【コテハン禁止】バックパッカースレ Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

1異邦人さん2016/12/04(日) 12:05:40.75ID:zSXO32QM
コテハン禁止
過度なスレチ話は禁止
初心者には優しくアドバイスや助言をしてできるだけ喧嘩せず和気藹々と行きましょう

237異邦人さん2018/05/16(水) 19:50:44.64ID:qiSTcFsZ
スマホばかりやって、周りと話さない人は増えたかな

238異邦人さん2018/05/16(水) 20:45:50.67ID:6WxtlB5F
>>236
もちろん、そうなんだけど、
どちらがよいと言うことではなくて、
何がどう変わったのかを語るのは意味があることでしょ

239異邦人さん2018/05/16(水) 21:50:03.31ID:LS0U8dMi
ネット無し時代の旅は勝負、戦いみたいなのがあったからな
ネット時代の人はどうしても嫉妬してしまうだろうね

240異邦人さん2018/05/16(水) 23:01:59.96ID:RFhoYQ3a
宿に限らず、いわゆる後進国が発展しすぎて旅の面白さ自体がなくなってしまった。
今では何の苦労もなく旅行ができるが、20年前はラオス程度でも結構大変だった。
ビエンチャン→ルアンパハンをバスで行こうとしてたら、食堂の女将に山賊が出るから絶対に止めろと言われて飛行機で移動したり。
インドスレでは今でもインドは難易度が高そうなことを言っているが、20年前のインドと今のインドでは全く別の国。まとも過ぎて面白くも何ともない。

241異邦人さん2018/05/16(水) 23:22:13.38ID:LS0U8dMi
インド、中国は本当変わっちゃたな
アジア難易度2強だったのに

242異邦人さん2018/05/17(木) 00:20:27.46ID:eBIsT7iE
もう完全に変わってしまったよね
東南アジアはイージーゲームすぎる
昔はおもしろかったのにな

こないだ陸路でアフリカ縦断したけど、この時代はもうこれもなんでもなかったわ
ただ行き方しらべて進むだけでただの調査ゲーやな

243異邦人さん2018/05/17(木) 00:45:48.18ID:uwDM29JY
>>239
>ネット時代の人はどうしても嫉妬してしまうだろうね
何で?
苦労を望むの?

244異邦人さん2018/05/17(木) 01:20:35.44ID:46x9o7Lx
旅先で出会って一緒に行こうてなって急遽目的地変更してってのが昔は簡単に出来たけど、今だと色々めんどくさそうだよな

245異邦人さん2018/05/17(木) 02:10:03.56ID:MWU3/JLO
>>242
西アフリカは今でも面倒臭そうなイメージ

246異邦人さん2018/05/17(木) 07:05:56.08ID:dnx40rra
あえてネットを使わない

247異邦人さん2018/05/17(木) 07:19:55.12ID:aXSyQWmB
もう東南アジアはイージー攻略ゲームだよね
大学生が上から目線で日本人宿にたむろって女買ってキモいわ
インドはやはり人は引き続き大変だし

248正宗 以下省略2018/05/17(木) 07:54:59.46ID:M1fZkJq7
中国、東南アジアは簡単だって、、、どうせ上海北京深圳、バンコクシンガジャカルタとかの大都市と超有名観光地しかいかないんだろうに。
ナガランド、メガラヤ、ミャンマー極北部、スールー諸島、インドネシアの島全制覇しろよ

249異邦人さん2018/05/17(木) 10:59:57.52ID:w0IuKBFM
>>248
だから何だ?という程度の自慢だなwww

観光客がほとんど行かないような場所を上げてドヤ顔してるバカってのはどこにでもいるんだな
観光客が行かないのは行かない理由があるってことに気付けよww

250異邦人さん2018/05/17(木) 12:23:55.96ID:Eeqho3y1
まあ248の言い方に問題はあるが、
いいたいことはわからんでもない。

そこまでマニアックでなくても、
ジャカルタやバリやジョグシャカルタと、
パプアの方じゃ大分違うでしょ。

251正宗 以下省略2018/05/17(木) 12:47:55.77ID:M1fZkJq7
要は1−2度しか行ったことない、大都市や有名観光地1−2か所しか行ってないのに結論付けるなってことだ

252異邦人さん2018/05/17(木) 12:54:18.33ID:R8eGRoxf
そうだね。

ただ、昔はバンコクやジャカルタでもハードモードだったことを考えると、
「東南アジアはイージーになった」というのは基本概念としては正しいだろう。
要は

東南アジアはイージーになったね。
もっとも地方などでは困難なところも勿論残ってるけど

が正解。

253異邦人さん2018/05/17(木) 17:01:45.02ID:Wcg00ZgJ
>>248
たしかにインド北東部は「やっとまともに行けるようになった」から、いいかもね。

254異邦人さん2018/05/17(木) 17:04:46.58ID:OGOeyRv2
でも、べつに探検がしたいわけでも、未開拓地を切り開きたいわけでもないんだよな。
昔なら歩き方に載ってる日本人宿に行くのだって、それなりに大変だった。そこでは志村けんが死んだとか、十万円札が出たなんて嘘も本気にされた。日本から来たばかりの人が持ってる新しい新聞や週刊誌に釘付けになった。
今はもうそういうことはあり得なくなったからな。

255異邦人さん2018/05/17(木) 17:54:45.83ID:dnx40rra
ネットやGPS使わなければ今でもそういう楽しみはできるだろ

256異邦人さん2018/05/17(木) 18:02:01.87ID:vOwWxRDu
>>255
車があるのにあえて歩くような旅をしろと?
そういう人もいるだろうけど、わざわざそんな旅をする気にはなれないな。

257異邦人さん2018/05/17(木) 18:17:06.98ID:DX5UElHx
現地の環境が変わってしまったとかなら仕方ないが
最近普及した道具に頼って「昔は良かった」と言うのはおかしい

258異邦人さん2018/05/17(木) 18:27:15.37ID:8mQFc6P1
変化はしょうがない
いつの時代もあるわ
コロンブスがわろてるわ

259異邦人さん2018/05/17(木) 18:44:48.80ID:uwDM29JY
今は昔の旅もできるが昔は昔の旅しか選択枠がなかった。
昔がよかったと言うならスマホ等に頼らず昔と同じ
行き当たりばったりの旅をすればいい。

自分はネットが普及したおかげで海外一人旅をするようになった。
(スマホは使わないけど)
昔がよかったなんて単なる苦行としか思えない。

260異邦人さん2018/05/17(木) 19:06:46.22ID:dnx40rra
スマホは持っていくけどカメラとして使うのみだな。
今でも宿は現地で探すし鉄道やバスも現地で切符買うのが楽しい。

261異邦人さん2018/05/17(木) 19:40:33.41ID:uwDM29JY
>>260
>今でも宿は現地で探すし
自分は時間が勿体ないし探すのが面倒だからホテルは予約する。

>鉄道やバスも現地で切符買うのが楽しい。
楽しい以前に希望の切符が満席で購入できなかったら意味がない。
現地購入で希望の切符が確実に購入できる見込み(空席が多いまたは本数が多い)なら
現地購入で構わないが本数が少なくていつ満席になってもおかしく状況なら
事前購入が基本。
国(ヨーロッパ等)によるが早割などで大幅に運賃が安くなるなら
自分は即決で事前購入。
自分は状況に応じて現地購入と事前購入を切り分ける。

262異邦人さん2018/05/17(木) 19:53:48.84ID:dnx40rra
>>261
それが楽しいのだよ

263異邦人さん2018/05/17(木) 20:27:23.25ID:QSFXffY5
不便な時代に戻りたくなどないが、ノスタル爺ってやつなんだよな。

264異邦人さん2018/05/17(木) 20:38:59.61ID:hdHKMe5M
移動して街の中荷物持って探して目当ての宿がフル!て死刑宣告に近いw
今はなるべく前もって予約する
名物宿が無いとこだとレビュー、値段、場所から適当に選んで快適到着、ステイを楽しむ
旅って、娯楽だものw

265異邦人さん2018/05/17(木) 21:08:24.01ID:8B5o4+iM
予定を決めてしまうのが好きではないので
ビザ取得のためやむを得なかった時以外は宿も交通手段も予約した事無い。
予約してしまうと「そこに行かなくてはいけない」と思うのがストレス。
宿は観光地じゃないド田舎以外は何とかなるし
交通手段は希望の切符取れなかったらルート変更したり他の方法探す。

>>264の言う様に旅は娯楽だから好きにやりたい。

266異邦人さん2018/05/17(木) 22:31:02.12ID:m7S7mX2y
>>263
だからそれが嫉妬なんだよ
そうやって逃げるしかないんよ

267異邦人さん2018/05/18(金) 06:12:13.49ID:7PaTYYwe
>>266
ハア?何に?誰に?
キチガイかお前は

268異邦人さん2018/05/18(金) 09:46:28.14ID:3JNWtY9O
>>261
俺も乗っかるけど、それが楽しいんだよ。

最初から計画していくんじゃなくて、
そこしかチケットが売ってないところにいく。
それがかえって良かったりすることもあるし、
逆にがっかりすることもあるけど、
がっかりスポットいくことだって経験になるわけだ。

そうやってドラクエ的に経験値を積んで
旅行者レベルを高めていく楽しみもある。
最初からレベルマックスでフル装備じゃ
ゲーム的な楽しみは得られないでしょ

269異邦人さん2018/05/18(金) 10:04:28.31ID:wwqpgFxz
旅なんて100%自己満足の世界なんだから、事前に全てを予約しようと、行き当たりばったりが楽しかろうと、>>248のようにアホなドヤ顔をしようと全て自由なんだよ。

270異邦人さん2018/05/18(金) 10:28:19.80ID:/9jPquJO
>>261
いつも計画を立てない行き当たりバッタリだから、途上国の当日券だと鉄道は希望の席が取りにくいからバスが主体
先進国は基本的に1番安い移動手段でも快適
ギリシャの船で当日券のエコノミークラスが満席で高いクラスしか無いと言われた事もあった。
逆にホーチミンの代理店にフーコック行くのにバスと船を乗り継ぐより飛行機が5割増し程度の値段と言われたから、前日に航空券を買った事がある

271異邦人さん2018/05/18(金) 10:31:23.75ID:/9jPquJO
>>248
インドネシア
バンダ・アチェ、イリアンジャヤ

中国
チベット、新疆からネパール、パキスタン、カザフスタン国境越えですか?

272異邦人さん2018/05/18(金) 10:57:56.40ID:8bVNwwWv
ネットの無い時代からバックパッカーやってたけど、宿探しとか正直楽なほうがいいんで、
ネット予約はめちゃくちゃありがたい

ただ、それによって行動に制限が出るのは論外だし、基本行き当たりばったりなので
何日も前から予約はできない
出発前日の宿から予約するぐらいがせいぜいかな
本当はその街に着いてから予約するぐらいが良いんだけど
wifi探しまわるのも面倒だったりするので

どのみち、当日現金払いキャンセル料無料の安宿なんかだと
オーバーブッキングは当たり前のようにするし、
中国のホテルのように、予約より飛び込み客を優先する所もあるから
早く予約したって、結局は早い者勝ちになることのほうが多い印象

273異邦人さん2018/05/18(金) 12:39:57.96ID:VBx/qdfC
>>272
>中国のホテルのように、予約より飛び込み客を優先する所もあるから
>早く予約したって、結局は早い者勝ちになることのほうが多い印象

現在の中国は以前泊まれたホテルが中国人専用に変わっていくケースが
増えてきて現地で格安ホテルを探すのは大変だよ。
中国のホテルは予約が必須。

274異邦人さん2018/05/18(金) 16:42:24.43ID:9iDeNSw7
俺は行と帰りで違う空港にしてその間は無計画にすることが多い。
例えば9日間でバンコク〜シンガポールみたいな感じで
駅やバスターミナルで何となく行き先決めて気に入れば泊まるし、つまらなければその日の内に出発。
予定外の事があるかもしれんから多少余裕持ってるけど、前半予想外に進まず後半ひたすら移動ってのもあった。
それはそれで楽しい。

275異邦人さん2018/05/18(金) 18:13:14.46ID:76nWV/52
いくらでも金を出すって言えるなら、予約しないでいいんだけれどねぇ

276異邦人さん2018/05/18(金) 19:30:11.26ID:3JNWtY9O
そんな予算かんは変わってこないよ。
同じ値段でも快適さは安定しないから、
そういうリスクはあるけど

277異邦人さん2018/05/18(金) 23:01:02.70ID:wwqpgFxz
>>274
東南アジアはともかく、ヨーロッパの有名な観光都市ではそれはほとんど無理だな。
コスパの良いホステルとかは2ヶ月前でも予約で埋まってたりするからなぁ。

278異邦人さん2018/05/19(土) 00:28:10.83ID:8fdvm1jE
先進国は安宿から埋まるという状態やからな
オフシーズンしか無計画旅行はできん
それでもバルセロナとかローマとかの超観光地はどんな週末でも厳しい

279異邦人さん2018/05/19(土) 07:26:38.62ID:l8HZQRU9
観光地は興味無いから空いてなければ別の場所に移るだけ

280異邦人さん2018/05/19(土) 09:56:35.39ID:0OdwUrqr
>>279
明確な目的がないからとにかく復路便の出発都市に出発日前日までに
たどり着ければいいって事ね。
それなら無計画な旅でも問題ないね。(ホテルを探すのは面倒だけど)
でも自分はそういうのって結局ダラダラした旅になるから無理。

281異邦人さん2018/05/19(土) 09:56:43.83ID:alJMv+Ev
>>277-278
まさにこれなんだよな。
ネット時代になって、良い宿はあっという間に知られるようになったし、
かなり先の日程でも予約で埋まっていくのが現状だもんなぁ。

まぁ俺は可能な部分に関しては早めに予約することにしてるよ。
もちろん予約ができない日程もあるけれど、「掘り出し物」の宿に当たったことはないな。

282異邦人さん2018/05/19(土) 10:06:45.59ID:f1peZsEh
最近は手堅いところを予約して移動後すんなり入り
町歩きで宿カフェチェックをするパターン
3泊以上とか連泊する場合

283異邦人さん2018/05/19(土) 19:05:13.06ID:yJmcmdJy
無計画旅は多少面倒な事にあっても楽しめる人じゃないと向かない

284異邦人さん2018/05/19(土) 19:28:04.92ID:EukpSNvO
★あのTJチャンネルに女性メンバーが2人も加入!★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1526724482/

285異邦人さん2018/05/19(土) 20:07:48.24ID:0OdwUrqr
>>283
それと地理的に明確な目的がない人(絶対ココには行きたいor観光したいとかがない)が
向いてるね。
帰国の便に乗り遅れなければいいって感じで。
観光に拘りがある人や不安を感じる人は無計画旅は向かないね。

286異邦人さん2018/05/19(土) 21:53:20.18ID:yJmcmdJy
カイは同級生だったのか

287異邦人さん2018/05/19(土) 21:53:37.50ID:yJmcmdJy
露骨な誘い方

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