イタリア旅行 Part98

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1異邦人さん2018/04/12(木) 16:22:55.22ID:EDgjvJZQ
イタリア旅行について語るスレッドの第98部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁

※前スレ
イタリア旅行 Part92
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1488052672/
イタリア旅行 Part93
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1491744847/
イタリア旅行 Part94
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1493719127/
イタリア旅行 Part95 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1496830958/
イタリア旅行 Part96
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1501070254/
イタリア旅行 Part97 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1506531874/

2異邦人さん2018/04/12(木) 18:05:22.27ID:g3jaEp2b
>>1
1乙

3異邦人さん2018/04/12(木) 22:10:44.49ID:EDgjvJZQ
アリタリア、成田からミラノで乗り継ぎ他国へ
2時間って足りないですか?

4異邦人さん2018/04/12(木) 22:15:53.94ID:Q0E8q3CE
夏休みに家族5人で行く。
ピサの斜塔、邦人禁止にせんといて〜

5異邦人さん2018/04/12(木) 22:16:03.51ID:WUQ7/o/K
いちおつ

ピサの斜塔で邦人観光客が死亡か
今度フィレンツェ二度目だからピサかシエナかどっちか一日行ってこようと思ったけど、登ってそんなに楽しいのかと思ってしまう

6異邦人さん2018/04/12(木) 22:29:19.46ID:f1cNFLRp
>>3
アリタリア遅れた経験ないけど
2時間はリスク高いと思う

自分なら3時間はみる

7異邦人さん2018/04/12(木) 22:36:23.71ID:EDgjvJZQ
>>6
やっぱりそうですか
遅延して入庫審査混んでるとアウトかもしれないですね
体が間に合っても荷物は来ないとかも起こり得そう
ターキッシュかエミレーツにしようかな

8異邦人さん2018/04/12(木) 22:45:39.92ID:f1cNFLRp
直行便か高速列車で行けないの?

9異邦人さん2018/04/12(木) 22:59:04.27ID:EDgjvJZQ
>>8
直行便はない都市なんだよ
列車も遠すぎて時間掛かるから飛行機しかないの

10異邦人さん2018/04/13(金) 10:09:34.94ID:34o8Nlhg
フィンエアーは乗継1.5時間でEUへの入国審査で1.5時間。
空気読んで乗継便30分遅れ。到着は予定通り。 ええ航空便や。

11異邦人さん2018/04/14(土) 04:30:59.71ID:h63X+yEt
ローマ観光で、予約しておいたほうが良いところは どこがありますか?

12異邦人さん2018/04/14(土) 04:38:55.57ID:SmXITHGP
>>11
ドムスアウレア

13異邦人さん2018/04/14(土) 11:33:36.92ID:vG2O7Zw0
ブラーノ島って駅前からだと2時間くらい?
1日がかりと主y手他方が良い?

14異邦人さん2018/04/14(土) 13:41:18.22ID:h63X+yEt
>>12 予約一杯で無理でした・・・。

15異邦人さん2018/04/14(土) 14:13:39.28ID:jEcatPVL
暴君ネロが建設したんだな

        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     ネロ・クラウディウス [ Nero Claudius ]
    (37年12月15日 - 68年6月9日)

16異邦人さん2018/04/14(土) 14:14:55.19ID:Pjm+0/w+
去年からやってたのか
3回もローマ行ったのに気がつかなかった

行った奴、書き込んでくれよなぁ

17異邦人さん2018/04/14(土) 14:45:10.55ID:jEcatPVL
これ7月に予約するわ
VRナレーションって組み合わせが面白そう
>>12さん、サンクス

18異邦人さん2018/04/14(土) 15:13:52.62ID:h63X+yEt
で、他におすすめある?

19異邦人さん2018/04/14(土) 23:51:31.51ID:yj/Lm8lS
ピサの斜塔の予約って夕方から先に埋まっていくんだな

20異邦人さん2018/04/15(日) 00:01:08.42ID:tNJ9Tox8
システィーナもいま予約じゃなかったっけ

21異邦人さん2018/04/15(日) 03:03:25.75ID:wlZudexS
>>19 夕陽狙いかな
>>20 バチカンの美術館とシスティーナは予約した。

フィレンチェのクーポラは、フィレンチェパス買ったけど、その時にはもう72時間内の予約は一杯だった。
なんかむかつく。 ウフツイとアカデミアは割とスグ入れたが・・・

22異邦人さん2018/04/15(日) 09:09:19.25ID:dps+qNhO
夕日ってこの時期日没って8時9時くらいじゃないの?

23異邦人さん2018/04/15(日) 12:33:19.23ID:VXhqze+2
斜塔で一日潰すのはもったいないからフィレンツェを半日堪能してから向かうのが人気なのかな?

24異邦人さん2018/04/15(日) 12:40:01.66ID:9pXHNaNl
旅行社の出してるツアーパンフレット参考にしたら?

25異邦人さん2018/04/15(日) 13:32:27.81ID:femzgoqf
ピサの斜塔は登るのが大変

26異邦人さん2018/04/15(日) 13:56:19.07ID:2t/0dEce
>>22
8時もまだ微妙に明るい
7時とか日本の3時ぐらいかと思うぐらい明るい

27異邦人さん2018/04/15(日) 14:09:56.63ID:TgLMlk7s
>>25
体力無い自分でも、大変じゃなかったけど

28異邦人さん2018/04/15(日) 14:10:27.99ID:qL6qZKJj
みんなツアーで団体行動するの?

29異邦人さん2018/04/15(日) 14:17:50.48ID:dps+qNhO
個人旅行に決まってる

日本語のオーディオガイドがほとんどないのがつらい

30異邦人さん2018/04/15(日) 15:03:36.29ID:/4Tf8Tcd
ツアー客観てたら リタイアした夫婦と新婚さんばっか。 こんなのに一人で参加してたら苦痛以外何者でもない

31異邦人さん2018/04/15(日) 15:15:53.23ID:2TM8+SEu
大学生協のツアーだと若者がほとんどだよ

32異邦人さん2018/04/15(日) 16:00:48.88ID:dps+qNhO
大学生がツアーって、

33異邦人さん2018/04/15(日) 16:04:35.06ID:shINj/Jh
>>32
卒業旅行とかだと、友達とグループで団体ツアーに申し込むことが多いよ
安いし、大学生協にあるパンフレットを見て、そこから選ぶ人が多いから

自分で手配したりバックパック旅行をする大学生は、卒業旅行以外の時期に行く人が多い印象

34異邦人さん2018/04/15(日) 16:11:28.35ID:CWTMfvBf
大学2年生の夏休みに、大学生協の約1ヶ月のヨーロッパツアーに参加したけど、ギリシャからオランダまで周れてすごく良かったよ

イタリアだけでも1週間、カラカラ浴場の野外オペラとかも観たし、エーゲ海クルーズや、ユングフラウヨッホの登山列車に乗ったり、ロマンチック街道バスで移動したり、
ロンドンではピカデリーサーカスでロックミュージカル観たり盛りだくさんで個人ではこんなに効率良く周れないと思う

参加者は大学生と30代くらいまでの経営者とか保母さんとか看護師だった

イタリアだけのツアーもあるかも

35異邦人さん2018/04/15(日) 17:04:42.70ID:pPcSocjM
>>34
ツアー代金幾らくらいだったの?

36異邦人さん2018/04/15(日) 20:26:05.01ID:58T2WGsd
>>27
へーそうなんだ凄いね

37異邦人さん2018/04/16(月) 10:21:56.05ID:OPprE8jy
ミラノ観光って1日で足りる?
ショッピングには興味なくて
ホテルはドゥオモ周辺です

38異邦人さん2018/04/16(月) 12:44:08.77ID:V3CK+rNA
>>37 朝一ドゥオーモ突撃して、最後の晩餐を昼に予約しておけばいいんじゃね。 美術館もあるけどね。

39異邦人さん2018/04/16(月) 19:15:44.43ID:vQq+FndD
ドーモって予約出来ないのかね、いつも行列

エレベーターで屋根上って終わりだわ

40異邦人さん2018/04/17(火) 09:53:18.52ID:BpYn6/9z
>>11
ボルゲーセ美術館

41異邦人さん2018/04/17(火) 12:12:14.51ID:JdmDrPxy
ミラノでひとつだけ美術館博物館系行くとしたらどこがいいかいますぐ教えろ

42異邦人さん2018/04/17(火) 15:40:41.29ID:+obJlNX9
>>13
ヴェネツィア行くんだったらブラーノ島絶対に行け
駅前からFondamenta NuoveかMurano迄行って12番に乗り換え
所要時間は混み具合次第
駅前からスムーズに行って1時間20分前後

43異邦人さん2018/04/17(火) 16:35:50.44ID:Ig7z7znV
街歩きでフィレンツェやってた
胃袋の煮たのをぱんに挟んで食べるらしい
うまいまずいは別にしてホルモン系に走ると天罰が下る

44異邦人さん2018/04/17(火) 16:47:58.41ID:Edx4E7r0
>>41
そのレベルなら最後の晩餐でいいだろう

>>42
ムラーノ島から乗り換えなんだよね、微妙に遠いがいい写真撮れそうかね

45異邦人さん2018/04/17(火) 16:54:09.04ID:ahu/iauf
ブラーノ島ってそんなにいい?
インスタ映え()する景色だけど、他にはレースを見るくらいじゃないの?

46異邦人さん2018/04/17(火) 17:17:11.65ID:Edx4E7r0
天気悪いと行く意味なさそう…

海軍博物館のリニューアル終わった?
らせんの塔って上れるようになった?
迷ってたどり着けなかった

47異邦人さん2018/04/17(火) 19:10:55.31ID:2iSz+4Pm
>>38
ありがとうございます
最後の晩餐チケット取れませんでした…
美術館にも興味はあるんですが
最後の晩餐に匹敵する絵画はないですよね?
それなら教会巡りも良いかなと考えています

48異邦人さん2018/04/17(火) 19:23:37.17ID:ZtRP54PJ
>>47
穴場は、ドゥーモの屋上
大聖堂の上を階段で登って、教会の屋上からを街を見れる

49異邦人さん2018/04/17(火) 20:20:24.38ID:JbmywG8A
オシャレア共和国

50異邦人さん2018/04/17(火) 21:56:20.40ID:A89jMfF+
>>47
ネットじゃあきほとんどないよ
直接スカイプで電話すれば余裕、日本語もok

51異邦人さん2018/04/17(火) 22:04:39.05ID:4JTwzYju
>>47
素晴らしい美術館と教会がいろいろあるけれど、どうやら
「ミラノの○○に行った」と、帰国後に言いたいだけみたいなので
ドゥオモの前と、ガッレリアの牛の上で一回りしてる写真を撮れば十分かと。

52異邦人さん2018/04/17(火) 22:07:08.69ID:jZvj4Uuo
>>44
Fondamenta NuoveからだとMurano経由で40~50分
写真は自然に撮りたくなるよ
遠いけど行く価値はあると思う
>>45
島全体の街並みを見るんだよ
まあ、嫌いな人もいるのかもしれないが
ヴェネツィア迄行ってこの島を見ないのは勿体無い

53異邦人さん2018/04/17(火) 22:09:04.11ID:jZvj4Uuo
>>46
海軍博物館は確認してないけどヴォーボロは登れる

54異邦人さん2018/04/17(火) 22:22:48.89ID:A89jMfF+
パドヴァってスクロヴェニ礼拝堂以外に見所ある?
サンタントニオ聖堂と市立美術館くらいかね、半日は時間取るつもり

55異邦人さん2018/04/17(火) 22:24:59.05ID:mt5bs3cY
メシウマトップ国

56異邦人さん2018/04/17(火) 22:36:00.43ID:2hfq3FgM
>>54
ま、半日あればいいだろうね。どこから行くのか知らないけど、マントヴァとかも行けば。

57異邦人さん2018/04/17(火) 22:48:20.13ID:wHw3xFyc
イタリアは芸術遺産も欧州のトップだ(ただし近代以前

58異邦人さん2018/04/18(水) 00:14:21.79ID:kL4XxBZR
>>47
こまめにチェックしてると空きが出る

59異邦人さん2018/04/18(水) 08:27:37.68ID:wxP4u2eW
>>56
ヴェニスから各駅で日帰り

ホテルの朝食が8時からなんで列車は10時くらいを予定

パドヴァ着いてカード引き替えとかしたらすぐ昼でしょ

60異邦人さん2018/04/18(水) 11:28:31.49ID:S2od0Xfs
>>30
ツアーだとどこもそうじゃん
特にイタリアは日本人のハネムーン先としてはヨーロッパの最多国だし

61異邦人さん2018/04/18(水) 20:49:47.81ID:0mf2FMXP
素寒貧空回りカッポレ団十郎
通じますか?

62異邦人さん2018/04/18(水) 21:06:51.31ID:t33Ppc2k
>>56
マントヴァなんて近いけどレンタカーじゃなきゃいけないよ。
鉄道だと早いのでヴェローナ乗換。

イタリアのリジョナーレは時間かかるから、リジョナーレ使ってなんて片道2時間コース。

63異邦人さん2018/04/18(水) 21:21:41.98ID:t33Ppc2k
パドヴァにいくなら Le Calandre か Il Calandrinoに食事しに行けばいいんじゃないか。
もう丸ビル店もなくなったし。 

64異邦人さん2018/04/18(水) 21:27:35.86ID:gz7dqWTG
イタリアって気候は日本と似てるんですか?
服装はどんなもんかなと!
南部は温暖で
北部は割と寒いイメージが
5月末に北部に行くのですが
なるべく荷物は少なくしたいので
アドバイスお願いします

65異邦人さん2018/04/18(水) 21:28:13.04ID:OBrx8YXf
トリアドに出てる?

66異邦人さん2018/04/18(水) 21:37:32.62ID:OBrx8YXf
>>64
都内と一緒
山行くなら奥多摩や長野の山行く感じで

67異邦人さん2018/04/18(水) 21:39:41.93ID:ZbV/Ij0P
>>64
去年イタリア行った時、持ち物やコーディネートがすごく参考になったよ
何より天気や温度が詳しくわかって良かった
アプリ「おしゃれ天気」

https://recruit-holdings.co.jp/news_data/release/2015/0204_15595.html

68異邦人さん2018/04/18(水) 22:59:27.74ID:YbSNRD1g
64じゃないけどグラッツェ!

69異邦人さん2018/04/18(水) 23:21:12.53ID:YGpTkA6a
フィレンツェ最高!

70異邦人さん2018/04/18(水) 23:44:40.47ID:gbA+DsFm
>>67
これいいね!
ピンポイントで世界中調べられるなんて便利だわ〜。

71異邦人さん2018/04/19(木) 03:47:47.68ID:hy/7MQfy
イタリアのリストランテは、総じて不味いのか? 
パニーニやピザの切り売りの方が安いし美味いのだが・・・。

72異邦人さん2018/04/19(木) 10:02:40.39ID:J4YU+qAE
>>71
wwww

73異邦人さん2018/04/19(木) 17:36:56.09ID:rDtbya/A
テンプレ

世界最大手のホテル予約サイトHotels.comによる27,000人以上対象の調査
世界の旅行者が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国

1位:イタリア(32%)
2位:フランス(24%)
3位:日本(18%)
4位:中華人民共和国(13%)
5位:スペイン(11%)
6位:米国(10%)
7位:メキシコ(8%)
8位:タイ(8%)
9位:台湾(5%)
10位:インド(5%)

同じく日本人が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国

1位:イタリア(40%)
2位:フランス(31%)
3位:日本(19%)
4位:中華人民共和国(15%)
5位:韓国(14%)
6位:台湾(10%)
7位:スペイン(7%)
8位:ドイツ(7%)
9位:タイ(6%)
10位:米国(5%)

74異邦人さん2018/04/19(木) 19:47:36.19ID:CF3j9ylu
>>71
ブチャラティ乙

75異邦人さん2018/04/19(木) 20:30:24.49ID:4jEK8ILM
とらべるこで航空券、ホテル、高速列車がセットのフリープラン見てるけど安いねー。

11月に初めてイタリア行こうと思っているけど、個人手配より安く上がりそう

76異邦人さん2018/04/20(金) 07:40:08.39ID:rY6NbSt+
駅前からブラーノ島いくには3番で一気にムラーノ島まで行って乗り換えるのと
ファンダメンタルヌーボーまで行って12番に乗るのどっちが早いの?

あと帰りって夕方7時くらいならまったく便数問題なし?

77異邦人さん2018/04/20(金) 14:06:40.64ID:rY6NbSt+
アリタリアのビジネスアップグレード入札460ユーロから

11万でエコノミー取ってるのに
片道プラス6万円以上ってけっこう高くね

78異邦人さん2018/04/20(金) 14:28:00.32ID:NMEl3qhb
>>77
全然高くないよ
ツアーだとエコノミーとビジネスの差額は往復40万以上するから

直行便であんなに楽に行けるなら、食事も美味しいし往復12万は出す価値があるよ

それより去年、アリタリアのマイル、7万マイル以上付いたのに、今年の3月までしか使えなくて4月以降0になってしまった
普通は3年の猶予あるはずなのに、ひどすぎ!

79異邦人さん2018/04/20(金) 14:36:29.93ID:rY6NbSt+
マイルいきなりゼロって怖すぎ

俺は安心安全なフライングブルー
昔ストライキで地獄を見たが
もうすぐ8万マイルなんであこがれのパリへ!

アリタリアはブルガリのアメニティだけはいいよね

80異邦人さん2018/04/20(金) 14:40:26.92ID:NMEl3qhb
>>79
そう、3月で終了しますってお知らせが来て
でも9月に乗って溜まったマイル、いくらなんでも半年では使いようがなかった

アメニティのポーチはiPadが入るくらいの大きさだったかな

81異邦人さん2018/04/20(金) 15:13:29.40ID:auUcOdmO
>>72 >>74 は うまいレストランで食ってるのか?
>>73は ピザの切り売りやパニーニのことだと思う。

82異邦人さん2018/04/20(金) 17:59:56.16ID:G8ObU8jX
>>76
混み具合による
個人的にはフォンダメンテヌォーバで乗り換えが好き
>>81
美味い店はいっぱいあるだろ

83異邦人さん2018/04/20(金) 18:03:58.76ID:G8ObU8jX
>>75
自分で好きに組み合わせる事が可能ならスケルトンのパックツアーも安くて良いけど
航空会社やホテルの選択肢が少ないんだよな

84異邦人さん2018/04/20(金) 19:11:16.71ID:w+1i0xj+
ヴェネツィア行きつけの宿が値上がり

駅近清潔で30u部屋のカートリッジコーヒーと菓子パン果物食べ放題で120ユーロ、ローマミラノなら4星だろう

85異邦人さん2018/04/20(金) 19:15:28.16ID:lFVmpw0J
ミラノの美術館で最後の晩餐以外で
ここは絶対に行っとけという所があれば
教えてください!

86異邦人さん2018/04/20(金) 19:31:05.61ID:w+1i0xj+
そのレベルならアンブロジアで

レオナルドきたこれ!でいいねがいっぱい

87異邦人さん2018/04/20(金) 19:35:12.78ID:G8ObU8jX
>>84
ヴェネツィア毎年何かしら値上がりしてるよなー
それでも好きだから行くんだけど、段々節約出来るようにと言うか、せざる負えなくなってきたw
駅近なんてこの季節いくらでも予約あるから強気だろーなー

88異邦人さん2018/04/20(金) 19:44:55.48ID:w+1i0xj+
いつスーパーでパンとサラダとプロセッコ
ハムきってもらって部屋で豪遊ですわ

これに合うハムしるぶぷれって言えばだいたいオススメ切ってくれるのが凄いよね

89異邦人さん2018/04/20(金) 19:45:20.48ID:w+1i0xj+
バーカロ行ってる奴は素人

90異邦人さん2018/04/20(金) 19:56:24.76ID:2TxB+7Fm
ヴェネツィア本島はもうあきらめてメストレに泊まるな

91異邦人さん2018/04/20(金) 20:50:35.62ID:auUcOdmO
ミラノはブレア絵画館がいいんでないの

92異邦人さん2018/04/20(金) 21:10:05.87ID:w+1i0xj+
ニワカは知らない画家ばっかりでしょ
日本語ガイドないし

93異邦人さん2018/04/20(金) 23:32:50.42ID:EG8Z2w1W
>>89
何で?そんな事もないだろ
毎年のようにバーカロ巡りするけど、よく行く店と新しい店どちらも立ち寄ってる
経営者が変わったり、以前の従業員が店開けたり変化もあって楽しい
通う内に楽しくなって来るけどね
ヴェネツィアではバーカロ、他の街では部屋に持ち込みもある
自分は出来るだけ本島泊希望

94異邦人さん2018/04/20(金) 23:43:03.20ID:XTNxJSZ8
>>88

wwwwwwwwwwwwwwwww

95異邦人さん2018/04/21(土) 00:03:10.31ID:3DgqqjAy
>>88
豪遊とか、凄いとか、言葉の使い方おかしいと思わない?

96異邦人さん2018/04/21(土) 05:02:37.80ID:69XaqY6f
>>88
シルブプレってフランスじゃないよ
ペルファヴォーレだよ

97異邦人さん2018/04/21(土) 05:43:32.99ID:oSZaDjO7
バーカロのくたっとしたパンにちょこっと具が乗ってて2ユーロとか高くない?ドリンクもそれなりにするし

3けんくらいハシゴしたらけっこう使っちゃったとか

98異邦人さん2018/04/21(土) 11:50:03.31ID:oLF7Eu1h
草生やすな!

99異邦人さん2018/04/21(土) 14:51:02.53ID:15AofZL1
>>88は流石に釣りだよ

100異邦人さん2018/04/21(土) 15:59:29.71ID:oSZaDjO7
大学生とかならともかく
おっさんオバサンが昼夜毎回レストランってキツくない?

101異邦人さん2018/04/21(土) 16:57:09.17ID:czlvgrt+
>>100


102異邦人さん2018/04/21(土) 18:16:26.85ID:X0sU9bFA
>>100
昼夜毎回レストランは、大学生には、経済的にキツイ
おっさんおばさんには、料理の分量的にキツイ
ただし(特にイタリア北部、そして高級店では)そんなに量の多くない食事も増えてきているので、調節は可能

103異邦人さん2018/04/21(土) 18:37:53.66ID:oSZaDjO7
行きつけのレストランは前菜盛り合わせ量半分にしてくれって言うと料金も半分にしてくれるけどチップ多めに払う

毎回はちょっと悪い気がするんよ

104異邦人さん2018/04/21(土) 20:56:11.07ID:+jZNYpCj
東洋人の男一人でリストランテやトラットリアに入るのってなんか敷居が高い気がする

105異邦人さん2018/04/21(土) 21:37:51.24ID:PUhqzN7H
さぁ、来週の水曜日からミラノ経由チンクエテッレとヴェネツィアに行ってくる。

行きはAlitaliaのビジネスクラスで帰りはエミレーツのビジネスクラスだ。

楽しみだねわねー。

106異邦人さん2018/04/22(日) 17:15:22.55ID:sFfy48Uv
世界の飯ウマ代表国でどこも量が多いのにイタリア人の肥満率が
他の西欧諸国に比べて低いのはなぜだ

107異邦人さん2018/04/22(日) 17:40:14.84ID:nhgesoIg
ttp://maemuki.hateblo.jp/entry/2013/01/29/225017
これ面白い
俺も一人で行くからこんな気分になるのかな

108異邦人さん2018/04/22(日) 19:08:34.81ID:nhqzcNZu
>>106
聞いた話ではワイン、オリーブオイルがビール、コーン油より代謝が良いとかなんとか
実体験ではニューヨーク、シカゴを一週間旅行して数度を除けば普段よりずっとショボイ食事
(朝コーヒーとシリアルだけ、昼は菓子か持参のエナジーバーと水、夜もテイクアウトのサンドイッチと缶ビール位)
かなり歩き回ったし、きっとかなり体重減ってるだろうと思えば逆に微増しててびびった事がある

109異邦人さん2018/04/22(日) 19:38:03.87ID:WgEoqfhy
>>105
ビジネスいいなあ、報告よろ

110異邦人さん2018/04/22(日) 19:56:08.97ID:1icNv5TX
ゴールデンウィークにミラノ行くけどちょうど雨降りそう
イタリアの雨は一日中ずーっと降ってる感じ?

111異邦人さん2018/04/22(日) 20:06:45.72ID:TPQHkQIK
>>105
オリーブオイルが長寿や肥満に影響してるというのは昔からよく指摘されるけど
同じ系統で長寿国のスペインとかよりもずっと一定して肥満率低いんだよね

112異邦人さん2018/04/22(日) 20:09:11.29ID:gPUTG5MJ
ゴールデンウィーク行く!
ローマでおすすめのパスタ屋さんおしえて!

113異邦人さん2018/04/22(日) 20:15:23.48ID:MtSf+hKr
ミラノで普通のリストランテで食事とるか
ハッピーアワーハシゴするか
どっちが記憶残るかな?
リストランテだったら大体予算として
60ユーロくらい目安にしてる
でもハッピーアワーで美味しいお酒と
おつまみ飲み歩くのも風情ありそうやなぁと
どちらも体験した方がいれば
アドバイスもらえたら助かりますm(__)m

114異邦人さん2018/04/22(日) 22:49:05.32ID:zpQUUDy7
フィレンツェ最高!

115異邦人さん2018/04/22(日) 23:22:58.60ID:IlJZf4Pb
ナポリ中央駅からスパッカナポリまでって距離的には歩いて行けそうだけどその間が特に治安悪い地区らしいね
素直に地下鉄かバス使った方がいいか

116異邦人さん2018/04/23(月) 00:25:56.05ID:cnHGaANz
地下鉄で目をつけられて、降りたあとに地上で襲われるケースもあるんだよなあ

117異邦人さん2018/04/23(月) 00:52:36.41ID:TtxafXiB
ローマからフィレンツェやナポリに鉄道で行こうと思ってるんだけど、帰りのチケットって先に買っといた方がいいかな

探索して帰ろうと思ったら最終便が満席で野宿になる可能性ってあるんだろうか

118異邦人さん2018/04/23(月) 01:11:42.49ID:R/xj/+Lq
>>117
予約を取っていても最終便は怖いな、何が起こるか分からないのがイタリアの鉄道だから

帰りのチケットを買わずに行くってのは、「予定より早く帰りたくなったらどうしよう」という場合だけだろ
最終便を気にするほどギリギリ遅くまでいるつもりなら、最終か安全を見てその1便前のチケットを買っておけば大概はいけるだろ

あと、フィレンツェSNMやナポリ中央のような大きな駅は自動券売機があるので良いが、
それ以外のローカル駅だと、観光地の駅でも窓口は早々に閉まって自動券売機は1台だけ、
さらにその券売機が故障中、なんてこともあるので、大都市以外へ行く場合は往復を買っておくべし

119異邦人さん2018/04/23(月) 01:34:56.45ID:bKlQb3ku
来週ミラノに行くことは行くけどあと数万払って航空券変えて、みたいサッカーの試合に間に合うようにするか迷い中

120異邦人さん2018/04/23(月) 02:50:42.40ID:ASP5h88l
>>113

君は、ピーナッツとかで夕食の代わりになるのか?
アペリティーボはあくまで「食前」でしかない

121異邦人さん2018/04/23(月) 10:51:50.04ID:dGO7HhZX
>>119
チャンピオンズリーグ?
それだと、サッカーのチケット自体が5万円くらいするし予算オーバーじゃない?

122異邦人さん2018/04/23(月) 12:29:37.92ID:CTy2FwET
26日に日付が変わったころラスペツィアに着くのに天気予報が悪い!3泊するのに〜〜。
畜生〜。

123異邦人さん2018/04/23(月) 12:42:52.93ID:24sueQ1m
>>121
サッカー知らないやつが適当なこと言うな
CL、ミランもインテルも出てないよ
来週ならセリエAだろ

>>119
サンシーロ、いいスタジアムだよ
バクスタのアランチャで見たけど、すごく見やすかった
対戦カードによっては、アランチャでも4〜50ユーロからあるけど
来週ってことは、インテルVSユーベ狙い?
だと、125ユーロ以上するね

124異邦人さん2018/04/23(月) 12:55:38.58ID:H5X/6QFa
>>117
ぜったい買っといた方がいい
しんかんせんみたいに立ち席ないし
現地でイベントあったりして席無しとかまれにある

125異邦人さん2018/04/23(月) 13:17:09.85ID:XbikAcG2
>>123
ユーベ戦。チケットは買ったんだけど試合日程が変わって今の航空券だと試合に間に合わなくなって。。モロモロ入れて10万ぐらい追加ですればギリ間に合う。

126異邦人さん2018/04/23(月) 17:09:25.82ID:24sueQ1m
>>125
チケット代、17000円以上ってことか
それを捨てることになるのも、もったいないね
プラス10万円の価値があるかはわからないけど
8万人収容のスタジアムに響き渡る応援を聴くだけで感動したよ
ユーベ相手なら、すごいだろうな〜

127異邦人さん2018/04/23(月) 17:58:12.75ID:iZRGo5Zl
昨年サンシーロでミランユーベ戦見てきたよ
公式でチケット購入しようと発売日の発売開始時間(日本時間19時)にサイトにアクセスするも重い重いw
エラー頻発して結局買えずに代行業者で2枚5万で購入したわ

128異邦人さん2018/04/23(月) 18:46:10.10ID:H5X/6QFa
サッカーまったく興味ないけど1度スタジアムの完成は味わってみたいレベルだとそんなに金出せない

本田や長友はちょっと見たい
20ユーロくらいで外野席みたいなのないかね

129異邦人さん2018/04/23(月) 18:58:56.67ID:bKlQb3ku
>>128
対戦相手によってチケットの値段変わるから。
普段はもっと安いし事前にチケット買う必要もない

130異邦人さん2018/04/23(月) 19:33:59.73ID:iMRZr3XQ
ヴェネツィアいつも晴れなんだけど今回はダメっぽい

雨の日どうしてる?美術館全部回ってるし二回目もなぁ

アカデミア美術館地味だしドゥカーレ宮殿大味だし

131異邦人さん2018/04/23(月) 20:32:41.02ID:fyr5JVQQ
ヴェネツィアのセレナーデ相乗りの予約は前払い?
早めに予約しとかないと売り切れるかな?

132異邦人さん2018/04/23(月) 20:40:59.24ID:HuItUph3
他の国二週間周ってイタリアに行きたいんだけど、ローマとベネチアだったらどっち行っとくべき?
日数調整して両方行くべき? 教えろください

133異邦人さん2018/04/23(月) 20:52:04.01ID:svdNS33h
以前ここでサン・ガルガーノ修道院跡について質問した者です。
無事に行ってきました!報告まで。

134異邦人さん2018/04/23(月) 22:50:35.90ID:jqBn3Gdm
>>130
今回って?
今週ならお天気良さそうだけど

135異邦人さん2018/04/23(月) 23:32:57.97ID:Recs0B7o
>>130
今週ずっと天気良いよ
いつ頃到着予定?結構頻繁に予報が変わるから、ずっと先のを見てるんだったら回復するかも
雨だったらコッレール美術館に行くかな?
ヴァポレットであちこちグルッと巡るのも楽しいし
>>131
普通は予約時にカード決済だと思うけど
又はホテルとかで扱っていればキャッシュ払い
>>132
自分的には両方行くと少ししか見れないからどちらかに絞る
物価が高いから予算が見合えばヴェネツィアが良いと思う
物騒じゃないからリラックスして過ごせるよ

136異邦人さん2018/04/23(月) 23:50:38.96ID:jqBn3Gdm
>>130
「おしゃれ天気」ってアプリでベネチア見てみて
参考になるよ

137異邦人さん2018/04/24(火) 01:20:27.14ID:3L+QuAxg
>>135
ヴェネツィアはリラックスして過ごせるのは良いね
6泊は押さえてあるから、ドロミテ日帰りツアー行ってみようかな

138異邦人さん2018/04/24(火) 06:04:27.74ID:oXQkX5ic
28パドヴァ
29 30ヴェニス
31 1ミラノ

てんき良くなってきた?

139異邦人さん2018/04/24(火) 08:08:27.65ID:82TwTvNt
>>128
本田→メキシコ
長友→トルコ(厳密にはまだインテル)

二人とも今イタリアにいないのよ

140異邦人さん2018/04/24(火) 08:28:27.03ID:A1wlnEAj
>>139
考えたら、いくら仕事とはいえメキシコやトルコに住むって凄いよね
イタリアならまだしも

家族も順応性無いと辛いよね

141異邦人さん2018/04/24(火) 11:43:46.59ID:+KZqV9fY
ミラノのレストランでちょっと良いもの食べたいなと思って
トリアド高評価で少し高めのところに行きたいなって思ってるんですけど
服装はスラックスにテラジャケで
靴はスニーカーはNGですか?
その為に革靴を持って行くのも荷物増えるなーと

142異邦人さん2018/04/24(火) 12:48:07.08ID:7/YtLjUb
問題ないよ

143異邦人さん2018/04/24(火) 21:03:47.65ID:YVc1syMY
GW後半にイタリア行くけど、今のところほとんど天気悪いな
もっと晴れてくれー

144異邦人さん2018/04/24(火) 22:41:01.50ID:+dcjCOIb
>>143
1日中天気悪い時ってそんなにないから、もし当たったら運が悪いと思うしかないよ

145異邦人さん2018/04/25(水) 00:32:26.41ID:k1F4DMZd
>>144
せめて曇りであって欲しいですわ
ローマって遺跡とか観光スポットが野外中心だから雨だと観光にかなり制限かかりそう

146異邦人さん2018/04/25(水) 00:38:19.67ID:2tjshNa/
>>145
いま出てる予報を見た感じ、晴れときどき雨の日が多い感じかな
2年前のGWに行ったときもそんな感じで、短い通り雨がザッと降って、カラッと晴れる、が何度かある感じ
折りたたみ傘を忘れずにね
まだ朝夕と昼の気温差が激しい時期だから、雨よけも兼ねて、ウィンドブレーカーか薄手のジャケット系があるといいと思う

147異邦人さん2018/04/25(水) 00:44:52.89ID:M6CND8Vs
ユニクロのUVカットのパーカー(親指の穴空いてる)とウルトラライトダウンのベストとショート丈、役に立ったよ

148異邦人さん2018/04/25(水) 07:35:41.42ID:aKqmhbaQ
六泊で着ていくもの以外の着替え
下着6セット
チノパン1
ジャケット1
撥水パーカー

でいいよな男だし

149異邦人さん2018/04/25(水) 08:03:28.87ID:1oIij9wL
え〜

150異邦人さん2018/04/25(水) 09:26:34.18ID:D8A6eZju
えっ?

151異邦人さん2018/04/25(水) 09:50:58.72ID:7hfPMr12
ローマで雨が少しぱらついたけど水滴が泥水で服が汚れた
車がすごく汚いのはこのせいかと納得したけどいつもこうなのかな?
ミラノも少しだけ降られたけど普通の雨だった

何だかイタリア合う気がする
また行きたい

152異邦人さん2018/04/25(水) 09:54:14.73ID:7hfPMr12
書き込み初めてだけどホテルの場所決めとかほかにも色々
このスレすごく参考になった
ありがとね

153異邦人さん2018/04/25(水) 10:48:13.43ID:ukI2RukK
ローマのおすすめ教えてください!

154異邦人さん2018/04/25(水) 18:00:54.42ID:D8A6eZju
旅行で歩いて疲れるので
レストランのいすで靴脱いであぐらかいたら微妙な顔される、文化の違いかねぇ

155異邦人さん2018/04/25(水) 22:01:02.51ID:HLJLFCWA
>>153 コロッセオ

156異邦人さん2018/04/26(木) 02:57:44.28ID:1wmMoLFp
>>151
アフリカからのピンク砂の営業かと・・・
日本で言うなら、中国からの黄砂と同じ原理でっせ、ダンナ

157異邦人さん2018/04/26(木) 06:40:40.96ID:Os0nR1Pf
>>122だけど
もう少しでラスペツィアに着く、明日は晴れそうだな!

158異邦人さん2018/04/26(木) 08:18:30.90ID:LpHMnkH0
GW暑そうだね
ジャケットもいらないか

159異邦人さん2018/04/26(木) 08:36:36.87ID:8Preyfmw
>>158
朝晩は夏でも冷えるんじゃない?
去年の9月でも寒かったよ

160異邦人さん2018/04/26(木) 12:37:15.58ID:y3oFxab/
リュックにはロックかけて
財布はチェーン付きだったら
よほど隙を見せない限りはスリには合わないよね?
スーツケースは大きしい
遠く離れることさえなければわざわざ盗ろうともしないだろうし
けど、日本ではほとんど出会わない状況だから
精神すり減るなぁ
イタリアは軽犯罪が主で強盗とか少ないってのが唯一の救いかな
死ななければどうにかなるしね

161異邦人さん2018/04/26(木) 12:56:18.61ID:qoaR078P
チェーンとかここにサイフありますっていってるようなもん

サイフはジャケットの内ポケットやズボンの前ポケット

リュックも鍵かけない
水やガイドブックきらいしかいれない

162異邦人さん2018/04/26(木) 13:30:56.54ID:g82SwO1Z
警戒しまくってる貧乏そうなやつは対象外ちゃうの

163異邦人さん2018/04/26(木) 14:11:26.08ID:4FzVrDxK
てか、メインターゲットはツアーのジジババちゃうの?
金持ってるしツアーだから安全だって
警戒心ユルユルだろうし

164異邦人さん2018/04/26(木) 17:24:37.08ID:jsJMmTcY
ツアーの添乗員さんの注意喚起はものすごいよ
参加者がびびるくらいに実例を挙げて細かく注意を繰り返す
あれは良い事だと思う

165異邦人さん2018/04/26(木) 17:50:03.25ID:7QtePVzo
>>164
あまりにビビらせられて、緊張感いっぱいで楽しめなかったけど、
帰りのアンケートでは本当のこと書けずに、添乗員さんには大満足に丸を付けた

166異邦人さん2018/04/26(木) 17:57:29.69ID:SigEu7Na
まぁ盗まれてからじゃ遅いからな

167異邦人さん2018/04/26(木) 18:27:22.37ID:jsJMmTcY
>>165
添乗員さんもいろいろだけど、初めてのイタリアで担当になった添乗員さんには本当に感謝してる
仕事はきっちり、知識が豊富でイタリアの文化や歴史などについて果てしなく話してくれる、
旅慣れない人へのフォローが完璧
この人のおかげでイタリアへの興味がわいて、また行こうという気持ちが大きくなった

168異邦人さん2018/04/26(木) 18:55:25.04ID:3/PLtQf8
フィレンツェのセントレジスフローレンスって全ての部屋が川に面にしてるんですか?

169異邦人さん2018/04/26(木) 18:56:07.09ID:qoaR078P
アリタリアでミラノやローマ着いて
ホテルはいると夜9時くらいじゃん

ここで晩飯食べるかさっさと寝てしまうか迷わない?

170異邦人さん2018/04/26(木) 23:20:50.49ID:zVLbu4xj
多少お腹空いてても睡魔が勝つわ

171異邦人さん2018/04/27(金) 05:26:27.97ID:d+1isr+0
+450ユーロでアップグレード入札失敗、エコノミー12時間か…

172異邦人さん2018/04/27(金) 07:00:44.46ID:JNP8Sdyu
>>171
エコノミーはどこでいくらで買った?

173異邦人さん2018/04/27(金) 07:29:35.34ID:vt9mlUPD
来週中頃からローマ 行くけど予報が雨と雷雨ばっかりで萎える
今週と再来週はほとんと晴れてるのにこの運のなさよ

雨のローマで4日間も何しよう

174異邦人さん2018/04/27(金) 07:43:09.81ID:d+1isr+0
>>172
ミラノ直行便を公式で11万ちょい

175異邦人さん2018/04/27(金) 09:16:45.51ID:u/dM1Cc0
>>173
北イタリア晴れ多めだからホテル変えて2、3日北部回ってみたら?

176異邦人さん2018/04/27(金) 11:37:02.43ID:sjPJfa0l
あー、あと半日仕事したらようやく待ちに待った初のイタリア旅行だわ
やっぱりGWは日本人の旅行者多いのかね?

177異邦人さん2018/04/27(金) 11:49:45.60ID:u/dM1Cc0
今日ほぼ満席だわ
空港シニアだらけ、お金もってんなぁ

178異邦人さん2018/04/27(金) 16:45:49.66ID:+5Gi9Lfo
ベスビオ周遊鉄道混みすぎ
東京の通勤電車かよ
危なくて心が折れたので30分待ってポンペイまでトレニタリアで行くことにした

179異邦人さん2018/04/27(金) 22:45:39.69ID:vt9mlUPD
>>175
予約ホテルはキャンセル出来ないっぽい
小バックも持って行ってフィレンツェ辺りに宿とって
、フィレンツェ観光、日帰りでミラノ、ヴェネツィアと行ってみようかな

ローマ のホテルがほとんど無駄になるけど、ローマ からミラノ、ヴェネツィア日帰りはちょっとキツそうだし
もうしばらく天気予報とにらめっこして判断します

180異邦人さん2018/04/28(土) 05:00:45.58ID:LdCFF8Qy
ヴェネツィアからドロミティへレンタカーで一泊二日で帰ってくるって難易度は高いかな?
コルティナ・ダンペッツォ〜ボルツァーノがルートでどちらかに泊まる感じ
日帰りツアーで200ユーロ弱だからなぁ

181異邦人さん2018/04/28(土) 07:10:23.11ID:rAJfaEz0
この国 タバコ臭いよね

182異邦人さん2018/04/28(土) 08:38:49.71ID:qB5bx69r
今日からフィレンツェ。

183異邦人さん2018/04/28(土) 08:58:33.32ID:rAJfaEz0
どっかに (-_-) 旅行行きたいのぅ・・・。

184異邦人さん2018/04/28(土) 11:12:33.67ID:80+NDNkc
>>177

4月25日のAlitaliaもビジネス含め満席状態だったな!

185異邦人さん2018/04/28(土) 11:18:57.28ID:80+NDNkc
>>173
予報は予報です!
行く前は予報良くなかったけど今の所2日間とも快晴だったよ、チンクエテッレとポルトフィーノ。

今日はヴェネツィアにこれから移動します。

186異邦人さん2018/04/28(土) 12:01:32.30ID:70omSbA3
http://www.cnn.co.jp/world/35118474.html
押し寄せる観光客、住民と切り離し ベネチアが新規制導入
2018.04.27 Fri posted at 11:50 JST

187異邦人さん2018/04/28(土) 12:06:19.55ID:VGZf7OIO
>>186
その写真は水害の時のだぞwww わかってんの?

188異邦人さん2018/04/28(土) 12:12:59.85ID:70omSbA3
>>187
それはCNNに言ってくださいw

http://edition.cnn.com/travel/article/venice-separates-tourists-and-locals/index.html
英語版の元記事もw

189異邦人さん2018/04/28(土) 12:40:59.75ID:a3KT4NDk
>>186
ならば、抜本的対策として
いまの数倍の面積を干拓してホテルやカジノを造りイタリア全体のために稼ぎまくる

190異邦人さん2018/04/28(土) 13:25:23.64ID:gh5+JXK2
1日予定あいてんだけど
ミラノから日帰りでオススメありますか

パヴィア、ブレーシャ、クレモナあたりかな
パヴィアならカッラーラ美術館と丘からの眺め良さそう

去年はシルミオーネ行って湖と遊覧船とローマ遺跡で大正解だった

191異邦人さん2018/04/28(土) 13:25:51.06ID:gh5+JXK2
マントヴァやボローニャはちょい遠いかね

192異邦人さん2018/04/28(土) 17:21:37.68ID:Bun1I1DR
>>188

ヴァポレットとかは、地元民は特別料金
バンコックの水上バスでもそんな感じの料金設定があったな

193異邦人さん2018/04/28(土) 17:23:08.95ID:Bun1I1DR
>>190

市内だけど、運河のあたり、
日曜日だと市が立つ
レストランとか、若者でにぎわうパブとかたくさん

194異邦人さん2018/04/28(土) 18:54:08.11ID:NDy1Lh5w
>>111
スペインと違ってファッションの国だから体形を気にかけてる人が多いんじゃね(テキト-

195異邦人さん2018/04/28(土) 21:48:13.95ID:ISIh0Lui
>>123
サンシーロはイタリアらしく造形美としてはトップクラスだけど古いんだよね
ユべスタは新しいだけあって機能美やモダンさではトップクラス
>>186
ヴェネツィアはアメリカのメジャーな旅行サイトの訪れたい都市ランキングで
ローマと共に何度かトップになってるんだよね

196異邦人さん2018/04/28(土) 22:01:14.30ID:VxkSFfUL
フィレンツェ最高!

197異邦人さん2018/04/28(土) 22:21:32.84ID:AQuR4GyU
ベルガモいいと思うが。

198異邦人さん2018/04/29(日) 00:15:10.89ID:z6sbsltr
>>189
砂漠のベガスと水上のベニスをギャンブルの二大聖地にするのか

199異邦人さん2018/04/29(日) 04:01:08.54ID:g+7AiISk
>>189

カジノはすでにある
というか、189が知ってるヴェネツィアは
ごく一部でしかない

200異邦人さん2018/04/29(日) 04:08:32.64ID:vzm8r3UM
>>193
以前ぶらついたことあります
楽しいよね

それにしても暑い、パドヴァ駅付近の温度表示30度

みんなタンクトップやtシャツ
陽射しが刺すようなのに誰も日傘刺さないし帽子さえかぶってない

礼拝堂書いたジョットと鐘楼のジョット同一人物なんだね、桁違いの才能だろ。。。

201異邦人さん2018/04/29(日) 09:08:53.65ID:6MpQ0sl6
>>200
ルネサンス期のイタリア(フィレンツェ共和国)は
本当にいたのかってくらい天才だらけだね

202異邦人さん2018/04/29(日) 09:37:30.83ID:g+7AiISk
>>201

お言葉ではありますが…
時代的には、ダンテとかと重なるからルネサンスまっただ中
なのかもしれないけど、ジョットをルネサンス絵画とする
のは、なんか抵抗がある
フラアンジェリコとかと一緒で、後期中世絵画の頂点
なんじゃないかな、
もっとも、ルネサンス期の、であって、ルネサンス美術とは
言ってないといわれればそれまでだけど
スレちごめん

203異邦人さん2018/04/29(日) 13:54:06.56ID:/2xz1+mr
半袖でも行けそうな気温だけど今週からずっと雨だから長袖多めにした方がいいか迷うな
夜は涼しそうだし服装が決めづらい

204異邦人さん2018/04/29(日) 14:40:41.16ID:Hbyv7ncJ
イタリアはいかにも芸術家最強国ってイメージだけど
最も偉大な学者となるとガリレオ、ダンテ、マキャヴェッリあたりなんだろうか

205異邦人さん2018/04/29(日) 14:52:54.40ID:9r7c8Nzn
一口に学者といってもジャンルや時代の違いで評価対象を一括りにはできないし
世界中の誰もが知ってるダヴィンチだって学者。物理学なら確実にフェルミだろうが

206異邦人さん2018/04/29(日) 15:54:00.09ID:B/YRAu8Z
フィレンツェで英語の現地ツアーのパンフ見てると一日でチンクエテッレ行っちゃうコースあるんだな
しかし、英語ツアー見てると結構いろんなコースが充実してるのに東南アジアほど日本人にはメジャーじゃないな
自力で行こうと思えばまあまあ簡単に行けるのに割高だからかな

207異邦人さん2018/04/29(日) 16:03:30.39ID:s2opxUZl
GW行くのにほとんど雨だ(T_T)

208異邦人さん2018/04/29(日) 16:12:31.90ID:5gVrNUzU
ヴェネツィア凄い!
駅からでたらいきなりデズニーシwww

しかし暑い
まだ9時過ぎなのに現地半ズボン

209異邦人さん2018/04/29(日) 16:17:25.98ID:cT1ARWYN
こっちも暑いよ

210異邦人さん2018/04/29(日) 16:26:47.38ID:n3CuPY8L
>>208
日本も・・・

【暑い】今日の最低・最高気温すごいぞ!271【寒い】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1522812138/

211異邦人さん2018/04/29(日) 16:56:07.20ID:5gVrNUzU
チケット売り場も乗り場も初詣かよって行列…船が着ても乗れない

現地も5/1休みだからだいれんきぃうかね

212異邦人さん2018/04/29(日) 17:03:10.60ID:8iRbUywX
「ベネチア リアルト橋」ライブカメラ

https://youtu.be/vPbQcM4k1Ys

213異邦人さん2018/04/29(日) 17:59:46.66ID:/2xz1+mr
ヴェネツィアは原住民が観光客の多さにウンザリして住み慣れた地を離れるくらいらしいからね
大型船とかはもう入場規制かけてるんじゃなかったっけ

214異邦人さん2018/04/29(日) 18:02:05.22ID:aP1BeOzd
ルネサンスの絵って、聖書の同じ場面をいろんな画家が描いていて、正直混乱するで。
そんなかでオリジナルで分かるのは、死せるキリスト キリスト変容 春 ビーナスの誕生 ぐらいかな

215異邦人さん2018/04/29(日) 18:04:28.37ID:n3CuPY8L
>>212
観光客がわしゃわしゃいますな

216異邦人さん2018/04/29(日) 18:50:06.50ID:g+7AiISk
>>214
、、、、

217異邦人さん2018/04/29(日) 19:19:22.68ID:Q3k8FB1y
>>211
Forza Giapponese

218異邦人さん2018/04/29(日) 21:17:48.27ID:iV6i1zRs
>>195
イタリア系アメリカ人で自身のプロダクションにローマの地名をつけてたディカプリオが
アメリカ(欧米)人にとってローマはある意味ルーツ的な都市だと言ってた
ヴェネツィアはアメリカ人がイメージするテーマパーク的な代表都市みたいな感じ

219異邦人さん2018/04/29(日) 21:23:00.84ID:UlMynx4Y
自動車の博物館とか工場に行きたい

220異邦人さん2018/04/29(日) 21:35:50.89ID:g+7AiISk
>>218

フェデリコUやゲーテなんかのドイツ人も
そんな認識なんだけど、ルーツじゃないだろ、
破壊した蛮族の方だろ、っていうこと
きちんと説明しないと、そういう蒙昧なこと
言ってる人に会った時にはw

221異邦人さん2018/04/29(日) 23:38:27.80ID:DbPi31NX
メシウマ共和国

222異邦人さん2018/04/30(月) 00:28:11.72ID:HKNSEvmR
>>220
ゲーテを筆頭にドイツ人(ディカプリオもイタリア×ドイツの血筋)は
偉大なるローマ帝国やイタリアの気候や文化が大好きな連中だから
好きなように思わせておけばいいのよ

223異邦人さん2018/04/30(月) 01:55:16.57ID:FHvXFlAO
GWのヴェニスは人多すぎ
島いってもいものこ洗いで今後は避けるわ…

最近トリアドで低評価の店も試してるんだが今日はソフト面みたいにクタクタなのが出て来て驚愕、ここ天下のヴェニスだよな?

日本の冷凍パスタは凄いね
…これでどうやって10年以上ヴェニスで見せ続けられるんだろう、謎すぎる

値段は普通にパスタ系10−15ユーロで別にぼったくりじゃない

224異邦人さん2018/04/30(月) 02:18:31.38ID:xokXRIrn
フィレンツェのドゥオモ前の路上で黒人が売ってる絵をうっかり踏んでしまった
どうせ違法だから「ソーリー」と一言立ち去ったら「ルックルック」と追いかけてきたけど、止まらず、目を合わせずに知らん顔してるとあきらめた
普段からコミュ障で助かった

225異邦人さん2018/04/30(月) 03:20:15.66ID:uplVaKZ8
>>223
6月に初めて行くんだけど、イタリアでも下手すると日本の冷凍パスタの方が美味しいケースもあるってこと?w
学生の時にイタリアンの厨房にいたけど、大量にパスタ茹でて、大きなバットにオリーブオイルぶっかけて麺同士がくっつかない様にして、
オーダー入ったらフライパンで炒めた具材にパスタ和えて完成っていう代物だったけど、似たようなものなのかね...
ヴェネツィア人大杉なんだな 行っても半分くらいは自力かオプショナルツアーで島外にでようかと思案中

226異邦人さん2018/04/30(月) 06:02:03.88ID:MoxO5nh6
>>223

ヴェネツィアが特別なんだと思う
何度も行ってるけど、本島でマトモな
店に当たるのは奇跡に近い

イタリアでまずいイタメシを簡単に食べれるのは
ココだけだと思う

冷凍パスタ、なんで食べるのかもわからんけど
日本国内でも乾燥パスタ茹でて食べればいいだけ

227異邦人さん2018/04/30(月) 06:05:21.34ID:pht8VOyO
うーん、本当に今日は人はんぱなかった。
21時台の2番でサンマルコからローマ広場まで通勤電車並みの混み方だった、ムラーノからブラーノ行く船本当に乗り切れないくらい並んでた。

228異邦人さん2018/04/30(月) 06:32:19.46ID:MoxO5nh6
>>206

邦人イタリア行き旅行者数が年間約40万人
1日あたりが約1000人として、平均滞在日数
を8日とすると、1日あたりイタリアに旅行中の
日本人は約8000人
そのうち、ローマ、フィレンツェ、ミラノ、ベネツィア
の4大都市がほとんどと仮定して、ほぼ同数と
すれば、フィレンツェに2000人/日
まあ、実感としてもだいたいそんなところかと

うち、半数が日本のグループツアー客とすると
1000人が、現地ツアーに参加しようと思えば
参加できる人員のベース

それらのうち、現地ツアーに興味あるのを
10%として、約100人、日本語ツアーにこだわる
のが、半分として約50人…
フィレンツェからチンクエテッレに日本語現地ツアー
で行きたい人数は、よくて数人、ということになり
商売としては成り立たない

英語現地ツアーの場合、バックグラウンドとして
上の状況のざっと100倍だから
(∵イタリアの年間訪問外国旅行者数は、約
5200万人)、十分商売として成り立つ

ちなみに、イタリア人が日本への旅行として
来日するのが年間10万人だから、
日本→イタリアの1/4にも達している
道理でイタリアで、日本に行ったとか、行く予定
っていう人が増えてるはずだ

229異邦人さん2018/04/30(月) 06:44:51.61ID:MoxO5nh6
>>222

そうじゃなくて、ドイツ人は、自分たちが
ギリシアローマ文明のまっとうな子孫と
考えてる所が嫌なんだ
破壊した側なのに、ってこと

ドイツ人にとって第三帝国って、そういう意味
ローマ帝国、神聖ローマ帝国ときての
第三なんで、なんで人種的優位性とか
ってこだわるなら、ローマ人とゲルマン人
全然違うだろ、っていうことになってないのか

そのあたりは、未だにドイツ人が
きちんと歴史的反省してない

230異邦人さん2018/04/30(月) 07:21:54.65ID:8gXCqDyC
>227
今度初ヴェネツィアに日帰りで行くこと検討してるんだけど、参考程度に分かれば教えてください

サンタルチア駅に10時前到着、21時前に出発だと本島での実質の観光時間ってどれくらいでしょうか
19時ぐらいから駅に戻る準備始めたとして2時間みとけば駅まで戻れそうでしょうか

231異邦人さん2018/04/30(月) 07:41:17.94ID:mywjGezU
日本人をほとんど見なかったのは連休前だったからか
ハイシーズンでも混みすぎてなかったしラッキーだったな

232異邦人さん2018/04/30(月) 08:30:05.22ID:1kr6RFHL
イタリアって ドイツのFKKみたいなところってあるの?

233異邦人さん2018/04/30(月) 12:24:51.87ID:ImOd6Ltw
夜8時頃ミラノの郊外ホテル着いたんだけどまだまだ明るいね。

ベネチアの夜景やコロッセオのライトアップも楽しみたいけど何時頃になったら暗くなるんかね?

あ〜時差ボケであんまり眠れない…

234異邦人さん2018/04/30(月) 12:39:32.83ID:FHvXFlAO
>>230

水上バス切符買ってサンマルコ着いたら昼飯食ってパラドーロと宮殿みたら夕方だよ、
最後にアカデミア美術館行くか晩飯食うかの2たくで全然足りない

3泊以上で計画し直した方がいい
絶対に日帰りで予定組んだことを後悔する

いつでも来れるイタリア在住なら別だが

235異邦人さん2018/04/30(月) 12:46:03.77ID:FHvXFlAO
>>233
8:20くらいが日没だからそこから9時すぎまでだね

毎回撮ろうとするけど飲んで眠くなってくるから無理
夜景は冬の楽しみだわ

さて今日が最後の快晴
始発でブラーノ行ってインスタ映え写真撮りまくる

明日からの雨は美術館と路地歩きで攻める

236異邦人さん2018/04/30(月) 13:01:29.78ID:ThVvm0DP
>>232
立ちんぼ探せ

237異邦人さん2018/04/30(月) 13:03:12.06ID:ThVvm0DP
>>229
その通りだな

238異邦人さん2018/04/30(月) 18:45:07.48ID:S9oXgqcH
ミラノ初日6時くらいから行こうと思ってた
トリアドで評判良かったレストラン
8時からだった
うーん、時間が余るからナヴィリオ地区いって
アペティリーボいくのもありかな?
2時間潰すとなるとそれなりに飲んで食べてしそうだから
どうなのかなー
腹が膨れてレストランいって最大限楽しめるかなと
1人だし語る人もいないから
部屋でおとなしくが吉?

239異邦人さん2018/04/30(月) 19:10:03.96ID:fY3O9ui3
明日からイタリアに行きます。
雨ばかりで残念だけど、楽しんできます!

240異邦人さん2018/04/30(月) 19:17:28.56ID:cH0KQfde
>>239
Buon viaggio!

241異邦人さん2018/04/30(月) 19:47:54.28ID:LjdR1xiZ
>>238
好きにしろよ・・・

ヨーロッパ4連休なの?10時ファンダメントヌヴォの12番のりば最後尾何処だよレベルの大行列

天気良すぎでシャッター押すだけで旅行雑誌レベルの写真ww

242異邦人さん2018/04/30(月) 21:02:42.09ID:0m76Ox4z
アカデミア橋工事中で写真撮影出来ない
SGマッジョーレの鐘楼も工事中

ダメだこりゃ

243異邦人さん2018/04/30(月) 23:00:01.03ID:Alw12KI4
シエナのドゥオモ付属美術館の待機列が1時間並んでも入れない
教会と美術館と展望台で13ユーロって得だからかな

244異邦人さん2018/04/30(月) 23:58:10.09ID:FHvXFlAO
ヴェニスどこもかしこも混みすぎ、暑すぎでたまらん
この時期はもうだめだわ

疲れたのでスーパーの特売ハムと惣菜、冷蔵庫でキンキンに冷やしたパックワインで一杯やるわ

1Lで1.5ユーロって安すぎで楽しみ

245異邦人さん2018/05/01(火) 00:29:03.98ID:1utkqD7z
http://www.youtube.com/watch?v=P8snvOmA0Rc
『ベニスに死す』予告編

イタリアの巨匠ルキーノ・ヴィスコンティ監督が描き出す究極の美!

246異邦人さん2018/05/01(火) 00:31:24.37ID:OfNecGpA
>>244
そんなに暑いん?
去年の9月に行った時はちょうど良かったけど、今ごろの方が暑いんやね
今度行く時の参考にするね

247異邦人さん2018/05/01(火) 03:30:46.72ID:Kv5u0vAp
>>244
凄い人混みだなマジで…
ブラーノ島行った帰りにムラーノ島寄ったら水上バス乗るのに1時間以上掛かった
着かれてヨロヨロ、信じられない程の列の長さだった上に到着するスイバスが混み過ぎてて乗れない、泣
>>246
去年の今頃はずっと雨で寒い位だったんだよな、全く違う

248異邦人さん2018/05/01(火) 03:32:43.92ID:Kv5u0vAp
ヴェネツィア住民と旅行者を分けるゲートが設置されてた
明日から開始かな…

249異邦人さん2018/05/01(火) 03:52:02.41ID:qaMhfjFr
5月の中旬にフィレンツェとベネチアに行く予定なんですけどその頃も混雑してるんですか?

250異邦人さん2018/05/01(火) 05:03:35.13ID:slXDCyQE
ホテルに聞いたら今年は異常な暑さだってさ、以前シルバーウィークに来たら今回波に暑かったし

土日と祝日絡んでる日は要注意だ

書き込みないってことは
ローマやナポリはそうでもないのかね

しかし明日からずっと雨だがどうする?

251異邦人さん2018/05/01(火) 05:58:18.24ID:dSQzkf1P
>>248
え、どこに有った?!
ローマ広場から駅への橋ならただの導線規制じゃないの?

明日は朝からパドブァへ行って夜にはミラノだ

252異邦人さん2018/05/01(火) 05:59:38.67ID:2pPvvVfk
>>250
ローマは3日前いたけど、アッピア街道歩いたりして定番スポットは入ってないからわからん
ナポリはおととい行ったけどポンペイまでの電車が東京のラッシュ並みにひどかった
湿気がなくて焦げるみたいに暑かった

253異邦人さん2018/05/01(火) 10:41:14.68ID:L7ErGFIt
観光二日が過ぎて色々なトイレ事情に心折れそうになってきた

トイレが少ない事や有料なのは聞いてたけど洋式で便座無しって…

お腹弱いのでジェラート食べたいけど怖い

254異邦人さん2018/05/01(火) 12:06:23.95ID:qWwXEO+A
>>253
便座の縁に足掛けて和式風で乗り切れ

255異邦人さん2018/05/01(火) 13:05:24.61ID:w6ZOx0yQ
>>253
日本国内でも洋式便座に腰掛けるの嫌で、お尻浮かして用足してるので無問題だった
日頃から鍛えておけばいいと思う

256異邦人さん2018/05/01(火) 13:34:52.90ID:slXDCyQE
女声は大変だね…

フランスやスペイン、オランダも基本一緒

ウォシュレット持参必須だし

ヴァポレットのトイレって海にダイレクトなのもショック
レストランの美味しい魚もこれで育ってると思うとちょっと…

257異邦人さん2018/05/01(火) 18:26:22.34ID:lm4VxP/w
フィレンツェもヨーロピアンで激混みだった。
こんなに人が多いのは初めてかな?
ドゥオーモに入るのに1時間以上。

258異邦人さん2018/05/01(火) 19:17:26.97ID:khpf0Ptv
ちなみに今ピサの空港だけど、雨降り出した。

259異邦人さん2018/05/01(火) 19:57:24.60ID:7YCAWfgl
>>257

日常です

260異邦人さん2018/05/01(火) 20:12:09.72ID:IxtmG3iM
iPhoneの標準天気アプリ
iMeteo
ウェザーニュース
weather chancel
AccuWeather
を使ってるけど
サイトによって予報がバラバラだ

iPhoneの天気アプリって割と現地と正確ですか?

261異邦人さん2018/05/01(火) 21:11:07.96ID:P1k8fGdX
ナヴィリオ地区って行く価値ある?
なんか見た感じ小樽なイメージ
夜のレストランの開店が遅いから
酒飲んでちょっとつまんでが正しいんだろうけど
あんなに料理たくさん置いてたら
みんなお腹いっぱいにならないのかな?
食べないと損する気がする貧乏性なもので

262異邦人さん2018/05/01(火) 21:19:09.48ID:Vvxu7A1Y
ミラノまだ薄曇り
夕方まで持ちそう

それにしても観光施設は休みばっかりだな…

予定していた飯屋も休み
面倒くさくなって昼は適当にドーム付近でピザ、結構美味い
やっぱピザはミラノだわ

263異邦人さん2018/05/01(火) 21:53:08.43ID:9Exkio6T
メストレ着いたらシャッター通りみたいで寂しすぎワロタ
なぜか駅のそばに中国系の商店多いし
「地球の歩き方イタリア」の最新版でメストレ宿泊を勧める読者投稿の下に
「同意見も多いものの、『夢の浮島』からあっという間に現実回帰して興ざめ、バスにスリ出没などの投稿も寄せられています(編集部)」なんて打ち消しが書いてある

264異邦人さん2018/05/01(火) 22:03:04.62ID:Vvxu7A1Y
俺が東横イン社長なら
一泊70ユーロのサンマルコ前とリアル飛ばし前店作るのに…

265異邦人さん2018/05/01(火) 23:22:46.40ID:WgZ67BHA
あまり書き込みないけど明日からの人が多いのかな
それとも嫁や彼女の相手が忙しい?

266異邦人さん2018/05/01(火) 23:35:58.47ID:cfJbdsCk
海外からだと書き込めなくない?
現地から書き込めてる人はどんな回線で書き込んでるんだろう

267異邦人さん2018/05/01(火) 23:50:42.62ID:fESe6BNJ
海外旅行板は海外からも書き込めるはずだが

268異邦人さん2018/05/02(水) 00:28:23.89ID:oFyztmqi
海外版のみokっぽい

ホテルのwifiやレンタルしたwifiで行ける

しかしグローバルwifi端末でかすぎ
あと日本時間0時に容量リセットってのも微妙

269異邦人さん2018/05/02(水) 00:34:00.79ID:i2lyaB13
大きさより重さが気になる
ほとんどバッテリーで、容量が大きいから妥協できるが

270異邦人さん2018/05/02(水) 00:49:04.25ID:oFyztmqi
疲れたんで晩飯までホテルでゴロゴロ中

スマホでAmazonプライムでも見るかと思ったら、海外では利用できませんって出るのな

持ってきた文庫本2冊読んじゃったしキンドル買うかなぁ

271異邦人さん2018/05/02(水) 01:33:31.78ID:ETL2xtBq
ヴェネツィア3泊の予定でヴァポレットの48時間券とか72時間券を買うか考えてしまう

272異邦人さん2018/05/02(水) 02:47:07.80ID:wc2SCTu0
誰だよヴェベチアのホテルは安いメストレがおすすめっていってる奴。駅前の200メートルがセーフティーゾーンでそれ以外かなりデンジャラスじゃないか

273異邦人さん2018/05/02(水) 03:33:56.55ID:oFyztmqi
>>271
毎回列並んで切符買うの?時間券いったく

チョイノリや遊びで気が向いたところで降りたり、島にも行くんでしょ?

>>273
ロンドン、アムステルダム、ヴェニスは諦めろ

本島でも150ユーロくらいで宿あるじゃん、
2、3日の宿代けちる意味がない
夜景とったり朝一ブラーノとか考えたら元取れるのに

274異邦人さん2018/05/02(水) 04:51:29.81ID:qsbrlcFS
>>272
駅から400メートルのホテルの俺涙目
夜は暗いな
自転車の黒人結構通るし
バス停からは150メートルだから走って入った

275異邦人さん2018/05/02(水) 04:53:38.45ID:5ybXEJli
>>273
物凄く貧乏とかでなければ、宿泊はやっぱり本島が良いよ
価格差は大きいけど、その価値はあるね
時差ボケで早朝とか夜遅くに出歩いて人気のない静かな写真も撮れる
バーカロのハシゴでほろ酔い気分で歩きながら宿に帰れる
良い香りの漂うバールで甘いブリオッシュとカプチーノの朝食が楽しめる
本島最高!

276異邦人さん2018/05/02(水) 06:58:17.04ID:2LKSkRyC
>>272
そうかなー。
そりゃあ黒人なんていくらでもいるからねー。

メストレから歩いて20分位のとこに昨日まで3泊したが何とも思わんかったなー。

277異邦人さん2018/05/02(水) 08:34:47.51ID:CadyWKVR
ヴェネチアの話題多いね

278異邦人さん2018/05/02(水) 08:40:01.25ID:4gKMrbom
カタコンベに行った人はいないみたいだね

279異邦人さん2018/05/02(水) 10:37:07.98ID:oFyztmqi
何処にあるの?今日1日あいてるから行ってみる

280異邦人さん2018/05/02(水) 12:51:28.19ID:4tmxj5WY
メシウマ共和国

281異邦人さん2018/05/02(水) 13:08:39.48ID:3h1Ekl9h
顔を晒します
https://i.imgur.com/LxM6Z1D.jpg
冬ぐらいにイタリア行く予定です
マイナーな港湾都市でのんびりする予定です

282異邦人さん2018/05/02(水) 14:03:15.76ID:UqHi5Xuk
>>279
シチリア島のパレルモのがとりあえず一番有名

283異邦人さん2018/05/02(水) 14:20:26.28ID:3i6FjSyu
>>260
ヴェネチアの天気は来週から少しは良くなるみたいです。
ttps://www.yahoo.com/news/weather/italy/venice/venice-725746
最近のヴェネチアは駐車場も含めて駅前の建物の外観が綺麗になり過ぎて
90年代までの寂びた風情が無くなったように思います。サンマルコ広場も
目付きの良くない中東系のお兄さん達が増えて、何となく怖く感じます。

284異邦人さん2018/05/02(水) 14:20:29.70ID:HCNaCV6h
>>281
カザフ人?

285異邦人さん2018/05/02(水) 15:02:00.12ID:Dp9aqBo2
>>281
顔の上半分だけイケメンだね(^.^)

286異邦人さん2018/05/02(水) 15:09:08.93ID:qsbrlcFS
>>273
本島なら基本的に徒歩でも充分回れる広さだし、場合によっては歩いた方が早そうだし、時間あるならなるべく歩こうかなとも思った

287異邦人さん2018/05/02(水) 15:36:19.58ID:ohIzvA8W
>>281
マイナーじゃないけど個人的にジェノバが好きだからおすすめ

288異邦人さん2018/05/02(水) 16:36:30.52ID:0uBIkOAf
各駅停車乗ってるんだが到着時間になってもまだかなり手前っぽい

遅延や駅名の放送ないしどうやって希望駅で降りるの?

グーグルマップとにらめっこしてるけどトイレ行きたくなってきた…

289異邦人さん2018/05/02(水) 17:39:48.93ID:dM/dXoRv
>>281
アスペくん(43)じゃん

290異邦人さん2018/05/02(水) 18:04:01.69ID:hFqtUGih
だからヴェネツィアはキオッジャから船で行けって

291異邦人さん2018/05/02(水) 21:08:50.32ID:tS4qFtxp
ミラノでお土産買う時に
イータリーがおススメとネットで見たのですが
ほかにおススメはないですか?
できれば手頃な値段のところが希望です
イータリーは質はいいけど値段も高そうなので
会社へのバラマキ用は日本でいうカルビー
みたいな安くて定番なお菓子が理想なんですが

292異邦人さん2018/05/02(水) 21:08:50.50ID:Mxv64Z3i
ヴェネツィアの切符売場でサン・マルコ・パックというのが29ユーロで売ってたから共通券かと思って買った
クエリーニ・スタンバリア絵画館とコールス教会3つまで付いてた
行けばいいから損はしないと思うけどもう料金システムがわかりにくくてヴェネツィア嫌いになりそう

293異邦人さん2018/05/02(水) 21:20:03.30ID:83sOMVql
>>291
それなら普通のスーパーに行けばいいよ
スナック菓子はあまりバラマキに適さない大袋のものが多いけど
チョコレート菓子とかは、小さい箱のもあるから

294異邦人さん2018/05/02(水) 21:33:05.71ID:Ez1Sfi2H
スーパーで買ったバーチのチョコ配ったら
お局様に手抜きしてんなぁって言われたのはいい思い出

295異邦人さん2018/05/02(水) 22:16:09.52ID:5ybXEJli
>>292
だよね、凄く複雑で難解
だけど注意深くよく確認すると割引き率高いし並ばなくて済むから何度か世話日なってる
コツはサイトで、よーく理解しておく事
>>294
感じわるっw
バラ撒きに用にそんな凝った物買う時間も費用も出せないよな
自分はスーパーでしかバラ撒き用は調達しない

296異邦人さん2018/05/02(水) 23:04:15.44ID:rDRpktyy
フィレンツェ最高!

297異邦人さん2018/05/02(水) 23:37:13.87ID:yF3NacOe
それはそれとして、イータリー自体はすごく楽しいよ。

298異邦人さん2018/05/03(木) 00:11:25.65ID:wV7kqw48
職場への土産はもう買ってない
休み何処行ったの?イタリア、最高でしたよ
で会話終了

こまかいこと気にしないのが一番

299異邦人さん2018/05/03(木) 00:18:05.93ID:w2Ki+b2a
職場に土産を持参するのは、出張で行ったときだけだな
この間は久々に冬の出張だったのでPocket Coffeeにしたけど、珍しがられた

てか、新婚旅行以外のプライベート旅行でも職場にバラマキ土産って必要なものなのか
うちはプライベート旅行の土産を持ってくる人のいない職場で良かった

300異邦人さん2018/05/03(木) 01:33:12.84ID:wV7kqw48
facebookに旅行の写真upしてるんだが公開範囲、会社関係はじくの忘れてた…

丸1日友人全体にオープンにしてたから見られちゃってるよなぁ

301異邦人さん2018/05/03(木) 01:35:26.20ID:wV7kqw48
>>299
ヨーロッパとかは有給足して行くだろうから
代わりに対応してくれたであろう同僚にってことでしょ

302異邦人さん2018/05/03(木) 03:22:13.55ID:0ke4pCCS
イタリアなんて日本の百貨店のフードフェアでも一、二の鉄板人気国なんだから
最悪そこで買って渡しておけっ

303異邦人さん2018/05/03(木) 03:28:18.60ID:wV7kqw48
ハムをパニーニに挟むと脂部分が溶けてチーズと混ざって濃厚美味い…メタボまっしぐらだろ…

現地の人痩せてるけどどうやってんの?

304異邦人さん2018/05/03(木) 15:17:34.18ID:dkL5EZ7T
>>303
外見がどうでもいい年齢になってからおもいっきり食べる

305異邦人さん2018/05/03(木) 15:46:32.99ID:xuLJqTHW
イタリア人て 男はおれら日本人と背丈や体型は似てるね。背も高くないし痩せてる人多いし。
女の人も太ってるのはあんまりいない。しかも美人が多い。 フィレンチェが一番美人が多かった。

306異邦人さん2018/05/03(木) 15:47:18.34ID:bx+EP8Yt
>>273
来月行くけど、サンマルコ広場やリアルト橋まで数分のホテル(個室、シャワー、朝食付き)で、
1泊85ユーロでとれたよ(3か月前) 現在、140ユーロ
場所を考えたら良心的価格だわ

307異邦人さん2018/05/03(木) 16:20:44.58ID:wV7kqw48
それは凄いね!朝晩の散歩や写真撮影捗りそう

私はスーツケース持っての移動めんどいからいつも駅近、130ユーロくらい

朝飯付いてると昼か夜軽めに出来ていい

朝食でリンゴ1個とかおいてるけどあれどうやってん食べるのかね
割るナイフはあるけど皮むき包丁な丸かじり?

蒸し焼き魚みたいなの尾頭付きで出て来たときも食べるの困ったわ
上側食べて骨裏にナイフを入れて丸ごと骨外すでいいんだよね?

308異邦人さん2018/05/03(木) 17:17:33.50ID:1lKC21rJ
>>305
地中海白人は比較的小柄だよな
ザッケローニみたいな小柄で温和そうな爺さんも少なくない

309異邦人さん2018/05/03(木) 17:22:04.68ID:JaCafRVG
りんごは皮に栄養があるから丸かじり
ウイダーインゼリー感覚で、街を歩きながら食べてもいい

パニーノ1個+りんご1個で標準的な1食分

310異邦人さん2018/05/03(木) 19:17:26.42ID:7Lx5Gwg9
>>305
イタリア人背格好は大してカッコよくないけどオッサンとかお爺さんのオシャレさん比率が高い。
なんでもないベーシックなデザインの、しかしよさそうなものにちょっとした小物使いがメチャうまい。

311異邦人さん2018/05/03(木) 19:41:10.38ID:k0cTn8O6
ミラノマルペンサのプライオリティパスで使えるラウンジなくなってんな

312異邦人さん2018/05/03(木) 19:41:56.76ID:yK2TWr9z
>>305
そりゃG.アルマーニの国ですから細身じゃないと(ポッケに
物入れちゃ)駄目でしょ。美人はやはり北側に多いですね。
cf. 歴代のミス・イタリア。
2017 trentino alto adige
2016 toscana
2007 verona
2006 trento
ttp://www.missitalia.it/archivio/albodoro.php

313異邦人さん2018/05/03(木) 21:08:32.76ID:bx+EP8Yt
>>312
いまどき、そんなの貼ってけしからんよ

1995がいいかなw

314異邦人さん2018/05/03(木) 21:18:55.88ID:p+sSTvw3
>>310
イタリアは日本ではフランスと同じようにファッションイメージの代表国扱いされてるけど
平均的な一般人の格好は同じ南欧のスペインあたりと大差ないね
中高年世代のお洒落率はイタリアの方がはるかに上だけど
>>305
平均身長は日本人とそんなに変わらないけどスタイルはかなり違うよ
サッカーのキングカズさんがイタリアでプレーした時に自分は日本では足が長い方だったけど
イタリアでは全然違ったと言ってたし

315異邦人さん2018/05/03(木) 21:23:51.78ID:S6yz74ck
>>313
Anna Valleは今や女優の貫禄が出て来たね
昔もめちゃくちゃ綺麗だったけど今も綺麗!
イタリア人は男女共に魅力的で綺麗な人が多いよね

316異邦人さん2018/05/03(木) 22:40:39.59ID:1lKC21rJ
>>314
白人は若けりゃほとんどがイケメンだが
中年のおっさんの格好よさではイタリアが抜きん出てるよな。
つーか、中年になるほど格好いいわ。

317異邦人さん2018/05/03(木) 23:21:28.06ID:RRNf4UjJ
http://www.afpbb.com/articles/-/3173334?act=all

このゲートってマジで観光客は全然通れなくなったの?
写真で見る限り至る所にあるんだけど。

去年行ったばかりだからしばらくは行かないけど。
写真のポイント全部通れなくなったらすごい遠回りしないといけない。

318異邦人さん2018/05/03(木) 23:30:06.85ID:RRNf4UjJ
>>266
規制されてる板に海外から書くときは自宅のルーターのVPN通してる。
日本のhuluとかネトフリとかprimeもVPN通すと見られるし。
VPNあると便利だよ。

319異邦人さん2018/05/03(木) 23:51:26.67ID:0ke4pCCS
>>314
イタリアやフランスがファッションイメージを持たれてるのは
一般人がお洒落だからというよりもミラノやパリのイメージと
日本で知名度のあるハイブランドが断トツで多いからだよ
あと一般的な日本人とイタリア人じゃ顔の大きさも違うわ
向こうの連中は身長なくても大半が洋服の似合う身体の造りだし

320異邦人さん2018/05/04(金) 01:14:59.79ID:Q+BmQvri
>>315
イタリアの女優といえば世界的にはハリウッドの歴史上で
トップ25に入るレジェンド女優の中で唯一存命してるソフィアローレンがトップで
それ以降だとモニカベルッチ一択かな

321異邦人さん2018/05/04(金) 01:35:29.79ID:nVhwLClH
>>316
中年がカッコイイといえば雨上がりの宮迫がラジオかなにかで
今まで見た外国人の中では五十路前のロベルトバッジョが
一番カッコよかったみたいな事言ってたよ

322異邦人さん2018/05/04(金) 06:06:43.52ID:nMhFrfUc
>>321

げーのーじんを偉いと思ってる点で痛すぎw
小学生かっ

323異邦人さん2018/05/04(金) 08:40:53.90ID:rMF5wjf/
ヴェネツィア夜から雷雨だけど蚊に食われまくって目が覚めちゃった
ホテルの人にベープマット借りたけど接触不良で線を曲げないと電気が入らない
いかにもイタリアの電気機器らしい

324異邦人さん2018/05/04(金) 09:54:28.48ID:sBdpDHzY
>>322
なんでそうなる?
あくまで一芸人の意見でしょ。

325異邦人さん2018/05/04(金) 09:56:00.30ID:sBdpDHzY
>>321
バッジョもそうだけど、
トッティやマルディーニも相変わらず格好いいもんな。

326異邦人さん2018/05/04(金) 14:02:13.68ID:aewNECTL
アンドレア・ボチェッリは盲目なのにチャリンコ運転するそうだが
イタリアの交通マナーはそんなに良いの?

327異邦人さん2018/05/04(金) 14:29:51.60ID:VKz85BeR
トスカーナの田舎道は空いていれば問題ないでしょ。
少し飛ばし気味だけど、危ないのはナポリ駅前辺りだけ。
あと大きな街にいる外国#車のトランク狙い(コソ泥)ですね。

328(´・ω・`)弱みを握っとるがな2018/05/04(金) 14:49:48.37ID:VQfCvm5n
初めてローマに行ったときは感動して
1週間朝から夕方まで歩き回ってたな
2度目はあまり感動がなかった

329(´・ω・`)弱みを握っとるがな2018/05/04(金) 14:51:23.52ID:VQfCvm5n
リコー鳥取工場に電話をかけても一方的に切られるし
直接行っても追い返される。

鳥取市民の行事、砂丘のゴミ拾いに参加しているリコー社員に話かけよう
と思ったら
リコーグループ3社は、RICOHの旗を立てず、宣伝着もかぶらず
事実上砂丘ゴミ拾い行事の参加を取り止め
誰がリコー社員かわからず話ができなかったww

(´・ω・`)弱みを握っとるがな
http://2style.net/rootk/sakyuhata.html

330異邦人さん2018/05/04(金) 14:56:51.59ID:zkCpvS9h
キモいなこいつ

331異邦人さん2018/05/04(金) 15:17:55.73ID:0zBzKE5c
こんにちは。
今度ヴェネチアへ行きたいと思うのですが、ヴェネチアはもちろんイタリア全土でボッタクリって多発してるものですか?

332異邦人さん2018/05/04(金) 15:18:14.88ID:vDYH66cA
>>323
サンクス
「ヴェネツィア 蚊」で検索するとすごいわw
対策品いくつか持っていくよ
レモンユーカリオイルが効果的だそう

333異邦人さん2018/05/04(金) 15:46:51.36ID:utGRfv36
>>305
ヴェネツィアはベネチアでもいいけど
フィレンツェをフィレンチェはダメだよ

334異邦人さん2018/05/04(金) 15:57:41.93ID:nVhwLClH
>>323
イタリアはデロンギやフェラーリしかり家電も家具も車もファッションも
デザインセンスは世界のトップだけど機能美はそっちのけだからね

335異邦人さん2018/05/04(金) 16:04:19.66ID:VKz85BeR
Osteria da Luca_伊語 話せない観光客 相手の悪名高いベニスのRest.
注文してない前菜や付け合せの伊勢エビ(20e/100g), 席料とチップ: 20e~/p
等を合法的に足して請求する.. 残念ながら未だ潰れていないので注意.
pサンマルコ Quadri(ミシュランの4本フォーク)の食事なら計 1,000e/4pは妥当.
ttp://www.ladbible.com/news/viral-fail-diners-charged-more-than-1000-for-three-steaks-and-fried-fish-20180122
ベニスやローマ等の大観光地の数店(奇妙な程 愛想の良い店)以外は大丈夫です。

現時点で まとも(^^同1本フォーク相当)なのは
Osteria di Santa Marina
Osteria alle Testiere
Trattoria alla Madonna, etc くらいです. //もっと安い軽食店も沢山あるけど

336異邦人さん2018/05/04(金) 16:16:43.88ID:SrK4Z3AA
ヴェネツィアは昔から疫病の流行地だったらしいが、ボウフラはどこで育てているの?

337異邦人さん2018/05/04(金) 16:19:21.97ID:rMF5wjf/
飲食店の前で店員が「ハラペコ?」「オイシイ」とか日本語で客引きしてるのを見たのはイタリアではヴェネツィアくらいだな
いかにもぼったくられそう
イタリアの他の街だとひとりで店に入るとなかなか気がついてくれなかったり、なんか疑わしい目つきされるけど

338異邦人さん2018/05/04(金) 16:24:01.92ID:nMhFrfUc
ぼったくりとかって書いてあるの、
逆に、無知とかからするのもあるからな

メニューの合計、23.5ユーロで33ユーロ請求されて、抗議したら30ユーロ、
ぼったくり、って書いてる人いるけど、コペルト忘れてるんじゃないのかな
で、おまけもらってたみたいだし、最初っから気持よく30ユーロ出せばいいのに

日本円で4500円のランチじゃない、とか騒いでるけど、ここでも何度か出たけど
日本が安すぎるのか、ユーロが過大評価なのか、イタリアの都会で
とにかく座って食事したら二人で50ユーロは覚悟しないと…

339異邦人さん2018/05/04(金) 16:26:23.71ID:VIdd5XKe
ヴェネツィアは独女の楽園か新婚旅行糞カプルの町か、そろそろ決着つけようか

340異邦人さん2018/05/04(金) 16:27:08.03ID:nMhFrfUc
>>337

どこにも都会ならいるけど?
ただ、ニイハオとの併用も増えてはいるなw

別にそれがぼったくりのサインでもないし

341異邦人さん2018/05/04(金) 16:28:26.31ID:nMhFrfUc
>>339

おはぎの人かな
他所でやってくれ、そういう話題は

342異邦人さん2018/05/04(金) 16:44:32.09ID:JUS0cPWz
>>331
ミラノとか、ヴェネツィアでジェラート頼むと大体シングル1.2ユーロとかダブル1.5ユーロくらいなんだけど。

フィレンツェでは、ダブルで10ユーロオーバーになったことが二度あって、フィレンツェでアイス頼むの嫌い。

他のところならカップでもコーンでも同じ料金なんだけど、フィレンツェは大きく書いてあるのは超小さいカップの値段でコーンにするとバカ高いとか。紙カップも意図的に超小さい紙カップ頼まない限り、高い、普通のサイズの紙カップだったり。
そんなんで騙す気満々で待ち構えてる。

343異邦人さん2018/05/04(金) 16:53:00.24ID:zkCpvS9h
もう最初からマックかケンタッキーに行った方がいいんじゃない?

344異邦人さん2018/05/04(金) 17:09:11.11ID:rNzGE9Ol
>>327
ネアポリスのジョルノさんも今では一大組織の大ボスですよ

345異邦人さん2018/05/04(金) 17:25:02.39ID:w//WKKSV
>>342
フィレンツェ3回ほどいったけど
そんなぼったくりあったことないぞ

ブルスケッタとパスタのランチセット10ユーロで17ユーロ請求されてぼったくりと思ったたらグラスワインと水と席料とコーヒー別だった、日本のお通しなんてかわいいもんだろ

最近は水とコーヒーもセットで23ユーロの店お気に入り
2ユーロのグラスワインも仲良くなると適当に注ぐからどうみても200ccは入ってる、赤白二杯でいい気分

346異邦人さん2018/05/04(金) 17:28:28.03ID:6CQrtC9e
>>336
日本から輸出した古タイヤや観葉植物なんかに入ってたヤブ蚊のボウフラが欧米進出w
特にイタリアは全土で繁殖してる
まだアルプス以北やスペインは免れてるみたいだが
おかげでスーパーでも蚊取り線香やマットが売られててフマキラーが世界的企業になっちゃった

347異邦人さん2018/05/04(金) 17:30:34.14ID:0zBzKE5c
>>335さん、ありがとう。
ヨーロッパ行ったのは30年ほど前なので今の事はほとんど分かりません。
Osteria da Lucaというレストランは最近日本人留学生がボッタクられたお店で、その学生さんたちは近くのカサノバでもボッタクられたってことですね。

そのOsteria da Lucaというレストランは注文してない前菜や付け合せの伊勢エビ(20e/100g), 席料とチップ: 20e~/p等を合法的に足して請求する店で、残念ながら未だ潰れていない。
でもピアッザ、サンマルコ のQuadri(ミシュランの4本フォーク)の食事なら4人で計 1,000ユーロは妥当.
ってことですね。
確かに
https://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g187870-d1087336-Reviews-Ristorante_Quadri-Venice_Veneto.html
なら、そうかもしれませんね。(行けませんが)
ttp://www.ladbible.com/news/viral-fail-diners-charged-more-than-1000-for-three-steaks-and-fried-fish-20180122
ベニスやローマ等の大観光地の数店(奇妙な程 愛想の良い店)以外は大丈夫です。

現時点で まとも(^^同1本フォーク相当)なのは
Osteria di Santa Marina
Osteria alle Testiere
Trattoria alla Madonna,
確かに上記のお店は評判良さそうですね。
etc くらいです. //もっと安い軽食店も沢山あるけど

ありがとうございました。

348異邦人さん2018/05/04(金) 17:30:38.03ID:w//WKKSV
ヴェニスで一泊100ユーロ程度取る宿なら普通ベープコンセントに刺してるぞ

349異邦人さん2018/05/04(金) 17:32:46.52ID:0zBzKE5c
>>337
>店員が「ハラペコ?」「オイシイ」とか日本語で客引きしてる

全てがボッタクリじゃないかもしれませんが、店員が「ハラペコ?」「オイシイ」とか日本語で客引きしてるお店には入らないほうがいいわけですね。
ありがとyございます。

350異邦人さん2018/05/04(金) 17:39:16.93ID:0zBzKE5c
>>338
>メニューの合計、23.5ユーロで33ユーロ請求されて、抗議したら30ユーロ、
>ぼったくり、って書いてる人いるけど、コペルト忘れてるんじゃないのかな
>で、おまけもらってたみたいだし、最初っから気持よく30ユーロ出せばいいのに

私ハワイにはよく行っていたので23.5ユーロなら、チップ込みで28ユーロくらいかな?って思います。
ところでコペルトって何ですか?

351異邦人さん2018/05/04(金) 17:39:42.28ID:doLcwZWu
>>331
店の外観や雰囲気でカジュアルそうだと油断せず、
まずはトリップアドバイザーで店名を検索してレビューを確認することをお薦めする
明らかにひどいボッタクリは、ボッタクリだというレビューがたくさんある
(知らずに入ってしまった客が酷い目に遭い、泣き寝入りが多い)

ボッタクリが多発するのは、やはり観光客が多いエリア
ヴェネツィアに限ったことではないが、ヴェネツィアは元々物価が高めなのと、
一般的に高額になるシーフードがらみが多いので、被害額も高額になりやすい

352異邦人さん2018/05/04(金) 17:47:02.95ID:doLcwZWu
>>350
コペルトってのは、席料で、一種のサービス料のようなもの
パーネ(パン代)と表示する店もある

イタリアでは、ハワイなどアメリカのように「チップは義務」ではないので、
チップは、店の格に応じて、任意で払えばいい(少なくとも店が額を指定するものではない)
請求にサービス料が含まれていればチップ不要だし(日本と同じ)、
コペルトに追加してチップを払うかどうかも自由

観光客ターゲットに微妙なボッタクリをかけてくる店だと、
コペルト+サービス料+チップを要求してきたりする(チップ要求は店員が口頭で)
メニューの隅っこに小さく「コペルト一人○ユーロ、サービス料△パーセント」とか書いてたりする

353異邦人さん2018/05/04(金) 17:57:03.55ID:doLcwZWu
とういか、こういうときこそのイタリア旅行スレwikiだったな

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki FAQ
Q:『ぼったくりレストラン』はどうやって避ける?
https://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/16.html#%E3%81%BC%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%82%8A
Q:チップはどうすればいい?
https://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/17.html

354異邦人さん2018/05/04(金) 18:14:41.52ID:nMhFrfUc
>>350
コペルトについてはどんなガイドブックにも載ってるはず
店の格によって、2から8ユーロ/ひとりアが普通

ここでも何度も出てるけど、
コペルトは、もともとは「外套」という意味で、
英語ならcover charge
テーブルクロスの洗濯代(日本みたいに
テーブルクロスを前の客のままにはしない)とか
一旦席についた以上かかるであろう費用の
一部を負担する意味がある

なので、コペルト=パン代と誤解して、
「自分はパンを食べなかった」とか
「最初に』『パンは要らない』と言った」とかで
このコペルトを免れようとするのは間違い

また、コペルト払ったんだから、といって
パン皿のパンを持ち帰るのもNG
なぜNGなのか? 理由は粋じゃないからw

これとサービス料/チップは別
アメリカ(含むハワイ)のように、チップが一定の
%で決まってる(アメリカは州により決まっている!)のでは
ないので、その場とかに応じて10%ぐらいを
端数まで計算する必要はない
(アメリカ人はイタリアでもアプリで計算してるw)

355異邦人さん2018/05/04(金) 18:39:57.60ID:0zBzKE5c
>>351

ああ、そうなのですか。
>まずはトリップアドバイザーで店名を検索してレビューを確認することをお薦めする

この場合、プリペイドシムはどこで買われるのでしょうか?

>>352
>>354

店に入るサービス料とサーバーに入るチップは別なのですね。
ところで、チップはアメリカの様にサーバーに入るのでしょうかね?

356異邦人さん2018/05/04(金) 18:45:34.85ID:nMhFrfUc
>>355

カメリエレが懐に入れることはない
たいてい店の売上に入れてる
(そうじゃないばあいもあるかもしれないけど
アメリカみたいに、給仕の収入として確立してない
てか語学の時もありがちだけど、英語では、アメリカでは…、
って言ってると、アメリカ=外国じゃないんで、イタリアの
固有のやり方、イタリア語固有の言い回しを素直に覚えた方
がいい)

ちな、コペルト払わないとかは、論外だけど
(その論外の客が、レビュー書いてたりするw)

サービス料/チップになると、かなり微妙
つまり、中級以下だと、サービス料込とか書いてあるのが普通
だけど、28.5 と請求されたら、30ユーロ置いて、カメリエレが回収してきた時に
おつりはいいですから(てんがいるれすと、ぺるふぁぼーれ)と言うか
回収前に、お金が半分見えるようにして(食い逃げと間違えられないように)
立ち去るのがスマート

高級店は、たいてい「サービス料は完全にあなたのご随意です」と書いてある
これは、「お前、絶対に払えよな」、という意味なのでw、
最低でも10%は払う
日本人にとっては、なんで?って思うかも知れないけど、メニューの値段を見た時から
この分を加算して、そういうものだ、と思って食べる

それが嫌なら、マックとか、セルフサービスの店か、スーパーで買って食べるしかない

357異邦人さん2018/05/04(金) 19:09:04.08ID:Crv63XvY
うーん、ややこしいな
クレカ払いのときはどうすればいい?

358異邦人さん2018/05/04(金) 19:17:23.24ID:nMhFrfUc
>>357

意外かも知れないけど、イタリアでは
あんまカード払いをしない

なので、カードで払うと、28.5ユーロで
入力した端末持ってくることになるのが普通
だから、その場合、おまけしてもらったり
感じが良かったら、事前に、30にしてとかって
言うのがいいのだけど、言いそびれた場合
別途5ユーロ札とか、2ユーロコインを立ち去り際に
テーブルに置いたりする

高級店になると、まず、請求書にサービスの欄を
空欄にしたのを持ってきたり、カードでも
わざわざ、ガッチャン式のにして、サービス料分を
書き込ませるようになってるw

高級店のかどうかの区別は、
ひとつには、メニューが男性用と女性用とで違う
とかね ま、普通は分かる

359異邦人さん2018/05/04(金) 19:24:49.12ID:doLcwZWu
>>355
>この場合、プリペイドシムはどこで買われるのでしょうか?

どこでもいい
「イタリア(訪問都市) プリペイドSIM」で検索すれば、経験者のブログとかで情報が見つかる
日本からポケットwifi持っていったっていいんだし、
あらかじめAmazonでイタリアで使えるSIMカードを買っていったっていいんだし
無料wifiしか使わない前提なら、あらかじめ目星をつけておけば良いだけだし

>>356氏の言うように、なんでもアメリカ基準で、それと比較してどう、と考えない方がいい
最初から「イタリアではこうなんだ」と覚えたほうがいい

イタリアでは、まともな店なら、チップは店員ではなく店に入る(後で山分けするらしい)
>>353のwikiにも書いてあるけど、まともな店の店員はチップで生計を立てているわけじゃないから
イタリアでは、伝票に含まれているコペルトやサービス料ではない「チップ」を、店員から要求してくることはない
コペルトとサービス料に加えて、さらにチップを要求するような店員は、
アメリカ式のチップ習慣に慣れた観光客相手に、図々しく言ってるだけなので、拒否してOK

チップの支払いは、店の格に応じてだと書いたけど、>>356氏の言う例みたいな感じ
中級以下のカジュアルな店なら、伝票にサービス料が含まれていることが多く、なので伝票通りきっちりでも文句は言われない
チップを追加する場合も、アメリカのようにきっちり何パーセントと計算せず、端数程度で構わない
チップ込みで払いたい額をきっちり持っていないときは、「チップ込みで30で」と言ってお釣りをもらっても良いし、
28.5に対するお釣りをもらってから、お釣りの中からチップ分を置いていっても良い

360異邦人さん2018/05/04(金) 19:32:35.99ID:doLcwZWu
>>357
周囲のテーブルの人が支払いのときにどうしているか、さりげなく観察すればいいよ

よほどの高級店に行かなければ、イタリアでは、伝票通りの支払い(チップなし)でも文句は言われない
クレカ決済の店も増えているけれど、伝票の金額そのままで決済(店側が既に入力済み)+チップは小銭をテーブルに置く、という感じ
日本と違ってレジじゃなくてテーブルで決済(クレカでも)なので、伝票やレシートは小さなトレイでテーブルに運ばれる
なのでそのトレイにチップを置いてくる、という感じになる

レジで精算するような店は、よほどカジュアルな安食堂なので、チップがどうとか心配しなくていい
そういう店はコペルト=サービス料=チップという扱いだから

361異邦人さん2018/05/04(金) 20:14:05.42ID:2yzUCIp5
>>334
拳銃ですらデザイン性の美しさで映画界のスターになったくらいだからな>ベレッタ

362異邦人さん2018/05/04(金) 20:22:16.83ID:h78okyTW
>>339
ARIAヲタ、ジョジョヲタ、ワンピースヲタの聖地も追加で

363異邦人さん2018/05/04(金) 20:31:19.11ID:3fqZQYlC
ローマ からスタートして徐々に北上して現在ミラノだけど、北側に行くほど自分には合ってる気がする。

364異邦人さん2018/05/04(金) 21:41:39.85ID:VKz85BeR
>>363
北側の方が落ち着いていてヨーロッパそのものですね。
もっと北(ドロミテ辺り)に行くと南チロルの雰囲気になりますが
アメリカ人が持ち込んだチップの風習も少なくなり、コスト
パフォーマンス抜群です。

365異邦人さん2018/05/04(金) 21:50:09.55ID:Rs2Fk5cj
レストラン入るとき
ウェイターが来て
今日の担当お願いしますって5ユーロくらい渡したら
サービス良くなる?
気持ちよく食事したいから
店にじゃなくて親切にしてくれそうな
人に渡したい

366異邦人さん2018/05/04(金) 21:51:33.04ID:VKz85BeR
>>347
Corte Sconta-->やはり繁盛した所為か、場所を少し北東側に 移動して、
中庭付きの大きな店に変わっていました。 //未だ潰れていなくて良かった.
逆にTrat_Madonnaは 日本のTVに出たりして日本人団体ツアー客専用になり、
(1部の評価では)すっかり駄目なサービスと味の食堂になったみたいですね。

367異邦人さん2018/05/04(金) 22:18:41.24ID:nMhFrfUc
>>365

そういう、「さりげなさ」とは真逆なことはしない

てか下品でしょ
たかが5ユーロごときで、良い扱い受けようなんてのはw

立ち際に、そっとそっと残して……とかがいいので
それだって、20ユーロ残したとしても、大したことないから
そんなもん

粋を心がけて欲しい

368異邦人さん2018/05/04(金) 22:49:03.10ID:ba0Bd3Pr
>>363
このスレはフィレンツェ以北のリピーター多そうだな
おれは逆にローマからナポリポンペイ日帰りしただけですごい刺激を受けてしまった
その後フィレンツェもヴェネツィアも甘々なスイーツ(笑)向け観光地にしか思えなくなっちゃった

369異邦人さん2018/05/04(金) 22:49:48.23ID:JUS0cPWz
>>355
SIMはマルペンサなら出たところのExchangeでvodafoneが買える。少し割高。

ローマ空港なら、制限エリア内にもTIMがある。乗継で時間があるなら。

ヴェネツィアは、確かExchangeでSIMも扱ってたと思った。

町中でも結構料金が違う。

日本のAmazonで買えるやつだと、最近はタイのSIM2Fly。ヨーロッパ15日間4GBで3600円とかかな。
ただ遅いけど。

海外のショップで買えるやつなら、orange.esか。

eBayでもいいならvodafone.ie。

使ってるバンドは3,7,20。

370異邦人さん2018/05/04(金) 23:00:51.82ID:dOprL8Kl
はぁ、みんないろいろ詳しいね!
感心するわ

371異邦人さん2018/05/04(金) 23:56:55.78ID:VKz85BeR
>>365
日本の旅館の仲居さんには確かに¥数kでの効果ありますが、
欧州では一見さんの場合、このような習慣が無いと思うので、
 (逆にボッタクリの店では鴨扱いされるかも・・)
ミシュランに載っているような評判の良い店に予約して行く。
出来るだけ(お金のありそうな)良い服装で女性同伴で行く。
最低でも前菜+メインとワイン・水をオーダする。等を
心掛けています。//但し混んでいる店や時期では難しい事もあります。

372異邦人さん2018/05/04(金) 23:59:48.37ID:vDYH66cA
>>368
どういう刺激よ?w

373異邦人さん2018/05/05(土) 00:08:40.65ID:9OIGwucp
美味しくて安かった店 in Venice

6342 a le Tole,
Sestiere Castello, 6342, 30122 Venezia VE, Italy

ピザ一枚6ユーロ〜
うまくて安くてサービス早い
地元民も来ていて繁盛している模様

374異邦人さん2018/05/05(土) 03:39:20.68ID:bs/4U48R
いつもは伝票挟むスマホケースみたいなのに23ユーロおいていくが今回は北イタリア一週間旅行したけど一度も払わなかったな

ミシュラン掲載店にも言ったけど
一人80ユーロで2,3ユーロおくのもなぁ特に気にしないのが一番か

375異邦人さん2018/05/05(土) 04:55:03.41ID:NqNfh5xh
>>335
高い店ばっかりだな
もう少し庶民的な所も普通に良心的な所紹介したら?

376異邦人さん2018/05/05(土) 07:09:30.80ID:WTp3kRck
食べるな?

377異邦人さん2018/05/05(土) 07:33:27.75ID:Y5aQFQp8
初ローマで夜にテルミニ駅から外に出たらここはスラムかと思ったわ
ミラノと全然違ってて驚いた
一応ローマが首都なんだよな

378異邦人さん2018/05/05(土) 09:31:13.52ID:LrX+nH+k
>>303
色々な国の標準的家族と、一家が一月で消費する食料を一緒に撮った写真を集めた本を
見たことがあるけど、フランスとイタリアは日本以上に果物と野菜を食べてた
家庭料理がヘルシーだから痩せてるんじゃないの?

379異邦人さん2018/05/05(土) 10:57:50.47ID:NqNfh5xh
>>366
Madonnaはチップ請求するんだよな、だから自分的には受け付けない
10年前イタリア在住の友人と行った時に、イタリア語でチップを置く様に説明しろって言ってたw
友人はチップはサービスが良かったら置くけど、そんな請求する様な人には置けないって言い返してたw
でも、この間も俳優4人の旅の番組で取り上げられてた
日本人は注文する量が少ないのに場所は取るから人気店には歓迎されてないのかな?
まあ、自分はその後行っていない

380異邦人さん2018/05/05(土) 10:59:14.95ID:NqNfh5xh
>>378
面白そうだな

381異邦人さん2018/05/05(土) 11:02:52.69ID:lxKfMNcW
ヴェニスでソフトシェルの漁師のクルーズ体験してるブログがあったwww
ソフトシェルメチャ美味そう

382異邦人さん2018/05/05(土) 12:36:26.22ID:sPzxNJ64
>>372
きれいなものと糞なものの同居かな
ナポリ湾とベスビオ火山の風光明媚やポンペイ遺跡のすごさとゴミや小便の臭いやチンピラみたいな街の人
陽気な一面とスリルを感じる一面

383異邦人さん2018/05/05(土) 12:39:00.50ID:mLQ5/IxU
>>375
ご予算10~20eだと >>373 お勧めのPizza店ですね..
でも折角の海辺の街なので新鮮な魚介類がお勧めで、
やはり2皿だと,30~40e/p程度は掛かりと思います。
Trattoria Cea
Trattoria tre Spiedi
Trattoria da Jonny
Cantina do Spade (Bar)

>>377
昔(80~90年代)のテルミニ駅は乞食がゾンビのように寄って
来ました。パリのルーブル美術館傍もそうでした。
ナポリ駅前は信号/一方通行無視、坂道でのバイク2人乗り
泥棒がいて酷い所でした。// ナポリに来て死ね..状態
でもどの街(カプリ島)も高級住宅・別荘街やその中のレストラン
だけは素晴らしかった。貴族用の白いRRカブリオレから降りる
綺麗なお嬢さんがいたりして、とにかく貧富の差が大きい.

384異邦人さん2018/05/05(土) 12:44:06.70ID:G+UA6D4F
>>383
90年にローマにいったときにJTBの地図貰ったんだけど、地図の裏にはジプシーが寄ってくるから蹴って追い払えと書いてあった。

385異邦人さん2018/05/05(土) 13:04:20.77ID:bs/4U48R
六泊で2kg太っただと…
毎日15000歩も歩いてたのに

386異邦人さん2018/05/05(土) 19:08:28.40ID:bs/4U48R
ルネサンス、この時代に芸術の天才であふれかえってたって感じで

20世紀後半から日本では手塚、富野、宮崎、士郎、大友、庵野、新海といった巨匠がって100年後くらいには言われるんだろうか

387異邦人さん2018/05/05(土) 20:10:28.25ID:LbI0K3iN
ミラノ周辺で安くて大きいスーパーないですか?
チーズの量り売りとか
トリュフ塩
チョコレートなど
菓子類が充実してたら助かります

388異邦人さん2018/05/05(土) 20:59:54.96ID:bs/4U48R
駅地下のスーパーでいいでしょ

389異邦人さん2018/05/06(日) 07:11:49.77ID:Vz+QQzY/
最終日に時間があまるので
ミラノから行ける範囲で
ジェノバかトリノで迷ってるのですが
どちらがオススメでしょうか?
マルペンサ空港に行くので
アクセスはトリノの方が便利だと思います
ただジェノバの海鮮も捨てがたいと迷いますね

390異邦人さん2018/05/06(日) 07:14:16.87ID:obvv053c
今日ローマについたとたん唇が乾燥しだしたんだけど、
先月のパリではなんでもなかったのに何故

以前イタリアで乾燥した経験から、ヨーロッパは乾燥すると思い
パリにもリップクリーム持って行ったが向こうは乾燥しなかった…

391異邦人さん2018/05/06(日) 08:00:12.23ID:uPEdnHJE
>>389
個人的にはジェノバの方がおすすめかな。
ジェノバは古い町並みが魅力だし。白と赤の宮殿も中々見応えあり。
トリノは街としてみると割と都会なので。

時間があれば、ジェノバのすぐ隣のボッカダッセという小さな海岸の街もおすすめ。
ミニチンクエテッレみたいな感じ。

392異邦人さん2018/05/06(日) 12:14:14.08ID:nIC4JN+M
ジェノバは治安がなあ。

393異邦人さん2018/05/06(日) 13:32:20.90ID:yuS68di7
>>389
観光内容は別にして、最終日の電車移動はおすすめしない
自分は、夜、マルペンサ発だったので、午前中に各駅列車で30分のところに行き
目当ての教会を一つみて、余裕でミラノに戻る予定だったが
帰る時、原因不明の電車遅延で、夕方までにミラノに戻れなんじゃないかとヒヤヒヤした
結果、なんとか間に合ったが、万が一の場合、タクシーで戻れる距離にしておけばよかったと心底思ったよ

ミラノには戻らず、スーツケース持参で移動する場合は
マルペンサにバスで行けるトリノなら、あり
ただ、トリノからマルペンサへのバスは少ないと思う

394異邦人さん2018/05/06(日) 14:00:10.99ID:1RHH+ghm
>>391
トリノもジェノバも行ってみたいなぁ。

395異邦人さん2018/05/06(日) 14:35:11.67ID:WRwW3RNQ
>>390
自分も同じです。
急に唇が乾燥+喉が少し痛い
すごく水を飲みたくなる(喉乾くというより水分で喉を潤したい感じ)

のど飴持ってきてたので、なんとか耐えてます

396異邦人さん2018/05/06(日) 15:57:21.37ID:XsvGojde
>>393
イタリアは二時間に1本しかない電車が、運休とか、二時間遅延とかあるからね。
帰りの日に、ミラノ→トリノ→ミラノとか、ミラノ→ジェノバ→ミラノとかは避けたいといえば避けたいところではあるね。

少なくとも間に合うギリギリの電車は絶対避けた方がいい。

397異邦人さん2018/05/06(日) 17:03:13.43ID:i54wHL/8
amazonでthreeのプリペイドsimの1GB買ってミラノ、ベネチア、フィレンツェ、ローマと一週間使用しました。
ほぼ全域で繋がりますがベネチア本島は途切れて繋がりににくい場所有りました。
その他大行列が出来る観光地は多分キャパオーバーで繋がりにくいので少し困りました。
容量的には所々wifで節約してたので充分でした。

398異邦人さん2018/05/06(日) 18:49:53.28ID:yg5cXETv
>>390
スペイン広場の階段のツツジはどんな様子ですか?

399異邦人さん2018/05/06(日) 19:13:30.41ID:dpQ9n1qT

400異邦人さん2018/05/06(日) 19:17:26.78ID:dpQ9n1qT

401異邦人さん2018/05/06(日) 20:48:34.87ID:yg5cXETv
>>399-400
ありがとうございます。ツツジが微妙に少ないのはイタリア経済が不景気だからですね。

402異邦人さん2018/05/06(日) 22:10:07.51ID:Vz+QQzY/
>>389ですがアドバイスありがとうございます
搭乗手続きは3時間前を予定していましたが
2時間遅れるとなるとかなりギリギリになってしまうので
トリノとジェノバは諦めたいと思います
しかし、フライトが真夜中のためかなり時間が余るのは事実です
この際田舎でもいいので
ミラノ近郊でプロヴァンス地方の様な場所はないでしょうか?

403異邦人さん2018/05/06(日) 22:19:49.03ID:Msa+fbFg
自動車の博物館に行くのは、レベル高いですか

404異邦人さん2018/05/06(日) 23:55:36.62ID:CTGMOJKQ
>>402
プロバンスじゃないけど
レンタカーでアオスタでも行ってこい

405異邦人さん2018/05/07(月) 00:18:56.27ID:drDMS4/E
>>402
マルペンサ発が真夜中ならば、荷物を持ってトリノに行って、
ミラノには戻らず、トリノからバスでマルペンサ空港に向かえば十分間に合うと思うけど

鉄道は、フレッチャは比較的遅延が少ないけれど、
それ以外のICとかRV、Rは平気で謎の長時間遅延があったりするから怖いよね
近郊列車で30分だからと思っていると、それが落とし穴
もし鉄道利用でどこかに行くなら、フレッチャ利用の場所をお薦めする

406異邦人さん2018/05/07(月) 09:20:37.51ID:4bgzEbmJ
ローマ市内のバスだけのチケット
ゾーン1って、具体的にどの範囲?
HPのチェントロと重なるのかどうかも
よくわからない

407異邦人さん2018/05/07(月) 12:35:34.66ID:HLp0bwNz
ミラノ近郊だと鉄の王冠でも見に行ッたら?

408異邦人さん2018/05/08(火) 12:23:50.45ID:a+ZHIt/t
>>400
ここ行った!

409異邦人さん2018/05/08(火) 14:25:56.64ID:gjOwDK4a
>>408
誰でも行くやろ

410異邦人さん2018/05/09(水) 02:32:36.72ID:rApOJZQz
>>400
右下の白人のおばさんが「アジア人ばかりで最悪」っていってる

411異邦人さん2018/05/09(水) 04:41:13.66ID:tN/zVoMl
Pompiのティラミスおいしい..
美味しくない?
最近ローマに日本人多いね。移民かな?

412異邦人さん2018/05/09(水) 07:29:40.72ID:WrQWV28S
Why do Rome's buses keep catching fire? - http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-44041597

413異邦人さん2018/05/11(金) 11:15:34.98ID:3+7NNteX
夏休みミラノ近郊って暑い?

414異邦人さん2018/05/12(土) 21:19:40.23ID:++Dza54R
暑い。扇子かプラ下敷必携

415異邦人さん2018/05/12(土) 23:08:49.68ID:6NCIcoW2
>>406
ローマのバスでゾーン制があるのは、ローマ市内じゃなくて、
ローマ近郊を含むラツィオ州全体のだよ
具体的なゾーン地図は下記参照
http://www.atac.roma.it/files/doc.asp?r=1643

旅行者が一般的に「ローマ市内」と認識している範囲ならば、
ラツィオ州のゾーン制度は無関係で、atacの範囲で行けるよ

416異邦人さん2018/05/13(日) 08:09:18.15ID:OM15upqW
>>415

atac のバス券のゾーンなんだけど
atac のHPを見て欲しい

atac には、一般に知られてる、バスと地下鉄の
共通券の他に、バスの専用切符がある

417異邦人さん2018/05/14(月) 02:49:37.15ID:ewbuJdj5
>>416
atacのサイトを見てるけど、その「バス専用切符」というのが、どれに該当するのかわからなかった
そのチケットの名称と、できればatacのサイトのどこを見れば良いのか、教えてくれるとありがたい

418異邦人さん2018/05/14(月) 21:52:07.30ID:xEFE1zG0
最後の晩餐チケット取れたうれしー!
結局4000近くなったけど
その価値はあると思って見に行く

419異邦人さん2018/05/15(火) 00:41:32.43ID:ABRsRSeK
>>418
4000って何?
意味わからない

420異邦人さん2018/05/15(火) 04:19:30.13ID:zSGmhdGI
代理店通したんやないの?

421異邦人さん2018/05/15(火) 06:53:11.54ID:5g+c2hdN
15ユーロくらいだっけ
ネットじゃあきほとんどないし電話代考えたらまあ

422異邦人さん2018/05/15(火) 21:06:44.78ID:SMT44jJ1
明後日から、ヴェネツィア〜ドロミティ〜ピエモンテ〜ローマ を10日かけて
レンタカーで回ってきます。(Google Map が命綱!)

イタリアは初めてなんですが、B&Bがものすごく多い気がしていますが、
そうなんでしょうか?

423異邦人さん2018/05/15(火) 23:34:37.55ID:8AtBP+ig
>>422
私も5/30~6/7ドロミテのクロッカス群生鑑賞とトレッキングをメインに
行く予定ですが、ドロミテだけはフルp(60e~)もあってお得になっています。
ピエモンテの田舎でも探せばあるかも・・。あとの都会の街はB&Bおよび
普通のホテル(夕食は別)になるかと思います。ローマ市内だけは一方通行が
複雑なので運転に気を付けて下さいね。

424異邦人さん2018/05/15(火) 23:50:49.91ID:j1KbJ1y7
スピード違反とZTEに気をつけて!

425異邦人さん2018/05/16(水) 00:13:49.12ID:fa4V08hm
フルPってなに?
初めて聞いたわ

426異邦人さん2018/05/16(水) 00:50:31.87ID:ZIwneyRe
おー! 俺もドロミティ行きたいんだけど、ヴェネツィアから日帰りのツアーで済ませるか、レンタカーで1〜2泊行くか悩んでる
コルティナ・ダンペッツォ〜ボルツァーノ間のドライブである程度楽しめる?

427異邦人さん2018/05/16(水) 01:04:01.11ID:geNy/g9K
一泊二食のハーフボードか三食フルボードをフルプレートと勘違いしてると思う

428異邦人さん2018/05/16(水) 07:19:12.35ID:DSOOm/Gs
>>426
日帰りなんて勿体無いだろ
往復の時間が掛かり過ぎるから、絶対1泊はする事を勧める
>>427
同意、pensione completaをフルペンシオーネとかも。。。

429異邦人さん2018/05/16(水) 07:23:58.29ID:DSOOm/Gs
>>422
自分の感想ではイタリア、ドイツ、オーストリア、スロベニア、クロアチアってB&Bが充実しててレンタカードライブにはもってこいだと思った。
しかも田舎を主にまわるとコスパが凄く良い。

430異邦人さん2018/05/16(水) 09:13:46.19ID:jyltgIiL
>>426
天気さえ良ければ西→東方向の午後のドロミテ街道ドライブお奨め.
Bolzano->Costalunga峠->Pordoi峠->Falzarego峠->Cortina
Rosengarten, Sella, Marmolada, Sorapiss等の名峰の眺めが最高
翌朝時間があればTreCimeのLavaredo峠迄の2Hトレッキングも良い.
フルp=フルPensionです。田舎なら夕食10e程度。長期滞在なら
アパート(アグリ)もあります。天気が悪い日はベニス日帰りも可能。
5/16~25: ずっと雨ですね. クロッカスの花弁が開かない..

431異邦人さん2018/05/16(水) 21:45:42.36ID:rD9WyOql
>>401
南欧自体が不景気だけどローマはミラノに比べても
イルミネーションなんかも含めて景観は質素だから

432異邦人さん2018/05/16(水) 22:44:43.00ID:dQ4GJEMS
>>368
これ思い出したw

【世界の最高に健全な国 トップ10】
第1位:ドイツ
第2位:カナダ
第3位:イギリス
第4位:アメリカ
第5位:スウェーデン
第6位:オーストラリア
第7位:日本
第8位:フランス
第9位:オランダ
第10位:デンマーク

【刺激・アドベンチャーに富んだ国 トップ5】
第1位:ブラジル
第2位:イタリア
第3位:スペイン
第4位:タイ
第5位:ニュージーランド

【生活の質が高い国 トップ5】
第1位:カナダ
第2位:スウェーデン
第3位:デンマーク
第4位:オーストラリア
第5位:オランダ

【文化的な影響力が高い国 トップ5】
第1位:フランス
第2位:イタリア
第3位:アメリカ
第4位:スペイン
第5位:イギリス

433異邦人さん2018/05/17(木) 01:40:10.70ID:xr+ZI7lF
>>430
なるほど
マルコポーロ空港から船で本島に渡って6泊、そのあとに鉄道でローマに行く予定なんですが、
ドロミティへ行くならどういう予定で織り込むとスムースでしょうか?
ベネツィアは初めてなので本島からのツアーで下見して次回にじっくりみて周るか、
行きに空港でレンタカー借りるのが無難そうですが、運転自体は大丈夫でもちょっと不安ですね
本島とその周辺もしっかり観光したいし

434異邦人さん2018/05/17(木) 01:59:59.69ID:s433hC4C
ミラノってお洒落イメージは屈指の都市だけど街自体は普通の都会って感じであんまり面白味ないな
地理的に特殊なヴェネツィアはもちろん歴史や文化ではヨーロッパでもトップクラスのローマやフィレンツェの方が特別感あったわ

435異邦人さん2018/05/17(木) 02:19:38.19ID:B/F0BytH
>>433
ヴェネツィアの観光客対策のゲートがどんな感じなのか。レポートしてくれると嬉しい。

436異邦人さん2018/05/17(木) 04:40:55.20ID:msG5ip+e
ヴェネツィアに来てるんだけど
行きの飛行機で日本人女性と知り合って
色々話を聞いてヴェネツィアは
街全体がディズニーシー見たいって言ってた
理由がわかった
これはすごいなー
ホテルは4つ星だけど
日本なら3000〜4000円クラスだ
料理もトリアド上位の店に行ったけど
日本のトラットリアの方が美味しいの出すな
値段も同じくらいだし
まあ、今考えたら上位とはいえ
なぜかシチリア料理出してる店に行って
海鮮でなくステーキを食べたのが敗因か
英語メニューもらったけどティラミス乗ってなかったが
聞けばあったのかな?
明日は海鮮のお店に行って
海鮮堪能するぞ!

437異邦人さん2018/05/17(木) 05:24:13.32ID:bTyu2HEF
>>436

満天の星空を見て
まるでプラネタリウムみたい
と言ってるようなものだな

日本におけるイタリアのイメージをいつまでも
ひきづっているなら、イタリアに行ってる意味がない
ただ、デザートに関してはあまり期待しないほうがいい
のも事実ではあるけど

明日になれば、436が海鮮でボラれたと書き込むのが目に見えるようだw

438異邦人さん2018/05/17(木) 05:35:46.48ID:xr+ZI7lF
>>437
Spaghetti alla Bottargaを食べたっていうヲチはいかがですか?
意味が分からない人がいたら悲しいw

439異邦人さん2018/05/17(木) 06:55:41.50ID:7LGtE4py
ヴェニスも他と変わらず美味い店もあるが値段高めだよな

不味い店は本当に給食のパスタかってのが出てくるが

440異邦人さん2018/05/17(木) 06:56:56.72ID:bEuMbQxy
>>437
毎年何人かいるけど、ヴェネツィアをディズニーシーと同列化する人って無くならないのな
既成観念から抜け出せないなら、入場料定額のテーマパークで満足すればいいのにと思う
向こうは観光客の激増による混雑や物価高騰でげんなりしてて、どうにか減らそうとしてるのに、
いまだに観光地ならウェルカムがデフォとでも思ってるのかな?

441異邦人さん2018/05/17(木) 08:00:15.60ID:fFLkX9+V
>>433
天気の良い日にローマ広場からレンタカーを借りて Belluno->Cortina
もしくはVerona->Bolzano(Ortisei)往復日帰りとするとドライブだけで
計4時間〜は必要です。ドロミテのどの山が見たいのか、ドロミテ街道の
峠(ヘアピン)だけを攻めたいのか、簡単なトレッキングもしたいのかで
決まりますね。鐘楼の上からもドロミテの山々が遥か彼方に望めます。

442異邦人さん2018/05/17(木) 08:12:17.20ID:7LGtE4py
ブレーシャいったけど日本人まったく居なくてよかった


シエナやジェノヴァとか地方回ると本当のイタリアって感じがしていいね

443異邦人さん2018/05/17(木) 08:25:09.15ID:bTyu2HEF
>>442

別に日本人いてもいいとおもうけど?
やたら意識して日本人とさとられないように
挙動不審になるやつとか、その逆に
馴れ馴れしくベタベタしてくる奴とか
もうすこし普通にしたらと思う

日本人いなくてよかったっての
単なる白人コンプレックスでしかない

444異邦人さん2018/05/17(木) 16:49:04.50ID:pRRTwikK
>>433
441の言う通り往復の時間が勿体無いからヴェネツィア本島の4泊程度にして2泊分をドライブ旅行に充てると良いかな
ヴェネツィア観光後はローマ広場からレンタカーで出発
ローマへの移動はメストレから乗っても良いんじゃない?

445異邦人さん2018/05/17(木) 16:52:18.91ID:pRRTwikK
>>434
それは殆どの人が同じ様に感じてる
だからミラノは行きと帰りの空港の為の立ち寄りでしか行かなくなった
日本からは仕事で行く人が多い街だよ

446異邦人さん2018/05/17(木) 16:58:49.80ID:a3Rlyo8J
>>436
ヴェネツィアでシチリア料理、しかも肉って何やってるんだよw
シーフードのレポ待ってるよ〜!
高いから覚悟して行けば問題ない
美味いイカ墨パスタ食って来てくれ

447異邦人さん2018/05/17(木) 20:02:30.43ID:bUXfDTsE
>>436
www
観光のメッカから近すぎるような所は美味しい店が少ないよね

448異邦人さん2018/05/18(金) 05:07:10.24ID:ZvuJab7P
ここ数日のフィレンツェは肌寒いね。17日は小雨も降ってたし。クーポラはダフ屋のせいもあって予約がいっぱいで入れない・・・

449異邦人さん2018/05/18(金) 05:10:20.32ID:1Yz0OnPU
イカスミパスタと海鮮のグリル食べたよ
ワインドルチェ他込み込み60ユーロくらいだったよ
イカスミパスタは昼に食べたテイクアウトに比べて
雲泥の差があったけど
グリルは塩振ってオリーブかけて焼いただけで
量もそれなりなのに25ユーロは高い気がした
てか、パンが美味しくないのは
イタリアではデフォなの?
どちらの店でも冷めててパサパサで
お世辞も言えないほどだったわ
日本と違ってテーブルチャージだから仕方ないのかな
明日からフィレンツェに行くから無理して
海鮮食べたけど別に食べなくても良かった
てか、日本のイタリアンはコース前提だけど
イタリアのイタリア料理って前菜からあるわりには
一皿のボリューム多いね
日本のイタリアンの上位互換だと思ってたけど
種類の違う別のものだね
日本は繊細イタリアは豪快なイメージだな
地域色があるのは面白い

450異邦人さん2018/05/18(金) 08:19:58.91ID:KOtdCwpb
>>449
イタリアのレストランは一人で行くと孤独感にさいなまれて病気になります
先ずスーパーで食材買って部屋で一人でぼそぼそ食べるのが良いですよ

451異邦人さん2018/05/18(金) 12:34:50.56ID:fQPuwtVN
>>449
分かる。
夫婦で行っても、どの店もまずバケットがある上に1品辺りの量が多過ぎてどこも3品ぐらいしか食えなかった

452Dolo-ski2018/05/18(金) 15:52:51.07ID:EkPzJkif
>>422
南側の斜面であれば, 2300m辺り迄はほぼ雪が消えてますね。
今日(5/18)はそれなりのハイキング日和かも。セラの北側です。
ttps://valgardena.panomax.com/dantercepies

453異邦人さん2018/05/18(金) 22:29:27.58ID:ZK8AAnZT
>>449>>451

何処で食べたのか聞いてもいい?

454異邦人さん2018/05/19(土) 01:25:42.26ID:sbkYqYJY
>>441
ありがとう あのヘアピンは憧れますね
絶景観ながらのドライブができれば満足です
ヴェネツィアと対極的なので合わせて行くと面白いかなと
>>444
それもアリですね
ドロミティのあとにメストレで車返却した方がローマ行きが楽ってこと?
本島のフェリーターミナル付近にレンタカー屋がいくつかあるみたいだけど、そこまでは行き来できる?
どこから車の乗り入れが禁止か分からない

455異邦人さん2018/05/19(土) 02:10:22.18ID:ietN0qAC
>>453
シチリア料理がbacarrettoで
2日目がmuro san stae
シチリア料理の方は
英語メニューにはなかった
ボンゴレ食べてた人いたから
メニュー表にないメニューも色々あるのかも
muroはまあ美味しかったけど
bacarrettoの2倍料金したから
そこまで出して行く価値はないかも
今回行った店は全部トリップアドバイザー高評価のお店だったけど
自分的には高評価つけれないなって感じ
ベネチアでは美味しい方なのかもしれないけど
これだったらテイクアウトのピザとかで済ませても良かった
この金額出すなら日本の方がよっぽど美味しいものが食べれるよ
ただ思い出にはなるからお金が余ってるなら行ってもいいんじゃない

456異邦人さん2018/05/19(土) 05:07:18.71ID:fWOenlxI
>>454
トロンケット島の事だよね?
そこで返しても良いけど、駅迄離れているから荷物もあるだろうし、移動が不便だと思うよ
メストレだったら駅迄の移動が楽かと
>>455
日本の物価ってイタリア人から見ても安いらしくコスパは最高だと思うから日本と比べちゃいけないんだと思う
ヴェネツィアは世界遺産の観光地だし、イタリアのレストランって食材の産地にも拘っている所多いらしいしね
とにかくイタリアの観光地の外食は高いというのは事実で総体的に物価も…
節約派にはカットピザでもレベル高いから良いだろうけど

457異邦人さん2018/05/19(土) 05:16:30.20ID:Jhd4IdC3
ユーロになった後、色んな価格がかなり値上がりしてしまったと前にイタリア人が言ってたな

458異邦人さん2018/05/19(土) 10:16:23.75ID:zSl3wUtb
>>454
峠ドライブが主体でしたらドロミテ街道の西→東がお勧め。
Bolzano->Costalunga峠->Pordoi峠->Falzarego峠->Cortina
残念ながら午前中のRosengartenだけは逆光になりますが、
綺麗なカレッツァ湖は直ぐに見れます。
時間があればTofaneかLagazuoiのケーブルカー登頂が可能。
ただ8月中のPordoi峠は凄い渋滞なので覚悟して下さいね。
車はリベルタ橋を渡って直ローマ広場(駅までは更に300mの歩き)
か、右下の駐車場やリド島行きのフェリー乗り場まで行けます。

459異邦人さん2018/05/19(土) 11:32:07.55ID:366vFTtC
ミラノ、本当に外国感がなかったよ。
日本にいるのと大差ない。
ドゥオモは美しいけど待ち時間が昔の比較じゃないくらい長い。
アリタリアのアップグレードに成功すればビジネスも安いので
昔ほど行くぞ!と思わなくても行けると分かったから次はローマから回ろうっと。
北の良いところはザ・危険みたいなところがあまりないことかなと思ったよ。
地下鉄もわかりやすくてきれいだった。

460異邦人さん2018/05/19(土) 11:41:29.42ID:NNHlrvoE
来週からイタリア行きます!
ローマで自転車レース見るのが楽しみ

461異邦人さん2018/05/19(土) 11:58:57.25ID:C0ZGJ0TZ
>>459
ミラノからスイスのイタリア語圏に日帰り旅行すればいいのに

462異邦人さん2018/05/19(土) 12:25:47.58ID:glB3Pacq
ミラノでレンタカー借りて
ジュネーヴ→リヨン→マルセイユ→モナコ→ジェノバ→ミラノ
ってまわったよ
モンブラントンネルが緊張した

463異邦人さん2018/05/19(土) 13:03:52.07ID:366vFTtC
>>461 ありがとう。スイスは物価が高いと聞いていたのでフランス方面に行きました。
フランス語とイタリア語は通じるけど英語は通じないところが結構あったかな。
トリノも行ったよ。街に人が少なかった。

464異邦人さん2018/05/19(土) 13:03:52.76ID:rxnWWTNi
日本に帰ってきて思うのは、食べ方の汚い人多すぎってこと
かなり高級なイタリアン食べに行っても平気ですすったりカチャカチャ音立てるバカ多すぎ
パスタ食べるのにスプーンとフォーク使う人とかもいてかなり驚いた
イタリアはレストランで食事しててもみんなちゃんとしてるからストレスなくて最高

465異邦人さん2018/05/19(土) 13:43:28.32ID:MPP6maok
>>464
昔大学の時短期でバイトしたところのおじさんたちが、職場の近くのイタリアンに行って、パスタを食べるときに。
揃いも揃ってせーので洗面器に顔をつけて息止める勝負をするかのような、言い方悪いけど犬食いのような食べ方をしててドン引きだったことがある。
かと思えば、今の職場の近所のインドカレー屋さんで大きなテーブルで相席になった白人の人がカレーを肘ついて犬食いしてたり、あとから相席で入ってきた黒人の人が背筋を伸ばしてきれいに食べてたり。

466異邦人さん2018/05/19(土) 13:56:25.33ID:Jhd4IdC3
それなりの値段の店だったら食べ方の酷いのが気になる人は少ないが・・・

467異邦人さん2018/05/19(土) 13:56:58.51ID:OzKoBf6t
>>464
友人とミラノ行った時に
ズルズル音たててスパゲッティ食べてたわ。
男同士だから、イタ飯なんて行くことなんてなかったから、知らない一面見てもたわ。

468異邦人さん2018/05/19(土) 14:14:52.10ID:mbOPO+ea
俺はフィレンツェに猛烈に感動している
ホテルがベネチアと同価格帯なのに
こっちの方が圧倒的にきれい
それよりも接客がとてもよかった
すごく好意的に接してくれる
あと、ご飯も美味しい
ベネチアと値段変わらないのにこっちの方が
とても美味しい
俺が思っていたイタリアンがここにはあった
接客も良くて
日本語で美味しいって聞いてくれたり
色々気を遣ってもらってすごく好印象
今日も行こうかなって思ったくらい
ベネチアはね、街の雰囲気とか
歴史的建造物とかすごく感動したけど
なんかアジア人に冷たい感じがした
1人なのもあるのかもしれないけど
物価も高いし1回行ったらもういいかな
逆にフィレンツェはまた来たい
教会とか美術館とかまたじっくり見たいかな

469異邦人さん2018/05/19(土) 14:36:40.60ID:Jhd4IdC3
>>468
フィレンツェいいよね
晴天の日と曇天の日や季節や時間帯を変えても
建築物の色や表情、植物もずいぶん違って面白い

470異邦人さん2018/05/19(土) 15:04:19.64ID:fWOenlxI
>>468
自分は一人じゃなかったからか、ヴェネツィアにそんなマイナスなイメージ無かった
寧ろフィレンツェみたいにジプシーやスリの不安も無くゆったり過ごせて大満足だったな
立地を考えれば物価の違いは納得もいく
多分選んだ店によっても対応が変わるし印象は大違いになるんだろうな
フィレンツェ派とヴェネツィア派は分かれると思う
まあ、アジア人男性(だと思うけど)一人ってヴェネツィアはキツイのかな?
レストランもツーリストメニュー20ユーロ位の凄く庶民的なところだったら良かったのかもね
知り合いはヴェネツィアのバーカロとか一人で通って楽しい経験が出来たって言ってたし

471異邦人さん2018/05/19(土) 15:13:14.11ID:Jhd4IdC3
ヴェネツィアは暑い時に行ったら臭いとか印象悪いかもね
一度秋にも行ってみてアクアアルタを初体験
長靴の女の人とかいたのも納得
十分調べて対策を考えて準備してれば慌てずいられる

472異邦人さん2018/05/19(土) 15:16:30.78ID:NA5SSnmO
>>468

レポ乙

ベネツィアの旧市街は、観光地にしては
地元の人が生活している例外的な場所なのだが
それでも、短期の観光滞在で本当の地元の人と話してみる
機会は少ないと思う
観光関係の店員さんとかは、訊いてみると
実はイタリア人ではなかったりする
だから、あんま結論を急がないで欲しい

フィレンツェが気に入ったのなら良かった
レストラン、どこに入った?
せっかくなので、ビステッカは試して欲しい
自分はひとりで1.5キロそれに、前菜とパスタ
全然OKだけどw

473異邦人さん2018/05/19(土) 15:52:49.22ID:mbOPO+ea
>>470
一軒目もそんな愛想良くなかったけど
二軒目は露骨に対応が悪かった
料理の配下膳も無言
こちらからグラッツェと言っても無言
唯一支払いの時だけグラッツェと言うだけ
周りの白人夫婦や家族には笑顔で対応していたから
その差に参ったね
アジア人だから、1人客だからなのかは
周りにアジア人や1人客がいなかったから
推し量れなかったけど

>>472
Cicaloneというお店
水牛のカプレーゼ、ポルチーニのリゾット
パルミジャーノ?がかけてあるタリアータを頼んだよ
タリアータはあらかじめスライスしてあるのが
出てくると思ったら
切り込みは入れてあったけど
骨つきのまま出てきてお得な気分だった
ミニビステッカみたいな?
それでも300gはあったと思う
ティラミスもボリュームたっぷりで
お腹パンパンになったよ
俺以外日本人いなかったけど
一目見てJapanese?って聞かれたから
日本人もよく行くんだろうね
てか、これはイタリアの当たり前なんだろうけど
味のないバケットは食べるのが辛いので
せめてバケット用のオリーブオイル出して欲しい
昨日はリゾットも頼んだから
半分も食べれなかった

474異邦人さん2018/05/19(土) 16:44:47.61ID:sbkYqYJY
>>456
詳しくありがとう
レンタカーで行くならそうしようと思う
ついでに訊きたいんだけど、ローマ行きはItaloとTrenitalia どちらが快適なのかな?

475異邦人さん2018/05/19(土) 16:48:23.71ID:NA5SSnmO
>>473

朝の忙しい時にありがとう

すごく良さそうな店で、良かったね
逆説的だけど、日本語メニューがあるお店は
結構ハズレが少ない、その理由は少し考えると分かる

ピチの写真とか見て急速に腹が減ったw

パンについては、フィレンツェの
無塩パンは独特で、イタリア全土でも一般的ではない

ただ何度もココで話題になるが、
日本の「シケたイタリア料理店やフランス風料理店」の
ケチなパンのだし方とは違い、
パンは食べたければ食べたいだけだしてくれるが、
普通の人は、基本食べない
食べてもひと切れ、ソースを拭うぐらい
日本人は、海外で、パンが最初に出てきて
手持ちぶたさと、あと、パンが美味しいし、
ふんだんにあるとかで
ワインとともにパンをバクバク食べて
腹を一杯にしがち
パン籠のパンを全部食べようとは思わないこと
それから、パン籠のパンを持ち帰らない
食べかけのパンを籠に戻さない
ひとつとったら、食べかけは必ずテーブルクロスの上に
(テーブルクロスは一種の食器だと考える)

無塩パンは、塩辛い料理と一緒に口にするもので、
オリーブオイルつけて楽しむのもアリではあるが、
料理食べられなくなること考えるともったいない

476異邦人さん2018/05/19(土) 17:02:48.95ID:NA5SSnmO
>>473

ヴェネツィアの接客は、単純にチップの問題じゃないかな

日本人は、サービス料込みと表示がある場合に
それ以上のチップをなかなか払わないので有名だし、

一方、その白人家族がアメリカ人だとすると、
彼らはチップが身についているので、とかく
多めに払いがち(しかもドル高でもあって、彼らにとっては
イタリアの食事は割安)、だから店員もご機嫌をとっていたんだ、
と考えられる
忙しい店で、愛想や笑顔も営業的にしか
できないというなら、そういう対応になるのも仕方ないのでは?

477異邦人さん2018/05/19(土) 17:10:12.14ID:3Nh9f1Fm
>>464
機内食の食べ方が汚いのは
白人の方が多いけど

478異邦人さん2018/05/19(土) 19:59:47.08ID:3tSvwpge
今日のベネチアは日差し強いしほぼ無風でクソ暑い。明日の日曜日は手漕ぎボート大会あるから水上バスの規制とかが読めない。

479異邦人さん2018/05/19(土) 21:21:17.64ID:366vFTtC
ベネツィアは何でも高いので有名じゃない?
フィレンツェでビステッカを手軽に食べるなら中央市場がおすすめだよ。
色んなお店が同居してて沖縄の市場に少し似てる。
ビステッカを注文したらお肉を見せてくれるので好みの大きさを指定すれば切ってくれるよ。
お魚は好きなのを選ぶと調理してくれる。

480異邦人さん2018/05/19(土) 22:01:02.93ID:jV/Q0QWN
>>475
食べないと捨てられるじゃん
コンビニ真っ青の廃棄率じゃない?韓国の突き出しみたいにリサイクルしてりゃ別だが

俺は2/3くらいがんばって食べるし余ると毎回ドギーバック頼む

勿体ないの精神、日本人のほこりでしょ

481異邦人さん2018/05/19(土) 22:07:48.93ID:NA5SSnmO
>>480

理解してない

パン籠に残ったパンは捨てない
常に焼きたてを供するような高級店は除くが

パン籠までは、パブリックスペースなんだ
だから、一旦手を付けたパンを籠に戻してないけない
と書いた

これ日本のレストランとかは、ひと切れ、
蓋切れsか持ってこないし、
テーブルクロスがなかったり、
使い回ししてるから、多くのひとは
その持ってきたパン籠を自分専用のものと
考えて、食べかけを戻してるけど、
これは、欧米ではありえないから


持って帰るという選択肢はない
そんなことするひといない
それは、パブリックのものを胃袋の
制限を超えて持ち帰ろうとするものなので
ルール違反


コペルト払ってるから、というのも
理由にならない

いままで断られなかったという反論も
相手が面倒だから、ないしは可哀想だから
応じてただけなんで、それが
社会的に許されているわけではない

482異邦人さん2018/05/19(土) 22:09:12.20ID:NA5SSnmO
その土地の旅行者は、その土地のしきたりに従うのが原則

日本人のホコリとかって、まったく勝手な論理だし
むしろ日本人の恥を晒してるということを自覚して

483異邦人さん2018/05/19(土) 22:11:24.37ID:KRq5nKMR
このスレって食い物の話題ばかりだけどイタリアって食い物以外は何て事ないの?
行ってみたい気持ちもあるけど食い物には興味ないなぁ。日本にはないような建物を巡ってみたい。

484異邦人さん2018/05/19(土) 22:14:34.79ID:NA5SSnmO
>>480

そういう恥ずかしいことが続くと、
アジア人が扱いが悪いとかっていうことに
跳ね返ってくるんだよ

485異邦人さん2018/05/19(土) 22:33:15.13ID:sbkYqYJY
>>482
俺は好きだよ、この言葉
「When in Rome do as the Romans do. When in Rome do as the Romans do.」
日本でも地方から都会に出てきて合わせる意識が低くて、人に嫌われるわ、当然、出世もできない順応力、適応力の意識の低い人←偏屈だったりで口が悪くて不愉快にさせる人たちって印象

イタリアで見掛ける痛い日本人像の例を他にも教えてw

486異邦人さん2018/05/19(土) 22:39:54.77ID:jV/Q0QWN
食べかけ戻すは論外だが
何このふるぼっこ

イタリアは7回、ヨーロッパは30回以上行ってるしミシュラン掲載店も行ってるがパンかごパブリックで使い回しとかとか聞いたことない

現地の友人も流石日本人はチャイナとは違うねとかいう
そういった言い方は良くないぞとたしなめてるが

487異邦人さん2018/05/19(土) 22:51:12.57ID:NA5SSnmO
>>486

使い回ししてないと思うならそう思えばいい
ただ、持ち帰る人はいない
見たことがない
イタリア7回とかで自慢できると思ってる所に
そもそも認識不足がある

488異邦人さん2018/05/19(土) 23:12:07.03ID:TxH5eCT0
>>483
食と美術はイタリアの二大巨頭だからね
ご飯が美味しくないイタリアはそれだけで
評価ガタ落ちよ
建物でいえばドゥオーモはミラノもフィレンツェもすごい
特にミラノのドゥオーモは最初のインパクトがすごくでかい
イタリア初めてなら絶対感動する
あと、イタリアは建物だけじゃなくて絵画も素晴らしい
個人的には絵画は美術館で見るより
教会や聖堂で見る方が好み
ベネチアは建物のインパクトではミラノフィレンツェに負けるが
内装の豪華さならベネチアが1番衝撃だった
まあ建物目当てで行くなら
ベネチアミラノフィレンツェどれも満足できると思うよ
ローマ以南は次のお楽しみだ

489異邦人さん2018/05/19(土) 23:31:44.05ID:366vFTtC
パンなんて持ち帰る?翌日には干からびてパサパサだからいらなくない?
と思ったけど自分はロッジみたいなとこで奥さんの手作りの朝食がずらーっと並んでる中からクッキーを持ち帰った。
私の方が恥ずかしいね…
手作りのヨーグルト、ジャム、パン、クッキー、自家製チーズ、朝からケーキにタルト。美味しかったなあ

490異邦人さん2018/05/20(日) 03:16:25.70ID:JeYSHfob
>>474
456だよ
Italoはスタイリッシュで早割みたいのがメチャ安だけど、遅延が多いらしい
Trenitaliaは昔に比べたらずっとサービスも良くなったし、遅延も減ったね
実はTrenitaliaのファンで未だにItaloを利用した事ないw
来週初めてヴェネツィアーフィレンツェで乗る予定
片道15ユーロの乗り心地を試してみたいので興味本位で試して来るよ

491異邦人さん2018/05/20(日) 03:28:01.61ID:JeYSHfob
>>481

>持って帰るという選択肢はない
そんなことするひといない
>それは、パブリックのものを胃袋の
>制限を超えて持ち帰ろうとするものなので
ルール違反

中国人がブッフェで人の事考えずに料理を取りまくったり、ホテルの美品や飛行機の無料ドリンクやスナックを制限無く欲しがって嫌がられてる

それとは次元が違うけど、パンを持ち帰るってやっぱりアジア人なんだなって思われるんじゃない?
たった数ユーロのチップケチったり、旅の恥はかき捨て感覚の貧乏くさい日本人はちょっと恥ずかしい

まあ、日本の物価が下がってイタリアよりコスパが良過ぎるからなんだろうけど

あまりにも貧乏くさい人は、イタリアというか日本より物価が高い所は行かない方が良いよ

でも昔のバブル時代の日本人も使い過ぎて変だったけど

旅行者が現地でスマートに振る舞うって難しいよね

492異邦人さん2018/05/20(日) 15:36:57.29ID:fYbzEJp+
今日のヴェネツィアは手漕ぎボートだらけ

493異邦人さん2018/05/20(日) 16:06:51.12ID:rmZbwpZe
>>460
私もいまジロ・デ・イタリアを車で見て回っています。
昨日のモンテ・ゾンコランはすごかったですね。
疲れ果てましたが…

494異邦人さん2018/05/20(日) 16:16:11.49ID:OrzOlrQH
>>492
ヴォガロンガ!
午後3時過ぎ頃まで大運河の水上バス使えないみたい
夕方はいきなり落ち着きがもどるって

495異邦人さん2018/05/20(日) 17:51:00.33ID:xh22kJBp
>>428
あんな見どころも無い所
泊まる方がもったいない

496異邦人さん2018/05/20(日) 19:05:47.33ID:e58UtObZ
>>493
連日ステージ観戦とは羨ましい!
自分は最終日のローマしか見られませんが、日本から中継見てテンション上がってます
ゾンコランは熱かった!!

497異邦人さん2018/05/20(日) 19:56:05.51ID:BRpFTMZq
≻≻490
レスありがとう
Trenitaliaのレポお願いしますね
Italoの最新事情もよろしくw

498異邦人さん2018/05/21(月) 03:27:09.54ID:rkBm9AQX
今ナヴィリオ地区いて
ハッピーアワー初体験なんだけど
これ酔っ払うし腹太るわw
酔った勢いで二軒行ったけど
晩御飯はいらくなりそー
夕食前から少し飲み始めてつまむ程度で考えていたけど
色々味わいたいから
ちょっとずつとってても腹にきた
今からトラットリア行くけどちゃんと食べれるかな?
作り置きだから味はそこまでって感じだったから
一回行ったら満足だけど
まー、雰囲気を味わうと思ったら結構満喫できたかな笑

499異邦人さん2018/05/21(月) 06:07:42.97ID:GKmxTxTX
Italo乗ったよ。確かにスタイリッシュだった。みんな仕事してた。
15分くらい遅れてた。
フレッチャも乗った。私はこっちが好き。
今回五回ほど列車に乗ったけど遅延はitaloだけだったよ。それでもたった15分。
フレッチャでは子連れだったのでお土産ボックスを貰って嬉しかった。

500異邦人さん2018/05/21(月) 07:01:14.86ID:vcJvJuZ2
Padova Venice 25分か、今度ヴェネツィア行くときはパドヴァに泊まるのもいいな

501異邦人さん2018/05/21(月) 20:07:05.38ID:VWbNaLKn
イタリアにしろフランスにしろ
店員が手づかみでパンを盛るのは
如何なものかと思う

502異邦人さん2018/05/22(火) 00:02:18.63ID:Yob1xsnT
【5ちゃんねる速報】EU諸国からのアクセスが出来なくなる 浪人でも回避不可
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526912250/

503異邦人さん2018/05/22(火) 00:57:13.76ID:9J/SBq7f
>>483
なんて事ないどころかイタリアは歴史や文化的にはヨーロッパを代表する国なんですが
フランス料理のルーツでもある食はもちろん元々欧州の芸術、文化の中心地だった国(場所)だし
ヨーロッパの重要芸術遺産の最多産出国でバロック建築のルーツでもある国
現代的な分かりやすい肩書きだと世界遺産の登録数が世界一、まあイタリア産の美術品は
フランスの美術館にあったりするけど・・経済やインフラが二流なのは南欧のご愛敬

504異邦人さん2018/05/22(火) 01:41:29.56ID:FCDEsMsM
そもそも日本に限らずあらゆる掲示板の中で本来の主旨に関わらず
最も盛り上がるのは料理の話だからな
それだけ人々にとって身近で興味を惹かれる重要な文化であり
ヨーロッパ料理としては国内外を問わずイタリアンが一番人気でもある

505異邦人さん2018/05/22(火) 09:40:28.40ID:0wSOiQDx
>>488
日本人の性質的に有効なのはまず北の無難な都市を巡ってから
カオスな南に手を出すのがイタリアの正しい周り方

506異邦人さん2018/05/22(火) 12:22:15.32ID:FrakfVg7
料理の話は天気と同じで、誰でもできるから人気だとは思う

507異邦人さん2018/05/22(火) 14:52:13.35ID:KtRWLpsd
フィレンツェ最高!

508異邦人さん2018/05/22(火) 23:06:11.48ID:3U/RYx03
そりゃ食は生物の欲求を代表するジャンルだし

509異邦人さん2018/05/23(水) 05:35:24.14ID:uBcHlrqu
海外旅行で女を簡単に買えるようになったら

510異邦人さん2018/05/23(水) 17:18:01.50ID:IEke1m3K
ホテルでエレベーター日本語通じないとちょっと…

何度も同じ宿使ってホストと仲良くなったけど英語出来ないから限界を感じる

511異邦人さん2018/05/24(木) 13:16:33.90ID:1CxhAAF0
イタリア語を話せばいいよ。

512異邦人さん2018/05/24(木) 17:54:18.41ID:JShoKRYn
初イタリアでナポリから攻めます…

513異邦人さん2018/05/24(木) 20:46:08.24ID:6jO+P9XF
いまピエモンテしですが、まずはイタリア語、次にフランス語、最後は英語の優先順位で話をしていますが、思いの外 現地の人との話しが
うまく進みます。よかった…。

514異邦人さん2018/05/24(木) 21:36:07.80ID:Jnf84T5c
>>512
チャレンジャーすね 
ゴミ問題の画像検索して諦めたんで、ローマからポンペイ、アマルフィなどの日帰りツアーにしたよ

515異邦人さん2018/05/24(木) 22:38:37.04ID:IgAvS+lH
ナポリから攻めるのはチャレンジャーなのか…
青の洞窟やポンペイ遺跡とか色々あるから
楽しみにしてるんだけどな
一切ツアー使わないで個人で手配するんだが

516異邦人さん2018/05/24(木) 23:04:17.77ID:qUcXbmij
ナポリいいよ
あの清濁飲み込んだごちゃまぜ感がすごく楽しい
北に比べてお金のなさが伝わってくるけど、それがいい味出してる
遺跡、宮殿、島、火山、海・・・選択肢も盛りだくさん

もし、それが肌に合わなければ、思いっきりリゾートのカプリやアマルフィー行っちゃってもいいし

517異邦人さん2018/05/25(金) 09:00:39.45ID:oqjvrmLu
>>515
自分も北上だったよ
自分では意識していなくても
旅も終盤になると微妙な疲れや慣れから注意力散漫になりがちだから
より治安に不安がある地域を先にもってくるようにしている
マテーラ、ナポリ、ローマ、フィレンツェ…と。
ただ、この計画の欠点は
服や靴が段々くたびれてきて
フィレンツェ・ヴェネツィア・ミラノといった
地元民や観光客等みんな綺麗な格好している街に入ると、なんか気後れするし
靴を買い替えようにも
旅先での疲れや足の浮腫みでサイズ合わせがうまく出来なくて
せっかく良い靴を買っても帰国後はあまり使えない靴となってしまう

518異邦人さん2018/05/25(金) 11:30:29.22ID:7OBpe+Al
515が女性か男性かによるけど

ナポリの男のおしゃれ度は半端ないから
モデル風の女性がチラホラはミラノ

ローマはエリアによる

フィレンツェは、観光客はともかく
地元は、ケチで地味

519異邦人さん2018/05/25(金) 11:33:53.54ID:AJ/Usblm
旅行に行くのにお洒落はナンセンス

520異邦人さん2018/05/25(金) 17:49:05.83ID:SVVNCoRi
現地でシャツやジャケット買ってる?
にほんじんには体系的に無理かね
禿げててもかっこよく見えるファッションしたい

521異邦人さん2018/05/25(金) 19:53:32.45ID:lrwlBVD+
基本、日本人は腕が短い(まあ足もだがw)

イタリア人も腕の短い人(背が低い傾向がある)もいるけど、肩の厚味が違うので、
結局既製だと、単なる腕詰めだけでは対応できないかも

基本は着こなしなんで、自信を持って、ハゲでもカッコいいのは可能


時間があればサルトリアだが、日本で作るより安いし、技術も上
日本人の店員がいるところもあるけど、概して感じわるい奴がおおいw
(日本人以外には普通に親切なのにっていうパターン 日本人だって
分かっててもイタリア語話し続ける奴とかもw)

522異邦人さん2018/05/25(金) 19:59:34.26ID:Qo/0Gwr0
小汚い格好して
イタリアやフランスに行きたく無い

523audace2018/05/25(金) 20:01:26.24ID:eJ4z0/re


524異邦人さん2018/05/25(金) 22:16:46.93ID:MsSAg/qY
>>520
最近服は殆どヨーロッパで買い込む
日本の流行無視w

525異邦人さん2018/05/26(土) 07:21:32.37ID:HA8OgUB6
日本人の禿は髪のある部分を変に長く残すからみっともないんだよな。
スキンヘッドまでいかなくとも、欧米人みたく全体をかなり短く刈り上げるか、
残すなら残すで男らしさを強調できるよう有効な残し方にしないとさw

https://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2017/06/Fumidokuhon22-231x300.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

526異邦人さん2018/05/26(土) 10:18:51.47ID:A+9dzVnr
どんな店で買ってる?
ミラノのいい店教えて

527異邦人さん2018/05/26(土) 13:28:31.26ID:uMPxhSmy
>>524
俺も。

528異邦人さん2018/05/26(土) 20:20:10.88ID:54OTLJGF
ナポリ市内は観光客だと一眼でわかるような客は少ないね
たまに白人のおっさんが地図片手に名所をまわってるのを見る。
周辺の有名観光地(カプリ、ポンペイその他)は
韓国・ドイツ・ロシアetcからの団体観光客山盛り状態に激変するから
あいかわらずナポリは避けられてるのかなって思う

529異邦人さん2018/05/26(土) 20:41:58.47ID:54OTLJGF
Italoはフレッチャに比べて本数少ない・終電早すぎるけど
早割が魅力だった。ベネチア・ミラノ間で、smart車両で€9.90からあった。
全クラスに乗ったけど、Comfortがオススメかな。
smartとprima clubが一番騒々しかった。
primaはビジネスマンでほぼ満席状態で比較的静かだけど息苦しい感じ。
別に飲み物要らないから、多少静かでリラックスできるのがよければcomfortオススメ。
ちなみに、どの車両でも座席やトイレも新品同様の綺麗さで清潔、文句なしだったよ。

530異邦人さん2018/05/26(土) 21:43:30.24ID:ATb4ZnE5
>>526>>527
いや、書くほどの有名ブランドは滅多に買いませんw
地方派だからミラノは全然知らないし、
通り掛かりの庶民のブティックとか適当
でも例え安物でもシンプルでラインが格好良かったりして
しっくり来るんだよね

531異邦人さん2018/05/26(土) 22:34:42.35ID:54OTLJGF
フランス国内に比べてイタリア(特にミラノ)のほうが、
男女問わず街中でのブランド品の所持率高いね
特にルイヴィトンのモノグラムバッグを何度も見たよ
パリに比べてスリの多さとか治安良くないけど、平気で持ってるね

532異邦人さん2018/05/26(土) 23:20:37.47ID:5rmnvTJv
>>529
素晴らしいレビュー有難うございます
スケジュール優先で選んだ方が良さそうですね

533異邦人さん2018/05/27(日) 06:54:14.02ID:nHmZ8qZ8
>>530
洗濯タグついてる?
クリーニング出せるのかね

534異邦人さん2018/05/27(日) 07:11:28.91ID:EXpY/PYk
かなり前だけど、ミラノのアウトレットで日本ではあまり見ないブルーのコーデュロイの
ジャケット@約5千円を買ったな。レディースに比べてメンズは商品ボリュームが少なめ。

FOX TOWNは興味があったがミラノからだとあまり手軽とは言えないので止めた。

535異邦人さん2018/05/27(日) 07:23:32.22ID:P6iV0fNo
MONCLERはイタリアで買え、っていうので買ったけどEUだったらどこでも一緒じゃないの?
税率かな?

536異邦人さん2018/05/27(日) 07:55:55.10ID:vGKcl3K3
>>533
よく柔軟性がないとか言われない?

537異邦人さん2018/05/27(日) 08:30:01.48ID:nHmZ8qZ8
クリーニング店って海外物は引き受け拒否

538異邦人さん2018/05/27(日) 08:49:40.54ID:uPhvDKW1
海外滞在中にクリーニング出したらいいんでないの?

539異邦人さん2018/05/27(日) 13:54:14.28ID:E5wUBm6R
ヒトラーが現代に蘇る映画でクリーニング出してたな

540異邦人さん2018/05/27(日) 17:18:58.97ID:kKSc/Ffa
イタリアの色使い独特だよな
日本の地方都市で着ると
かなり浮きそう

541異邦人さん2018/05/27(日) 17:57:28.11ID:u/UK/DWL
みんなH&Mとかじゃないのか

542異邦人さん2018/05/27(日) 18:11:57.25ID:Rj/DTzoJ
>>537
旅行やビジネスで日本に滞在する外国人、
彼ら皆わざわざ日本製を買い揃えてるとでも思ってるの?w

543異邦人さん2018/05/27(日) 18:31:46.45ID:1IALjOsX
ハウスクリーニングじゃない店で断られるのは品質表示タグの無いものでは
手編みとか個人のお仕立て、リメイク品とかの

544異邦人さん2018/05/27(日) 19:46:19.12ID:fc63UAJf
>>537
別にあなたにヨーロッパ製を勧めてるてる訳じゃない
外国製品に不安があるなら日本製品だけ利用してれば良いんだよ
しかし、クリーニングを利用出来ないとか妙な決め付けはやめろw

545異邦人さん2018/05/29(火) 12:34:47.41ID:ot0EBUI2
夏にローマインアウトで旅行するんですが、ローマからクルマで行けるいい街とかスポットありませんか?以前クルマで行ったチビタはよかったです。特段有名じゃないけど、隠れた名産があるとかを探してます。

546異邦人さん2018/05/29(火) 15:32:05.16ID:NovWRfjz
>>519
ドイツ人乙
>>539
イタリア系アメリカ人のタランティーノがイングロリアスバスターズで
ヒトラーコケにしてユダヤ人大拍手

547異邦人さん2018/05/29(火) 17:56:22.77ID:fNVPCd+0
>>545
アルベロベッロ

548異邦人さん2018/05/29(火) 18:00:04.93ID:F59S9grw
>>545
サント・ステファーノ・ディ・セッサーニォお勧め

549異邦人さん2018/05/29(火) 18:22:52.60ID:3hwUz21m
>>545
世界の行きたい城25選でもある
カステル・デル・モンテを目指したまえ

550異邦人さん2018/05/29(火) 20:15:00.57ID:IGeaBd8g
>>549

くだらないところだよ、あそこ

その25選にカルカッソンヌが入ってるなら
まったくあてにならないセレクションだな、

551異邦人さん2018/05/29(火) 20:26:02.62ID:sqVER/qM
>>545
マテーラ

552異邦人さん2018/05/29(火) 20:28:51.39ID:IGeaBd8g
>>551

Materaは、マテーラじゃねえ、って
何度言えば覚えるんだ????

553異邦人さん2018/05/29(火) 23:20:45.17ID:bIIj8cze
>>549
イタリア好きのジョージクルーニーが主演映画の舞台にしてた都市か

554異邦人さん2018/05/30(水) 00:04:31.91ID:sB6YWNT7
>>545
ローマから車で行けるって範囲が広すぎて…
チヴィタが好き→風光明媚ないわゆる有名観光地が好きならば、既出以外ではチンクェテッレ・ポジターノ・アルプス近辺とか
中部の丘陵地帯の雰囲気が好きならば、トスカーナやウンブリアの町

555異邦人さん2018/05/30(水) 01:10:16.80ID:e3LUS1aM
今日、帰国しました。
TIMのSIMが余りましたが、これって無料で譲るのは問題あるのかなぁ?

556異邦人さん2018/05/30(水) 01:25:27.52ID:PRy5jK2c
イタリア政局の混乱で世界中の株式市場が下げています。政局の結果次第ではユーロ離脱・リラ復活があるそうです。

557異邦人さん2018/05/30(水) 02:10:18.03ID:Yxf+BVCB
>>555
問題って何的に?

558異邦人さん2018/05/30(水) 16:30:06.40ID:E3V+BSSQ
秋に北イタリア旅行の予定です
行き先は地方都市でここ数年同時期に行ってます(イベントがある)
今年はいつものホテルが取れなくてそのホテル近くのB&Bに問い合わせメールを出したら予約可能の返事が来ました
そのB&Bは各室バスルーム付きということなのですが、普通のホテルとどう違うのでしょうか
ご存知の方よろしくお願いします

559異邦人さん2018/05/30(水) 17:52:07.58ID:KTeG5eDk
ネットで検索した方が早くね?
俺は朝食付き安ホテルだと思うけど。

560異邦人さん2018/05/30(水) 18:20:28.85ID:dCb0qen3
>>558
ここにエスパーはいませんので
宿名で調べるか直接聞いて下さい

561異邦人さん2018/05/30(水) 18:55:29.38ID:E3V+BSSQ
>>559,560
どうもです

一泊シングルで40ユーロ(5200円くらい)なので三つ星より1000円ほど安い感じです
朝食付き、フリーwifiありで部屋数が3つということです
B&Bを調べたら家族経営の小規模民泊みたいです
じつはその「民泊」に泊まった経験がないので、普通のホテルとどこらへんが違うのかイメージがつかめなくて質問しました

562異邦人さん2018/05/30(水) 19:00:09.06ID:E3V+BSSQ
あとですね
tripadvisorで調べてるんですが
その市には11軒のB&Bがあります
概ね評価が高くて普通のホテルより評価が高いんだけど人気あるのかなあ

563異邦人さん2018/05/30(水) 19:02:22.47ID:dCb0qen3
>>561
あなたは 三ツ星ホテルってどんな?と聞かれて答えられるか?
家族経営のB&Bなんてそれより断然その宿によりけり
だから B&Bとはこうです! なんて誰も答えられないし
あなたの泊まる所がどうかは宿の人とあなたしか知らない

564異邦人さん2018/05/30(水) 19:49:06.37ID:E3V+BSSQ
>>563
概念的な答えは旅の実践には役立たないので失礼ですがそれ以上のお答えは結構です

漠然とした概念的な話ではなくて…
私の場合日中はほとんどイベントで外出してます
具体的に何を知りたいかというとキーの扱いです
多分フロントにキーを預けるのとは違うんじゃないかと
それと家族経営だから会話する機会がホテルより多いのかなということ

B&Bは結構チェーン化してるとこもあるようだけど
個々に違いがあるならその具体例を利用者から聞きたかったんです

565異邦人さん2018/05/30(水) 20:37:58.16ID:ZHvwbAIE
>>564
だーかーらー
そんなの本当に場所によりけりなのよ

566異邦人さん2018/05/30(水) 20:43:27.52ID:f6NG+3+g
鍵をどうするか→宿によりけり。そこ重要で事前に知りたいならネットで調べるか電話かメールで聞くしかない。
会話の機会→宿によりけり。なるべく関わりたくないなら必要以外話さなければいいんじゃない?
事前に知りたいならネットか電話やメールで雰囲気探るとか

567異邦人さん2018/05/30(水) 20:46:38.51ID:f6NG+3+g
ってか具体的な答えを、と言いながら宿名伏せてるのはなんでなの?
どこかも分からない宿の事なんて誰も具体的に言えるわけないじゃないw

568異邦人さん2018/05/30(水) 22:27:05.61ID:gnv4CHfP
具体的には、

ホテルみたいな立派なレセプションがあったから
ここは鍵預けるかな?と思って聞いてみたら
「いやいや、いちいち預かんないっしょww」みたいな
軽ーいリアクションが返ってきたこともあるし

明らかに家族でやってる民宿みたいなとこだったから
ここは預けないだろう…と思って聞いてみたら預けるパターンで、
夜遅く帰ってきたら
パジャマ姿のおじいちゃんが寝ないで待ってくれてたこともある。

本当に場所によりけりなんだよ。
預けなかった経験のほうが多いけど。

このような回答でよろしいですか?ww

569異邦人さん2018/05/31(木) 00:05:38.93ID:eJPewKqu
>>556
ナチ公が支配するユーロには皆ウンザリしてるから
リラもフランもペセタも復活だッ

570異邦人さん2018/05/31(木) 06:36:07.12ID:3mpCgntE
7月8月のローマやナポリって日本なみに気温高いんだけど街歩きしんどくない?
ちょっと北のフィレンツェやボローニャにした方がいいかなぁ

571異邦人さん2018/05/31(木) 13:48:31.46ID:eJPewKqu
どっちにしろ暑いから観たい都市に行くといいよ

572異邦人さん2018/05/31(木) 14:21:47.72ID:e1ph1wRA
涼しい街ないの?
ヴェニスもあついっぽいね

573異邦人さん2018/05/31(木) 14:35:11.42ID:ZJk9BB15
北欧にでも行けば?

574異邦人さん2018/05/31(木) 14:36:45.06ID:OU1jjJwb
>>572
単純に南北でなく標高で考えろ

575異邦人さん2018/05/31(木) 17:57:24.47ID:QJrPHhY1
夏場にフォロ・ロマーノ行ったらめっちゃ暑かった。
照り返し強いしサングラスしていくことをおすすめします。

576異邦人さん2018/05/31(木) 21:29:02.37ID:YAsz1qOv
ヴェンネツィア最高すぎた
あんなラピュタ的な都市あるんか

577異邦人さん2018/06/01(金) 01:28:22.69ID:5Y0YamBa
simについてスレ内も見た感じ、THREEはあまり通信環境よくない?
Amazonで事前に買えるし楽でいいなとおもったんだけど
現地でTIM買ったほうがサクサクかなあ

578異邦人さん2018/06/01(金) 01:46:35.46ID:FfAvWWlZ
>> 572
コモ
俺はなんやかんやで3回(内コモ宿泊は1回)も行ってしまった。

579異邦人さん2018/06/01(金) 03:16:04.51ID:Q9NHZRIA
トリエステ行ったことあるやつおる?
理想の北イタリアの小都市って感じで最高やったわ

580異邦人さん2018/06/01(金) 03:43:09.16ID:MWo4Awqz
>>579
そんなに良かった?
自分はあまり印象ないなぁ

581異邦人さん2018/06/01(金) 07:34:53.10ID:fcJQiig3
トリエステってオーストリアじゃん・・・

582異邦人さん2018/06/01(金) 07:37:11.00ID:3ldtegni
ローマに一人旅行くんだけど、一眼レフ持って歩いてると路地裏とかで強奪されたりしますかね?

583異邦人さん2018/06/01(金) 08:00:47.35ID:4O6uzHpO
>>581
その名残はあるがオーストリアとは全然違う雰囲気だろ

584異邦人さん2018/06/01(金) 08:48:06.98ID:kKb97ifr
>>582
とにかくひったくりや置き引きが非常に多い。複数でやってくるから気を付けないと。
身長185ないとなめて、力ずくで奪いに来る。

585異邦人さん2018/06/01(金) 10:37:21.75ID:fcJQiig3
いやいやカメラなんて観光客みんな持って歩いてるよ

586異邦人さん2018/06/01(金) 11:27:32.90ID:ZSsrXykB
>>579
自分も好き
ボルツァーノもおすすめ

587異邦人さん2018/06/01(金) 12:04:30.83ID:vCxnTmKw
>>586
ちょうど同じような都市探してた
また秋に行くんでそのときに行ってみます^^

588異邦人さん2018/06/01(金) 20:52:03.99ID:+i7Dhdf2
>>584
過剰に脅かすなよ
ローマの危険度なんてパリと大差ないわ

589異邦人さん2018/06/01(金) 20:54:07.66ID:zpRNIPkh
TIMで正解!

590異邦人さん2018/06/01(金) 21:48:27.46ID:+axTvhPH
子供のスリや女ジプシー集団はパリより明らかに多いだろ

591異邦人さん2018/06/02(土) 07:37:25.04ID:nl4CbGl9
カメラは首からぶら下げてずっと出しっぱにしなければ大丈夫
それよりも最近はスマホの方が狙われるのでは

592異邦人さん2018/06/02(土) 11:45:32.64ID:ithICVTi
お前ら知ってる?
猫背でタスキ掛けてカバンぶら下げてる奴が一番狙われるんだよ

593異邦人さん2018/06/02(土) 11:53:59.03ID:4KbDqW7g
193センチ97キロある俺は問題なさそうだ

594異邦人さん2018/06/02(土) 12:48:03.83ID:jU1dbpmx
猫背ならアウト

595異邦人さん2018/06/02(土) 16:58:02.83ID:0xotkBKe
>>593
祖母がイタリア人の承太郎かよ

596異邦人さん2018/06/02(土) 17:45:32.41ID:N8g9Yk39
大きいだけだとただのウドの大木扱い

597異邦人さん2018/06/02(土) 18:24:46.28ID:ithICVTi
その身長で猫背だと相当なうっとおしいな

598異邦人さん2018/06/02(土) 20:49:26.58ID:oxTPqvC1
フィレンツェ最高!

599異邦人さん2018/06/03(日) 01:30:40.57ID:3XbXuAnh
>>576
ヴェネチア今度行くから楽しみ

600異邦人さん2018/06/03(日) 17:17:52.27ID:ta4HPNO7
>>84
今度ヴェネチア行くので参考にさせてください
何て言うホテルですか?

601異邦人さん2018/06/03(日) 19:29:56.07ID:f7DEMQyQ
>>577
three普通に使えたよ
北イタリアではWINDに接続して使ってた

602異邦人さん2018/06/03(日) 19:38:19.91ID:f7DEMQyQ
周遊で三ヶ月いたけど
フランスよりイタリアの方が
スリが強引で暴力的な感じだった
女性より男性が狙われやすいかもしれない
昔から自分はひどく用心深いから
スリに気づいて止めに入る回数が多いんだけど
男性の方が意外と無防備なのかも

603異邦人さん2018/06/03(日) 20:03:19.32ID:4tfJDWsy
>>578
俺も行ったけど、最高やったわ。
次ミラノ行くときは日帰りで
スイスのルガーノやロカルノも行ってみたいと思ったわ。

604異邦人さん2018/06/04(月) 07:32:53.29ID:GcIHsvTz
コモそんなにいいのか
地球の歩き方ではおまけレベルのページだったが

6055782018/06/04(月) 11:36:18.98ID:CGpPBOs/
マジレスするとコモはミラノからの日帰りかせいぜい1泊で十分。
避暑地として湖畔やこじんまりとした街で何もせずのんびり過ごすのがいい。

3回行ったけど、2回目と3回目は仕事ネタだから。

606異邦人さん2018/06/04(月) 11:55:35.71ID:ufErOYv5
そんなの好みによるよ
自分は湖畔の町をゆっくり周るの好きだが
ミラノはツアーの初イタリア時以来泊まってない

607異邦人さん2018/06/04(月) 12:33:18.97ID:GcIHsvTz
シルミオーネ感動したから期待!

608異邦人さん2018/06/04(月) 19:47:49.88ID:EcfnN2L9
>>606
ミラノを拠点に湖畔の街巡りたいな。
あと、トリノやジェノバも見てみたいもんだ。

609異邦人さん2018/06/04(月) 20:12:01.74ID:HyU9TrEH
>>602


たった3ヶ月の間に何度もスリの経験に??
何かスリに好かれる体質なんじゃないかな

610異邦人さん2018/06/04(月) 21:35:53.48ID:QENrXVlD
スリが来たら殴り倒してやる気満々なのだが、未だにそれらしき人物に出くわさない。

611異邦人さん2018/06/04(月) 22:12:32.05ID:j01J8CbL
>>610
ヒュー

カッコいいww

612異邦人さん2018/06/05(火) 01:38:00.81ID:WrtSfvA/
>>609
今回は一度だけだよ
後半の文は
これまでの海外旅行歴を加えた話だよ

613異邦人さん2018/06/06(水) 19:04:04.71ID:6oaaxSFS
cafe de 鬼みたいに逆に素早くスッてやりたい

614異邦人さん2018/06/06(水) 19:44:51.98ID:kCiBZoUV
>>602
三ヶ月も周遊って
着替えなんかはどうしている?

615異邦人さん2018/06/06(水) 22:13:25.05ID:mI6yAYyO
明日から初イタリーなんやがガイドブックに載ってないオヌヌメあればおしえてくださ

616異邦人さん2018/06/06(水) 22:48:28.20ID:Jdl5bsvW
どこの都市だよ

617異邦人さん2018/06/06(水) 23:26:11.34ID:WYijYyF0
>>610
あんた家から出たことないやん

618異邦人さん2018/06/07(木) 00:37:00.89ID:2T1YZ3y/
ローマとバンコクって、どっちが治安良い?一人で街歩きの場合

619異邦人さん2018/06/07(木) 01:19:44.62ID:lScED6qD
>>601
ありがとう!
事前に用意できるものはしておきたかったんでthree買ってみます

620異邦人さん2018/06/07(木) 23:04:56.39ID:Wr9y5aVM
BSプレミアム 二度目のイタリア
アマルフィ

621異邦人さん2018/06/08(金) 00:54:58.23ID:8WSDMXpI
>>618
バンコクやろなあ

622異邦人さん2018/06/08(金) 09:49:04.66ID:JVUzeniz
今度フィレンツェに行きます。
ドーモの展望台って行列ひどいですか?

623異邦人さん2018/06/08(金) 10:47:13.73ID:2xOYNy22
>>622
1月と9月に行ったけどスイスイ登れたよ
足痛くなるけどね

624異邦人さん2018/06/08(金) 11:16:41.98ID:ih77iYCa
エレベーター乾しい、バチカンはエレベーターから先、階段キツすぎ

625異邦人さん2018/06/08(金) 11:39:22.74ID:gLIHnw8y
>>622
春休みは大行列で二時間待ちで諦めた。
脳内で竹野内豊が待ってるのに。
現実はドゥオモ一周するくらいの行列で、並び疲れた夫と子供が入り口で待ってた。

626異邦人さん2018/06/08(金) 11:45:28.58ID:gLIHnw8y
フィレンツェはエレベーター欲しいですね。
ミラノも行列だけどエレベーターだから回転はまだ早いかも。
フィレンツェは住宅街に行くと古くからのお店がたくさんあるよ。
小さな教会にも美術品がたくさん。

627異邦人さん2018/06/08(金) 17:00:43.84ID:AvEHmRTr
>>622
予約はしてあるの?

628異邦人さん2018/06/08(金) 23:58:19.08ID:rMQ6tSNI
ドゥオモの予約なんて出来たっけ?

629異邦人さん2018/06/09(土) 00:49:29.96ID:5rZUhoyE
クーポラに上るには予約が必要
ドゥオモには必要ないけど長蛇の列だし、これからは暑さにやられる

630異邦人さん2018/06/09(土) 06:37:58.85ID:LmyO+O+U
早起きは.......!だよ

631異邦人さん2018/06/09(土) 14:30:28.87ID:sh3jwDr4
裏の売店でエレベーターのチケット買って乗ればいいよ。
あんな並んで歩いて登るやつどんだけ貧乏なんだよ

632異邦人さん2018/06/09(土) 20:41:54.32ID:XmtUtqXL
フィレンツェのクーポラにエレベーターはないのでは?

633異邦人さん2018/06/10(日) 10:41:10.64ID:qTU7BmKu
>>632
それは、大人を旅する不思議なエレベーター

634異邦人さん2018/06/10(日) 23:54:18.81ID:yZSGRiLg
>>631がどこと勘違いしたのか非常に気になる

635異邦人さん2018/06/11(月) 00:09:12.36ID:lD7GvZqW
東京タワー?

636異邦人さん2018/06/11(月) 00:39:20.39ID:JzIHagBx
ミラノのドウモでね?

637異邦人さん2018/06/11(月) 12:04:49.83ID:/Hv+0lHD
エッフェル塔じゃね?

638異邦人さん2018/06/11(月) 20:15:39.99ID:etKGGyqn
サンシャイン60

639異邦人さん2018/06/12(火) 08:37:40.28ID:MJzKL6u5
群馬県庁

640異邦人さん2018/06/12(火) 12:47:58.64ID:yedD0AVy
クーポラは完全予約制と書いてあるな
売店で共通チケット買ってすぐ上れないの?

641異邦人さん2018/06/12(火) 19:17:38.91ID:Q3i7HjIV
行けばわかる。

642異邦人さん2018/06/13(水) 01:41:37.34ID:qNR/I8vX
どこに行ってもセキュリティが厳しくて、長い時間並ぶよね
日陰に入れればいいけど、これからの時期炎天下で並ぶのは辛い

643異邦人さん2018/06/13(水) 09:41:49.50ID:fVZ/w2ZO
ローマから帰って来たが暑すぎてちょっと歩けば汗が吹き出し
苦行の修行僧になった気分だった。涼しい時期ならもっと楽しく観光出来たな。
国際的なゲイのパレードに遭遇したし凄かった。

644異邦人さん2018/06/13(水) 10:14:52.24ID:fKNbep8J
3月、4月、8月、9月、10月、11月に行ったことがある
暑い時期にアイスピーチティ飲みながら歩くイタリアも好きだが、
個人的には秋が一番好きだ
冬のカーニバル時期のヴェネツィアにも行ってみたい

645異邦人さん2018/06/13(水) 11:28:54.39ID:PGPu+nVe
アンコーナ行ったことあるひといます?

646異邦人さん2018/06/13(水) 11:59:06.55ID:2i+2Oqd5
イタリアは暑かったんだ。スペインから帰ってきたけどあっちは涼しいというか寒かった。短パンなんて無理して一度履いただけだった。

647異邦人さん2018/06/13(水) 13:09:56.96ID:zoBdA+8p
ローマが暑いと聞いてイタリアが暑いと変換するとは
イタリアもスペインも地域によって全然違うんだけど

648異邦人さん2018/06/13(水) 13:10:23.89ID:zoBdA+8p
>>645
そりゃたくさんいるだろうが、何か?

649異邦人さん2018/06/13(水) 17:55:47.44ID:JcEPkuOJ
フォロ・ロマーノ行くときは水1リットル持っていかないと干物になるぞ!

650異邦人さん2018/06/13(水) 18:51:35.12ID:oucjcNOC
質問です
ローマ→フィレンツェ→ヴェネツィア
を5泊7日で回るとしたらどのような配分がおすすめでしょうか?
ほんとは6泊8日がいいんですけど、航空券の関係で4万円くらい追加になるみたいです…

651異邦人さん2018/06/13(水) 19:13:13.00ID:qDWK+z4w
2泊>1泊>1泊かなぁ
日程によっては早朝の電車で次に移動する事も考えて

652異邦人さん2018/06/13(水) 19:13:37.99ID:qDWK+z4w
間違えた
2泊>2泊>1泊 ね

653異邦人さん2018/06/13(水) 19:15:36.19ID:GqmQL0hO
そんなの好み次第だから他人に聞いても仕方ない
自分ならフィレンツェに長く居るけど、名所スタンプラリー派ならローマが最重要かも知れない

654異邦人さん2018/06/13(水) 20:34:09.75ID:Np61khim
5泊しかないなら超駆け足だな
フレンツェ行ってもピサまで行く余裕もないだろうなー

655異邦人さん2018/06/13(水) 21:24:08.07ID:bD4gFE7R
>>650
ヴェネツィア2 フィレンツェ2 ローマ3で行ったけど
全然足りなかった
次からは1か所に絞って5泊くらいで行こうと思う

656異邦人さん2018/06/13(水) 21:39:45.44ID:Np61khim
5泊7日で中4日しかないよ
移動ばかりになってまう

657異邦人さん2018/06/13(水) 21:47:21.92ID:jL84HmBT
ローマ10泊したけど全然足りなかった

658異邦人さん2018/06/13(水) 22:25:07.58ID:C03gWudZ
自分ならどこか一都市にポイントを置いてそこに三泊、残り1泊ずつにする

659異邦人さん2018/06/13(水) 23:26:48.18ID:qNR/I8vX
1泊が続くとしんどいよ

660異邦人さん2018/06/13(水) 23:39:10.26ID:3Lftasv5
>>645


661異邦人さん2018/06/14(木) 14:27:03.81ID:Jyj3MTId
>>660
観光的にどうでした?
二泊する価値あるかな?
治安は割と良いらしいですが…

662異邦人さん2018/06/14(木) 14:34:58.34ID:sF1cNv81
〇〇行ったことある人いる?
と別にマイナーでもない都市や観光地を上げる奴は
丸投げしてくる法則

663異邦人さん2018/06/14(木) 14:56:37.49ID:Sa0TRY1H
質問してくる奴なんてどの板だろうとそんなもの

664異邦人さん2018/06/14(木) 16:45:30.76ID:G5PYi5wy
ローマってコロッセオ以外に見るとこありますか?

665異邦人さん2018/06/14(木) 17:02:24.54ID:DIqP0CKd
展示会でミラノ出張なんですが、一日だけ空きそうなので日帰りでベネチアいってようとおもってるんですが可能ですかねえ

666異邦人さん2018/06/14(木) 17:06:41.19ID:xFyQs/XM
日帰りヴェネツィアwww

片道3時間かかるから勿体ない
ブレーシャで世界遺産とロトンダくらいがいいよ

667異邦人さん2018/06/14(木) 17:41:11.22ID:DIqP0CKd
ですよねー
温暖化で海に沈む前に一度はみておきたいんですけど

668異邦人さん2018/06/14(木) 17:56:05.39ID:Tjb8IVYg
>>667
ミラノからでも行く価値はあるから行った方が良いよ

669異邦人さん2018/06/14(木) 17:58:19.14ID:ZdADcNeC
数時間だけでも一回行ってみたら、また改めて時間を取って旅行したくなるはず

670異邦人さん2018/06/14(木) 18:20:58.30ID:zZCjt1JB
鉄道の時間もちょっと自分で検索する気ない人には難しいと思う

671異邦人さん2018/06/14(木) 21:51:39.21ID:yZXG0/Jn
リアルト橋にサン・マルコ行って満足ならミラノ日帰り余裕じゃないの
おまいらは勿体無いと思うだろうが日本人旅行者の殆どはそんなものと思ってる

672異邦人さん2018/06/14(木) 22:16:36.25ID:kuhAjfYq
鉄道サイト開くのも面倒いやつが
行けると思うか?

673異邦人さん2018/06/14(木) 23:43:11.42ID:jH8o54q4
俺も昔ユーレールパスとトーマスクックでで行き当たりばったり旅行してるとき、朝10時くらいに着いて早めの夕食取ってウィーンへの夜行乗って十分楽しめたな。今と違って美術館の行列とかなかったが。

674異邦人さん2018/06/14(木) 23:58:09.28ID:fZAMfMml
俺も、って何に対する「も」なんだw

675異邦人さん2018/06/15(金) 00:08:29.86ID:OIDXsKdM
午前に夕食を食べると言うのもよくわからん…
早めの昼食ならあり得るが…

676異邦人さん2018/06/15(金) 06:36:13.38ID:68le9Lgf
>>655
ありがとうございます
ちょっと無理しましたけど、
ローマ3→フィレンツェ2→ヴェネツィア1にしようとおもいます!

ほんとは各都市プラス1くらいほしいですけど、休みがとれない以上しかたないですね

6776772018/06/15(金) 08:21:07.06ID:BtZsqa+K
鉄道は得意なので大丈夫です。ベルリン出張の時には1600発の飛行機にまにあうようにライプチヒ日帰りやったりしました。
DEなら安心なのですが、イタリアの鉄道って時間の余裕なくっても大丈夫かなとおもって

678異邦人さん2018/06/15(金) 08:22:08.89ID:BtZsqa+K
ごめんDB

679異邦人さん2018/06/15(金) 09:56:30.13ID:7eDs2pN0
5泊で聞いておいてシレっと6泊に変えてるし

680異邦人さん2018/06/15(金) 10:58:16.87ID:UXgbUiaX
じゃあもうひと踏ん張りでヴェネツィア2泊にしちゃえ!

681異邦人さん2018/06/15(金) 11:18:56.07ID:0Jg9dbBo
どこで何を見るかよりどこに何泊するかから入る人もいるんだな

682異邦人さん2018/06/15(金) 11:24:09.09ID:CGXkUHuH
美術館や建築物なんて興味もなく、インスタ映えする写真数枚撮影したら満足なんだろ

683異邦人さん2018/06/15(金) 12:20:09.93ID:cw07H8Dw
どこどこへ行ったと人に話して
誰でも知ってて わぁイイねと言われる所が良いんだよ

684異邦人さん2018/06/15(金) 13:11:22.18ID:A90ziWwi
そんな意地悪な言い方しなくても…
限られた日数で行ってみたい都市を割り振った中で
○日だからこことここは外せない、ここは行けたら行く、
みたいに箱を決めてから中身を選ぶやり方だってあるんだし。
行きたい所を積み重ねて、それには○日必要、って出来れば一番良いのは間違いないけどさ。
自分は後者派で、それが出来なければ短い期間でも良さそうな都市に変えるけど
今まで旅先で出会った人でこの人贅沢だなと思ったのは
たった3日のためにバルセロナに来ていた人
勿体ない、と言ったら
そうだけど、でもそれを言っていたら定年になるまであと30年待たなきゃいけないから
と言われた

685異邦人さん2018/06/15(金) 13:14:26.80ID:c3O5FfiW
つまり…?

686異邦人さん2018/06/15(金) 13:16:29.41ID:A8Ih0rvz
現地人からしたら
10泊20泊ごときしかできない現地に住めない奴は
インスタ写真目的観光客と大差ない扱いだよw

687異邦人さん2018/06/15(金) 13:17:48.97ID:BtZsqa+K
ヴェネチアの住民っていわばTDLのキャストだろ?

688異邦人さん2018/06/15(金) 13:35:54.90ID:t3TPhTSI
ID:BtZsqa+K 自演失敗

689異邦人さん2018/06/15(金) 14:17:37.74ID:0Jg9dbBo
>>684 を何度か読み返したけど理解出来なかった

690異邦人さん2018/06/15(金) 17:30:17.84ID:OzWj+knq
ゆっくりする時間は取れないから滞在が短かろうが雰囲気だけでも味わいたいって人がいても別にいいんじゃない

映像とか何かで見て綺麗だったからとか、ご飯が美味しそうだからとか、写真撮るのが趣味だからとか、行ってみたいって理由もそれぞれだし
美術館とか興味ない人はそんな感じでしょ

6916602018/06/15(金) 17:40:04.50ID:erEcR2ES
>>661

ローマ時代の門があってね、
そこからローマの軍隊が海に乗り出していったんだな
っていう感慨にふける、それだけw

イタリア旅行回数がひと桁未満の初心者には
おすすめはしない

港町なので治安とかにはそれなりに注意

692異邦人さん2018/06/15(金) 20:04:52.56ID:xMrMRrFc
>>691
なるほど…
アンコーナからクロアチアにフェリーで行きたいんですよね
とりあえず一泊か半日にしてローマ時代の門だけ忘れないよう見たいと思います笑
ありがとうございます

693名無し募集中。。。2018/06/15(金) 20:07:35.16ID:UXgbUiaX
>>684
そうだね
社会人になったら定年までなかなか時間取れないもんね
長い休みを取っても文句言われないのはハネムーンくらいか

694異邦人さん2018/06/15(金) 20:22:38.78ID:1kwRpKka
でも、何泊づつに割り振れば?なんて個人の趣味もわからんのに答えるの難しい

695異邦人さん2018/06/15(金) 20:39:01.91ID:erEcR2ES
>>692

たぶん、そうだろうと思った
わざわざ、でないなら、ありえる経由地
ギリシア、クロアチア等アドリア海対岸への船がでてるね

イワシのアンコーナ風楽しんで下さい

696異邦人さん2018/06/15(金) 20:44:21.83ID:erEcR2ES
>>676

3都市6泊、ツアーならありうる日程だけど、
あれって、バスでの移動(早朝発、深夜着等の連発)
だからこそ可能だともいえる

特に、もしヴェネツィアが最終地とすると、
フィレンツェからの到着時間と、あと
帰りのフライト時間にもよるが、ほとんど
観光のための時間が取れないこともありうる、
その場合は、3,1,2にするか、2,2,2に
するかしかないような気がする
いずれにせよ最終地は2泊にしておいたほうが
と思うのだけどね…

697名無し募集中。。。2018/06/15(金) 20:49:10.66ID:UXgbUiaX
ベネチアから帰る便を夜にしておくとだいぶ違うけど
午前中には出なきゃいけないような状況だとつらいね

初めてならとにかく一回ざっと回ってみるしかないかな
絶対もう一度行きたくなるから

698異邦人さん2018/06/15(金) 21:07:36.56ID:1kwRpKka
一番最初はツアーで行くのも悪くないかも
次の機会に気に入った都市とその周辺じっくりまわると

699異邦人さん2018/06/15(金) 21:22:48.80ID:nnpG7Cwt
どうせ2回以上行くなら、1回目からじっくり周ればいいんでないかい

700異邦人さん2018/06/15(金) 21:37:21.57ID:6oGClhUq
ご意見ありがとうございます
旅行に行ける日程が限られているのでその中で最良の選択肢を…という思いでした。

昔からイタリアにずっと行ってみたかったのですが、なかなか時間がとれなくて何年も先伸ばしになっていた中、やっととれたお休みなので、欲張ってしまいました。

701異邦人さん2018/06/15(金) 21:49:04.44ID:erEcR2ES
>>700
いやいや、気持ちはわかるし、全然いいんじゃないかな

ツアーはすごく良く出来てるんだろうなと思う
美術館とかでも、名画「しか」見ないでさっさと移動
これ大事なことなんで、普通個人旅行だと、
せっかくだからとか、自分の審美眼に頼るとか
いろいろ理屈つけて、端から端まで見てしまう、
その結果、見たはずの「名画」すら印象に残ってないw
でも、それも個人旅行の楽しみでもあるのだから

ローマ2泊でも、極端な話、半日しかなくても
それなりに楽しめるとは思う

@バチカン美術館とサンピエトロ
Aフォロとマーノとコロッセオ(駆け足で)
Bパンテオン〜ナボナ広場
Cスペイン広場〜トレビの泉
あたりを押さえれば、一応ローマに来た、
といえるのでは?
この4つを潰すには1日半ぐらいあれば可能かと
他にあと1つ、どうしても行きたいところ、
例えば、ボルゲーゼ美術館とか、有名教会とか、
というのを足して、計まる2日

702異邦人さん2018/06/15(金) 22:17:01.54ID:y3QR74n5
>>682
SNSのためだわ基本、美術館や博物館も写真取り放題だし

東南アジアと違って
どこで飯食っても腹壊さないし

703異邦人さん2018/06/15(金) 22:21:52.10ID:1kwRpKka
腹は壊さぬが、外れ引いた時のガッカリと言ったら…
ベニスが毎回駄目だ

704異邦人さん2018/06/15(金) 22:55:40.95ID:eqEJEYfw
>>701
まるで個人旅行者は美術オンチのような言い方を…

705異邦人さん2018/06/15(金) 23:02:23.03ID:1kwRpKka
>>701
真実の口も

706異邦人さん2018/06/16(土) 00:45:25.67ID:2wir2va7
>>701
まるで個人旅行者は「名画」第一であるかのような言い方を…

707異邦人さん2018/06/16(土) 00:50:17.65ID:9Nl0mk72
初回だとオリーブオイルにやられて胃もたれになる人多いよ

708異邦人さん2018/06/16(土) 02:15:13.81ID:7/jmBcnT
オリーブオイルといえば村山富市…と思ってぐぐったら
回顧録で腹痛の原因はオリーブオイルではなくて「桃のジュースか何か」だと書いているらしい
ペリーニ?

709異邦人さん2018/06/16(土) 02:27:06.12ID:7/jmBcnT
間違えた ペリーニじゃなくてベリーニ

「ナポリに着いたときは特に体調が悪いわけでもなく普通だったんじゃ…
入り口にボーイさんが飲み物を持って立っていたんだ。みんなそれをとっていくので、ぼくも何も気にしないで手にした。
それが桃のジュースかなんかで、甘くて冷たくておいしかったのでついぐいぐいと飲んだ
丸いテーブルを各国首脳が囲むようにして座った。ところが座ったとたんにお腹の調子がおかしくなった…」

1994年の出来事

710異邦人さん2018/06/16(土) 11:48:06.01ID:qyrnwnKk
>>676
ヴェネツィア行く前に
トムハンクスのインフェルノ観ると
気分が高まるかも

711異邦人さん2018/06/16(土) 13:48:58.53ID:6i02rnty
インディジョーンズも追加で

007終盤で建物のぶっ壊したのヴェニスのどこ?

712異邦人さん2018/06/16(土) 19:07:13.39ID:L4jYYBPo
ベニスにインディージョーンズに出て来たみたいなカタコンベってあるの?

713異邦人さん2018/06/16(土) 20:21:48.55ID:whFlFQv0
超古いけどマドンナのライクア〜も追加でw
揺れるゴンドラ−の上でよくあんなに踊れたなぁ

714異邦人さん2018/06/17(日) 01:07:21.84ID:Df/0FBzU
フィレンツェとヴェネツィアに行く前には「インフェルノ」を
ローマに行く前には「天使と悪魔」を

715異邦人さん2018/06/17(日) 02:30:43.71ID:Km3v3NsU
昔も今もローマの休日

716異邦人さん2018/06/17(日) 10:13:28.22ID:YlhomAYy
フィレンツェならハンニバルも良いよ

717異邦人さん2018/06/17(日) 10:16:55.61ID:sKyiutBO
史上最も成功した女性アーティストのマドンナはイタリア系アメリカ人で本名はチッコーネだっけ
同じイタリア系のレディーガガも本名のジェルマノッタ通りというのがシチリアの街にあったね

718異邦人さん2018/06/17(日) 10:46:00.24ID:RscZ0byX
眺めのいい部屋やトスカーナの休日、冷静と情熱のあいだとかならともかく
ハンニバルは内容エグ過ぎでしょ
>>692
アンコーナに行くならイタリア系アルゼンチン人のメッシの祖先がいるから訪ねてみればw

719武闘派閥2018/06/17(日) 11:30:46.17ID:27iRFLmN
お前ら海外旅行好きなのかwww

ならこの世界、【もっと平和で豊か(*↓)】になったら嬉しいしそもそもお前らリア充だから「こういう↓」の《《《大好きw》》》だよなwwwwwwwwww

解明したからやるよwwwwwwwwwwwwwww↓↓↓↓↓↓
マジで戦争をなくして世界を豊かにする超現実的な方法wwwww(マジだぞ)

本当に簡単な話し。こういう事。

人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。

ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で(、いわば、「横流し」的に)己が理想とする、
(要は、↓)
"平等・公平・公正”的なルールに
↓↓↓↓↓
【(ルール)変更】してしまえばいいの。w
(お前らの為だぞ?(←※「戦争でも起きてさっさと死てえ!(w)と思ってるヤツら以外」なw))

↑↑↑↑↑↑↑↑↑(は、)
道理にかなうし、強者も弱者も損をしない(←※実際は【超、得】するw↓)から(それらが納得する事で)それが成立し、世界から「威力」を廃するから戦争はなくなるんだよwwwww

ちなみに【超、得】するのは、(この理論は、それ(ルール変更)から行くと、)「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに!」なるからだよwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8
(※↑「 小説カキコ掲示板 長文 戦争をなくす方法 希代世界一位 」検索でも出るが、↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと意味が分からん(←※「伏線が多いから」))

720異邦人さん2018/06/18(月) 00:40:51.12ID:2fOE2f/O
今週末からローマ行くのでイタリア人と一緒に
イタリア代表を応援しようと思ってたけど、
出場しないことをすっかり忘れていた。

721異邦人さん2018/06/18(月) 03:35:06.85ID:sjNsyZRm
>>716
ハンニバルええよなあ
エレガンスの極みだわ

722異邦人さん2018/06/18(月) 07:01:55.80ID:G7JMoXO5
>>721
パッツィが吊るされた時に日本人のツアー客が発見して悲鳴上げる
のがご愛嬌ですね

映画としては酷評されてますが全体の雰囲気がフィレンツェに良く
マッチしていて私は好きです

723異邦人さん2018/06/18(月) 16:39:00.93ID:sjNsyZRm
フィレンツェ行きてえなあ
イタリア周遊したいがスリが多いんだよね
俺腕っ節いいのとカッとし易いので見かけたらその都度ボコボコにしちゃいそうで逆に怖いわ

724異邦人さん2018/06/18(月) 16:40:34.67ID:sjNsyZRm
>>722
あのシーン日本人だったっけ?
俺の記憶では中国人だったけど撮られた時代を考えると日本人だわなw
俺はサンタマリアノヴェッラのシーンとかカフェでコーヒー飲んでるシーンが好きだわ

725異邦人さん2018/06/18(月) 16:53:48.73ID:IbwTWVSa
パッツィが腹を掻っ切られて腸出しながら建物から吊るされるとこね

ボリューム上げたら日本語で喋ってるのわかりますよ

726異邦人さん2018/06/18(月) 18:24:42.01ID:fqJmLyNo
>>723
ヒュー
カッケーっす

727異邦人さん2018/06/18(月) 19:28:44.35ID:jRlXZj48
>>723
これぐらい強かったらアリかもね

https://www.youtube.com/watch?v=0oCaWoqOKbs

動画はどちらもパリだけどこんな感じだから気をつけてな

↓冒頭と3:20からが参考になるかも
周りの徹底した無関心が草

https://www.youtube.com/watch?v=mWdlWVIs76k&t=111s

728異邦人さん2018/06/18(月) 19:36:35.96ID:jRlXZj48
↑最初の動画で助けてくれた男性が慎重に距離とってるようにあっちの
ヤツは直ぐナイフで刺してくる可能性あるから注意な

二つ目の動画は途中から始まってしまうので冒頭まで巻き戻してちょ

729異邦人さん2018/06/18(月) 20:29:53.86ID:sjNsyZRm
ふたつめの動画はギャングの抗争とかじゃないの?
ひとつめの動画のサラリーマンはエラいカッコいいなw

730異邦人さん2018/06/18(月) 21:40:56.27ID:2vqkmOfi
>>723
女一人旅だったけど
私、めっちゃ気を付けてますアピールしてたら大丈夫だった

731異邦人さん2018/06/18(月) 21:41:31.72ID:jRlXZj48
ふたつ目の冒頭はスリ、強盗やな
3:20からのはチンピラ同士の喧嘩が大きくなった感じ

732異邦人さん2018/06/18(月) 21:53:42.35ID:EzliM455
パリの危険厨今度はこっちに遠征か
春先に散々パリスレ荒らした奴な

733異邦人さん2018/06/18(月) 21:59:39.20ID:jRlXZj48
それオレじゃないわw

734異邦人さん2018/06/18(月) 22:16:42.23ID:sjNsyZRm
そんな奴がいたのか、スマンな
余計な事を書き込んでしまった

735異邦人さん2018/06/19(火) 19:04:06.22ID:zWIaxyoI
伊内相、少数民族ロマの人口調査を計画 国外追放も示唆

【6月19日 AFP】イタリアのマッテオ・サルビーニ(Matteo Salvini)内相は18日、同国内に居住する少数民族ロマの人口調査を実施し、イタリア国籍がなければ国外追放する意向を明らかにした。サルビーニ氏は反移民を掲げる極右政党「同盟(The League)」の党首。

 サルビーニ氏は自身の出身地である北部ロンバルディア(Lombardy)州の地元テレビ局に対し、伊当局にロマに関する人口調査の実施を許可し、外国籍で不法滞在と判明したロマについて国外追放の可否を検討できる権限を与えると発言。

 一方で、イタリア国籍を保有しているロマについては「残念ながら国内にとどめておかなければならない」と述べた。

 サルビーニ氏は今月、地中海で救助されたアフリカ系を中心とする移民630人あまりを乗せた船の入港を拒否して非難を浴びたが、今回のロマに関する発言に対しても抗議の声が上がっている。(c)AFP

http://www.afpbb.com/articles/-/3179087

736異邦人さん2018/06/19(火) 19:05:22.34ID:zWIaxyoI
実現するとは思えんが実現したらwin-winだなあ

737異邦人さん2018/06/19(火) 21:46:57.47ID:6DZ8hVzj
>>720
イタリアは世界でもブラジルドイツと並んでサッカー史のほとんどの時代で
ワールドカップの優勝候補だったような国からね
優勝できない今のイタリアが出てたとしてもあんまり応援しがいもないんじゃない

738異邦人さん2018/06/19(火) 22:45:58.38ID:2b6Z4MrR
>>728
警戒するに越したことはないが世界有数の観光立国のフランスやイタリアで
観光客がスリや強盗に肉体的な危害を受けるケース自体ほとんどないけどな
スペインだと首絞めや石打ち強盗が頻発して一時は日本人もしょっちゅう
被害に遭ってたがそれも今では過去の話だし

739異邦人さん2018/06/19(火) 23:32:33.63ID:8EvRizLM
コモの話は出ても相変わらずサルデーニャの話は出ないなあ
日本人にはハードル高いのかな

740異邦人さん2018/06/19(火) 23:44:33.47ID:qCQhR/JH
なんのハードル?
観光地だし沢山行ってるでしょ

741異邦人さん2018/06/19(火) 23:51:13.46ID:2b6Z4MrR
シチリアやコモに比べたらここで話が出ないというだけだろ

742異邦人さん2018/06/19(火) 23:53:32.90ID:qCQhR/JH
ミラノベネツィアフィレンツェローマナポリ以外を出してもレスが付かずスルーな事が多い

743異邦人さん2018/06/20(水) 00:08:08.25ID:OCxXQUk5
>>742
まあそれだけ名前が上がってレスポンスもつけば十分ではあるけどね
イタリアは有名都市や名所の数ではヨーロッパでもトップの国だし

744異邦人さん2018/06/20(水) 00:56:33.61ID:q5OPKSUT
そこらへんの無名都市すら日本の観光地より美しいのがイタリアだからな

745異邦人さん2018/06/20(水) 01:16:22.94ID:mj6X56Kv
イタリアは元々都市国家の集合体だから地方の都市毎に雰囲気が違って味わい深いよね
電車もないような地方都市巡りしてみたいねー

746異邦人さん2018/06/20(水) 01:29:38.61ID:nQonqEIC
>>745
すればいい

747異邦人さん2018/06/20(水) 01:42:27.39ID:nQonqEIC
イタリアは国土が狭いから電車やバスも含めたら
公共交通機関で行けない所って少ないと思うけど、
それでも有名観光地を外れると雰囲気が違っておもしろいよ

748異邦人さん2018/06/20(水) 02:46:51.43ID:mj6X56Kv
みんなイタリア行った事あるの?
どこ行った?行って良かった街はある?

749異邦人さん2018/06/20(水) 02:56:57.31ID:nQonqEIC
丸投げする前にちょっと調べてごらんよ

750異邦人さん2018/06/20(水) 05:20:25.31ID:Py+OHzMv
明後日からイタリアだ。
26日のバチカン美術館公式の入館予約はランチ付きしか残ってなかった。
体験者のブログによると高いわりにはあまりうまくないようだが仕方ない。

751異邦人さん2018/06/20(水) 05:29:09.93ID:TKA6zFti
>>748
最初から正解聞くと攻略本読んで始めるゲーム並みに面白くないよ

752異邦人さん2018/06/20(水) 06:53:47.93ID:+BWKmC5E
>>748

パドォバ。
ここはいがったなあ〜。
文教都市だし、案外見所あるしね。

馬鹿な日本人少ないし。

753異邦人さん2018/06/20(水) 06:57:56.51ID:+BWKmC5E
あ、日本人を馬鹿にしてるわけじゃないよ!
俺も日本人だし、だけど俺に言わせれば言っちゃなんだが大陸と半島の奴等と変わらんよ。

754異邦人さん2018/06/20(水) 08:46:10.76ID:2A85GATP
アルベロベッロ

755異邦人さん2018/06/20(水) 11:25:02.05ID:SrMXK7d6
ローマから遠すぎなのがなぁ
列車で6時間以上だよね

756異邦人さん2018/06/20(水) 11:47:16.41ID:mfSv9eRu
ローマからマテーラも行きたいが遠いなあ

757異邦人さん2018/06/20(水) 17:11:09.59ID:L0/tgDAV
バリに泊れよ

758異邦人さん2018/06/20(水) 18:43:57.86ID:VaCBDtLJ
ローマを拠点にしないと死ぬ病気なんだよ

759異邦人さん2018/06/20(水) 21:56:55.15ID:TSQ2vTNP
5泊7日で直行便でローマ1泊するじゃん?

760異邦人さん2018/06/21(木) 00:09:22.13ID:tyWE5cxc
>>752
>>753

「俺に言わせれば」って、誰だよお前www

匿名の掲示板でみんながわかり用のないものさし取り出して、
ドヤ顔してるであろう、お前が一番馬鹿だってきづけよ馬鹿www

761異邦人さん2018/06/21(木) 05:49:28.95ID:dYwqTnrq
>>763
うわぁ

762異邦人さん2018/06/21(木) 06:31:37.84ID:pUIuXzaW
>>763
よう、クソ虫

763異邦人さん2018/06/21(木) 10:26:05.96ID:Zfjrpwgz
>>750
ランチ付きなんてあるの?朝食付きだけだと思ってた

764異邦人さん2018/06/21(木) 10:32:58.73ID:9gNoETx7
>>763
変な事言うからフルボッコだな

765異邦人さん2018/06/21(木) 13:21:07.24ID:G9MZK2z1
お盆休みにベネチア行くけど良さげなレストランは夏休みのようだなぁ。観光地だから何らかのものは食べられるだろうけど。
ミラノはもっと休みの店が多そうでため息しか出ない。

766異邦人さん2018/06/21(木) 14:04:12.40ID:AWGeBmEL
8月にイタリア…美術館と教会にこもってないと溶けそう

767異邦人さん2018/06/21(木) 15:45:47.73ID:CfR7TfeY
>>752
お利口な日本人さん、パドォバってもしやパドヴァのことですか?

768異邦人さん2018/06/21(木) 15:48:12.26ID:fnTQoWcX
昨日レンタルでオリエント急行殺人事件みたんだけど

ドイツ人はトリノのことトゥーリーンっていうのか?

769異邦人さん2018/06/21(木) 16:51:51.72ID:9gNoETx7
>>766
イタリアの気候は均一と思ってるおばかさん

770異邦人さん2018/06/21(木) 16:58:26.06ID:OSSTknEj
>>764
761と762は753の打ち間違いでは?
763も何か勘違いしてるっぽいが

771異邦人さん2018/06/21(木) 17:15:25.87ID:9gNoETx7
>>770
いやあんたが一番の天然だw

772異邦人さん2018/06/21(木) 18:59:40.62ID:wpcYIgGs
>>767
あぁー間違えたかなと。
でもいいところでしょ。

あんまりムキにならないでね。

773異邦人さん2018/06/21(木) 19:12:07.82ID:vWCIu+Ak
>>768
適当言うけど最後のOをはっきり発音してないんじゃ
イタリア人の発音でも「とりの」じゃなくて「とーりぃのー」(iにアクセント)と聞こえる

ついでにイタリアではフランクフルトを「Francoforte」マルセイユを「Marsiglia」と言う
わからんw

774異邦人さん2018/06/21(木) 21:10:25.00ID:p8OSyPZz
ミュンヘンはモナコだしな

775異邦人さん2018/06/21(木) 23:08:04.21ID:257EX+tI
>>773
それもしかして素で言ってる??

776異邦人さん2018/06/21(木) 23:11:02.95ID:iv5qJLxU
ニホンの事をジャパンだのハポンだの
妙な発音する人もいたりして実に不思議だねー()

777異邦人さん2018/06/23(土) 13:08:11.93ID:B7vN9TKP
>>742
トリノやジェノバも大きい都市なのにね

778異邦人さん2018/06/23(土) 15:18:33.51ID:0691SzI2
>>773
イタリア語以外じゃTurinだからな

779異邦人さん2018/06/23(土) 15:21:28.45ID:hDAx9ERN
>>778
それも違う
turin は英語だ

780異邦人さん2018/06/23(土) 16:00:30.18ID:0691SzI2
>>779
標準イタリア語以外の言語では以下の名称を持つ。

ピエモンテ語: Turin(テュリン、テュリーン)
フランス語: Turin(テュラン)
英語: Turin(テューリン、テュリン、テュアリン)

781異邦人さん2018/06/23(土) 16:13:10.14ID:hDAx9ERN
>>780
どうしてそれが「イタリア語以外全て」になるんだw

782異邦人さん2018/06/23(土) 16:21:21.20ID:0691SzI2
>>781
負け惜しみ乙

783異邦人さん2018/06/23(土) 17:51:02.84ID:zVSI6YFd
今からローマ行ってくるわ

784異邦人さん2018/06/23(土) 20:09:02.93ID:sqz5eNUn
wikiに載ってるようなレベルで知識を戦ってもなーー

イタリアの都市名が「イタリア語」で「統一」されること自体が
イタリアの統一、国民国家成立を待たなければならなかったから、
「外国語」でどう表記するか、という単純な問題でもないんだ

785異邦人さん2018/06/23(土) 22:45:15.23ID:us5tyRAc
みんな旅行中はイタリア語で話してるんだね、すごいね

786異邦人さん2018/06/23(土) 22:49:11.49ID:sqz5eNUn
>>785

ここに書き込む人たちは、当然そうだと思うが

787異邦人さん2018/06/24(日) 07:47:55.92ID:gWBV+rq4
日本語メニューあるレストランばっかり

788異邦人さん2018/06/24(日) 09:40:03.90ID:7w1HwVjL
でも観光客だと相手が気を使って英語で話しかけて来る人も多いですよ。
お店の人とかはかなりの確率でそうでした
ミラノでバス停を探していた時に凄く素敵なマダムが流暢な英語で話しかけてくれたのが印象的だったわ

789異邦人さん2018/06/24(日) 15:06:31.08ID:x4kKmdts
497は、リコンファーム=航空会社に電話を掛ける事
とか思ってるのかな?

790異邦人さん2018/06/24(日) 16:43:03.93ID:uoOhKcUP
>>787
それをこころがけましたが、ピエモンテでは
フランス語が通じたので、フランス語を使ってしまいました。
申し訳ございません。

791異邦人さん2018/06/24(日) 19:11:55.98ID:0JszwCyO
>>789
>>497と書けや。

792異邦人さん2018/06/24(日) 19:15:50.22ID:t/aeVwTp
それもそうだが、>>789は内容的に、たぶん初心者質問スレとの誤爆だろうな

793異邦人さん2018/06/24(日) 22:12:00.67ID:idX4jig6
saikebon食いたい

794異邦人さん2018/06/25(月) 01:07:31.35ID:2VACxnkQ
そろそろベニスの件でギアッチョさんが出てくるぜ

795異邦人さん2018/06/25(月) 10:15:38.35ID:BJYcQWRp
ドォーモの展望台は売店で共通チケット買って隣のタッチパネルで時間を指定するシステムで
事前にネット予約しなければ上れないというわけではないそうです。

796異邦人さん2018/06/26(火) 05:25:39.76ID:I2qk44Cv
ミラノ中央駅でマルペンサエクスプレスとベネチア方面へのフレッチャロッサの乗り換えってどの位かかりますか?10分を予定してるのですが、厳しいでしょうか?

797異邦人さん2018/06/26(火) 08:48:54.23ID:hsexuqfa
わざわざ聞くってことは慣れてないんだろうし、荷物多かったりスーツケースなら厳しいんじゃない?
乗るホームがギリギリで変わったりするから、慣れてるイタリア人でも列車の乗り換えは15分は余裕を持つそうだよ

798異邦人さん2018/06/26(火) 12:43:36.60ID:GC4USww/
>>796
列車が定刻着でも、10分での乗り継ぎは>>797の言うようにかなり厳しい
そしてたとえ空港直通列車でも遅延するのがイタリアンクオリティ

空港→ミラノ中央駅→ヴェネツィアという乗換なら、
まず空港に到着する飛行機の遅延の可能性もあるしな
遅延で予定の列車に乗り継げずに後発便でもいいや、という状況ならいいが、
予約を取ったり、その日の最終便でヴェネツィアに行こうとしているとかなら、
ミラノ中央駅での乗り継ぎに余裕を見たとしても、根本的なリスクはある

799異邦人さん2018/06/26(火) 13:07:59.78ID:r8F002+D
ありがとうございます!
飛行機は朝着なので後ろに延ばせばいいんだけど、ベネチア行きが約30分間隔なので、なるべく乗り継ぎは短くしたいなあと思って!
電車は日本ほど正確じゃないんですね。余裕を見ときます

800異邦人さん2018/06/26(火) 13:28:41.02ID:GC4USww/
>>799
フレッチャを予約する気でいるなら、早割は変更不可・払い戻し不可などの制約が大きい
変更可能なチケット(割引き無し)を予約するという手もあるけど、
イタリアの仕組みに慣れていないなら、乗り遅れたときの手続き自体が個人的にハードル高かったりもするので、
遅延で乗り継げなかったときのリスクを事前によく調べて承知した上で、決めてね

自分なら、ヴェネツィアに着く時間にこだわりがないのなら、ミラノ中央駅に着いてから購入するかな
慣れていない場所&イタリアで、「効率よく」「待ち時間をなるべく短く」というのは、考えないほうがいいよ

801ボラーレ@サルデーニャ2018/06/26(火) 14:40:57.53ID:G5hhXk6+
一年ぶりに書き込もうと思ったらなんだよ、GDPR?EUからだと書き込めなくなってた。まあイタリアに行ったわけじゃなかったのでかまわなかったんだけどもう5chもいらなくなってきたね。

802異邦人さん2018/06/26(火) 15:15:25.94ID:F/sM9UNM
ドロミテ詳しい方いますか?

803異邦人さん2018/06/26(火) 15:40:17.56ID:mIoYyjzx
>>802


804異邦人さん2018/06/26(火) 17:48:33.98ID:jvPcX0Jo
レオナルドエクスプレス時間通り付いたことないわ
5−10分遅れは定時運行って世界

80580292018/06/26(火) 18:46:51.90ID:F/sM9UNM
今度初めてドロミテ行くのですが以下の行程で立ち寄れるオススメのレストランやホテル、展望スポット等あれば教えていただけないでしょうか?レンタカー使用です。

1日目ザルツブルク方面からミズリーナ湖泊
2日目午前〜昼トレチメハイキング→午後クリスタッロ(ロープウェーで)→ミズリーナ湖泊
3日目ミズリーナ湖→ガルデナ峠(ロープウェーでPizes de Cir)→セッラ峠→カレッツァ湖→サンタマッダレーナ泊
4日目セチューダハイキング、サンタマッダレーナ泊
5日目インスブルック方面へ

806異邦人さん2018/06/26(火) 22:07:24.63ID:QXRfSzFN
>>802
5月にいきましたが、詳しくありません。
レンタカーでいきました。

807異邦人さん2018/06/27(水) 00:16:36.29ID:TwVWlHLz
>>805
丸投げにもほどがある
それぞれのホテルレストランビューポイント全てズラズラ挙げろってのかい
まずはガイドブック一冊目を通すなりして、分からない事を具体的にお願い

808異邦人さん2018/06/27(水) 01:18:12.76ID:NSCcKDre
>>807
いや、ガルデナ峠から行くならあそこ良かったよーとか聞いただけなのですが…なんかすいません。

809異邦人さん2018/06/27(水) 01:53:40.07ID:Zri4KxBw
丸投げ過ぎるw

810異邦人さん2018/06/27(水) 02:12:34.03ID:rk/SinBm
>>808
ガルデナ峠からロープウェイで展望台へ登るなら風景は決まってるし、仮に徒歩で登るにしてもハイキングコースは決まってるから以下同文
意地悪で言う訳ではなく、ああいう場所って謂わば地域全体がビュースポットだし普通の旅行者が行く所や店や風景は決まり切っているから
街場のようにガイドブックに載ってない知る人ぞ知る…ってのは殆ど無いんだよ
例えばこことここでどちらに寄るか迷ってる、とかこの町でいちばん〇〇なホテルは?とかなら答えようがあるが、
漠然と何でもいいから情報くれと言われても難しい

811異邦人さん2018/06/27(水) 02:19:44.18ID:NSCcKDre
丸投げもなにも行ったことある人の個人的なオススメとか感想を知りたかっただけなのに…丸投げwと一蹴されるとか悲しすぎるw

812異邦人さん2018/06/27(水) 02:28:30.88ID:NSCcKDre
>>810
知る人ぞ知るというのは殆どないのですね。もし人に勧めたいと思うところがあったらこのスレで報告します!ありがとうございました。

813異邦人さん2018/06/27(水) 02:31:23.55ID:rk/SinBm
いやだからね、選択肢が豊富で本やサイトに乗り切れない情報がたくさん埋もれてる都市観光と違って
ガイドブックと被らない「個人的な」おすすめってまず無いんだよ
パッソガルデナの風景は良いよ
スイスの高山のような迫力はないけど、その分比較的天気は安定してるし植物も多く、料理は格段に美味しい

814異邦人さん2018/06/27(水) 02:40:20.96ID:rk/SinBm
あ!
個人的には、ロープウェイ利用は勿体ないと思う

815異邦人さん2018/06/27(水) 02:43:53.20ID:NEs+Vl3n
>>814
相手してるの自分だけだよ…

816異邦人さん2018/06/27(水) 10:06:02.53ID:yJ8+Diyl
指差し会話帳と拙い英語でなんとかなる?

817異邦人さん2018/06/27(水) 11:28:09.53ID:zSrUXMAm
>>805
あのね、ここにいるのは大半が何も知らなくて必死でググる人ばかり。難癖だけつけて情報は手に入らないっていうかググったほうが速い。
ここの住人になりたけりゃ帰国した後

818異邦人さん2018/06/27(水) 11:49:51.44ID:BofjZjV7
>>805
ミズリーナ湖泊なら H.Misurina(夕食は別料金)等, 色々あります。
ただ周りに湖以外は何も無いのでCortina泊の方が楽しめるでしょう。
ミシュラン店のTivoliがTofane麓のスキーリフト前にあります。

サンタマッダレーナ泊なら H.Tyrol(Half Pension)やその下の姉妹店 Gasthof Edelweiss.
など。セチューダハイキングは Ortiseiに宿泊で、ロープウェーの方が便利でしょう。
ガイスラー麓のBrogles小屋からも#6コースで登れますが、中級岩登りコースです。

ガルデナ峠(ゴンドラJimmy駅)から#2コースを1km登るとCir峠ですが、
更に1k水平に歩くと Crespeina峠になり、Cresp.湖とPuez山を見れます。
カレッツァ湖往復も天気の良い8月中は大変ですが、もし時間が無ければ
リフトでDantercepiesに上るだけでも綺麗なパノラマ風景が見れます。

819異邦人さん2018/06/27(水) 13:20:32.97ID:Nrix4kvx
ロープウェーw

820異邦人さん2018/06/27(水) 16:31:06.12ID:BI7OFInW
8/15の祝日はブレンタ運河の可動橋は動かすかどうかわからないかな?

821異邦人さん2018/06/27(水) 21:30:34.89ID:e3lHtTqC
>>814
ありがとうございます。ただ私は歩きたいのですが相方が…

>>817
>>815の人は何がそんなに気に障ったんだろうって思ってしまいますが、>>818さんみたいな方もいらっしゃったので聞いてみて良かったです。

>>818
レスありがとうございます。
グランドホテルミズリーナをとりあえず予約しているのですが、レビュー見る限り夕食はあまり期待できなさそうで…コルティナの方がレストランも多いだろうし悪天候時も楽しめそうですよね。

ホテルチロルは予約が10月頃まで埋まってるようです…一応キャンセルが出ないか毎日確認していますが…

ハイキングコースについて色々とありがとうございます!!教えていただいた情報を基にさらに調べてみます。

822異邦人さん2018/06/27(水) 21:37:15.90ID:NcNs1mcv
案の定、どのガイドにも書いてあるような事の復唱レスに
案の定目新しい情報は得られずの図w

823異邦人さん2018/06/28(木) 00:20:28.77ID:DBC5Y7pv
ローマから帰国しました。
昔(30〜40年前くらい?)は、ガイドが目印の旗を持った日本人の団体って
海外でかなり馬鹿にされていたような気がするけど、コロッセオもバチカンも、
各国そんな団体がうじゃうじゃいるじゃねえか。
ガイドさんの持った目印がいろんな種類があったけど。
ひょっとして、日本は当時先端を行ってたのかw

824異邦人さん2018/06/28(木) 00:49:26.69ID:OyifaTu4
>>823
お帰りなさい、暑かったでしょう
最近のガイドさんの目印は凝ってるよね、見ていても楽しい
それと昔は写真好きな日本人とバカにされたものだけど
外国の人の自撮り好きには驚かされる
いちいちポーズ決めたりしてすごい
みんな幸せそう、他人がどう思うかとか関係ないんだよね

825異邦人さん2018/06/28(木) 01:12:52.81ID:DBC5Y7pv
>>824

本当、インスタ映え狙ってか、めっちゃっぽーずしたり、顔芸したり。
それもあって、余計、名所の渋滞を引き起こしてるんだろうなあ。
ローマに限らずだけど。
みんなペットボトル持って街中や遺跡の中にもある水道で、補充してましたね。
硬水だからなれない日本人は大量に飲むと下痢するとか聞いたため、
ちょっと口の中を潤すぐらいにして、ペットボトル買ってました。

826異邦人さん2018/06/28(木) 01:18:49.66ID:EK4XC3eG
>>825
ミネラルウォーターも硬水寄りのが多いよ
ローマの売店で一番多く目にするサンベネデットでも中硬水

自分は硬水で下痢することはないけど、なんか喉がイガイガする感じが苦手で、
スーパーで軟水ブランド(銘柄でわからないときは赤ちゃんのイラストを目印に)を探して買ってる

827異邦人さん2018/06/28(木) 01:21:25.96ID:TeaUKB+w
色々周ってると、やっぱ日本人は写真好きだなーと思うよ
日本人というかアジア人

828異邦人さん2018/06/29(金) 11:36:17.67ID:Q8uzLKd5
ノスタルジーアさ

829異邦人さん2018/06/29(金) 23:22:59.36ID:i7DKu/uZ
日本に来ている外国人観光客を見てると、
スマホ片手に電車内やレストランなどで無遠慮に写真撮ってるよ
日本人と変わらないじゃん、と思う

日本人の観光スタイルが世界に浸透しちゃったのかもね

830異邦人さん2018/06/29(金) 23:24:10.88ID:jPam6tsp
でも外人は出っ歯じゃないじゃん
出っ歯カメラ旅行者の存在感は異常

831異邦人さん2018/06/29(金) 23:40:46.07ID:CYYc8d7E
ローマの給水

832異邦人さん2018/06/30(土) 19:56:13.43ID:Fs/eBFDg
今年も水不足で噴水が止まりそうだな
早めに行って来るか

833異邦人さん2018/07/01(日) 01:38:36.68ID:m6cwru/f
>>829
カメラ・ビデオ機能がデフォであるスマホの普及+Youtubeやインスタの流行で、
「どこでも撮影+情報発信の楽しさ」を外国人も知ってしまった結果だと思う

834異邦人さん2018/07/01(日) 18:39:52.73ID:jlwMUM91
フィレンツェ最高!

835異邦人さん2018/07/01(日) 23:18:45.59ID:M0eaA1y8
初イタリア確定しました!

9月初めなので半ズボンTシャツでいいですか?
教会等はその服装では入れないみたいだけど
美術館は大丈夫でしょうか?

836異邦人さん2018/07/01(日) 23:28:32.05ID:OGnpxUgG
せめて場所くらいは記したまえよ

837異邦人さん2018/07/01(日) 23:29:28.46ID:m6cwru/f
>>835
出発が近くなってから、行く都市の天気予報を見てそれで判断して>服装

イタリアだって南北に長いし、行き先によっては標高差だってある
定番の主要4都市の都市観光だけなら、9月はじめは普通は夏の服装でよいけれど、
異常気象で、中部以南でも肌寒いほど冷え込んだ年もある
日本より湿度が低いから、日中と朝夜とで体感気温も大きく変化したりするし

半袖短パンは、美術館では特にNGではないけど
イタリアでは有名な美術品は教会にあることが多いから、
教会でもNGにならない服装にしておくほうが無難と言えば無難

838異邦人さん2018/07/01(日) 23:40:24.43ID:1l1hvbva
>>835
昨年9月はダウン着て震えてたわ
835さんがどこ行くか知らないけど

839異邦人さん2018/07/02(月) 06:39:28.75ID:1nKSgc0q
ある日風が変わって前日より10℃低いなんてあるからな

840異邦人さん2018/07/02(月) 07:29:03.46ID:O+PsXJQt
>>836
失礼しました。
ローマとフィレンツェです。

皆様、情報ありがとうございます。

841異邦人さん2018/07/02(月) 10:26:15.94ID:zVhnPopU
帰り、ミラノの空港発の便が朝早くて、ホテルにタクシーの迎えを予約したんだが、イタリア人て時間にルーズらしいので今から不安過ぎる。
大丈夫かな

842異邦人さん2018/07/02(月) 10:36:30.10ID:8i23rJ+t
>>841
なら時間早めに見積もるか、自分なら予約なしが気楽
ミラノで辺鄙な場所でないなら早朝発客を見越して
ホテル前か周辺の大通りに流しが待機してるよ

843異邦人さん2018/07/02(月) 10:50:39.62ID:zVhnPopU
>>842
ありがとう。
来なかったら流しのタクシーでもいいのか。
イタリア初だから、流しのタクシーもちと怖いな。
注意点あれば教えやがれください。

844異邦人さん2018/07/02(月) 11:33:44.44ID:8i23rJ+t
>>843
南米の白タクに乗る訳じゃあるましい、注意点なんて特に…
タクシーひとつでそんなにビビってて大丈夫かね

845異邦人さん2018/07/02(月) 11:37:51.78ID:8i23rJ+t
ミラノのエアポートホテルに泊まるか
素直に添乗員付きツアーで行ったらどうかね

846異邦人さん2018/07/02(月) 22:56:25.57ID:VJGciNlZ
>>841

むしろ、かなり早めに来て、メーター動かしてる
つまり待ち時間もチャージする
なので、こっちも早めに待って対抗するしかない

流しのタクシーは基本ムリと思ったほうがいい
市内の要所にあるタクシー乗り場にタクシーが待っているので、
お金を節約したかったら、そこまでトランクを転がしてくのだが、
朝早くだといなかったりするので、
ホテルの人に聞いたほうがいいが、ホテルの人は
予約しろと言うだろうな

あと、当日ロビーに来てから、タクシーを呼んでもらう
という方法もあるが、これも来るまで時間がかかったりする
ので、帰りの飛行機に乗り遅れたくなければ、
やはりやめたほうがいい

847異邦人さん2018/07/08(日) 07:18:12.05ID:Y/P3Ky17
>>841
以前コモに宿泊し、翌朝早くにマルペンサ空港へ行く必要があったので前日ホテルに
タクシーの依頼しておいたら、てっきり普通のタクシーと思いきや個人でやってるような
ベンツのリムジンタクシーが来た。

待たせたら悪いと思い約束の5時の3分ほど前にホテル前へ出たけど、その瞬間タクシーも到着したので
イタリア人でも時間守るんだなと妙に感心したのを覚えてる。
料金は端数の5、6ユーロはチップであげたので100ユーロ。

まぁ、時間厳守であることをしっかりホテルに伝えておくしかないね。

848異邦人さん2018/07/08(日) 10:38:04.77ID:82qC1LOs
830って日本を出たことないのか?欧米系もアフリカ系もりっぱな出っ歯がいっぱいいるじゃん

849異邦人さん2018/07/08(日) 12:32:46.44ID:arzssGJr
アフリカンは出っ歯、すきっ歯な
前歯の間が空いているw

850異邦人さん2018/07/09(月) 09:05:18.07ID:0csnIiDO
今から、初めてローマで4泊します
予定もないので、寝て終わるかもしれませんが

851異邦人さん2018/07/09(月) 20:36:56.28ID:NUG4hp1I
>>850
寝て終わるなんて言わないで楽しんで!
日焼けには気を付けてね


明日の「世界ふれあい街歩き」はベネチア
http://www6.nhk.or.jp/sekaimachi/

852異邦人さん2018/07/10(火) 04:03:01.45ID:DkweGmj2
以前ミラノ中央駅の乗り換えを聞いた者ですが、
https://www.milanocentrale.it/en/train-departures/
このページで到着ホームと出発ホームを確認できて便利だったので載せときます
(表示されるのは駅の電光掲示板と同じタイミングだと思いますが)

853異邦人さん2018/07/10(火) 04:21:37.95ID:U4ffKrsL
>>852
発着ホームは普通の鉄道サイトでも出るけど、
しかし事前にプラットフォームを知るのってそんなに便利かな?
電光掲示板を見る間が明暗を分けるようなギリギリの乗り継ぎ計画はそもそも危険だし、
直前に変わる事も結構あるから、あまり事前情報に拘らない方が良い気もする

854異邦人さん2018/07/10(火) 04:32:12.06ID:U4ffKrsL
>>852
元の質問を見ました
今さらだけど、それも鉄道サイトで検索すれば良い
(日本の乗り換え案内と仕組みはほぼ同様)
それで出て来た結果を標準と見做し、
例えば荷物が多いから普通より時間掛かりそう〜と思ったら乗り継ぎを一本遅らせるなどして予想を付ける
もちろん遅延等あるのであくまで参考程度に

8558522018/07/10(火) 04:55:18.51ID:DkweGmj2
もうミラノから帰ってきました。実際の乗り換えはホームが全部同じ階だから乗り換えのための階段無くて思ってたより楽だった。

たまたまかもしれないけど、自分が乗ったイタリアの電車は、到着は遅れるけど出発は時間通りって感じだったから、次の乗り換えを電車内で調べられるのは役にたったよ!一本逃すと30分後とか1時間後だったりするので。

時間に余裕を持ってっていうのは当然だけど、見たいものもいっぱいあるしね。できるだけ早く着きたい。

856異邦人さん2018/07/10(火) 20:01:33.44ID:wIcZxFvb
世界ふれあい街歩き
ベネチア始まったよ〜

857異邦人さん2018/07/11(水) 01:46:56.50ID:sjNhZPiM
先々週から最後にヴェニスに6泊して帰ってきたよ
暑くてムラーノ島では蝉が鳴いていたわ
夜に空港に着いて水上バスで通り過ぎた真っ暗な島は樹木が林立して不気味な島だなぁと思ったが気にせずにいて
ムラーノ島に2回目に行くときに降りる観光客がいたので降りてみると丸ごと墓地の島だった...(サン・ミケーレ島)
本島は混んでいるし風が入って来なくて空気が淀んでいるからムラーノ島、ブラーノ島が居心地が良かった
時間のない人が本島に泊まる場合は交通手段によって泊まる場所を厳選しないとあの迷路は大変そう
個人的には空港からの水上バスはおススメで Fondamente Noveの近辺に泊まると他の島へのヴァポレットの移動含めて良いと思った
サン・マルコの方は飲食店など充実してるけど水路、陸路のアクセス上は不便だね

858異邦人さん2018/07/11(水) 01:53:14.81ID:sjNhZPiM
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1581125.jpg.html
客室からの眺め

859異邦人さん2018/07/11(水) 09:09:08.53ID:z5Je0gQc
ガイドブックに載ってるムラーノブラーノトルチェッロよりもマイナーな島ってないのかね
メジャーなの一通り訪問済み

860異邦人さん2018/07/11(水) 10:08:47.05ID:Rv3l+5aI
ベネチアって水が汚そうで行く気にならない

861異邦人さん2018/07/11(水) 19:45:09.95ID:T4BR0m6V
>>860
冬に行ったけど汚くなかったよ
日本の夏の海のが汚く感じた

862異邦人さん2018/07/11(水) 23:37:57.25ID:4fmKo/UH
>>853
事前に知ってた方が気が楽だよ
土壇場で変更になるかもしれないから現地でも確認するけど

863異邦人さん2018/07/11(水) 23:41:03.60ID:s9/p+jtP
へー心配性なんだね

864異邦人さん2018/07/12(木) 00:55:04.32ID:AEI2s8L+
彼女とイタリア旅行を考えてるんですが
彼女は初めての海外なので、ローマなんかはしんどいのかな
ミラノ、トリノ、ヴェネチア辺りに絞った方が無難なんですかね

865異邦人さん2018/07/12(木) 00:57:11.52ID:V4nlC8EY
彼女の事、ここの赤の他人より知らないの?

866異邦人さん2018/07/12(木) 01:05:37.09ID:AEI2s8L+
彼女の事は詳しいですがイタリアの事はここの赤の他人の方のほうが遥かに詳しいので

867異邦人さん2018/07/12(木) 01:23:01.22ID:DQ3FidwL
多少イタリアを知っていても
彼女の好みと体力は分かりません

868異邦人さん2018/07/12(木) 01:45:46.33ID:OYKpvGLs
まずはどんな彼女なのか教えろ

869異邦人さん2018/07/12(木) 01:57:18.02ID:AEI2s8L+
海外未経験、体力はそれなり 歩き回ってもすぐに疲れたりはしない、スイーツ好き、語学は英語含めからっきし
5泊程度で2.3都市くらいの周遊を考えてはいます。

私自身もヨーロッパは今回ワールドカップを観に行ったのが初めてなレベルですが。

870異邦人さん2018/07/12(木) 02:03:31.25ID:OYKpvGLs
>>869
ベネチア、フィレンツェ

871異邦人さん2018/07/12(木) 02:13:18.16ID:r9BzOT9G
>>869
病人でもなければローマ観光出来るよ…
そもそもローマに限ってハードと思い込んでるのも謎
てか普通に、ガイドブック見るなりして どこ行きたいー?とか相談したりしないの?

872異邦人さん2018/07/12(木) 02:16:46.78ID:8aMJ7uAp
なんで、ローマはしんどいと思ったのだろうか。

873異邦人さん2018/07/12(木) 02:28:42.99ID:AEI2s8L+
ことりっぷとララチッタくらいしか読んでないんですけどイマイチイメージが湧かなくて。

このスレをざっと読んでもテルミニ駅のまわらりがスラム街のようみたいな書き込みを見て
海外未経験者にはストレスを感じるのかな?と思ってしまいました。

病人でなければ観光できるレベルなら心配
なさそうですね。

874異邦人さん2018/07/12(木) 02:37:01.98ID:r9BzOT9G
>>873
そういうのはどこと比べてるんだか知らないけど
ビビりが大袈裟に騒いでるだけだよ
恐けりゃタクシー使えばいいし、彼女がどこの都市の何にストレスを感じるかは分かりません

てか怖がってるのはあなたなんじゃないの?

875異邦人さん2018/07/12(木) 02:44:39.20ID:74m/U6IG
南に行くほど治安がってのは素人でも分かりそうなことだし、彼女が初海外ならなおさら不安に思う気持ちもわかるがな
まーミラノベネチアあたりの方が確実にハードルは低いよ 
北イタリアの方がスイーツ向き。
楽しんでおいで

876異邦人さん2018/07/12(木) 02:47:36.89ID:74m/U6IG
ID:r9BzOT9Gみたいな頓珍漢なのはほっとけ どこでもいる

877異邦人さん2018/07/12(木) 03:11:12.44ID:fU2dOGoj
ヴェニスっ子もナポリはちょっとね...て言ってたよw
彼女が初めての海外で5泊で移動が多いとか気疲れすると思うよ
カップルだし、ヴェニスでゆったりがいい
あちらこちら行きたいなら、彼氏も海外慣れしてないし、ツアーに丸投げしたっていいくらい
思うように動けなくて彼女をガッカリさせるとかなり関係に響くでしょ
ヴェニスから日帰り現地ツアーでドロミティやら、ツアーに乗っかるのも手
他の国の旅行者と会話楽しむのも良い想い出になるし
ミニバンの少数で行動するツアーの楽しさを今更知ってしまったわ

878異邦人さん2018/07/12(木) 03:49:44.53ID:8aMJ7uAp
>>873

6末に行ったばかりだけど、テルミニ駅の周りがスラム街?
徒歩数分のホテルに宿泊したが、全く思わなかったなあ。
人通りはそれほどないけど。

駅やローマの主要な観光地は、軍人、警察が警備していて、
すりが多いと聞いてたけど、そんな雰囲気では全くなかった。
ただ、テロの可能性があるんだよなあとは思ったけど。

ぶらぶら歩いて回れる距離の名所が多いので、
女性も運動靴を用意した方が良いね。
時々、カップルでヒールの女性を見かけるけど、
足を引きずったり、絆創膏だらけで大変そうだった。

879異邦人さん2018/07/12(木) 04:24:17.59ID:SaiudP3C
治安が悪いといってもいきなり連れ去られるとか脅されるとかじゃなくて
親切の押し売り詐欺みたいなのが多い
地下鉄の切符買うたびに券売機を勝手に操作しようとする人が近づいてきたりしょっちゅう

なぜか女性に運動靴を推奨する人やサイトが多いけど現地の人から見ると
なぜ日本人はどんな服を着ててもスニーカーなのwwwって感じらしい
別に日本でいっぱい歩く靴と同じでいい

880異邦人さん2018/07/12(木) 05:31:26.13ID:cnLRcvxO
その日程、語学力ならパッケージツアーが良くないか。
ジジババに弄られるかもしれないが。

881異邦人さん2018/07/12(木) 05:36:55.38ID:8aMJ7uAp
>>879

日本人だけじゃなくて、
アメリカ、ヨーロッパの観光客の女性も、
街歩きが多そうな観光地では、スニーカーを履いている。
つうかよく歩くときは、スニーカーに合う服を着ればいいだけで。
要は、TPO。
現地の人が見るとって、何人が言ったんだよ。
そいつがどれだけのファッションセンスなんだよ。
オマエみたいなやついるんだよな。
日本人をバカにすることで、
旅に詳しいつもりになってるクソバカが。

>>地下鉄の切符買うたびに券売機を勝手に
>>操作しようとする人が近づいてきたりしょっちゅう

それとオマエ、最近イタリア行ったことないだろう。
何年前の思い出語ってるんだwww
現在、地下鉄でも警備が厳しくて、
そんな奴らはほとんど排除されてるんだよ。

882異邦人さん2018/07/12(木) 06:01:40.88ID:19Ji6aot
>>881
数ヶ月前だけどどの駅でもわらわら寄ってきたぞ

近年は良くなってたけど移民が増えて治安が悪くなって
ここしばらくで激増したと現地の友人に聞いたが

883異邦人さん2018/07/12(木) 06:02:37.18ID:19Ji6aot
あれ、IDかわってるけど882=879ね

884異邦人さん2018/07/12(木) 06:12:34.65ID:19Ji6aot
あからさまに悪い奴風じゃなくて普通の親切な人風に寄ってくるよ
もろジプシーみたいなのはいなかったな

885異邦人さん2018/07/12(木) 08:49:46.13ID:pJKU1bfi
ローマが疲れる、というのは解る気がする

街全体が大きいし、観光スポットも分散している
バスは初心者には使いづらいだろうし、
地下鉄駅からも結構歩く
タクシーは、一方通行だらけで、
知らないとボッタクリて誤解するぐらい大回りする
観光レストランの呼び込みも多いし、
結果的に日本語ガイドに載ってる
日本人だらけのレストランに
バチカンに入るのに2時間(ま、これはウフィッツィとかでもおんなじか)
強い日差しの中、洒落たカフェを探すのも一苦労…

それよりは、フィレンツェとかヴェネツィアあたりは、あまり疲れない気はする
(ヴェネツィアで、まっとうな食事にありつくのはかなり難しいが)

あと、イタリアでは、結婚していない男女がホテルに同室で泊まるのが禁止されてた
はずだが、最近はどうなってるのか知らない
誰かそういう経験のある人の書き込みを待つ

中華系朝鮮系の旅行者のおかげで、姓が違っても泊まれることになってるのかも

886異邦人さん2018/07/12(木) 09:53:16.09ID:8aMJ7uAp
>>882

じゃあオマエがよっぽど、鈍臭く見えたんだろうよ。

数駅で5〜6回買ったが、一回もなかった。
たまたまかなと思って、
他人が買う様子を見てたがそれらしきこともなかった。

それでも、まだ実は多いというんだったら、
まあ、次からは数日だったら乗り放題のパスを買うんだなw

887異邦人さん2018/07/12(木) 10:25:31.00ID:pJKU1bfi
駅や時間帯にもよるが、ローマの地下鉄駅で、切符購入補助人兼お釣りせびり人が
いることがあるのは確か
悪質なのだと、投入口に細工して、紙幣を投入しても切符が出てこないようにし、
諦めて立ち去ったあとにそれを抜き取る、みたいのもあるようだ

ただ、純粋に地元の人が、親切から教えてあげてるのもあるので、むきになって
はねつけたりすることがないように希望するな
(大体は身なりで解るだろうけど、初めての海外旅行とかでテンパってるとそういうのを
判断する余裕もないだろうけど)

切符の機械のところで、もたついてると近寄ってくる、
なれた感じなら寄ってこないから、まあその人の雰囲気によっては見たことないという
人がいてもおかしくはない

基本、小銭稼ぎなんで、多少損したとしてもあまり気にしないで欲しい
むしろそういうことでカッカして、注意力が散漫になりパスポートとか財布まるごと盗られない
ように気をつけるのが大事

888異邦人さん2018/07/12(木) 10:29:30.25ID:AEI2s8L+
ことりっぷとララチッタくらいしか読んでないんですけどイマイチイメージが湧かなくて。

このスレをざっと読んでもテルミニ駅のまわらりがスラム街のようみたいな書き込みを見て
海外未経験者にはストレスを感じるのかな?と思ってしまいました。

病人でなければ観光できるレベルなら心配
なさそうですね。

889異邦人さん2018/07/12(木) 10:31:15.51ID:AEI2s8L+
誤爆しました

みなさん、沢山のアドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

890異邦人さん2018/07/12(木) 11:26:28.90ID:pJKU1bfi
>>889

宿代、日本の感覚持ち込んでケチらないこと
ローマで2万円ってのは、普通の旅行者の最低クラス

また、日本の大都市の感覚で、中心部まで
地下鉄で数駅、とかも、やめたほうがいい
とにかく観光の中心部に、
ただテルミニ周辺は避けること

891異邦人さん2018/07/12(木) 11:51:06.70ID:glgI+WTT
テルミニ駅は昔より改札出来で大分雰囲気良くなった

892異邦人さん2018/07/12(木) 12:04:44.47ID:0yi0i0Hw
>>885
結婚してない男女の同部屋泊、俺は余裕だった
ミラノもヴェローナもなにも聞かれなかった

893異邦人さん2018/07/12(木) 12:59:41.46ID:UU2MRkSg
>>864
カルチョ、スイーツ好きなら、トリノ、ミラノにしたら? 町もきれいだし、まぁ安心。

894異邦人さん2018/07/12(木) 13:11:40.06ID:Wp+8gCkU
トリノやミラノが安心て、まあいいか

895異邦人さん2018/07/12(木) 14:53:35.36ID:slXT8hpz
ローマは治安良くないからパス

896異邦人さん2018/07/12(木) 16:45:39.66ID:tiLVroWW
>>885
それイスラムや東南アジアの一部の国の話じゃないの?w
ローカル含めイタリア旅行するカップルは一体どこに泊まってると思ってるんだ

897異邦人さん2018/07/12(木) 16:47:52.87ID:KT3GjFVT
二人とも初イタリアなら「ローマ、フィレンツェ6日間」みたいな日本発ツアーが一番だと思う
そこで素敵な体験ができれば
次は、英語やイタリア語を覚えて、他の街にも行こうね!となるだろう

898異邦人さん2018/07/12(木) 22:20:42.72ID:fU2dOGoj
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1582466.jpg.html
pass abc
空港の免税店で撮った可愛い子

899異邦人さん2018/07/13(金) 01:01:20.46ID:afxQdYLy
>>895

世界中から観光客が押し寄せてるのにローマレベルで、
治安が悪いって言ってたら大阪にも行けねえよ。
流石にビビりすぎwww

>>897
それが楽だと思う。行列の名所も多いから事前の予約も必要だし。
団体ツアーを見て、楽でいいなあと初めて思った。

900異邦人さん2018/07/13(金) 09:15:17.64ID:M+SpVk+E
行くならミラノ、トリノ、ボローニャ
ローマは本当に治安悪いから勧めない

901異邦人さん2018/07/13(金) 10:47:44.41ID:E230AWRz
ボローニャ、
初めて行く観光地としては、見どころ少なくてよくないんじゃないかな
あとトリノもそうだし、ミラノもw

902異邦人さん2018/07/13(金) 11:27:03.74ID:RQO0kJLR
>>877
5泊なのぬ2、3都市周遊が疲れるから1都市滞在ってのには賛成だけど
現地ツアーに参加して他の国の人と会話は無いわ
彼女、英語含めて語学駄目って書いてあるじゃん

>>890
テルミニそばのホテル泊まったけど問題無かったよ
やっぱり高かったけど。
4つ星、アジアなら3つ星だろうなぁって感じで2万
駅前のバス集まっている辺りへ行くのに黒人の人が沢山いたけど
別に治安の悪さは感じなかった
バッグ斜め掛けした上から100均の透明レインポンチョ着ているのに
駅構内で何度か中年白人男性から
バッグを触ろうとしながら『バッグバッグ』言われたくらい。
多分、バッグの蓋開いているよ、と親切装って近付いて財布持っていこうとする人。
レインポンチョ着ていてバッグに手を掛けていたんだけどねw

903異邦人さん2018/07/13(金) 11:53:44.85ID:JYTZBAcp
初イタリアでローマ行かないとかないや
スリに気を付ければ、暴力的な事件はあまり聞かない

904異邦人さん2018/07/13(金) 11:54:58.54ID:E230AWRz
逆に5泊同じとこってのも、結構飽きるよ
特にイタリア初めてなら都市ごとにアクが強いので、イタリアという全体をつかみにくい

905異邦人さん2018/07/13(金) 12:22:43.91ID:tCedZ/TI
バルセロナ5日とか最高だよ?

906異邦人さん2018/07/13(金) 12:24:45.17ID:M+SpVk+E
>>902
治安悪いだろ

907異邦人さん2018/07/13(金) 12:39:48.67ID:p/FFsBiQ
基準は人それぞれじゃね

908異邦人さん2018/07/13(金) 12:47:29.22ID:E230AWRz
>>905

イタリアのどこにバルセロナっていうとこがあるの?

フランス初めてなら、パリ5泊、
ロンドン初めてなら、ロンドン5泊
日本初めてなら、京都5泊
スペイン初めてなら、まあバルセロナ5泊もいいだろう

しかし、
イタリア初めてで、ローマ5泊だけで帰るのは、
イタリアに行った甲斐がないのでは?ということなんだが

ましてやヴェネツィア5泊だけ、というのは、何度か
イタリアに行った後ならアリだが、行った人にとって
ヴェネツィアが合わなかったら悲惨

909異邦人さん2018/07/13(金) 12:48:27.28ID:E230AWRz
ロンドンww

間違い

910異邦人さん2018/07/13(金) 12:48:34.32ID:E230AWRz
ロンドンww

間違い

911異邦人さん2018/07/13(金) 14:02:40.62ID:4kDAGxBy
初めてならローマ行ってフォロ・ロマーノ周辺、バチカン、トレビの泉
あたりは必須だろ?

あとはフィレンツェかヴェネツィア

912異邦人さん2018/07/13(金) 14:17:58.98ID:52SXUGCD
イタリアに興味ない人にとって、イタリアのイメージは
バチカン(厳密にはイタリアじゃないけど)、コロッセオ、真実の口、ピサの斜塔、レオナルドの最後の晩餐、ゴンドラ
これだけ押さえておけば、イタリアに行ったよ!と言って、わかってもらえる
ツアーだと、これに、ミラノ、フィレンツェのドゥオーモ、ウフィッツイ美術館、サンマルコ大聖堂が付く感じ

913異邦人さん2018/07/13(金) 15:15:16.76ID:afxQdYLy
まあ普通、そうだよね。
いまだローマの休日の影響力は世界中ですごいし。
治安悪いってずっと言ってるやついるけど、
こういう層は、
それで、じゃあミラノ行こうっては思わない。

914異邦人さん2018/07/13(金) 15:19:21.25ID:ch3LeUhq
いつ行く予定なんだろう
今からだと秋か

915異邦人さん2018/07/13(金) 15:37:22.89ID:3hWCgXLc
著名観光地は予約しておかないと何も出来ないところが増えてるしイタリア初めて5泊ならパッケージツアーがいいんじゃないかな。

916異邦人さん2018/07/13(金) 17:26:22.39ID:B33PNuru
>>913
ミラノは治安よかったぞ

917異邦人さん2018/07/13(金) 17:28:13.29ID:Yyaj9Ubd
>>906
ここ数年イタリア行ってないだろ
目抜通りのあちこちに警官いるし、怪しげなロマの数もぐっと減ってる(ホームレスは増えたが)
公共交通機関に乗るときは注意が必要だけど、全体的に治安は改善されてる
去年行ったパリの方がよっぽど荒んでたわ

918異邦人さん2018/07/13(金) 17:33:18.16ID:Yyaj9Ubd
ごめん、イタリアじゃなくてローマね

919異邦人さん2018/07/13(金) 18:47:35.77ID:B33PNuru
>>918
カッコわるー

920異邦人さん2018/07/13(金) 19:08:47.45ID:G2FzKh3L
バンコクにしか行ったことがないんですが、ローマやナポリの治安はバンコクと比べてどのぐらい悪いんですか?

921異邦人さん2018/07/13(金) 20:04:08.97ID:/EiJ4i8p
テルミニ駅周辺にはぼったくりタクシー
スペイン階段にはミサンガ詐欺
ナボナ広場周辺はぼったくりレストラン
地下鉄はロマの集団
ローマは危険がいっぱい

922異邦人さん2018/07/13(金) 21:36:37.30ID:ch3LeUhq
今年の春、久しぶりに行ったけど本当にロマが減ったよね
ガイドブックに書いてある程度の注意をしていれば、そんなに怖がる事もないと思うけど
初めてだったらやっぱりツアーのほうが安心かも
名所の予約もそうだし、電車移動とかレストランの予約とか
準備の段階から旅行中まで、やる事がいっぱいで慣れていないと楽しめないかもしれない
一回行って雰囲気を掴んでから個人旅行で行きたい所を中心にまた行くのがいいよ

923異邦人さん2018/07/13(金) 22:00:58.44ID:1NDmqIcu
ローマは危険があぶないし、考えただけで頭痛がいたくなるよ

924異邦人さん2018/07/13(金) 22:27:01.94ID:jd7FpR/L
>>923
そんな下らないレス返されてもねぇ

925異邦人さん2018/07/14(土) 04:31:44.85ID:mgGxmHSV
eu圏内からだと5ch弾かれて見れないの本当だった
まあ自宅のvpn経由したら問題ないけど

926異邦人さん2018/07/14(土) 05:57:28.14ID:aF6wmsGd
え? 見れるけど、書き込めなかったぞ?
結果、見なかったw

927異邦人さん2018/07/14(土) 09:18:56.12ID:ePFug4PO
850ですが、書き込めなかった
日焼けは酷い
5日間、毎日地下鉄使わずに8時間歩いて大体回った
街中の水くみ場で、ペットボトルに水くみながら

インド人のダフ屋とアフリカ系の押し売りがムカつく
コロッセオ前はカオス状態
バロテッリみたいな奴に追いかけられると怖いんだよ

国自体がいい加減すぎて、自分には向かない、疲れる

928異邦人さん2018/07/14(土) 09:23:51.86ID:IS9Mq4Ti
スペイン広場にあるバルカッチャの泉の水飲んでる人いたがあれって湧き水や水道水なの?

929異邦人さん2018/07/14(土) 09:25:19.56ID:IS9Mq4Ti
>>927
コロッセオ出口で黒人に肩掴まれて怖かった。
フォロ・ロマーノとコロッセオ付近はそう言う人多いよね

930異邦人さん2018/07/14(土) 10:37:58.50ID:mgGxmHSV
え?普通見れるの?
スレ一覧が返ってこなかったから全部ブロックされてるのかと
調べる気ないけど別の原因かなあ

931異邦人さん2018/07/14(土) 10:47:25.73ID:IS9Mq4Ti
2週間前キャリアはTimでアプリはtwinkleでだけど板一覧の更新は出来なかったけど、スレの更新は出来た。

932異邦人さん2018/07/14(土) 10:49:25.71ID:JoB1MVP4
>>869
ローマは女一人でも大丈夫だったよ

933異邦人さん2018/07/14(土) 12:29:08.57ID:gutNc4Y1
女一人でローマ歩いて、何も声とか掛けられたりしなかったとすれば
アレのレベル

男一人でも、いろいろと声かけられるもんだよ、現地の女の子
(プロからもアマからもw)たちから

934異邦人さん2018/07/14(土) 12:38:23.68ID:YjTGRUzm
ベトナム並みに鬱陶しいく人がまとわり付いてくる感じなの?
行ってみたいと思ったけど気がちょっと引ける。

935異邦人さん2018/07/14(土) 13:00:07.35ID:gutNc4Y1
>>934

まとわりつくってのは、途上国では
よくあるよね、自称案内人とか

イタリアのはまあ社交の一種
チャオ!ベッロ!みたいな軽い感じ、
にこやかにこっちも返事
それでオシマイw

あと車運転してて、日本人だとわかると
無意味にクラクション鳴らしてくる
(ローマ以南)とかその程度

女性の場合は、見知らぬ人に
愛想振りまく必要はない
無視して立ち去れば
しつこくついてくることない

ただ、やはり女性一人旅は
オススメしません
声かけられないっていう自信w
があれば別だけど

936異邦人さん2018/07/14(土) 15:11:51.12ID:JFWg1vmH
何このポエムは ↑

937異邦人さん2018/07/14(土) 15:28:34.68ID:OzvytRQ3
ホーチミンで夜独り歩きしてたら女性がよく腕組んできたもんだ。
今思えばきれいな子選んでホテルにでも...

938異邦人さん2018/07/14(土) 15:29:02.61ID:XMKbs5NC
女ひとりで行った時、声を掛けられたのは物売り・レストランの客引き・物乞い
いずれも観光名所に限り、全然少ないし困るほどのしつこさほはない
(北中南米や東南アジア中近東との比較なので、初海外や北ヨーロッパしか行った事がない人からしたらウザいと感じるかも)

939異邦人さん2018/07/14(土) 15:30:28.63ID:wo0O+Fhg
>>935
なるほど、気楽に行けそうな感じだね。
まぁ面倒くさい時は仏頂面で対処するよw

940異邦人さん2018/07/14(土) 15:44:01.51ID:OzvytRQ3
>>939
そもそもあんたに「不機嫌にふくれた顔つき」する必要あんの?w

941異邦人さん2018/07/14(土) 19:21:46.89ID:DswNQuiL
↑イタリアでそれだと色々と残念な女性としか思えん

942異邦人さん2018/07/14(土) 19:46:43.79ID:+bFZF53A
コロッセオ前にいると、今何時だとか、写真撮ろうかとか、お前が今落としたものを拾ってやったぞとか
ここは予約したやつが並んでる列でチケットがないなら2時間かかるがチケットあるぞとか、ミサンガ
水、セルフィー棒売りとか、10分で6,7人に声かけられるがこれをうざくないと言うなら、問題ないのでは?アジア系は無視出来ても、アフリカ系は近寄られると怖い

943異邦人さん2018/07/14(土) 19:59:27.90ID:RgSsZ+Kh
全ては比較対象の問題だよね
男性→女性の声掛けも、多い国だと視界に入る大半の男性が何らかのアクションを…なんて国を経験した後にはイタリアは全然快適

お前がモテないだけだろうと言うかも知れないけど、
女性旅行者(美女含む)が集うと↑の国らのように
まず決まって男性がウザいという話題が上がるような事もない

944異邦人さん2018/07/14(土) 20:31:13.13ID:gutNc4Y1
>>941

理想は、優雅にいなす、ってことだろうけど
慣れない旅行者の立場であれば、
安全をみて明確な無視と拒絶を示すのが
ベストと思う
あいまいな苦笑いが一番良くない
言葉に自信がなければなおさらのこと

まあ、以前は、長い黒髪ってだけで
(日本での金髪女性に対すると同等ないし、
それ以上)モテた、というのは過去の話で、
中国・朝鮮系の旅行者も増えた現在、
東洋人専門のナンパ師も目が肥えてきた気がする

現地の人と結婚しました、っていう例をみても
過去とは比べ物にならないぐらい、
レベルは上がってる

なので、苦労なく一人旅ができました、
っていうのも結構増えているのかもね

945異邦人さん2018/07/14(土) 20:31:51.96ID:bmD7l7FW
国が違うけど色々あるから自己責任だな
実際、人身売買あるらしいしw

https://www.google.co.jp/amp/www.afpbb.com/articles/amp/3177009

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/2012年インド集団強姦事件

まぁインドは論外だけど

946異邦人さん2018/07/14(土) 21:13:37.82ID:PIBBY3Xq
>>942

オマエ、海外旅行が初めてだったのか?
そんなの世界的に有名な観光地だったら、
どこでも同じwww
よっぽど、かもにみえたんだろうな。

947異邦人さん2018/07/14(土) 21:19:12.85ID:wo0O+Fhg
>>942
あ、そういうのがウザイ。
あまりその手の人間がいない所がいいな。

948異邦人さん2018/07/14(土) 21:24:56.66ID:PIBBY3Xq
>>947

お前が一番、ウザイ。

家でおとなしく旅行DVDでも見て、
コンビニのパスタ食べてろwww

949異邦人さん2018/07/14(土) 21:40:01.19ID:+bFZF53A
>>946
ロンドンにはいないよ

950異邦人さん2018/07/14(土) 22:09:12.93ID:wo0O+Fhg
ベルリンやモスクワでも見なかった。東南アジアでは多いらしいがイタリアも多いのは意外な気がした。

951異邦人さん2018/07/14(土) 22:15:44.27ID:D7lRSNbi
>>927
イタリアの黒人は里子が多いと思いますけど、サッカー等で稼げない人は物売り
位しか働き口が無いですよね。でもシャイで大人しい黒人が殆どかと思います。
本当に怖いのはイスラム系の目付きの悪い人や米国内の一部の黒人では・・?

952異邦人さん2018/07/14(土) 22:38:59.88ID:RgSsZ+Kh
>>950
え、ローマの観光スポットの話じゃないの?
イタリアったってそんなのごく一部だよ
ローマ市内でさえ主要観光地を外れればめっきり環境は変わる

953異邦人さん2018/07/14(土) 23:31:42.88ID:+bFZF53A
警察が何もしないんだよ
観光地に軍隊もパトカーもいるけど、意味なし

954異邦人さん2018/07/14(土) 23:34:55.56ID:5ePnFzQw
やってもやらなくても給料いっしょだもんな

955異邦人さん2018/07/14(土) 23:52:11.24ID:3DUQJYv1
ローマはいたずら書きだらけで街が汚いんだよな

956異邦人さん2018/07/15(日) 00:01:02.42ID:lnBfwldy
日本の田舎が一番きれいだね

957異邦人さん2018/07/15(日) 08:32:45.49ID:OU/tO29S
>>956

wwwwwwww

958異邦人さん2018/07/15(日) 18:13:43.70ID:efgc7gvN
相談したものです
ミラノ→トリノ→ミラノ→ヴェローナ→ヴェネチアの行程で行くことに決めました
ミラノ2泊トリノ1泊ヴェネチア2泊で行ってきます。
たくさんレス頂きありがとうございました。

ユーヴェ観れるといいな

959異邦人さん2018/07/15(日) 18:35:40.18ID:OZTLgP0N
>>958
いいってことよ

960異邦人さん2018/07/15(日) 21:47:19.41ID:Sleq52Wd
ミラノからフィレンツェ日帰りってどう?
始発で行って終電で帰るイメージ

961異邦人さん2018/07/15(日) 22:37:10.37ID:20NApV4j
彼女の希望を汲んだのなら良いけど…

962異邦人さん2018/07/15(日) 23:11:17.38ID:YQQ2ZRZH
ミラノかぁ…

まぁ歴史とか美術に特に関心なかったらローマ、フィレンツェいらんのかもね

963異邦人さん2018/07/15(日) 23:24:24.25ID:3X1xLzkj
>>958
トリノの感想よろ!
CR7も観れたらいいね!

964異邦人さん2018/07/15(日) 23:32:18.74ID:Rur6ubmu
>>961
同じこと思った

965異邦人さん2018/07/15(日) 23:38:41.94ID:xwhlsQcd
>>960
ついでにフィレンツェも見てみたいという事であれば、数時間滞在でも楽しめるよ〜

966異邦人さん2018/07/15(日) 23:49:49.64ID:efgc7gvN
彼女がヴェネチアは外せないのとヴェローナに行きたいらしいのでこうなりました

個人的にはオリンピコに行きたかったのですが…5泊じゃ無理そうですね

967異邦人さん2018/07/16(月) 00:05:22.30ID:UO45YHPp
>>958

余計なことかもしれないが、そして
他の人も同じ思いだと思うが、
てか、言いたいことをもう少し具体的に書くと、
彼女が特別な熱狂的サッカーファンじゃないなら、

ユベントスやめて、ミラノ2、ヴェローナ1、
ヴェネツィア2にして欲しい

現状、ミラノ1、トリノ1、ミラノ1…ということで
相当つかれるだろうな、と思うし、
短い旅程で、無駄が多い
バランスも悪い

ヴェローナは、まあロマンチックな雰囲気に…
ということなんだろうけど、
フィクションの世界に乗っかって、
観光地化したっていうイタリアでは珍しいパターンだから

そのあたりももう少し考えて欲しい気がする

968異邦人さん2018/07/16(月) 00:12:41.34ID:UO45YHPp
>>966

ああ、行き違いだな

966が彼女の旅費を全部出す立場だったとしても、
この段階でも、ローマではなく、あえて
オリンピコという言葉を出すところに、
一緒に旅行するにふさわしいか疑問に思う

てか、一緒に行かずに、勝手に一人で
行けばいいんじゃないかな
サッカーの聖地巡礼の旅として

969異邦人さん2018/07/16(月) 00:18:36.36ID:FZ5RhfT4
いやぁ一緒には行きますよ
現地観戦したいというのは彼女の希望なんで…

970異邦人さん2018/07/16(月) 00:21:50.67ID:UO45YHPp
>>969

サッカーが主たる目的なら最初から
そう書けばいいので、
969が自分ひとりのときはサッカーで…
とあったから、サッカー以外かと思ったと思うが

もういいから金輪際書き込まないように

971異邦人さん2018/07/16(月) 00:32:55.54ID:NMyiEW/K
まぁ彼女が喜べばそれで良いんだろ
アドバイスしたヤツは気の毒だが聞いてる本人には観光はそれ程重要
ではなさそうだし

972異邦人さん2018/07/16(月) 00:42:13.93ID:x7TGQSTJ
一緒に旅行するにふさわしいか疑問に思うとか言っちゃうあたり
こいつも相当アレだけどな
つーかミラノトリノ間なんて1時間で行けるんだから疲れんわ

973異邦人さん2018/07/16(月) 01:20:50.76ID:FZ5RhfT4
いやぁ一緒には行きますよ
現地観戦したいというのは彼女の希望なんで…

974異邦人さん2018/07/16(月) 01:21:43.85ID:FZ5RhfT4
すいません ありがとう

975異邦人さん2018/07/16(月) 01:28:43.62ID:nXwWkwwT
>>965
そうですか!
さんきゅです!

976異邦人さん2018/07/16(月) 02:13:38.38ID:KjLP5zip
車だったんで、トラステベレに宿泊したんだが治安の不安はなかったな
トラムの駅が目の前にあったから移動も楽だったし
ホテル横にタバッキがあったんで、ちょっとした買い物にも便利だったわ

977異邦人さん2018/07/16(月) 02:28:57.13ID:NMyiEW/K
>ミラノ→トリノ→ミラノ→ヴェローナ→ヴェネ

これって日本の都市で言えばどんなコースなんかな?

978異邦人さん2018/07/16(月) 03:51:03.23ID:wQE7/EAQ
>>972
だからこそ疑問なんだよ
希望のヴェローナに泊まらずまでしてトリノ泊するほどの
トリノ愛は何なんだろう?と

979異邦人さん2018/07/16(月) 06:14:04.09ID:83wzSWdr
>>978
漏れもそう思うね  ヴェローナかヴェネツィアに1泊追加した方がいいと思う
個人的には5泊なんだから、ミラノ1、ヴェローナ1、ヴェネツィア2、ミラノ1
アリタリアでミラノへ直行便で往復するとしてね
でも、スケジュールが悪い(18:15着、15:25発)
他の乗り継ぎで行くなら最後にヴェネツィアから帰路に就く日程にする
ミラノ2、ヴェローナ1、ヴェネツィア2
これだと、日帰りでトリノ行けるし、毎日のように全荷物持って移動とか辛いでしょ
5泊だけならどのエアラインでどういう組み合わせで行くかで日程が違ってくる
現地での時間を最大限に考えたら、前日夜発、現地夕方〜夜発

980異邦人さん2018/07/16(月) 06:42:47.72ID:wXfysYTG
>>977

姉妹都市で言えば、
大阪市→名古屋市→大阪市→長浜市→堺市(東洋のヴェニス)
※堺市だけ姉妹都市ではない。

関西圏を旅行してるって感じかwww
ちなみにローマ=東京 フィレンツェ=京都、岐阜 ナポリ=鹿児島 

981異邦人さん2018/07/16(月) 06:58:22.86ID:83wzSWdr
次スレ イタリア旅行 Part99
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1531691792/

982異邦人さん2018/07/16(月) 09:06:32.34ID:NMyiEW/K
>>980
ミラノは大阪ほど観光スポットない気がするよね
自分のイメージではこんな感じかな?

名古屋→ 浜松(豊田)→名古屋→ 川越(倉敷)→長崎

ローマ=東京、フィレンツェ=京都 は同意だな

983異邦人さん2018/07/16(月) 10:12:18.43ID:Wgu7SeD7
>>980
鹿児島ってそんなにヤバいのか?

984異邦人さん2018/07/16(月) 10:43:52.93ID:zvoEYFmQ
ミラノと大阪を一緒にされてもなぁ

985異邦人さん2018/07/16(月) 11:43:52.57ID:83wzSWdr
>>983
火山にかけてるんじゃね?

986異邦人さん2018/07/16(月) 12:45:20.03ID:YftxSJ5/
夜のヴェローナ旧市街の異世界感は鳥肌もん
チャンスがあれば経験してほしい

987異邦人さん2018/07/16(月) 13:05:59.57ID:wXfysYTG
>>984

いや、だから、姉妹都市って書いてるだろうがwww

ミラノと大阪は姉妹都市なんだよ。

988異邦人さん2018/07/16(月) 15:31:23.56ID:co8owkE/
>>986
え、そう?正直全然よく分からなかった
そんなに何か凄かった?

989異邦人さん2018/07/16(月) 21:10:15.43ID:MLlgvDu2
>>988
感性乏しそうだなw

990異邦人さん2018/07/16(月) 21:45:00.34ID:aCY0zXZb
>>989
いや、雰囲気の良い中小都市はたくさんあるじゃん?
その中でそんなにヴェローナが特出して凄いかというと
分からない

991異邦人さん2018/07/16(月) 22:00:16.83ID:zvoEYFmQ
美食の街ボローニャを薦める

992異邦人さん2018/07/16(月) 22:43:32.60ID:/Hf6mRkL
ボローニャ行ってソーセージとミンチパスタソース食いまくりたい

っていうかお前ら新スレちゃんと保守しろ

993異邦人さん2018/07/17(火) 02:21:32.59ID:p3/bEhER
フィレンツェの露店にやたらと「チンコ」的な声をかけられるのなんなの?

大きくしてもないしハミ出してもない
尿漏れもしていないはず

おそらく中国語だとは思うけれど

994異邦人さん2018/07/17(火) 10:42:11.39ID:BAw8gZdP
>>993
最近は中国人の方が多いからですね。清(チン)=伊 prego.
チンチン=英 cheersとか謝々(シェーシェー)で答えればok.
サザエさんみたいに「カツオ!Non ce.」でも良いのかなw
昔のナポリは日本人を見ると sayonara「=こんちにわ」だったけど。

995異邦人さん2018/07/17(火) 12:45:30.64ID:p3/bEhER
なるほど、やっぱりそうだよね
中国人への呼びかけだろうと思いつつも、自分がなにかおかしいのではないかと不安だった

996異邦人さん2018/07/17(火) 13:03:31.29ID:v9FeNsZG
ベローナは野外オペラ見たかったなぁ。コロセウム?見に行ったらオペラの舞台を建築中で、セットだけでも凄そうだったよ。

997異邦人さん2018/07/17(火) 13:48:53.31ID:4RNjnzza
8月に初ミラノに行くんだけど、なんか注意事項とかありますか?
危険な場所とか。

998異邦人さん2018/07/17(火) 13:56:02.88ID:3h5QU2Ru
ない

999異邦人さん2018/07/17(火) 16:12:31.02ID:UHXIL0t2
イタリア国内で最もイタリアらしくない都市、それがミラノ

ただ、ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ナポリ…といった
主要都市がアクが強すぎて、どこに行っても、その一都市だけで
イタリアとは、イタリアって…って判断するのが危険なほどには、
ミラノは中立的で、イタリアの最大公約数が詰まっている、ともいえる

なので、イタリアの中のイタリアといってもいいのかもしれない

1000異邦人さん2018/07/17(火) 16:13:38.40ID:UHXIL0t2
イタリアの色んな色を混ぜあわせて、薄めたのがミラノって言えば分かるかな

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