秀だよね。
よく邪魔にならないかと聞かれるけど全く問題ない。
ロードバイク用のピュリストボトル使えばハイドレ要らず。

934底名無し沼さん (ワッチョイ 4b7d-itx4)2020/10/17(土) 11:14:28.43ID:VhUZqF/70
マムートのショルダーにつけると取り出さず2飲める

935底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-ty3u)2020/10/17(土) 22:11:17.82ID:3qETwM21a
Paago worksのbuddy33
x-pac使用モデルも欲しくなってきた

936底名無し沼さん (ワッチョイ 5b7d-XnJJ)2020/10/17(土) 22:16:24.85ID:itH6KGYu0
俺もピュリスト使ってるけど登山で使ってる人少ないよね。便利なのに。

937底名無し沼さん (ワッチョイ 0fe7-pBjH)2020/10/17(土) 22:25:10.71ID:zE2cQxce0
マムートもモンベルも底が空いてるから普通のドリンクホルダーに入れてダイソーのボトルフック使ってペットボトルにはめ込んでショルダー上部に付けてる
ホルダーのフックを外さなくてもそのまま飲める
朝冷凍庫から出したペットボトルをぬるま湯で半解凍してドリンクホルダーに入れてるんで底が空いてると雫がポタポタ落ちる

938底名無し沼さん (テテンテンテン MM7f-quY+)2020/10/18(日) 02:44:05.34ID:91TVhhN4M
徒歩ソロキャンプ民なんですが80リットルだとキツキツなので100リットルで軽くて良いのありますか?
モンベルのエクスペディションパックとかいうのが気になってはいます

939底名無し沼さん (ワッチョイ 9fed-niaT)2020/10/18(日) 02:59:04.27ID:iqD1R3o+0
>>938
安心と信頼のガッシャブルム

940底名無し沼さん (ワッチョイ 8b64-cySs)2020/10/18(日) 09:21:55.67ID:4JKGgxhE0
>>938
良いんじゃないかな
たぶんオプションのトップリッドLも買っておくと、
小物、おやつ、飲み物、折り畳み傘、消毒用アルコールとか入れておけて便利

941底名無し沼さん (ワッチョイ 2b25-EQK1)2020/10/18(日) 10:20:32.02ID:xIJvP8+t0
>>938
その容量のザックについては知識皆無で俺は答えられない、ごめん

それにしてもすげー荷物 何持ってくの?
自分のソロテント泊の場合は
35Lで外付け活用してパンパン
60Lで外付け無し 丁度良いくらいになるんだけど…

942底名無し沼さん (ワントンキン MMbf-eGuM)2020/10/18(日) 10:34:51.10ID:2aSPBN4JM
テント泊で60L以下なのに良く荷物入りきれるな
俺の場合は夢と希望と言う名の荷物が50L有るので100L以下ザックだと入らん

943底名無し沼さん (ワッチョイ eb1f-lycn)2020/10/18(日) 10:47:25.11ID:0TarjWO90
>>941
マットは膨らませるタイプか。
俺も持ってるがめんどくせーんだw
パンクの心配もあるしな
だからロールを外付け。

944底名無し沼さん (ワッチョイ 2b25-EQK1)2020/10/18(日) 10:57:03.58ID:xIJvP8+t0
>>942
UL寄りの装備だからかな?
と言ってもヘリノックスみたいな快適装備を省いてたり
アルスト+ピコグリルを持っていってガス缶排除してたり
ビールを現地調達したりとかその程度だけど

945底名無し沼さん (ワッチョイ 2b25-EQK1)2020/10/18(日) 10:58:07.10ID:xIJvP8+t0
>>943
いや、サーマレストZライトソル
35Lなら外付け、60ならコの字にして収納

946366 (ワンミングク MMbf-VYVV)2020/10/18(日) 12:02:16.66ID:vzv1VbkMM
>>942

誰か反応して差し上げろ

947底名無し沼さん (テテンテンテン MM7f-quY+)2020/10/18(日) 17:08:10.66ID:tVNq/pmrM
テントはモンベルのムーンライト1型
スノーピークのワンポールタープ
グランドシート、テントマット、レジャーシート、ダウンシュラフ
チタンペグ、斧、ノコギリ、ナイフ
焚き火台、テーブル、ヘリノックス、アルスト、燃料、クッカーゴトク類、カトラリー類
衛生用品、LEDランタン、ウルトラライトダウン、
雨具、タオル、モバイルバッテリー

948底名無し沼さん (テテンテンテン MM7f-quY+)2020/10/18(日) 17:11:12.27ID:tVNq/pmrM
途中で書き込んでしまったわ
これだけソロで持ってくけど80だとギチギチ
>>939
ガッシャブルム初めて知りました
自分でも調べてみます

949底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-GaiS)2020/10/18(日) 21:30:54.86ID:9dkGGEMod
ガッシャは大学山岳部のイメージ
それで登山までするなら良いけど
下のキャンプ場で遊ぶだけならちょっと違う
別に気にしないなら良いけど

モンベルとかミステリーランチとかが良いんじゃね

950底名無し沼さん (アウアウカー Sa8f-nAXI)2020/10/18(日) 21:55:42.36ID:K253eQwUa
実際に使ってみないとメリデメわかんないし、使ってくうちになんだかんだ工夫して楽しいよね
イメージなんて人それぞれなんだから何も気にする事ないと思うよ

951底名無し沼さん (ワッチョイ 1f9e-GaiS)2020/10/18(日) 23:30:39.90ID:lkqLMw170
よくわからんが登山じゃないなら前後にザック二つ持てばええやん

952底名無し沼さん (ワッチョイ bbcb-eQCU)2020/10/19(月) 00:10:35.68ID:xM33ZI7k0
キャンプ道具背負うならなにも面白みのない登山用することもないんだから、外フレームのやつにするとか遊んだほうがよくないかね
と思って「外フレーム ケルティ」で検索したらまだ売ってんじゃんw
ひとつ買おうかなこれ懐かしい

953底名無し沼さん(新潟県) (ワッチョイ 5b7d-gWXA)2020/10/19(月) 00:40:29.32ID:cEo/X0BK0
ラクダ連れてキャラバンすれば済む話
ラクダが無理ならヤギでいいだろ。

954底名無し沼さん (ワッチョイ eff3-aED0)2020/10/19(月) 09:40:54.70ID:fzquHd5N0
>>953
むしろ岩稜帯ならヤギ一択

955底名無し沼さん (ワッチョイ 829a-RTON)2020/10/21(水) 05:58:45.98ID:RPE5CoFO0
>>938
自分も徒歩キャンプだけど全然容量足らんよね
コンパクトに特化すればいいんだろうけど、テントとか気に入ったの張りたいし
100Lくらいになると重くて死にそうだし、最悪キャリーバッグかなんかと2つに分けるのも考えてる

956底名無し沼さん (ワッチョイ d1ff-rZu5)2020/10/21(水) 07:59:00.89ID:UvuUhFjA0
>>955
自分だったらキャリー使うな
自転車用だけど軽くて走破性が良さそうなのトラヴォイとか

957底名無し沼さん (ワッチョイ 0d70-y5oF)2020/10/21(水) 13:34:39.98ID:8kFRB7mn0
ULザック笑
1kg
無駄に高い
背負いにくい
疲れる
荷物入らない
生地が薄く壊れやすい

普通のリュック
2kg以下
数も多いのでお手頃
背負いやすい
疲れない
荷物いっぱい入る
丈夫な生地で長持ち

UL買う奴って罰ゲームでもやってんの?

958底名無し沼さん (アウアウクー MMd1-xxau)2020/10/21(水) 13:37:19.51ID:Ye15rBwNM
ミステリーランチってちょっと前までかなり色物扱いだったと思うんだが最近は登山用として定番になったのか?
山の雑誌とかでも頻繁に出てくるな

959底名無し沼さん (ワッチョイ eed3-gGz3)2020/10/21(水) 13:58:29.09ID:zizMcHwf0
オスプレイのケストレル38は、モデルチェンジして大きく変わりました?
前の型が少し安いんだけど

960底名無し沼さん (ワッチョイ e164-iO2D)2020/10/21(水) 14:04:50.52ID:toCbr8Wn0
>>959
大きくは変わってないと思うけど、新型は背負ったまま脇にボトルが挿せる
旧型は背負ったままボトルが挿せない
その違いは個人的にはわりと大きい

961底名無し沼さん (ワッチョイ 829a-RTON)2020/10/21(水) 16:13:46.80ID:RPE5CoFO0
>>956
自転車でキャリー?と思ってそれ検索したら何これw
タイヤ大きくて徒歩的には動かしやすそうだけど自転車事故らないの?

962底名無し沼さん (ワッチョイ d125-z1pq)2020/10/21(水) 18:14:24.66ID:CQrU/VdR0
>>957
日頃身綺麗にすることの延長
オシャレじゃない?
だって日頃からだっさいバッグとか持ちたくないでしょ?w

>>961
実績はあるし慣れれば小回りもできるよ
まあ単体でも重いのでそれ以上の荷があるなら選択肢
でも徒歩で使うもんじゃない気がする

963底名無し沼さん (ワッチョイ 0d70-y5oF)2020/10/21(水) 18:24:02.42ID:8kFRB7mn0
>>962
ULのザックってダサイのばっかだしな
山と道なんかホムセンで1980円で売ってそうだし

964底名無し沼さん (アウアウクー MMd1-xxau)2020/10/21(水) 18:25:50.79ID:Ye15rBwNM
ULとかいう意味わからんザック買うならアルパイン用のザック買えばよくね?

965底名無し沼さん (ワッチョイ 6df3-3XbD)2020/10/21(水) 18:39:25.10ID:uY2uH7+W0
ULは嫌いじゃないが山と道とかパーマネットを背中に付けて歩いてるデザインは何とかしてほしい

966底名無し沼さん (ワッチョイ 0635-G+hL)2020/10/21(水) 18:40:05.40ID:j+y00aYr0
UL買うなら、20L未満ならトレラン用のにする

967底名無し沼さん (ワントンキン MMd2-0WXE)2020/10/21(水) 18:46:40.38ID:a/vjUpooM
>>957

ul系はパッキング、荷物の選択などそれなりのレベルが必要

普通のフレーム入りのザックは適当にパッキングして背負ってもそれなりに背負える

山経験積み重ねるとul系のザックの開発コンセプトが見えるようになる。見えたものを選択したら良い。

ul系はbbp、山と道mini、マリポーサを愛用している。基本テンパクなのでマリポーサの出番が一番多い

968底名無し沼さん (ワッチョイ 7e64-68Id)2020/10/21(水) 18:50:40.74ID:f+DuV4Aa0
ULでも普通の登山用でも
ダサいのもあればかっこいいのもある

969底名無し沼さん (テテンテンテン MMe6-rZu5)2020/10/21(水) 19:47:47.21ID:n0iZgF5vM
>>961
自転車で狭い場所、歩道走行じゃなきゃ平気だよ
歩きにも使いやすそうな気がしてね
徒歩用で大きいタイヤのキャリーとかあるのかな?

970底名無し沼さん (ワッチョイ 82b8-YRHE)2020/10/21(水) 19:47:56.07ID:sp51BRZQ0
>>967
>ul系はパッキング、荷物の選択などそれなりのレベルが必要
>
>普通のフレーム入りのザックは適当にパッキングして背負ってもそれなりに背負える
逆だよ
わかってねーからULなんてゴミ買うんだよな
そして遭難と

971底名無し沼さん (ワッチョイ c621-Ebop)2020/10/21(水) 20:03:31.28ID:kDBrHTHj0
逆!?どこが??

972底名無し沼さん (ワッチョイ edce-4Rqt)2020/10/21(水) 20:51:21.60ID:DbDY5XgG0
マックパックってどうなんですか?あまり見たことないですが

973底名無し沼さん (アウアウクー MMd1-xxau)2020/10/21(水) 20:56:28.49ID:Ye15rBwNM
>>972
町でも背負えるデザイン重視
山向けの性能とか背負心地は微妙

974底名無し沼さん (ワッチョイ 2125-0d8y)2020/10/21(水) 21:38:26.35ID:75UEttkI0
>>972
10年、20年前はかなり背負ってる人がいた
確かに最近はめったに見かけない

975底名無し沼さん (ワッチョイ fdcb-PQnC)2020/10/21(水) 21:48:47.68ID:cpe/U5/20
マックパックって10年ぐらい前は防水で大型といえばマックパックみたいな感じだったけど、
なんで今見なくなったんだろ
昔はさかいやに行くと沢山並んでたのに、今は売ってるのも見ないし

976底名無し沼さん (ワッチョイ fdcb-aCyo)2020/10/21(水) 22:07:21.69ID:k1Z8+lDT0
元は硬派だったけど代理店のゴールドウィンがしょうもないライセンス商品をラインナップするようになったからな

977底名無し沼さん (ワッチョイ fdcb-mAb9)2020/10/21(水) 22:27:34.65ID:9eXxEM/n0
山と道のバックパック買ったぜーーいえーー

978底名無し沼さん (ワッチョイ 81e6-WUuF)2020/10/21(水) 22:28:22.77ID:Mu0MKEOF0
昔カスケード使ってたけど重すぎだったな
アズテックは、レインカバーいらないけど
雨降ってさらに重くなるし
ただ、あの生地感と重厚感は昨今のペラペラザックにはない風合いがあって良かったな

979底名無し沼さん (ワッチョイ fdcb-PQnC)2020/10/21(水) 22:29:49.34ID:cpe/U5/20
>>976
そうかー、ゴールドウインがいろいろいじっちゃったのか

そうそう、ガチな冬山縦走するような人向けのブランドだった
80Lぐらいが標準モデルみたいなイメージw

980底名無し沼さん (アウアウウー Sa45-/QmR)2020/10/21(水) 22:34:49.45ID:TJxln2Z3a
モンベルのバランスライトがULベストコスパ大賞だろな

981底名無し沼さん (ワッチョイ fdcb-mAb9)2020/10/21(水) 22:55:06.33ID:9eXxEM/n0
山と道さいこうーーー

982底名無し沼さん (ワッチョイ 1d0a-yuIV)2020/10/21(水) 23:00:35.57ID:m1AYAvC00
実物を見て買いたいのだけどオスプレイを扱っているところが少なくてつらい

983底名無し沼さん (ワッチョイ edce-4Rqt)2020/10/21(水) 23:10:42.69ID:DbDY5XgG0
実はマックパックのリュック3つ持ってるんです
しっかりした作りで下手なとこのよりよっぽど良いと思ってるんですが、街中でまず見かけないのが不思議で…
カフ22とwekazip26とweka30なんですが特にカフが気に入ってます

984底名無し沼さん (アウアウエー Sa8a-/oFp)2020/10/21(水) 23:11:23.66ID:blS0JtXja
>>982
オスプレーは大抵のところは扱ってるだろ
逆にどんなラインナップが置いてあるか知りたい

985底名無し沼さん (ワッチョイ fdcb-PQnC)2020/10/21(水) 23:16:06.36ID:cpe/U5/20
さかいやとか石井、好日山荘なら当然置いてあるけど、
例えばスポーツデポとかオーソリティなんかだとドイター、ミレー、ノースぐらいしか置いてなかったりする

986底名無し沼さん (ワッチョイ 1d0a-yuIV)2020/10/21(水) 23:26:36.68ID:m1AYAvC00
地方だとミレー、ドイター、カリマー、ノースはよくあるけどそれ以外は少ないのですよ

987底名無し沼さん (ワッチョイ fdcb-xMNm)2020/10/21(水) 23:56:25.70ID:W7goguHH0
マックパックはトレッキング大国のニュージーランド生まれだから大容量に強いんだろうね

988底名無し沼さん (アウアウエー Sa8a-/oFp)2020/10/22(木) 00:14:18.07ID:0W1lEuDoa
登山用品店がなくてスポーツ量販店しかないのか
自分も地方だからザック買うときは品数豊富な都心行くんですけどね

989底名無し沼さん (アウアウクー MMd1-xxau)2020/10/22(木) 00:20:50.55ID:yI77G7YQM
地方でも個人経営のちっさい登山用品店ない?
だいたいブラックダイヤモンドとシートゥーサミットの商品が多い

990底名無し沼さん (スフッ Sda2-yuIV)2020/10/22(木) 00:23:40.80ID:HzcRmWkqd
地方をなめるな
おまえら東京人が思っている以上に登山専門店はないのですよ
頑張ってゼビオスポーツですよ

991底名無し沼さん (ワッチョイ fdcb-PQnC)2020/10/22(木) 00:33:25.91ID:vJDbFbLZ0
あと、オスプレーって人気があって結構さっさと売り切れるんだよね・・・

992底名無し沼さん (ワッチョイ 21f3-3XbD)2020/10/22(木) 07:12:05.09ID:Pc+SLqfs0
ヒマラヤスポーツしかない・・・
昔はアルペンもあったのに

993底名無し沼さん (ブーイモ MM0d-FTt/)2020/10/22(木) 11:55:42.50ID:0Yy2iJQcM
なんやかんや小物や衣類でヒマラヤはお世話になる
最初のキャラバンの0102も8000で買った
今はもう靴とザックはヒマラヤじゃ買わんけど

994底名無し沼さん (ワッチョイ eed3-3V7g)2020/10/22(木) 12:01:36.04ID:f+SX8Vds0
オスプレーって好日山荘には置いてないよね
あと、5年くらい前に使ってたケストレル38がフィット感抜群だったが、今でも実物背負わずに買っても良いのかな

995底名無し沼さん (ワントンキン MMd2-o6QC)2020/10/22(木) 12:23:31.80ID:31Nnp6mrM
マックパックパーシュートいいのに

996底名無し沼さん (ブーイモ MM0d-/oFp)2020/10/22(木) 12:39:02.53ID:Ajy9GU55M
好日は何年か前に代理店のロストアローと喧嘩して取り扱わなくなったんだよね
ロストアローは良心的な代理店だし扱ってるブランドもメジャーなものばかりなのに
けど最近取り扱うようになったんじゃなかったっけ?近くに好日ないからわからん

997底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp11-FyWq)2020/10/22(木) 12:58:04.70ID:p7Tn0qjWp
>>995
オレもパーシュート派。軽くてアズテックだから最高なのだ

998底名無し沼さん (オイコラミネオ MM15-w5We)2020/10/22(木) 12:59:20.20ID:9XErKzi2M
>>959
一番の変更点は、フロントポケットのストレッチ生地の面積が小さくなって、
穴が空きにくくなったことじゃないかな。

999底名無し沼さん (ラクッペペ MMe6-/E2Q)2020/10/22(木) 13:09:12.54ID:H3bhtWMyM
>>996
最近はまた置くようになったよ

1000底名無し沼さん (スフッ Sda2-91ko)2020/10/22(木) 15:52:44.11ID:z+JgPufpd
おしまい

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