イタリア旅行 Part97 [無断転載禁止]©2ch.net

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1異邦人さん2017/09/28(木) 02:04:34.82ID:XBItoQ6T
イタリア旅行について語るスレッドの第95部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁

※前スレ
イタリア旅行 Part95 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1496830958/
イタリア旅行 Part96
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1501070254/

イタリア旅行 Part92
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1488052672/
イタリア旅行 Part93
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1491744847/
イタリア旅行 Part94
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1493719127/

2異邦人さん2017/09/28(木) 09:03:40.58ID:5rSGH5bf
>>1

3異邦人さん2017/09/28(木) 16:16:46.28ID:YsFzINpE
どういう事なの?

4異邦人さん2017/09/29(金) 15:33:08.37ID:GKGwIq2b
ナポリ汚ねえなwwww
http://oshanpo.com/italy-napoli/

街が臭そうだけど大丈夫なのか?

5異邦人さん2017/09/29(金) 21:49:37.42ID:3HgYiGfn
チビがヨーロッパ行ってクレームとかwwwwwwwww

6異邦人さん2017/10/14(土) 23:35:52.32ID:uQh9kYGq
ここかな?

7異邦人さん2017/10/19(木) 14:58:15.69ID:yn1mX9FZ
NHK高校講座 世界史

第3回  ローマ帝国
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/sekaishi/archive/chapter003.html

8異邦人さん2017/10/19(木) 15:11:49.69ID:yn1mX9FZ
NHK Eテレ

旅するイタリア語
https://www2.nhk.or.jp/gogaku/italian/tv/

9異邦人さん2017/11/19(日) 02:42:58.63ID:vktPQyEH
>>4
なにこれ、ゴミだらけやんwww

10異邦人さん2017/11/19(日) 06:48:34.09ID:73Y6WHFH
>>4
伝統気にするな
それより初耳 ゴシップ教会 とやら見てみたいなぁ

11異邦人さん2017/11/19(日) 18:39:30.15ID:YHrYxE44
↓実質Part98ですがこちらを先に消費するようです
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1506530737/l50

12異邦人さん2018/01/11(木) 12:32:59.99ID:XoH2iqMZ
ポンペイ遺跡ってローマから日帰りで充分見られる?
ナポリに泊まって周辺も見たい気もするけどなんか危なそうだからな

13異邦人さん2018/01/11(木) 13:27:34.73ID:SZ+y0VGL
余裕だけど勿体ない

14異邦人さん2018/01/11(木) 19:09:53.49ID:MWADWJSk
前スレのトラピの話だけど私がいったのは
ttp://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_course_id=E197K&p_hei=30&baitai_a=remind7
これに近いかな
チヴィタじゃなくてオルヴィエートだった

15異邦人さん2018/01/11(木) 19:13:20.63ID:MWADWJSk
トラピは安くていいから他のツアーはあまり見ないけど
シチリアのツアーは比べたらJTBが一番安くていいツアーがあった時もあったな

16異邦人さん2018/01/11(木) 19:13:59.75ID:MWADWJSk
次スレage

17異邦人さん2018/01/11(木) 22:00:03.48ID:8elZIX3F
前スレ999さんへ
見慣れてしまうのがもったいない感覚なんとなくわかります
一方で夕日の中、ライトアップ、朝靄の中いろんな時間帯で見たいという欲もあり
すぐ横のアグリに宿泊に気持ち傾き中
無事に行けたら報告しますね!

18異邦人さん2018/01/11(木) 22:36:21.84ID:wBqmgtlJ
前スレの最後に出てたツアーと>>14だと、
似たような場所にいってても
中身は全然違くない?

具体的には、前スレで出てた奴の方が
ミラノで最後の晩餐がいったり
ベネチアが本島泊だったりゴンドラがあったり
ピサがオプションじゃなく最初から組み込まれてて、
さらに斜塔が入場観光だったり
ローマでもバチカン美術館とコロッセオが入場観光だったりする。
同じような場所にいっても、
充実感が結構違うんじゃないかな。

行き先の違う場所については好みの問題だけど、
アマルフィ、カプリ、ポンペイと巡るのは
やっぱり魅力的。
女子受けの良さそうな前者2つに加えて
ポンペイもおさえるところが
てんこ盛り感があっていい。

詰め込み弾丸ツアーって好きじゃないけど、
ここまできっちり詰め込んでくれるんなら
それもありかも…って、前スレのツアーを見て思った。

19異邦人さん2018/01/11(木) 23:16:46.19ID:hT8JylF/
>>17
自分は内部の光景に憧れて行ったクチなので、
一泊しても朝日や朝霧とのコラボは見られない為(季節にもよるけど)見切りを付けたってのもある。
けど外観も好きなら一泊して堪能するべきかもね。
どの道バス利用だと日帰りは厳しそうだし。

20異邦人さん2018/01/12(金) 01:18:21.83ID:nVHgGbuF
阪急トラピはホテルが郊外すぎることがあるから気をつけた方がいいよ
ローマ終日自由行動日があるツアー申し込んだんだが、宿泊ホテルがヴィンテージホテルローマってとこ
ローマ中心部から1時間以上
しかも最寄り駅までの道が高速のため徒歩で行けず、駅までタクシーかバスに乗るしかないという不便さ

21異邦人さん2018/01/12(金) 01:38:23.18ID:e51E1lZi
高いツアーにはやっぱりそれなりの理由があるよね
前スレのツアーは初心者には本当にいいと思う
トラピの中でもフレンドツアーに近い感じ

22異邦人さん2018/01/12(金) 11:02:24.16ID:IqAv32Ou
ローマのホテル選びってなんか気が重い
空港や鉄道移動考えるとテルミニ駅周辺だけど、高いしボロいし周辺の雰囲気悪いし
いっそ郊外でどこかいい地区ないかな

23異邦人さん2018/01/12(金) 12:23:47.90ID:29vWLLm2
トラピの安ツアーは土産物屋巡りが醜かったな
ホテルは良くても、場所遠い、朝食はツアー客用に隔離部屋の別メニューだし

24異邦人さん2018/01/12(金) 13:49:04.99ID:ruZPmqKg
>>23
去年のナポリがまさにそうだった
普通客用はフレッシュフルーツがのった美味しそうなデニッシュ各種や豊富なペストリー、温かい卵料理やベーコン、ソーセージ、サラダ、フルーツにデザート

それらを横目に、狭くて椅子ひくのも苦労なスペースにトラピとHIS3、4団体が詰め込まれ、食事は冷えたパン3、4種とハム2種、チーズ、ドリンクのみ
しかもすぐに補充切れになった後補充されず、遅れてきた人はドリンクすらない
という大カオスだった
1週間で35万以上で激安とは言えないツアーだったんだけどなあ

25異邦人さん2018/01/12(金) 13:52:39.26ID:XL3KxGpg
ネットでゴンドラの相場は80ユーロってあったのですが
エクスペディアでは4000円くらいでした
なんでこんなに違うんですかね?
やはり相乗りなんでしょうか
1人旅なんで80ユーロはキツイと思っていたので
予約しようか迷ってます
4000なら乗る価値ありますよね?

26異邦人さん2018/01/12(金) 16:56:54.63ID:nPFU6SN7
>>25
マジレスすると一艘で100ユーロ位かな。
ペディアの価格は相乗りではないのか。
また、相乗りで80ユーロだったらぼったくりだな。

27異邦人さん2018/01/12(金) 20:38:22.04ID:djgRZgAt
安ツアーで満足してる私w
今度参加するツアーはローマ1日自由行動があるけど郊外すぎるのはgkbr

28異邦人さん2018/01/12(金) 21:35:55.24ID:EhpOA109
ローマやフィレンツェて都内在住が仙台や大阪に行くレベルってなぜきずかん

29異邦人さん2018/01/12(金) 21:42:42.45ID:Dgce3Jjs
>>25
断言する。乗る価値有り!
自分が乗ったときはツアーの中に組み込まれてたんだけど、他の船ではガイド付き、自分のは
歌付きと船によってサービスが違うみたい
楽しんできてね

30異邦人さん2018/01/12(金) 22:05:50.69ID:Cq2dkDqY
一人で80ユーロ払っても乗るべきだと思うよ
ベネチアに行ってゴンドラ乗らなかったら何しに行ったのかと…

31異邦人さん2018/01/12(金) 22:09:42.52ID:FEIDLv+T
最後の晩餐の予約の仕方、教えて

32異邦人さん2018/01/12(金) 22:10:03.44ID:jzx+NgP4
>>27
もしかして来週出発のANAの?
昨日案内が来て、こっちもホテルに唖然とした。
ヴァチカンの現地ツアーに申し込むつもりだったけど、念のため案内来るまで待っていてよかった。
旅程のホテルだと6時前にホテルでないと間に合わん。
しょうがないからフリーで並んでチケットとることにした。

33異邦人さん2018/01/12(金) 22:26:39.39ID:S5DNK+dF
ツアーって億劫なんだ。数日間行動を共にするだけで自ずとヒエラルキーが生まれそうで。個人旅行だと変な見栄張らなくていいから楽

34異邦人さん2018/01/12(金) 23:01:18.07ID:Dgce3Jjs
ツアーでも変な見栄張らずに堂々としてればいいだけなのに
卑屈だなー

35異邦人さん2018/01/12(金) 23:16:26.26ID:EhpOA109
>>31
電話して日本語ぷりーずでにほんじんにくぁってくれる

36異邦人さん2018/01/12(金) 23:16:43.53ID:c/jaUBy8
ホテルの立地ならJTBもたいがいだが
高速道路のインターチェンジの中にあるとか

37異邦人さん2018/01/12(金) 23:21:48.16ID:B4H04Ius
>>25
現地の乗り場でよく見ると価格表があるから確認出来るよ
日中は一隻80ユーロ、夕方以降は100ユーロで6人迄乗れるけど歌い手は付かない
エクスペディアのは色んな国の人達と相乗りで歌い手も付いてると思う
でも集合時間とか乗り場が決まっててちょっと面倒くさい

38異邦人さん2018/01/12(金) 23:29:55.89ID:B4H04Ius
>>23
それは仕方がないだろ、トラピックスは'激安'ツアーで売ってて立地の良いホテルなんて抑えられない
如何に原価を安く抑えるかにかかってるんだから…
どうせバス移動が主でホテルは眠るだけだから、ホテルの高い都市だととてつもなく辺鄙な場所だったりする
添乗員によると土産物屋はガチで参加者全員連れて行く必要があって、約束守らないと凄い険悪な状況になるらしいよ、怖っ

39異邦人さん2018/01/12(金) 23:40:25.15ID:jzx+NgP4
>>36
来週トラピで行くやつの自由行動日のホテルがまさにそれw
オプショナル申し込んでホテルからバスで移動しろってことか?と思った。

オプショナルがそそられる内容がないんだよ。
ピサの斜塔は行ってみたいけど入場できず、斜塔外観10分、洗礼堂外観20分、ドゥオモ入場20分
で1.1万って高すぎでしょ?

そしてもう1つ、高速沿いのホテルあったわ

40異邦人さん2018/01/12(金) 23:44:49.45ID:1Gxx87q4
ピサは登らんでもええと思うが
自由行動の日にレンタカー借りてうろうろするのは難しいんか

41異邦人さん2018/01/13(土) 00:04:18.51ID:A1Pr1q4I
>>40
国際免許どころか、10年以上運転しとりませんw

当初の予定ではぶらぶら寄り道して歩きながらヴァチカンに行き、
1日ヴァチカンで過ごして夕食を有名店で食って帰る。
片道徒歩1時間半くらいと思っていたら3時間半以上かつ高速でしたわw
夕食食い終わって歩いてたら危なすぎる。

しょうがないんで、タクります。
女1人だからなめられてぼられないかだけが怖い。
ヴァチカンの美術品をじっくり見たくて自由日があるツアーにしたんで、
当初の目的通り、おとなしくヴァチカン行ってきます。

42異邦人さん2018/01/13(土) 00:09:18.00ID:A611EIxW
>>18
トラピのその詰め込み弾丸ツアーに
家族5人で行く予定です。
最年少は小学校3年生の娘です。
バカ親です。

43異邦人さん2018/01/13(土) 00:10:05.73ID:YMGjB2u3
>>41
ホテルの立地や自由時間の縛りがネックなら
ツアーを使わなければ良いと思うけど…

44異邦人さん2018/01/13(土) 00:15:22.94ID:YMGjB2u3
>>42
なんでバカなの?
短期間で詰め込みたいけど子供3人?連れでフットワーク軽く動けない、という理由なら弾丸ツアー選択は別にアリだと思う

45異邦人さん2018/01/13(土) 00:28:29.05ID:A1Pr1q4I
>>43
他色々な都市見れて、自由行動日もあるから。
自由行動時間に不満はないですよ、1日まるまるだから。

不満があるのはホテルのみ。
他候補ホテルは1つを除いてヴァチカン徒歩圏だったり、ローマ中心地近くだったり、
今回のホテルより半分の距離の位置。
よりによって一番遠い&高速のホテルかよ!とガックリきただけです。

46異邦人さん2018/01/13(土) 00:41:37.46ID:eugXYO25
>>25
インフォメーションでセレナーデツアー申し込むのは駄目なの?
個人チャーターすると高いし、まして綺麗な夜間は割増料金になるけど
セレナーデツアーは乗り合いで
インフォメーションでチケット買って、時間に乗り場へ行ったら
そこで1艘の定員毎にグループっ振り分けられる
カンツォーネ付き40分40ユーロ強
明朗会計でチップも要らないから楽
>>31
公式HPあるじゃん
そこで予約

47異邦人さん2018/01/13(土) 00:51:49.62ID:YMGjB2u3
>>45
ツアー使わなければそのホテルだって自由に選べるぢゃん
他がツアーでなければ行きづらい所なのかな?
少なくともピサは公共交通機関で行けるし個人ならゆっくり見られるよ

48異邦人さん2018/01/13(土) 01:21:27.99ID:E0yj03Tb
学生ツアーでゴンドラ500円だった

49異邦人さん2018/01/13(土) 01:25:36.24ID:/CoZERAt
>>32
ANAのじゃないですw
タダで行ける教会めぐりとショッピングしようと思ってたけど高速の中のホテルとかだったらどーしよw

50異邦人さん2018/01/13(土) 05:17:58.97ID:PDwB3YGm
『ローマで1日自由行動』こんなスケジュールよくあるだろうに、思い込み激しくて外野ながらビビったw

51異邦人さん2018/01/13(土) 08:12:20.29ID:3/QHZxNL
>>39
1.1万円払うくらいなら現地在住の人が手伝ってくれるサービスに申し込んで迎えに来て連れてくれるか聞いてみれば?
自分じゃないけど友人の従姉妹が卒業旅行の相方がキャンセルになった時に在住者サービス頼んでよかったって言ってた
次回はオプション2人分頼むの止めて利用してみようかと思ってる

52異邦人さん2018/01/13(土) 08:22:10.17ID:K9VH3V3R
>>47
小さな子連れだと荷物や移動で楽だし、ツアーだって良いじゃん
無理に個人手配を奨める事も無いと思う
何かあれば添乗員や旅行会社がカバーしてくれるし人それぞれだよ

53異邦人さん2018/01/13(土) 09:33:37.51ID:BZJc/J6J
>>52
どうしたの?

54異邦人さん2018/01/13(土) 10:06:34.72ID:iBa9ksLF
>>34
そうですね。心入れ換えます

55異邦人さん2018/01/13(土) 10:08:41.40ID:Gb5sl/hG
>>42
学校は?
休みじゃないよな

56異邦人さん2018/01/13(土) 13:33:03.96ID:pIYGUB79
ローマINヴェネツィアoutで9泊する予定だけど最初の3泊はローマ(3年ぶり二度目)、最後の3泊はヴェネツィア(初)と決めてるけど、間の3泊をどうしようかな
フィレンツェは前一通り見たけどそこ拠点でトスカーナを回るか
ナポリかソレント拠点で南の方回るか

57異邦人さん2018/01/13(土) 13:43:47.56ID:A611EIxW
>>55
夏休みに行きます。
他のツアーに比べて、内容充実していて、
10万ぐらい安いのでドキドキ。
妙なお土産物屋に
連れていかれないことを願います。
トラピの台湾ツアーの寝具店は酷かった。

58異邦人さん2018/01/13(土) 14:56:44.43ID:pkVw3hvO
夏の予約をもう入れるのかー
早いな
子供は夏休みが待ち遠しくてたまらないだろうな
小学生のときにイタリアなんて、きっと死ぬまで覚えててくれる感動体験だし、将来歴史を学ぶときに興味深く学んでくれることだろう

59異邦人さん2018/01/13(土) 15:07:33.66ID:rlQ+FwLl
そんなの人によるよ
自分は初めて連れて行かれた旅行が弾丸ツアーで
当時は旅行=苦痛なイメージだった

60異邦人さん2018/01/13(土) 15:34:02.87ID:FwbLVx5T
2月のローマの気候はどんな感じだろう?
パリみたいに曇り時々雨が毎日続く感じ
ではないでしょうか?

61異邦人さん2018/01/13(土) 16:35:55.18ID:UElQOEnl
>>59
そうです。
子どもからしたら苦痛の面もあります。
3年前に、
アンコールワットに連れていったときは
嫁+娘3人に文句ばかり言われました。
曰く、石ばっかり!トイレ汚い!御飯マズイ!

で、アジア旅は二度と行かない!
とヘソを曲げて。。。
で、ヨーロッパなら行ってあげる、
と言われてイタリアへ。
それでも性懲りもなく弾丸ツアーを選ぶバカ親です。

62異邦人さん2018/01/13(土) 17:51:38.94ID:Zp+K0YKL
>>61
えーそれなら何で家族の希望も汲もうとしないの?
バカと開き直れば良いって思ってるのかな?

63異邦人さん2018/01/13(土) 17:52:53.97ID:JShcxH8D
>>61
面白いw
良い旦那、良い父っていうのが伝わって来る
後できっと感謝してくれる時が来るよ、頑張って!!

64異邦人さん2018/01/13(土) 17:55:45.32ID:JShcxH8D
>>56
個人的にはパドヴァで3泊、日帰りでヴェローナ、シルミオーネ、バッサーノデルグラッパ辺りを楽しみたいなぁ

65異邦人さん2018/01/13(土) 18:00:21.54ID:VhRYqtXS
>>62
>>61が家族から嫌だと言われたのは、ツアーじゃなくてアジアという点でしょ
ヨーロッパならいい、と言われたのだから、家族の希望を汲んでいるじゃん

>石ばっかり!トイレ汚い!御飯マズイ!

ヨーロッパでも結構当てはまりそうwとか思ってしまったw
団体ツアーの訪問先は客が多くて(最近は特に中国人観光客)、トイレの掃除が追いついていないところも多いし…
イタリアならば、ツアー飯でも「期待しなければ及第点」だから、まあ大ハズレってことはないと思うけど

66異邦人さん2018/01/13(土) 18:03:08.65ID:hgfrtL6P
>>41
バスは地下鉄と共通券だから自動販売機で切符買って地下鉄乗ってからグーグルマップにバス停載ってるんでグーグルマップ見ながら乗って降りるだけだよ(^ ^)
グーグルマップが無いと運転手に降りる場所教えて貰わないといけない
でもかなりの時間のロスではある

67異邦人さん2018/01/13(土) 18:37:06.07ID:VhRYqtXS
>>66
>>41>>39で、宿泊ホテルが高速道路のインター内にあるとかいう立地の人じゃないのかな
つまり、自由行動日に、ツアーが用意したオプショナルツアーに参加しないのならば、
まずホテルからローマ中心部に行くためのアクセスがタクシーしかなさそう、という…

68異邦人さん2018/01/13(土) 19:46:43.74ID:OYFedcz6
膝を悪くしたのでGWのアリタリアキャンセルしたい
美辞んすだけど誰かに譲れる?

69異邦人さん2018/01/13(土) 19:51:10.85ID:p6j3DlB1
>>65
ヨーロッパは汲んだものの、地雷の予感のする弾丸ツアー
自分でもバカだと言ってるくらいだから、だったらなぜ内容の希望も汲まなかったのかなぁ、と

70異邦人さん2018/01/13(土) 19:58:18.77ID:VhRYqtXS
>>69
本人がバカ親と言っているのは、謙遜と自虐だろう
誰もが日程に余裕のある高額ツアーや手間の掛かる個人手配ができるわけじゃないんだし
家族の要求を全部満たせる条件が揃わないこともあるんだし、それこそ外野の余計なお世話じゃないの

71異邦人さん2018/01/13(土) 20:04:59.30ID:p6j3DlB1
>>70
あー じゃ>>63が正解って事かw

72異邦人さん2018/01/13(土) 20:07:12.32ID:cfyhmCfG
「そんな自分を卑下スンナ」「ツアーつこてるワイはどうなるんや」
という言外のメッセージを読み取れず、
同じ表現を繰り返した挙句
妻子が悪者になりかねないレスをするあたり
本当に気が利かないアホなんだと思う

73異邦人さん2018/01/13(土) 20:10:38.87ID:UkhA8Im5
自虐のフリした自分アゲ&賞賛クレクレ

これヤラシいオッサンがよく使う手法w

74異邦人さん2018/01/13(土) 20:34:19.03ID:VhRYqtXS
>>72
言外のメッセージを読み取れていなくて繰り返しているのではなくて、
むしろそういう「卑下スンナ」という慰めレスがもっと欲しいからではないかとw

まあ、仲の良い家族ほど、外野から見たら
「配偶者や子供が悪者になるような物言いをしなくても良いのに…」と思えるような、
なんというか仲良しノロケ的な物言いをしたりするから、真剣に受け取るだけ無駄w

75異邦人さん2018/01/13(土) 20:54:15.58ID:/CoZERAt
安ツアーでもよかったよ
ツアーに変な客もいなかったし、お土産屋くらい行くわ
安いので色んな所に行きたい

76異邦人さん2018/01/14(日) 08:15:52.62ID:4gR3f1wr
すかんピン空回りかっぽれ団十郎
は通じますか?
やってみた人いますか?

77異邦人さん2018/01/14(日) 09:27:52.28ID:CaWu4Ut2
>>74
余所で家族をバカにすんのはただのDVなんやで節子

78異邦人さん2018/01/14(日) 09:32:39.04ID:45yR3Zj/
安ツアー
・深夜発深夜着
・海外での長時間トランジット
・座席指定のできない長時間フライト
・観光地から遠い宿
・粗悪な食事
・周遊型が多く各都市に夕方以降につき早朝発となる為、記憶が無い
・どこどこ行きましたと言うアリバイ作りの旅(関西人に多い)

79異邦人さん2018/01/14(日) 11:54:15.11ID:DNeDw/Wm
安ツアーのヴェネツィア泊はたいていメストレだよな
でも個人で行っても本島のホテルは高いからやっぱりメストレにしてしまいたくなる
まあ電車やバスで10分ならしょうがないか

80異邦人さん2018/01/14(日) 12:32:25.44ID:d+y33YUY
>>78
今度行くのは午前出発で帰りも午前10時に着予定だよ
前に行った時も楽しかったし勝手に決めつけないでね

81異邦人さん2018/01/14(日) 12:34:37.13ID:d+y33YUY
ちなみに行きは当日着だし探し方が悪いだけじゃない?

82異邦人さん2018/01/14(日) 13:27:51.64ID:AZdg7oUP
>>79
本当のサン・マルコ付近でも
100ユーロで泊まれるきちんとしたところは割とある

83異邦人さん2018/01/14(日) 16:20:00.69ID:1BHwv0du
午前出発は地方民にはきついから夕方か深夜発のがうれしい
もちろん、帰国は午前中のが余裕を持って地方まで帰れるからいい

84異邦人さん2018/01/14(日) 18:18:19.30ID:45yR3Zj/
>>83
地方だと深夜便が無難かな
成田行くLCCは一日に一便あるか
どうかだろう?

85異邦人さん2018/01/14(日) 19:44:00.49ID:MCka38RJ
メストレ泊だと夜にベネチア本島まで出るのは厳しいのかな
夜の街並みも見て見たいんだけど

86異邦人さん2018/01/14(日) 23:44:04.68ID:QI2wpGPc
>>79
同僚の妹が行った激安ツアーはメストレどころか何とトレヴィーゾの近くの超田舎だったって
>>85
季節によるんじゃない?
今の時期なら夕方5時過ぎれば夜景も鑑賞出来るよ
夏は夜9時半頃迄明るいから夜景鑑賞後にメストレに戻ると疲れそう

87異邦人さん2018/01/14(日) 23:46:22.56ID:QI2wpGPc
>>82
季節によるよ
しかし100ユーロ以下でサンマルコ付近はかなりの覚悟が必要だと思うけど

88異邦人さん2018/01/15(月) 23:07:34.19ID:PDaLhG3/
みんなイタリア行く時はエコノミーで行ってんの?
エコノミーで行ってる人はどれぐらいキツいか経験談おせーて

89異邦人さん2018/01/15(月) 23:47:17.30ID:J/P57WOc
>>88
べつにきつくない
そんなもんだと思ってるから

90異邦人さん2018/01/16(火) 13:50:57.96ID:2aXeBwfu
>>88
時々使うけど、ビジネスより窮屈で飯の内容が落ちるくらい。同じ時間で着くし何ら問題ない

91異邦人さん2018/01/16(火) 18:56:01.13ID:iFwOfdKW
>>89
>>90
長時間のエコノミーを乗り切るのに何かグッズ持って行った?

92異邦人さん2018/01/16(火) 20:33:43.26ID:cBrqHQgs
ベニスってキャッシング出来るATMありますよね?
ミラノではあまり下ろしたくないので
ベニスで滞在中のお金はベニスでおろしたいので
田舎なイメージなんで限られた場所にしか
ないのかなと思いまして

93異邦人さん2018/01/16(火) 21:00:12.88ID:upg0kdxT
田舎…田舎?
ベニスって複数あるんだっけ?
ローテンブルクみたいに。

94異邦人さん2018/01/17(水) 07:36:06.77ID:BQktiqAJ
今年のGW 4/30月曜、5/1火曜だから観光施設や美術館はだいたい連休ってこと?

去年5/1はレストラン結構休みで参ったわ

95異邦人さん2018/01/17(水) 07:38:15.08ID:BQktiqAJ
>>91
最初は映画とかスマホに入れてったけど

本読んで映画見て酒飲んで寝るのが一番

96異邦人さん2018/01/17(水) 17:18:35.62ID:fuIbL+Zt
>>91
液晶とか見てると眠れなくなるから本がいいと思う

97異邦人さん2018/01/17(水) 18:05:20.18ID:L9dWg1wG
>>95
>>96
ありがとう
酒も良いかなと思ったけど睡眠導入剤と文庫本の組み合わせにしとくわ

98異邦人さん2018/01/17(水) 19:01:31.96ID:TuAW5l/a
今年のGW高杉
結局まだ安いミラノ直行便にした

ヴェニス ジェノヴァ チンケッレ シルミオーナいったけどもっと他にもお勧めある?

ボローニャやヴェローナって見所ある?
美術館や遺跡があるとテンションうp

99異邦人さん2018/01/17(水) 19:56:04.74ID:fuIbL+Zt
>>97
体験者として睡眠薬は止めておいた方が良いよ
飛行機内は地上とは違うから異常にクスリの効き目が強かったりお酒のまわりが強かったり
地上ではビール二本くらい平気なのに飛行機では異常にまわりが強い経験あるんだよね
多分気圧が低い、常に揺れていることが原因なんだろう

100異邦人さん2018/01/17(水) 22:45:00.95ID:L9dWg1wG
>>99
そーなの?
ヤバくなるならやめとくね

101異邦人さん2018/01/17(水) 23:44:04.97ID:0dd9cv98
大体のエコノミーってお酒飲み放題なんですか?
みなさゆどこの航空会社使ってるのか
今後のためにご教授願いたいですね!
私は今回カタール航空を利用させてもらいました

102異邦人さん2018/01/18(木) 00:00:03.07ID:ma6YfWx5
なんか変な人来たな

103異邦人さん2018/01/18(木) 06:17:18.09ID:5dEM/F0s
>>98
ガルダ湖周遊、バッサーノデルグラッパでホワイトアスパラガスを食べる、ヴェネツィアでソフトシェルの脱皮したのを食べるとか

104異邦人さん2018/01/18(木) 06:21:03.77ID:5dEM/F0s
>>100
機上でのアルコールは酔いやすいから飲み放題状態で飲む客は嫌がられてる
薬も気を付けた方が無難

105異邦人さん2018/01/18(木) 06:49:33.04ID:q0Sb30DV
1日ボローニャ観光、そのまま連泊で起点にしてサンマリノやラヴェンナ、フェラーラ、パルマあたりを日帰りでト考えてるんだけどボローニャ駅前って飯屋やホテル、スーパーって充実してる?駅は旧市街と離れてるよね

モデナやパルマ起点の方が便利かな
マントヴァはもっと遠いよね

106異邦人さん2018/01/18(木) 08:44:06.17ID:8+FmZc31
タダで配ってるんだろうって道で配ってるティッシュを沢山くれって言ったら
嫌がられるよな?

107異邦人さん2018/01/18(木) 20:51:20.06ID:0quzN69Z
いや、仕事が早く終わるから喜ばれるんじゃないか?

108異邦人さん2018/01/18(木) 21:49:11.79ID:+F31ohVZ
いずれにせよ飲み放題だからとアホみたいに飲むのは卑しいよな

109異邦人さん2018/01/19(金) 08:03:41.37ID:bzTLuK7N
ですおねー

110異邦人さん2018/01/19(金) 08:55:33.64ID:fl+zl7pz
サンマリノって行けば普通に入れるの?ビザ無しでok?

111異邦人さん2018/01/19(金) 09:05:43.26ID:zyxp75NS
そんな事も調べられないような人は
どこであろうと辿り着けないと思う

112異邦人さん2018/01/19(金) 11:55:13.86ID:Q+xCY7rD
>>106
君は飛行機にはタダで搭乗するんだ。

113異邦人さん2018/01/19(金) 15:22:14.07ID:Mnt69ozg
イタリア在住の日本人ガイドに案内をお願いしようか考え中なんですが注意点とかありますか?

114異邦人さん2018/01/19(金) 15:45:43.03ID:qHtX+T02
>>113
お土産に手作りおはぎを持参し
礼を言わせ嬉しそうに食べさせ美味い美味いと言わせ
それを動画に撮るような事は控えた方が良い

115異邦人さん2018/01/19(金) 15:48:32.23ID:BF137Gqj
>>114
しつこいw

116異邦人さん2018/01/19(金) 22:00:04.79ID:s0aSXf1B
恵方巻をおみやげにした方がウケる

117異邦人さん2018/01/20(土) 06:41:28.47ID:w/VCHK8+
>>113
どういう会社に申し込むの?
本人と直接コンタクト取れるんだったら、どんな感じの人かわかり易くていいよね。
日本から持って来て欲しいものがあるか聞いてあげると親切かも
食品とか手に入らない物とかあると思う。
注意点は金額をはっきり提示してもらって、現地で追加料金が掛からないか確認しておくと間違いないよ。
ちなみに何処にいくの?

118異邦人さん2018/01/20(土) 11:31:14.73ID:sbzIG+Z6
>>113
頼まれてもいないのにカップラーメンやショボいお菓子をドヤ顔で押し付けない事
仕事上の親切を個人的好意と勘違いし公私混同しない事

119異邦人さん2018/01/20(土) 17:20:48.56ID:B/bjoW6K
ベネチアのホテルって
トイレの汚物は下水処理しているの?
海に垂れ流し?

120異邦人さん2018/01/20(土) 19:17:35.44ID:XqHjb/8J
西友で売ってるキャンティってなんで安いの
docgラベル付いてるのに2本で1000円

これ現地で4ユーロってことでしょ?
ヴェネツィアのスーパーでもみたことねーぞ
しかも結構飲みやすくて上手い

121異邦人さん2018/01/20(土) 21:16:25.61ID:slM8IGuH
4ユーロな訳ねーよ
今1ユーロ135円くらいだよ

122異邦人さん2018/01/20(土) 22:20:43.53ID:or7FMmi6
みんな誰と行ってんの?

123異邦人さん2018/01/21(日) 00:07:26.34ID:IQ6gdC2s
守護霊と

124異邦人さん2018/01/21(日) 04:18:29.36ID:HT1HLYPq
>>121
一本ってことでしょ?

125異邦人さん2018/01/22(月) 10:15:06.70ID:Pi2eOYcg
1100ユーロぼったくられたって話、俺もいつもビビッてんだよね
あっちのレシート◯◯.◯◯ユーロの.が怪しいって思っちゃう

126異邦人さん2018/01/22(月) 13:37:54.98ID:UH0E5DXg
>>125
ボッタクリの手口は、数字をごまかしてダマすとかじゃなくて、
店の雰囲気だけはカジュアル感を演出して、
観光客に「お薦めだよ!」とか調子よく口頭で言ってメニューの記載価格を確認させず、
会計の時に「メニューに載っている価格」として高額請求するパターン

ちなみに、例えば銀座の高級寿司店で店に確認せずに「時価」とか「お任せで」で注文して
お会計時に高くてビックリ!みたいな「適正価格がそもそも高い」ものを
よく確認せずに注文してしまったパターンは、客の不注意で、ボッタクリには入らない

悪質なボッタクリに遭って埒があかなかったら、その場で警察を呼ぶべきなのだけど、
気の弱い観光客は思わぬ事態にビビッってることもあって、
店の「払わないと帰さない」という高圧的な態度に、とにかく解放されてからなんとかしようと、
ひとまずクレカで払ってしまう
クレカで払ってしまったら、その料金と支払いを承認したことになるので、後で揉めるのだが…

127異邦人さん2018/01/22(月) 15:09:32.75ID:MkDiRutL
前のローマ市長がぼったくり店は永久に商売できないようにしてそういうのなくなったんじゃないの

128異邦人さん2018/01/22(月) 15:55:25.51ID:UH0E5DXg
>>127
観光客が告発せずに泣き寝入りすれば被害は表に出ないし
明らかな不当請求ではなく、客が料金を確認せず店員に乗せられて高額商品を注文した事例だと
ボッタクリと言えるかどうか微妙になってしまう

前にローマで問題になった日本人観光客のボッタクリ被害は、
価格が不当&注文していない分量(人数分としてあり得ない量)が計上されていたという、
店員の不正請求が疑われる事例だったはず

ちなみに>>125が言ってるのはつい最近のヴェネツィアの話
まあヴェネツィアは町全体がテーマパークみたいな物価高で
どこからが不当なボッタクリかわかりにくい町ではあるけれど、
昔からカジュアルっぽい外観と雰囲気の店ほど、ボッタクリが多くて有名
物価高の町だからこそ、カジュアル感で客を油断させるんだろうな

129異邦人さん2018/01/22(月) 16:04:50.92ID:ampM1gAM
126に加えて、例えばカメリエーレがフレンドリーに「今日はこれがお勧めだよ!」「特別メニューだよ!」なんて食材を見せて奨めて来る時に値段を100gで幾らとかの説明をして、その価格が一皿のものだと勘違いさせる事が一昔前によくあった。
今はトリアドとかに書かれちゃうから無くなって来てる。
でもボッタクリじゃなくてメニューに100g辺りとか2人前からとかの注意書きがある場合もあるよね。
それに気付かないでボッタクリだと思ってはいけない。

130異邦人さん2018/01/22(月) 16:16:46.84ID:ampM1gAM
ヴェネツィアは立地的な事もあって特別に物価が高い。
イタリアでファストフード以外で席について食事する場合はコペルト、ドリンク、サービス料が加算される事を念頭に置いておく必要有り。
ドリンクは最低でも2、3人でミネラルウォーター1本はマナー。
カメリエーレはそれぞれに注文を聞いて来るけどカジュアルな店なら、個別に頼まなくてもOKだよ。

131異邦人さん2018/01/22(月) 16:19:45.22ID:mdEvnI29
たいして良いサービスでもないのに
観光客からは高額な対価を求めるのは昔から
かれらの税金で観光資源やインフラが維持されてるのでしかたない

132異邦人さん2018/01/22(月) 16:24:16.16ID:p9AHYBzS
>>118
アパート滞在した時に残った日本米、醤油、インスタント味噌汁やカップ麺なんかを在住日本人に引き取って貰ったら凄く感謝されたけど…

133異邦人さん2018/01/22(月) 16:27:50.30ID:MgwWV/Hl
>>125の最近の話ってどんな内容なの?

134異邦人さん2018/01/23(火) 08:12:52.99ID:3CYRnZgF
日本だと共同通信が伝えてるね
イタリアのメディアだと店名も晒されてて、
サン・マルコ広場近くの「Osteria da Luca」という店。
トリップアドバイザーで確認したらすでにぼったくりで有名だったw

135異邦人さん2018/01/23(火) 08:19:17.41ID:3CYRnZgF

136異邦人さん2018/01/23(火) 09:23:35.08ID:xIOm/dRp
>>134>>135
ホント凄いボッタクリ!一昔前の話みたい
今時そんな事してたら直ぐに悪評が拡散されるのにね。。。
イタリアのニュースでは観光客を装った記者がひとりで魚のフリットとビステッカを頼んで見たら82、3ユーロの会計になったらしい。
何回かに分けて色んな人が試してそれぞれのレシートを貼ってあった。
とにかく悪質だね。
最近のヴェネツィアはこういう店減ってきてたのに残念だなー。。。

137異邦人さん2018/01/23(火) 11:12:03.59ID:roIKPeZU
嫁と

138異邦人さん2018/01/23(火) 11:49:02.40ID:h2FqX3yL
スリとタクシーのボッタクリも多いと聞いたけど、女だけだと狙われる?

139異邦人さん2018/01/23(火) 12:10:43.98ID:qxLrblLU
【ペットフード】 饅頭を犬に食べさせ  ≪マイトLーヤ≫  手の湿疹がほぼ消えた 【アマルガム】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516626844/l50

140異邦人さん2018/01/23(火) 12:57:19.51ID:hZhXZbRR
男1人旅はいないの

141異邦人さん2018/01/23(火) 15:14:31.07ID:dnREHXg8
>>138
当たり前だけど言われるがままの人とか注意散漫な人は狙われやすい
団体でもすられるひとはすられてるし、人数も関係ないかも
私はひとりでボディバッグとかで観光地も田舎もほっつき歩いていたけど一回も被害遭わなかったし
意外と「注意していますアピール」は効くもんだなーと思った

142異邦人さん2018/01/23(火) 15:22:58.51ID:1hPnb2Jl
>>140

この前行ったわ
ミラノ、ジェノバ、ピザ、フィレンツェ、ローマ

143異邦人さん2018/01/23(火) 20:44:33.78ID:nxjPJhT/
ツアーでもwifiあった方が便利かな?
自由行動とかで地図アプリ使えた方が安心でしょうか?

144異邦人さん2018/01/23(火) 21:18:03.73ID:uwxoxK3R
シチリア島行ったことあるやつおるか?

145異邦人さん2018/01/23(火) 22:00:54.88ID:CDtiSPH9
>>144
去年行ったよ

146異邦人さん2018/01/23(火) 22:57:52.62ID:uwxoxK3R
どういう行き方したよ?

147異邦人さん2018/01/23(火) 23:11:21.80ID:nxjPJhT/
安ツアーだけどテルミニ駅徒歩で行ける距離だった!
高速の中じゃなくて良かったよー

148異邦人さん2018/01/23(火) 23:40:02.18ID:ncVirFOk
>>147
前スレで心配してた人?

149異邦人さん2018/01/24(水) 01:31:47.36ID:sD4SrmLV
>>146
飛行機乗り継いでシチリアに入ったよ

150異邦人さん2018/01/24(水) 01:32:56.06ID:sD4SrmLV
>>136
ひと昔?というか、度々こういう話はあるよ
報道されてないだけで。

151異邦人さん2018/01/24(水) 02:32:06.62ID:kkmHGVpu
>>132
君は人様から物を戴いて感謝しないの?
例え苦手な物であろうと喜ぶ振りをするでしょ?

152異邦人さん2018/01/24(水) 02:36:09.63ID:kkmHGVpu
ちなみに自分在住時、日本人客からやたら日本食材を戴いてしまうので、気持ちは凄く有難いけど消費に困った
元々和食より洋食派だし、カップラーメンなんて食べないし…

153異邦人さん2018/01/24(水) 03:03:53.33ID:dBlqdGP3
>>151>>152
最初は処分するつもりだったよー!で、何処に処分するかわからない物があって聞いたんだよ
知り合いだから滞在する度に会うんだけど、毎回捨てないでおいてと言われるよ
知りあいとその友人で欲しい物を分けるんだって話
現地で購入すると高いし、手に入らない場合は賞味期限が切れてても1週間位なら勿体無いって言ってた
だから最近は欲しい物リクエスト聞いてるけどね、人によるんじゃない?
特に日本米は凄く喜ばれたよ!

154異邦人さん2018/01/24(水) 03:36:31.81ID:kkmHGVpu
>>153
いやだから、仰る通り人によるって事だよ
万人が欲してると勘違いするなよって話に
個人的ケース持ち出して喜ばれれたぞと反論されても困る

155異邦人さん2018/01/24(水) 04:53:41.30ID:dBlqdGP3
>>154
うん、分かってるよ人によるよね!
こういう場合もあるよって言いたかっただけ、一概に嫌がられるばかりじゃないよって意味。
何か個人的に苛々させたみたいだけどスルーしてくれると嬉しいな。
他の人はそんなに気にする話題じゃないと思うよ。
ではこの件に関してはこれで失礼!

156異邦人さん2018/01/24(水) 08:51:43.67ID:G+VcNrz8
>>134
>>138
今イタリアに来てるんだけど、夕方のニュース番組みたいのでタイムリーな話題として取り上げられてた模様
多分だけどその店は閉めさせられたみたい
被害者の日本人4名はボローニャの学生でイタリア語が出来たから届け出出来たんだね
あと、ローマのテルミニ駅から空港迄タクシーで幾らか外国人に確認して貰う調査したらポルトガル人とフランス人はボッタクリ料金を提示されてたww

157異邦人さん2018/01/24(水) 13:12:48.89ID:rMT70bfk
>>143
行先がもう決まってるなら地図とか予約表とかはスクショで良いと思う
日本よりフリーWifi使えるところも街によってはある
予約していない/計画してないんだったらないと不便

158異邦人さん2018/01/24(水) 16:44:54.85ID:dBlqdGP3
>>143
自由時間がどの街でどの位あるかによる
スマホ使えると便利なのはグーグルマップ、トリップアドバイザー、翻訳かな?
話題になってるボッタクリの店も確認出来るし、店側でもトリップアドバイザー見てる事が判れば変な事してこないと思うので防衛も出来ると思う

159異邦人さん2018/01/24(水) 17:22:48.48ID:F7XJCZT7
国民性がにじみ出てるのかね
高速のSAのサンドイッチでも50ユーロとか言われそう

160異邦人さん2018/01/25(木) 00:05:14.96ID:elhTsHe/
>>144
一昨年行った。ナポリから列車でパレルモまで

161異邦人さん2018/01/25(木) 00:43:53.78ID:6idr7qOx
来月ベネチアのカーニバルか?行きてー

162異邦人さん2018/01/25(木) 12:16:44.71ID:TiLj+iIj
ナポリで泊まるならサンタルチア地区がまだ治安マシなのかな?
中央駅のそばなら荷物運ばなくていいけど、夜は雰囲気悪いらしいな
地下鉄も荷物持ちだと怖そうだからタクシー使って行くしかないか

163異邦人さん2018/01/25(木) 18:45:59.32ID:iAtkP4L+
ミラノで脱線

164異邦人さん2018/01/25(木) 21:37:06.40ID:NWYBA2l/
>>163
クレモナからのローカル線で通勤通学客はがたくさん乗ってたみたい
女性が3名亡くなって重症者5名だって...
検索したらかなりひどい状況のニュース画像が出てきた

165異邦人さん2018/01/26(金) 05:53:58.17ID:nvS1P7dt
>>156
続き
朗報!飲食業界の協会?みたいな所が彼ら4人に払い戻ししてくれたらしい。

166異邦人さん2018/01/26(金) 06:56:52.28ID:x7253URF
>>166
なんかマフィアの臭いがw まぁ朗報だけどね

167異邦人さん2018/01/26(金) 15:28:32.03ID:vQJpBS3I
四月に新婚旅行でイタリアを回りたいんですけど、本命のJALパックがキャンセル待ちなので、なにかオススメの添乗員付きツアーはありますか?
予算は30万円前後です。

168異邦人さん2018/01/26(金) 15:35:21.27ID:nj6nxhhc
>>167
フレンドツアー

169異邦人さん2018/01/26(金) 15:45:56.71ID:nj6nxhhc
フレンドツアー確認してみたら安くても40万近いね
トラピックスのほうが選択肢が多いからいいかも

170異邦人さん2018/01/26(金) 16:19:34.48ID:GGiUDuiv
>>169
JALパックで行きたい人にトラピックスは向かないんじゃないの?

171異邦人さん2018/01/26(金) 16:23:58.48ID:nj6nxhhc
>>170
沢山あるから上のクラスを選べばいいかと

172異邦人さん2018/01/26(金) 16:25:04.13ID:wstbXZDK
>>167
ルックJTB

173異邦人さん2018/01/26(金) 16:37:56.87ID:0h5tN+PW
>>167
前これで行った、トラブル続きだったけど楽しかった
阪急交通社 
E515Y
各出発日28名様限定<アリタリア-イタリア航空往路国際線直行便利用>11の世界遺産を巡るイタリアゴールデンルート10日間

174異邦人さん2018/01/26(金) 16:42:06.65ID:0h5tN+PW
>>167
これは安心のルフトハンザ利用
E515NHH
【28名様限定】※羽田発着※ ANA利用(羽田⇔ミュンヘン又フランクフルト) 11の世界遺産を巡るイタリアゴールデンルート10日間

175異邦人さん2018/01/26(金) 16:43:50.38ID:0h5tN+PW
>>167
ルフトハンザはこっちだった
E515HL
【28名様限定】※羽田発着※ ルフトハンザドイツ航空利用 11の世界遺産を巡るイタリアゴールデンルート10日間

176異邦人さん2018/01/26(金) 17:11:35.68ID:vQJpBS3I
たくさんレスいただきありがとうございます。
色んな都市に行きたいのと青の洞窟が興味あるのですが、やはり欠かせない場所なんでしょうか?

177異邦人さん2018/01/26(金) 17:15:37.90ID:4Z+6Urs0
ハズレると時間の無駄だから一度も行ってない
一番確率高いの夏だけど暑すぎて無理

夏休みはベルギーやオランダだね!

178異邦人さん2018/01/26(金) 18:06:57.53ID:a7mTwdMw
カプリ島は南イタリア周遊ツアーに組み込まれて行ったんだけど風があるとかで青の洞窟は入れなかった
代替わりのレモンチェロ製造の見学や島内巡り(公開されてる別荘と庭園)もまあ悪くなかったかな
ただ何しろ人が多すぎの暑すぎ、あと昼食で出て来た冷凍ヒラメのムニエルが全旅程で一番不味かった
(サービスは良かったのだが)のと、島内の数少ない公衆トイレが詰っててえらい事になってたという
あまり美しからぬ思い出が残ってしまったw

179異邦人さん2018/01/26(金) 18:49:32.41ID:S0v8t8+w
>>167
HISの陽光のイタリア8日間
ハネムーンプランなら、ゴンドラ貸し切り

180異邦人さん2018/01/26(金) 20:08:25.67ID:0h5tN+PW
HISってジャーマンレールパス買いにいったら
ついでにドイツ行きチケットもいっしょにどうですか?って間抜けなセールスする会社やでぇ

181異邦人さん2018/01/26(金) 21:22:22.83ID:oAwDemKT
HISは営業所の担当者はさておき、ツアーはまともだった

182異邦人さん2018/01/26(金) 21:33:50.67ID:NWF84Rwu
ゴンドラ男一人でも大常打ちってらーのあで歌いあgr

183異邦人さん2018/01/26(金) 23:24:30.56ID:0ITX1s6B
>>180
鉄道パスを旅行会社で買うような人は
どうせ航空券も自分で買えないのだろうと
思われるのもまぁ分かる

184異邦人さん2018/01/27(土) 06:06:35.67ID:PfJNv6nF
ヴェネツィアのカーニバル始まる〜〜

185異邦人さん2018/01/27(土) 06:57:14.95ID:e3UE0Q7/
渋谷のハロウィンいたいなかんじ?

186異邦人さん2018/01/27(土) 07:22:49.49ID:HGLqSneS
>>185
いや、歴史があるだけあってもっと格上な感じ
中世の貴族がいっぱい目の前に現れて周囲の景色に溶け込んで圧倒される

187異邦人さん2018/01/27(土) 13:44:18.88ID:jt7Wz+ZC
イタリアのホテルって、シングルルームに荷物置いて外出したら、盗まれることある?
あと電車に乗って、席外したすきに、大きなトランク盗まれることある?

188異邦人さん2018/01/27(土) 16:37:22.23ID:aH0Z3yz8
名前を書いておかないと
所有者の目の前でも盗む奴はいる

189異邦人さん2018/01/27(土) 19:13:37.60ID:mFSwwI/F
>>187
ホテルのランクはどのくらい?
仕事で行くから基本、4つ星以上しか泊まらないけど、今のところはないかな。

その代わり、金目のモノは絶対に置かないし、そういうものはキャリーケースに入れてロックは掛けてるけど。

190異邦人さん2018/01/27(土) 22:56:48.78ID:jt7Wz+ZC
>>188 >>189 うーん。TSAロックはマスターキーあるらしいから、チェーンの錠で巻いた方がいいですよね?
あとスリ防止で、チェーンつけた財布やスマホ、ポケット一杯あるチョッキみたいなの着て大事なものは入れたほうがいいですよね。

191異邦人さん2018/01/27(土) 23:04:43.61ID:Zg3v6DuI
あんまりこれ見よがしにガッチガチに鍵を掛けたものを置いておくと、
「中に貴重品があるんだな」と思われて、チェーン切られるってこともあるからなあ
TSAロックの合鍵を持っているレベルのプロ窃盗団に遭遇するときは、
素人の防犯対策ではどうしようもなくないか?

荷物置き場がある列車に乗るときには、自転車用のワイヤーで棚に括っておいて、
(置き方が悪いと、他の乗客に「邪魔だ」と押しやられる可能性アリ)
停車前後のときだけ棚のところに行って見張るとかすれば?

財布にチェーン付けるのはいいけど、
もっと大事なのは「どこに入れているかパッと見てすぐわからないようにする」ことではないかと…
外から見えやすいポケットだと、スリはこっちが気づいてても平気で手を突っ込んでくるからな
あれはスリという奥ゆかしいものじゃなくて、ただの泥棒というかカッパライだ

192異邦人さん2018/01/27(土) 23:43:14.64ID:mFSwwI/F
>>190
逆にそんなに貴重品持っていくのある?

パスポート→肌身離さず
財布→バッグ ※但し使わないカードや免許証などは日本に置いていく
時計→肌身離さず、もしくはしない

むしろホテルよりもミラノ中心部のが気になるけどなぁ。

TSAのロックが外されるレベルなら何してもダメだね。

193異邦人さん2018/01/27(土) 23:50:33.37ID:mnrdcV0A
>>190
南米やアフリカの感覚のような

194異邦人さん2018/01/28(日) 03:33:13.97ID:35wiFKge
ヴェネツィアのレストラン、あのボッタクリの店営業してたよ!今ヴェネツィアだから確認して来た
ガラガラだったけど
現地在住の日本の人に聞いたらここももの凄く酷いらしい
https://www.tripadvisor.it/MobileRestaurantReviewSearch-g187870-d8097459-Trattoria_Casanova-Venice_Veneto.html?reviewsOpen=true#travelerReviews
ヴェネツィアに行く人、絶対に呼び込みに引っかからないで!
カーニバルまだ本格的じゃないけど、明日が楽しみ

https://www.tripadvisor.it/MobileRestaurantReviewSearch-g187870-d8097459-Trattoria_Casanova-Venice_Veneto.html?reviewsOpen=true#travelerReviews

195異邦人さん2018/01/28(日) 08:16:51.55ID:v3Ji0K1d
>>194
日本語のリンク貼っとこうよ。https://www.tripadvisor.jp/8097459

196異邦人さん2018/01/28(日) 09:28:12.67ID:6Qb3frim
せっかく営業してるんだからまずいイタ飯くってぼったくられてこいよ
イタリア経済は製造は北アフリカやギリシャとつづいて中国製造業で壊滅
残るはローマ時代からの遺産しかない
これを餌に食いついてくる観光客から収入得ないと破綻する

197異邦人さん2018/01/28(日) 12:18:11.85ID:rTPPpdKz
部屋のスーツケースごと盗まれるのはよっぽどのレアケースだろ?
名前書いてあるかは関係なくバッグに入れずに、部屋の中に放置した物は当然なくなる
貴重品は金庫にその他はスーツケースに入れとけば何にも問題無いと思うけどね

198異邦人さん2018/01/28(日) 12:24:58.13ID:v2+DsEt+
客室からのスーツケース盗難や身ぐるみ剥がれるケースは
南米やアフリカの治安の悪い地域へ行くなら念頭に置くけど、
イタリアでそこまでビビるってどんだけ疑心暗鬼のチキンなんだか

199異邦人さん2018/01/28(日) 14:01:42.26ID:8kGk2vgJ
いろいろアドバイスありがとう。とりあぜずスーツケースを部屋で盗まれることは考えから外します。
貴重品は肌身から離さないように下記のベストを着こむので大丈夫でしょうか。
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88/100683/

あと10日間滞在したら、1日100ユーロぐらいで1000ユーロぐらい持ち歩いたら、大丈夫でしょうか?
基本ショッピングはせずに観光地めぐりとご飯代ぐらいです。

200異邦人さん2018/01/28(日) 14:25:56.62ID:rTPPpdKz
貴重品は金庫に入れて普段は持ち歩かない
キャッシュカードも併用して現金も沢山持たない
向こうのATMでユーロを引き出せる新生銀行やGAICAのカードを持って行く
現金は500ユーロあれば良いのでは?
それより小額紙幣を沢山用意するのが大事


ってどこまで海外初心者なの?

201異邦人さん2018/01/28(日) 15:17:45.53ID:HCYYFZaD
>>199
バッグの中のファスナーのついた所に入れていた
それより地下鉄なら乗るときに込み合う列を避けるようにした方がいい

202異邦人さん2018/01/28(日) 15:22:51.23ID:V7yS6Ihr
パスポート→ホテルのセキュリティボックス、コピーのみ持ち歩き
財布→前ポケットに入れてベルトに結着
時計→安いデジタル

TSAロック云々というか、やろうと思えばスーツケース壊して盗むのなんて簡単。考える意味なし。

203異邦人さん2018/01/28(日) 17:25:53.48ID:8kGk2vgJ
>>200 >>201 >>202 ありがとう。 アメリカやイギリスは行ったことあるのですけどね。
イタリアは次元が違うようで、盗みが普通みたいな印象を受けました。
人が混むのは避けて、やむを得ない場合は、バッグを抱えます。
ホテルのセキュリティーボックスも活用してみます。

204異邦人さん2018/01/28(日) 17:58:17.41ID:y+Q2Qmey
今オリコに新しいカードの発行頼んでるんですけど
連絡ないので審査落ちたのかも?
キャッシュは現地のATMに頼ろうと思っていたので
手持ちのJCBとmasterでは不安が残る
ミラノだったらJCBでもキャッシング出来ますか?
現ナマ持つの怖いけど
フィレンツェとヴェネツィアでmasterしか使えなくて
動作不良を起こすリスクも考えると
ある程度現ナマ必要なのかな〜

205異邦人さん2018/01/28(日) 18:17:27.27ID:S0iOmUo+
ベニスのステーキ怖い
けど、あの店このスレでは名前上がってなかった?

206異邦人さん2018/01/28(日) 19:21:41.37ID:0B2aIbpX
>>203
自分も同じように考えていたので気持ちは分かる
行ってみる危ない目に会うこともなく全然心配する必要無かった
と思っていたら地下鉄で乗る時にスリらしきのに遭遇した、被害は無かったが
油断禁物

207異邦人さん2018/01/28(日) 20:11:57.26ID:BvM3a6AN
>>203
どうしてそこまでビビりかつ情弱なのか理解に苦しむ
10代の女の子かな?
ともかく地域にもよるけどアメリカの方がよほど治安悪いよ

208異邦人さん2018/01/28(日) 22:00:45.25ID:rTPPpdKz
アメリカみたいに銃をぶっ放したりはしないがスリとか引ったくりみたいなのは
日常的にあるでしょ?

209異邦人さん2018/01/29(月) 00:08:22.60ID:HKhIjn/F
>>208
地域によるけど
アメリカは凶悪犯罪の陰で薄まってるだけで
スリや引ったくりも当然日常的にあるよ?

210異邦人さん2018/01/29(月) 01:48:47.89ID:1WlU+zpd
南米の一部は銃を突きつけられて金を出せが有り得るからなあ
イタリアなんて平和なもんだ…というのもあれだけど

211異邦人さん2018/01/29(月) 07:01:08.33ID:7dIL6xi4
警戒しすぎは逆に目立つよ!
普通に気を付けてれば大丈夫!
……と思っていたけど
油断してしまっていたのか、
先日自分も思いっきりスリに遭遇してしまったので
(幸い未遂だったけど)
多少やりすぎでもしっかり警戒できるんなら
それはもうそれでいいと思う。

212異邦人さん2018/01/29(月) 09:46:49.80ID:lDZ9SdV4
わざと目立つように空手の技を練習しろ
プラットフォームやエスカレータでキックの練習をする
実際エスカレータで前後をふさがれておれの財布を狙ってきたやつがいた
速攻で左手でエスカレータのベルトをつかんで右脚で下からおれの」財布を狙ってきたやつに
全力でキックを食らわせたら全速で逃げて行った
エスカレータの上に着いたらすり集団は改札機をジャンプして逃げて行った
見てたおじさんが大丈夫か?って言ってくれた

213異邦人さん2018/01/29(月) 11:08:25.84ID:vJIQYtcb
あれな
向こうさんもハッキリ言って片輪になる覚悟がいるよな

214異邦人さん2018/01/29(月) 11:17:36.03ID:ZJeaV5ZF
>>211
未遂は被害のうちにカウントしなくていいよ
スリに遭遇してしまうのは、こちらからはなかなか避けようがない
スリに狙われないのが一番だけど、相手もプロだから、遭遇するものと覚悟しておいて、
被害を最小限に留める用意(未遂にさせるとか、被害を最小限にするとか)をしておくほうが現実的だと思う

215異邦人さん2018/01/29(月) 20:04:29.61ID:elGsbRE9
このスレ見てると やっぱチェーン付き財布は有効だな

216異邦人さん2018/01/29(月) 20:19:58.42ID:BRgA9+7J
飲食店て基本英語表記がある様な
観光客向けの店はぼったくられないですよね?

217異邦人さん2018/01/29(月) 20:42:19.80ID:YQad4kdq
去年、すごく警戒して行ったけど拍子抜けするくらい問題なかった
運がよかったんだろうけど
ホテルも4か所くらい泊ったけどどこも親切だったしチェックアウトした後も荷物預かってくれた
※ベネチアは、フロントの目の届かないところ一か所にかためて置いてるだけで、だれでも持ち帰れる状態だったんで心配だったけど
フランスの方が声かけてくるジプシーが沢山で嫌な感じがしたわ

218異邦人さん2018/01/29(月) 21:21:28.42ID:swQfHZAG
>>216
ツーリストメニュー出してる所も危ないよ
「ボッタクリ レストラン 都市名」でググるといっぱい出て来る
とにかくトリアドで確認した方がいいし、店側にも確認してる事を分らせた方がいいよ
後、店や店員、お勘定の写真を撮っておくのも少しは相手に警戒させられるかもね

219異邦人さん2018/01/29(月) 21:24:04.67ID:swQfHZAG
連投申し訳無いんだけど、この間のヴェネツィアのボッタクリは経営者がイタリア人ではなかったみたいだね
https://www.google.it/amp/s/a.excite.co.jp/News/chn_soc/20180125/Recordchina_20180125032

220異邦人さん2018/01/29(月) 23:58:41.28ID:tZp8iy8X
>>204
マスターはともかくJCBは不安だよね
VISAデビかVISAのプリペイド作っておけば?
機内販売には使えないけど
VISAは1枚は欲しい

221異邦人さん2018/01/30(火) 00:21:32.63ID:mwD+wBDP
VISAにマスターはマスト
予備にJCBかな

222異邦人さん2018/01/30(火) 01:50:41.90ID:Gy4JdtAe
先日フィレンツェでマスター使った時、間違いなくpinコード押したが動作不良で使えなかった。他に数枚カード持って行ってたので、それで買い物できたが、ちょっと焦ったよ。日本に戻ってそのカード使ってみたが、問題なく使えた。

223異邦人さん2018/01/30(火) 06:28:58.02ID:3+SBDBLR
俺ベニスの公衆トイレでぼったくられた
多分正規の値段は€0.5だったのに上から€1.5の張り紙貼ってコイン挿入口の前で人間が徴収
日本じゃそんなぶっとんだ事をする奴がいないから全く疑いなく払ってしまったが後から来た人が揉めていて気付いた

224異邦人さん2018/01/30(火) 06:38:43.76ID:aU0H0Ayt
海外旅行で使うカードは行く前に専用のを発行、帰国後解約って常識じゃないの?

225異邦人さん2018/01/30(火) 07:00:45.35ID:dbTcppXf
場合によっては現地で解約もね…

226異邦人さん2018/01/30(火) 09:35:54.08ID:LliezH0o
>>222
機械の不具合やらあるからね

>>224
作っては解約を繰り返すと印象良くないかも…って心配があるから
街中のレストランや商店での買い物みたいな場所では
プリペイドやデビ使って
その後は上限を0に設定しておいている
現地滞在中、速攻情報盗まれたら被害は出るけど
その場合、本命のクレカであっても
自分が使ったわけじゃない証明は出来ないし。

227異邦人さん2018/01/30(火) 14:40:02.49ID:fQsh1rSm
年4回行く程度でも、4回カード作って4回解約しろってか…

228異邦人さん2018/01/30(火) 15:41:24.02ID:brZ1FRJA
>>223
ヴェネツィアの公衆トイレは真面目に高いよ1.50ユーロは残念ながら正解
値上げしたのに新しい機械にしてないから神が貼ってある
だから自分はバールに入る

229異邦人さん2018/01/30(火) 15:45:09.75ID:brZ1FRJA
自分はいつものVISAカードで旅行にも行くけど、友人はマネパカード作ってたな

230異邦人さん2018/01/30(火) 19:10:01.37ID:nHS1ZyFc
イタリアではカプチーノは朝食のみという
習慣がネットに書いてあったが本当ですか?
トイレはバルで飲み物を注文して借りるのが
一般的だと書いてありましたので
個人的にエスプレッソやブラックコーヒーが苦手なので
バルでは毎回カプチーノを頼もうと思っていたのですが
郷に入れば郷に従うべきなのか迷っています
それが文化といえばそれまでなのでしょうが
そこまで指定するの?好きなものを飲ませてくれよ
と不満はあります

231異邦人さん2018/01/30(火) 19:41:03.43ID:xUlcowWu
>>230
観光客慣れしている店なら、観光客は時間帯に関係なくカプチーノを頼むのを知っているので、注文は受けてくれる
観光客慣れした店だと、ランチ以降の飲み物のオーダーで「ワイン?コカコーラ?カプチーノ?」とか聞いてくるくらいだからな

ちなみにエスプレッソは、そのまま飲むものではない
大きな砂糖の袋がついてくる(または卓上にある)ので、それをたっぷり入れてよくかき混ぜて、甘くして飲めばいい
地元の人も砂糖をたっぷりザーッと入れて飲んでるよ

あと、イタリアではバルではなくバールと呼ぶのが普通
バルはスペインだな

232異邦人さん2018/01/30(火) 21:04:00.55ID:ww8XICfb
>>230
イタリア人も食後には飲まないけど、午後とか普通に頼んでる人いるよ
観光客だって分かってるし、不思議がられる事もなくいつでも注文出来るから安心してバールへGO!

233異邦人さん2018/01/30(火) 21:50:30.17ID:nHS1ZyFc
ありがとうございます!
なら安心して頼めます
>>231
コーヒー系はいつもカフェラテしか飲まないので
甘くしてもエスプレッソのあの強い苦味が
苦手なんです
日本て一般的なカフェとか喫茶店に
エスプレッソってあまり置いてないので
耐性がないってのもあるのでしょうが
それにコーヒー頼むと基本ミルクかコーヒーフレッシュが付いてくるので
それに慣れてるせいもあるのかなと
あと調べて思ったのですが
イタリアってペーパーやネル
フレンチプレスなど
いわゆる日本でお馴染みのコーヒーはないのですか?
エスプレッソカプチーノエスプレッソお湯割りのアメリカーノくらいしかみないなぁと
せっかく本場イタリアでコース料理食べるので
最後は余韻に浸りながらゆっくり食べ終えたいのですが
エスプレッソって時間をかけて飲むものじゃないから
少しせわしないですよね

234異邦人さん2018/01/30(火) 22:08:45.58ID:Bfsk/cqv
>>233
日本の一般的なカフェってどんなの指してるか不明だけど
エスプレッソは普通に定番だと思うけどなぁ
食後の余韻に浸るにはデザートをゆっくり楽しめば良いし
やっぱりカフェラテやカプチーノが欲しいってなら頼めばいい

235異邦人さん2018/01/30(火) 22:10:58.20ID:QRzTTB02
トイレってどこにある? 地下鉄のりばとかにあるの? 

236異邦人さん2018/01/30(火) 22:25:40.73ID:Rp8hmVtL
午後以降のカプチーノ
バール(ジェラテリアやパスティッチェリアがバールと兼ねていることが多い)でオヤツがわりならまだしも、トラットリアやリストランテのpranzoやcenaの締めにカプチーノはまずありえません。お店の料理にケチつけてることになるよ。
食事の余韻に浸るなら勧められるデザートワインやアルコールダメならミネラルウオーターでもいいけど一般的でないと思う。
どーしてもミルク入りコーヒー飲みたいなら、カッフェマッキアート。

237異邦人さん2018/01/30(火) 22:43:27.05ID:zDTHCwc0
>>233
日本の一般的なコーヒーってブレンドコーヒーって事だよね?イタリアだと難しいね
アルコールOKならリモンチェッロとかグラッパのディジェスティーボ(食後酒)か、ジェラートやドルチェでゆっくりお喋りしたりするかな?

238異邦人さん2018/01/30(火) 22:46:20.61ID:zDTHCwc0
あ、カフェオルゾはどうかな?
ノンカフェインの麦芽コーヒーだけど、エスプレッソより飲みやすいかも知れない

239異邦人さん2018/01/30(火) 23:19:59.39ID:xUlcowWu
>>233
夜の食後ならば、カモミールティーを頼むのもアリ

イタリアの食事って、ちゃんと食べるとかなりお腹いっぱいになるから
その食後にカプチーノってのは、自分だとお腹がタポタポで苦しくなりそう
ドルチェで甘くなった口を、少量のエスプレッソでサッと締めるってのは理に適っていると思う

まあ、食後にどうしてもカプチーノ飲みたいって言うのなら、観光客慣れした店なら表だって文句は言わんよ

240異邦人さん2018/01/30(火) 23:22:02.06ID:ooEx8Qwd
日本は日本はってそんなに拘るなら
もう国内旅行してたらいいんじゃないかね

241異邦人さん2018/01/30(火) 23:27:56.69ID:xUlcowWu
>>235
地下鉄駅にもあるけど、汚いし治安上の問題からもあまりお薦めしない
既に話題になっているように、バールで借りるのが一般的
あとは大きな鉄道駅に有料トイレがある
博物館などの有料入場施設を出る前には、トイレに行っておくといい

242異邦人さん2018/01/30(火) 23:49:15.48ID:0+Ujdw3S
カフェラテとカフェオレとカプチーノの区別がつかんミルクの分量?

スプマンテとプロセッコとスパークリングワインの区別もつかん、グレードの違い?

243異邦人さん2018/01/30(火) 23:51:40.12ID:uLD7qsYO
>>242
おもしろくない

244異邦人さん2018/01/31(水) 05:38:36.74ID:0B5pjZdT
>>233

飲食って、保守的なものだから、
あなたが「こうありたい」というのもわかるが、
それを異国でずべて叶えられるものでもない、

そもそも食後(食中)にコーヒーというのは、
アメリカ・イギリス風なので、それも日本がある段階で
受け入れただけのこと

広いイタリア、どっかにはネルドリップのコーヒー屋も
あるんだろうけど、自分は見たことないし、
薄めのはアメリカーノ、これをレストランで頼むのは
無理というかやめたほうがいい

レストランの食後は、「エスプレッソ」を飲むか飲まないか、
の選択が基本であって、エスプレッソが嫌なら
断って、あとでバールかサロンドテにでも行くしかない

バールならアメリカーノは作ってくれるし、ノンカフェインもある
あとは、ラッテマッキャートは、カフェオレに近いと思うので
お昼とかにカプチーノ、全然普通です
イタリア人もオーダーしてます
まあ、女性とか子供が頼む印象ではあるけど

245異邦人さん2018/01/31(水) 05:46:16.21ID:0B5pjZdT
ああ、上の方でカフェマッキャート、言及ありましたね
日本のカフェラテに近いのは、形態としてはカプチーノ(泡立ててある)
コーヒー牛乳の温かいの、みたいのがラッテマッキャート、
ホットでも大きめのガラスのグラスに出てくる
カフェマッキャートは、エスプレッソにミルクをちょっと入れただけ
量が全然違う

246異邦人さん2018/01/31(水) 20:32:03.15ID:CVuc76TY
トイレいきたくなったら?

247異邦人さん2018/01/31(水) 22:05:34.07ID:JHQDIV8d
君に逢いたくなったら?

248異邦人さん2018/01/31(水) 23:14:53.29ID:G/XWXEb0
エッチしたくなったら?

249異邦人さん2018/02/01(木) 09:24:14.50ID:niOS5nQG
エスプレッソの飲み方間違ってない?
砂糖大量入れてほんの少しだけ口に入れて、唾液で薄めて飲む物ですよ、ガブガブ飲んだらそりゃ苦いですよ。

250異邦人さん2018/02/01(木) 11:32:44.03ID:ezl/xnGC
エスプレッソは一口で飲むもの

251異邦人さん2018/02/01(木) 17:00:09.29ID:NET1x2Pi
最後にカップの底に残った砂糖をスプーンですくって一口で舐めて終わり
というのをテレビで見た

252異邦人さん2018/02/01(木) 19:54:54.89ID:bMdDvVrl
バールって 朝から OPENしてるん? 朝一ウンコしたくなったらどうしたらええん?

253異邦人さん2018/02/01(木) 21:12:36.88ID:Q/LTMW3+
ホテルですりゃいいじゃん。

254異邦人さん2018/02/01(木) 21:32:47.51ID:bMdDvVrl
いや 外出して したくなっらどーすんのさ?

255異邦人さん2018/02/01(木) 21:47:02.49ID:iyEqzcpd
ホテルに戻ればいいじゃん

256異邦人さん2018/02/01(木) 21:57:54.45ID:ujUY2A+n
日本人って本当トイレ好きだよね

257異邦人さん2018/02/01(木) 22:00:42.59ID:NET1x2Pi
イタリアのトイレと言えばビデ設置率の高さ

258異邦人さん2018/02/01(木) 22:28:43.44ID:+2Ht7UKD
その辺のホテルとか店に飛び込んで脂汗垂らしながら「ポッソ・ウザーレ・イル・バーニョ」
って頼めばよろし

259異邦人さん2018/02/01(木) 22:33:07.63ID:2IG6349i
>>254
ホテルに戻るかバールに行くか有料トイレ 外出してトイレに行きたかったら上記から選択してトイレに行ってくれ

260異邦人さん2018/02/01(木) 22:37:51.03ID:38pfgKNm
>>244>>245

なんか面倒くさそうな人にかんじるけど、イタリア行って楽しめてる?
なんだか型にハマっててイタリアの柔軟性に付いて行けないんじゃないかと心配になる
大きなお世話で申し訳ないけど

261異邦人さん2018/02/02(金) 00:27:03.22ID:VQNjlCWq
個人旅行の場合は自分のペースで動けるけど、ツアーでバス移動だったり観光中にお腹痛くなると困るなぁー。

262異邦人さん2018/02/02(金) 01:38:40.14ID:9S5ZyXEI
>>260

なんか、周囲にはイタリア通とか言って何度も旅行してるんだろうけど
一向にイタリア語とか喋れず、英語すら片言で「イタリア人とは言葉わかんなくても
気持ちは通じるもんだ」とか言ってそうなきがする
大きなお世話で申し訳にないけど

263異邦人さん2018/02/02(金) 07:42:03.36ID:h7dExVVB
>>262
ごめん、やっぱり気分悪くしちゃったかな
イタリア語はどうにか大丈夫だと思うよ
仕事で行ったり来たり、結構出張してるから英語より得意になりつつあるかも
今も北イタリアに来てて今月中旬迄いるよ
最初は来たくて来てた訳じゃないからストレスでキレまくりだったけど、イタリア人との付き合いのコツが掴めて来てからは少しづつ好きになってきたよ
一緒に仕事するのは勘弁してくれと思う事満載だけど、いかに柔軟性を発揮出来るかでストレスは軽減すると言い聞かせてる
仕事は辛いけど旅行なら最高の国かもね、料理は美味しいし

264異邦人さん2018/02/02(金) 08:52:25.57ID:LCHJ5Csa
でかいお世話のあと長文の自分語りとか
おま……

265異邦人さん2018/02/02(金) 09:37:34.35ID:9S5ZyXEI
>>263

やっぱりなw
ちゃんと語学学校に行って文房からしっかり学んだほうがいいよ
イタリア語は冗語が多いからなんとなく話せる雰囲気を
醸し出せる(中田のイタリア語とかw)けど
ビジネスならきちんと話せないとむりだから
大きなお世話で申し訳ないけど

266異邦人さん2018/02/02(金) 10:32:35.79ID:lgCt3IBr
マウント好きって多いよな

267異邦人さん2018/02/02(金) 11:58:42.72ID:KMGf7t2O
>>266
265はマウントされっぱなしだけどなw

268異邦人さん2018/02/02(金) 15:38:39.64ID:uZAmaZsC
マウントとる人は
自分自身に自信がない
価値がないと感じている人達なんだよ

もちろん自分ではなく
世の中のためにという方向で
正しく戦う人はその限りではないのだけれどね

まずは
自分を認めて愛せないと
意味のない争いで虚しさ増すだけだよ

269異邦人さん2018/02/02(金) 19:02:28.93ID:NRNL9Vw8
自分が一番よく知ってるつもりなのか、教えてあげる的な文面の人いるけど恥ずかしいよ
イタリアでは…っていうのはその人にとってでしょ、頭が硬いか高齢なのかな?

270異邦人さん2018/02/02(金) 19:19:36.53ID:2W0v/xYN
>>269
マウント君登場w

271異邦人さん2018/02/02(金) 19:22:01.35ID:GVLp9vF+
俺にわかるイタリアは
タクシーの運転手が助手席をテーブルにして
メシ食ってるってことだけだ
みかん食ってた

272異邦人さん2018/02/02(金) 19:54:56.50ID:EgyDqxBK
>>271
ウチの隣の個人タクシーのオヤジもやってるわ

273異邦人さん2018/02/02(金) 20:22:14.88ID:bjfOFbDO
265はどこに行ったんだ出番じゃないか

274異邦人さん2018/02/02(金) 20:24:24.49ID:Q9E+BfSM
>>268
面白いからやらせておけばいい
その内どっちかが墓穴をほるw

275異邦人さん2018/02/02(金) 22:58:39.32ID:wfW1simv
最近ニュースでやってるベネチアのぼったくり見ると
何故マクドとか人気なのがわかってきた
てか、みなさんはぼったくり被害にあったことないの?
警察呼ぼうにもイタリア語わからないから
泣き寝入りするしかないのかな
暴力振るわれたら怖いし
手持ちで払えるなら払ってしまいそう

276異邦人さん2018/02/02(金) 23:12:49.48ID:9utZ56Y2
ベネチアごときで怖がっててどうするよ?

本当に怖いところは手加減してくれないよ。
動けなくなるまでやられるぞ。

277異邦人さん2018/02/02(金) 23:20:00.19ID:zI2Xo+71
>>275
前は地球の歩き方とかネットの口コミを参考にしてたな。
でもそういう所は日本人がやたらと多くて段々嫌になって来てたんだけど、最近はトリップアドバイザー参考にしてる。
幸いイタリアでボッタクリの経験は無い。
でもフレッチャでローマ、ベネチア間寝てて荷物取られた事あるwww

278異邦人さん2018/02/03(土) 00:19:29.71ID:lIIvDLwi
つうかもう取れる奴から取っていいみたいな風潮じゃね?
テルミニ駅のコンビニで飲み物が€3くらいしてぼったくってるし

279異邦人さん2018/02/03(土) 00:54:37.32ID:GKQOvG2Z
>>275
ヴァチカン美術館のまん前のカフェでぼられたわ
グーグルマップでしこたま低評価の店
カプチーノ三つにケーキ三つ
そこに頼んでないアイスが勝手に追加されて
59ユーロくらい

案の定やたらフレンドリーな店員と
値段が書いてないメニューだった
分かっていたのに疲れてて入っちゃった

280異邦人さん2018/02/03(土) 05:36:27.61ID:3HmoJyi9
ピサの入口前の売店でコーク買って$10渡したら小銭のお釣り渡された
少なく感じたけど、数えるのが面倒でちょっとぼったくられたかなとも思いつつその場を離れたら
おじさんが追いかけてきて、なんか色々イタリア語で言いながら残りのお釣りを札で渡してくれた
思っていたイタリアと違って驚いたわ

281異邦人さん2018/02/03(土) 10:02:48.80ID:Fwhq/fyo
パニーニやピザ屋も ボッタクリ店あるの?

282異邦人さん2018/02/03(土) 14:41:43.20ID:woYD/YO5
俺もトリアドになった

地球の歩き方だとパリもブリュージュもミラノも日本語聞きながら食事になる

アーモイタリアさらに酷くて半分は日本人かよってレベル

英語もイタリア語もさっぱり出来ないけど日本語で意思疎通を試みるのが本当の冒険

283異邦人さん2018/02/03(土) 14:43:35.92ID:woYD/YO5
>>277
寝ちゃうよね、網棚スーツケース持って行かれても気がつかないと思う

284異邦人さん2018/02/03(土) 15:15:06.41ID:Yek/a1Br
もののない時代じゃあるまいし
スーツケース盗んでもしかたないからキャッシュを網棚に置いといてやってくれ

285異邦人さん2018/02/03(土) 16:44:02.93ID:HQaweUbp
>>282
まったく同じ意見
アーモ10年位?前は便利なサイトだなって思ってたけど、個人旅行者が増えるに連れ日本人の溜まり場か?と感じる事もちょくちょくある
自分もトリアドを使うようになってからそればっかになったよ

286異邦人さん2018/02/03(土) 18:56:16.06ID:sf+NdRWK
最初は
アーモ良い!



今となっては
あーもういい!

ってこと?

287異邦人さん2018/02/03(土) 20:01:28.67ID:7QfheIE7
>>286
アーモに紹介された所はビギナーの個人旅行者向けという認識かな?
皆アーモ情報で知って来てるのにそれぞれがそうではないふりをしてたりちょっと恥ずかしい感じかな

288異邦人さん2018/02/03(土) 20:42:43.37ID:LekTmpO8
みんなバールいくだけてもトリアド使うの?
バールってふらっと行って
さっと飲んで立ち去れるのが
日本のカフェに比べて利点だと思ってたけど
だからイタリアに入門する様な場所であるバールで
ぼったくるというイタリアを汚す様な行為をイタリア人は
怒るべきだと思うし
排除する心意気を見せて欲しいね
そこでイタリアに対して悪いイメージを持ったら
お互いwin-winじゃないよね

289異邦人さん2018/02/03(土) 21:40:06.63ID:MWylFQty
>>288
歌舞伎町のボッタクリバーで同じような事を言って通じると思うか?
脳味噌溶けた山間部の人かよ?www

290異邦人さん2018/02/04(日) 00:26:25.81ID:k65bXtir
バーとバールって使い方が全然違うと思うけど・・・
まー座り飲みして立ち飲みより高すぎるっていう
システムを理解してない人もいるだろうけどさ
値段て感じ方は人それぞれなんだろうけど
エスプレッソは高くても2〜3€くらいじゃない?

291異邦人さん2018/02/04(日) 07:32:43.01ID:9vKGAicp
トイレのついでにコーヒーやビール1杯て時は調べない

座って食事するときは周辺検索で4以上の店に適当で

午後のコーヒータイムでドリンクとティラミスのセット6ユーロとか席料込みとかで意外と良心的で驚いた、お冷や出てくればなぁ

292異邦人さん2018/02/04(日) 08:51:24.46ID:GTVXtU9L
>>289がアホすぎて哀れ

293異邦人さん2018/02/04(日) 10:31:00.63ID:Ot4+yAGn
>>279

座ったんだとすれば、ほぼまともな値段。

カプチーノが大体6〜7ぐらい
ケーキが、大体10
アイスは8位

ほぼ妥当な値段

今のイタリアというかユーロ圏は
日本に比べると飲食代が割高
なので、日本円で換算するとびっくりするかもしれない

エスプレッソが大体1ちょっとだけど、
座れば、5以上になる、それを割高と思ってしまうと
イタリアで飲食はできない

294異邦人さん2018/02/04(日) 11:26:58.44ID:1wgvwwaV
>>293
注文にないものを勝手に追加すんのが妥当なの?

295異邦人さん2018/02/04(日) 14:00:44.63ID:EDaXhF2J
イタリア語でベラベラ言われて、意味分からないのにSi,Si言ったんだろw

296異邦人さん2018/02/04(日) 16:09:18.08ID:Zqw0YWgF
ナポリで客引きのお兄さんが日本語メニュータッチパネルで見せてくれたのに店の中までは入ってくれなくて中には普通のメニューしかなかったので日本語でマルゲリータとアクアだけ言って注文したけどどうにかなりました
初めて一人で店に入って注文するのがナポリだったから変な汗かきながらだったのであまり味わえなかったw
外のテーブルで食べたけどよく考えたら店の位置がスペイン地区に入ってたから余計早く出たくて汗かきましたがいい経験になりましたわ

297異邦人さん2018/02/04(日) 16:11:13.17ID:kXN8MCAH
ローマに行く予定ですが、ウェスティンとマリオットどちらがいいホテルですか?

298異邦人さん2018/02/04(日) 16:11:48.62ID:Zqw0YWgF
ナポリで食べるピザはもっと美味しいのを想像してたけど味は普通だった気がしたので次は有名店行って確かめたい

299異邦人さん2018/02/04(日) 17:11:37.64ID:9vKGAicp
ミラノ、パリ、ブリュッセル、アムステルダム、ローマどこいってもピザあるよな

まあ普通というか同じ値段なら具がいっぱいなピザーラとかの方が…

1枚で4種類の味って日本だけ

300異邦人さん2018/02/04(日) 18:06:05.45ID:1wgvwwaV
>>295
言ってねーし
なんなの? 無かったことにしたいの?

301異邦人さん2018/02/04(日) 18:30:48.05ID:k65bXtir
日本人の感覚からしたら
カプチーノに5ユーロとか妥当な気がするけど
イタリアでは高く感じてしまう
でも、ケーキとアイス足して
20ユーロは高いよな
ただどの辺りから過剰請求になるのか
境界線は曖昧だなぁ
高級路線のバールはそれなりにするし
ぶっとんだ価格じゃないとクレームを
つけるのが難しいかな

302異邦人さん2018/02/04(日) 18:39:38.09ID:CxRhJBZQ
ボッタクリじゃなくて当たり前にいつも超高額なヴェネツィアのカフェフローリアンに行って見てくれ
それでもいつも客が沢山いる

303異邦人さん2018/02/04(日) 18:58:25.26ID:1wgvwwaV
だから勝手にアイス追加してるのを忘れるなっつの

304異邦人さん2018/02/04(日) 19:22:31.90ID:EDaXhF2J
評判悪いの知ってて入店したくせにエラソーだな

305異邦人さん2018/02/04(日) 19:51:46.68ID:CxRhJBZQ
>>296
ナポリの人気店は客引きなんてしないんじゃないの?だからイマイチだったのかも
でもボラれてないんだよね?だったら初めてひとりで入って注文をナポリでしたんならラッキーかも
ナポリで客引きなんてちょっと怖く感じるけど、どうなんだろう

306異邦人さん2018/02/04(日) 21:16:16.19ID:Zqw0YWgF
>>305
ボラれたらどうしようとガクブルだったけど10ユーロで済みましたw
店員さんは親切ではなかったけどトイレも借りれたしまぁ良かったかな
自由行動で放り出されたけど怖いから集合場所近くのヌォーボ城外から見て終了したけど特に危険は感じなかったなぁ

307異邦人さん2018/02/04(日) 22:01:19.17ID:yceXstGs
ツアー参加の一人行動だったんだ
そこそこの味でもボラれたり危険な思いするよりマシだよね
良かった良かった(^^)

308異邦人さん2018/02/04(日) 22:50:20.96ID:omF6e0y0
ミラノのアペリティーボは
夕食目的でたっぷり食べるのはNG?
エスプレッソはさっと飲み干して去るのがスタンダードだったり
イタリアのバールのルールはよくわからん

309異邦人さん2018/02/04(日) 23:48:48.01ID:rFj37FXS
>>297
グローバルチェーンのホテルはどこでも似たようなもの
色々見て気に入るポイントで決めたら?

310異邦人さん2018/02/05(月) 00:07:44.85ID:FzQpTa5/
>>308
ルールというか、常識や雰囲気で察するのは日本人得意なはずなのに
夕飯代浮かそうっておまけのおつまみガツガツ食べるのはもちろんNG
そりゃ咎められる事はないだろうけど、セコイ真似したくないよね?

311異邦人さん2018/02/05(月) 00:19:36.77ID:fTpMBfRN
>>308
自分でも「夕食目的で」云々という言葉が出てくるということは、
アペリティーボが夕食目的のものでないことは理解しているわけで、
だったら本来の趣旨から外れる行動はマナー違反だということくらいは理解できそうなものだが

もちろん、食事メイン(食べ放題)を売りにしているハッピーアワーも、町や店によってはあるので、
それこそ、店の趣旨を個別に理解して行けって話

ルールじゃなくて、マナーなんだよな
日本でも、コーヒー1杯で何時間もカフェやファミレスに陣取って勉強や仕事してたりするのはどうか?ってのと一緒

312異邦人さん2018/02/05(月) 00:58:37.14ID:c10YjrHx
まあ確かにアペリティーボはうまそうなの並んでるし
すぐ食べられるから 色々食べてみたい気持ちは判るw
夕食代わりにしたいなら バールを何軒もハシゴするといいよ
長居せずに 店ごとのいろんな味や雰囲気楽しめる

313異邦人さん2018/02/05(月) 02:09:11.42ID:FzQpTa5/
308は飯代浮かす目的っぽいから
ハシゴしては本末転倒なんだと思うw

314異邦人さん2018/02/05(月) 02:19:33.40ID:WNoDtvf0
最低2杯出来れば3杯位頼めよ
そうすればそれ程嫌がられないかもね
アルコールが弱いならノンアルコールで頼めば何かしらあるよ
1杯だけで食べまくったら中国人と同じレベルになるよ

315異邦人さん2018/02/05(月) 02:25:13.26ID:kmy7OMZ4
いや2〜3杯でガツガツ食べるのも十分…
アペリティーボに限らず、日本人は「これタダ?タダなの?!」と拘る姿が結構目に付く

316異邦人さん2018/02/05(月) 02:30:20.64ID:vkGm2k4h
アペリティーボとエノテカってどう違うの?

317異邦人さん2018/02/05(月) 04:11:45.61ID:dXgvsbmA
ちゃんとチェックしろ
自分でよく探せ、としか

夜22.5ユーロで各種生ハム、各種チーズ、各種フルーツ、各種パン山盛りプレートに
地産ワインを飲食できる店もあった

観光客の間に知れ渡っているような店は値段だけいっちょまえ

318異邦人さん2018/02/05(月) 04:43:43.57ID:vmpr6+9e
セコケチさんは分不相応な物価の都市に行かなければ良い
中都市以下ならプリモ・セコンド・ワインor水で10〜15ユーロのセットメニューが結構あるよ

319異邦人さん2018/02/05(月) 04:54:01.73ID:dXgvsbmA
スーパーで食料買えば安いよ

320異邦人さん2018/02/05(月) 07:02:01.06ID:dXgvsbmA
>>318
をまえは一生飲み食いのことだけ考えてろよw

321異邦人さん2018/02/05(月) 11:49:07.99ID:pzgoxnN9
レストランのパン、お金取られてるんだから持って帰りたい

すっごい捨ててるってコトだよね

322異邦人さん2018/02/05(月) 12:26:45.59ID:7XtH3m4I
スリやボッタクリがここまで多いってはなんというかイタリア人は金に対しては汚い国民性あるのかね?
韓国人に似てる気がする

323異邦人さん2018/02/05(月) 12:40:40.86ID:fTpMBfRN
イタリアで起こる犯罪=イタリア人の犯罪と考えて、イタリア人の国民性を云々するという発想が謎

悪質なボッタクリは日本でも大都市の歓楽街では珍しいことではない
地元民は知っていてちゃんと避けているだけで、よそ者がカモになっているのは日本でも同じ

イタリアほどの世界的観光地だと、集まってくる隙だらけの観光客の数も半端なくて、それを狙って集まるスリも多い
特に南欧は暖かくて、路上での仕事もしやすいからな
南欧でも冬になると、目立ってわかりやすい職業物乞いや集団スリの数は減るよ

324異邦人さん2018/02/05(月) 14:07:28.01ID:pyfHAm5s
治安の悪い都市ランキングっていうのみたけど、1位から10位まで全て南米とアフリカだな
南欧なんかそれも比べたら平和なもんだな。殺人はそこまで多くないし

325異邦人さん2018/02/05(月) 14:29:27.68ID:htFQGJiL
>>324
ランキングなんてほとんど関係ないよ
ランキングに影響する値に殺人事件件数とかあるんだけど
南米の殺人事件とかほとんど抗争で旅行者には関係ない
コロンビアのボゴダとかカリよりナポリやマドリードの方が個人的には危険だと思うね

326異邦人さん2018/02/05(月) 14:52:10.53ID:fTpMBfRN
マドリードが危険だったのは10年以上前の話、ここ数年のマドリードはかなり治安向上したよ

といった具合に、軽犯罪被害は、警察がどの程度本腰入れて対策するかによって劇的に変わる
イタリアのスリなどの軽犯罪は、捕まえても厳罰にはならず、再犯率が高いってのも大きいと思う
カトリックでは「貧者には施すのが美徳」なので、物乞いが減らない文化的背景もあると思う
プロテスタントだと「貧者には就労機会を」だけど、カトリックはそうじゃないからな

327異邦人さん2018/02/05(月) 15:13:20.06ID:BALfR9p9
ローマのテルミニ駅なんかもそうだけど、スリ多発スポットとかが一向に改善されないよね。
イタリアはそろそろもっと本腰入れて対策した方がいいと思う

328異邦人さん2018/02/05(月) 15:56:52.53ID:QUiRpxwp
イタリアの観光立国政策自体がスリやタカリ、サギだから無理

329異邦人さん2018/02/05(月) 16:16:39.10ID:Tosp9FoN
スペインやイタリア、フランスはドロボー稼業で経済回ってるんだからムチャ言うなよ
すり、ドロボー、パスポート、クレカ、こういう軽犯罪もの撲滅したら仕事なくなっちゃう
もっと大きな犯罪つまり殺人を含める強盗に多くの国民が手を染めるようになる

330異邦人さん2018/02/05(月) 18:28:58.21ID:BALfR9p9
何が凄いってスリの専門学校とかあるみたいね
学校でスリのレッスンうけてるんだから、かなわねーわな

331異邦人さん2018/02/05(月) 20:21:44.34ID:Wdlh0AWS
イタリア人じゃなくて東欧から来てスリするんでしょ

332異邦人さん2018/02/05(月) 20:23:55.81ID:l5UYetF8
>>331
両方いるね。さまざまだわ

333異邦人さん2018/02/05(月) 20:39:29.77ID:BbTGpfH7
よく南イタリアは民度が低いと
北イタリアの人が言うらしいけど
地元民はステータス高くても
移民が全てを台無しにする
移民も底辺の仕事を支えてるメリットもあるけど
治安悪化のマイナスイメージが強すぎて
デメリットしかない
日本はちょうどいいバランスで成り立っている国だと
海外行って実感する

334異邦人さん2018/02/05(月) 20:51:03.11ID:KoZEsrWI
今年行ってこようかなこれ
延長公開だそうだ
http://visitaly.jp/domus-aurea-2017.html

335異邦人さん2018/02/05(月) 20:53:58.87ID:l5UYetF8
>>333
北イタリアでもミラノとかジェノバなんか普通に治安悪いもんな
イタリア行く前って南部は治安悪いけど、北部は悪くないイメージあったけど、行って感想変わった。
まぁ確かにナポリが雰囲気がよりカオスだけど

336異邦人さん2018/02/06(火) 04:21:58.88ID:pXYbXNrv
イタリアなうです

337異邦人さん2018/02/06(火) 04:45:37.07ID:ktsYTGMT
>>336
おおー、どこですかー?

338異邦人さん2018/02/06(火) 06:18:38.92ID:1pxwn2eQ
おまえに何の関係が

339異邦人さん2018/02/06(火) 07:44:15.74ID:pXYbXNrv
2ちゃん初投稿
>>337
今フィレンツェにおります。
特に予定は決めてなくて、三月の末までいる可能性も

340異邦人さん2018/02/06(火) 22:26:13.36ID:HX0bncTT
今度イタリアに行きます
ナポリに行く予定なんですけど、ナポリは神戸やサンフランシスコみたいなお洒落なイメージありますけど、綺麗なカッコしてないと恥ずかしいですか?

341異邦人さん2018/02/06(火) 22:40:26.35ID:1YP/7xK5
>>340
あんたがかわいければおしゃれした方がいいね
ブスならどうでもいい

342異邦人さん2018/02/06(火) 23:14:20.29ID:+dBJF6gb
>>340
個人的な感想だけど
イタリアでお洒落で小綺麗な格好をしていないと恥ずかしくなるのはミラノやヴェネツィアの中心地だと思う
ナポリはどちらかと言うとあまり小綺麗だとかえって浮くような気がする…
少し待って他の人の意見も聞いてみて欲しい

343異邦人さん2018/02/06(火) 23:17:48.43ID:UvSsFsBM
>>339
良いねー存分に楽しんで来て!
どの辺を回る予定?フィレンツェで時間があって天気よかったらフィエーゾレの丘とか行ってみるのお勧め

344異邦人さん2018/02/06(火) 23:21:23.06ID:1YP/7xK5
>>339
2ヶ月近くも、どうやって生活しとんの?

345異邦人さん2018/02/06(火) 23:34:57.18ID:JFaBGL4A
>>343
ありがとうございます。来週あたり行こうかな。

>>344
貯金だけです。ホステルや、カウチサーフィングというアプリを使っております。

346異邦人さん2018/02/06(火) 23:36:07.15ID:+dBJF6gb
>>344
長期バックパッカー、出張、短期留学なんかじゃないの?
旅行じゃなければアパート借りるかホームステイかと

347異邦人さん2018/02/06(火) 23:38:05.81ID:JFaBGL4A
>>346
バックパッカーですね。
アパートやホームステイはかなり高いです。場合によっては仲介料も払わないと行けなくなる場合も

348異邦人さん2018/02/06(火) 23:42:44.10ID:v5bPBlw+
>>345
343だけどヴェルヴェデーレも良かった、ミケランジェロの方角
後はSITAのバスでオルヴィエートとかシエナに行った記憶がある
電車でヴィアレッジョも行ったなぁ
今ちょうどカーニバル中じゃないかな?
カウチサーフィン、便利だけど気をつけてね!女性だったら特に
Buon viaggio

349異邦人さん2018/02/06(火) 23:42:46.89ID:I14UraWn
横レスだけど、フィエーゾレいいよね
古代の遺跡と、フィレンツェを一望できる丘と、小さなフランチェスコ教会
もう一度行きたいなあ

350異邦人さん2018/02/06(火) 23:44:56.95ID:v5bPBlw+
>>349
うん、レスしてて懐かしくなった
夏なんか夕方木陰のベンチで夕涼み?したな

351異邦人さん2018/02/06(火) 23:51:23.12ID:JFaBGL4A
現地に住まれてる方もいるのでしょうか、旅行などで良っったことがあるとかですか?

352異邦人さん2018/02/07(水) 00:08:03.03ID:ZhvseaC7
>>351
ずーっと前に少しだけど住んでた事があるんだけど、今はフィレンツェ以外の町ばかり行ってるから現在の詳しい事は分からないんだ

353異邦人さん2018/02/07(水) 06:12:07.67ID:yprMkF/3
観光地ではないけど、トリノもなかなか雰囲気いいよ
街並みがフランスっぽい

354異邦人さん2018/02/07(水) 06:12:24.06ID:yprMkF/3
ミラノから1時間ぐらいで日帰りできるのもいいです

355異邦人さん2018/02/07(水) 08:21:42.07ID:ZJjFAq8U
>>340
ジーユーのTシャツと短パンで十分

356異邦人さん2018/02/07(水) 13:03:51.51ID:K5U1Ax9A
スリの話とか出てたけど、あまりこういうこと言いたくないけど、イタリアの魅力ってチョイ悪な面も含んでるよね
北欧とかとか明らかにイタリアよりは治安いいけど、真面目すぎてつまらん

イタリアはカオスでいいわ。シチリア好きな人なんかゴッドファーザーに憧れて好きになった人多いし、チョイ悪とったらイタリアじゃないよね

357異邦人さん2018/02/07(水) 21:15:31.29ID:w3vrkGC5
そういや、シチリアの話題ないね
あまり日本人行かないのかな?

358異邦人さん2018/02/07(水) 21:16:46.26ID:us/jOGRy
大破進軍でも轟沈確率低いマプート教えてくれ
もうボス直前照ったい疲れた3−5ならボス大丈夫だよな

359異邦人さん2018/02/08(木) 00:01:22.33ID:OEobgpBQ
>>357
しょっ中話題に出てない→あまり行く人がいないと思うの?

360異邦人さん2018/02/08(木) 00:19:08.64ID:UdQ1R3z2
このスレ性格歪んでる人が多いな

361異邦人さん2018/02/08(木) 00:39:39.40ID:OEobgpBQ
シチリアの話題なんてちょいちょい出てるし
そもそもメジャー観光地のひとつじゃん

362異邦人さん2018/02/08(木) 06:18:11.91ID:C9bxPjaU
336です

長期バックッパカーできて見たものの、いよいよすることなくなってツラゲ

363異邦人さん2018/02/08(木) 08:54:56.72ID:bTnHvrT0
>>362
トリノいいぜ

364異邦人さん2018/02/08(木) 12:44:57.30ID:T+hfhLXV
>>362
初っ端から日本の掲示板に気が向くなんて
そんな事だろうと思った

365異邦人さん2018/02/08(木) 15:23:57.84ID:yUYYN/Hk
ヨーロッパ全般はどうか知らないけど、
イタリアってバックパッカーだとあまりつまらないところかもしれない
お金があればあるほど楽しいところ、そんな気がする
滞在期間を3分の1にしてでも滞在費用を3倍にすると見えるものが違ってくるかも

366異邦人さん2018/02/08(木) 16:22:05.17ID:SwdSxPY2
イタリアでバックパッキング凄く楽しかったし、
どんな所が不向きなのか分からないなぁ

しかも>>336さんはバックパッカーというか、単にバックパックを持った節約旅行者って感じだ

367異邦人さん2018/02/08(木) 16:30:20.77ID:I/JZZc+o
>>365
ワイキキやラスベガスならそういう感想持つのも分かるけど…
ド観光地を外れた素朴な田舎とか、お金の掛からない場所はつまらなかったの?

368異邦人さん2018/02/08(木) 16:35:47.20ID:EOONhTV9
同行者と経験や楽しみを共有したいんじゃないの?
ずっと一人だと寂しくなってくるとか
カウチサーフィンだとベッドは提供してくれても、相性が合わないとか相手にして貰えないとキツイかも

369異邦人さん2018/02/08(木) 17:57:37.57ID:VzMXJB9x
一人だとゴンドラ乗るのも恥ずかしいんだよなぁ
あと行けるレストランは限られる
ぼっちの行きやすい店を選択するようになる
お城や教会や美術館や博物館行くのはむしろいいんだけどね

370異邦人さん2018/02/08(木) 18:21:11.52ID:ec8a1rHj
336の一番の目的は何なの?
フィレンツェ又はイタリアに長期滞在、ヨーロッパをバックパック旅行?
現地で生活してみたかったとか勉強したいとか美術館巡りしたいとか何かしらあるよね?

371異邦人さん2018/02/08(木) 19:20:08.40ID:hnGC3m15
>>368

ひとり旅しといて寂しいって、
自ら内に篭っていて寂しいって、なにそれ??

372異邦人さん2018/02/08(木) 19:27:54.39ID:hnGC3m15
>>370
バックパッカーを自称しながら自立してアクティブに行動するでもなく、凄い興味や何か目的があるわけでもなく、
ただ何となくダラダラと沈没してるように聞こえるよね…

僕バックパッカーです!言って民泊とかしてたら勝手に人が集まって来てあれこれお膳立てしてくれるとでも思ったのだろうか?

373異邦人さん2018/02/08(木) 19:29:26.67ID:McadtQuV
七週間ほどミラノへ仕事で一人で行った時に
死ぬほど孤独味わった
それもミラノのホテルってのは狭くて騒がしい

374異邦人さん2018/02/08(木) 19:35:40.82ID:L9+z4EjI
>>373
そんだけ同じ場所にいたら馴染みの店や顔見知りが出来ない?

375異邦人さん2018/02/08(木) 19:59:10.04ID:5RtfT0q5
なんか高圧的な突っ込み多いなぁ

376異邦人さん2018/02/08(木) 20:54:29.18ID:lNP83rMD
留学なり長期旅行なり思い切って行ってみたけど、結構孤独感に苛まれるって事あるよ
自分も経験あるからよく分かるよ
その時は日本人求めて少し話したら落ち着いた
個人差があるし実際は想像している事と違うから責めるのは意味が無い
行動を起こして初めて分かる事っていっぱいあるよ
でも行動しないよりよっぽど良い人生経験が出来ると思うなー

377異邦人さん2018/02/08(木) 21:27:23.74ID:p8MOqa6q
うん、個人差あるね
自分は日本の日常の方が妙な孤独感がある
海外で長めに滞在したのはイタリアを始めラテンの国ばかりだったので、逆にひとりの時間が恋しくなるほどにいつも周りに人が居た

…376さんの言う孤独とは、周りに人がいるいないに関わらず外国に住むアウェイ感の事なのかも知れないけど、自分は忙しくてそんなそんな事も感じる暇がなかった

378異邦人さん2018/02/08(木) 21:53:56.65ID:xiF1EERG
TOEIC430点だった、今年も管理職無理だわ

379異邦人さん2018/02/08(木) 22:14:17.25ID:JUZFX0aj
今の一人旅事情分からないんだけど、20年前ぐらい当時大学生だったけど、日本人バックパッカーがイタリアにうじゃうじゃいて、知り合いたくさん増えて楽しかったな

あと当時は物価も安く感じてよかったわ

380異邦人さん2018/02/08(木) 22:23:48.42ID:p8MOqa6q
>>379
日本人は少ないけどバックパッカーはたくさんいるし、現地人も社交的な人が多いので嫌でも知り合いだらけになる

381異邦人さん2018/02/08(木) 23:38:28.36ID:e93R9j72
今の若い子達は現地で知り合ったいろんな国の奴らとその後もSNS等で繋がっていくんだろうな。俺の学生時代はそんなもんなかったし、文通し合っても数年でご無沙汰になってしまった。良いのか悪いのか

382異邦人さん2018/02/08(木) 23:47:22.40ID:C9bxPjaU
みなさんあたり強いなあ

一応目的はある。飲食業界で働くこと。
お金いらないから、働かせてくれって何個かトライしたけど感触は悪いぜ

383異邦人さん2018/02/08(木) 23:47:35.91ID:Sx+JITFp
若くないけどSNSで繋がってる
でも気軽に連絡取れるしお互い近況知ってる分、再会しても新鮮さは薄いような
文通やたまの国際電話のみで再会した時代はドラマティックだったろうなと思う

384異邦人さん2018/02/08(木) 23:48:18.99ID:C9bxPjaU
海外の飲食店で働こうとした人いますか?
よければ話など聞かせていただきたいです。

385異邦人さん2018/02/08(木) 23:56:27.89ID:Sx+JITFp
>>382
あくまでボランティアである事を前提に…
偶然でなく惨敗続きなら原因と対策を考えてみた方がいいんじゃない?
ターゲットを変えるとか、何度も食事に行って仲良くなった所で持ち掛けるとか

386異邦人さん2018/02/09(金) 00:07:29.14ID:EJ0Uv1ue
>>384
言葉はどうにか通じるの?飲食業界は日本人の間でのネットワークがあるから、誰かと知り合いになれればラッキーだよね
今は移民の関係とか中国人が激増している関係で以前に比べて煩くなっってると思う
例えば滞在許可証が無い旅行者は駄目とか…
少なくともステイタスが学生とかのヴィザ持ちだったら、まだ良いかも
現地で見習いしている日本人からの情報が一番強いと思うよ
ネットで知り合い作れないかな?

387異邦人さん2018/02/09(金) 00:10:46.91ID:vTiOAyrW
家族5人でイタリア行きます
夫婦、娘3人、中3、小6、小3
パックツアーで300万円
年収750万の俺としては、もうヤケクソの金の使い方と自認してます。

だけど、去年、癌の疑いがあったんで、
生きているうちに金使うことにしました。

アップルのジョブズの最期の言葉
「あの世に持っていけるのは、思い出だけ」
に心動かされました。

388異邦人さん2018/02/09(金) 00:29:11.31ID:EJ0Uv1ue
>>387
行けるんだったら身体が動いて楽しめる内に家族旅行しておいた方がいいね
借金迄してとは言わないけどいくら金があっても使わないんじゃ意味ない活きた使い方が一番!

389異邦人さん2018/02/09(金) 00:29:20.90ID:cgKZ5q67
>>386
自分は観光ビザなので立場的には弱いかもしれません。
日本人用のイタリアの掲示板など探して、調べてみようと思います。
ありがとうございます。

390異邦人さん2018/02/09(金) 00:31:03.65ID:QR/xuCh0
観光ビザ??
どこの方?

391異邦人さん2018/02/09(金) 00:37:06.66ID:FgSIU/gr
日本人の客が多いレストランとかなら通訳も兼ねて需要はあるかも
でも東洋人が厨房にいるってのを嫌う店も多いと思う
とりあえず日本食の店で働いてゆっくり本命の店を探して行くのはどう?

392異邦人さん2018/02/09(金) 00:41:20.06ID:cgKZ5q67
>>390
純日本人です。

>>391
お店の雰囲気もありますしね。
カナダやアメリカにいた時は、人種に関してはかなり寛容に感じたので、イタリアでもと予想していました。
意外と保守的なのかもしれないです。

393異邦人さん2018/02/09(金) 01:05:12.27ID:Rhq6BqO4
意外と、ってカナダやアメリカは人種のるつぼだし
観光ビザとか謎だし

厳しいと言うかも知れないけど、本気でやる気があるのかな?
無給とはいえ在住者を差し置いて採用され得るスキルや、それに代わる人柄やガッツなどはある?
自分現地にいながらローカルに飛び込むでも調べるでもなくこんな所で聞いちゃう所からして、それを感じられないんだけど

394異邦人さん2018/02/09(金) 03:26:07.31ID:EJ0Uv1ue
>>392
実際イタリアのリストランテの厨房は無給で見習いや下働きしてる人は昔から結構いるよ
でも日本人のネットワークがあって情報交換されてるから、旅行者の短期間でとなると結構難しいよね
とにかくコネ社会だから知り合いを作る事!
勿論イタリア人とのコネが出来れば言うこと無い
Buona fortuna!

395異邦人さん2018/02/09(金) 07:43:38.70ID:oEkX2oKC
>>391

イタリアのレストランの厨房覗いたことある?
大抵はバングラデシュ人がいるよ

お見せにふらって、入って、働かせてください、
って、アメリカ・カナダはそういうのを受け入れたりする
伝統があるのかもしれないけど、
イタリア含めどこの先進国でも、
不法滞在は厳しいし、特に最近は中国人に対する
規制が強化されてて、東洋人一般に厳しくなってる
逆に無給で働かせていたとなれば、今度は、労働者虐待とかで
刑事罰とか受けるリスクもあって
正式に滞在許可がないとダメだろうと思う

あと日本人レジデントは、日本人の旅行者には
やさしいけど、滞在許可をとる難しさを見を持って知ってるだけに
無計画で入国して滞在しようという人には結構厳しいかも

396異邦人さん2018/02/09(金) 07:49:34.51ID:GeY5lcVk
>>395
釣られるな
イタリア入国に観光ビザが必要な国の人だぞ

397異邦人さん2018/02/09(金) 07:56:22.32ID:oEkX2oKC
>>396

シェンゲン入国に際して、押されるスタンプそのものが
「観光ビザ」なんだと思うけど、ちがうかな

以前は、入国期間とかが明示されてたけど、
現在はそれもなくなったから、ビザ免除というのは、
まさに観光目的でビザ無しで入国している状態なのかもしれない

バックパッカー氏もそういう意味で使ってるんだろう
ちなみに韓国人とかもビザ免除じゃないかな

398異邦人さん2018/02/09(金) 08:00:33.09ID:GeY5lcVk
>>397
何言ってるの?!?!

399異邦人さん2018/02/09(金) 08:00:59.01ID:vF9ilGth
>>397
すごいバカ発見

400異邦人さん2018/02/09(金) 08:41:18.24ID:vF9ilGth
外篭り氏と同レベルのバカが現れた

401異邦人さん2018/02/09(金) 12:13:29.33ID:oEkX2oKC
自分がバカであることは、改めて指摘されるまでもないので気にならないが

ビザ免除についてもし知ってる人がいたら教えて欲しい

ビザと入国審査を区別するのが英米法系なんで、この場合は、ビザ免除協定に
基づいて入国した場合、ビザ無しに旅券と入国審査で入国したことになる

でもビザと入国審査を同義と考える大陸法系の場合、ビザ免除協定とは、
事前の査証申請とその許可が不要なだけで、入国審査の結果旅券に
入国の許可を表示することが、ビザなんじゃないかと思ったのだけど

そう考える根拠は、旅券の頁には、visas と書かれているから
もちろん、ビザ必要国の場合、ここに査証を貼付したりするわけだが、
入国スタンプもここに押すのは、それもビザなんじゃないのかな?と思ったのだが

ビザの定義にもよるんだろうけど、英米法的なのが絶対に正しい訳でも、
多数でもないと思う

402異邦人さん2018/02/09(金) 12:16:47.00ID:oEkX2oKC
アライバルビザをさらに簡略化、一体化したもの、と考えても良い

403異邦人さん2018/02/09(金) 12:22:49.25ID:1Pv7NPYC
>>401
アホか
バッカパッカー君と一緒にあーでもないこーでもない言ってなさい

404異邦人さん2018/02/09(金) 12:40:48.96ID:Aw2kaD2I
>>401
そう考えるならどこでもビザ免除の国で違法就労でも何でもして「俺の持論では俺はビザ持ちだ!」と突っぱねてみて欲しい

405異邦人さん2018/02/09(金) 13:47:19.23ID:oEkX2oKC
>>404

どこをどう読むとそういう解釈になるのかが理解できない

というか、就労ビザ、学生ビザという言葉自体が、
査証でなく、入国審査とその結果としての許可(内容)を
示すことの別の証拠でもある

言いたいのは、ビザ免除協定に基づく、いわゆるビザ無し入国とは
観光等の目的での入国について、事前ないしアライバルビザ
は必要なく、入国審査官の裁量により、旅券から
判断して、入国者の入国資格を審査し、かつ入国を認めている、
この手続き事態もビザと言えるのではないか、ということなのだが

つまり、いわゆる「ビザ無し」で入国したイタリア国内の
日本人は、無ビザで滞在しているのではなく、観光ビザで
滞在しているのであり、就労ビザで入国しているわけではない
と言えるのではないかということなんだんが

観光ビザはビザ無し渡航では存在しない、というのは
あくまで英米法的な考えなんじゃないか、ということを理解してもらいたい

406異邦人さん2018/02/09(金) 13:52:11.34ID:rOF5GFFO
>>405
つべこべ屁理屈捏ねてるが、あくまでそれ君の持論なのを理解してる?
君がどう思おうとイミグレ及び世間一般でビザと定義されているのはビザであり、
俺は認めない! 俺はコレをビザと見なす! とか言っても仕方ないの

407異邦人さん2018/02/09(金) 14:03:13.47ID:oEkX2oKC
もし、406が正しいなら、
つまりビザを「査証」という狭い意味でしか使えないのだとするならば、
「就労ビザもってる」とか「就労ビザで来てる」という言い方ができないはずだ、
ということなんだが

406はそういう場合、「就労を条件とする入国許可を持ってる」「就労を条件とする入国許可をもらって来ている」と言わなければならないはずだが、実際にはそうではなかろう?

ということは、ビザには、入国許可の意味をも含ませる、広い意味もあるだろう、ということなんだが、理解できないなら仕方がない

408異邦人さん2018/02/09(金) 14:06:28.55ID:5uJGTPzh
>>407
ならもう入国管理局か大使館にクレームして来い

409異邦人さん2018/02/09(金) 14:17:39.26ID:aRJIc2Ur
イミグレでビザの有無を聞かれる事あるけど
いちいち突っかかってるのかな?w

410異邦人さん2018/02/09(金) 14:18:53.15ID:oEkX2oKC
>>408


いや、そもそもは、「観光ビザで来てる」→ザワザワ
だったから、
それは、観光目的短期滞在の査証なし入国という
ことなんだろう、それを観光ビザで来てるといって
何が悪い?と自分が書いたのを、バカの無知のと
非難が続いたから、その理解が間違ってるかどうか
をお伺いしているのであって、応えるべき人々は
ここの中にいる

411異邦人さん2018/02/09(金) 14:21:25.74ID:aRJIc2Ur
>>410
はい、間違ってます

412異邦人さん2018/02/09(金) 14:26:23.95ID:oEkX2oKC
>>411

じゃあ、409について答えよ

413異邦人さん2018/02/09(金) 14:27:12.63ID:oEkX2oKC
>>411


407だたw

414異邦人さん2018/02/09(金) 14:44:18.65ID:2WfXjRdH
>>410
はい、間違ってます
以上

415異邦人さん2018/02/09(金) 14:52:57.39ID:oEkX2oKC
>>414

 わからないなら黙ってたほうがいいのに…

416異邦人さん2018/02/09(金) 16:05:07.63ID:EJ0Uv1ue
皆さんもっと有意義な会話をしましょう

417異邦人さん2018/02/09(金) 16:20:44.14ID:2ldXgAfj
スクラッチの上手な当て方でも書いてくれ

418異邦人さん2018/02/09(金) 17:10:08.86ID:aQ2LDw6F
>>415
お前こそ黙れよ

419異邦人さん2018/02/09(金) 17:12:13.68ID:RqjwX1Jy
バカパッカーとビザ基地は
2人でどっか移動してね

420異邦人さん2018/02/09(金) 17:29:09.20ID:oEkX2oKC
>>418
>>419


問題の所在がわからないなら黙ってればいいし
理解できないなら、自分で別の話題を降ればいいだけでは?

421異邦人さん2018/02/09(金) 18:52:20.99ID:511VBpNC
スーツケースが盗まれないために
ベルトとカバンをつなげる
2mのワイヤーと
ロックするための南京錠買ったぜ!
リュックサックにもジッパーが開けられないように
小型の南京錠買ったし
これならスリ対策ばっちりDAZE!

422異邦人さん2018/02/10(土) 14:16:37.54ID:ipHe/T8V
ひったくり氏はかばんにくっついてきた某の死体を意にも介さず市中引きずり回しの刑に処したあと
ひとけのないところで斧をうち下ろすのであった

423異邦人さん2018/02/10(土) 15:40:02.11ID:F+Qe5s5j
検索したら南京錠付きのジッパーあるカバンって売ってるね

観光客だけじゃなくイタリア在住歴15年とかいう人も未だにスリに合うんだな
凄いわ。見た目イタリア人しゃない限り狙われるね

424異邦人さん2018/02/10(土) 17:19:29.49ID:k2DdehUE
見た目は関係ない
どんなに屈強そうな外見でもボーッとした隙だらけな奴はやられる

425異邦人さん2018/02/10(土) 18:02:15.05ID:3zqoGeCR
サッカー選手のデルピエロがミラノで4回ローマで3回スリにあったと言ってた
デルピエロはボーッとしてるのかな?

426異邦人さん2018/02/10(土) 19:07:11.56ID:YPFVstvE
やっぱ 財布は チェーンつけておかなあかんな。  財布だけでなくスマホも全部やな

427異邦人さん2018/02/10(土) 20:23:17.32ID:or+Nxa3h
>>421
>リュックサックにもジッパーが開けられないように

リュックは生地をナイフで切り裂かれる手口のほうが有名かと
開け口がどこか見た目でわからない・簡単に切れない特殊生地という、
スリ対策に特化したバックパックってのもあるが

対策はしないよりはしたほうが良いのだけれど、
対策したからこれでばっちり!と思うその油断が禁物だったりする

428異邦人さん2018/02/10(土) 20:26:32.45ID:vT5Rz8FA
イタリアの都市別治安ワーストランキング表あったらみたい
やはりローマナポリがワーストかな?

429異邦人さん2018/02/10(土) 20:37:34.97ID:or+Nxa3h
>>428
観光客相手の軽犯罪(スリ等)と、強盗や暴力、ドラッグなどとでは、ランキングは変わると思う

ちなみに治安の悪い都市ランキングだと、イタリアの都市で上位に来るのはナポリ、トリノ、バーリ
ナポリが堂々トップなのは揺るがないが、トリノなど北部の都市で治安が悪いといわれているのは、
景気低迷による失業者の多さや移民の増加による暴力事件や器物破壊、ドラッグなどが要因

430異邦人さん2018/02/11(日) 02:03:13.70ID:XjxX2mRE
いよいよ明日出発だ・・・明日は一日移動だけでハードだけど
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。
あの免税店の化粧の匂いと動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ!

431異邦人さん2018/02/11(日) 08:09:56.74ID:sIbDd7WG
>>430 一人旅け?

432異邦人さん2018/02/11(日) 08:49:19.90ID:DqmVY3pJ
目的地より空港行くまでのテンション上がるってはなんか分かるわぁ
俺も空港行くまでの過程や空港の中が好きw

433異邦人さん2018/02/11(日) 09:19:17.65ID:V2rLPTvx
もう空港に旅行しに行けば?

434異邦人さん2018/02/11(日) 09:24:39.81ID:lDa08LHx
>>430は昔からあるコピペ
久々に見たわ

435異邦人さん2018/02/11(日) 09:45:26.13ID:V2rLPTvx
コピペ貼る人の気持ちがわからん

自分で考えることを放棄してるよな?
それはつまり
自分の人生という一人旅を
他人の背中追いかけて歩んでるだけってことになる

このスレに
そんな素養の者が必要か?

436異邦人さん2018/02/11(日) 11:37:07.90ID:ok5r2CDG
このスレ、スリに現金くれてやれとか
頭おかしい書き込み多いから
コピペで釣りでもしときゃよくね

437異邦人さん2018/02/11(日) 14:45:48.07ID:3VN9uxD3
コピペにレスする人が2人もいてびっくり

438異邦人さん2018/02/11(日) 15:08:15.57ID:KpEVgRbK
ジッパーに南京錠って カバンの素材によっては
南京錠ついたままでジッパー開いちゃうよ
柔らかいのはダメだぞ

439イタリア旅行2回2018/02/11(日) 15:40:02.04ID:TWm1f1+U
(´・ω・`)社員のヌードを公式webサイトに掲載しているリコー工場が
鳥取市にあるがな
http://aroho.sa-kon.net/e1h.html (美少女社員ヌード)
http://aroho.sa-kon.net/e2h.html (醜い老婆社員ヌード)
http://aroho.sa-kon.net/e3h.html (キモいホモ社員ヌード)
http://aroho.sa-kon.net/e4h.html (超100キロ級デブ女子社員ヌード)
http://aroho.sa-kon.net/e5h.html (50代のおばさん社員ヌード)
スキャンダルもみ消しの失敗frリコーの弱みを握ってしまい
こんなものばらまけて楽しくって仕方ないよwwww

リコーは慰謝料出さんかい! ゴルァ
http://aroho.sa-kon.net/aho.html

業務用コピー機の販売・保守点検をしている全国のリコーマンに
「なぜ鳥取の件を調べないんだ?」って聞いてみなwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:74d309bcaf9b8c8b4b875b15f729bae5)

440異邦人さん2018/02/11(日) 16:31:18.96ID:PHDn/maI
なんかスリを試みた人にお仕置きしちゃう道具とかあったらいいな
スリしようとしたら人に電気ビリビリとか

441異邦人さん2018/02/11(日) 17:42:31.02ID:ylvcpgip
海外出張多いからプライオリティパス作ったら成田のラウンジ韓国だけなのな

ローマやミラノのラウンジどう?

442異邦人さん2018/02/12(月) 19:38:39.13ID:QQuJbDbY
>>435
世の中広いもので
ベネチアをディズニーシー
アマルフィを熱海と言っちゃうのがいるから

443異邦人さん2018/02/13(火) 23:22:02.52ID:eJvWLoM7
来たイタリアの湖畔にシルオミーネって絶景があるって聞いたんだけど一人旅でもたどり着ける?

444異邦人さん2018/02/13(火) 23:37:55.16ID:cMbwIzFq
>>443
てかなんでそういう疑問が出るの?
お一人様の訪問を阻止される観光地とかあるのかね

445異邦人さん2018/02/14(水) 07:32:15.68ID:dRdhpDrx
ベローナかミラノからバスで行けるよ

446異邦人さん2018/02/15(木) 06:43:20.94ID:61J0AtFz
ミラノの電車で事故だって、怖いねぇ。

447異邦人さん2018/02/15(木) 14:58:45.07ID:X2LykKIL
>>441
ラウンジと呼んでいいのか悩むところも含めれば5個あるんじゃね
イタリアも含めて、公式サイトで検索すれば出てくるよ

448異邦人さん2018/02/15(木) 20:27:01.92ID:zog6xMrh
スクロヴェーニ礼拝堂の予約でパドヴァカードのセット申し込もうとすると礼拝堂の日時画面に行かないんだがどうすればいい?滞在1日でもバスも使えるからお得だよね

449異邦人さん2018/02/16(金) 05:29:47.74ID:ChU+VOCH
>>448
前の情報だけど、駅の観光案内所でカードを購入する時に予約も出来たらしいけど…滞在一日で当日の予約が取れなかったら残念だよね

450異邦人さん2018/02/16(金) 07:36:27.90ID:4j3e/WQA
Hpみたらこれ決済後にみたにかいてあるんだが大丈夫か

451異邦人さん2018/02/16(金) 17:24:50.15ID:qYfuY9ho
Hp;プリンター屋さん

452異邦人さん2018/02/16(金) 21:20:02.52ID:CdxdmWIh
>>450
意味が分からない…

453異邦人さん2018/02/16(金) 22:47:04.69ID:4j3e/WQA
誰か確認してきてよ

454異邦人さん2018/02/17(土) 03:23:39.30ID:mT/9M5mg
>>453
その前にみんなが解るように説明してよ

455異邦人さん2018/02/17(土) 08:02:53.05ID:rj9GeGPw
礼拝堂の予約は
日時選択後に支払い画面にいく

礼拝堂withパドヴァカードは個人情報入力画面、支払い画面にいく
礼拝堂の日時選択画面に行かない

456異邦人さん2018/02/17(土) 09:38:22.45ID:rj9GeGPw
キャノンのカメラcmの場所ってイタリア?

457異邦人さん2018/02/18(日) 16:07:10.08ID:2DWHw/KB
>>456
キヤノンのカメラCMっていくつもあるんだけど…どれ?
https://www.youtube.com/channel/UCioaAd3Aec1qZ2jvGUXV7qA
http://cweb.canon.jp/ad/index.html
Youtubeのキャノン公式だとロケ地の詳細も書いてあるよ
いま「世界遺産」で流れてるCMでヨーロッパの町並みが映っているのなら、ポルトガルのポルト

458異邦人さん2018/02/18(日) 22:07:31.16ID:d+ZR72bu
これこれ、去年いったジェノバっぽいなあと思ったらしい全然違った

459異邦人さん2018/02/20(火) 18:57:08.70ID:8VcQ0y9Q
>>448
自分も試してみた
カレンダーみたいな画面に行かない
行って来た知人曰くパドヴァの前に滞在したホテルのフロントに頼んだみたい
英語ができれば電話でもいいんじゃないか?

460異邦人さん2018/02/20(火) 21:53:43.68ID:gZzj6LT+
フィレンチェやローマで 会員でなくても入れるジムある?

461異邦人さん2018/02/20(火) 23:09:25.76ID:b8p3oKij
フィレンチェ言うな爺さん

462異邦人さん2018/02/20(火) 23:35:36.11ID:w7Jm2PyC
古い本でチチアンってかいてんのがあって笑った

463異邦人さん2018/02/21(水) 00:11:11.09ID:6vlZoWbe
ティツィアーノのこと…?

464異邦人さん2018/02/21(水) 08:13:23.90ID:LRkUWDIR
そう、昭和の頃の本読んでたら誰かと思った
ルネサンス4傑って

465異邦人さん2018/02/21(水) 20:11:30.16ID:HP/5nVFK
ミラノって2日いればいい?

466異邦人さん2018/02/22(木) 06:49:01.22ID:rY48Xl7s
いいよ。

467異邦人さん2018/02/22(木) 16:04:33.27ID:A81jsyAD
いつもミラノインアウトだから到着日と最終日前日はミラノ
ローマみたく無料の観光施設少ないからもう飽きた、

468異邦人さん2018/02/23(金) 23:11:22.02ID:kR07dopt
ダビンチ博物館と最後の晩餐ぐらい

469異邦人さん2018/02/24(土) 04:20:12.99ID:yDS+iFt7
ミラノはお土産買うのがメイン

470異邦人さん2018/02/24(土) 04:51:08.14ID:Fd8C7W4h
敢えてミラノで買うべきなお土産品なんて特にある?

471異邦人さん2018/02/24(土) 05:11:34.38ID:yDS+iFt7
どこでも買えるお土産は帰国時にまとめて1箇所で買うよ
よっぽど要領悪くなければね

472異邦人さん2018/02/24(土) 06:47:41.41ID:psUt6wE4
はじめてローマ行ったけどすげえ良かったわ。
観光地が近くに凝縮されてて街並みも綺麗。

473異邦人さん2018/02/24(土) 06:47:59.45ID:psUt6wE4
凝縮というか集中

474異邦人さん2018/02/24(土) 08:12:51.60ID:L/eLFATE
インディジョーンズが冒険する町のイメージ

475異邦人さん2018/02/24(土) 14:03:56.67ID:ZhJxFGWr
ダヴィンチ博物館行きたい

476異邦人さん2018/02/24(土) 19:56:10.48ID:mRMjbalA
レストランで飲んだバローロ美味しかったから、誕生日に奮発して買ったのに30分以上前からカラフに開けといて下さいとか書いてある、安もんってことか

477異邦人さん2018/02/24(土) 21:24:10.96ID:IFp55je0
イタリア旅行の夜飯って 日本みたいに安い定食屋と言ったら、どんな感じの店になる?

478異邦人さん2018/02/24(土) 21:27:32.39ID:A+x/9k7w
ミラノ中央駅2階奥のカフェのおばはんの不愛想さは異常

479異邦人さん2018/02/24(土) 22:50:39.99ID:B/txDoky
>>476
バローロってなかなか薫りが開かないからじゃない?

480異邦人さん2018/02/24(土) 23:27:10.31ID:mRMjbalA
>>477

マックとか…8ユーロくらいだから1000円超えるけど座れる店最安値

テルミニ駅近くのコース10ユーロの店まだあればそこぐらいか、味は日本の洋食屋レベルだが

481異邦人さん2018/02/25(日) 00:23:47.68ID:sW1HeQKm
>>477
中小都市なら10ユーロ程度のセットメニューを出すトラットリアがちょいちょいある
後はバル

482異邦人さん2018/02/25(日) 00:24:38.13ID:3Te9BT+g
やっぱりアリタリアで行く人が多いの?
ずっと経営難だし、いまどきドリームライナーがないとか

483異邦人さん2018/02/25(日) 06:26:44.07ID:+GQxoO5e
直行便だしね、
社会人だと時間最優先

484異邦人さん2018/02/25(日) 14:44:11.62ID:gMhYS+jp
JALやANAで直行便出してほしいなぁ
ロンドンやパリやフランクフルトより需要ないのかな?

485異邦人さん2018/02/25(日) 14:57:49.78ID:vDSiWoA4
アリタリアはエコノミーの最後部でセルフのワイン飲みながらCAや他のお客さんとグダグダ会話するのも楽しい

486異邦人さん2018/02/25(日) 15:35:30.29ID:OAE0slcI
>>485
最後に乗ったの15年ぐらい前だから覚えてないか知らなかった
面白いそうね。お国柄だなぁ

487異邦人さん2018/02/25(日) 15:35:53.06ID:OAE0slcI
面白そうね

でした

488異邦人さん2018/02/25(日) 15:58:49.32ID:KtHQ/Hk1
今後なぜかアリタリアの最後列は
日本のモテないオッさんが占めるようになるのであった

489異邦人さん2018/02/25(日) 16:34:14.47ID:3Te9BT+g
>後方の席は機内食のメニューの選択が
出来ないらしいのです。

アリタリアの場合、
イタリアンか和食を選べるのですが、
前方の人たちがイタリアンを選ぶ人が多いと、
後方の席は残り物の和食のみになってしまう。

なんだと
772で3−3−3 とか、鮨詰めだわ

490異邦人さん2018/02/25(日) 18:35:31.99ID:toTcdLfa
アリタリアはとにかく機材がボロい、エンタメ故障は当たり前、CA態度悪い、前の便のゴミがそこらじゅうに落ちている。

もう2度と乗らないと決めてからずっとANAかルフトハンザでドイツ経由でMXP入りしてる。

491異邦人さん2018/02/25(日) 19:42:42.45ID:9klInlRe
ルフトハンザいいよね〜

492異邦人さん2018/02/25(日) 20:34:41.78ID:16C8nKMe
>>484
フランクフルトとロンドンはビジネス需要があるから
安定して一定数の客が見込めるので他とは違う
その上フランクフルトはヨーロッパのハブ空港だし
>>491
ルフトハンザ、日本便と
ヨーロッパ各都市へ就航している白人が多い便とでは
CAの態度が全く違うからなぁ

493異邦人さん2018/02/25(日) 21:16:24.60ID:+GQxoO5e
東南アジアの航空会社と大差ないだろ、アリタリア

フィリピン航空やベトナム航空は個人モニタさえないぞ

494異邦人さん2018/02/25(日) 21:18:32.07ID:+GQxoO5e
ローマどころかミラノ直行便もビジネス需要なkて無理って日系スタッフがいってた

正規料金で一定買ってくれる層ないと無理じゃね?

495異邦人さん2018/02/25(日) 23:11:33.44ID:wlUYQP/L
>>493
そうなんだ。来月ベトナム行くけど、まぁいいかww

496異邦人さん2018/02/26(月) 00:37:26.86ID:19x7HQMH
ポルトガル行くのにアリタリアでFCOかMXP経由で行こかと思ってたけど、
4travelのアリタリアの評価が酷過ぎて怖い(特に乗り継ぎの荷物窃取や著しい遅延)
帰路ローマに寄りたいから、FCO‐NRTだけ別切りに
直行便だけアリタリアにするなら無難だよね?
イタリア単純往復だけなら所要時間でアリタリアにするけど

497異邦人さん2018/02/26(月) 00:54:47.77ID:pvsUb+2J
他アライアンスとの組み合わせにして荷物スルーを避けるって事?
トラブルが起こり得るのは乗り継ぎ時の盗難だけではないし、そこまで心配するならワンフライト増やしてでもアリタリアを避ければと思うけど

498異邦人さん2018/02/26(月) 01:05:56.82ID:+PUSHude
アリタリアって荷物出てくるのも遅いよね?

499異邦人さん2018/02/26(月) 01:18:29.97ID:19x7HQMH
>>497
直行便でトラブル経験ないから、極力乗り継ぎ回数減らすのが安全だと思ったけど違うのかな?

500異邦人さん2018/02/26(月) 01:38:58.26ID:BaapJVyr
>>499
乗り継ぎを増やすリスクとアリタリアを使うリスクどっちを取るかだけど、あなたはアリタリアへの不安の方が大きいのかなと思って

個人的にはどっちでも気にするなと思う
盗難やロスバゲはそう頻発する訳ではないし、どんな飛び方でも起こる時は起こるので
毎日最低限使う物は手に持つ等の対策に気を配る方が大事じゃないかなと

501異邦人さん2018/02/26(月) 06:21:02.52ID:8qIfYQ8R
直行便の時間のメリットは地方の人間にとってはあまり無い。

アリタリアは成田発なので羽田から移動する時間が掛かるので、羽田発のドイツ経由でもMXP到着時間が午後7時半で同じになる。

502異邦人さん2018/02/26(月) 09:04:52.93ID:kSroO0X6
>>1

■ASD(自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群)

 いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また

「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」

という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、

・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」

と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。


【なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】

【医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】

こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。

 自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。

503異邦人さん2018/02/26(月) 09:40:43.56ID:6lnSvhvp
地方の人って羽田まで飛んできて成田に電車移動?成田に家から車か電車でいけないの辛いな

羽田からパリ直行便使うのもありじゃ

504異邦人さん2018/02/26(月) 10:20:40.44ID:yYIQUUVd
成田使うような地方は基本東日本だから新幹線使って東京駅や上野駅で乗り換え成田が一般的じゃないかな。
あと千歳空港とか仙台空港は成田行きの国内線もある

505異邦人さん2018/02/26(月) 10:22:17.80ID:yYIQUUVd
羽田利用者って西日本や北海道がメインだからね。
で、西日本の人は福岡や関空が海外への玄関口だろうし

506異邦人さん2018/02/26(月) 10:30:00.87ID:yYIQUUVd
でも新幹線経由にしろ成田行くの面倒だから、一時期かなり地方の客が韓国の仁川に奪われた
数年前、北海道や東北や北陸の人がヨーロッパやアメリカ行くのに韓国経由が当たり前になりつつあった
今は羽田発増えて日本も巻き返しているけど

507異邦人さん2018/02/26(月) 10:30:43.67ID:4o0Z1DjX
>>505
韓国も

508異邦人さん2018/02/26(月) 10:31:46.55ID:yYIQUUVd
>>507
そうそれね。韓国経由多い

509異邦人さん2018/02/26(月) 19:03:17.59ID:19x7HQMH
へぇ〜 羽田の拡充にはそういう背景があるんだ
個人的には車を空港に止めておきたいので、
羽田は20日間が限度だから、それ以上なら成田

510異邦人さん2018/02/26(月) 19:27:27.00ID:yYIQUUVd
>>509
どちらかいうと、地方民の海外旅行の仁川流出対策だね東京北部やチバラキの人なんか成田でも問題ないわけだし

511異邦人さん2018/02/26(月) 19:36:51.84ID:6lnSvhvp
もっとど真ん中に空港作れよと思ったがミラノとか特急で1時間かかんのか
ローマも30分

512異邦人さん2018/02/26(月) 19:37:57.02ID:yYIQUUVd
>>511
世界的に後から作った空港は遠いなw

513異邦人さん2018/02/26(月) 19:40:26.86ID:gt3PmzuB
まぁ成田は京成の日暮里36分を強調してるけど、上野なら41分、JR成田エクスプレスで東京駅なら53分だからなw

514異邦人さん2018/02/26(月) 19:44:22.72ID:ETsdQ8/C
>>511
昔の香港だっけか、街のすぐ上を飛行機が離着陸するの
…あんなのがいいの?

515異邦人さん2018/02/26(月) 19:54:11.83ID:6lnSvhvp
台湾の松山みたいなの希望
タクシー10分とか便利

516異邦人さん2018/02/26(月) 19:55:10.40ID:ETsdQ8/C
じゃーセントマーティン行けば?
徒歩10分だよ

517異邦人さん2018/02/26(月) 19:59:37.86ID:gt3PmzuB
福岡空港の地下鉄で5分もなかなか凄い。ただ、国際的なハブ空港になるには狭すぎるね
千歳ってそういう方面でやる気だそうと思ったことないのかな?土地ならあそこが一番日本の空港でありそうだけど

518異邦人さん2018/02/26(月) 23:59:36.16ID:cO8tA/Ax
今ツアーとかの飛行機はヨーロッパの航空会社ばっかりのイメージ
私は韓国の飛行機なら候補からはずすからそんな人多いのかな

519異邦人さん2018/02/27(火) 00:01:38.52ID:OKHuJkxm
中東系もあるかー
関空出発だけど

520異邦人さん2018/02/27(火) 07:42:28.15ID:uEe7OHPE
ターキッシュ、カタール、エミレーツとかも多いよね。乗り継ぎでは
あと値段安いのはアエロフロート

521異邦人さん2018/02/27(火) 07:47:46.71ID:kqehs8bC
ローマ行ってきたが日本人だらけだった。
ツアー会社のフリープランはダメだな。JAPで固まってしまう。

522異邦人さん2018/02/27(火) 10:50:18.77ID:E/s4GZX+
>>521
日本の代理店経由で行って日本人多いって当たり前じゃん
頭悪いにもほどがある

523異邦人さん2018/02/27(火) 11:02:10.63ID:uEe7OHPE
日本の旅行代理店とズブズブな特定のホテルは日本人だらけだからな
台湾のシェラトンとか見事に日本人だらけだった

524異邦人さん2018/02/27(火) 11:07:42.09ID:XhCNkRoM
>>523
だから当たり前じゃん、、

525異邦人さん2018/02/27(火) 11:17:58.89ID:ozqRUU+z
>>524
そうだよ

526異邦人さん2018/02/27(火) 11:19:13.55ID:ozqRUU+z
だから、俺は旅行代理店通さない

527異邦人さん2018/02/27(火) 11:19:43.87ID:ozqRUU+z
ちなみに521は違う人

528異邦人さん2018/02/27(火) 11:26:24.59ID:XhCNkRoM
>>527
だから、前の人が書いてるのにわざわざ2度書くって
認知症の位置症状?

529異邦人さん2018/02/27(火) 11:51:28.52ID:ozqRUU+z
>>528
はいはい、ごめんなさい。私は認知症かもしれないですね。あなたは凄いね

530異邦人さん2018/02/27(火) 12:00:24.65ID:8jtTPW8i
ミラノの駅近4星自分で予約したら朝食日本人だらけだった

ジェノバとかシエナとか玄人向け地方とし行くとがたっと日本人減るね
日本語も通じないし

531異邦人さん2018/02/27(火) 12:17:26.97ID:XilG5ymu
>>530
ジェノヴァやシエナって玄人(ってなんの?)向けなの?
普通に人気観光地じゃない?

532異邦人さん2018/02/27(火) 12:52:19.24ID:8jtTPW8i
日本人にとっては…

普通はローマ フィレンツェ ヴェニス止まりでしょ

533異邦人さん2018/02/27(火) 13:21:34.18ID:XilG5ymu
>>532
はい???

534異邦人さん2018/02/27(火) 13:24:31.16ID:WbKDsa0J
じゃあナポリやミラノ行けば既に凡人でなく
サンレモやサンジミ行っちゃったら何?仙人の域?w

535 [IT] 【利用料 98157 ₲】 (イタリア)2018/02/27(火) 13:25:49.93ID:O9bi4ueZ
マウント取りたがりの自己顕示欲厨がウザい
自分マンセーの為にとにかく他人は否定しないと気が済まないんだな

536異邦人さん2018/02/27(火) 16:00:40.32ID:/tA1nVml
しばき隊でしょう。こんなのが感謝されるなら世も末。

537異邦人さん2018/02/27(火) 18:37:13.51ID:kqehs8bC
今ローマは雪降ってるんだって??信じられない!

538異邦人さん2018/02/27(火) 18:58:50.63ID:VSmAKZjo
ロシアのモスクワはもっとやばいぞ

539異邦人さん2018/02/27(火) 20:49:44.82ID:ywULzxMc
日本食レストランはある?

540異邦人さん2018/02/27(火) 21:35:53.92ID:2yPLYYfe
あることあるけど、フランスとかほど日本食人気ではないよね。イタリアって

541異邦人さん2018/02/27(火) 22:33:22.25ID:duqJGLAE
モンテスペルトリの民宿泊ったけど安くてとても良かったで
朝食美味いしディナーも美味かった
日本人は見かけんかったなぁ
ローマはトラステベレのホテルだったけど、これもホテル周辺では日本人見かけず

542異邦人さん2018/02/27(火) 23:12:50.91ID:I731Gg30
ミラノの日本食言えば大阪

543異邦人さん2018/02/28(水) 06:31:53.90ID:e+uwRP5b
イタリアにはエロい店あるん?

544異邦人さん2018/02/28(水) 12:21:53.59ID:6/MA6Rsu
GWまでにユーロ120円台になってくれんかな

545異邦人さん2018/02/28(水) 12:49:13.15ID:fE/R0Zn8
ない。カトリックだからね。街中の立ちんぼだけ

546異邦人さん2018/02/28(水) 14:12:03.51ID:rE8yRV0D
みんな性欲どうしてるの?

547異邦人さん2018/02/28(水) 14:33:16.28ID:hOJYBqtG
旅行中に欲情してる猿と一緒にしないで頂きたい

548異邦人さん2018/02/28(水) 15:50:04.82ID:5F1XLi9d
嫁で発散

549異邦人さん2018/02/28(水) 16:42:25.39ID:fE/R0Zn8
お手手で抜くわ

550異邦人さん2018/02/28(水) 18:10:06.48ID:jWJxCT1D
チョンギレナタデバッサリスルニダ

551異邦人さん2018/03/01(木) 21:34:21.11ID:0OwZAbtX
こんばんは、ローマの川沿いにあったこれって知ってる?適当に歩いてたんだけどイマイチ情報がない…苔アート?
https://i.imgur.com/piByKde.jpg
https://i.imgur.com/AG8BMaS.jpg
https://i.imgur.com/drIsPLO.jpg

552異邦人さん2018/03/02(金) 01:24:43.15ID:3IOrrFi4
ただの落書きじゃね?

553異邦人さん2018/03/02(金) 18:03:46.69ID:kBpC0iCI
ただの落書きでしょう

554異邦人さん2018/03/02(金) 18:47:53.00ID:QLXZmPbK
部屋のみ用にスーパーで購入したわいん
ホテルのコンシェルジュに開けてくれって頼むとバーコーナーのおっさんがこるくぬいてくれるけど抜いたコルク手に持ってぶっさすの汚ぇ…

どうにかならんかね

555異邦人さん2018/03/02(金) 23:15:20.54ID:PlIfmgxw
釣り??
なんでコンシェルジュに抜栓頼むのw

556異邦人さん2018/03/03(土) 05:02:50.19ID:c2S1l/dz
ローマで乗り継ぎ1時間15分って厳しいですか?

557異邦人さん2018/03/03(土) 05:36:41.40ID:c2S1l/dz
入国審査もあるから無理か

558異邦人さん2018/03/03(土) 05:39:07.43ID:Wg5AaRhW
直接持って行くの気がひける

559異邦人さん2018/03/03(土) 08:04:56.70ID:4YngzmAV
国際線乗り継ぎ時間は2時間半はほしいな。じゃないと怖いわ

560異邦人さん2018/03/03(土) 08:06:35.42ID:4YngzmAV
あと、アリタリアは荷物出てくるの遅い

561異邦人さん2018/03/03(土) 12:44:29.58ID:x7E9JL0j
フィレンチェやローマで 会員でなくても利用できるジムある?

562異邦人さん2018/03/03(土) 13:08:39.05ID:+uiW2Pfz
>>561
しつこい
せめて ツェ が言えるようになってから出直せ、爺さん

563異邦人さん2018/03/03(土) 14:10:03.26ID:x7E9JL0j
フィレンつぇやローマで 会員でなくても利用できるジムある?

564異邦人さん2018/03/03(土) 17:01:58.86ID:UXNL8vXL
もちろんあるけどカタカナも言えない・自分でちょっと調べる気もない
しかし偉そうな典型的な爺さんは入れないんじゃないかな?

565異邦人さん2018/03/03(土) 21:01:35.49ID:Wg5AaRhW
相手にしない方がいいよ

566異邦人さん2018/03/03(土) 21:09:34.13ID:x7E9JL0j
みんな いじわる やなぁ・・・

567異邦人さん2018/03/04(日) 06:58:16.76ID:L5rWTUUI
ここに棲みついてるやつはきちがい

568異邦人さん2018/03/04(日) 12:04:18.05ID:u0tqL2ML
>>560
遅いのはまだいい
ミラノで積み忘れられて出てこなかった

569異邦人さん2018/03/04(日) 16:22:38.33ID:V78Khd3d
>>568
それ、結構普通にあるよね
過去にローマ経由のJALで帰って来た時にアリタリアとの共同運行便だったからやられた
友人はローマ経由でヴェネツィア入りして滞在4日間だけだったのに2日目の晩まで荷物届かなかった
経由便は信用出来ない

570異邦人さん2018/03/04(日) 16:51:21.53ID:BXU9D1ay
↑経由便とは何か分かってなさそう

571異邦人さん2018/03/04(日) 17:20:29.87ID:Jw60AESk
アリタリアは遠からず、運航停止になると思うよ
同業他社にも見離され、税金を大量注入し続けても改善の見込みないんだから答えは出た
イタリア国民の8割以上にお荷物のフラッグシップキャリアは要らないと言われている有様

572異邦人さん2018/03/04(日) 19:49:25.83ID:bIvN0pgd
お盆のチケットこうたよ〜
楽しみ〜(^^)/

573異邦人さん2018/03/04(日) 23:50:08.35ID:F/mf446d
>>568
アリタリアというかイタリアやべーなww
いろんな意味で仕事のダメさが別格だわw

574異邦人さん2018/03/04(日) 23:56:05.29ID:z/ywlju3
>>571
4月にアリタリア航空使う予定なんだがその時期はもうヤバいのか?

575異邦人さん2018/03/05(月) 00:02:49.80ID:WHSpdazm
ウィーンからローマ行きの便、イベリア航空のが他より安いんだけど、このイベリア航空もやっぱりダメダメなのかな?

576異邦人さん2018/03/05(月) 09:34:23.23ID:BKOIgghn
イベリアってスペインの航空会社だから
アリタリア同様軽いノリでやってるから
でもさぁJALなんてちょい使い込んだ機体でエンジンが火吹いたとか
油漏れたとかしょっちゅう
一人500円も払えばもっとちゃんと整備できるんちゃうの?

577異邦人さん2018/03/05(月) 10:57:53.85ID:KhdH+Q52
航空会社はある程度国のレベルと比例するかもな
北欧やシンガポールの航空会社はしっかりしてた

578異邦人さん2018/03/05(月) 12:37:10.43ID:ECyRjifm
シンガポールだって?WWWWWW

579異邦人さん2018/03/05(月) 17:45:41.24ID:cXzbCSoL
>>578
Wが大きい

580異邦人さん2018/03/06(火) 00:13:09.31ID:XlYAhzOA
>>579
わかるw

581異邦人さん2018/03/06(火) 06:33:37.63ID:4wrJ1GmB
マルタ島はココでok?ガイドブックで南イタリアと一緒だったので。
コミノ島はやはり素敵でしたか。泳ぐよりボートから海を眺めたいなぁと思って。

582異邦人さん2018/03/06(火) 08:10:55.83ID:HVm9UByp
>>581
ゴゾは行ったけど、野生的だったな
素敵と言えば素敵だけど田舎でびっくりした
シーフードが美味しかった

583異邦人さん2018/03/06(火) 21:52:00.99ID:ERfOpRm+
ヴァレッタは行ったけど意外と普通の住宅街で驚いた。

584異邦人さん2018/03/06(火) 23:34:51.32ID:C6ra+vma
>>581
ボートから海を眺めるのが目的だったらスリーマからボートツアーが沢山出てて客引きしてる
気に入ったのに申し込めばいいんじゃない?

585異邦人さん2018/03/07(水) 01:46:55.91ID:NIrHsDrs
スリマからゴゾ、コミノとダイビングツアーで行ったら車>フェリー>車でえらい時間がかかった。
海はとても良かったので次はゴゾに泊まってのんびりしたい
海辺の景色ならマルサシュロックとか青の洞門が面白かった

586異邦人さん2018/03/07(水) 01:54:22.20ID:AUkh+Yg4
ベネチア行きてーわー

587異邦人さん2018/03/07(水) 04:56:45.98ID:w8SpI1Pk
ヴェネツィアはいいぞ

588異邦人さん2018/03/07(水) 08:51:25.96ID:dFzrXugn
ぺニス逝ったわ

589異邦人さん2018/03/07(水) 09:08:14.65ID:W2G86DCh
医療用アロンアルファがあります

590異邦人さん2018/03/07(水) 10:52:03.98ID:2U09UnAR
マルタ島の情報ありがとうございます。参考になりました。ここで質問してよかった!

591異邦人さん2018/03/07(水) 11:03:25.72ID:jRI+j0iR
>>585
スリマ泊でゴゾにレンタカーで2日連続で渡ったけど想像してたよりは短く感じた
ゴゾでしかダイビングしてないんだけどコミノのダイビングどうだった?

592異邦人さん2018/03/07(水) 15:47:25.55ID:rg/AbcIf
>>586>>587
今月頭、ヴェネツィア雪で真っ白になったんだって

593異邦人さん2018/03/07(水) 15:50:12.63ID:rg/AbcIf
>>585
マルサシュロックいいねー
前回はイタリアから3泊4日だったからスリーマとゴゾしか行かなかった
次回は足を伸ばしてみるよ!
イタリア人多いからイタリア語も通じるんだよなぁ

594異邦人さん2018/03/07(水) 16:44:28.99ID:lV3HB1nn
うわぁw

595異邦人さん2018/03/07(水) 16:46:30.12ID:K41WzHFP
明後日からイタリア上陸だけどおすすめスポットどこかな?
ミラノに一週間の予定

596異邦人さん2018/03/07(水) 19:00:12.27ID:n3F0YECk
>>595
初イタリアなのか、ミラノでの滞在予定も書いた方がコメント付くと思う
天気さえ良ければヴェネツィアは日帰りでもいいから行っておくべきとは思う

597異邦人さん2018/03/07(水) 20:45:23.72ID:2DsXqv2k
というか日帰り旅行で十分

598異邦人さん2018/03/07(水) 21:15:06.40ID:pI2bJQeF
ベネチアは景色は素晴らしいけど、何日も見るものではないよね。日帰りコースでいいわ

599異邦人さん2018/03/07(水) 22:05:30.40ID:W2G86DCh
ベネチアってインディジョーンズがボートで追いかけっこしたりビルが水没したり
実際見るところなくつまらん

600異邦人さん2018/03/07(水) 22:21:05.71ID:uA+IzNcC
最近ヴェネツィアしかいってない
GW4回目、

定宿も日本語メニューのあるリーズナブルなレストランも見つけて居心地いい

601異邦人さん2018/03/07(水) 22:31:19.88ID:AUkh+Yg4
>>600
いいなぁ。教えて?

602異邦人さん2018/03/08(木) 02:08:16.34ID:eynPoGNw
ミラノから列車でストレーザ行ってマッジョーレ湖で島巡り
マルペンサ空港もそこからの方が幾らか近い(路線バスがある)

603異邦人さん2018/03/08(木) 02:09:43.63ID:Yvtaq6Q3
>>602
いきなりどうしたの?

604異邦人さん2018/03/08(木) 02:32:02.06ID:i66XU/Kx
実はヨーロッパ周遊してて明日クールからミラノ入りするんだよね
イタリアは初めてだしユーレイルパスの日付にも余裕あるから割となんとかなりそう

605異邦人さん2018/03/08(木) 02:33:07.16ID:C12M4Hm7
日記は日記帳に、、

606異邦人さん2018/03/08(木) 02:40:03.72ID:i66XU/Kx
いや、オススメ教えてクレメンス

607異邦人さん2018/03/08(木) 02:56:44.04ID:eynPoGNw
ありゃ悪い>>602>>606宛てのつもりだった
あとマジョーレ湖はこの時期寒すぎるかな
湖に浮かぶミラノ貴族の別荘とかすごく面白い所なんだけど

608異邦人さん2018/03/08(木) 04:16:52.27ID:4pdypKSS
>>607
まじか、先月までロンドンいたし防寒対策はしてるつもりなんだけど寒いかな

609異邦人さん2018/03/08(木) 09:45:48.35ID:CimEd/fF
>>607
その別荘は冬季休業だよ。
再開は3月23日からだって。

610異邦人さん2018/03/08(木) 10:04:18.03ID:dfRjIYUh
>>511
古代ならフィウミチーノやマルペンサの横に町移動させてる

611異邦人さん2018/03/08(木) 11:43:51.25ID:rGX2Cb0T
>>597
>>598
何言ってんだか!
朝昼晩で雰囲気が様変わりするような魅力のある街だよ。
ほんとに行ったことあんの?

612異邦人さん2018/03/08(木) 12:56:15.07ID:r/gAHCB7
611に同意
夜半人通りも減った路地や
灯り揺れる運河の水面
日帰りもったいない!
観光客が歩き始める前に物質運搬を済ませようと、船や荷車行き交う朝も
活気があって好きだ

613異邦人さん2018/03/08(木) 20:19:01.52ID:Z6Yd4OOf
>>611
街の魅力はあるけど
ホテルやレストランの質が
悪過ぎるから日帰り旅行お薦め

614異邦人さん2018/03/08(木) 23:47:50.17ID:lp/wgP05
おっけー、ありがとう
今ベルニナ急行でティラノ向かってる最中

615異邦人さん2018/03/09(金) 00:07:36.64ID:TTuswt8U
586ですけどヴェネティアは本当に良さそうだね。
EU鉄ヲタだったけど回り辛いからイタリアを食わず嫌いしてた自分を恨む。
こんなに素晴らしい国だとは。

616異邦人さん2018/03/09(金) 02:58:35.59ID:TZ7v+c6s
>>615
ベネチアへの鉄道入りはマジでテンション上がるよ
今気づいたのならいいじゃないか

617異邦人さん2018/03/09(金) 04:50:44.53ID:9DrPjABT
>>612
同意!マジでヴェネツィアは別格だと思う
チラッとしか見ないで他の街に移動する周遊ツアーとか物凄く勿体ない
それでもヴェネツィアに行った事になるなんて納得行かないな
>>615
まだ行ってないんだったら絶対に奨めるよ!

618異邦人さん2018/03/09(金) 06:30:16.03ID:mjnC0Co8

619異邦人さん2018/03/09(金) 07:07:12.71ID:Rnh/Wofl
>>613
言ってることはわかるけどねぇ。まず高級ホテルやレストランが与えるものの感動の質が違うからなぁ。
無意識の美しさは本当に神々しいものを感じる。

620異邦人さん2018/03/09(金) 11:53:37.70ID:lISpCZZn
>>618
ここ行った〜

621異邦人さん2018/03/09(金) 14:55:12.89ID:dsMWEyWH

622異邦人さん2018/03/09(金) 15:04:26.72ID:lrH3bXKy
>>613
当たり外れが激しいのは同意
初めて行ってそうだと嫌悪感を感じるだろうな
そういう思いをせずに又来たいと思えた事と何度かリピートしてヴェネツィアフリークになりつつある自分は幸せだと思った

623異邦人さん2018/03/09(金) 15:13:24.74ID:dsMWEyWH

624異邦人さん2018/03/09(金) 15:23:40.26ID:DwYDvE99
イタリア総選挙の結果を受けて予想通り移民の暴動が起きている。場所はフィレンツェ、情けない国ですね。

625異邦人さん2018/03/09(金) 16:35:30.60ID:FzVyOO0P
何でネトウヨが海外旅行板に住み着いてるのかがわからないな
これから先も何があろうと部屋から出なくていいのよ?





エサの供給源の親が死ぬまでは

626異邦人さん2018/03/09(金) 18:02:39.26ID:dsMWEyWH
621はK-POP
撮影地は
https://tabizine.jp/2014/05/22/8937/

日本は、左翼が崩壊したから右翼しか残っていない

627異邦人さん2018/03/09(金) 22:25:02.35ID:fBAaZAg8
>>622
ホテルやレストランが小汚いよね

628異邦人さん2018/03/09(金) 22:30:41.91ID:AkT1enN8
ホテルがダメって日本の京都に似てるね。もっとも京都はやっとリッツカールトンとかフォーシーズンズみたいな高級ホテルできたけど

629異邦人さん2018/03/09(金) 22:32:00.65ID:AkT1enN8
そういう街は経営努力しなくてもホテルの稼働率高かったとも言えるよね
観光資源に恵まれすぎて

630異邦人さん2018/03/10(土) 00:22:14.53ID:sOllQCQf
来週から行くんだけどSIMってどれが良いかな
尼でコレ!っていうのが見つけられない
現地入ってから買う方が良い?

631異邦人さん2018/03/10(土) 01:20:26.38ID:YI+gyiuI

632異邦人さん2018/03/10(土) 04:06:34.29ID:3p52gADL
>>630
現地でだったらWindの
ITALY TOURIST PASSってやつが4月2日迄
100Minuti 2GIGA 10Euro
100分通話2GB4週間
ogni 4 settimaneってなってる

こんなに安くなかったけど2年前にWindでSIM買った時簡単だった
店頭でSIMフリースマホとパスポート提示でお兄ちゃんが全部やってくれた
15分位経ったら使えるようになった記憶
アイフォンの友人はアップルIDかなんかが必要だったと思う

633異邦人さん2018/03/10(土) 05:13:36.67ID:g+mVFlq/
ミラノにいるけどひさびさに押し売り?されたわ
逃げ切ったけどまじでびびった

634異邦人さん2018/03/10(土) 05:52:25.32ID:3p52gADL
何を?

635異邦人さん2018/03/10(土) 09:16:45.28ID:k5AUzke7
イタリアってベネチアに限らずホテルがイマイチ
1都市の見所も意外と少ない
日本からの交通の便が悪い
結果格安周遊型旅行が多くなるんだな

636異邦人さん2018/03/10(土) 14:27:09.43ID:OTW8mVpi
>>635
そうなんだよ、周遊だと本当のイタリアの良さって分からないんだよな
個人手配である程度の快適な旅の内容に費用は掛かるから、余裕のある人じゃないとなかなか出来ない
貧乏旅行も良いけどやっぱり快適な旅の方が良いし

637異邦人さん2018/03/10(土) 14:30:42.63ID:OTW8mVpi
結局イタリアにハマっちゃうと費用が掛かってもリピートしてしまう
自分はその中でも北イタリア特に金の掛かるヴェネツィアフリークだから段々ホテルの質が下がって来た、泣

638異邦人さん2018/03/10(土) 15:11:15.78ID:EWnMoc3/
ウェスティンは良かったけどね

639異邦人さん2018/03/10(土) 17:10:57.06ID:/JgYpumL
コインランドリーとか結構ある? 日本から袋入り洗剤は持って行った方がいい?

640異邦人さん2018/03/10(土) 17:40:09.44ID:eJb09FmB
ミラノいるけど全然見ないなー
これからベネチアいってきまーす

641異邦人さん2018/03/10(土) 18:08:33.49ID:Mx6j2UHQ
イタリア板なのに急に書き込んで申し訳ないんだけど、拡散希望
子供にハワイ留学考えてる人に忠告!
代表の日本人女性が未成年をレイプして逮捕されたニュースが入ってきた
https://naviciao.com/?p=17157 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

642異邦人さん2018/03/10(土) 18:14:14.38ID:vJ3FCLcV
>>638
そりゃウエスティンは良いよ、ヴェネツィアの中では…
でも他の都市のウエスティンと比べるとやっぱり…だと思うよ
ヴェネツィアのホテル事情は立地的に仕方が無い事なんだよ
最初の2回は自分も利用した当時1泊8万円位した記憶
サルーテ教会の真ん前の朝食に感動した!

643異邦人さん2018/03/10(土) 18:16:46.41ID:vJ3FCLcV
>>639
大抵の観光地にはあると思うけど、洗剤の種類が違う筈
使った事ないから詳しくないけど、そう聞いた

644異邦人さん2018/03/10(土) 19:25:52.77ID:qujIiikk
GWにミラノからローマまでの8日間のツアーに参加します
ローマで1日だけフリータイムが有るんだけどOPの青の洞窟ツアーか自分らでローマのツアーに含まれない観光場所をまわるか迷ってます
丸一日潰してカプリまで行く価値は有りそうですか?

645異邦人さん2018/03/10(土) 20:10:25.94ID:0nzADwL5
人それぞれとしか…
もし自分なら行かない
連日弾丸引き回しならば唯一のフリー日は自由にしたい
カプリに行くなら別の機会に、天候も見れるようゆっくり日程を取って行く

646異邦人さん2018/03/10(土) 20:18:54.91ID:eJb09FmB

647異邦人さん2018/03/10(土) 20:24:52.43ID:d0/4TAeu
>>644

ちなみにいくらですか?そのオプショナルツアー

648異邦人さん2018/03/10(土) 20:44:00.09ID:qujIiikk
>>647
出発前の日本支払いで旅行会社に大人1人1万7千円です

649異邦人さん2018/03/10(土) 20:51:26.59ID:d0/4TAeu
それ安いなー

青の洞窟、ローマから個人で行こうとしたら、その何倍もかかるし、
現地に近づくほど、船は小さくなり(乗り換えるシステム)、料金は高くなり
チップをせびられるということ

だったら、浪が高くて入れなかった、天気が悪くて色が出なかったとかの
リスクを含めても得な感じはする

往復のバスとかで日頃の疲れを癒やして居眠りとかもあるし

通常の感覚(個人手配)だと、ローマからカプリ日帰りなんてもったいないと
思うのが常だけど、その料金ならアリなんじゃないかな

650異邦人さん2018/03/10(土) 20:54:03.94ID:0nzADwL5
え、安いの?
高い!と書くところだったw

651異邦人さん2018/03/10(土) 21:17:40.98ID:p/XX17fM
イタリア旅行なんてもういつ出来るか分からないって事なら敢えてローマでフリータイムを楽しむ方を勧めるかな?
全て連れて行かれるって楽だけど何も記憶に残らなそう
自分で考えて行動するから思い出や記憶に残りそう

652異邦人さん2018/03/10(土) 23:04:28.07ID:ikWZjbu2
>>639
フィレンツェとヴェネチアで使った。
街のあっちこっちにあるわけじゃないが、
探せばあるって感じ。
google mapで「laundry」とか「lavanderia」で検索。
コインランドリーじゃなくてクリーニング店の場合があるので、
ストリートビューで確認。
旅行者が使いやすいお店は
大体英語のレビューがついてるので、
そこも参考になる。

洗剤は大体ランドリーで売ってる。
とはいえそこまでかさばるものでもないので、
一応少量持っていくと安心かも。
(一回、スペインで売ってなかったことがあって困った)

653異邦人さん2018/03/10(土) 23:31:48.55ID:ikWZjbu2
その状況で大事なのは
一日フリーでローマのどこにいくか、どこにいきたいかだと思うんだよね。
ツアー部分でどこに行くのかも重要。

それがしょっぱなの質問であがってこない時点で、
大してローマにあるものに興味がないか、
やたら充実したツアーで、
ローマの主要なところは行き着くしたような状態の
どちらかだと思う。
いずれにせよそういう状況なら、
カプリ島に行っちゃっていいんじゃないかな…。

654異邦人さん2018/03/11(日) 00:45:40.23ID:M53LWmI+
カプリ島って 太陽がいっぱい のラストシーンに出てきたビーチか?

655異邦人さん2018/03/11(日) 02:18:10.12ID:l00k2Eee
どう考えても路地散歩した方が楽しいだろ

656異邦人さん2018/03/11(日) 04:47:54.75ID:STeYgWa1
>>649
何倍もかかるって一体どんな行き方したの?
ローマからタクシーとか?

657異邦人さん2018/03/11(日) 17:22:28.00ID:M53LWmI+
>>655
路地散歩って半日ぐらいで飽きない?

658異邦人さん2018/03/11(日) 17:49:15.37ID:JLryJSst
ベネチアですら二時間で飽きるぞ

659異邦人さん2018/03/11(日) 22:45:36.61ID:hZhYMRh4
>>657>>658
マジか!もしかして普段まったく歩かない生活してる?
イタリアの街は歩いてこそ楽しいと思うんだけどな…
特にヴェネツィアとか楽し過ぎるけど、人それぞれだな
多分そういう人はオプション参加が最良の選択じゃないかな

660異邦人さん2018/03/11(日) 22:50:10.48ID:hZhYMRh4
>>654
ロケ地はイスキア島、カプリ島に近いけどね

661ぴー2018/03/11(日) 23:43:10.93ID:fa1Cjnsv
イタリアに格安の置屋はありますか??
僕は貧乏なお前らと違ってお金たくさんあるしイケメンだけど、低コストで僕の優秀な遺伝子をイタリア女に注ぎこみたい

662異邦人さん2018/03/12(月) 00:41:54.88ID:RAfCgC5W
バックパッカーだから路地裏なんて見飽きてるのが原因だろうなぁ
日本でもそうだけど似たとこはどこも似てるし観光地なんてあーすごいねで終わるしね

663異邦人さん2018/03/12(月) 00:58:04.81ID:xuZnjRUs
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664異邦人さん2018/03/12(月) 01:52:57.92ID:LePMybIV
ローマは1週間いたら時間がもったいない?
全荷物持っての移動が面倒臭い人なんだけど

665異邦人さん2018/03/12(月) 06:30:12.40ID:68n1JpN4
明日ローマ行ってくるから見てくるわ

666異邦人さん2018/03/12(月) 06:47:35.11ID:LePMybIV
>>655
頼むわ Have a nice trip!

667異邦人さん2018/03/12(月) 06:55:10.13ID:VhUgmQ3M
来月の25日からチンクエテッレ ミラノ ヴェネツィアと回ってくる。
チンクエテッレはラ スペェツァに3泊、ミラノ2泊 ヴェネツィア3泊して来る。
少し短いが今回は仕方ないね。
行きはAlitalia 帰りはエミレーツ。

668異邦人さん2018/03/12(月) 07:39:13.29ID:CUZJtlqD
>>667
おー、自分もチンクエテッレ計画中
ラスペツィアではどこに泊まるの?
天気がいいといいね、できればレポよろしく〜

669ぴー2018/03/12(月) 09:12:19.98ID:AAWPyO7q
イタリアに格安の置屋はありますか??
僕は貧乏なお前らと違ってお金たくさんあるしイケメンだけど、低コストで僕の優秀な遺伝子をイタリア女に注ぎこみたい

670異邦人さん2018/03/12(月) 12:12:48.34ID:0XRStJAm
>>660
イキアス島かぁ
ビーチチェアに寝そべって
最高のカクテルを飲みたいね

671異邦人さん2018/03/12(月) 13:17:21.18ID:4GfYFVtq
>>659
でもオストゥーニの街は1時間で飽きたな。

672異邦人さん2018/03/12(月) 14:13:15.40ID:ZOCT6Icp
>>669
イタ公に聞いたら交差点で立ちんぼしてる白いのや黒いのがそういう商売だそうだ
クルマでピックアップしていたすのが簡単で安上がりらしい

673異邦人さん2018/03/12(月) 14:22:24.43ID:ZOCT6Icp

674異邦人さん2018/03/12(月) 16:17:54.40ID:SyyslsSc
>>667
良いねー個人的に好きな組み合わせ
ガルダ湖も入れたいけどね
本当にお天気が良い事を祈ってるよ
>>670
イスキア島だよーー
カプリ島より田舎っぽくて温泉が有名な所だった
場所は良い所だったけど
ホテルや船着き場で少し嫌な経験して個人的にはもう行きたくない

675異邦人さん2018/03/12(月) 20:06:03.68ID:BJdfY6FY
>>674
もしかしてスクリューに絡まった
死体を見たとか?

676異邦人さん2018/03/12(月) 20:36:55.40ID:pgiCq4Hx
海外旅行板に初参入!イタリア好きで好きな場所はパドバ。パドバの話題があまり出てないんで、みんなあまり知らないのかなと。ベネチアから電車で20分ほどの中都市だけど、息をのむように美しい町。あれはぜひ一度足を運んで欲しい。

677異邦人さん2018/03/12(月) 20:39:04.50ID:pgiCq4Hx
体力に自信がある人は中東乗り継ぎもおすすめ。フライト時間は確かに長いけど、その分ゆっくりと時間かけて時差調整できるし、サービスは安定してた。何と言っても安いし。

678異邦人さん2018/03/12(月) 21:27:06.41ID:ZG9D3Y86
>>677
中東系いいよね。

679異邦人さん2018/03/12(月) 22:10:04.88ID:V05G5J6t
観光した後そのまま中東の夜便に乗り
ホテルでシャワー・荷物整理・睡眠を取り帰国便に乗る
という流れが最近お気に入り

680異邦人さん2018/03/12(月) 22:11:43.30ID:0oBUKsfU
世界の村のどエライさん【毎日噴火イタリア超キケン火山島!元彼女だらけのモテ男】★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1520858106/

681異邦人さん2018/03/13(火) 00:33:24.48ID:gJwRZZQH
>>669
パッタヤーのおっさんは中国しか行けないだろw

682異邦人さん2018/03/13(火) 12:28:02.59ID:x4ajtQWu
あげ

683異邦人さん2018/03/13(火) 14:34:57.38ID:lr3pZ7xJ
>>675
イスキア島に行ったのは結構前なんだけど、日本人観光客が少ないのかアジア人差別?的な事をかんじた
他の街では田舎でもそんな事なかったから割とショックだったんだよ
それから良いイメージが無い
>>676
個人的に北イタリアが好きだからパドヴァの良さ分かる
ずーっと前去年?にこの板に名物屋台とスクロヴェーニ礼拝堂に関して書き込んだけど余り反応が無かったw

684異邦人さん2018/03/13(火) 15:24:17.14ID:Fa4UAiim
この夏、初イタリアです。
キャセイパシフィックでミラノに入って、フィレンツェ、ローマ、ローマから帰る予定です。
それぞれ2日〜1.5日の観光(ミラノでは結婚式に出席するため4日いる予定です)をとっていますが、ミラノでは⏳が余りそうなので、日帰りスイスに行こうかと思っています。
スイスって云ってみる価値ありますか?

685異邦人さん2018/03/13(火) 16:38:34.98ID:6O2YH5sp
>>684
スイスも良いけど、ヴェネツィア行かないのは勿体ないと思う
同じイタリアでも他の3都市とまったく違うよ
でも真夏だったらスイスかな

686異邦人さん2018/03/13(火) 17:54:46.24ID:/wQIbKLB
ゴンドラ乗りたいけど
現地ツアーは値段安いけど安い分ちょっと不安
1人だから乗り場で相席してくれる人
探すのが無難かな?
さすがに1人貸切80ユーロも出す気は起きないから
無理だったら歩き回ろうと思う

687異邦人さん2018/03/13(火) 18:46:10.41ID:LHVutAnZ
>>686
乗り場の近くで相乗りしない?って外国人から声掛けられたって聞いた事あるけど、自分から声掛けてみれば?
日本人専用じゃない現地ツアーはベルトコンベアーみたいな感じだったけど賑やかだった

688異邦人さん2018/03/13(火) 20:24:23.47ID:GtwDEjo7
>>668
駅前のマーレって宿屋。
まぁ、安宿の部類だな、初日からミラノ経由で入るからねー、、

ラ、スペェツァに到着は24時回るわ。

689異邦人さん2018/03/13(火) 21:13:01.20ID:Sc8t4KpG
フィレンチェだのラスペェツァだの
カタカナ苦手な年寄りが最近多いな

690異邦人さん2018/03/13(火) 21:17:58.61ID:wfmCbfE2
スイスってミラノやフィエレンツェより
価値はあるだろう

691異邦人さん2018/03/13(火) 22:08:53.85ID:JJl2QcH6
>>688
レスありがとー
ブッキングコムで探してみたけど、駅前だと似た名前のホテルマリー?しか見つからなかったw
駅前が一番便利なんだろうけど、フェリーにも乗りたいから、どこに泊まるか迷うなあ
愛の小道は今年開通予定と聞いたけど、それまでには開いてるといいね
>>683
イスキアもいつか行きたいと思ってたんだけど、ちょっとがっかり…
プロチダは素朴でいい感じだったのに全然違うのか
パドヴァにも行きたくなってきたw

692異邦人さん2018/03/13(火) 22:41:30.24ID:kZ4MChAv
>>683
レスサンクス!
>>684、691
時間があれば、ぜひパドバを訪れるべし!
特急電車の停車駅だし、なんなら1日の半分パドヴァ、もう半分ベネチアなんて回り方も強行的にできなくもない。駅前からトラム乗ればスクロヴェーニ礼拝堂、聖アントニオ聖堂まで歩かず行けますよー。

693異邦人さん2018/03/13(火) 22:42:38.90ID:LHVutAnZ
>>691
683です
イスキア島の件はかなり以前の話だし、個人的な見解なので他の人の意見も参考にして欲しい
興味があったら是非行ってみて!

694異邦人さん2018/03/13(火) 22:43:39.29ID:kZ4MChAv
特にパドヴァの聖アントニオ聖堂はイタリアでも有名な聖地で、中は写真禁止だけど聖堂内の荘厳さは素晴らしい。聖アントニオ聖堂近くの広場、Prato Della Valleも地元民の憩いの場所で美しい広場

695異邦人さん2018/03/13(火) 22:49:59.84ID:kZ4MChAv
フィレンツェって冬にしか行ったことないけど、冬だと予約なしでも即ウフィツィ美術館入れる。ドゥオーモを登るのはさすがに予約あった方が良いけど、予約なしでも当日午後からなら空いてたっぽい。夏だと長蛇の列なのかな?夏はドゥオーモ登るのも汗ダラダラになるよね?

696異邦人さん2018/03/13(火) 23:01:49.90ID:LHVutAnZ
>>694
Prato Della Valleは最初に平日、次に土曜日に行ったんだけど、週末のマーケットがあの広い敷地に一杯広がっててびっくりしたよ
聖アントニオ聖堂に行って、お約束のカフェペドロッキもちゃんと寄って来た

697異邦人さん2018/03/14(水) 00:29:05.96ID:YrCwQfz4
>>695
夏にも予約なんて発想すらなかったわ

698異邦人さん2018/03/14(水) 11:28:34.90ID:rqzHFH7h
パドヴァのスクロヴェーニーって15分なんだね
市立美術館と広場周辺、パドヴァカードでバスやトラムも乗れるっぽいし
観光って半日でいい気がしてきたわ

699異邦人さん2018/03/14(水) 14:45:19.95ID:1YHPVH7c
>>698
まあ小さい街だからなぁ
朝着いて夕方移動する位でいいんじゃないかと…
どんなルートの予定?

700異邦人さん2018/03/14(水) 19:33:01.39ID:84NMgRBA
直行便で6泊8日
ミラノ5回目、ヴェネツィア3回目

ミラノ1泊
パドヴァに昼着いて1泊
ヴェネツィアの行きつけ宿で2泊
ミラノに戻って2泊、日帰りでパヴィアかブレーシャにでも行く予定

ホテルの朝食7時半や8時だから列車乗るのが9時くらいになっちゃうのがなぁ
日本みたいに6時半から食べたい

701異邦人さん2018/03/14(水) 19:35:28.27ID:84NMgRBA
足が悪いから船で移動出来て楽、
調子よくないときは1日マイナー路線乗りっぱなし

702異邦人さん2018/03/14(水) 20:21:52.97ID:1YHPVH7c
>>701
ミラノに3泊もするのは仕事か何かなの?自分も北イタリア派でヴェネツィア大好きだから水上バスの乗り放題チケット乗りまくってるw
頻繁に値上がりしてるけど、元は十分取れてる筈

季節は分からないけど、パドヴァからだったらバッサーノデルグラッパは?1時間位で行けるし電車も頻繁に出てる
でも、坂はキツイのかな?

703異邦人さん2018/03/14(水) 20:21:56.73ID:t9ACpjKC
ミラノフィレンツェベネチアの三都市だけだったら
空旅スタイルだけで充分ですかね?
あんまり何冊も持ち歩きたくないので
どれにしようか迷ってます

704異邦人さん2018/03/14(水) 20:26:04.34ID:1YHPVH7c
随分前に早朝出発だってホテルに伝えたら、朝食は内容は落ちるけど袋に用意して持ち出せる様にしてくれる所もあった
パニーノ、果物、ジュース、水とかだったかな

705異邦人さん2018/03/14(水) 20:41:51.34ID:EqMztq4v
リド島、ブラーノ、ムラーノあたりも乗り放題チケットで行けて得した気分になったわ

706異邦人さん2018/03/14(水) 20:44:14.58ID:84NMgRBA
>>702
ミラノ往復の直行便だから
行きはついたらホテルでゆくりしたい

最終日前日には空港最寄りまちにいたくない?
スーツケース機内持ち込みだけど毎日宿変えで持ち歩くの面倒である程度連泊したい
連泊便宜図ってくれる宿も多いし、いつもはメイン街で3泊はする

ミラノは日帰り各駅停車でつぶせるとこ色々あるのと最終日に遠方から直接空港とか危険なkがして

ぱっさーのでグラッパ調べたらコンパクトな街で絵画館もあって日帰りに丁度良さそうだね

今回は列車取っちゃったから次回行ってみる

707異邦人さん2018/03/14(水) 21:29:12.84ID:0TbMiffm
ジムでトレーニングしている人いる?

708異邦人さん2018/03/14(水) 21:31:03.15ID:mZHCLWfO
>>692
ありがとうございます!
とても参考になりました!
さっそく、地球の歩き方を買ったので、教えていただいた場所をチェックしてみます。

アラフォー女一人旅で、いまからスリやボッタクリが不安でいろんなサイトをみています。

709異邦人さん2018/03/14(水) 21:31:50.83ID:mZHCLWfO
>>685
ベネチア、調べてみると楽しそう!スケジュール立ててみます!

710異邦人さん2018/03/14(水) 21:51:54.56ID:EqMztq4v
>>709
女性ということで、時間が許せばブラーノお勧め
エミリアさんの店のイニシャルの入ったレース、お土産に
1〜2時間あれば島を散策出来るよ

711異邦人さん2018/03/14(水) 21:54:13.34ID:1YHPVH7c
>>706
リピーターでゆったり旅をしたい人だからミラノ3泊なのか…
ミラノに何度も行ってるってあったから仕事だと思ったよ
自分も同じ場所に連泊してそこから動く事が多い
最近はそれがヴェネツィアと土の周辺
バッサーノ良いよ、5月頃ならホワイトアスパラのフルコースが堪能出来る
去年ちょうど食べられてとても気に入った、又行きたい

712異邦人さん2018/03/14(水) 21:59:55.88ID:S8yNvYZq
>>710
エミリアって綺麗な店だけどめっちゃ高くない?押し売りみたいなオバちゃんが怖くてビビって出てきた
目付きの鋭くない店員のいるお店でちゃんとした本物のレースを買ったよ

713異邦人さん2018/03/14(水) 22:01:27.65ID:nmmfxC8C
>>710
え、なぜ敢えてそんなモノ薦めるの?
「女性」をバカにしとるのかw

714異邦人さん2018/03/14(水) 22:15:34.91ID:84NMgRBA
>>711
先に聞いとけば良かった、アスパラ美味そう…

ミラノは天気悪くてもいくつかある美術館で時間つぶせるからね

最後の晩餐飛び込みで見られればなぁ

715異邦人さん2018/03/14(水) 22:54:59.47ID:1YHPVH7c
>>714
パドヴァ観光を到着日又は翌日のみにすれば日帰りでアスパラ食べに行けるかもだけど、次回の楽しみでちゃんと計画してからでもいいんじゃない
ミラノは最近行ってないなー、ブレラは朝イチで予約の空きが見付かる可能性高いらしいね
3連泊した知人は毎朝チャレンジする覚悟で予約無しで行って2日間目に入れたとか何とか言ってたよ

自分は今秋のイタリア旅行計画中、性懲りもなくヴェネツィア近辺をウロウロするつもり
お互い楽しい旅行になる事を祈ってるよ!

716異邦人さん2018/03/14(水) 22:57:16.76ID:1YHPVH7c
ゴメン、ブレラじゃなくて最後の晩餐だったw

717異邦人さん2018/03/15(木) 11:00:10.60ID:QBp3lm5Y
ブレラはあの規模で日本語のオーディオガイドないのがなぁ

718異邦人さん2018/03/15(木) 15:10:27.04ID:A+W5F/6q
>>704
昨日の残り物親切に袋に
詰めてくれるホテルあるよな

719異邦人さん2018/03/15(木) 15:21:51.89ID:4PrroRy5
飛行機で寝れないマンなんだけど、イタリアに着くまでの間の暇つぶしなんかある?
このゲームずっとやってるんだけど、さすがに途中で飽きる
https://goo.gl/zKHnLy

720異邦人さん2018/03/15(木) 15:38:55.13ID:VzMFcc/t
>>719
本が一番と思うよ
ビデオ類は目が疲れて脳を刺激して眠れなくなる
専門用語や推理小説類の本を持ち込んでその世界に入ってしまえればすぐに時間は消費される気がしてる

721異邦人さん2018/03/15(木) 16:02:41.85ID:tUosnY3j
飛行機で眠れないなら船で行けばいいじゃない

722異邦人さん2018/03/15(木) 16:50:19.06ID:Nz3hlKHr
眠れなくても目を閉じて休んでいるだけで全然違うけどね

723異邦人さん2018/03/15(木) 17:20:11.46ID:QBp3lm5Y
本は2冊くらい持ってくけど飛行機で読んじゃってフレッチャの移動とか困る
音楽聴いてると居眠りしそうで危険だし

724異邦人さん2018/03/15(木) 21:05:36.39ID:SBlElWrF
イタリアは基本的にチップはいらないって聞くけど
レストランとかで良い対応されたら
どのくらいあげればいいのかな?
トリップアドバイザーで評価の良いお店に行こうと思うけど
気持ちの良い対応されたら
払ってもいいかなって思ってる
カードでチップ分の支払いするのではなくて
ウェイターに直接渡したいんだけど

725異邦人さん2018/03/15(木) 21:15:18.14ID:GzLfEMKm
>>724
もともとチップ分はカード払いに含む事は出来ない筈
合計金額にもよるけど、凄ーく凄く感じが良かった場合10ユーロ程度
個人的にだったら5ユーロ札を渡すだけで十分だって聞いたよ

726異邦人さん2018/03/15(木) 22:33:27.34ID:ANcsDEW6
会計の時に二つ折りのレシート挟みみたいなのでレシートもってくるからその間に数ユーロ入れる

カード置くトレーならコインも入れて渡す

挟みじゃないタイプのミニボードみたいなのならその下にコイン置いて店を出る

727異邦人さん2018/03/15(木) 22:47:43.98ID:Q3JQfx5W
イタリアはチップはいらないって初めて聞いた、そうなの?
セルフサービスやレシートに含まれてる場合は別として、
いつも端数切り上げで10-15%くらいは置いてるんだけど

728異邦人さん2018/03/15(木) 23:07:47.52ID:ANcsDEW6
リッチすぎ、
30ユーロなら1−2ユーロ
50ユーロなら2−3ユーロ

729異邦人さん2018/03/15(木) 23:10:35.70ID:NwGSsbii
チップって先に払う方が合理的だと思う
欧州のレストランはテーブルで担当者が
決まっているから先払いが良い
扱いが全く違うぞ

730異邦人さん2018/03/16(金) 08:01:46.70ID:bMrPpj3B
流石に料理食べた後でしょ?

2回目来るなら払う

731異邦人さん2018/03/16(金) 13:02:53.54ID:MhcSV1fB
海外に行ったらセンチメンタルになるのかまったく必要ない場面でもすぐにチップとか
手作りおはぎなどの
プレゼント渡しを渡したがる人っているよな

732異邦人さん2018/03/16(金) 13:18:33.16ID:1YlwrLop
まぁ日本人にありがちだよね
コミュ力や人間的魅力が無いから
金品をあげる事でキッカケを作り恩を着せる事で好かれようとする

733異邦人さん2018/03/16(金) 14:29:53.11ID:MhcSV1fB
>>732

>金品をキッカケに相手の歓心を買おうとする

まさにコレだよね
日本国内では絶対やらない事を進んでやりたがる

734異邦人さん2018/03/16(金) 15:35:43.98ID:rys4cTT7
>>731>>732>>733
むやみに渡すのはおかしいけど、良いサービスを受けた場合は少しチップが必要だよな
お釣りの数セントとか、50ユーロでお釣りが2、3ユーロあった場合
エチケットとして置いていくイタリア人を何度か見たけど
まあ行く店のクラスにもよるな

735異邦人さん2018/03/16(金) 16:29:49.01ID:1YlwrLop
>>734
もちろんそうだよ
上で書いたのは不必要なや恩着せがましく渡すケースの事ね
ついでに、そういう人は逆に出すべき場面でケチりがち
感謝されたりメリットがなければ意味がないと考える

736異邦人さん2018/03/16(金) 16:31:33.90ID:1YlwrLop
ちなみにおはぎってのは、分かる人には分かるネタw

737異邦人さん2018/03/16(金) 18:32:23.35ID:YVPUi7Qz
>>736
kwsh

738異邦人さん2018/03/16(金) 19:56:15.82ID:vWbP1oq2
フレッチャの軽食って美味しい?

739異邦人さん2018/03/16(金) 23:56:40.24ID:fF5eu5Lj
レストランの案内係に先にチップ渡して
いい席を確保するってやらない?

740異邦人さん2018/03/16(金) 23:59:55.21ID:wMoV2sdf
チップなんか渡さなくても良い席に案内してくれるよ

741異邦人さん2018/03/17(土) 00:06:40.30ID:dkC+F1lP
>>737
手作りおはぎを持って行き現地の人に食わせ
それを動画で撮りたいって人が前々スレくらいにいて
顰蹙買ってたw

742異邦人さん2018/03/17(土) 02:08:34.31ID:8PV4DhkU
おはぎじゃない、ひよこ饅頭だ

それも次回はドローンでジェノバの細い路地から上に上昇しながら撮影するから
もはやお宅訪問も不要になりそうだ

743異邦人さん2018/03/17(土) 04:27:02.94ID:qJBRbU+2
土産はキットカットが無難

744異邦人さん2018/03/17(土) 06:22:20.85ID:DN5qTPJn
ナマモノ持ってくとか駄目だろw

イタリアじゃないけど、ミルキーは喜んでた

745異邦人さん2018/03/17(土) 07:51:37.62ID:qJBRbU+2
うわぁ・・・

746異邦人さん2018/03/17(土) 09:13:32.60ID:U5c4fARx
>>741
現地の人といっても特に親しくもないホテルのスタッフとかだよね

プレゼントでは無いけどパスタが人気の店に夫婦で行って「他の店のも食べたいから」
って一皿だけ頼んでシェアしようとしてた猛者もいたな

747異邦人さん2018/03/17(土) 14:43:30.47ID:jU/ffrNi
>>746
うげー最悪マナー最低だな
何処かのツーリスト専門の店で中国人がやってた

748異邦人さん2018/03/17(土) 19:51:26.24ID:qJBRbU+2
二人で3皿ならまあいいんじゃね
日本人出し

前菜盛り合わせ1人前とデザート2
よくやるでしょ

749異邦人さん2018/03/17(土) 20:20:57.28ID:U5c4fARx
まぁ自分の感覚ではコレは無理だな

@行列のできるラーメン店(例えば次郎)に2人で行ってラーメン1杯とゴハン2つ頼む

A老舗の蕎麦屋(例えば砂場)に2人で行ってザル1枚にツマミを2つ頼む

750異邦人さん2018/03/17(土) 20:36:52.66ID:qJBRbU+2
>>749
年寄りか、無理すんな

ブルスケッタとかの2人前とかじゃなくてアンエィパストミスト2人前だよ、都市部や観光地なら問題ない

751異邦人さん2018/03/17(土) 22:14:37.48ID:U5c4fARx
以前話題になってたのはそういう店じゃ無かった気がするがな
突然ドヤ顔で知ったかされても困るわw

ちなアラフォーだよ

752異邦人さん2018/03/18(日) 00:52:58.45ID:SGVR2kCr
アラフォーが意見を言ってはならない

753異邦人さん2018/03/18(日) 06:01:17.48ID:yU/o+ZwV
線路に白いものがあって何かと思ったらトイレ線路に垂れ流しで衝撃受けたわ

754異邦人さん2018/03/18(日) 22:32:51.00ID:JiHYPN91
おすすめの料理店教えてくださいな!
GWに女二人で行ってきます!

それとスマホが盗まれると言うことをよく聞くんですが、防止策は何かありますか?

755異邦人さん2018/03/18(日) 23:13:42.38ID:emYLgugV
ベネチアはぼったくり多いって聞くし
朝昼夕は比較的ぼったくりが少なそうな
テイクアウトのピッツァとか立ち飲みのバーで済ませた方がいいのかな
トリップアドバイザーの高評価のお店は
イタリア語がわからないから不安だし
せっかく行ったのにまずいレストランで
楽しい思い出のイタリア旅行を汚したくない

756異邦人さん2018/03/19(月) 07:39:07.97ID:XxK9I5UT
旅行行かずにそのお金で都内の有名イタリアンに行った方がいいよ

757異邦人さん2018/03/19(月) 17:08:19.33ID:9QmuoQNO
ゴンドラってそんなにいいの?
いまガイドブックとネットで調べてるけど
大体相場が80〜100€
しかも時間を短縮当たり前
カップルとか夫婦だったらそんな金額出せるんだろうけど
金持ちではない自分には高すぎる
今回の一人旅の一番の弊害がゴンドラ
でももうイタリア行く機会がないかもしれないと
思うとこの金額でも乗るべきなのか迷う
ベネチア=ゴンドラなイメージがあるんで

758異邦人さん2018/03/19(月) 17:22:47.25ID:wNT9EwZq
写真を取るだけなら向こう岸に渡るゴンドラに乗ればいい

5分くらい、3ユーロ程度だよ

759異邦人さん2018/03/19(月) 17:43:18.95ID:L0Cx+EzC
トラゲット(TRAGHETTO)で検索してみて
大運河沿いに乗り場は数ヶ所ある。
向こう岸に着いたら路地を迷いつつ次の渡し場にたどり着いて、また反対側に戻るも楽しい。
ゴンドラ周遊したい!って言ってた連れも、大概トラゲットに乗ると満足する。

760異邦人さん2018/03/19(月) 20:34:15.67ID:xd54hK0T
>>757
だからインフォメーションでセレナーデツアー扱っているじゃん

761異邦人さん2018/03/19(月) 22:07:33.61ID:4GBol9mf
タクシー1時間借りて1万くらいと思えば普通

一応1ユーロって向こうじゃ100円くらいな感じな

762異邦人さん2018/03/20(火) 03:00:25.56ID:xb0XVl+G
ゴンドラもタクシーも楽しいね
歌も歌ってくれるし、金出せば小さな楽団なども呼べる

763異邦人さん2018/03/20(火) 07:15:39.54ID:mjyjIZJf
大晦日のレストラン、テーブルに演奏読んで食事してるグループってなんなのかね

764異邦人さん2018/03/20(火) 07:48:07.52ID:wTUkAKZN
なんなのか?って何的に?
客もバンドも家族で過ごせばいいのにって意味?

765異邦人さん2018/03/20(火) 08:03:18.32ID:Cb8+c6or
1万って考えるとゴンドラは乗ってた方がいいよね。一生で1度か2度しか経験できないことだし

766異邦人さん2018/03/20(火) 08:04:57.91ID:Cb8+c6or
あ、私は10年前に一人旅で乗りました。
一人旅ゴンドラ全然ありだと思う

767異邦人さん2018/03/20(火) 08:11:19.45ID:s20UKfm2
>>765
あなたは何かイタリア入国制限でも掛けられてるのか

768異邦人さん2018/03/20(火) 22:30:26.51ID:FSgtWcCH
人生なんて明日何が起きるか分からない
事故や病気で寝たきりになったらお金がいくらあっても無理よ

769異邦人さん2018/03/21(水) 01:13:47.83ID:9oFGeAZz
ゴンドラは一生で1度か2度と書いてあるのを見て、
結婚式と葬式のときか〜、さすがヴェネツィアっ子……と思ったら、違ったでござる

770異邦人さん2018/03/21(水) 14:45:46.38ID:f2TZrfBi

771異邦人さん2018/03/21(水) 16:54:40.23ID:1/X/rgYO
撮影しながらゴンドラに乗ってるやつスマホ落とさないかなw

772異邦人さん2018/03/21(水) 18:27:05.36ID:wdCdo6vF
今年の旅行アリタリア使用を躊躇してたらANAが提携と!
スターアライアンスの私にグッドなニュース

773異邦人さん2018/03/21(水) 18:33:52.54ID:pI9T9fF7
アリタリア破産で身売りだろwww

774異邦人さん2018/03/21(水) 20:41:53.21ID:0sa+bgbv
もうアリタリアは日本人経営者になった方がマシだな

775異邦人さん2018/03/22(木) 10:32:02.99ID:hU7D3EDN
>>772
欧州のネットワークが脆弱なANAには
メリットあると思うが
イタリアの組合との交渉術がANAにあるとは
思えない

776異邦人さん2018/03/22(木) 13:39:02.44ID:ts9m3V7U
前にいくつか記事読んだけど組合が足枷になっているようだね
KLM、エールフランスとも纏まらなかったし、エティハドに切られてANAがうまくやれるのか疑問
限定的な提携でいつでも解消できるんでしょw

777異邦人さん2018/03/22(木) 20:11:08.21ID:B0KrJgLb
航空会社のレベル的には
ちょうどいい提携じゃないか

778異邦人さん2018/03/22(木) 20:16:39.05ID:KN7UduX4
アリタリアと同じレベルって侮辱だよな

779異邦人さん2018/03/22(木) 20:52:28.95ID:wbiREl/S
ベネチアからフィレンツェに着くのが3時くらいで
その日はゆっくり散策して
次の日は一日中時間取れるから
この日でなるべく見れるものが見たい
3日目はミラノに行かなきゃならないから
正午には出る予定なんだけど
このスケジュールでフィレンツェ堪能できるかな?
ガイドブックに載ってる所全部行きたいなって思うけど
結構あるから無理なのかなとも思う
先輩方どうでしょう?

780異邦人さん2018/03/22(木) 21:32:39.90ID:qazgsyaU
>>779
何をどう見たいかによる
まずはフィレンツェでドこに行きたいか挙げてみて?

781異邦人さん2018/03/22(木) 21:46:52.57ID:tMe7Zpu8
>>780
なんでわざわざ挙げなくちゃいけないんだよ、馬鹿

782異邦人さん2018/03/22(木) 22:01:17.52ID:Fb3wPqPh
>>781
オマエ誰?

783異邦人さん2018/03/22(木) 22:21:15.96ID:3apArPlu
ANA「誠心誠意を持ってすれば通じるはずっ!」
組合「ほーん()」

ANA「提携失敗!赤字補填でマイル改悪!ラウンジも制限!」
>>772「」

784異邦人さん2018/03/23(金) 16:01:39.02ID:pc7muKNO
搭 二つ登って、2日目は美術館、教会巡り

785異邦人さん2018/03/23(金) 16:03:54.08ID:9fDEs7cd
イタリア旅行マニアはイタリア人のレベルに合わせたように低レベルだなw

786異邦人さん2018/03/23(金) 17:35:36.12ID:EKcNpSvB
イタリアはヨーロッパにおける
日本のライバル
どっこいどっこいということ

787異邦人さん2018/03/23(金) 18:47:49.68ID:9fDEs7cd
>>786
やせ我慢するな
イタリアはアジアに例えるとベトナムレベル

788異邦人さん2018/03/23(金) 18:59:59.92ID:4BI94QlD
ウフィツィ美術館、チケット値上げ?

789異邦人さん2018/03/23(金) 19:01:55.53ID:xezQ6OtQ
ベトナムは物売りがまとわりつき鬱陶しかったな。金の亡者という点では中国以上と感じた。
イタリアも似たような感じ?

790異邦人さん2018/03/23(金) 21:09:50.91ID:j1PKNDUP
イタリアで仲良くなった友人が来日予定

国立西洋美術館でフェルメール見せて
ジブリ美術館連れてってお台場でUC見せる予定
メイド喫茶も候補

カルチャーショック受けないか心配だけど最先端を体験させたい

791異邦人さん2018/03/23(金) 21:28:36.23ID:aqHvhoHr
>>790
後進国のイタリア土人に先進国の文化見せてあげてね

792異邦人さん2018/03/23(金) 21:33:44.81ID:j1PKNDUP
まかせろ、晩飯は道場予約すみ
昼はモスと小諸そば

ミシュラン1星和食も押さえてる
あと冷凍パスタも食わせる予定、驚くぜぇ

793異邦人さん2018/03/23(金) 22:02:28.95ID:QNhfozb0
春ですね

794異邦人さん2018/03/23(金) 22:12:31.44ID:tpMFMVeA
ローマに6日間泊まるけど、そのうち2日間は電車でフィレンツェまで遠征する予定
日帰りを二回するか、一日だけフィレンツェに宿取るのとどっちがいいかな

795異邦人さん2018/03/23(金) 22:45:31.06ID:7CFW+5Yb
イタリア旅行するときのセキュリティーグッズで持っておいた方がいいのはなに?
鎖付き財布ぐらい?

796異邦人さん2018/03/23(金) 23:38:15.19ID:FKFpoGYy
>>790
なぜフェルメール?

797異邦人さん2018/03/23(金) 23:52:48.93ID:/YJuRf3Z
>>794
そりゃ2回も日帰りするより一泊の方が良いだろう
移動時間と交通費が抑えられる
ローマで連泊してホテル押さえてあるんだったとしても自分ならフィレンツェで一泊すると思う

798異邦人さん2018/03/24(土) 06:59:18.67ID:oDrW5eZu
ジプシーってしつこい? 危険? ボラーレる?

799異邦人さん2018/03/24(土) 09:53:05.98ID:uyHj8eWe
アリタリアって客の荷物を集団でくすねてたのがばれてニュースになってたよな。
腐った組織を立て直すのは難しい。

800異邦人さん2018/03/24(土) 10:40:38.21ID:G8wmuxlK
それがイタリアという国のレベル

801異邦人さん2018/03/24(土) 16:49:01.63ID:s1hin8ss
>>795
ペイントボール

802異邦人さん2018/03/24(土) 19:21:46.51ID:p4uGpQwV
>>795
鉄扇。先端が金属のボールペン。ヘアブラシ型ナイフ。ハイソックスに金属を入れた物。

803異邦人さん2018/03/24(土) 20:10:35.66ID:fE5XjdZ8
ご飯全部トリップアドバイザーで調べてるけど
本当に高評価は失敗ない?
上位でも日本人のコメント少なすぎて
怪しい翻訳のコメントばっかりだから
なんか不安で

804異邦人さん2018/03/24(土) 20:51:36.33ID:+Pb8JOEE
目安としか言い様がないコメントが10件以上で星4なら大はずれはないと思う

嫌なら日系サイト掲載レストランだが客の半分は日本人で気分はちょっと美味しいサイゼリヤ、厭でしょ

まあトラブルも楽しむべしで

805異邦人さん2018/03/24(土) 21:24:32.32ID:Tszzd72D
>>801 >>802 攻撃用武器ではなくて、セキュリティーグッズを知りたいんです・・・・。

806異邦人さん2018/03/24(土) 22:50:25.86ID:eb20ujIj
>>795
購入迷ってるグッズとやらを先に書けよ
紐付き財布は俺様も持ってた
漢の武装は傘、丸めた雑誌、ノートPC予備電池でリーチを稼ぐ
女子供は自撮り棒でも振り回しとけ

807異邦人さん2018/03/24(土) 23:30:14.83ID:GLWSiA9x
セキュリティグッズってどんなやつ
防犯ブザーとかサムターン回しガードとか?

808異邦人さん2018/03/25(日) 00:06:38.77ID:SP9Tg/Dw
飲み物の瓶を片手に持ってると不心得者は警戒して寄ってこないよ

809異邦人さん2018/03/25(日) 11:20:27.85ID:e1eYA0Sq
少しお聞きしたいのですが、
イタリア旅行、特にローマとかミラノとかフィレンツエ、ベネチアなどの二箇所ほどに行きたいのですが、個人手配旅行とJTBなどのツアーとじゃ個人手配旅行の方が安いように思うのですが、そうでしょうか?
当方車椅子利用者がおりますので、ツアーの方が楽そうな気がするのですが、車椅子利用者がおりますため団体行動は少し無理があるのじゃないかと思っております。

810異邦人さん2018/03/25(日) 11:28:14.13ID:fE1zpsuB
車いすokなツアーしかないでしょ
個人では面倒見切れんかと

811異邦人さん2018/03/25(日) 12:16:50.06ID:zAgbsmzM
>>810
それは当人によるでしょう
車椅子の個人旅行者なんて普通にいるんだから

812異邦人さん2018/03/25(日) 12:18:59.65ID:nNKpT2hD
ツアーのグレードによるけど
団体での割引きや、貸し切りバスを頭割り出来たり
ツアーのほうが安く出来るけど
旅行会社の利益や添乗員や現地係員等の人件費が掛かるんだし
旅行に関係する人が増える分ツアーのほうが高くなりやすいよね

車椅子利用者がいるなら、車椅子参加可の
普通のツアーより割高なもの選ぶ以外選択肢は無い
ホテルのシャワールームだって、洗い場なんて無いんだから
車椅子のままシャワー浴びられるようなところや
移動に階段が無い駅や、全行程バリアフリーバス使用とかが必要なんだから
ホテルも微妙に入口やフロアに2〜5段くらいの階段ある所も多いから
知らずに行くと難儀する

813異邦人さん2018/03/25(日) 14:19:29.03ID:e1eYA0Sq
>>810 >>811 >>812

みなさんありがとうございます。
やっぱり微妙ですね。
ハワイなんかだと、気楽に行けますが、ヨーロッパは結構気を使いますね。

もう一度検討します。
ありがとう。

814異邦人さん2018/03/25(日) 15:47:33.18ID:MzoLxFGU
ホテルやレストランの入り口の階段やすてっぷはよくあるね、小さな宿だと3−4人用のミニリフトとかもある

ヴェネツィアはいちいちの橋の階段が問題か、スロープ板あるの一部だけだし
船移動かね

815異邦人さん2018/03/25(日) 17:24:12.00ID:t/Kk6Bbv
>>814
ヴェネツィアのヴァポレットには車椅子に乗っている人もちらほら見掛けた。
皆優しく接してて感動した覚えがあるけど、どの程度なのかにもよるよね。
ヨーロッパって比べ物の旅行者、偶に見掛けるけどね。。。
記憶に依ると水上タクシーは車椅子対応があった筈。

816異邦人さん2018/03/25(日) 18:43:09.78ID:vp5dFWvr
警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの模様。
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・`

817異邦人さん2018/03/25(日) 22:35:07.03ID:UGyv5Dab
イタリアって スーパー銭湯あるの?

818異邦人さん2018/03/26(月) 09:55:25.41ID:/8hwSp35
>>790

サブカルってのは、根幹の伝統とか文化
あっての、サブ…なんであって
それだと、根幹が西欧文明「しか」ないかのようだし
浅草とか、日光とかベタだけど、そういうの連れて行ったほうが
喜ばれる

819異邦人さん2018/03/26(月) 10:30:27.18ID:/8hwSp35
会社が棚卸しで振り替え休日があったので
会社の若い連中、男女3:3で海にドライブに行った
私は途中で腹が減ると思ったので
人数分×3個のおはぎを、前の晩からこしらえた。
「気のきく人」と思われて好感度アップ間違い無しと確信して
寝不足ながらウキウキ気分で出発。
ひそかに思いを寄せるN男さんもお洒落な服で張り切っている。
10時ごろ、ブサイクな同僚♂(29才喪男)が
「ソフトクリームがたべたい」と言い出したので
私は「お、おはぎならありますけど・・」とやや控えめに
18個の色とりどりのおはぎ(あん・青海苔・きなこ)を紙袋からとり出した。
一瞬「しーん」となって、ブサイクな同僚♂が
「喪女さんが握ったの?うわwwおばあちゃんみたいwww」と言った。
他の女が「ちゃんと洗った手で作ったの?今の季節雑菌は危ないよ、ほら、ここやばくない?」と言った。
爆笑が起こった。18個のおはぎは誰の口にも入らなかった。
私はほぼ半泣き状態で、おはぎをしまった。
人づてに聞いた話だけど、N男さんも「ちょっとあれは食べらんないw」と
言っていたらしい。

820異邦人さん2018/03/26(月) 19:43:10.09ID:4pN5AsjL
イタリアおはぎ動画のプロローグ?

821異邦人さん2018/03/27(火) 00:46:17.43ID:yjnRSoEk
818は随分と懐かしいコピペだなー

822異邦人さん2018/03/27(火) 22:47:39.90ID:GeZgbSCi
ホンマにおはぎジェノバまで持っていこう思てたけど、腐るよたぶん
小豆の食中毒って尋常じゃないらしいから恐い

823異邦人さん2018/03/28(水) 05:25:37.22ID:286F9421
見知らぬ外人からいつ作ったか分からない手作りのチーズケーキを勧められたら
ドン引くわな

824異邦人さん2018/03/28(水) 19:30:38.82ID:5d4aUUTh
おじゃMAPでベネチア

825異邦人さん2018/03/28(水) 19:38:48.37ID:tNIZO+qR
acqua alta 酷すぎワロタ
実況にならんように予報URL貼ったる
ttp://www.comune.venezia.it/it/content/centro-previsioni-e-segnalazioni-maree

826異邦人さん2018/03/28(水) 19:44:06.63ID:psZmxLFD
テレビでベネチア旅を見ている
サンマルコ広場が水浸しだな
行ったことある場所が写っていて懐かしいな

827異邦人さん2018/03/28(水) 20:45:38.45ID:7D7sCAY5
GW毎年のイタリア旅行楽しみにしてたら打合せが入った

管理職でも休日出勤の指示拒否出来る?
その打合せ相手自分じゃないと対応は難しいが部長や次長レベルなら問題なし

キャンセルなら飛行機ホテル、早割返金不可フレッチャで10万近く飛ぶ

828異邦人さん2018/03/28(水) 20:49:24.09ID:7D7sCAY5
これ以上出世出来ないのはいいが転勤がなぁ
北関東やインドや中国はいきたくない

ヨーロッパも旅行で行くならいいけど住むのは厭だよね

829異邦人さん2018/03/28(水) 21:03:33.08ID:hltuqgTX
>>827
出来るに決まってんだろ。休みも自由に取れない会社なんか辞表叩き付けろ。

830異邦人さん2018/03/28(水) 21:07:45.50ID:JkUGXYSY
地球温暖化はエアコンの無いヨーロッパの建物を直撃してる

831異邦人さん2018/03/28(水) 22:03:06.00ID:oIz2Rwj9
>>826
面白かったね
目線は普通の観光客だったのでよかった

832異邦人さん2018/03/29(木) 06:27:26.42ID:dafuZ/XI
>>829
今日部長に無理なものは無理って言い切る
今年の人事決まってるから飛ばされるとしても来年だ

833異邦人さん2018/03/29(木) 16:11:43.54ID:DvFdsfll
同情はするが、たかが10万で出世の道閉ざすというのも
コスパに合わない気がするね
まずは日程の変更を頼むとかできないのか?

834異邦人さん2018/03/29(木) 17:00:47.74ID:9Hi0dsJQ
>>832
きっと、貴方の件自体は問題ないでしょうね
しかし、周りに示しがつかない
それが組織ですw
日頃、人一倍頑張っているだろう?貴方の努力が報われるといいですね

835異邦人さん2018/03/29(木) 17:16:11.05ID:rveznxA0
強引に拒否したら平社員に格下げ確定だな。
そしてそのまま一生平社員。その覚悟があるならご自由に。

836異邦人さん2018/03/29(木) 23:08:39.36ID:ZtdcWRDI
役者旅〜自由すぎダンディ達のイタリア〜【沢村一樹&生瀬勝久&田口浩正の珍道中】★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1522330837/

837異邦人さん2018/03/30(金) 01:11:38.25ID:UnvbmUez
ローマ中心で徒歩での観光がし易いホテルのエリアはどの辺りですか?
いまのところ、パンテオンかスペイン広場を目安に比較検討しています

838異邦人さん2018/03/30(金) 06:27:05.22ID:cU7qaghm
駅前に決まってる

839異邦人さん2018/03/30(金) 12:06:21.09ID:SM7/qrMm
常識だね

840異邦人さん2018/03/30(金) 17:59:43.59ID:KDhG4QUu
Non ti scordar di me:
la vita mia legata e' a te.
Io t'amo sempre piu,
nel sogno mio rimani tu.

私を忘れないで
君こそが我が人生
いつまでも愛し続けるよ
夢の中に君はいるから

Non ti scordar di me:
la vita mia legata e' a te.
C'e sempre un nido
nel mio cor per te,
Non ti scordar di me...

私を忘れないで
君こそが我が人生
愛の巣は心の中に
私を忘れないで 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

841異邦人さん2018/03/31(土) 07:35:53.81ID:nkUfZsvN
>>837
予算に見合うホテルがその周辺にあればそれでいいと思う。

観光モデル例としては、混雑が予想されるコロッセオに朝一で行って、周辺のパラティーノの丘、
真実の口、フォロロマーノなどを見て、ヴィットリオエマヌエーレ2世記念堂前のヴェネツィア広場から
ポポロ広場へつながるコルソ通りを中心に移動、パンテオンやトレヴィの泉、スペイン広場等をまわって、
最後にサンタンジェロ城、バチカンで終了。

美術館に入場したりしなければ、徒歩でも一日で十分まわることが出来ると思う。

信頼できる地図を用意して、自分が見たい名所にまわる順番の番号を記しておくといいよ。

842異邦人さん2018/03/31(土) 08:21:50.69ID:sertm9/8
>>841
837さん別に弾丸にしたいとか書いてないと思う

843異邦人さん2018/03/31(土) 09:12:29.65ID:2IajDeGL
ローマの観光地は比較的コンパクトなエリアにある
何度が地下鉄を使えば宿はどこでも対応できるよ
地下鉄に乗らず歩きだけにこだわるなら別だけど

844異邦人さん2018/03/31(土) 10:40:57.94ID:mocNfcw8
>>843
徒歩でと書いてるのに読めないの?

845異邦人さん2018/03/31(土) 11:38:12.50ID:0g4v8XoB
読んで書いたんやけどな
地下鉄を少し使えば楽という意味で書いた
徒歩だけでこだわって旅する人もいるから
それは人それぞれだから尊重するけど

846異邦人さん2018/03/31(土) 13:09:15.89ID:bLm44WrT
沢村一樹が出てたイタリアの番組、つまらなかったな

847異邦人さん2018/03/31(土) 14:54:42.64ID:Azw+JV8W
>>846
特に生瀬が本当は行きたくなかっただの何だの感じ悪かったな

848異邦人さん2018/03/31(土) 15:33:32.95ID:jXJxvR/U
>>845
尊重どころか真っ向から否定してるやん

849異邦人さん2018/03/31(土) 16:22:29.70ID:s8iuW7o6
うーばー使ってる人いる?
駅前ならたくしーあるけど戻りがなぁ

850異邦人さん2018/04/01(日) 01:15:26.18ID:SfaD4GoB

8518372018/04/01(日) 02:40:02.97ID:G7nzEz9Q
>>841
一か所に留まる時は、複数件のスーパーやランドリー(ドライ)などが直近に揃っているところが良いんで、
Carrefour ExpressとCoopが近く、スペイン広場が隣のメトロSpagna駅数分のホテルにしたよ 
徒歩での見所を効率よく教えてくれてありがとう
6泊する予定だけど、前半の2日分に丁度良いかもしれない
印刷した地図か現地フリーマップに自分流に情報を落とし込んでおくのは全体を掴みやすくて良いね
グーグルマップに色んな機能落とし込めるけど面倒臭いから一目で分かるモノ作るわ

852異邦人さん2018/04/01(日) 02:51:15.62ID:G7nzEz9Q
>>843
メトロも必然と乗ることになるとは思うのでありがとう
混んでると犯罪被害が多いらしいんで、基本的には乗らないで行動できる滞在場所にしてみました
米の深夜のダウンタウンが平気でも、イタリアのスリ、ひったくり、物乞いには今から警戒し過ぎるほど憂慮してます

853異邦人さん2018/04/01(日) 03:01:30.30ID:C5DWG/+9
>>851>>852
予算さえOKならば、旧市街中心部、つまりスパーニャやナヴォーナ広場周辺の立地が便利で治安も良いよ
他の都市への鉄道移動があるのならばテルミニ駅が便利だけど、そうでないなら、
テルミニから観光地へは何らかの公共交通を利用しないと少し遠かったりと、かえって不便なこともあるから

徒歩中心で、場合によってメトロも、というのなら、ぜひバスやトラムのルートも覚えて乗りこなすのにチャレンジしてみてほしい
6泊もするなら、主立ったターミナルの地名も覚えてくるだろうし、
徒歩とメトロだけではちょっと行きにくい場所にも足を伸ばすと思う(トラステヴェレとか、ボルゲーゼ公園とか)
バスやトラムは、スリの多さで悪名高い64番や40番を避けて、うまく乗り継げば、徒歩で疲れたときにも自由自在で便利だよ
徒歩中心だから使わないだろうと思っていても、乗りたいときにチケットが買えないこともあるから、
6泊もするなら、一週間券を買って、いつでもフラリと乗れるようにお守り代わりに持っておいても損はないと思う

854異邦人さん2018/04/01(日) 06:14:34.07ID:1mDemcL9
アリタリアでイタリアへ

855異邦人さん2018/04/01(日) 07:00:22.00ID:G7nzEz9Q
>>853
ローマ行きが近づいてくれば、あれもこれも行きたくなりそうですね
テルミニに出るにもメトロが近いっていうのは良かったかなと
64番や40番について調べたら、やはり観光に便利だけどスリが多いって出てきますけど、
乗らずに済むなら乗るべきではないっていうくらいリスクあるんですか(私は警戒心放射しまくるタイプですがw)?
あと、一週間券とはローマパスですか? 現行、48hと72hしか販売していないです
他にもあるのでしょうか? 便利なら高くても構いません

856異邦人さん2018/04/01(日) 08:59:02.52ID:Q/3Pkzur
イタリアの公共機関は言われるほど怖くはないです。何度も乗ってますが!
対策は必要です。

857異邦人さん2018/04/01(日) 08:59:48.97ID:Q/3Pkzur
ローマパスの事ではないと思いますよ。

858異邦人さん2018/04/01(日) 14:39:34.28ID:C5DWG/+9
>>855
64番も40番も、気をつけていれば大丈夫だけど、スリが多いのは事実
自分は何度も利用しているが被害は一度もない、でも被害に遭う人はたった一度の乗車時にやられるしな…
スリの危険よりも、乗っている観光客の多さで、始発のテルミニで既に満車状態ってのがキツいかもw

ローマパスのことじゃなくて、atacの普通の一週間券(CIS)
ローマパスみたいな観光特典はないけれど、7日間乗り放題で24ユーロ
http://www.atac.roma.it/page.asp?p=229

観光特典を付けたいならばローマパスを買えばいいけれど、
いずれにせよ、ローマ6泊で徒歩中心でも、交通パス類は常時持っている状態のほうが安心だよ
チケット買えなくて無賃乗車状態になって、運悪く検札がきて罰金50ユーロにならないための保険代わり

859異邦人さん2018/04/01(日) 15:15:40.78ID:LjYarGyL
スリってやはり相手を選んでんのかね?
例えば屈強な男は避けるとか。
挙動不審なのも抑止効果が有りそう。

860異邦人さん2018/04/01(日) 15:24:01.88ID:C5DWG/+9
>>859
油断しているかどうか、だと思う
おれ屈強そうだから狙われねーしwwとか油断してると、やられるかもよ

ムキムキではなかったけれど、欧米系で背の高い、20〜30代くらいの男性が、
ローマの地下鉄で子供スリに財布を取られて追いかけっこしてるのを見たことがある
(子供スリはすばしっこい上に、人で混雑している中を逃げるので、追いつけない)

>挙動不審

他の一般人に迷惑だからやめといたほうが良いと思う

861異邦人さん2018/04/01(日) 15:27:54.49ID:C5DWG/+9
あと、スリはたいてい単独じゃなくてグループでチームプレイでやってる
実行犯に追いついてつかまえたときには、盗んだものはもう仲間の手に渡っていて、
「何も持ってないよ!盗られたっていうなら証明してみろよ!」とタンカを切られるのがオチ
下手に反撃すると、周囲で見張っている仲間から報復される危険もあるしな

とにかく「盗られて困る大金は持ち歩かない」が一番の対策
あとは物理的に距離を取ること(混んだ車内に乗らない、近付いてくる人物から逃げる)

862異邦人さん2018/04/01(日) 17:12:35.69ID:P/Z5QcVs
>>855
個人的な考えでは満員状態の混雑時は乗らない方がいいと思う
警戒おこたらない人でもスリグループに囲まれちゃうと厳しい
旅慣れた人でもローマではやられたって話はよく聞く
ラッシュ時以外はどんどん乗ったらいいよ

863異邦人さん2018/04/01(日) 20:14:49.06ID:G7nzEz9Q
>>858
パスは主要な観光地にはありますもんね
乗り物が違う度に買い方乗り方で躊躇するのも面倒なんでパスは直ぐに入手します
最初にローマパスの72h、次にatacの72hでちょうどいいかも
いずれにしても、満員でどさくさ紛れが一番危ないでしょうからそういう時は歩いた方が良さそうですね
ありがとうございました

864異邦人さん2018/04/01(日) 20:30:20.89ID:C5DWG/+9
>>863
観光地としてのパスじゃなくて、観光客も使えるむしろ住民向けの定期券だよ
地元住民は刻印機に刻印せずに乗車している人が多いけれど、
あれは無賃乗車じゃなくて、安い1年定期券とか1ヶ月定期を所持しているだけなんだよね

ローマ交通局(atac)はメトロ・バス・トラム共通チケットだから、乗物ごとに買い方で迷うことはないけれど、
乗りたいときに限って売ってるタバッキが見つからないとか売り切れとか、よくある話なんで

ローマに何日もいて、主要な乗り換えポイントがわかるようになると、あらかじめルートを調べていなくても、
バス停を見て「あ、これは○○広場まで行くな」とわかって、乗ることが出来る
間違えたら戻ったりとか、細かく乗り継ぎできるのが、「時間制」のチケットや、乗り放題定期券の利点だね
観光客に便利な路線「じゃない」路線に乗ると、車内案内が一切なくて、降りるのにはちょっと不便だけれど、空いているのは便利

865異邦人さん2018/04/01(日) 21:39:07.33ID:G7nzEz9Q
>>864
イタリア人に使用できていて、そんな複雑なワケないですもんね
ありがとう

866異邦人さん2018/04/01(日) 22:07:28.50ID:Ds5p6VI0
二度目でローマに3泊するけどポンペイに日帰りで行くか迷う
ナポリは怖くて泊まりたくないしあまり大荷物持って移動したくないからローマから往復でいいかなとも思うけど

867異邦人さん2018/04/02(月) 00:08:43.18ID:ZTSLPT9C
ポンペイはそんなに広くないから秘義荘も含め1〜2時間の滞在で十分見て回れるけど
主だったモザイク、美術品関係はナポリの博物館に行かないと見られないよ

868異邦人さん2018/04/02(月) 01:00:33.84ID:XTUChN5I
ヴェネチアのトロンケット夜十時って女一人は危ないですか?
トロンケット発の夜行バスに乗ろうと思うんですが

869異邦人さん2018/04/02(月) 07:10:37.12ID:D8zvWnzn
おっさん乙

870異邦人さん2018/04/02(月) 14:55:48.85ID:JaW2FAI5
>>849
イタリアはMytaxiが便利だって聞いたけど Uberは禁止されてるんじゃなかった? 個人的には利用経験無いけど
>>868
季節によるんじゃない? 夏ならまだ暗くなったばかりだし人も多いと思うから大丈夫そうだけど

871異邦人さん2018/04/02(月) 19:05:53.67ID:vQO/2nwu
>>868
去年5月マルコポーロ空港に22時頃着いて、バスでトロンケットに行き、そこからバポレットでホテルというルート使った
暗いという以外は特に危険は感じなかった
結構旅行者いたし
もちろん荷物から目を離さないなど最低限の注意は必要

872異邦人さん2018/04/02(月) 19:30:31.41ID:bNfvytHO
>>866
ポンペイ日帰りは問題なく可能だけど、好きなら1日じゃ足りないよ。

873異邦人さん2018/04/02(月) 21:53:27.67ID:JaW2FAI5
>>871
素朴な質問なんだけど、マルコポーロ空港からトロンケット経由でホテルって何処のホテルに行ったの?
ルートが複雑に感じたんだけど、ホテルの立地に興味が沸いてしまった

874異邦人さん2018/04/02(月) 22:29:19.10ID:oZ0OvroP
イタリアで葉巻「トスカネロ 」は何ユーロで売ってますか
空港免税店のほうが安く買えますか

875異邦人さん2018/04/03(火) 08:56:46.18ID:Mjqxo5I1
>>871
>>870
ご丁寧にありがとうございます
参考になりましたm(_ _)m

876異邦人さん2018/04/03(火) 09:40:18.91ID:nsgFxv+8
空港近くのフェリー乗り場からフェリー一本で行けるんじゃないの?

877異邦人さん2018/04/03(火) 12:47:51.07ID:EBqriEkD
ローマにヴェネツィア広場
ヴェネツィアにローマ広場ってどういうこと?

878異邦人さん2018/04/03(火) 14:09:12.74ID:q/tVXZwN
>>877
どういう事ってそういう事だよ
ただそれだけだよ

879異邦人さん2018/04/03(火) 16:27:30.19ID:eJzt4xRk
そんなこといったらスペイン広場だってあるし

880異邦人さん2018/04/03(火) 17:18:30.68ID:YH2Zr22P
渋谷にはスペイン坂あるぞ

881異邦人さん2018/04/03(火) 17:36:53.83ID:Fxtz/+kQ
戸越に銀座があるようなものか

882異邦人さん2018/04/03(火) 17:40:38.14ID:C6oy48G1
初海外がイタリアっておかしいの?
みんなが大丈夫かって聞いてくるんだけど
最初は台湾や韓国とかから始めればいいのに
って言われてもね
台湾や韓国がイタリアに似てるならまだしも
文化も場所も全然違う場所なんだから
行ったところで変わりはないでしょ
確かに不安はあるけど
憧れの場所にいけるって嬉しい気持ちの方が大きい
だから下調べは念入りにして
日本とは違う国と頭に入れて
防犯には最大限力を入れるつもり

883異邦人さん2018/04/03(火) 17:57:28.66ID:3nx2zaK2
飛行機乗ってる時間が違うだけだ
俺は初めてはフランス

フィリピンやインドはしんどいが先進国なら問題ない

自分が行きたいところが目的地だ

884異邦人さん2018/04/03(火) 18:14:42.22ID:XUrCwsff
おかしいかどうかは自分で決めることだから、なんでもいいよ

885異邦人さん2018/04/03(火) 18:36:01.09ID:+c5pZFDz
防犯たって小銭ごまかされるとかちょっとすられるとかで大阪や九州と大差ないレベル

フィリピンやメキシコみたいに銃やナイフ突きつけられて全部出せ、断ったらまじで殺される…みたいなのから比べれば全然安心かと

886異邦人さん2018/04/03(火) 19:09:00.09ID:q/tVXZwN
>>882
全然オッケー
行きたい所に行くのが一番
憧れの場所なんだったら特にそう
外野の心配は時として羨望か、やっかみが入るからテキトーに流す

887異邦人さん2018/04/03(火) 19:27:59.20ID:+c5pZFDz
てか最近の若い人って旅行の行き先も一人で決められないのか…

888異邦人さん2018/04/03(火) 20:12:48.55ID:MnO9/FWA
>>882
興味のない国を旅行する必要は無いしな

889異邦人さん2018/04/03(火) 20:21:36.72ID:EncyFFRn
世界ふれあい街歩きでフィレンツェ

890異邦人さん2018/04/03(火) 20:50:00.18ID:6VsG5qWz
イタリアは半島国家だから他国へのアクセスが悪く、
これまで毛嫌いしていたけど、先月ローマへ行ってもったいない事してたなと思ったわ。
非常に面白い国。そらーローマ帝国から繁栄してたエリアだもんな。

891異邦人さん2018/04/03(火) 22:06:37.47ID:VQM0Cm4T
>>882
自分もこの前初海外でイタリア行ったよ
ハワイやグアムは日本人ばかりで外国感ないって聞いてたからヨーロッパ行って海外味わいたかった
特に事件もなく帰って来たよ
楽しんできてね

892異邦人さん2018/04/03(火) 23:49:42.16ID:nsgFxv+8
>>890
やっぱりそうなんだ
初海外から個人手配で英語圏ばかり旅してきたけど、10年以上経てようやく行くよ
感銘と共にそういう後悔の念が湧きそうだわ

893異邦人さん2018/04/04(水) 01:05:14.79ID:fxVG2RwS
>>892
横だけど、どんな国が気に入るかは当然人によるさ

894異邦人さん2018/04/04(水) 08:15:26.52ID:ZaykVgyM
パドヴァカードwithスクロヴェニ礼拝堂申し込んだけど
これパドヴァ駅のinfoに持って行けば引き替え?

バス乗り放題も付いてるっぽいかっら駅から乗って礼拝堂窓口でのチケット交換になるの?

バーコード印刷したけどイタリア語で全然読めん

895異邦人さん2018/04/04(水) 08:16:52.46ID:ZaykVgyM
あとオススメ観光施設教えて
昼について14時から礼拝堂
次の日朝にはヴェネツィアに移動
各駅だから時間は自由だが

896異邦人さん2018/04/04(水) 09:02:54.98ID:3G3D4DtI
>>894
字も読めない、人に聞く事も出来ない、
何ひとつ調べる気さえないならなんで個人で行くんだよ

897異邦人さん2018/04/04(水) 12:09:00.85ID:cm0NHRjv
>>892
十年も旅行してイタリア初とかどんな所行ったのか気になるわw

898異邦人さん2018/04/04(水) 13:24:06.92ID:YPtWfVEM
>>894>>895
自分じゃなくて知人の経験によるとそれで大丈夫だったと記憶
パドヴァ観光だったら聖アントニオ教会は外せない、世界中のカトリック信者が集まって来る所
異教徒でも行く価値はあるよ
外に売店が一杯出ててロウソクを売ってるから1ユーロ位のを買って、備えるか寄付するのがマナー
無料で異教徒にも入らせてくれる所はそういう事も必要
ここは難病の人の家族なんかがお祈りをしに沢山来てる
植物園とかも時間があれば良さそう、自分は街を歩くのが楽しくて時間切れで行けなかった

899異邦人さん2018/04/04(水) 13:51:15.30ID:ml7E3/Q7
フィウミチーノ空港から日本に帰る時にプライオリティパスで
利用出来るラウンジってどんな感じですか?

900異邦人さん2018/04/04(水) 14:22:16.76ID:ZaykVgyM
>>896
手軽に感動してfb映えする写真撮れていいねが沢山ほしいんよ

>>898
アントニオ教会ね、ありがとう
植物園はちょっと時間たりなさそう

901異邦人さん2018/04/04(水) 15:16:14.65ID:CmQQVNyn
5年LAに住んだことあって、韓国台湾シンガポールタイカンボジアベトナムラオスとオーストラリアイギリス行ったことある友人は未だにイタリア行ったことないな。
イタリアというか大陸ヨーロッパどこも行ったことないかも

902異邦人さん2018/04/04(水) 16:06:23.67ID:5lpLHUiZ
>>900
それなら珍しくもなんともないありきたりの観光地より
自宅で鼻でスパゲッティ食べる動画でもUPした方が余程…

903異邦人さん2018/04/04(水) 18:52:08.99ID:2SqoFz22
>>899
何を求めてるのかしらないけど、公式に載ってるよ

904異邦人さん2018/04/04(水) 19:26:24.39ID:qJTbwQcD
>>882
一人なのか女性なのか若いのかで答えは違う

905異邦人さん2018/04/05(木) 06:34:33.95ID:XHkOh04J
>>901
そんな日本人はごく普通

906異邦人さん2018/04/05(木) 10:45:17.76ID:EHrLNubS
>>901
LAに5年間も住んで中南米に行かない奴とか基本的に旅行嫌いなんじゃねw

907異邦人さん2018/04/05(木) 12:31:07.40ID:IW1bXU+Q
休み長い期間取れないからどうしても近いアジアばかり旅行してる人とかも多いかも

あとビーチリゾート好きな人はハワイ
グアム、バリとかばかり行って、ヨーロッパの歴史ある街並みとかにも関心持たなかったりするよね

人それぞれだから、別に悪くないんだけど

908異邦人さん2018/04/05(木) 14:43:44.79ID:py+9fQhp
>>907
すごい偏見
ハワイグアム等ばかり…ってそれはビーチリゾート好きじゃなくて別の分類だ

909異邦人さん2018/04/05(木) 14:46:32.93ID:py+9fQhp
ヨーロッパ→街歩きってのもすごい偏見
まぁ907がアジアやハワイやグアム等にしか興味がない事だけは分かった

910異邦人さん2018/04/05(木) 14:52:36.83ID:mhBl2AYY
>>909
うるせーよ、馬鹿

911異邦人さん2018/04/05(木) 16:37:20.58ID:JkZyp5r7
ビーチリゾート好きだけどハワイグアムは全然興味ない
殆どヨーロッパだ

912異邦人さん2018/04/05(木) 16:50:21.41ID:lGjTc49t
くだらない会話が続いてるな
もう少し有意義な内容で議論してくれよ

913異邦人さん2018/04/05(木) 17:43:54.17ID:Hr4dlR03
>>911
荒らすのはやめろ

914異邦人さん2018/04/05(木) 19:36:41.10ID:s02mikU1
とりあえずヨーロッパ通気取りは性格が悪いってことが分かった

915異邦人さん2018/04/05(木) 21:30:30.57ID:Gz6bvPXl
イタリア旅行で ポケモンGOやってる人いる?

916異邦人さん2018/04/05(木) 21:31:22.62ID:m9DR2ZZK
>>915
そういうくだらない質問するなよ

917異邦人さん2018/04/05(木) 21:43:34.75ID:Gz6bvPXl
>>916 えっ アカンの?

918異邦人さん2018/04/05(木) 22:10:22.79ID:3+1lFYNj
>>913
ヨーロッパのビーチが好きだと荒らしなの??

919異邦人さん2018/04/05(木) 22:58:01.05ID:+O137AbA
7月のフィレンツェ30℃越えてるんだけど暑い?
ミラノやヴェニスなら涼しくて快適かな?

920異邦人さん2018/04/05(木) 23:24:25.37ID:zUzW/n9Y

921異邦人さん2018/04/06(金) 01:35:45.56ID:FpDw1oWj
>>919
フィレンツェは盆地なので、夏は京都みたいに蒸し暑い
ミラノやヴェネツィアも夏は30℃になって暑い
夏のイタリアで暑さを避けたいならば標高の高いところに行くべし

922異邦人さん2018/04/06(金) 05:21:20.32ID:R0nzEKcQ
アルプスとか?1っしゅうかんほど滞在価値あり?

923異邦人さん2018/04/06(金) 08:37:32.50ID:d+s7btRz
成田である程度換金していこうと思うんだけど
100ユーロ4枚、50ユーロ6枚、20ユーロ20枚、5ユーロ20枚
は多すぎる?
一応足りなければ現地のキャッシングとクレジットカードも利用する予定だけど
ミラノ中央駅で換金するのはちと怖い
財布は2つもつ予定で
1つはチェーン付きだけど現金はそんなに入れない
メインの財布はリュックにダイヤル式の南京錠をつかって
ホテルとかでしか開けない予定

924異邦人さん2018/04/06(金) 09:52:08.53ID:oqR063kT
大杉www

925異邦人さん2018/04/06(金) 09:52:25.28ID:oqR063kT
基本クレカ

926異邦人さん2018/04/06(金) 09:53:18.68ID:oqR063kT
10ユーロ10枚くらいで十分だよ

927異邦人さん2018/04/06(金) 09:53:37.47ID:oqR063kT
お年寄りか

928異邦人さん2018/04/06(金) 10:34:41.79ID:g6J92zjw
イタリアってそんなにクレジットカード使えない?

929異邦人さん2018/04/06(金) 12:41:02.33ID:ZXntqFCX
>>923
多いよ、取られたら終わりだから
>>928
結構使えるけど少額だと現金にしてくれとか、現金なら値引きするとか土産物屋に多いかな

930異邦人さん2018/04/06(金) 15:09:12.86ID:8wt1K9Rt
新生銀行のキャッシュカードとガイカカードにクレカが有れば
現金少なめでオケよ

931異邦人さん2018/04/06(金) 15:19:47.12ID:TB49n00a
将来的には世界中どこ行っても現金いらない時代になれば海外旅行楽だよな
北欧は既に現金0でも旅行できるみたいだけど

932異邦人さん2018/04/06(金) 15:35:42.15ID:3n8xQLcC
>>931
先進国で都市や有名観光地周る分にはほぼそんな感じじゃない?
逆に治安の悪い国だとクレジットカード対応でも実際使うのはヤバかったり

933異邦人さん2018/04/06(金) 16:07:26.63ID:+jlL/QYT
100ユーロはまじで持ってくの辞めとけ!嫌がられる、小さい商店だと使えなかったりする。
両替のときも『100ユーロは入れないで!』としたほうが良いよ!!

934異邦人さん2018/04/06(金) 16:20:36.81ID:3n8xQLcC
>>933
質問者は現金払いメインな前提(少額利用時のみでなく)らしいから、別に100ユーロ札あっても良いんじゃない?
一度の支払いが50€未満とかの旅行形態なら別だが…

935異邦人さん2018/04/06(金) 17:36:32.87ID:qosUMFUm
ユーロもドルも20と5の札あれば良いよな?
100とか比較的に高額な観光サービスで直接チップ込で払って「釣りが要らない」ケースくらいかと

936異邦人さん2018/04/06(金) 17:40:21.25ID:JEXPFWBc
>>935
まるで100以上の価格の物事は存在しないかのような言い方を…

937異邦人さん2018/04/06(金) 17:58:55.00ID:cizC8jrt
ドルって確か200もあったよな
アメリカは日本よりカード社会だから使うこもってなさそう

938異邦人さん2018/04/06(金) 18:12:11.16ID:2T4wxnkw
さっき大黒屋でユーロに換金したけど最大で50ユーロ札しかなかったよ

939異邦人さん2018/04/06(金) 18:21:11.34ID:JEXPFWBc
>>937
旅行者や中級以上やクリーンな住民にとってはそうだが、
アメリカにはクレジットカードを持てない人も結構いる

940異邦人さん2018/04/06(金) 19:40:19.80ID:7Eax3348
今日NHKでやってたけど、成人のクレジットカード所持率はアメリカは98.2%で、日本は78.1%らしい

941異邦人さん2018/04/06(金) 19:43:24.61ID:cG5FE+3x
>>940
たぶんそれ母数に偏りがあると思う
アメリカは色々とローカースト無視だから

942異邦人さん2018/04/06(金) 20:37:29.84ID:spxaeNN9
デビットもあるしね

943異邦人さん2018/04/07(土) 01:01:31.47ID:ZHwgTQno
シエナにバスで付く人は降りた途端にはりついてくる交通警察警官に
要注意
バスの中の昇降口付近にある切符への印入れ機で切符に印入れておかないと、
罰金だとか言ってチケット代の何倍もする高額罰金をふっかけてくる。
そこらへんにいるイタリア人クソ爺どもも、なんか言ってくる。
「しかし」私は断固断って、スーツケースを引っ張ってその場を離れた。しばらく
ワーワー言いながら追っかけてきたが無視。

帰国後、シエナ人の旅行者見つけたらいろいろと絡むようにしている。

944異邦人さん2018/04/07(土) 01:07:06.24ID:hWZJJZ5k
下手な釣り乙

945異邦人さん2018/04/07(土) 06:42:01.58ID:V5mduRjb
イタリアのwifi事情はどんな感じでしょうか?

946異邦人さん2018/04/07(土) 07:13:14.16ID:Xmprgg1m
汽車のwifiは繋がんなかった

947異邦人さん2018/04/07(土) 08:05:01.62ID:V5mduRjb
>>946 そうか・・・空港からwifiルーター レンタルしていくか・・・。

948異邦人さん2018/04/07(土) 09:26:28.44ID:dUi9KABY
>>945
自分は高山以外は不自由なかった

949異邦人さん2018/04/07(土) 09:31:24.27ID:ZHwgTQno
イタリアがどんなに土人国家かは
去年の5/6月のかきこを読んでみてくれ
行かないのがベスト

950異邦人さん2018/04/07(土) 09:32:28.15ID:dUi9KABY
ごめん読み違えた
フリーwifiはホテルやレストランカフェは大概完備
日本よりはよほど発達してる

951異邦人さん2018/04/07(土) 10:47:22.04ID:SohSuUYg
フレッチャ繋がった?
登録とか美味くいかんかった

一週間くらいならwifiレンタルかAmazonでシムかってきゃおいんでは

952異邦人さん2018/04/07(土) 13:26:08.88ID:VL0rLaSs
>>947
もしsimフリー携帯持ってるならsim2flyおすすめ

953異邦人さん2018/04/07(土) 15:29:27.61ID:V5mduRjb
みなさん ありがとう。 念のため空港でwifiルーター借りていく手続しました

954異邦人さん2018/04/07(土) 16:06:40.25ID:Xmprgg1m
1日250Mで6泊8日で5000円くらいになるから最初はこれでいいんじゃね

955異邦人さん2018/04/07(土) 16:20:15.30ID:7/1Eoj9x
GW用にアマゾンでThreeデータ通信プリペイドSIM買ったんだけど、イタリアでは3Gだけみたいでどんな感じだろ?

956異邦人さん2018/04/07(土) 16:23:37.03ID:GJQLExru
一応はレンタルしておいた方がいいかも

957異邦人さん2018/04/07(土) 19:15:35.04ID:Xmprgg1m
社会人って年何回ヨーロッパ旅行できる?
去年5回行ったけど部下放置で有給使い切った課長がいるって目だちゃったから風当たり強い…

ヨーロッパに営業所だそうとしてるみたいで候補になりそうでヤう゛ぇあい

958異邦人さん2018/04/07(土) 19:52:59.43ID:Gi1GcFET
>>957
課長職だし結構年齢いってるはずなのな、今更ヨーロッパに年何回も行ってるのは何か理由があるの?

結婚してないとかなら、逆にヨーロッパの営業所でトップ張るのはありだと思う!

959異邦人さん2018/04/07(土) 20:11:40.13ID:x1md9eTj
ベネチアのセレナーデの予約ってサンタルチア駅でするんですか?

960異邦人さん2018/04/07(土) 20:15:45.42ID:SohSuUYg
>>958
上場してるけど零細で課長手当5万で7時過ぎまで残業のブラックですわ

車関連だから出張は中国や東南アジアばっかり

欧州はオランダだから飯不味いしフェルメールとレンブラントw新京国はつまらん

961異邦人さん2018/04/07(土) 21:01:19.25ID:bnTDdaUu
>>959
駅構内のインフォメーションでも出来るかは分からないけど、サンマルコ広場の隅っこにあるインフォメーションでできたよ

962異邦人さん2018/04/07(土) 23:14:07.12ID:Gi1GcFET
>>960
でもなんで一年間でそんなたくさん行こうと思ったの?なんか心境の変化?配偶者いる?

課長手当五万つくなら良いでしょ?
普通、管理職は会社側の人間になるし残業代つかない年俸制になる。
そんな中で五万付けてくれるのは良い会社だよ!

オランダだとしても良いと思う!格安航空券だの、電車などで隣国行けるじゃん。羨ましいよ。

963異邦人さん2018/04/08(日) 13:29:38.37ID:aU1RGUas
>>907
ビーチリゾートがホントに好きな人なら
地中海リゾートも行くんじゃね?

964異邦人さん2018/04/08(日) 14:23:45.29ID:FM97xKhp
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965異邦人さん2018/04/08(日) 20:59:12.62ID:VphtOSx7
ヨーロッパはレンタカーだろ常考。

966異邦人さん2018/04/08(日) 21:11:47.88ID:x4FD0gke
ピサの斜塔ってがっかり名所なの?
スリも多いらしいけど
フィレンツェ2回目だから今度はトスカーナの他の都市に行ってみようと思ったが、シエナとどっちがいいかな

967異邦人さん2018/04/08(日) 22:26:09.80ID:XOmrWMDg
>>966
建物自体は悪くないんだけど芝生の広場にポツンとあるから寂しい感じがするのかもね
広々としてて人の密集度は高くないから街中よりスリの心配は少ない気がする

968異邦人さん2018/04/08(日) 22:53:31.91ID:iDN26HQW
>>962
仕事中心の生活に疲れてね

基本定時帰り、有給全消化の勢いで
1年遊びまくってみた

意外に仕事でも結果が出てビックリ

969異邦人さん2018/04/09(月) 01:40:32.72ID:tyx1U2VV
>>968
部下にも定時帰り&有給全消化させてあげられる環境を整えれば、
職場全体の効率も上がるだろうし、むしろ英雄だよ

でも、「部下放置」と言われるくらい、自分だけ定時帰り&有給全消化だったら、
それは部下の犠牲の上に成り立つ「仕事でも結果が出た」だから、
周囲から恨まれても仕方ない気がする…

970異邦人さん2018/04/09(月) 05:34:44.71ID:H8ZoqkQJ
よっしゃー イタリアでポケモン捕まえたった

971異邦人さん2018/04/09(月) 05:53:22.41ID:TIcsQrjU
>>969
余計なお世話なんだよ

972異邦人さん2018/04/09(月) 07:24:16.35ID:CzjizLjk
>>971
自分語り始めたのオマエだろ?

973異邦人さん2018/04/09(月) 12:30:08.94ID:tLCdsyQ+
なんで旅行板の中でも欧州野郎は自己陶酔&自分語りが好きなんだろう

974異邦人さん2018/04/09(月) 12:49:21.80ID:EvAF3Qp6
イタリアスレが特にひどい

975異邦人さん2018/04/09(月) 13:49:38.82ID:9YErD4UT
>>974
イタリア旅行好きはそういう年代に多いというのはあるかもね

976異邦人さん2018/04/09(月) 16:16:22.78ID:lNaVELxO
ここはアフォ厨罪と
朝鮮系旅行業者、朝鮮系輸入食糧業者
の巣窟だから

977異邦人さん2018/04/09(月) 19:03:36.71ID:08bsFTkx
とりあえず>>968>>969の馬鹿二人は今後書き込み禁止ね

978異邦人さん2018/04/09(月) 20:02:48.25ID:MU8PdrAw
ミラノは全体的に観光するなら地下鉄は必須?
使うの不安だから
なるべく徒歩に頼りたい
フィレンツェはなんとか徒歩で行けそうなんで

979異邦人さん2018/04/09(月) 21:39:57.91ID:6JHeF8BP
路面電車いいぞ

980異邦人さん2018/04/10(火) 02:15:47.76ID:B2qtTORv
今日地下鉄に3回載ったけど 特に何もなかったで

981異邦人さん2018/04/10(火) 02:31:31.57ID:TDVoQEw2
ネットで調べれば調べるほど、スリとかスキミングにあったとか、駅でチケット買おうとするとつけられるとか出てくる
行く気なくすわ

982異邦人さん2018/04/10(火) 04:05:14.03ID:B2qtTORv
イタリアの高速鉄道って、レイルヨーロッパで予約した紙を持っていくだけで良いでしょうか?
現地で券に交換する必要はありますか?
あと駅に何分前に行けばよいでしょうか?

983異邦人さん2018/04/10(火) 06:16:56.99ID:zsLqbPai
>>982
紙だけでいい
あるいはスマホでpdfみせるだけでもok

フランスと違いイタリアはパスポート見せる必要なし

駅は慣れてれば20分前
自信ないなら30分前

どのホームか表示されるまでわからないから電光掲示板ちぇっくね

984異邦人さん2018/04/10(火) 07:14:55.10ID:h2JkZH/c
>>981
被害にあった人は体験談を書くけど、何も被害が無かった人はわざわざ「何もなかった」なんて書かないからな
必然的に、被害報告が目立つ

985異邦人さん2018/04/10(火) 07:51:41.28ID:iMAlLnwF
知ってる範囲では若い子よりオバちゃんとかに多いな。被害。
年齢や性別も選んでスリしてると思うね

986異邦人さん2018/04/10(火) 08:06:46.88ID:zsLqbPai
プライオリティーカード成田で使ってみたらkalラウンジwww
桜ラウンジと違いすぎる

987異邦人さん2018/04/10(火) 10:02:16.23ID:3X+M/NOR
>>986
あれすごいショボいんだよね

利用してるのも貧民PP族か韓国人しかいない

海外のPPラウンジに比べると日本の空港はショボ過ぎる
グアム空港以下のラウンジだな

988異邦人さん2018/04/10(火) 14:37:35.89ID:qhR+FKNv
sim事情について教えてください。尼でThree買おうか悩んでます。できれば日本で用意したいですが、良いのがなければ現地調達します。

989異邦人さん2018/04/10(火) 15:36:31.80ID:l3jdCyv7
>>988
amazonで売ってるからお好きなのを行き先に合わせてどぞ。

990異邦人さん2018/04/10(火) 17:30:13.19ID:58jZULZn
イタリアってこういうゲームの世界観に近い感じ?
https://goo.gl/9AH3iP

991異邦人さん2018/04/11(水) 09:48:46.11ID:ow1FOi3K
ピサの斜塔で邦人観光客が死亡 63歳男性、塔内で体調崩す 2018年4月11日 5時19分
http://news.livedoor.com/article/detail/14560972/
AFP=時事】イタリア中部の観光名所「ピサの斜塔(Leaning Tower of Pisa)」で10日、日本人観光客の男性(63)が倒れ、応急処置を受けたものの、死亡が確認された。地元消防当局が明らかにした。

 男性は塔の中階部分で体調を崩し、救急隊が蘇生を試みたが、その場で死亡が確認された。地元消防当局はAFPに対し、死因は今のところ不明だが、階段を上ったことで体にかかった負担が一因の可能性があるとしている。

 地元メディアによると、ピサの斜塔はこの出来事を受け、一時閉鎖された。
【翻訳編集】AFPBB News

992異邦人さん2018/04/11(水) 10:44:40.91ID:0fiEek23
6月に家族三人でローマいきます。

夜到着なので、空港〜市内ホテルの移動を送迎サービスを使う予定です。

オススメサイトや業者をお知りの方、教えて頂けませんか?

よろしくお願いします。

993異邦人さん2018/04/11(水) 11:34:26.79ID:fDHeGN8Q
>>992
例のなんとかタクシーの宣伝?

994異邦人さん2018/04/11(水) 15:30:54.22ID:2lPIW4b9
宣伝でないですよ、オススメを知りたいです。感想なども、、お願いします。

995異邦人さん2018/04/11(水) 15:52:50.62ID:gZo094k4
なんでタクシーじゃダメなの?
道順とか不安ならホテルのハイヤーは?

996異邦人さん2018/04/11(水) 16:10:10.58ID:g7+ncv59
uber使えばいいじゃん

997異邦人さん2018/04/11(水) 16:14:28.32ID:gZo094k4
>>996
ほら出たw

998異邦人さん2018/04/11(水) 18:40:23.35ID:FFOdkeDa
>>992
自分もホテルの送迎サービスに一票
代理店経由で日本人ドライバーのサービスを使った事もあるけど、営業が激しすぎてうんざり
した
なまじ言葉が通じるのも良し悪しだなーと思いましたわ

999異邦人さん2018/04/11(水) 22:05:26.60ID:DJPeQdtc
それとホテルの送迎って旅行代理店とかの送迎より安かったりするよね
それもいい

1000異邦人さん2018/04/11(水) 23:48:08.37ID:n859zVic
いいよ

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