イタリア旅行 Part99

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1異邦人さん2018/07/16(月) 06:56:32.44ID:83wzSWdr
イタリア旅行について語るスレッドの第99部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁

※前スレ
イタリア旅行 Part93
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1491744847/
イタリア旅行 Part94
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1493719127/
イタリア旅行 Part95 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1496830958/
イタリア旅行 Part96
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1501070254/
イタリア旅行 Part97 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1506531874/
イタリア旅行 Part98
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1523517775/

2異邦人さん2018/07/16(月) 08:04:23.97ID:cVBMnn5p
>>1
Grazie mille!

3異邦人さん2018/07/16(月) 22:44:16.27ID:/Hf6mRkL
dat落ち阻止

4異邦人さん2018/07/17(火) 00:32:15.76ID:DJ2zGono
死守

5異邦人さん2018/07/17(火) 00:53:07.99ID:OQkomcHZ
>>1
Grazie mille!

6異邦人さん2018/07/17(火) 01:09:36.73ID:/563ABVz
.

7異邦人さん2018/07/17(火) 12:36:49.83ID:/563ABVz
保守

8異邦人さん2018/07/17(火) 14:24:37.01ID:O9mpixvp
>>1

9異邦人さん2018/07/17(火) 14:25:04.94ID:O9mpixvp

10異邦人さん2018/07/17(火) 14:25:21.30ID:O9mpixvp

11異邦人さん2018/07/17(火) 14:25:40.52ID:O9mpixvp

12異邦人さん2018/07/17(火) 14:26:01.59ID:O9mpixvp

13異邦人さん2018/07/17(火) 14:55:03.29ID:O9mpixvp

14異邦人さん2018/07/17(火) 14:55:21.91ID:O9mpixvp

15異邦人さん2018/07/17(火) 14:55:42.79ID:O9mpixvp

16異邦人さん2018/07/17(火) 18:30:24.54ID:xrRiecmq
9月にフィレンツェに行く者ですが教えて下さい。

ドゥオモや美術館で荷物検査があるようですが、リュックでの入場はNGでしょうか?
バックパックのような大きいものではなく 通勤などで使うようなコンパクトなリュックです。

17異邦人さん2018/07/17(火) 19:07:16.77ID:n68gFdYt
問題ないけど、リュックもバックパックも意味は同じw

18異邦人さん2018/07/17(火) 19:45:05.32ID:VMdosIrN
その時の担当の人による

19異邦人さん2018/07/17(火) 20:26:44.06ID:5CDZY8CY
>>16

いま、イタリアじゃあ、大きな荷物はとにかく
クロークで預けろ、というのが多い

美術館では、大きくなくてもリュックは禁止してる

てか、およそ日本でも、いい大人がリュックで
満員電車とかで迷惑になってるのいい加減気がついて
欲しいとは思う

20異邦人さん2018/07/17(火) 21:53:01.03ID:Ax+9ZXFG
美術館は基本的にクロークがあるので預ければOK

ドゥオモはクロークないと思うけど、普通の大きさのリュックなら、入場を拒否されることはない

中身を全部見せろとか、担がずに前に持てとかは言われるかもしれないが

21異邦人さん2018/07/17(火) 22:40:12.11ID:Rsqg2v+j
そんなことはないよ
本にはそう書いてあるけど、サン・ピエトロもヴァチカン美術館も大丈夫だよ

22異邦人さん2018/07/17(火) 23:16:38.24ID:RTAUAkNp
マルペンサのバカ直ぐにさぼって荷物積み忘れやがるから
いっかいセメントかブロック詰めて預けてやりたい

23異邦人さん2018/07/17(火) 23:28:16.58ID:XxYH0j9Z
マジレスすると、肩掛けバッグを背中に回してただけで
そこらじゅうのお節介住人に「スリに気をつけろ」って注意しまくられる
リュックは諦めろ

24異邦人さん2018/07/17(火) 23:47:26.53ID:wD/anCBl
スリ考えたらイタリアでリュックなんて選択肢はまずないわ
一瞬でも自分の目の届く範囲外に荷物持っていくのがありえない

25異邦人さん2018/07/18(水) 00:02:17.28ID:Zx19QwFA
フィレンツェ最高!

26異邦人さん2018/07/18(水) 02:44:27.23ID:0eiwRvym
TIMBUK2のメッセンジャーバッグを前掛けで使うと便利だったよ

27異邦人さん2018/07/18(水) 03:16:13.31ID:NwUCBI31
>>24
イタリアと一括りにするけど、スリが多発するような場所はほんの一部
自分はリュック持つ事あるよ
中身は水に上着に購入したお土産品程度、もちろん貴重品を入れるような事はしないけど

28異邦人さん2018/07/18(水) 08:18:31.01ID:TdgUxAT6
Clickpack proならリュックでも余裕かと

29異邦人さん2018/07/18(水) 08:35:22.92ID:abe9zp6H
>>16

6末にフィレンツェ行ったけど、
ドゥオーモ付属美術館は、小さなリュックでも必ずクロークに預けろと言われる。
多分、ドゥオーモに登れるジョイントチケットを購入すると思うから、
先に美術館に行って荷物は預けてから登るのが絶対に楽だよ。

ウフィッツィ美術館は休館日で入れなかったけど、
小さめのリュックだったらOKらしいね。
ヴァチカン美術館は、サイトにOKのサイズが書いてあるけど、
ウフィッツィ美術館のサイトでは見つけられなかった。

30異邦人さん2018/07/18(水) 10:07:45.36ID:skMOg4JD
ローマとバルセロナって、どっちが治安良いですか?
テロの話はなしで、夜一人で出歩く前提だと。

31異邦人さん2018/07/18(水) 10:09:22.35ID:TdgUxAT6
バルセロナ

32異邦人さん2018/07/18(水) 10:29:01.40ID:jfF0Nlqi
バルセロナも、レイアール広場付近の小道を深夜に一人で歩いてたら、かなりの高確率で恐喝に遭いそうだけどね…

繁華街ならローマもバルセロナも深夜でも安全と思うが

33異邦人さん2018/07/18(水) 11:39:35.64ID:YdgFZjqw
この季節スペイン行くと時間感覚がおかしくなる
サクラダファミリアのライトアップが22時からなんだぜ

34異邦人さん2018/07/18(水) 12:14:18.65ID:bmCrri75
>>33
桜田じゃねえよ
淳子かよ

35162018/07/18(水) 13:19:38.18ID:ylxlKZrN
リュックでのドゥオモと美術館見学について質問した者です。
皆さま ご回答ありがとうございます。
美術館クロークを利用して 身軽に見学しようと思います。

36異邦人さん2018/07/18(水) 14:48:20.58ID:u0F4DeQ1
パドヴァのタコ屋台、お盆休みごろの時期も営業してるかな?夏休みは行ってみないとわからないよねぇ?

37異邦人さん2018/07/18(水) 15:21:07.91ID:qFaxNTDq
8月中のイタリア・スペイン・フランスの有名な観光都市は めちゃ暑いので、
基本的に「観光客と泥棒しか居ない」と思っていた方が安心ですね。
良いレストランも従業員が休暇中で閉まっている所が多いし・・。

38異邦人さん2018/07/18(水) 18:37:52.72ID:U1FSBCN7
>>30
バルセロナへ行ってきたばかりだけど、治安は問題なかったよ
ポルトにいて予定変更して行ったんだけど、
ポルトで話した外国人旅行者や現地人がおススメだよ、でもスリが凄い多いから気を付けてって言われて、
行ってみたが、夜の街歩いても、地下鉄に乗っても怪しい気配はなかったね
夜にホテルへの道を尋ねたお巡りさんたちも全然危なくないよって穏やかだった
サグラダファミリアは興味なかったのに行ったら驚嘆した(ライトアップしたのも壮観)
La Paradetaは新鮮で美味しかったわー

39異邦人さん2018/07/18(水) 22:53:35.44ID:A6lHKqhX
夜の街 というのがどこを指しているのかが問題だろ

40異邦人さん2018/07/20(金) 00:27:54.19ID:Y1yl21QE
22時にランブラス通り歩いて、
「バルセロナは治安がいい」
みたいなことを言うヒト、
いるよねー

41異邦人さん2018/07/20(金) 01:10:37.36ID:XN9yr7Jl
どこへ行っても狙われ易いカモみたいな日本人がいるんじゃねーの
子供の頃から不注意で怪我ばかりして、大人になっても事故ばかりで廃車にしてる人っているが、
きっと注意欠陥障害で海外旅行には向いてなさそうw
SFに住んでテンダーロインを深夜に何度歩いても危険な目に遭ったことはないね
警戒オーラ出して注意深く観察していれば危険など察知、回避できるわ

42異邦人さん2018/07/20(金) 01:15:24.62ID:XN9yr7Jl
全米屈指の殺人多発エリアのウェスト・オークランドだって肌を撫でる空気だけで四方八方の危険を感じ取れる
やられる奴は鈍いんだよw

43異邦人さん2018/07/20(金) 02:22:39.26ID:ZzC9eg6r
だからイタリアやスペイン程度のヌルい国で
治安心配するようなのは日本に引き籠っとけって

44異邦人さん2018/07/20(金) 02:32:44.89ID:P3rvSueP
>>38
たまたまじゃないの
前に日本の有名女子アナが番組でバルセロナに行って
スリだらけだと何度もツィートして話題になってたぞ

45異邦人さん2018/07/20(金) 10:26:05.99ID:wUjvIA/e
お前も女子アナか?

46異邦人さん2018/07/20(金) 11:35:31.84ID:k+TScU5+
イタリアンに比べたら日本ではそこまでメジャーではないが
料理はイタリアスペインがヨーロッパのツートップで間違いない

47異邦人さん2018/07/20(金) 11:37:09.27ID:Y/dNG+nv
イタリアンとフレンチだろうよ

48異邦人さん2018/07/20(金) 11:54:51.14ID:mpuok08S
スペインもフランコ時代は治安良かったのにな

49異邦人さん2018/07/20(金) 12:10:09.78ID:k+TScU5+
フランコ時代は現代版ヨーロッパのアフリカみたいな国だったから

50異邦人さん2018/07/21(土) 08:00:47.27ID:vCbOkNYZ
高校生が「志願したい大学」 関東の総合1位は早大
 文系は青学、理系は日大 進学ブランド力調査 高校生新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00010000-koukousei-soci

51異邦人さん2018/07/21(土) 17:08:41.56ID:oZFepZ58
これはどこから撮ったものかね?

https://i.imgur.com/FpEk9gC.jpg

52異邦人さん2018/07/21(土) 18:08:04.17ID:dmxw/4sp
フィレンツェ最高!

53異邦人さん2018/07/21(土) 21:10:20.43ID:6SXS0PVw
ナポリにトラムあります足が悪いんで個人旅行大変です

去年や一昨年ローマやフィレンツェやジェノヴァやブレシアやデセンツィアーノやチンクエッレ、ヴェニスはトラムなく大変でしたがっかりです

ミラノやパドヴァはギリギリ合格です

54異邦人さん2018/07/21(土) 21:52:05.52ID:kmWyhDgE

55異邦人さん2018/07/21(土) 22:21:06.99ID:cVZsk+6z
>>51
たぶん、ヴェッキオ宮殿のアルノルフォの塔から

56異邦人さん2018/07/22(日) 04:25:11.37ID:YcBqT4jO
脚悪いならナポリは辞めとけ
ひったくりのいいカモだぞ
ちょっとヤバそうな路地に踏み込んだときもゆっくり歩く気か?

57異邦人さん2018/07/22(日) 08:25:17.26ID:ypONEQzy
>>51
魔女の宅急便っぽかったらそこはフィレンツェかシエナ

58異邦人さん2018/07/22(日) 19:06:40.80ID:EIRMTfb8
バルカッチャ噴水の水うめえ

59異邦人さん2018/07/22(日) 19:39:46.88ID:WpnHKuFS
>>58
ジョジョに出てきそうな奴だな君は

60異邦人さん2018/07/22(日) 19:43:48.56ID:P7Pb/5j3
んまァァーーーーーーい!!

61異邦人さん2018/07/22(日) 23:46:16.98ID:IsZFH7aB
メシウマ共和国

62異邦人さん2018/07/23(月) 01:08:16.19ID:JikKG/P4
妻と行ったハネムーン楽しかったなあ
また行きたいな
フィレンツェもベネツィアも最高だった!
ローマもバフェットってピザ屋が凄く美味しくて今だに妻も俺も思い出して食べたいって言ってる

ただ12月だからえげつない寒さだったけど

63異邦人さん2018/07/23(月) 12:04:18.08ID:lQZDGcAv
8月は暑いかな
ナポリとかえげつない暑さっぽいが

64異邦人さん2018/07/23(月) 12:06:49.91ID:XqY7h0IO
なぜ低学歴は略したがるのか
ブダペストはともかくポルトってなんだよ

65異邦人さん2018/07/23(月) 20:25:56.43ID:jOFJjxIR
お盆休み挟んで、ツアーで家族5人で行くんだけど、何か気を付けることある?
子供は中学一人、小学生二人。
基本バス移動で、半日はバス。
ミラノ→ヴェネチア→フィレンツェ→ナポリ→ローマ
全食事付き、自由時間無し。

66異邦人さん2018/07/23(月) 20:37:30.26ID:ooEiuD2B
>>65
以前、費用はかかるけど決心したって言ってた人かな?
いよいよだね
それだけかっちりしたツアーなら、ほとんど心配いらないと思う
しっかり日焼け止めを塗る、水分補給をする
子どもから目を離さない、そのくらいかな
楽しんで来てね

67異邦人さん2018/07/23(月) 20:39:59.61ID:jOFJjxIR
>>66
ありがとう。

68異邦人さん2018/07/23(月) 20:45:40.30ID:Fu0MvGt0
(子供がいるって事は大人の人なんだよね?
こんな事いちいち他人に聞かなきゃ出来ないって、海外旅行関係なくないか?
普段何するにもいちいち人頼ってるのかな)

69異邦人さん2018/07/23(月) 20:46:41.07ID:Scu0Tx8M
>>65
うちも小学生連れていったけど、やはり小学生くらいだとイタリアにあまり興味がない
だからジェラート食べるとかマグネットなどのお土産を買うとかもスケジュールしたほうがいいかな

70異邦人さん2018/07/23(月) 22:21:12.29ID:ooEiuD2B
このツアーで行くって言ってた人か
http://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_hei=30&p_course_id=E071F
家族5人でお盆だとツアー代だけで200万ぐらい?
すごいなあ

今までアジアが多かったって書いてたよね
奥さんとお子さん、喜んでくれるといいね

71異邦人さん2018/07/23(月) 23:47:40.64ID:kxPJKaU8
>>65

小さなお子さんには、以下のことを必ず言い聞かせて

「もし迷子になったら、絶対にそこを動かない」

まあ、迷子になるようなことはないとは思うけど、
例えば、トイレとかで、勝手が違って、あらぬ方向に
歩き出してしまうということはある

サービスエリアで乗ってきたバスを見失うとか

そういう事態になってたら、絶対にそこを動かない
そうすれば、探しやすいから

あと、現地ガイドの携帯の番号を聞いておいて、
その番号のメモを、子供にもたせておく
親切な人が連絡してくれるかと

72異邦人さん2018/07/24(火) 09:58:39.25ID:3ehJqrD/
交通事故もこわいよね

73異邦人さん2018/07/24(火) 12:19:45.26ID:LZd2grij
>>63 フォロ・ロマーノやポンペイ遺跡巡りは半端ないですね。でもカプリや
マッダレーナ島でまったり泳ぐとか、ドロミテの高原トレッキングとかは快適です。
あと宿泊はケチらずに、エアコン付きの中/高級ホテルが必須かな。熱中症に注意。

74異邦人さん2018/07/24(火) 20:53:47.91ID:8tUNoiwB
>>69
小学生が興味のある旅行先ってどこ?
ハワイとか?

75異邦人さん2018/07/24(火) 20:58:08.52ID:nV+B0tk4
そんなの人それぞれ
自分は小学生の時のヨーロッパ旅行感動した
逆にハワイグアムは国内のリゾートやアミューズメントパークより印象にない

76異邦人さん2018/07/24(火) 21:04:23.12ID:n5l5nJUu
>>74
難しい質問ですね
おそらく低学年だと、どの国でも興味はありませんでした
強いて言うと、人懐っこい国民性のところ
行ったところだとトルコとかギリシャとかは、子供に現地の人が絡んできて優しくて印象が良いようです
高学年になれば子供ごとに興味はそれぞれ持つようです

77異邦人さん2018/07/24(火) 21:24:41.08ID:Oy/fAsaI
ヴェネツィアなんかはテーマパーク的な景観が子供受けしそうだね
人気漫画ワンピースにもヴェネツィアがモデルの都市が出てくるし

78異邦人さん2018/07/24(火) 22:38:20.29ID:/pOFBXd7
歴史が好きならローマでも大歓迎だぞ

79異邦人さん2018/07/24(火) 23:28:51.77ID:r937da6R
旅行って 色んなものに興味を持つきっかけになればいいんじゃないの?

80異邦人さん2018/07/24(火) 23:40:48.39ID:QeFOFW+Y
情報量の少ない子供にとっては美術や景観よりも76が言うようにどんな人がいて
どんな出来事があったとかの方が印象に残るのかね

81異邦人さん2018/07/24(火) 23:48:10.71ID:PIyfR9os
人によるよ
対人面に置いてもベタベタ絡んで来るトルコ人を嬉しく思う子、キモいと思う子、

82異邦人さん2018/07/24(火) 23:50:17.41ID:gytba6kM
建物や景色も残るけど凄い外国美人とか見ちゃうと一生影響されるよ

83異邦人さん2018/07/25(水) 00:08:37.55ID:lL6gkzgu
>>70

よく覚えてくれましたね。びっくり。
今後5年間ぐらいの旅行資金を全額投入!みたいな感じです。
何よりも、夫婦ともどもヨーロッパ旅行は、憧れで、かつ初めてで、
子供はさておき、夫婦で盛り上がっていて楽しみです。

「ローマの休日」の聖地?に行けると思うと、ワクワクドキドキです。

84異邦人さん2018/07/25(水) 00:12:34.73ID:vQfiWt59
お盆となると、ローマの観光ポイントはかなり暑そうだね
大人と違い地面が近い子供は、熱中症に相当気をつけたほうが良さそう
子供は数日経つと疲れが出てくるので、その頃の夕飯はスーパーで生ハムやオリーブ、惣菜などを買って部屋でゆっくりしながら食べるのもいいよ
どれもうまいし、ワインも最高!

85異邦人さん2018/07/25(水) 00:19:56.18ID:ECkeQVWQ
疲れて外食出来ないような時に
わざわざ離脱して買い物行くの?
せめてルームサービスで良くない?

86異邦人さん2018/07/25(水) 00:22:26.31ID:vQfiWt59
夫婦どちらかが買いに行った時もあれば、観光帰りのホテルに戻る時に子供とともに寄る時もあった
スーパーも結構楽しいよ、子供にも

87異邦人さん2018/07/25(水) 00:29:03.38ID:+H+YF+z4
概ね、イタリアは夏でも日本より湿度が低いので、日陰での体感気温が低くてしのげてしまう
(フィレンツェは盆地で湿度も高めで蒸し暑いが)
暑くても、日本にいるときみたいにあまり汗が流れ出なくて、汗がそのまま干上がる感じ

だから、汗をかいていないし、そんなに暑くないかも〜と思っていると、
気が付かないうちに体の水分を失っていて、熱中症になってしまうことがあるので注意
旅行中だとトイレに行く回数を減らしたくて水分摂取を控えてしまいがちだけど、
汗をかかなくても、こまめな水分補給を心がけてね
トイレも、行きたくなくても、有料施設やレストランで、行けるときに行くように心がけること

あと、イタリアで入手しやすいミネラルウォーターは、硬水気味なので、
特に小学生のお子さんが硬水に慣れていなくて胃腸の調子が悪くなる可能性もある
スーパーで軟水のミネラルウォーターを入手するか
(乳幼児用に軟水銘柄の水があるので、ラベルの赤ちゃんの写真やイラストで識別するといい)
心配ならば、日本からミネラルウォーター500mlを数本持参してもいいかも

88異邦人さん2018/07/25(水) 00:30:25.92ID:ECkeQVWQ
それは買い物を楽しむ為のようなものであり、疲労を癒す為とは違くない?
ともかくツアーで行く人に勧めるのはちょっと的外れな気がする

89異邦人さん2018/07/25(水) 00:32:57.25ID:famIUHdP
家族5人旅行の人のツアー >>70参照は、全食事付き
それでも誰か疲れちゃって「今日は夕食いらない」みたいな日もあると思う
離脱して自分たちだけで別のレストラン行くのもあり
自由時間ほとんどないと言ってたけど、とにかくお子さんの体調を優先で楽しんできてください
子ども用のサングラスも忘れずに!

90異邦人さん2018/07/25(水) 00:35:29.65ID:+H+YF+z4
子供が欲しがるお菓子とか清涼飲料水は、
観光地の店で買うと、クッソ高いんだよなあ
スーパーか、せめてバールで調達できると、いろいろ楽だと思う

スーパーで買い物するかどうかは、ツアーで泊まるホテルの立地次第だね
郊外ホテルでも、住宅街のホテルならば、ホテル近くに地元スーパーがあったりするから、
添乗員かホテルスタッフに場所を聞けばいい

91異邦人さん2018/07/25(水) 00:46:34.29ID:/KY1C9yT
日暮れから夜にかけてヴェネツィアの路地裏で迷子になると素敵なトラウマになるよ

92異邦人さん2018/07/25(水) 01:19:06.21ID:KJGWwtX6
それより人気のない田舎道で迷い日が暮れる方が焦るよ

93異邦人さん2018/07/25(水) 04:11:59.31ID:5/emPgpg
8月にイタリア8日間のツアーで行く予定です。
上の方で美術館等に入る際のバッグのお話しがありましたが、ホテルから出て各地を観光している時の貴重品などはどの様なバッグを携帯すれば良いでしょうか?
海外旅行が初めてなのでよく分からないので教えてください。

94異邦人さん2018/07/25(水) 04:45:18.02ID:+H+YF+z4
>>93
貴重品は持ち歩かない、あるいはバッグに入れない
バッグに入れるのはその日の行動費に必要な最低限の現金とクレジットカード
ただしツアーだと連泊できないので貴重品は身につけざるを得ないので
パスポートと予備現金・予備クレカは腰ベルトのところに着けるタイプの貴重品入れに入れて携帯して、基本、出さない
(腹巻きタイプの貴重品入れは、夏は暑い)

買い物は基本的にクレカにして、少額の買い物のための財布の中の現金が足りなくなったら、
トイレの個室など人の目がないところで貴重品入れから補充

大事なのは、バッグの種類よりも、「バッグをどう持つか」のほうかもしれない
リュックやウェストポーチはスリが盗りやすいので問題外
斜めがけも、バッグごと肩紐から引っ張られる可能性があるので油断は禁物
チャックの着いたバッグをしっかりと脇に抱えて、バッグの紐をしっかり持つだけでも、だいぶ違う

95異邦人さん2018/07/25(水) 07:23:09.74ID:GyDYkkaM
ツアーの団体って、基本観光地では目立つ
ぞろぞろのそのそ歩いてるから
だから、スリその他に狙われやすい
特に中国人が現在はお金持ってるっていうことでカモになってるが、
中国人か日本人かは、ホントよくわからないこともある、日本人からみても
言葉を聞き取らない限り、どっちかは分からないことがある
シマウマと同じく、常に群れの中心部にいるとよい、
景観に気を取られて、群れから外れると一気に襲われるw

バッグの種類とその持ち方については、他の人が書いている通り

ただ、有料の美術館等の館内では、それほど気を使わなくてもいいかとは思う
つまり、金を払ってまでスリに来る奴はほとんどいないだろうから、ということだが、
スリが観光でイタリアに来ているってこともないわけじゃないw
有料の美術館でも、館内の売店までは誰でも立ち入れるというところもあって、
そこでは現金を出し入れするから、危ないかもな

腹巻きタイプのほか首下げタイプもあるので、海外旅行グッズを扱ってる店で
みてみるといいかも
一番手軽で蒸れにくいのは、使いふるしのストッキングで、腹に結ぶことかな

96異邦人さん2018/07/25(水) 08:23:56.47ID:+Qvv7T2c
子供いるならディズニーランドパリ行った方が喜びそう

97異邦人さん2018/07/25(水) 08:38:03.27ID:GyDYkkaM
>>96

いろいろな意味で残念なヒトだな

98異邦人さん2018/07/25(水) 08:49:23.36ID:pch5Z4++
アドバイスと見せかけてくさす人がたまに現れるね

99異邦人さん2018/07/26(木) 03:00:34.17ID:fiF4laCv
>>95
ツアーの団体客は、旅行中の全財産を身につけているということを、スリやひったくりは知ってるらしいね
さらに、日本人は現金主義でまとまった現金を持っている、中国人はヨーロッパでも爆買いする金持ちが多い、ということで
アジア系(スリには区別つかないしどっちでもいい)の団体ツアー客は格好のターゲットになる、と

>>93
ツアーならではの防犯意識の注意としては、「皆と一緒だから安心、添乗員さんがいるから大丈夫」と、
集団ゆえに油断してしまうことがある
知らない人が物理的に急接近してきたら、躊躇せずその場からサッと逃げる(距離を取る)というだけでも、被害は防げるよ
どんなプロのスリだって、物理的に接触することが出来なければ、盗めないからね
相手をにらみつけるだけでは、スリ・ひったくりは退散しない…こっちが見ている中でも堂々と盗んで逃げていくからね

100異邦人さん2018/07/26(木) 08:10:40.55ID:lpvPCkpN
今までこういう工夫、心構えで自分はやられていないっていうのは正しい防犯対策の結果なのか、
今のところは運がいいだけかもしれないから、こういう状況でやられたっていう経験談をレスしてよ
身近な人の例でもいいからさ(誰もそういったレスを馬鹿にしないこと!)
あと、イタリアの多方面に行ってる人は警戒度を5段階で都市、街を評価してみて
ナップルは最悪の5なの?w

101異邦人さん2018/07/26(木) 22:14:54.96ID:TL2zIqkq
>>100
バーリよりは安全だろ

102異邦人さん2018/07/26(木) 22:30:12.27ID:8wenUeks
>>101 狭い路地(ナポリでは狭い階段もxx)、2人乗りのバイク、
合図の口笛に気を付けていれば大丈夫でしょう。それに比べたら
ローマは かなり安全。あとは注意していれば大丈夫でしょう。

103異邦人さん2018/07/27(金) 08:18:30.48ID:5C1XIyX6
>>102 あと車でMilano, Genova, Firenze等に行く人は、路駐に気を付けて下さい。
ホテル前の数分の駐車で、座席上やトランク内の荷物を盗まれる被害が出ています。
一旦 車を離れたら、物陰で怪しい人物が車に近寄って来ない事を確認して下さい。
(特に8月) 昔の Napoliでは Mafiaの子分でスタントマンみたいな当たり屋が居た
けど、最近は殆ど聞かなくなりましたね。

104異邦人さん2018/07/27(金) 17:47:53.66ID:QmQ5jMMj
女二人でタクシー乗ったら、ぼられた。
10倍ぐらい。3000円の距離なのに30000円。

105異邦人さん2018/07/27(金) 18:50:27.30ID:UwQkT3rI
>>104  Romeですか・・。23e(\3000)/12kmが相場ですが、危なそうな
空港Taxiは一応 値段や運転手の素性を確認してから乗った方が安心ですね。

106異邦人さん2018/07/27(金) 20:36:33.87ID:ACyJsZ37
>>19
旅行で検査とは世知辛い
そんなに混んでないのにリュックを叩いてきてたヤツいたわ 関東人?

107異邦人さん2018/07/27(金) 20:37:19.36ID:ACyJsZ37
>>59
ヴェネツィアと間違ってねぇか?

108異邦人さん2018/07/27(金) 20:41:18.13ID:ACyJsZ37
>>63
旅行代金を払って行ってから気付く
まんまと旅行会社にしてやられたな
まあ周知になった所でいい体験で知らない方が花だったかもしれないし

109異邦人さん2018/07/27(金) 20:44:00.43ID:ACyJsZ37
>>62
へえっ!
でも知り合いの憎まれ口を真似すると、
渇望する食欲って永年地獄だね

110異邦人さん2018/07/28(土) 09:21:37.94ID:TwCTs5kq
高校生が「志願したい大学」 関東の総合1位は早大
 
文系は青学 、理系は日大 進学ブランド力調査 高校生新聞

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00010000-koukousei-soci

111異邦人さん2018/07/28(土) 09:26:57.86ID:V6Ub5yO/
>>91
今の時期なら心配ないからいいね

112異邦人さん2018/07/29(日) 19:10:32.07ID:5SfeR4Xq

113異邦人さん2018/07/29(日) 22:31:57.77ID:zoQnuZL2
初めてヴェネツィアに行った時に到着が夜になってホテルを探して見つからず泣きそうになった
googleマップすら役に立たない
道が入り組んでいる上に水路で分断されてて

114異邦人さん2018/07/30(月) 09:54:18.02ID:SYt9Ep45
ついに韓国でも医療大麻解禁
ナビロン、ドロナビノール、サティベックス(THC CBD)、エプディオレックス(CBD)

食品医薬品安全庁は、マリファナから抽出した化学物質を海外で医療用として正式に承認された
医薬品の輸入を合法化する麻薬法を改正することを発表した。

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20180718000614

韓国政府は国連で医療大麻合法化を宣言していた。
WHOが医療大麻の有効性を完全に認めたから、
早速、宣言通りに医療大麻の規制緩和に踏み切った

医療滞在ビザもあるよ
http://japanese.visitmedicalkorea.com/jpn/support/support08/support08_2.jsp

日本でもいち早く販売されている医療大麻オイル(治療を受ける前のお試し番のようなもの)
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/
北朝鮮でも既に解禁されており南北統一に一躍買っています

安倍総理は狸寝入りしているようですがこの事は拡散した方がいいね

ソースほしけりゃ↑から検索してね↓
例:キーワード
大麻 北朝鮮
大麻 韓国 医薬品 可能になった
大麻 黒田官兵衛
大麻 徳川家康
大麻 伊勢神宮
大麻 神農
大麻 ニビル 神社
大麻 イエスキリスト
大麻 ポカリスエット
大麻 理研
大麻 オリンピック ドーピングから除外
大麻 アナウンサー 不起訴
大麻 服 原爆免れたおじいさん
大麻対談 小池百合子 安倍昭恵
芸能人 ハワイ 大麻
イギリス 医療大麻 今秋合法化
イタリア 医療大麻 合法
など

115異邦人さん2018/08/01(水) 07:43:26.12ID:nYAe/FxW
>>55
thanx!
混雑ひどくなきゃ上ってみるかな

116異邦人さん2018/08/01(水) 09:21:27.75ID:sHcrvjXi
列は塔の階段手前からだから、入場料払ってヴェッキオ宮に入らないと混み具合わからないぞ
まあそれほど混まないと思うけど

117異邦人さん2018/08/02(木) 15:50:06.26ID:lhtfzYbh
イタリアで、コーヒー関係のグッズ、例えば直火のエスプレッソメーカーやコーヒーポット、ミルクピッチャーなどを販売しているお店はありますか?
イタリアのコーヒーグッズで欲しいものがあるのですが、日本で買うと送料などで高くつくため、もし現地であれば旅行のついでに買えたらなと思っています

118異邦人さん2018/08/02(木) 16:34:41.91ID:MxO6VGDA
>>117
大手メーカーだとBIALETTIとか?
http://www.bialettigroup.it/it/trova_negozi.html

119異邦人さん2018/08/02(木) 21:05:51.34ID:CMqu5jxd
>>117 直火のエスプレッソメーカーは大手スーパー(SPARなど)の入り口にも置いて
あるけど、バリスタの入れるような泡入りの濃いエスプレッソは出来ないよね・・。
//でもスパゲッティ・アリオーリオだけは上手く作れる。

120異邦人さん2018/08/02(木) 21:22:56.46ID:1/YQ0B+D
>>117
Coinのキッチン用品売り場に行けば、それなりに揃ってると思うけど。

121異邦人さん2018/08/02(木) 23:26:15.40ID:ZeEjUDJr
いや、ちゃんとしたエスプレッソマシンやグラインダーのパーツはCoinにはない

122異邦人さん2018/08/03(金) 07:08:05.09ID:nBdDg2IJ
キリスト教 国家が精油として使っている医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

1231172018/08/03(金) 10:52:02.69ID:VKatwZgE
皆様ありがとうございます!
kamiraという直火のがほしくて、あと他にも店で使う用のコーヒー関連グッズを集めようとおもっています。
イタリアには初めて行くので何も知らないのですが、そのCoinというところは調べて行ってみます

124異邦人さん2018/08/03(金) 16:52:09.19ID:b8c7pjcE
イタリアのスミズーラの靴屋さんが比較的集まっている場所はどこですか?

125異邦人さん2018/08/03(金) 20:55:28.31ID:QrpI5POe
なんか日本に帰ってきて思うのは、食べるときに汚い音立てる奴多すぎということ
麺をすするのはいいんだけど、無駄に音立てたりするのが最悪
ご飯やおかずを掃除機みたいにシュコォ!って吸い込むキモいのもいるし
食事のマナーに関しては完全に欧米化してほしい

126異邦人さん2018/08/03(金) 21:00:48.49ID:6/dzbcEq
夏場のラーメン二郎は臭いしうるさいしひどいよね

127異邦人さん2018/08/04(土) 03:02:04.72ID:cbDfxNjf
>>123
Coinというのはいわゆるデパートだけど、キッチン用品売場もいわゆる一般家庭用のがメイン
直火式はBialetti(いちばんシンプルなモデルはスーパーでも買える)が一番扱いが多いと思うので
具体的に欲しいメーカーや、店で使う用ならば、その町のキッチン専門店に行く方がいい
イタリアはまだ単独店舗の専門店(個人商店やメーカー直営店)のほうが主流で、
デパートの品揃えはいまいち微妙というようなことも結構ある

128異邦人さん2018/08/04(土) 03:38:15.36ID:yQYcxDSy
>>126
二郎に限らず日本のラーメン屋臭いな
日本にいる時あまり気にしなかったけど、ヨーロッパから帰ってくると日本のラーメン屋って臭いと感じた

ヨーロッパ人が日本にきたら、そのへんのラーメン屋でも関東人が博多のラーメン屋が臭いと感じるみたいなインパクトあるんじゃないかな?

129異邦人さん2018/08/04(土) 03:49:21.11ID:eaBOf8gj
世界ふれあい街歩き ドラマチック「ベネチア 伝説の迷宮」
【BSプレミアム】8月4日(土)  後10:30
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=15508

130異邦人さん2018/08/04(土) 10:25:55.22ID:IxeRf36p
欧米人じゃなくても
長期旅行者のオレ、日本へ帰ってきたら
けっこう日本臭いよ、羽田は
東京こうくさい空港って言うくらいだからな

131異邦人さん2018/08/04(土) 10:38:58.21ID:vjd71vAH
食べ物臭いね。日本は

132異邦人さん2018/08/04(土) 12:10:03.05ID:eUfc/Xv8
>>125
自分は鼻をすする音が苦手
チュルチュル キモい
鼻かむか、鼻炎の薬飲めと思う

133異邦人さん2018/08/04(土) 12:16:06.47ID:tlqaOFsy

134異邦人さん2018/08/04(土) 13:40:27.36ID:3QOo31R/
>>125>>132
すごい分かる!
クチャクチャシュコシュコズビズビ、いつでもどこでも不快な音立ててないと死ぬんかいって思う
あと電車の中など公共の場で、口開けてボーっと他人の顔見たり爪噛んでたり無意味に距離近かったり
日本人は動物みたいな不躾な人が多くてげんなりする

…こういう事言うと神経質だの自意識過剰だの言われるが、欧米先進国滞在経験者とは分かり合える

135異邦人さん2018/08/04(土) 14:11:08.37ID:9nB8uSgs
台風ヤバイ。イタリア旅行の出発日の朝にモロ。こっににくるな

136異邦人さん2018/08/04(土) 14:59:56.20ID:vjd71vAH
やっぱり日本もアジアなんだなって実感するな
食事の食べ方や臭いが

137異邦人さん2018/08/04(土) 15:19:53.55ID:ygJJjGBn
日本では、人前で鼻をかむことの方が失礼みたいな雰囲気があるよね

どう考えても、いつまでも鼻をすすってるより、かんだ方がいいと思うんだけど

138異邦人さん2018/08/04(土) 18:05:55.63ID:7oanAJm6
>>134
全面的に同意できるわw
不躾な奴多いんだよな
所詮はアジアだと実感してガッカリする

パレルモで知り合いのイタリア人に食事呼ばれたことあるが、
家での夕食時もサンダルとか短パンのようなラフな格好はNGで、
必ず襟付きのジャケットを着るようなところだった
かなり裕福な家だったからかもしれないけど、
そういうマナーや礼儀を家族間でも弁えてるのは良いなと思った

139異邦人さん2018/08/04(土) 22:05:37.20ID:fpPvV0ye
敬虔なカトリック教徒の文化が
襟付きのジャケットを着て食事したり、マナーが厳格なのかな

140異邦人さん2018/08/04(土) 23:05:56.39ID:vjd71vAH
>>138
フランスとかも農家でもそういうマナーキッチリしてるよね
日本の農家との洗練度の差が凄い

141異邦人さん2018/08/04(土) 23:36:34.06ID:tlqaOFsy
滑稽な会話が始まったぞ

142異邦人さん2018/08/05(日) 07:30:01.14ID:VZDHA2L8
12月下旬のヴェニスって景色残念?それとも夜景取り放題?
ヴェポレットも寒くて辛いかな

春と夏と秋行ったので冬も行ってみたい

143異邦人さん2018/08/05(日) 09:08:46.40ID:GbfX47HV
>>139
信仰の有無ではなく、
単におめかしして外出する習慣がないからでは。
観光地のちゃんとしたリストランテで酷い格好をしてくるのは、アメリカ人が多いイメージ。
(中国人はそもそもあまり見たことがない。何でだろうね。パックツアーが多いから?)

144異邦人さん2018/08/05(日) 10:53:51.97ID:vohiI8oo
>>138
そりゃゲストを招いてるからだよ
家族だけの食事だと割りと普通

145異邦人さん2018/08/06(月) 18:50:01.27ID:JZjRQqPL
夏休みなのに伸びないねえ。

146異邦人さん2018/08/06(月) 19:17:52.84ID:9t/fXE2M
>>144
普段からそうだと言ってたから違うよ
イタリアのスポーツチームなんかでも食事はドレスコード付きとかあるしね
確かプロロードレースのリクイガスがそうだった
今はそのチーム無いけどね

147異邦人さん2018/08/06(月) 19:27:47.04ID:Fjbiv0XC
>>145
暑いからだろ
行ってる奴いないんじゃね

148異邦人さん2018/08/06(月) 22:37:37.13ID:69iyhuMA
先々週行ったけど特に書くこともないし

149異邦人さん2018/08/07(火) 00:23:01.77ID:vNE81EAs
EUから書き込めなくなったんだっけ
だと、「行ってくる」という人か、「行ってきた」という人の書き込みだけになるな

150異邦人さん2018/08/07(火) 00:51:12.18ID:ZM83E7AT
ムーミンとマリメッコと教会少しとなんとか島の要塞ぐらいしか見所ないから書き込みの内容もないんだよなぁ
グルメな国でもないし。

151異邦人さん2018/08/07(火) 00:51:39.02ID:ZM83E7AT
誤爆でしたww

152異邦人さん2018/08/07(火) 00:52:14.93ID:vNE81EAs
>>150-151
間違えてフィンランドスレを開いたかと思って焦ったわwww

153異邦人さん2018/08/07(火) 01:24:36.06ID:uI1rHjI/
お盆に行ってくるぜよ〜
楽しみぃ〜

154異邦人さん2018/08/07(火) 01:26:45.89ID:ZM83E7AT
>>152
うん、まさにフィンランドと誤爆しましたww

155異邦人さん2018/08/07(火) 14:56:18.06ID:8x6WaQWe
>>154
俺の場合、
ヘルシンキ経由でイタリアに行くので、
まるっきりの誤爆に感じない。

156異邦人さん2018/08/07(火) 15:16:03.19ID:uzcqPbZe
ヘルシンキの空港は出国がすごく楽でいいよね
日本人なら自動のゲートで簡単に出国終わる

157異邦人さん2018/08/07(火) 15:27:37.67ID:vNE81EAs
自分もローマに行くときはヘルシンキ経由だw
中部発だと欧州乗り継ぎはフィンエアーかルフトハンザの二択だしな〜

自動化ゲートは本当に楽だが、それをアテにしていたら、
たまにシステムダウンで使えなくなっているときにぶち当たったりして、
ALL PASPORTが大混雑で絶望感に襲われたことがあった
…が、フィンランド人はイタリア人と違って、すぐに対応ゲート増やしてくれるので、十分に間に合った

自分だけかもしれんが、ローマ発便は時間帯で滑走路が混雑するのか、
離陸で遅延することが多いのが難点
ヘルシンキでの乗り継ぎがコンパクトで時間が短いだけに、ローマ発で遅れると焦る

158異邦人さん2018/08/07(火) 15:37:22.07ID:uzcqPbZe
フィンランドの空港関係者はイタリアの空港と違って仕事がテキパキしてるよな

159異邦人さん2018/08/07(火) 16:21:18.30ID:vNE81EAs
PASPORTじゃなくてPASSPORTだよ脱字すまん

3月末に行ったときに、フィウミチーノ出国のセキュリティがやたら厳しかったんだが、
同じようなセキュリティ検査内容(無作為抽出の荷物検査&検査紙によるチェック)でも、
ヘルシンキ空港のほうがテキパキしていて流れも速かったな
イタリア人が同じことをやると、どうしてああもまどろっこしく手間取るのか…

160異邦人さん2018/08/07(火) 17:37:32.37ID:uzcqPbZe
スウェーデン人も仕事がテキパキしてる
ヨーロッパでも北と南でかなり差があるな

161異邦人さん2018/08/07(火) 17:40:19.64ID:htefWHOT
ヘルシンキまでの直行便のエコノミー席ってどうですか?狭い?

162異邦人さん2018/08/07(火) 18:09:40.91ID:vYkXKcpr
>>150
>ムーミンとマリメッコと教会少しとなんとか島の要塞ぐらいしか見所ないし、、、
シベリウス記念碑のところで日本国田舎者グループが
同じようなこと言ってたのを思い出すよw

163異邦人さん2018/08/07(火) 19:31:56.85ID:ACzNbaYs
今月行ってくるよ。

164異邦人さん2018/08/08(水) 00:17:22.57ID:fZGgLYNV
9日午前発のツアー
台風がそれてくれたおかげで行けそう
家族でイタリアに行けることに、神に感謝。

地元の氏神様の神社に、夏祭りで5000円献納したことが良かったのか?
無事に帰ってきたら、氏神様に初穂料を弾まないといかんな。

165異邦人さん2018/08/08(水) 10:40:50.81ID:iSPcZch9
GoOpti使ったことある人いるかな?荷物の追加予約メール来たんだけど、
無料荷物の10Kgって厳密かなぁ。6人で15kgぐらいの荷物を4個持って行くんだけど
重量合計でいえばOKなら追加したくないんだよね。

166異邦人さん2018/08/08(水) 15:11:29.21ID:78zPOXtd
年末のアリタリア高すぎ、16万とか
例年11万くらいで取ってたのに

167異邦人さん2018/08/08(水) 21:44:03.31ID:8yoe9Y2u
相場上がってるのかね

168異邦人さん2018/08/08(水) 22:51:39.44ID:qW9mGS5Y
もう少し待ってANAのコードシェア価格見るのがいいと思う

169異邦人さん2018/08/08(水) 23:17:59.81ID:0uJTHzKQ
ヴェネツィアに行くのですが、駅前と中心部ならどちらにホテルをとるのがおすすめですか?
ちなみに初めていくので、ホテルまでは送迎をお願いする予定です

170異邦人さん2018/08/08(水) 23:28:52.75ID:hANx3k1+
>>169
ホテルまで送迎を頼むというのは、水上タクシー利用かな?
ならば、本島中心部のホテルがお薦め
お金があるなら、ヴェネツィアは本島中心部の雰囲気にどっぷり浸かってナンボの場所

駅前ホテルの利点は、バスや鉄道でヴェネツィア入りするときとか、
他の都市に鉄道移動する予定があるときだと思う

171異邦人さん2018/08/09(木) 07:35:09.41ID:rt9r07/d
>>170
ありがとうございます
一応鉄道移動の予定ですが、中心部に止まる場合は送迎を別途手配しようと思ってます
日本旅行のフリープランで予約するのですがゴールド(4つ星)のホテルから選ぶ感じです

172異邦人さん2018/08/09(木) 20:04:31.75ID:zCXiLz6k
アマルフィの宿高いなぁ
隣町にするかな…

アトラーニ、ミノーリ辺り良さそうだけど
どうですかね?

なお、レンタカーで訪れますので、
路駐でも良いので確実に停められるところが良いです…

173異邦人さん2018/08/09(木) 21:47:08.95ID:W/Up5IZd
手に余るfee

174異邦人さん2018/08/09(木) 22:12:56.65ID:K/U7QlOz
>>171

ヴェネツィアが特殊な街、つまり、
タクシーで乗り付けるということができない、
ことは知ってるんだと思う

その上で、もし中心部に送迎というなら
船着場を持ってるホテルで、空港から
水上タクシー(モトスカーフィー)の手配ということになる

鉄道駅からも、ないわけじゃないけど、
普通はやらない、なぜなら、あまりに近いからw
もしかしたら、ホテルによっては、駅まで
徒歩で迎えに来てくれたりするところもあるかもしれない
もちろん、その分の人の時間と労力に対して
当分の支払いは必要だが


ホテル玄関に直結しない場合、
水上タクシーに乗っても、歩かされることもあるので、
重い荷物を持って彷徨したくないなら、
そもそもそういうホテルは諦める
4つ星クラスだと、難しいかもしれない

日本旅行で訊いてみたらいいのでは?

175異邦人さん2018/08/09(木) 22:16:33.32ID:K/U7QlOz
>>172

アマルフィって、要するに日本だと軽井沢とか
由布院とか、つまり、そこに滞在することに
高い金を払うところなんで、
離れたとこに泊まるなら、全然別のところがいいかと
夜に、レストラン行って帰ってくるのに、
タクシー使ったりすると、結局高いものにつく

イタリアで駐車場に困るっていうことは基本ない
夜なら特に

176異邦人さん2018/08/09(木) 23:53:24.45ID:h1sA4AF+
あと3週間でイタリア・・・wktkしてきました!

177異邦人さん2018/08/10(金) 00:10:28.05ID:+T45MPYI
>>174
ありがとうございました
回答の趣旨は理解できました。

駅前のホテル(その場合は送迎なし)も、船着き場が間近くにあるホテル(往復ともに船・タクシーどちらもあり)もどちらも選択できる状態です。

観光の利便性でいうと、中心部に近い方が良いと思うので、船着き場を確保したうえでできるだけ中心部にところを探して見たうえで相談してみようと思います。

アドバイスありがとうございます。

178異邦人さん2018/08/10(金) 00:18:30.47ID:QV4IOXz+
>>177

船着場が間近にある(いわゆる水上タクシー乗り場)
というのと、そのホテルの玄関に船着場がある、
というのは、かなり違うので、よく調べられるように

現地の人には、すぐ近くという感覚でも、
慣れない初めての人にとっては、一旦迷うと
かなりヒドイ目に会うことにもなる

なので、しつこいようだが、水上タクシーで
優雅に、なら、専用船着場をもってることを
確認されたし
で、おそらく4つ星では無理かと

179異邦人さん2018/08/10(金) 01:44:02.29ID:utAvf9Qm
革靴とか鞄買うならどの都市?
2月くらいに行くんだけど
ちなみに男

180異邦人さん2018/08/10(金) 01:50:31.36ID:N2n/ybgn
水上タクシーで失敗したというブログを見つけた
白タクなんてあるんだね
https://blog.goo.ne.jp/alal0525/e/3681b8e5c90c6a083eec2dbbe25bf34d

ツアーで行った三ツ星ホテルは専用の船着き場があったよ
団体を扱っているようなところならあるかも

181異邦人さん2018/08/10(金) 05:59:57.81ID:SPWpS8id
ホテル代考えると観光客それほど多くない街に泊まるっての一つの手かもな
ロミオとジュリエットのヴェローナのホテルとか探してたら、いい感じのホテルでも結構安かった
ヴェネツィアやミラノに行けないことはないしね

182異邦人さん2018/08/10(金) 08:23:29.50ID:YuNTagcD
>>175
>>181
ありがとう
少し内陸に行ったところにコスパ良さそうなホテルを
見つけました。そこ予約しました。
名前にリゾートとかスパとか付く四つ星(^_^)
トリプルの朝食付きで1泊13kでした。
そこからアマルフィやラヴェッロへ遠征しようかと…
ちょうど8月の週末になるので、昼間の駐車は
厳しいかなぁ… 隣町のアトラーニに停めて歩くことを
考えています。こっちも多いのかな…

183異邦人さん2018/08/10(金) 08:58:51.11ID:Fkscccne
>>178
詳しく教えていただきありがとうございます

玄関に船着き場があるホテルはやはりありませんでしたが、裏口に船を付けられるホテルはありました!

そこを中心に検討してみます

知らない土地ですし、初めてのイタリアなのでそういうストレスはできるだけ避けたいですね

184異邦人さん2018/08/10(金) 10:36:17.95ID:QV4IOXz+
>>182

白い枠は無料、
青い枠は有料で、どこかにパーキングメーターがある

ただ、白い枠でも住民専用とか、身障者用とか
制限があるし(青い枠と一緒の時は、大抵ダメと
思って良い)、
青い枠でも夜間や休日は無料(その逆のパターンもある)ので
とにかく標識をよく読むこと

駐車場が日曜に市場になることもあるので、
夜に停めるような場合は、泊まるホテルで
駐車場所を確認して問題ないか
確かめておくといい

パーキングメーターは、驚くほど壊れてない
壊れたのがあっても、すぐ近くに何台かは
かならずある、
そこで何時間分か買って、それを
フロントガラスの内側に示しておく、

1ユーロ・コインが必要なので、
ある程度コインを切らさないこと

パーキングメーターじゃなく、管理人が
巡回してチケット売ってる場合もあるし、
ゲート式ももちろんある

駐車違反は日本に帰ってきた時でも
レンタカー会社から請求が来る
その際、レンタカー会社の手数料も上乗せされる
(体験談w)

観光地の昼間でも、駐車できない、
とか駐車待ちに何時間とかは、めったにない
多くは、遠くの不便なところとか、日差しが強くて
誰も停めたがらないところとか、そういうとこが
残ってるはず
ただ、アマルフィは、特別で、夏は道路も大渋滞するし
場所によっては駐車にも苦労するかも

185異邦人さん2018/08/10(金) 10:45:00.50ID:QV4IOXz+
>>183

もし、直接アクセスできるなら、
空港からボートってのが
楽しいのでオススメする
空港から一旦、電車、でそこからボートより
全然楽だし、早い

ヴェネツィアは、ムラーノとかブラーノで
食事したほうが、ボラれた感が少なくてすむかも

本島で本当にいいレストランを探すのは結構難しい

お金と時間が余ってるならリドに泊まって
時間が止まったままのような古びた雰囲気を
味わうのも悪くないかも
ただ、本島に「通勤」するのに時間がかかるけど

186異邦人さん2018/08/10(金) 10:52:58.27ID:QV4IOXz+
>>179

10万円ぐらいの靴買うなら、イギリスがいいかと
かばんについても、同じ

イタリアのものは、雨に弱いし、使い潰すのが
前提の気がする

ブルーノマリとかのクラスならどこの都市でも

基本南のほうが男物のブティックが充実している
つまり、ナポリ>>ローマ>フィレンツェ>>ミラノ

187異邦人さん2018/08/10(金) 10:56:01.31ID:n/yxlPTP
>>186
イギリス靴は大抵持ってる
元々消耗品だから気にしてないよ

ていうかそんなに鞄高いの?
ブランドものが欲しい訳じゃないんだけど

188異邦人さん2018/08/10(金) 11:14:58.49ID:MU7AXQpx
>>179>>187
革製品の有名ブランドや工房はイタリア各地にあるけれど、
観光のついでに買い物をするなら、革製品でメジャーなのはフィレンツェだと思う
サンタ・クローチェ教会の皮革学校は、観光客もよく行くお店

イタリアは大手有名ブランドじゃなくても、工房を持った個人店舗でやってる店も多いから、
観光に行く都市で、人気のレザーのお店をネットのクチコミとかで探すといいかも
小さな工房でもサイトを持ってる店も多いから、デザインや品揃えの傾向を事前チェックしておくといいよ
わかってるとは思うけど、ひとくくりに「革製品」と言っても、靴と鞄は別カテゴリで、
扱う店も別だから、分けて探してね

189異邦人さん2018/08/10(金) 15:47:46.98ID:tOj+P63C
先日友人と2人で中国領へ行き
旅行の2日目のツアーで仲良く??
なった現地の方と
Facebookで友達になりました。
3日目にその現地のかた4人と
私と友人とで食事にいきました。

食事中
そのうちの1人(以外:A(既婚者))にキス
されるなどしました。
お酒を飲んでいたので軽く流していました。
食事が終わり、私の友人はそのうちの
1人(以外:B)にバイクで送って貰うということで私と友人は宿泊しているホテルまで
別行動になりました。

残った私とB以外の
3人(うち1人はタクシードライバー)で
タクシーで宿泊しているホテルに向かうことに
なりました。が。

タクシーの中で私はAから激しいキスをされ
体を触られました。タクシーは走り続けていて
到着した先はラブホでした。私は混乱して拒んだのですがAに強引に連れ込まれました。
(A以外の2人は何もしてきませんでした。
止めようともしてくれませんでした。
言葉が通じないので当たり前かも知れませんが)WiFiは友人と一緒に使用しており
友人が持っていたため、使えませんでした。

必死に抵抗したのですが
結局SEXしてしまいました。

後日、Aからメッセージが来ました。
最初はAから送られてきているのは
わかったのですが、文を見ていると
何故かとても激怒しているようでした。
そして今日も激怒しているような文で
内容を和訳して色々考えてみると
それはAの妻らしき人から
送られてきてるのではないかと気づきました。
警察に電話した。だとか、父が警察に言った。
というような内容でした。

私は自分は悪くないと思いたいですが、
拒んだのに結局SEXしたという、事実が
怖くなり、Facebook及びメッセージの
タクシードライバーを除く3人をブロック
削除しました。タクシードライバーはA.Bもう1人の友人ではないようです。

私は既に帰国しています。
私はどうなってしまうのでしょうか。
タクシードライバーもブロック削除すべき
ですか?本当に怖いです。
当時怖い思いも嫌な思いもしたのに、
現地の警察から日本の警察に伝わって、
私は罰せられてしまうのでしょうか…。
アドバイス等、いただけると助かります。

190異邦人さん2018/08/10(金) 16:50:59.08ID:QV4IOXz+
>>187

イタリア国内で本当のイタリア職人が作った
ものは、カバンでも靴でも、市中の工房で
直売みたいにしてても
いわゆるブランド物と同じかないしは高い

最近は、イタリア製って言っても、
イタリア国内で、中国人村のようなところで
中国人が作ってる場合もある、
というか、普通の靴屋とかかばん屋で
売ってる「イタリア製」の安いものの多くが
イタリア国内の中国人の手によるものだけど

中国に偏見がないなら、それも可とは思うけど
だったら中国製を買ったほうがいいのでは?
と思う

フィレンツェの革学校は、靴はなかった気がする
日本の人たちそこで接客してもいるけど、基本、
すごい無愛想(日本語で話しかけても無視する等w)
まあ、厚かましい客に辟易してそうなったのかもだが

191異邦人さん2018/08/10(金) 17:18:02.43ID:keMmhopS
>>187
最初に質問する時に具体的に書かずに後出しするから、そういう無駄なレスのやり取りになる。
もういっそYooxでいいじゃんw

192異邦人さん2018/08/10(金) 17:58:50.93ID:n/yxlPTP
は?
イタリア行くのにイギリスおすすめってあほかよ

193異邦人さん2018/08/10(金) 17:59:18.64ID:n/yxlPTP
>>190
助かる

194異邦人さん2018/08/11(土) 02:48:58.70ID:Wl4yJgvS
>>183
帰りもサンタルチア駅で決まりなの?
もし、空港へ行くなら帰路を優先したホテル選びをした方が気が楽だよ
いずれにしても、早朝チェックアウトで水上タクシー来なかったから怖いわ

195異邦人さん2018/08/11(土) 03:05:04.24ID:Wl4yJgvS
>>187
ジョンロブやエドワードグリーン持ってるなら、10万円の鞄は高くないでしょ?
>>190
そういう嗜好の人が皮革製品で中国製の靴や鞄を買わないと思うよ

196異邦人さん2018/08/11(土) 10:05:06.10ID:doKQJD+0
>>194
行きは空港からヴェネツィア入りで、帰りはサンタルチアからフィレンツェへ向かいます
フィレンツェへの移動はお昼頃を予定しているので、なんとかなるかなとは思ってます

帰りの空港へは確実に早めにつけるように考えとかないといけませんね
初心者中の初心者なんでそういう旅程に無理がでないよう気を付けます

ありがとうございますm(_ _)m

197異邦人さん2018/08/11(土) 11:01:28.32ID:UUdfXXGZ
>>184
わぁ、いろいろありがとうございます。
参考にします。
確かに事前に知っていないと、停めて良いのか、
曲がって良いのか、とっさの判断ができず危なかったりします。

数年前に北イタリアを周った時は帰国後に二通来ました(^_^;)
レンタカー会社ではなくて、公的なところからでした。
結局は、了承してクレカ払いしましたが、延滞したカタチに
なっているので、今回イタリアからのヨーロッパ入境になる為、
少しドキドキしています(^_^;)

アマルフィ海岸の道路は初めてですが、ヨーロッパの海岸沿いのワインディングロード?は日本と違って流れが非常に高速なので
流れを妨げないように、でも気を付けないといけないと改めて
思っているところです。

198異邦人さん2018/08/11(土) 11:06:56.93ID:iURRDO2j
駐禁貰っても無視してるし、全く問題ないよ

199異邦人さん2018/08/11(土) 12:00:11.30ID:8IR27BFN
正確なシステムについては詳しい人に譲るけど
切符だけでは犯罪じゃないけど、その「罰金」(正確には保釈金)を
支払わないと、本当は裁判所に行って、裁判を受けないといけない、
それにもかかわららずに裁判所に出頭しなければ、そこで
刑事罰としての有罪が確定し、犯罪歴となる

犯罪歴は、シェンゲン協定で共有することになっているので、
イタリア国内に直接イタリアの空港から入国する場合だけでなく
他のシェンゲン加盟国から入国する場合であっても、
入国拒否・身柄拘束・強制退去処分のいずれかを食らっても
文句が言えない

入国できたとして、レンタカー借りる時とか、交通検問で
犯罪歴照会があれば、通報され拘束もありうる

踏み倒しても問題がないとか言ってる人は、パスポートの
電子化と、レンタカー会社の情報提供義務が厳しくなった
以前の時代のことか、ないしは、めったにイタリアに行かない人かと

というか「罰金」滞納が社会問題化して強化されてきた経緯があるので
外国人である旅行者はあまり事態を軽視しないほうがいい

200異邦人さん2018/08/11(土) 12:09:21.49ID:I2fdsHrr
【米朝終戦を当てた増田俊男】 イ ス ラ エ ル が 第 二 の 9 1 1 自 演 し ま す
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533955506/l50

201異邦人さん2018/08/11(土) 15:45:56.19ID:mZEbwQMU
>>193
安価ミスってた
>>188

>>195
所謂靴オタク
理想はスミズーラ工房巡りだけどハードル高そう

靴も鞄も日本に置いてない色や量から自分の目で見て回って買いたいんだよね

202異邦人さん2018/08/11(土) 16:57:51.24ID:Esc+IHCX
イタロとユーロスターってどっちがおおすめですか?
どちらも乗るのは初めてで、一等車にしようと思ってます。
ローマからフィレンツェへ往復する予定です。

203異邦人さん2018/08/11(土) 18:44:29.23ID:+x8+v8cl
>>202
イタロ

204異邦人さん2018/08/12(日) 05:04:53.46ID:3QIgKPT+
横レスだが、やっぱり民>官ってことかな?
俺も次にイタリアいくならイタロ使う予定だった

205異邦人さん2018/08/12(日) 05:19:11.24ID:gx/Hkw2X
>>197
その二通は駐禁ですか?
駐禁だとすれば現地ではガラスに札を貼られるのですか?

206異邦人さん2018/08/12(日) 06:12:12.05ID:n9GY9AIN
高校生が「志願したい大学」 関東の総合1位は早大

 文系は青学、 理系は日大  進学ブランド力調査 高校生新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00010000-koukousei-soci

207異邦人さん2018/08/12(日) 07:01:30.94ID:gpIMJPM4
>>205
速度違反(高速道路)と進入禁止エリア違反(シエナの旧市街)でした。

208異邦人さん2018/08/12(日) 07:02:37.87ID:gpIMJPM4
現地では何もありませんでした。
帰国後しばらく経ってから白い封筒が届きました。

209異邦人さん2018/08/12(日) 07:08:58.61ID:gpIMJPM4
速度違反の方は、レーダーに引っかかったようですが、
進入禁止の場合は、監視カメラなのか、係員なのか
分からず終いです。

210異邦人さん2018/08/12(日) 07:23:00.81ID:gpIMJPM4
連投すみません

路駐違反というと、個人的にはクロアチアで
やっちゃったんですけど、その時はフロント
ワイパーに違反キップが挟まれていました。
夜間早朝の無料時間帯を30分程度過ぎただけ
だったんですけどね…
その時は現地の郵便局で支払いしました。
なかなか難しいところもありますけど、ドライブ
旅行は自由で楽しいので辞められません…

211異邦人さん2018/08/12(日) 08:17:40.24ID:3iVeEJbT
>>210
詳しく有り難うございました。
今度イタリアで運転するので、参考に致します。しかし、自分で認識できないままに違反にされるのはちょっと違和感有りますね。

212異邦人さん2018/08/12(日) 11:01:17.03ID:xVGmarzf
イタリアは往復割引がないので(あればいいのに)、
イタロとフレッチャ、それぞれ試してみたらいい

自分は、いつも検討するたび
単に割高だからイタロを選ばないだけ
禿頭、いや特等に乗るならイタロしかない

ローマ・フィレンツェ位なら、ヒマなら古びたICもいいかもしれない

213異邦人さん2018/08/12(日) 11:27:21.62ID:gpIMJPM4
>>211
また少し思い出したので補足しておきます。
高速道路の違反の時は、証拠画像のURLが
提示されていました。
旧市街の方はありませんでした。

214異邦人さん2018/08/12(日) 14:12:05.80ID:xVGmarzf
訂正
いまトレニタリアも4クラス制だた
いつも2等じゃない上級クラスっていうことしか念頭になかったので
スタンダード、プレミアム、ビジネス(さらに、サロン、コンパート、静寂エリア)、エクゼクティブ

215異邦人さん2018/08/12(日) 22:42:30.15ID:bbGL3o8q
イタリアに行ったことがない人がイタリア5泊するなら、5日間ローマにするのがいいですか?

216異邦人さん2018/08/12(日) 22:46:35.32ID:CGXjUQbG
>>215
別に、イタリアの中で自分が興味のある街に5泊とか
2都市に2泊と3泊でもいいと思うよ
1都市滞在のほうが移動は楽だけど

217異邦人さん2018/08/13(月) 11:30:21.86ID:kSQJelqu
>>180
白タクと正規のタクシーの見分け方を教えてくれよ

218異邦人さん2018/08/13(月) 12:08:53.93ID:af5fGR36
見分け方っていうかタクシー乗り場以外から乗らない、またはホテルかお店の人にタクシー呼んでもらう

219異邦人さん2018/08/13(月) 18:26:42.92ID:IVnSoSmy

220異邦人さん2018/08/13(月) 20:29:21.25ID:2U8LVzEc
イタロってそもそも駅の場所が違うんじゃないの?

221異邦人さん2018/08/13(月) 23:07:52.28ID:Ap+ZUTmi
>>220

よく、書き込む気になったね
およそイタリア旅行に行ったことないでしょ?

222異邦人さん2018/08/14(火) 22:56:35.43ID:gqaN6lj8
先週はボローニャ空港で衝突事故から爆発炎上で高架橋の一部崩落。
今週はジェノバの高速道路の高架橋が倒壊。
イタリア怖い。

223異邦人さん2018/08/14(火) 23:24:17.49ID:yNtaZCTn
昨年通ってた

https://i.imgur.com/xD77cCB.jpg

224異邦人さん2018/08/15(水) 01:40:49.28ID:gfJJPFYQ
織田裕二のアマルフィの
51分過ぎのシーンを何度も観てます(^_^)
アトラーニの橋も綺麗(^_^)

225異邦人さん2018/08/15(水) 09:53:16.93ID:EmzzMLIt
>>223 反対方向からはジェノバ港の眺めが良いけど、まさに落下部分の直前からの
撮影ですね。あれだけトラックの交通量が多いと、50年で金属疲労しますね。

226異邦人さん2018/08/15(水) 10:03:31.55ID:IwJhvxv2
>>222
次は○リタリア○落か、○ェスヴィオ山〇火来るかも

227異邦人さん2018/08/15(水) 12:22:17.46ID:AMUq6XDQ
新婚旅行でローマ、フィレンツェ、ヴェネツィア行って凄くよかったから次は南イタリア行きたいんですけど南イタリア行ったことある人どうですか?よかったですか?

雰囲気とか治安とか料理の美味しさとかそこら辺詳しい人いたらお願いします

アルベロベッロとか楽しそうだな

228異邦人さん2018/08/16(木) 10:16:17.38ID:Lbx7WLC5
来月、イタリアのカフェ文化に触れるために行ってきます

イタリア人が飲む、家庭のエスプレッソやカプチーノはエスプレッソマシンを使うのですか?
それとも、そもそも家で飲まないでカフェで済ますのでしょうか?

229異邦人さん2018/08/16(木) 10:34:02.46ID:nW243K9C
仕事のはなしをこんなところで聞いちゃいやん

230異邦人さん2018/08/16(木) 10:49:10.95ID:9dOB3eKj
>>228
家でも飲むし外でも飲む
マシンもあるけどビアレッティみたいな直火式のエスプレッソメーカーを使う人が多い

231異邦人さん2018/08/17(金) 20:43:33.50ID:GtUxjXbe
マキネッタはエスプレッソじゃないおじさん「マキネッタはエスプレッソじゃない」

232異邦人さん2018/08/17(金) 22:27:37.73ID:p5hbcUm/
スペインでも崩落事故があったんだなな
やっぱり欧州のラテン国は料理と芸術、気候と景観以外は二流だな

233異邦人さん2018/08/17(金) 22:30:19.74ID:nc2iIko/
長所多いじゃんw

234異邦人さん2018/08/17(金) 22:34:57.35ID:nc2iIko/
長所多いじゃんw

235異邦人さん2018/08/17(金) 23:53:50.53ID:N6Ep9dkM
ラテン系?の中では一番国としてまともなイメージのフランスですら
郵便物がまともに届かなかったりするから貴重品は送っちゃダメって
中村江里子が言ってたよ

236異邦人さん2018/08/18(土) 19:48:05.48ID:NhJc84Z3
仏はスラブ系

237異邦人さん2018/08/19(日) 00:34:11.10ID:8fbCAZ70
イタリアスペインギリシャとか先進国の中では怠け者国家の代名詞じゃん
猟奇殺人とかキチガイ犯罪者はイギリスやドイツの方がはるかに多いけど

238異邦人さん2018/08/19(日) 14:35:03.52ID:37wBr7LU
メシウマ共和国

239異邦人さん2018/08/19(日) 23:20:04.84ID:T4KVCGjS
フランスがイケメン少なくて美人多いのはスラブ系だからなのか

240異邦人さん2018/08/20(月) 07:55:18.03ID:hLMIxGIy
ポジターノ、アトラーニ、とても良かったです。
アマルフィと同等かそれ以上に散策楽しかったです。
フォトジェニックな場所も多かった。

海岸線の道路の途中途中で停車して景色を楽しみましたけど、
ラベッロからの景色もそれを上回るような絶景でした(^_^)

ポジターノから北内陸部のエリアに昨晩泊まったのですが、
打ち上げ花火大会が夜の23時台に1時間に渡って行われて、
流石夜更かしな国だと思った次第です。

ポジターノ、アマルフィ、ラベッロ、週末でも早めの時間に(10時頃)
行けば、パブリックの駐車場なら待たずに停められました。

241異邦人さん2018/08/20(月) 09:33:29.98ID:4XweKmQS
>>223
フランスから地中海沿いに入ってくれば絶対通るもんな、怖っ。あれが落ちるなんて。
おれも昨年あのすぐ海寄りのショッピングセンターまで行ってる。あんなロケーションイタリア中にいっぱいあるぞ。

242異邦人さん2018/08/20(月) 14:56:24.05ID:+6/5qBo9
お盆休みの店多かった。パドヴァのタコ屋台もキノコ料理屋も13日から10日間くらい休み。KIKOはセールでめちゃ安かった。
カフェペドロッキは食事はお昼と19時以降しかできない。チッケットとかサンドイッチくらいはいつでも提供。
パドヴァからソットマリーナへのバスは切符売り場で買えば5.2ユーロ。運転手から買うと6ユーロ。
バスの切符売り場は駅から出て右が市内バス、左が郊外バス。空港行きも左。
乗ってたバスがなんか臭いと思ったらエンジン焼き付いてカラビニエーリに止められた。結局次のバスが来るのを待って拾ってもらった。

243異邦人さん2018/08/20(月) 15:07:34.34ID:+6/5qBo9
日本好きな人もけっこういるな。おじさんが日本に住んでるとか息子が日本人と結婚してるとか話しかけられた。まあ、ニーハオと言われる回数の方が多かったけど。フランスはコニチワの方が多かった。
ベネチアは日本人慣れしてるからか、頼まなくてもファミリースタイルで取り皿を出してくれた。
最低限一人一皿頼めばいいのはフランスと同じかな。
スープを頼むと思っている量の2.5倍のボリュームで出てくるのも同じ。
カフェフローリアンのお土産コーナーは日本語ペラペラの美人さんが対応してくれる。

244異邦人さん2018/08/20(月) 15:26:17.69ID:y3Fjvaq9
>>243
日本、日本、って…
国内旅行した方が幸せになれそう

245異邦人さん2018/08/20(月) 15:29:02.06ID:+6/5qBo9
ヴィニョーレ島は蚊が多い。虫除けシール推奨。
昼はレストランに行く人が勝手にプライベート停泊所に船を泊めて行くので困るかも。3時以降か午前中に泊めに行くほうがいい。
トルチェッロは4艘くらい。トルチェッロからブラーノへの運河は水がきれいで泳いでいる人がいるので注意。
サンフランチェスコデセールトは3艘くらい。水はでるけど勢いが弱くて厳しい。月曜日は修道院休み。
マッツォルボは橋に近い方がランデブー、もうひとつ橋を挟んでル・ボート。
交通激しくてすごく揺れる。でもスーパーなどがあって便利。ブラーノのcoopは結構品ぞろえが良い。
どこの運河も釣りをしている人が多いので注意。
ブレンタ運河で停泊ならフィエッソダルティコ推奨。泊めやすい。静か。
朝一はロックキーパーが出勤していないので早めに電話しないと待たされる。

246異邦人さん2018/08/20(月) 15:30:18.15ID:+6/5qBo9
>>244
日本も結構旅行してるよ。
どっちも楽しくて幸せ。

247異邦人さん2018/08/20(月) 15:38:06.01ID:+6/5qBo9
ミラノ中央駅からistriaへはグーグル先生は地下鉄を勧めてくるけど荷物がある場合トラム5番が楽ちん。

248異邦人さん2018/08/20(月) 15:46:16.46ID:+6/5qBo9
サンマルコ広場とかに出てる土産物売り屋台の大学名のついたパーカーは80ユーロと言われて50ユーロに値切ったけど結局15ユーロだった。からかわれただけだった。

249異邦人さん2018/08/20(月) 17:10:50.56ID:+6/5qBo9
マルコンテンタのbarは店員が中国人かヴェトナム人かよくわからないけどアジアンだった。
ランチはパスタが5ユーロ、secondが7ユーロ。
ブッラータと生ハム盛り合わせと鳥胸肉のソテーが激ウマだった。
パスタはツナとエビのスパは美味しかったけどペンネは不味かった。

250異邦人さん2018/08/20(月) 17:22:59.52ID:+6/5qBo9
場所が空いていればヴィッラ・フォスカリの入り口への小道の木製の杭に泊めてもいい。
空いてなければ橋のチームを呼ぶ前に見学するか橋のすぐ右手に泊める(ちょっと難しい)。
ブルキエッロは橋を越えて右手に泊めるような感じ?

251異邦人さん2018/08/20(月) 19:14:31.28ID:2EioxCWJ
レポ乙
楽しかったようでなにより

252異邦人さん2018/08/20(月) 21:26:35.30ID:FhTPdnqo
自家用ヨットで廻ったってことなのかな?あまり一般的ではないから書かれても役には立たないような

253異邦人さん2018/08/20(月) 21:32:52.96ID:CUi7lZs/
ここはお金持ちなインターネッツですね

254異邦人さん2018/08/20(月) 21:56:08.41ID:I5SXKcCu
>>251
大人ねw

255異邦人さん2018/08/20(月) 23:08:43.94ID:RoAb9dwh
>>242
イタリアで「お盆休み」はないだろう
たまたま8/15がカトリックの祝日というだけで

256異邦人さん2018/08/21(火) 01:26:17.23ID:L2FiDBWV
ローマのダ・バフェットってピザ屋めちゃ美味しかった
ああいうパリッパリの生地のピザって日本に何気に無いよね

257異邦人さん2018/08/21(火) 05:56:10.49ID:KTK0NNWa
>>256

なことはない
(二重の意味で)

258異邦人さん2018/08/21(火) 09:35:30.03ID:WJ5YaD++
うーん、オーブンで焼くならパリパリタイプの方が間違いがないので薪を焚きにくい都市部では多いな。

259異邦人さん2018/08/21(火) 14:30:19.68ID:LbzRio4m
>>236
ラテン系だよ

260異邦人さん2018/08/21(火) 20:07:34.99ID:UUJtV6+y
地元のスーパーに入れたらなんか買ってみようかと思うけど
これ買っとけみたいなものあります?

261異邦人さん2018/08/22(水) 00:46:32.36ID:dx2um0kg
>>252
旅行板自体が過疎ってるから話題振ってるだけいいけどね

262異邦人さん2018/08/22(水) 01:24:28.62ID:oI0aaiSE
フィレンツェ最高!

263異邦人さん2018/08/22(水) 03:12:21.38ID:jXDiJVY2
皆さんすごいなあ
初めてイタリアに行くんだけど、お店でちゃんと注文できるだろうか不安でならない
指差し会話帳が頼り…

264異邦人さん2018/08/22(水) 06:42:49.40ID:VVrVuiOt
トマトチューブ

265異邦人さん2018/08/22(水) 18:13:47.38ID:yISyKnyE
>>227
一昨年アルベロベッロに行ったけど、おとぎの国みたいで楽しかったよ。
トゥルッリに宿泊出来るしね。
治安はそんなに悪い感じじゃなかったけど、たまたまそうだったのかもしれない。

266異邦人さん2018/08/22(水) 20:48:42.57ID:wo0TMZbM
>>263
注文もできないなら無理してまで行くことないのに...

267異邦人さん2018/08/22(水) 21:08:27.32ID:dx2um0kg
オシャレア共和国

268異邦人さん2018/08/22(水) 21:22:45.12ID:yISyKnyE
>>263
まあ、今はスマホとかあるし何とかなるよ。

269異邦人さん2018/08/22(水) 22:35:46.05ID:xTzeEFi7
>>263

全然大丈夫
一生懸命食べたい気持ちを伝えれば…

雰囲気しだいだけど、隣のテーブルの人が食べてるのを
食べたいとかってのもアリだから
(あからさまに指ささないでね)

常連さんの中に、英語とか
できる人が居て、通訳とかしてくれる時も

あと、日本語メニュー置いてあるところは、
文字通りの観光客用レストランを除けば、
結構留学中の常連さんとか日本人スタッフがいたりして
良心的な店も少なくないから、
日本語メニューをしょっぱなから敬遠しないで

イタリアが好きになったら次に備えて
イタリア語も勉強して下さい

270異邦人さん2018/08/23(木) 01:36:58.61ID:+MOAiKSZ
駅で切符買ってたらホームレスにチップ要求されて付きまとわれてる欧米人がいたんだけど、ゴルフカートみたいなのに乗った警察官二人がすぐ気付いて注意して追い払ってた
イタリアの警察って結構ちゃんとしてるんだと感心したわ

271異邦人さん2018/08/23(木) 07:20:54.54ID:Luv98tk9
しつこい要求はアレだけど、アメリカとかだとホームレスに現地人は案外金払うよね。
イタリアはどうなんたろうね?

272異邦人さん2018/08/23(木) 13:13:02.59ID:i7qTW2GU
>>227
南だから治安が悪いってことはないよ、ただ大都市のナポリやパレルモなどの悪い地域がひどいだけ。
有名な観光地もアルベロベッロみたいなこじんまりしたところは悪いやつらを閉め出してるから大丈夫。
ぼったくり店は普通にあるし摺りはいっぱいいるけど逆にローマやミラノと比べると似たようなもの。

273異邦人さん2018/08/23(木) 14:52:42.89ID:1BcMvhDV
パレルモ治安悪いんだ
カターニアって治安どうですか?

274異邦人さん2018/08/23(木) 16:19:59.08ID:0Jo/XBAI
お盆に家族5人でツアーに行った人の感想、まだかな
あれだけぎっしりスケジュールが詰まってるツアーってどんな感じなのか興味ある

275異邦人さん2018/08/23(木) 18:29:41.52ID:PbVVuGTc
パレルモから帰って来たけど、女一人で駅や港市場方面までくまなくうろついたけど、特に治安の悪さは感じなかった。
建物はボロいが人は陽気で親切。
ナポリやパレルモなど港町は庶民の店も外れなくて安くて旨い。食に関してはローマより南イタリアが断然楽しかった。

アルベロベッロは平和そのもの。小さい町だから観光に半日もあれば足りてしまうけど、
かわいいトゥルリに一泊も新婚旅行なら楽しいと思うのでおすすめ。
近くのマテーラの方が異国情緒あって絶景ですごく良かった!
なんと私鉄のマテーラ中央駅が取り壊されてたので、
今後はバスかレンタカーでバーリからのアクセスになる模様。

276異邦人さん2018/08/23(木) 22:05:31.49ID:L/0EDd3r
イタリアワールドカップでフーリガンを軟禁したシチリアだぞ

277異邦人さん2018/08/24(金) 14:12:42.58ID:WkGPuhgD
年末年始のアリタリア高杉

278異邦人さん2018/08/24(金) 21:58:53.19ID:FtrRDBdb
2割引来たと思ったら1226までかよ

279異邦人さん2018/08/25(土) 05:24:01.90ID:qRhsKEKE
>>274
暑かったのと、過密スケジュールのため、寝不足だった。
妻子はそれでも、初ヨーロッパで満足してたな。ピサの斜塔登りは、ちょっとした遊園地感で子どもはキャーキャー言ってた(笑)

ただ、イタリアはトイレが悪くて、そこはアジアと同じと言ってた。ウォシュレット無しは当然として、水が流れない、鍵が壊れてる、不潔、しかも有料みたいな。

280異邦人さん2018/08/25(土) 06:52:50.08ID:qRhsKEKE
最後の晩餐、ビーナスの誕生、システィーナ礼拝堂は感動。でも、見るものが多すぎて、それぞれがあまり印象に残ってない(笑)
ヴェネチアのゴンドラは、
ワザワザ乗らなくてもいいかな。

281異邦人さん2018/08/26(日) 09:39:23.32ID:rBbr2Z8+
>>263
指差し会話帳でなんとかなるよ
旅の要所要所で必要になる会話を事前に調べとけば観光くらいならできる

282異邦人さん2018/08/26(日) 16:16:02.10ID:1vk20qod
外国慣れしてないからトイレが不便不潔なだけで疲れそう
むしろ過密スケジュールでいろんなところささっと見れて早く快適清潔な日本に帰れるほうが良さそうだなと思った…

283異邦人さん2018/08/26(日) 16:32:22.02ID:FIm8t17s
トイレが汚いのは、観光客が大勢利用するところなんだよな
観光客の利用が比較的少ない場所(有料施設)だと、
トイレの掃除も行き届いていて、ストレスは感じないんだが、
そういうところには普通のツアーではなかなか行かないしなあ

有料トイレであっても汚れる理由は、団体客が使った後の掃除が追いついていないのと、
中国人旅行客は欧米式のトイレ利用マナーが身についていなくて
便座の上に足をかけてまたいだり、拭いた紙を流さずに便器の外に捨てたり、
というので、個室内が汚れやすかったりする

284異邦人さん2018/08/26(日) 22:20:49.88ID:Ba9XbYBc
アリタリアで行くんだけど評判最悪でやだなあ。

285異邦人さん2018/08/26(日) 23:06:38.25ID:5Rl6ip7y
>>284
直行便ですか!
うらやましい。

自分、ロシアです。
格安ツアーなので。

286異邦人さん2018/08/27(月) 01:37:15.19ID:+pf2kCPa
フィウミチーノや美術館のトイレは基本的にキレイだった
男用でも小便器がないところもあるのな

287異邦人さん2018/08/27(月) 06:35:40.49ID:p1ng70zr
ロシア、中国、トルコ経由は安いよな

288異邦人さん2018/08/27(月) 09:02:27.42ID:OU/RisT1
バチカンの美術館のトイレは便座がなかった

289異邦人さん2018/08/27(月) 09:15:11.06ID:6zotU3YU
いそもそもイタリアは便座なしが普通

290異邦人さん2018/08/27(月) 11:13:03.32ID:HL1b0f3/
自分の利用した限りでは、便器有り7:無し3て感じだった
それはそうと、バルベリーニ美術館のトイレは印象的だったな
8畳位の空間に便器がひとつポツンとあるだけなんだけど、よく見ると床に浴槽や洗面台を
設置した跡があって、個人宅だった頃のバスルームをそのまま雑に利用してるのが面白かった

291異邦人さん2018/08/27(月) 11:15:22.93ID:HL1b0f3/
ごめん、便座ね

292異邦人さん2018/08/27(月) 20:32:14.10ID:2WZvJ0xA
>>284
アリタリア評判悪いの知らなかった
自分も安く済ませたいの、とむくみひどいから一度降りられるのが良くてフィンランド経由です
でも乗り降り面倒だし羨ましいなあ

293異邦人さん2018/08/27(月) 21:04:39.91ID:k8q/Wc3M
アリタリアだけじゃなくラテン系の国の航空会社はほとんどテキトーだよね
墜落しても「点検忘れちゃたよ、あはは」で終わりそう

294異邦人さん2018/08/27(月) 21:15:47.30ID:+pf2kCPa
便座をつけようという発想はないのか?

295異邦人さん2018/08/27(月) 21:22:46.54ID:BSjeoEV5
>>294
メンテめんどうなんじゃない?

296異邦人さん2018/08/27(月) 21:59:28.01ID:T/as11n9
>>294
盗まれたり壊されたりするから、最初からつけてない。イタリアだけじゃないよ。

297異邦人さん2018/08/28(火) 12:01:50.48ID:/Pz8f2pN
今どき便座盗むヤツなんているんか

298異邦人さん2018/08/28(火) 13:03:14.00ID:HH89pyHz
>>297
いたずらでしょ

299異邦人さん2018/08/28(火) 14:49:40.15ID:SOKWPmlZ
盗まれて無くても、壊れている(壊されている?)便座は見たことがあるな
蝶番の部分がガタガタになってたり、便座にひびが入っていたりで、かえって使いにくい
公共の物に対する扱いが雑すぎるんだろうな

ちなみに日本のホテルから外国人観光客が便座を盗んだというニュースを見たことがあるが、
もちろん普通の便座じゃなくて、高機能のウォシュレット便座なw

300異邦人さん2018/08/29(水) 01:46:57.12ID:jd+RqeBo
便座は十分金になるよ、電線盗む奴だっているくらいだし。

301異邦人さん2018/08/29(水) 09:52:51.52ID:1h+K0ADD
ウォシュレット盗むのはわかるけど、ただの便座は価値ないだろ
本当に盗まれるなら、民度の低さの証明
でも、どちらかというと「付けても盗まれるから付けない」という予算不足の言い訳じゃないかと

302異邦人さん2018/08/31(金) 19:45:28.67ID:37QQd3YC
ヨーロッパは有料トイレもこれから減らすって方向らしいな
レストランやホテルしかトイレなくなるわw

303異邦人さん2018/09/01(土) 05:42:41.44ID:HMmBmHYo
https://dotup.org/uploda/dotup.org1629646.jpg
これ、なんていうの?
おすすめで出されたんで分からないが美味しかった

304異邦人さん2018/09/01(土) 12:15:04.01ID:piE4SNPz
>>303
ゲロ注意

305異邦人さん2018/09/01(土) 12:33:26.82ID:AriuVImo
>>303
グロ
大嘘

306異邦人さん2018/09/01(土) 21:48:10.82ID:FkpNZcoe
注意ありがとう

307異邦人さん2018/09/02(日) 10:02:16.52ID:Yyp4Y4Vt
なんだ揚げパンとシーチキンとチーズじゃん

308異邦人さん2018/09/05(水) 12:12:31.91ID:/EuL20T0
おいおい来週出発なんだけど、関空あかん…

309異邦人さん2018/09/05(水) 12:19:53.63ID:urUEQ9ye
来週なら何とかなるっしょ

310異邦人さん2018/09/05(水) 13:01:58.29ID:2BH7YwTL
流石に来週は無理じゃね…?
自分も来月あたり旅行で使うかもしれんから
早く無事に復旧してほしいけど

311異邦人さん2018/09/05(水) 19:18:11.47ID:uvrZn17n
航空会社に相談しろ
エンドースメントの条件どうなってる?

312異邦人さん2018/09/05(水) 20:48:52.62ID:tN8cdiqW
関空は無理だ。スカイチームなのでとりあえず仁川経由かいやだなあ

313異邦人さん2018/09/05(水) 21:01:46.79ID:KXbKo5vD
予約してたホテルとかオプショナルのキャンセル料が怖いな

314異邦人さん2018/09/07(金) 12:29:00.91ID:XE//cNnL
10月中旬にフィレンツェから日帰りでチンクエテッレ行く予定なんだがチンクエテッレ5箇所観光は厳しい?夜景とりたい

315異邦人さん2018/09/07(金) 14:02:22.82ID:q5FMKmpU
>>314
丸一日使っての弾丸観光は可能
5カ所の夜景を撮りたいって事なら電車では恐らく終電に間に合わない

316異邦人さん2018/09/07(金) 20:20:07.59ID:dLNBhmQP
たしかに
そんなに走っていません!

317異邦人さん2018/09/07(金) 23:25:53.60ID:ela3A6D1
>>315
夜景は1箇所に絞って5箇所回る事にします。

318異邦人さん2018/09/08(土) 00:06:44.20ID:LFCKfwoI
車でならやめとけ、死にそうな道だ

319異邦人さん2018/09/08(土) 09:09:12.02ID:K6dDWKdR
チンクエテッレて夜景有名だっけ?

320異邦人さん2018/09/08(土) 10:24:16.47ID:djLIeslG
電車予約して行く予定、リオマッジョーレとかマナローラの夜景写真はえらい綺麗だから撮って見たい

321異邦人さん2018/09/08(土) 16:13:35.90ID:VB06kkt3
>>319
特に有名ではないけど
逆に言えば夜景は大概どこでも持て囃されてるというか

322異邦人さん2018/09/08(土) 16:13:57.95ID:VB06kkt3
>>320
電車予約?なんで??

323異邦人さん2018/09/08(土) 17:32:47.67ID:tHDDwFfH
フィレンツェで食べ歩き禁止条例だと

324異邦人さん2018/09/08(土) 19:28:46.34ID:aDH0d++b
ジェラート食べ歩きしたかったのに…

325異邦人さん2018/09/08(土) 20:05:36.41ID:WC5Y/28a
時間制限あるから15時〜18時はええんやで?

326異邦人さん2018/09/09(日) 13:58:28.84ID:DUsD9M2o
ダビデ像はアップで撮影したほうがいいよ
顔から首部分
上半身
腹筋
下半身

後から役に立つからw

327異邦人さん2018/09/09(日) 23:54:06.28ID:9jJ7yILE
>>322
予約というか国内いるうちに切符買っておいた方が後で楽かなと

328異邦人さん2018/09/10(月) 02:39:22.48ID:3zSzcVnI
誰かベネチアの駅の川挟んで正面にある寺院行った人いない?
あそこ行ったんだけどお金払ったら地下の墓に入れるようになってて、すごい面白かった
マジで真っ暗で不気味で、整備される前ってこんな感じなんだってのが知れる
何で話題にならないのか不思議でしょうがない

329異邦人さん2018/09/10(月) 03:30:52.58ID:6o9JRtQq
>>327
へぇー マメだなぁ
手間が増えて大変だと思うけど頑張って

330異邦人さん2018/09/10(月) 03:34:52.03ID:6o9JRtQq
イタリアの切符を買うのに「国内にいる内に」と言う意味不明な発想もジワるw

331異邦人さん2018/09/10(月) 07:06:02.86ID:9RqqJIWN
>>327
早割設定がある列車ならば、事前予約のほうが安いし便利かもしれんが、変更不可などの制約もあるから要注意な

でも、チンクエテッレの区間は、早割設定のないRegionaleだよね
Regionaleは、紙の切符だと購入当日中有効、オンライン購入は「指定列車と後続列車4時間以内有効、という制約ができてしまう分、
かえって、事前購入のメリットはないぞ
(券売機の手間を省いたりチケットレスにしたいだけなら、当日、現地でオンライン購入すればいいだけだし)

遅延やストで予定通りに運ばないイタリアでは、制約のあるチケットを事前購入すると、
手mを省いたつもりが、かえって手間が増えてしまう結果になる可能性があるからなあ

332異邦人さん2018/09/10(月) 12:25:01.04ID:mTZpn+nD
>>331
詳しい情報ありがとうございます、調べ不足で早割が無い事を知らなかった。当日券売機の購入の方が自由度高そうなので考え直して見ます。

333異邦人さん2018/09/10(月) 12:58:32.91ID:0NESXAbo
>>332
調べ不足というか、質問内容からして全く調べる気ないしたぶん地図や鉄道サイトにすら辿り付けてないよね?
なんでも人に聞くつもりなら窓口購入が良いと思う

334異邦人さん2018/09/10(月) 15:05:07.91ID:9RqqJIWN
>>332
Regionaleの購入期限のルールを知らないのはともかく(近年、ルール変更があったところだし)、
早割がないのを知らないのは、Trenitaliaのサイトで検索をすれば、価格の選択肢に出てこないことですぐわかるはずだよ
それに自分で気づけないというのは、公共交通機関が(有名観光地でも)正確で便利とは言えないイタリアでは、
致命傷になることもあるから、よくよく気をつけたほうがいいよ
窓口で聞こうと思ったら窓口の終了時間が早かったとか、ローカル線だと、観光地の駅でも普通にあるから

335異邦人さん2018/09/10(月) 15:07:18.68ID:3cWEATk3
調べる気ないなら添乗員つけて全部金で頼めるようにすりゃいいのに

336異邦人さん2018/09/10(月) 16:28:40.51ID:mTZpn+nD
>>332
Trenìt!で調べてて1等車2等車の表記とeconomy指定があったからあるもんだと思ってた、regionaleはないからネットでは受け付けてないくらいに考えてた、後は地球の歩き方くらいしか見てない

337異邦人さん2018/09/10(月) 16:47:39.49ID:9RqqJIWN
>>336
「〜だろうと思った」という思い込みで解釈して、イタリアを旅行するのは危険だよ
Trenitaliaの利用法は、日本語で詳細に解説しているサイトもたくさんあるんだから、個人旅行するならそれくらいは調べたほうがいい
「地球の歩き方」などは基本情報を概観するのはいいが、ガイドブックはどうしても情報の更新にタイムラグがある
(そして「地球の歩き方」は「迷い方」と揶揄されるくらい、情報が古かったりいい加減なことが多い…)

特に公共交通機関は、ルールが日本と違うくせに、周知に関してあまり親切じゃないが、罰則規定とその適用は厳格
ラテン系の国だからいい加減だろう〜みたいなノリで行くと後悔するよ

338異邦人さん2018/09/10(月) 18:03:17.93ID:mTZpn+nD
ツアーに参加して移動とホテルは手配して貰ってる。
美術館とかコロッセオは優先入場とかよく分からないから現地ツアーで予約してたけどフィレンツェで見たいものが少なく1日空いたからチンクエテッレの現地ツアー探してた。
ここくらいは個人で行くかと考えてブログ漁ってTrenìt! みたら夜景見て日帰りギリギリだから本当にいけるのか聞いてみた。なんで鉄道に関しては打刻すればいいだろ位に考えてあまり調べてなかった。半年ROMってきます。

339異邦人さん2018/09/10(月) 19:40:06.09ID:pwPiahZr
あぁ結局関西空港復旧せずでイタリア旅行はなくなってしまいそうだ…

340異邦人さん2018/09/10(月) 23:55:41.71ID:S7PgwMru
>>339
まじか...
別空港からに振り替えとか手はないんか?

今日、初イタリアから成田に帰ってきたけど
最高だったよー
激安ツアーなのでホテルはダメダメだったけど。

341異邦人さん2018/09/11(火) 00:19:06.59ID:AeY9fhy1
>>340
関空側が空港の復旧見込みを出さないから、航空会社が欠航を決められないらしい
そのせいで旅行会社も企画の催行中止を決められないみたい

空港の振り替えは、当初の予定がポシャることが前提だから関空がグダグダしているうちは、航空会社も旅行会社も判断できないと聞いた

きっと今はいい時期なんだろうけどなあ…残念

342異邦人さん2018/09/11(火) 00:26:16.92ID:nstJJxAB
>>341
振替対応している航空会社も多いのになあ
旅行社経由の手配だと、こういうときに旅行社を通さないと交渉できないから、
直接交渉する能力がある人にとってはデメリットかもね

ちなみにどこの航空会社利用の予定なの?

343異邦人さん2018/09/11(火) 00:58:21.22ID:j4ECNSUQ
>>338
早割りの為の事前予約と言うから
手間を掛けてでも数百円をケチりたい人なのかと思ったら
ツアーを検討したって事はそうではないんだよね?

日本でも、新幹線を予約するメリットは大いにあるけど
山手線を海外から予約して来る外国人旅行者はたぶんいないでしょう?
あなたが言ってるのはそういう事w
しかもチンクエテッレの方はド観光地の観光路線だから
終電の時刻さえ気を付ければ、
あとは極端な話予備知識ゼロで行っても困りようがない
余り事前に考え過ぎず、フラッと行って大丈夫だよ

344異邦人さん2018/09/11(火) 01:07:27.59ID:j4ECNSUQ
>>341
スケルトンツアーの人?
最悪でも前日や前々日には分かるのなら
速攻フライトとホテルを取って行けばいいよ
本当気候も良いしせっかく準備したのに勿体ない

345異邦人さん2018/09/11(火) 05:55:44.02ID:QGFNqXoT
>>343
情報後出ししまくってる奴に構わなくていいよあとからうるさいから

346異邦人さん2018/09/11(火) 06:13:57.67ID:AUbemI7f
パムに売ってる1€のコーラなりスプライトなりって水で薄めてるん?

347異邦人さん2018/09/11(火) 09:22:13.31ID:f0UCEx8R
なこと言ってもミネラルウォーターで薄めたらそっちの方が高くつきそう

348異邦人さん2018/09/11(火) 09:34:11.27ID:7QdF2Ero
薄めるなら水道水だろw

349異邦人さん2018/09/11(火) 12:39:03.91ID:reRQ00et
ホテルの朝食も安心できない?
シリアルとか欧米スタイルの朝食が食べたいのだが、、、

350異邦人さん2018/09/11(火) 13:12:29.51ID:reRQ00et
みす

351異邦人さん2018/09/11(火) 21:42:07.79ID:d+CPVLWc
運賃規約やツアーの契約内容はどうなってるんだ?

352異邦人さん2018/09/13(木) 11:42:31.80ID:3q46uVRG
以前HISで12月の寒い時期にイタリア行ったら思ったより安く行けたんですが、やはり春とか夏休み時期って全然高いんですかね

353異邦人さん2018/09/13(木) 15:22:23.98ID:ioNc/tAX
>>344
昨日話がついて、関空変更で成田から飛ぶことになりました
交通費と前泊代は自腹で…

まあそれはそれで楽しむぞー!

354異邦人さん2018/09/13(木) 17:27:02.80ID:8+XSsgJT
>>352
どちらにせよ基本的に冬よりは高い
冬は寒いし日が出てる時間が短く観光もしづらいから、安けりゃいいって人なら悪くないけれど
ただツアーにしろ個人で取るにしろ、値段は流動的ではある

355異邦人さん2018/09/13(木) 22:54:21.59ID:ncFdP1t0
来週から北イタリアだが向こうまだ暑いかな

356異邦人さん2018/09/14(金) 18:51:52.75ID:W/9xQKmu
>>355
3日前までいたけど日が出てりゃ暑かったよ

357異邦人さん2018/09/14(金) 18:56:17.90ID:xmYqjJ5X
>>355
2週間前ミラノに居たが
暑い日は30度越えで寒くて雨の日は20度ぐらいで極端だった。

358異邦人さん2018/09/14(金) 18:57:30.41ID:xmYqjJ5X
>>346
パムの1ユーロのコーラ660mlで安かったが普通のコーラだった。

359異邦人さん2018/09/14(金) 19:27:19.64ID:ksz760HM
冬休みにローマとフィレンツェで美術館巡りしようと計画してます。
クリスマス12月25日は閉館が多いんだろうけど、交通機関や店は
どんな感じなんでしょう?
やっぱりその日にかぶらないように日程調整したほうがいい?

360異邦人さん2018/09/14(金) 22:31:02.01ID:6lfSesYq
11月にイタリア旅行に行きます。
クレジットカードをJCBしか持ってないのですが、
VISAかマスターカード作った方がいいでしょうか?

361異邦人さん2018/09/14(金) 22:38:49.86ID:gjSNz6ub
JCBもたぶん使えるけどたぶん店員さんがJCBを知らないからちょっとめんどくさいかもね

362異邦人さん2018/09/15(土) 01:41:41.37ID:FoebJxEI
基本使えるのはマスターかVISAなので
どちらかのカードを作っておくべき。
ローマとミラノのJCBラウンジが使える以外に利点があまりなさそう。

363異邦人さん2018/09/15(土) 08:09:10.83ID:aIuqtYR6
>>360
現金主義でないなら作るべき

364異邦人さん2018/09/15(土) 08:52:54.92ID:WVUY5Gru
ヨーロッパでJCBとかまじ

365異邦人さん2018/09/15(土) 09:15:39.88ID:Ppf4XSh6
俺の場合だと使えたのはローマ空港で泊まったヒルトンだけだったよ

366異邦人さん2018/09/15(土) 09:53:51.25ID:4OEndi4o
>>360
JCBは海外では使えない事多いよ

367異邦人さん2018/09/15(土) 10:21:36.84ID:wqJhqtUG
>>366
ハワイってJCB優待の店とかあるのな。
普段欧州中心だったから知らなかったけど、
お店の評価基準が日本語が通じるか通じないかだったりしてかなり衝撃受けた。

同じビーチリゾートならシチリアが好きです。

368異邦人さん2018/09/15(土) 18:57:19.44ID:WHmu225C
旅行中に二回、カードを読み込む機械が壊れてる店に遭遇した
(一度は空港の免税店)
カードは出来ればVISAとマスター両方、現金もあったほうがいいよ

369異邦人さん2018/09/16(日) 01:07:12.70ID:OluT9xUK
>>367
ヨーロッパでも、日系団体ツアーや日本人観光客御用達の店なら優待があったりする>JCB
日系クレカなんだから、日本人を得意客にしている店なら加盟店の確率が高い

370異邦人さん2018/09/16(日) 01:34:16.99ID:4GwqQ25x
現金主義の皆さんどこで両替してるの?
1月のイタリアは北海道よりは暖かいよね?
親切なヤシおしえてくれさい

371異邦人さん2018/09/16(日) 08:25:34.93ID:FLDBqmGk
普通にATMでキャッシングだろ。

372異邦人さん2018/09/16(日) 10:58:56.21ID:Loibjh1n
現金で400ユーロ持って行ったが
足りない分は現地のATMでキャッシングした。

373異邦人さん2018/09/16(日) 13:27:42.25ID:ebPd/Je4
ヤシとか久しぶりに聞いた

374異邦人さん2018/09/16(日) 13:54:41.21ID:4GwqQ25x
>>371
>>372
トン!

>>373
オレも久しぶりに使ったww

375異邦人さん2018/09/16(日) 21:17:49.84ID:0gY0x17l
キャッシングするのに現金主義って支離滅裂じゃね

376異邦人さん2018/09/17(月) 01:19:50.76ID:PZjsPV1z
VISA、MASTER1枚づつ持っていくのが無難だろ
キャッシングは限度額を控えめに

377異邦人さん2018/09/17(月) 02:18:18.76ID:IGMe7ojf
>>375
確かに支離滅裂だが、
ある程度は現金ないと困るし、
現地で日本円両替するよりキャッシングの方がレートが良い。

378異邦人さん2018/09/17(月) 04:00:30.55ID:kiuqLuRz
>>359
クリスマス当日とその翌日は祝日だから
当然注意すべきだと思う

379異邦人さん2018/09/17(月) 04:06:58.06ID:kiuqLuRz
スーパーなどの店は24日の昼ごろまでで終了、25日26日休み、
または26日に一部時間帯で営業、
あとは移民が経営する食料雑貨店なら営業してる場合があった記憶がある。
レストランはその店々で違うけど、
24日は通常営業、25日にランチだけやってる店(ディナーは休み)、26日休みとかあったよ。
本当に店によってまちまちなので、行きたい店のスケジュール調べるといいんじゃないかな

380異邦人さん2018/09/17(月) 04:15:29.08ID:kiuqLuRz
>>355
おとといまでいたけど、まだ暑いよ。残暑な感じ。
リゾート用の服を着たけど、地元民の装いは秋物っぽい色合いが増えてて
気分は秋らしくなってたけど。

381異邦人さん2018/09/17(月) 04:16:31.58ID:kiuqLuRz
服装的には保険としてウインドブレーカーあるといい感じ。

382異邦人さん2018/09/17(月) 11:53:29.20ID:N0GlOFUU
キャッシングもいいが海外デビットだと安心は安心だな

383異邦人さん2018/09/17(月) 12:31:20.80ID:qVZIYgj8
355ですが情報ありがとう
基本半袖で重ね着用何枚かと羽織もの対応で行ってみる

384異邦人さん2018/09/17(月) 13:41:02.99ID:QuJHmE6P
ちなみにベネチアは昨日一昨日と暑い日が続いてます

最高気温はそれなりですけど、日差しがすごいので日焼け止め必須です

385異邦人さん2018/09/17(月) 14:21:19.60ID:Z+mZhQ0d
今日帰国した
ローマ〜ナポリはまだまだ日差しがキツくてサングラス無しじゃ居られないし裸みたいな格好の現地人が殆どだったわ
観光客やシニアはシースルーの七分袖着てたりしたけど暑そうだった 寒いのは空港だけだな

386異邦人さん2018/09/17(月) 15:30:18.12ID:IGMe7ojf
先週帰国したがベネチアでもローマでも
何故か日本より日差しの熱とか眩しさがきつく感じた。
路面は石畳で、建物も石だから反射が原因なのか?

387異邦人さん2018/09/17(月) 19:25:31.66ID:quvQjyVs
風が南風ならサハラ砂漠からの熱風やな

388異邦人さん2018/09/17(月) 21:56:46.45ID:4VGklgzW
>>378 >>379
レスありがとう。
25日午前中帰国か、まるっきり25~26日避ける日程にしようと思います。

3泊5日くらいでなんとか行けないかな、と計画していたところでした。

389異邦人さん2018/09/18(火) 03:01:26.29ID:fL6OQt0p
南イタリアの各有名都市に行った人に聞きたいんだけど
中央駅付近の治安はどうだった?

ミラノ中央駅前の治安が最悪すぎて怖かったわ
浮浪者やら不法移民らがホームレスやっちゃってる
正確に数を数えたわけじゃないからだいたいだけど
駅前の広場や周囲のビル下に散らばって少なくとも60〜70人くらいはいる感じ

390異邦人さん2018/09/18(火) 03:06:12.38ID:fL6OQt0p
ミラノ中央駅に関しては、女の一人旅はガチで気をつけたほうがいいと思った
旅慣れてない人は今年は避けたほうがいい。
特に深夜早朝は男一人でも恐怖でチビりそうになるレベルだった

391異邦人さん2018/09/18(火) 03:13:14.30ID:fL6OQt0p
>>390の補足
ミラノ中央駅構内はスリのロマオヤジ・小銭頂戴のBBAがいたり、
黒人同士が券売機周辺をうろついてるけど、
駅構内自体は比較的安全だから少しは安心できます。
駅を出たところの周辺が去年に比べて格段に空気がヤバくなってました

392異邦人さん2018/09/18(火) 07:51:29.00ID:68cxsa9w
ローマのテルミニ駅辺りは大分マシになったと聞いたんだけどそれでも今どんな感じだろうか

393異邦人さん2018/09/18(火) 08:30:19.77ID:q3uMOoLO
>>392
今年7月に7年ぶりに行ったけど段違いに良かった。
改札は偉大だと思った。

394異邦人さん2018/09/18(火) 08:34:20.27ID:THvsCBv4
>>389
ミラノ中央駅付近で治安最悪とか平和ボケもいいとこだな

395異邦人さん2018/09/18(火) 09:47:53.41ID:fL6OQt0p
ローマ駅前は安定してるのか。情報サンクス

>>394
ヨーロッパの田舎ばかり旅してるから大都会は怖えんだよ
たしかに平和ボケしてたわ

396異邦人さん2018/09/18(火) 09:59:44.83ID:jRBncrK7
ナポリもパレルモも周辺は最低。ただ中規模以下の町は落ち着いてるよ。糞田舎は村によっては村民全員危険。

397異邦人さん2018/09/18(火) 10:13:33.64ID:1iw3mJ3J
>>395
ヨーロッパの田舎は最高だよね、田舎好きならポルトガルが一番だよ!

ミラノの中央駅のホームレス、ブリュッセルのイスラム人街、ナポリの黒人街とか怖いけど女性や金持ちそうな男が人気のない所行くとかしない限り大丈夫でしょう。

398異邦人さん2018/09/18(火) 10:23:57.92ID:XAVRT8FZ
今月行ったがローマ・テルミニ駅もミラノ中央駅も治安の雰囲気は
軍とか警官の警備があったり、改札があるからある程度排除されていて、
それほど悪くなかったと思う。
もちろん日本ではないからスリとか警戒はしていたがな。
ナポリへ行くフレッチャロッサに乗った時
車掌が乗車券確認しに来た瞬間
隣の奴がどこかに居なくなって行ったのは
どうやって改札を越えて乗ったのか謎だったが。

399異邦人さん2018/09/18(火) 13:15:18.08ID:uU9t8yE2
主要駅は基本治安マシ
ローマ以外の観光地はまあまあ問題ない
ローマは他と比べりゃひでえ

400異邦人さん2018/09/18(火) 14:51:01.15ID:y2DjQLpM
人が大勢いるところには軍人か警察が必ずウロウロしてるから何となく安心できたな

401異邦人さん2018/09/19(水) 02:18:54.52ID:po/QCwnv
>>396
ナポリもパレルモも相変わらずか。情報サンクス。また近いうちに行きたいなあ。
ところで村民危険のクソ田舎が具体的にどこなのか興味わくw

>>397
ポルトガル、有名どころしか行ってないから久々に行きたくなったよ。
田舎推しなのか!ぜひ色々調べてみる!
ナポリの黒人街とか身の毛もよだつね。中央駅周辺でも安全そうなところしか分け入らなかったからなあ。
情報サンクス

402異邦人さん2018/09/19(水) 02:43:52.31ID:po/QCwnv
みんな、情報サンクス
北イタリアの玄関口(ミラノ中央駅)でひどくなってる気がしたから
南イタリアの移民最前線のあたりはどんなもんなんだと興味あったけど
以前からの雰囲気とそれほど変わってないのかなと。

大都会は緊張するぜ

403異邦人さん2018/09/19(水) 06:24:34.27ID:nbZcRbTA
>>401
ルーマニア出よそ者を鎖に繋いで奴隷にしてたことが発覚した村の記事を数年前に読んだ気がする

404異邦人さん2018/09/19(水) 09:26:07.46ID:9/SCxmyI
>>401
シチリアやサルデーニャの観光地でない村なら結構ある。ぼったくられて警察に行くと命に別状ないか、良かったなで終わり

405異邦人さん2018/09/19(水) 22:04:42.13ID:qV64uC0I
来年は、ミラノ、ボローニャ、リミニ、サンマリノに行こうかな。

406異邦人さん2018/09/19(水) 23:07:26.95ID:48hN588+
俺は来月シチリアへ行くます

407異邦人さん2018/09/20(木) 11:09:11.42ID:OUMwKamI
マルタ行くついでにローマよるけどローカルで大衆酒場っぽい安いエノテカやバル教えてよ
グラスワイン2.5€でつまみ一品2~3€な店

408異邦人さん2018/09/20(木) 15:20:16.63ID:3L7oDVEu
歩いて探した方が楽しいよ、人に言われて行くと外れのときに後悔するよ

あとイタリアではバルじゃなくバールだぜ

409異邦人さん2018/09/20(木) 18:41:36.79ID:bYUT7xkR
バルでも通じるよ
いちいち細いこと言うのが日本人の悪いとこw

ローマのいわゆる中心地は観光客御用達だから避けたほうが良いね
だいたいガイドブックにのっているのはこのスレの常連が行くような高くて不味い店ばっかだから

例えばテスタッチョ市場の近くなんか行ってみ
いろいろ安くて旨い店があるから
ミニマートがそのまま酒場にかわる楽しい店もあるし

410異邦人さん2018/09/20(木) 18:58:52.29ID:uIYms91X
たしかにスペイン支配だったシチリアや南イタリアじゃバルのほうが発音正しいな

411異邦人さん2018/09/20(木) 19:11:29.00ID:5zgFItcI
>>407
エノテカはエノテーカ草

412異邦人さん2018/09/21(金) 08:52:48.71ID:RRVbctv9
サルデーニャはスペイン支配じゃない、カタルーニャ支配、ごったにすんなよ

413異邦人さん2018/09/21(金) 13:21:05.55ID:9sIZCRaq
>>409
イタリアでバルは外来語のボールって意味になるよ
まぁお酒飲むジェスチャーつければ通じると思うが

バルならバーって言ったほうが通じるかな?
dove il bar?

まぁ観光地のバールに入ったこと無いからわからんが、田舎村のバールはイタリア人に囲まれて立ち飲みでイタリア語で喋りかけられるよ

エノテカは基本高級店、酒も飯もとかだったらトラットリアでいいんじゃない

414異邦人さん2018/09/21(金) 17:00:41.61ID:fKCOvwDi
il bar だと「例の・あの(定冠詞)バー」になってしまうので
Dove un bar qui vichino? (この近くにバーある?)が正しいような
イタリア人だから察してくれるとは思うけど

んで店を教えて貰ったら E buono il bar? Economico?(そのバーって良い?高くない?)ともっぺん聞く
教えるぐらいだからbuonoは当然だがあまりに敷居の高い店なら訂正してくれる、たぶん

415異邦人さん2018/09/21(金) 18:01:32.24ID:iHh6xi38
>>414
定冠詞は絶対つけなあかんで

416異邦人さん2018/09/21(金) 20:30:05.81ID:fKCOvwDi
付けるべしなのは冠詞であって定冠詞ではないのでは
このばあいil(不定冠詞)がそれにあたる

417異邦人さん2018/09/21(金) 20:39:04.04ID:fKCOvwDi
とか言っておいて>>414も正確には"Che un bar qui vicino?"でしたお恥ずかしい

418異邦人さん2018/09/21(金) 20:51:07.13ID:vk9ADGoN
cheって何ですか?
doveがどこ?でしょ

419異邦人さん2018/09/21(金) 22:26:59.70ID:AILPWC7Z
それを言うならcheじゃなくてC’e’ね
C’e’の発音がチェーだからcheにしちゃったのかもだけど、cheはイタリア語ではケだよ

420異邦人さん2018/09/22(土) 20:53:25.92ID:SedUwV+I
バーニョだろ?

421異邦人さん2018/09/22(土) 21:21:51.14ID:5mcvc3oy
トイレ?

422異邦人さん2018/09/23(日) 01:55:07.59ID:RBim6kuI
お前らうんちくだけのバカだろ
だから日本人はダメだと言われるのよw

423異邦人さん2018/09/23(日) 08:23:44.74ID:YzhC3x2I
>>421
そこはツッコミで行って欲しかったw

424異邦人さん2018/09/23(日) 21:54:43.95ID:HbYzOeB6
イタリアからこのスレ見てたけど
書き込めないのなあ
IPがなんたらでと表示されてはねられたわ

425異邦人さん2018/09/24(月) 00:58:27.67ID:2v35Wml7
おれもそうだったわ

426異邦人さん2018/09/24(月) 09:32:51.30ID:CBRCkdJ7
>>424
それ今年の五月頃からだ。euのなんたらかんたらでeuからの書き込みが弾かれるようになった。試しにイギリスからも試みたがやはりだめだった、まだブリグジット中だからかな

427異邦人さん2018/09/24(月) 13:31:32.44ID:qR5XSIc/
EUの個人情報保護法のせいだろ

428異邦人さん2018/09/24(月) 14:37:06.38ID:WiT0RuhA
5ch関連は全くダメだったな

429異邦人さん2018/09/24(月) 19:48:27.64ID:e7VX/Z0O
そういや、4月以前は現地から書き込み結構あったよね

430異邦人さん2018/09/25(火) 08:20:17.62ID:HeXeO8KV
初めてのイタリア旅行最高だった
聞いてるより治安悪くなくて、必要な自己防衛ができてるなら大丈夫そうだった

このスレの人は上級者が多いからあれだけど、初心者の人は都市のど真ん中(駅近じゃなくて)にホテルとると歩いて観光に回れるし、夜も楽しめていいかもしれない

431異邦人さん2018/09/25(火) 13:29:32.95ID:EJZMd653
ヴェネツィアの観光客、指定場所外に座ったら罰金
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3924702

>イタリア・ヴェネツィアが、指定外の場所に座る観光客に対して、
>500ユーロ(約6万6000円)の罰金を科す案を検討

432異邦人さん2018/09/25(火) 14:27:25.30ID:S9Zj3up2
世界的にキャッシュレス化進んでるから、スリの数もかなり減ってると聞いたけど、実際こところどうですか?
イタリア行ったの15年前なので今のイタリアの事情分からないです

433異邦人さん2018/09/25(火) 15:09:32.32ID:ZfuNqCWy
スマホひったくりが流行ってる。
カフェに入ってきてタブレットやPCをひったくっていったり

434異邦人さん2018/09/25(火) 15:55:21.12ID:TbaIQhwh
盗むものが変わってきてるのね
何でもスマホでできる時代だから盗むターゲットもスマホになるわな

435異邦人さん2018/09/25(火) 16:26:56.63ID:SRq4Jv8m
海外行くときは安いスマホで充分
バッテリー持ち最強のFREETELのRIZINがおすすめ
もっとコスパいいのがHuaweiだっけな、そこから出てるが、日本語かできないらしいからな

436異邦人さん2018/09/26(水) 01:02:09.34ID:10WFEaG5
>>432
ミラノ地下鉄にスリまだいた
友人が目の前で襲われた

日本人の被害状況
http://www.milano.it.emb-japan.go.jp/sicurezza/higai.html

437異邦人さん2018/09/26(水) 01:46:53.58ID:0xYsaoLL
>>436
被害者の年齢層若いですね
年寄りはツアーだから被害に合わないってことかな?

438異邦人さん2018/09/26(水) 11:00:04.39ID:yubHANaa
イタリアから帰国した
先週から今週にかけてメチャクチャ暑かった
真夏の日差しでTシャツだけでOKな感じ
ただ来週からは少し気温下がるらしい

フィレンツェ、ベネチア、ローマと楽しかったが人はどこもとにかく多かったな
バチカンのサンピエトロ寺院のピエタ像は今何かしてるのか幕がかかってて見えなかった

439異邦人さん2018/09/26(水) 13:34:14.45ID:vK68pb2q
世界的に言えることだけど、観光地の混雑が異常だよな
冬に行く方がいいのかなw?

440異邦人さん2018/09/26(水) 14:02:52.00ID:JDTTYrAP
月末にシチリア島行くんですが素直にポケトークレンタルして行く事にしました

441異邦人さん2018/09/26(水) 14:53:50.53ID:bHD/XJht
>>439
中国人のせいだよ、ベネチアとか中国人だらけみたいじゃねーか。
昔行っといて良かったわ。

442異邦人さん2018/09/26(水) 15:39:17.32ID:WbvzyzQN
これから中国人いない観光地って情報集めたがる人増えそうだなぁ
北欧とバルト3国は他のヨーロッパよりは少ないと感じたよ。それでもいるけど(スウェーデンのあのニュースあったしw)

日本では東北と四国は比較的少ない。けど、最近青森はクルーズ船乗り込んでたくさん中国人来てるらしいね

443異邦人さん2018/09/26(水) 15:50:56.58ID:NKMqwbsK
観光地行かなきゃいいじゃん、イタリアでもフランスでもスペインでも観光地じゃなければ観光客に合う事少ないよ
その分、めっちゃジロジロ見られるけど

444異邦人さん2018/09/26(水) 19:32:54.81ID:5/wUQe/V
>>443
それやったら、家で屁こいて寝てたらええねん。
高い金出して時間使って何しに行くねん。

445異邦人さん2018/09/26(水) 19:47:06.72ID:HGkG3Wei
マルケとかプーリアとかは全然中国人見ないけどな。日本人を見かけることの方がまだ多い。ウルビーノですら。
そんなことない?

446異邦人さん2018/09/26(水) 19:48:33.83ID:HGkG3Wei
ワイナリー巡りの体験談とか聞きたいな

447異邦人さん2018/09/26(水) 21:17:43.98ID:NKMqwbsK
>>445
アルベロベッロだっけか、あそこは多いんじゃない?
プーリア州はいい場所沢山あるし、観光客少なくていいよね

448異邦人さん2018/09/27(木) 04:02:30.05ID:qvOK1f01
中国人はシステム的に個人旅行は簡単でない。ツアーで組まれてないマニアックなとこはほぼいない。
いたとしたらイタリアに住んでる中国人。

449異邦人さん2018/09/27(木) 04:23:37.65ID:Er2DGxn9
観光地の混雑がひどくなったように感じるのは、セキュリティーチェックが厳しくなったからじゃないかな

450異邦人さん2018/09/27(木) 05:45:00.32ID:qvOK1f01
フィレンツェは25年前も混んでたけどな あまり変わりない

451異邦人さん2018/09/27(木) 09:04:55.11ID:YOcEq2Na
アオスタとか全然中国人居ないよ、日本人もだけど

452異邦人さん2018/09/27(木) 09:12:46.89ID:kRhdJXRX
団体旅行が増えたな
中国だけでなくスラブも
格安バスツアーで本国から乗り付けガイドひとりで図体のデカいのが50人動くから大変

453異邦人さん2018/09/27(木) 10:48:29.47ID:qvOK1f01
スラブってそれほとんどロシアな ウクライナやベラルーシは所得低過ぎて海外旅行なんて行ける人は僅か。
ロシア人はイタリア大好きだからな、ヨーロッパで一番人気。

454異邦人さん2018/09/27(木) 12:37:18.10ID:kRhdJXRX
チェコやポーランドから往復車中泊の格安バスツアーが出てるんだよ。チェコ在住の日本人は私には無理と言ってたが。

455異邦人さん2018/09/27(木) 13:19:59.22ID:cYkxmHNE
シナ人は群れてるから邪魔

456異邦人さん2018/09/27(木) 14:29:30.76ID:GWysxywu
中国だけじゃなく、昔だったら、このへんの国から海外旅行とかなかったなぁって国の人増えたなぁ
日本でも東南アジアと中南米からの観光客増えてる。
メキシコ人観光客が特に増えてるみたい

まぁ途上国も豊かになってるんだよな

457異邦人さん2018/09/27(木) 14:31:03.32ID:GWysxywu
>>453
モスクワの聞いたアンケートで行きたい街ランキング

一位ローマ
二位パリ
三位東京

だった。なのでビザゆるくなったら日本もロシア人だらけになるだろうね

458異邦人さん2018/09/27(木) 14:31:32.89ID:GWysxywu
モスクワで聞いた でした

失礼

459異邦人さん2018/09/27(木) 20:47:04.71ID:YOcEq2Na
シチリアにはなぜかポーランドのツアー客が多かった

460異邦人さん2018/09/28(金) 01:49:19.95ID:3N4+4FQ9
>>417

いろいろと基本が間違っているのだが
きちんと習ったことないのだろうが

461異邦人さん2018/09/28(金) 02:05:37.71ID:2MsGmGJi
乗り鉄で有名なスーツAと言う人がミラノ中央駅で泥棒にやられる。
https://www.youtube.com/watch?v=vklkXqSrhqc

462異邦人さん2018/09/28(金) 02:21:38.25ID:qAUUM8JI
>>461
相変わらずの安定感ある治安の悪さだなw
昔よりもスマホ狙いなのもこのスレの情報通りだね

463異邦人さん2018/09/28(金) 04:48:34.01ID:l2mNVWR6
スマホを地図開いたり写真撮るのに街中で使う時なんかは
首から下げるかカバンに括り付けておくしかないかな?

464異邦人さん2018/09/28(金) 08:35:56.27ID:3N4+4FQ9
鉄なのに、切符を駅で買うのか? それとも鉄だから、駅で買いたかったのか?

V見てる限り、あえて駅で買うという感じじゃなく、駅でしか買えないと
思い込んでるフシがある

465異邦人さん2018/09/28(金) 08:39:15.10ID:qzJLtOln
スマホは基本はスマホポーチに入れてたな
バッグの裏側が透明になってるやつで地図とかなら出さなくても外側から操作できるし

写真とる時はスマホの裏にリング付けてるからそれに指通してるわ
駅とかよく狙われそうなところではそもそも出さないけど

466異邦人さん2018/09/28(金) 09:05:07.25ID:hQSYDae+
警戒しとけば前ポケットでもいけると思うがな
まあ運が良ければってのもあるんだろうけど

467異邦人さん2018/09/28(金) 09:43:49.19ID:fp/ORUfW
スマホは前ポケットに入れておいたわ。
ポケットから取り出した時は
スマホ裏につけたバンカーリングに指通して使ってた。
だいたい盗られるのは
カフェとかでテーブルに置いておいた時と聞く。

泥棒からしたらスーツAは良い鴨になりそうな顔してる気がする。

468異邦人さん2018/09/28(金) 11:09:58.05ID:EztFRYDa
歩きながら使ってて引ったくられる動画を見てから怖くて使えないw

469異邦人さん2018/09/28(金) 13:16:00.72ID:826GSplt
>>465->>467
ありがとう、首下げでいいと思ってたけどスマホの裏のリングも買うことにする!
カバンと財布のウォレットチェーン、カバンと椅子を繋げるワイヤーロックを用意して安心してた
スマホに気をつけよう

470異邦人さん2018/09/28(金) 13:46:21.20ID:qAUUM8JI
しかし主要先進国(一応G7)でこんなスリだらけなのはイタリアだけだな
なんか悪い意味で格が違うわ
次点がフランスだろうけど、イタリアとかなり差がある

471異邦人さん2018/09/28(金) 14:33:45.55ID:STxYG+gu
スリなんて所詮軽犯罪よ、アメリカならガンでやられる。

472異邦人さん2018/09/28(金) 15:27:43.87ID:wWWUJeao
ローマあたりだとすれ違いざまとか置いててってシチュだわな
止まって使う、建物などの壁際に移動して使う、オープン席では特に置きっぱにしない
これでかなり防げるのでは?

473異邦人さん2018/09/28(金) 19:29:30.94ID:ddttZYIL
ローマテルミニ駅で22時ごろ携帯持ったままウロウロしてたけど別に危なくもなんともなかったぞ

474異邦人さん2018/09/28(金) 19:57:32.00ID:fp/ORUfW
用心はするべきだが結局のところスリとか泥棒に会うのは運次第だけどな。

475異邦人さん2018/09/28(金) 19:57:36.37ID:1ae4U6gX
ミラノはローマ以下か

476異邦人さん2018/09/28(金) 21:09:23.01ID:gwIEHb/6
テルミニ駅、結構覚悟して夜8時くらいに行ったけど全然普通に怪しい人影も無く地下鉄も乗れたから良かった

ベネチアはいわゆる豪華客船が4隻くらい来ててありゃ観光客数とんでもないわってなった

477異邦人さん2018/09/28(金) 21:13:04.13ID:neAOSsb9
iPhone持ってない方の手にナイフ持ってれば狙われない

478異邦人さん2018/09/28(金) 22:12:03.27ID:Dzc164H4
北イタリアは南イタリアより治安いい先入観持ってる人多いけど、実際そうでもないんだよなw

479異邦人さん2018/09/28(金) 23:38:37.10ID:ddttZYIL
ナポリも21時ぐらいスペイン地区うろついたけど
別に何ともなかったけどな
2ケツのバイクが爆速で坂を下ってくるぐらいで

480異邦人さん2018/09/29(土) 00:10:04.45ID:pe0DskNr
ナポリは歌舞伎町
本当に治安悪かった時代は過ぎて、今は普通の観光地

481異邦人さん2018/09/29(土) 00:43:17.00ID:7B4XpfEF
まーた、くっさいトンキンに例えてら

482異邦人さん2018/09/29(土) 03:42:15.33ID:3ntSFaN7
初の海外旅行イタリア7日間から帰ってきたけど、タバコと香水と体臭がひどくて鼻喉やられた

483異邦人さん2018/09/29(土) 05:01:14.85ID:bVZJ20IC
日本のマスコミの報道見てると、日本が分煙遅れてるみたいなの多いけど、実際ヨーロッパの方がどこでもタバコ吸ってるよな
世界がじゃなく北米がタバコに厳しいだけだろうな

484異邦人さん2018/09/29(土) 08:44:39.29ID:VSJB743G
広告規制がアホほど厳しいっだけ
F1が代表例

485異邦人さん2018/09/29(土) 09:46:07.59ID:j1HafEhP
どこでもじゃねーだろ、飲食店は吸えねーわ。先進国で吸えるのは日本だけ。

486異邦人さん2018/09/29(土) 10:01:07.65ID:UWavRkLU
屋内完全禁煙だよね
真冬にカフェの外席でタバコ吸ってる人達の根性には敬服する

487異邦人さん2018/09/29(土) 13:53:47.42ID:zoym+Aab
>>482
どこでそんなひどかったの?
周りの目気にせずマスクしようかな

488異邦人さん2018/09/29(土) 14:12:14.81ID:3ntSFaN7
>>487
ローマ、フィレンツェが特に酷かったなぁ・・・ハンカチで鼻抑えながら観光したよ

489異邦人さん2018/09/29(土) 14:18:31.18ID:zoym+Aab
>>488
そんなレベルなんだ…
喘息持ちだからハンカチ複数枚用意しておこう
ありがとう

490異邦人さん2018/09/29(土) 15:58:54.66ID:kfv/xVuB
ヨーロッパ人って体臭きついから、臭いに敏感な人は向いてないかも

491異邦人さん2018/09/29(土) 16:25:51.95ID:ayeVNAxB
間違っても夕方のオープンカフェなんか座らないこと

492異邦人さん2018/09/29(土) 16:28:22.69ID:fg+XrMj9
>>490
夏にヨーロッパ何カ国か行ったが、そうでもなかったなぁ
鼻壊れてるのかな俺

493異邦人さん2018/09/29(土) 17:12:50.26ID:7B4XpfEF
もっと臭い国はいくらでもある 南米やインド行ってみ

494異邦人さん2018/09/29(土) 17:15:01.75ID:E96/aVlO
>>470
古来からの美術品と皮産業あるだけで後進国
そらスリも多いわw

495異邦人さん2018/09/29(土) 19:41:37.23ID:Gj9nFBaQ
香水はたまに感じたけどタバコはあんまり気にならなかったな
体臭はヨーロッパ便で隣の席になった男にちょっと感じたがあれなら夏の通勤電車の方が酷いのでそういうものくらいの認識で済んだ

ところで今地中海でハリケーン発生してるのか?

496異邦人さん2018/09/29(土) 20:11:20.02ID:fMXN5UzV
>>487
旅行で3回行ったけど屋内以外なら駅のホームでも吸えるから誰でも吸ってるし楽だったなー
ゴミ箱に灰皿も付いてるからオレも歩きたばこガンガンしてたしポイ捨ても何とも思わんかった

497異邦人さん2018/09/29(土) 20:41:47.43ID:odDPGAfg
駅も路地もみんなタバコ吸って歩いてるから喘息持ちは大変だろうな

498異邦人さん2018/09/29(土) 21:04:38.18ID:ayeVNAxB
街歩いていてすれ違うのが移民ぼいと安心した。貧乏でまずタバコ吸ってないから

499異邦人さん2018/09/29(土) 21:32:24.42ID:fg+XrMj9
タバコも言うほど気にならなかったが、やっぱ俺鼻ぶっ壊れてるのかなぁ

500異邦人さん2018/09/29(土) 21:37:18.32ID:XSzOgLC+
乗り鉄で有名なスーツB(スーツAと同じ人)がローマで治安の良さを称賛する。
しかし、彫像みたいなおっさんと空中浮遊のおっさんにお金をあげ、屋台のおっさんにボッタくられる。
https://www.youtube.com/watch?v=urrvFSRV1_4

501異邦人さん2018/09/29(土) 21:48:43.63ID:IqUOOSpA
どうでもいいんじゃない?鈍感なだけっしょ

502異邦人さん2018/09/30(日) 03:11:49.90ID:u2TvdBj1
>>499
イタリアは何度も行ってるけど、あんさんで普通だよ。>>482がおかしい、こじつけ。

503異邦人さん2018/09/30(日) 03:19:08.39ID:/u0fwyNs
>>496
同意
フランスとかもそうだけど欧州行った時だけ普通の人間に戻れて伸び伸び吸える

504Dr2018/09/30(日) 03:23:02.69ID:u2TvdBj1
>>482
鼻喉やられたのは疲労による免疫力の低下 海外旅行から帰って来たら多くの人は普通にありえる症状。

505異邦人さん2018/09/30(日) 04:02:30.17ID:ItOdW2Jk
>>503
なんで欧州だけ?

506異邦人さん2018/09/30(日) 13:18:43.22ID:MLuKVqLK
ただ単に日本より乾燥してるから鼻喉やられただけでした

507異邦人さん2018/09/30(日) 13:41:18.84ID:RgZUntmw
>>505
ベトナムとロシアも追加しといて

508異邦人さん2018/09/30(日) 15:28:25.42ID:VrlyM34L
いろいろ勉強になります!
台風迫ってるから飛行機飛ぶか心配だな

509異邦人さん2018/09/30(日) 17:15:41.43ID:5gRGZVHT
>>500
ローマの治安云々よりコロッセオの修復されすぎにワロタ
前の状態の方が絶対によかったと思うw

510異邦人さん2018/09/30(日) 19:45:15.14ID:u2TvdBj1
>>482
海外旅行童貞だから、体がついていかなかっただけだよ。
日本みたいな温室から出たら色々あるわな。近場の中国や東南アジア行ったら
もっと環境きっついけどな

511異邦人さん2018/10/01(月) 14:11:05.44ID:7rz+BUvM
>>502
場所によってはこじつけではないと思う
3年前ナポリ中央駅に降り立った時に
タバコと尿の混じったようなひどい匂いが充満しており
吐きそうになったよ

512異邦人さん2018/10/01(月) 15:05:07.34ID:cwBkgUkx
>>483
駅なんて新宿だって同じじゃん

513異邦人さん2018/10/01(月) 15:24:14.13ID:HbcrmyLY
>>511
2週間前にナポリ中央駅使ったけどそんな臭い全然感じなかったわ
せいぜい池袋駅みたいなもん

514異邦人さん2018/10/01(月) 15:49:00.55ID:jeek3MhK
東京はそもそも臭いから比較になんない。

515異邦人さん2018/10/02(火) 01:33:51.44ID:x/ZVudtl
>>488は田舎住みなんじゃなくて?
大都市在住で満員電車で通勤等していながら
日本は平気でイタリアだけが気になるってなら
旅行のストレスとか精神的な物が原因なんじゃないかね?

516異邦人さん2018/10/02(火) 02:24:49.27ID:iDKkyJJu
臭い臭いって言ってる奴は荒しだからスルーな

517異邦人さん2018/10/02(火) 05:12:50.43ID:LST8Y3IP
ローマに2週間ほど行ってきて、帰国したとこ
毎年この時期に行ってるんだけれど、今年は涼しくなるのが遅かった
16日からの週は雨や湿度が高くて(80%とか)、半袖シャツでも汗だらだらになった
地元民も「9月になっても暑い、異常気象」「湿度が高すぎる」とボヤいてた
次の23日からの週は、気温はあまり変わらないのに湿度が一気に下がって(40%くらい)、
体感気温が「日向は真夏・日陰は秋」「朝夕は長袖ジャケット着用・日中は半袖1枚」という変わりっぷりで、
長袖ジャケットも用意して対策していたのに、宿の部屋が夜中に冷え込んで風邪を引いたorz

天気予報の気温だけでは、体感気温までは予想が難しいね
湿度の予報も一応は見ていたんだけれど、実際の不快指数は、行ってみないとわからないことが多いなあ

518異邦人さん2018/10/02(火) 09:14:15.31ID:idIvErMD
二週間程度じゃローマに限らずブレの方が大きくて当然、北欧じゃもっと激しいぞ

519異邦人さん2018/10/02(火) 10:05:53.31ID:naOczDeT
>>517
来週行くんだけどユニクロの薄いダウン置いていこうかと思うような話だね!
暑いの苦手だから10月にしたのにな…

520異邦人さん2018/10/02(火) 10:39:04.21ID:iDKkyJJu
そもそもローマから南は日本より大抵暑いから

521異邦人さん2018/10/02(火) 10:58:11.30ID:S4cyV0F9
この夏、イタリアに行って、例年との比較

アメリカ人が更に増えた印象
どこに行ってもアメリカ人だらけ

大声でレストランのテーブル挟んで話す、
あげくは、歩きまわって立って会話する
ウザいことこの上ない

同じ英語系でもイギリス人は大人しい

反面、大陸中国人がぐっと減ってる気がする
そもそも、政府の指令で大人しく振る舞うようになったのもあるかもだが
それを割り引いても絶対数は減ってる

観光地でのレストラン客引きの「ニイハオ」がなくなった
そもそも大陸中国系は、あまりイタリア料理を食べずに現地でも
中華料理屋に入る傾向があるのか

いままでテーブルで隣り合わせとかでも、香港、シンガポール、台湾系は
結構いたが、大陸系中国人と居合わせたことがない

522異邦人さん2018/10/02(火) 10:58:11.97ID:LST8Y3IP
>>518
この時期には行き慣れているから、ブレを見込んで服装に幅を持たせて行ったんだけど、あの蒸し暑さは異常
現地でもこまめに天気予報を見て気温も確認したんだけど、急激な湿度の変化には対応しきれなかった…orz

てか、真夏に暖房が必要になる日もある北欧(というか、オランダ以北)を引き合いに出すのは卑怯w

>>519
いや、朝と夕方は冷え込むから、地元の人は早くも革ジャケット着込んでるw
でも日中は上着は不要、と、一日の中で気温(体感気温)の上下が著しい
10月ならユニクロのウルトラダウンは持参したほうがいいよ
ただし日中用の薄着も必要
朝に外出するときに服装を決定してしまうのではなく、重ね着で脱ぎ着をこまめにって感じ

523異邦人さん2018/10/02(火) 11:27:18.15ID:FYBIBfHK
自分も観光しに行ってる観光客なのに、他国の観光客を見下してるやつはなんなのか

524異邦人さん2018/10/02(火) 12:19:23.55ID:VBBvKDxG
>>522
詳しくありがとう、参考になります
大きめのショルダーに朝夜用の上着や昼間脱いだ服を入れられるように準備していこうかな
というか台風直撃しそうで日本を発てるのかどうか心配w

525異邦人さん2018/10/02(火) 12:52:16.98ID:JPO6MSNO
>>523
テレビの日本凄い番組に感化されすぎちゃってるんだよw

526異邦人さん2018/10/02(火) 13:29:33.23ID:zFKAGppj
そういやホテルでテレビいじったらめっちゃチャンネルあったけどあれ有料?

527異邦人さん2018/10/02(火) 14:59:55.67ID:67E43mYp
いや、有料は映画とかだよ
海外のホテルは30以上チャンネルあるの普通よ

528異邦人さん2018/10/02(火) 15:39:09.86ID:4J7y9fjj

529異邦人さん2018/10/02(火) 16:02:57.32ID:Izyujd8f
日本凄いテレビは出演者がいろいろ暴露しちゃってるよなw
最初から最後まで凄い!凄い以外は言わないでほしいと。何も凄くなくても凄い凄いって褒めてくれとスタッフに頼まれたとかw

530異邦人さん2018/10/02(火) 17:31:41.80ID:Jc6oBjyY
>>525
そういう人は海外旅行しないだろw

531異邦人さん2018/10/04(木) 14:39:00.15ID:6RHQUYtr
来週シチリア島巡りに出かけるのですが、首から下げるタイプの透明のスマホケース使っても、
Google翻訳はやめたほうが良いでしょうか?
語学力は最低ライン以下なので、会話集や辞書だけでは少し不安です。
翻訳機レンタルも考えたのですが、盗まれてしまったら結局同じ事ですよね…

532異邦人さん2018/10/04(木) 15:11:58.42ID:372TeLiM
シチリアはいろんな情報総合すると、パレルモとカターニャ以外は比較的安全らしいね
特にパレルモはかなり被害にあってる人多い

533異邦人さん2018/10/04(木) 16:00:29.42ID:OLhjhaPZ
>>531
そんな事考えたりスマホいじる暇があったら
最低限必要なフレーズだけでも覚えた方が早いだろうに

534異邦人さん2018/10/04(木) 16:05:14.45ID:kRSzqdGP
>>533
うるせーよ、馬鹿
何様だよお前は

535異邦人さん2018/10/04(木) 16:44:01.33ID:2o+ak4zx
シチリアの治安どんなもんなのか気になる
過去にナポリに行ったことあるけど、あの中央駅近辺の、こちらを値踏みするようにジロリと睨んでくるコワモテおじさん達の視線が忘れられん
ああいう、プレッシャー受ける感じの治安の悪さなのか、一見なんともないけどスリに遭うという治安の悪さなのか、どっち?

536異邦人さん2018/10/04(木) 17:00:15.15ID:O9QSk2gU
パレルモの駅周辺はナポリみたいにどう見ても怪しいオッさんいるよww

537異邦人さん2018/10/04(木) 18:40:39.52ID:AJLiS+va
>>531
首からスマホかけてイタリア2週間旅しました
ナポリでもローマでも変な目には会わなかったですよ
ただし人混みや地下鉄乗り降りでは手で包んで隠してましたが

538異邦人さん2018/10/04(木) 18:45:51.44ID:Vl8rxsfe
>>535
パレルモはナポリの数倍治安悪いよ

539異邦人さん2018/10/04(木) 18:48:17.28ID:Vl8rxsfe
治安悪いとこ行く時にはナイフ携帯しろ

540異邦人さん2018/10/04(木) 20:12:58.62ID:8JQrp5NP
シチリアでは駅を使わない

541異邦人さん2018/10/04(木) 20:15:12.86ID:oR2L7Ggf
タオルミーナからシラクサの移動は電車の方が便利だった

542異邦人さん2018/10/04(木) 21:27:15.50ID:1jBpNL/F
話題がなくなると治安ネタのパターンw

543異邦人さん2018/10/04(木) 21:33:23.48ID:B15TJKGB
昔と違っていろんな情報googleで調べられるからみんな聞くこともないんだろうなww

544異邦人さん2018/10/04(木) 21:43:58.28ID:Vl8rxsfe
ガセが多いし

545異邦人さん2018/10/04(木) 22:08:22.90ID:isheXDKV
ぶっちゃけ普通に摺られる。気を付けても摺られる。気をつけないと何度も摺られる。
ただパレルモの怖いところに行くと摺られるどころの騒ぎじゃない。

546異邦人さん2018/10/04(木) 23:51:17.78ID:qASH8lg1
全然スられなかったけどな
見せ金みたいにわざと取りやすい位置に20ユーロぐらい入れて人混みで出し入れしてたが
まったく取られなかった

547異邦人さん2018/10/05(金) 00:02:36.67ID:TfmBNdpV
いろんな人の体験談聞いてて思うけど、ワザとスられやすいようにしてるって逆にスられないみたいだなww
おススメはしないけど、スリにも警戒心あるのかなぁって。さすがにこれは怪しいとかw

548異邦人さん2018/10/05(金) 02:17:34.58ID:jxpC3aFt
TIMのツーリストSIM・データ通信専用が8Gで20ユーロだったけど1週間じゃギガ使いきれないよ 建物の中電波弱いし

549異邦人さん2018/10/05(金) 04:52:51.40ID:18djL7+F
パレルモは気抜いてたらリュックに爆弾入れられるからな

550異邦人さん2018/10/05(金) 07:14:41.11ID:DKQNe8Ft
>>549
戦闘地域かよww

551異邦人さん2018/10/05(金) 10:10:16.84ID:nPtlTkL/
イスラム教のコスプレしてれば大丈夫なんじゃね?

552異邦人さん2018/10/05(金) 14:37:28.05ID:18djL7+F
>>550
マフィアの総本山やぞ、あとISも普通にいる。
カフェとか良くやられてる ぐぐってみ

553異邦人さん2018/10/05(金) 16:34:25.43ID:friOCQ/H
531ですが、スマホは首から下げつつガッチリガードして行ってきます
パレルモ行く予定だからスリに狙われそうな老親をちゃんと守らねば…

554異邦人さん2018/10/05(金) 17:26:37.44ID:18djL7+F
何で首からわざわざ吊下げるんだ 取ってくれって言ってるようなもんだぞ。
そんなの引きちぎられるだけ、見えないようにバッグにしまっとけ。

555異邦人さん2018/10/05(金) 18:39:44.79ID:gHNxTF3Q
>>553
パレルモはいったことないからすまんが、
シラクサは2回、タオルミーナとラグーサは1回行った。
首からは首が凝るからカバンのストリップにくっつけて、ポケット(前)かカバンにスマホ入れてるけど、
問題なかった。
バルセロナとマドリードも同じ。

ベタな観光地ばかりでごめんね。
シラクサはカターニア空港からすんなり着けたことがない。
(バスが満員だったり、飛行機がトラブったり)

556異邦人さん2018/10/05(金) 18:43:22.46ID:gHNxTF3Q
ストラップがストリップって書いてた。お里がしれてしまう。

行ったのは3年前と去年です。

557異邦人さん2018/10/05(金) 19:36:12.12ID:Tg9coqbo
パレルモはパレルモ自体は大きな街だけど、周辺にはあまり見所なさそうなんだよな
なので、来年の夏は接近してるカターニャ、タオルミーナ 、シラクサの3つまとめて見ようかなぁって思ってる

558異邦人さん2018/10/05(金) 19:55:24.87ID:Pw61SVqV
パレルモは観光的にはちょっとね
周辺の観光地含め、わざわざ立ち寄るべき都市ではなかったなぁという感想しかない

559異邦人さん2018/10/05(金) 21:48:09.09ID:tIJ80VT5
ゴッドファーザーのマッシモ劇場あるやん

560異邦人さん2018/10/05(金) 22:01:19.67ID:ybnP75aW
特にファンでもなければ別になぁ
他の名所も特にパッとするモノが何もない
近郊のビーチも山も遺跡も皆B級

561異邦人さん2018/10/05(金) 22:47:07.61ID:t5zh7UfE
>>557
金ピカの教会とかみたいんだけどなー。パレルモ。
ローマから寝台車で列車ごとフェリーでタオルミーナ行ったけど一回経験すればもういいやって感じでした。

562異邦人さん2018/10/05(金) 23:20:24.12ID:tIJ80VT5
シチリアん観光の中心ってシラクサなのか
パレルモかと思ってたわ

563異邦人さん2018/10/05(金) 23:45:17.09ID:BEv03LIZ
塩BBAの読者としてはパレルモは一度は見てみたい、再来年くらいかな

564異邦人さん2018/10/05(金) 23:53:02.18ID:t5zh7UfE
>>562
自分はシチリアのどこって決めてなかったんだけど、
乗り継ぎの関係で、カターニャ空港のほうがよかった(パレルモは翌日しかなかった)から、
シラクサ行ってみたらとってもよかった

一人旅で良かったから、翌年家族を連れて行った

565異邦人さん2018/10/06(土) 01:09:24.84ID:cJQ05Xbo
モンレアーレとノルマン宮殿は見る価値あるよ
歴史好きにとってはスカンジナビア半島から来たバイキングの子孫がイタリアでギリシャの影響うけた建物作ってとかロマンの塊

566異邦人さん2018/10/06(土) 22:27:17.80ID:9PrgKx9k
>>564
自分は逆に、下調べほぼナシで乗り継ぎの都合でパレルモ一都市に決めたけど
シラクーサやノートなど雰囲気のある街に滞在すれば良かったと後悔した
モンレアーレの聖堂は一見の価値ありだけど、
色々旅行してる人にとっては凄い印象に残るってほどではないと思う
これだけの為にわざわざパレルモに行く価値があるかと言うと…まぁ好みしだいだけどね

567異邦人さん2018/10/07(日) 00:05:05.47ID:Qs3CsY71
パレルモとカターニアが1時間ぐらいで移動できる高速鉄道とかあったらいいんだけどな

568異邦人さん2018/10/07(日) 07:34:11.05ID:cy+N1hat
イタリア語話せないけど行く

569異邦人さん2018/10/07(日) 08:49:17.84ID:H8NzTuRj
グラッツェだけ言えたら問題ない

570異邦人さん2018/10/07(日) 09:40:18.70ID:6hRkQgxj
ボンジョルノも

571異邦人さん2018/10/07(日) 10:25:10.12ID:gW0aGlx/
アリベデルチだけ言えればイタリアへ行く

572異邦人さん2018/10/07(日) 11:59:45.92ID:hnNfxIhi
心配不要 マジョリティーのアメリカンでもイタリア語喋れる奴なんかほとんどいない
まあ奴らには英語があるし。

573異邦人さん2018/10/07(日) 13:17:08.38ID:8SKdV1Ql
喋れないより片言でも喋れる方が何かと親切にしてくれるけどな

574異邦人さん2018/10/07(日) 15:39:59.91ID:pMgyL3/h
一般的なイタリア人の英語話せる率ってどの程度ぐらいかな?
15年前に行った時は男より女の方が話せる率高いと感じたね

575異邦人さん2018/10/07(日) 18:42:23.38ID:bLoA+JcC
>>574
15年前よりは確実に話せる層が増えている
若年層で英語教育が浸透してきたから
性別よりも年齢層のほうが大きく関係していると思う

20年くらい前だと、ローマのバスの運転手に「エクスキューズミー」って言っただけで英語はダメ〜みたいに逃げられたけど、
今は話しかけただけで逃げられることはないし、若い運転手ならば、基本的な英語はだいたい通じる

576異邦人さん2018/10/07(日) 19:02:14.99ID:FjJIrNtj
何語であっても、ちゃんとお店に入るときとか、
店員さんと目があったときとか要所要所で挨拶とか声掛けするだけで違う気がする。

577異邦人さん2018/10/07(日) 20:46:03.65ID:hnNfxIhi
つかロクに会話なんかしてないんだろ
俺は民泊だしレンタカーの旅だし夜は女口説くからどんだけ喋るか
全部英語だけどな。

578異邦人さん2018/10/07(日) 21:24:01.30ID:pMgyL3/h
大都市限定だと昔よりは英語慣れしてるんだね

579異邦人さん2018/10/08(月) 01:26:01.35ID:MAGkcVWP
パレルモ、海の幸が旨いしちょい寂れた街並みも自分は良かった。
ナポリからパレルモ間のフェリーから見た夕暮れと夜明けが最高だったよ。
治安は観光ルートを外れなければ駅周辺でも特に何もなし。

580異邦人さん2018/10/08(月) 22:37:31.65ID:i76cnHFP
イタリアはすでに小学校2年生から週二時間英語をやってるし大学進学率も高いので今の30台前半までは結構英語を話す。
むしろローマ字英語なのでイギリスよりよほど日本人にとって話しやすい。

581異邦人さん2018/10/08(月) 23:53:08.81ID:pdqqIbDe
イタリアは小学一年生からカリキュラムはある、しかしフランスもそうだが質が非常に悪い。
ドイツは逆に質が非常に高い。その差はある。民泊で若いホストもいるが英語できない人が普通にいる。
もしかすると移民かもしれないイタリアも移民だらけだからな。

582異邦人さん2018/10/09(火) 00:37:35.34ID:oLSCFG/7
北欧やドイツはたた単に言語的に英語に近い気がするんだよなぁ。ラテンの国よりも

583異邦人さん2018/10/09(火) 01:10:03.32ID:ZbIbylHs
英語に関して、日本人は聞き取りと会話が苦手でも、読み書きは得意、というのがあるように、
イタリア人も、英語を読むのと聞き取るのはそこそこできても、自分で話すのは苦手(自分で作文できない)、って人には結構会う

584異邦人さん2018/10/09(火) 01:16:08.07ID:j2xrSy2p
ちょっと旅行者少な目の町へ行くと
顔を見るなり「あわわ…英語ムリ!」って引かれちゃう事はたまにある
そういう所では逆に、ただ歩いてるだけで英語話せる人が「何か困った事はない?」と声掛けてくれる事もある

585異邦人さん2018/10/09(火) 01:22:03.51ID:ghWOz6Y7
あとラテン諸国は自国の言語に対してのプライドが高い。
北欧ドイツ系やオランダは寛容と言うか歴史も浅いので受けざるを得なかった背景もある。
ドイツの中世の城とかフランスとかの模造ばかりですしね。実際建築家呼んでるし。

586異邦人さん2018/10/09(火) 01:22:56.11ID:ZbIbylHs
>>584
上にあるように、若い人は英語教育がされているから、
田舎町で観光業じゃなくても、英語が出来る人はちらほらいるんだよね
旅行者が多くない町では、英語が話せる人は、「やった!久しぶりに英語を話すチャンス!」的に
積極的に英語で話しかけてくれることがあるように思うw

587異邦人さん2018/10/09(火) 01:44:41.25ID:j2xrSy2p
>>586
そうそうw
でも、個人的な経験でいえば
拒否反応起こしちゃうのは若めの人(20台〜アラサーくらい)で、年配者は話せなくても動じない人が多かった
若い人ほど英語話せないと恥ずかしいって思いがあるせいかも知れない

588異邦人さん2018/10/09(火) 02:10:19.14ID:ZbIbylHs
>>587
なんか分かる気がするw
同じ「英語が苦手」な人でも、若い人は「あ〜英語…、英語は苦手なんだよね〜」って感じで、
年配の人で拒絶反応を示す人は「英語?あー無理無理!イタリア語で通すからね」って感じ

で、年配の人は、こっちが少しでもカタコトのイタリア語を話したり、相手のイタリア語を少しでもくみ取って理解したことが伝わると、
「なんだ、イタリア語、わかってるじゃないか!」と、容赦ないイタリア語を浴びせてくれるw
だからこっちも動じずに、わかる範囲のカタコトイタリア語+英語で遠慮なく話して、それで不思議となんとなく意思疎通ができるという

589異邦人さん2018/10/09(火) 02:11:23.70ID:CXYn11RO
スペイン人も観光地以外は英語下手くそだけど、スペイン語がメジャーな言語って意識もあるんだよね(実際話してる国多いけど)

ドイツ人にドイツ語で話しかけられるとかないけど、スペイン人は普通にスペイン語話しかけてくるし、彼らは通じると思ってるww

590異邦人さん2018/10/09(火) 02:40:24.19ID:vAq0YzzY
>>589
めっちゃわかる

591異邦人さん2018/10/09(火) 03:05:41.88ID:uCczx1dy
そういえばお土産屋に入った時、店員のおばちゃんが全編イタリア語でマシンガンのようにずっと喋りかけてきたわ
早口だし美味しいしか聞き取れなかったw

日本のおばちゃんも外国人に対して全編日本語パターンあるし、どこもおばちゃんおじちゃんは同じだよね

ちょっとイタリア語わかるとすごく嬉しそうなのがまた面白い

592異邦人さん2018/10/09(火) 04:06:13.64ID:ghWOz6Y7
俺はイタリア語は判らないがフランス語なら少し判る。
英語よりだいぶ近い感じがする。

593異邦人さん2018/10/09(火) 04:13:22.60ID:ZbIbylHs
>>592
そりゃそうだ
イタリア語、フランス語、スペイン語、ポルトガル語、ルーマニア語はラテン語系
英語は、一部にラテン語起源のものはあるものの、それは日本で言えば漢語のような位置で、
ベースはゲルマン系だからな
語彙だけじゃなくて文法もだいぶ違うから

594名無しさん2018/10/09(火) 04:28:36.52ID:ghWOz6Y7
あのー
失礼ですがそれくらいの事は基本なんで一応知ってます。

595異邦人さん2018/10/09(火) 04:36:23.37ID:ZbIbylHs
>>594
知ってるなら、なんでわざわざ「英語よりだいぶ近い感じがする」などという、当たり前のことを書いたんだw

596異邦人さん2018/10/09(火) 05:03:00.71ID:q9WGR0Me
意味が分からない
「英語より近い」とは、何が?

597異邦人さん2018/10/09(火) 05:07:08.71ID:ZbIbylHs
>>592氏はイタリア語はわからないけどフランス語は少しわかるということだから、
 (イタリア語は)英語より(フランス語に)だいぶ近い感じがする。
あるいは
 (フランス語は)英語より(イタリア語に)だいぶ近い感じがする。
という意味だと受け取ったんだけど、違ったのかな

598異邦人さん2018/10/09(火) 05:13:19.29ID:q9WGR0Me
それだと一行目と二行目が合わない
フランス語が出来るからそれに近いイタリア語もイケる
ってなら分かるけど

599異邦人さん2018/10/09(火) 05:21:15.05ID:ZbIbylHs
>>598
「イタリア語はよくわからないけれど、(英語よりも)フランス語と似ている感じがする」
ということじゃないかと思ったんだけど

自分はフランス語はわからないけれど、イタリア語とスペイン語は少しわかるので、
フランス語で書かれた文字列を見たり、単語レベルで聞き取れたりしたときに、
「イタリア語やスペイン語と似ている部分はここだな」と思ったりする(違いも実感する)
でもイタリア語やスペイン語ができるからと言って、フランス語がイケるというわけではないw

600異邦人さん2018/10/09(火) 05:37:15.20ID:q9WGR0Me
そういう意味だとすると、
イタリア語やフランス語以前にまず日本語もダメなんだね
煽りでなくマジで

601異邦人さん2018/10/09(火) 05:45:09.09ID:ghWOz6Y7
語学弱者かな?
単語が近しいから会話が成立しやすいって事よ。
ここまで言わすか?判る奴は一瞬で判る。

602異邦人さん2018/10/09(火) 06:06:28.88ID:ZbIbylHs
ていうか、イタリア人は英語よりフランス語のほうがわかるって人のほうが多かったりするからな(特に年配層)
なまじ英語よりも言語として近いから、フランス語やスペイン語にイタリア語が自然に混ざっている人も結構いるw

603異邦人さん2018/10/09(火) 09:05:16.56ID:sWpy1SS+
地方都市でおすすめってどこ?
ローマ、ナポリ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノの五大都市と、
シエナ、ピサ、サン・ジミニャーノ、
カプリ島、ポンペイ、
は行ったことあるんだけど

604異邦人さん2018/10/09(火) 09:34:02.75ID:qLqFshSN
>>602
当たり前だろマントンやサンレモだと皆英語もフランス語も話す。ああ、アオスタもな。あんなところは今イタリアだフランスだってだけで歴史的にはどっちもだよ。
北東部に行きゃドイツ語だし。

605異邦人さん2018/10/09(火) 09:34:07.04ID:YlGvBG5T
ヴィチェンツァ、パドヴァ

606異邦人さん2018/10/09(火) 11:54:33.32ID:oLSCFG/7
トリノはいい感じだった
イタリアっぽくないけど。ちょっとフランス風

607異邦人さん2018/10/09(火) 11:55:13.48ID:oLSCFG/7
あと言葉じゃなく道路の作りや建物の話です

608異邦人さん2018/10/09(火) 12:04:37.64ID:I7hrGFtP
>>603
少しは好みとか目的とか書いてくれないかな
個人的に好きなのはアッシジ

609異邦人さん2018/10/09(火) 12:42:47.91ID:qAW1bwkT
>>605
ありがと〜調べてみます
>>606
トリノは、ロナウドがユーベに移籍してたからちょっと気になってた
>>608
そうですね…
遺跡が好き、美術館博物館はまぁまぁ好き、お城は嫌い
大都市好きで、小さい街だと飽きやすいので複数行きたいです

610異邦人さん2018/10/09(火) 12:45:46.31ID:O/L/ZgNI
スマホ持ってるんだろ?Google翻訳使えよ

611異邦人さん2018/10/09(火) 12:51:06.54ID:I7hrGFtP
>>609
それなら単純に、五大都市に準ずる観光都市を順番に行けば良いんじゃない?
大都市なら情報溢れてるから、ガイドブックチラ見で簡単に様子見れるし

612異邦人さん2018/10/09(火) 15:30:45.36ID:RBl8K9+z
>>606
今やってるNHKの旅するイタリア語がトリノ中心だから、
旅行ガイドとして見ている。

613異邦人さん2018/10/09(火) 19:14:17.34ID:5PIF+QfA
トリノは観光地でもないので、駅周辺スリとか少ないのもよかった
15年前の話だけど

614異邦人さん2018/10/09(火) 19:30:27.60ID:tRDS+0Xh
質問です。ブエリング航空でローマから移動するのですが、空港までテルミニ駅からシャトルバスの予定です。LCCなので余裕みて飛行機発の3時間前のバスを予約したのですがいかがでしょうか。0955発なので渋滞はあまり考慮しなくて良いかなと。

615異邦人さん2018/10/09(火) 19:35:20.38ID:tRDS+0Xh
補足すると日曜日です。お詳しい方お願いします。

616異邦人さん2018/10/09(火) 19:59:35.39ID:RBl8K9+z
>>614
逆の空港→市内は早くついて空いてたら先の便にのせてくれるけど、
市内→空港はどうだろうね。会社もたくさんあるし。

バチカン→空港に2年前乗ったけど、朝でも結構渋滞してた思い出。

617異邦人さん2018/10/09(火) 20:01:27.14ID:RBl8K9+z
毒にも薬にもならないこと書いちゃった。
まだ行くまで日にちあるなら、日曜日のその時間帯のUberとかmytaxiの所要時間参考にするとか?
とはいえ、去年パリ市内→空港でUber使ったとき、到着予定時刻全然当てにならなかったけど

618異邦人さん2018/10/09(火) 21:24:00.80ID:GT2a177C
ナポリとマニラってどっちが治安悪いですか?

619異邦人さん2018/10/09(火) 21:29:09.73ID:Xkp+T5yq
>>603
ボローニャ、斜塔から見る町並みは最高。

620異邦人さん2018/10/09(火) 21:37:10.03ID:lndsnIo/
>>618
マニラ

621異邦人さん2018/10/09(火) 22:48:48.28ID:+dMkZqRq
>>603
ジェノバ
クールマイユール

622異邦人さん2018/10/09(火) 23:24:13.63ID:ZbIbylHs
>>614
0955発の、3時間前にテルミニ出発の意味か、3時間前にフィウミチーノ空港着かで、意味が変わるよ
シャトルバス自体は、渋滞しても、テルミニ駅からまあ1時間ちょっとで着くはず
先月末の日曜日の朝7時台にヴァチカンから乗ったときは、所要時間45分のはずが、道が空いてて30分で着いたw

でも空港のセキュリティがめちゃくちゃ混んでて、セキュリティチェックの場所に入るためのゲート通過のための行列がズラッと…
チェックインは早々とできたのに、セキュリティで間に合わなくなるんじゃないかと焦ったよ(大丈夫だったけど)

こんな風に、タイミングが悪いと、セキュリティ通過だけで30分くらいかかってしまうことがあるから、
早く着けるなら早く着いておくに越したことはないと思うよ
遅くとも2時間前着、できれば2時間半〜3時間前到着が推奨

あと、移動当日に公共交通機関や空港関係のストがないかどうかも要チェックね
ストの有無によって交通事情や空港での混雑具合が大きく変わるから

623異邦人さん2018/10/09(火) 23:31:09.54ID:A4Y2eGbh
>>568
中心部の観光地なら英語でいけたよ

わからないときにわからないとか違うって言えたら楽勝

624異邦人さん2018/10/09(火) 23:46:58.44ID:5PIF+QfA
まぁ英語通じるかどうかでいうと、日本も英語通じる国で通ってるらしいみたいだからなw
イギリスの日本旅行情報サイト見たら、「観光地やホテルや駅の売り場などほとんど英語通じて日本は観光しやすい国だった」とか書かれてた
「一般の日本人がどれだけ英語話せるかは謎だけど」って突っ込みは入ってたけど

625異邦人さん2018/10/10(水) 00:21:44.08ID:wdc7/+Dt
外国人がよく来る観光地の飲食店とかお土産屋、ホテルはちゃんと勉強して喋るようにしてるか、元々喋れる人を雇ってるからなあ

一般の日本人は海外よく行く人とか留学してたとかでもない限りぶっちゃけほぼ喋れないでしょ
簡単な単語すら理解できないっていうか英語に拒否反応出るようなタイプが8割以上だと思う

626異邦人さん2018/10/10(水) 00:55:03.48ID:aR5sfpCV
でも慣れってすごいもので、浅草とかのお土産屋とかのオバちゃんは流暢には英語話せなくても、どう伝えれば通じるってコツは抑えてるw
最初拒絶反応あったりするけど、案外数こなしてると対応分かるもんなんだよね
深い突っ込んだ話できなくても。

627異邦人さん2018/10/10(水) 01:07:45.44ID:/MVP+XnY
語学力よりもコミュニケーション能力、ってのを実感するよね>おっちゃんおばちゃん
相手が何を欲しているのか、言葉よりも、相手の表情とか身振り手振りとか、状況とか、トータルでくみ取って、
自分も表情や声のトーン、身振り手振り+行動で、相手にシンプルに伝える
観光客がどういう場面でなにを言いたい・したいかは、毎日何十人何百人と相手にしてたら、わかってくるんだろうな〜

イタリアのお店で、そういうオッチャンオバチャンとなーんとなくコミュニケーションが取れてる気がして、
「あれ?だんだんイタリア語がわかるようになってきたかな?」と錯覚しちゃうんだけど、
実はオッチャンオバチャンのコミュニケーション力のおかげでこっちの意思疎通力も引き上げられていたんだと気づくw

628異邦人さん2018/10/10(水) 02:33:47.92ID:RzXCNhuq
和歌山の魚屋のおっちゃんも英語中国語日本語ちゃんぽんでしっかり通じてたな。

629異邦人さん2018/10/10(水) 02:58:31.91ID:+WnHZSd/
寿司屋さんも最近はネタの名前ぐらいは英語で分かる

630異邦人さん2018/10/10(水) 03:36:43.67ID:JlSChVZz
語学ネタはもうええやろ 飽きた

631異邦人さん2018/10/10(水) 09:45:24.62ID:/gHByoXP
>>603
マテーラ

632異邦人さん2018/10/10(水) 11:32:08.26ID:4ycbEpaP
>>603
行きすぎだろ。次は他の国にしなさい。

633異邦人さん2018/10/10(水) 15:18:00.89ID:3f6MrYAr
NHKで去年やってた旅するイタリア語に出てたバイオリニストが頑なに帽子を取らないのが気になってたw

634異邦人さん2018/10/10(水) 15:36:00.28ID:BJcQLOvi
>>633
毛髪量的問題やろうな

635異邦人さん2018/10/10(水) 17:19:14.43ID:pxf2yZfD
>>633
とはいえ、田辺誠一になってみると、
現地の人との交流やお礼って意味では音楽家って伝わりやすくてよかったなって思った

636異邦人さん2018/10/10(水) 18:29:55.47ID:kb6uqEx6
東儀秀樹が上品で良かった

637異邦人さん2018/10/10(水) 19:14:21.40ID:aNHdxxnN
614です。回答頂いた皆様ありがとうございます。シャトルバス1時間かかっても残り2時間あるからテルミ二駅を3時前に出ればということでした。参考になりました。

638異邦人さん2018/10/10(水) 21:00:46.84ID:29bKEmvj
ヴェネチアってテーマパーク化してる?
ローマの方が歴史ありそう。

639異邦人さん2018/10/11(木) 20:29:35.81ID:gJ1oTdov
ローマもヴェネツィアも観光客が多いし
どっちもどっちだと思う。
まだヴェネツィアの方が車がないから静かで良かった。

640異邦人さん2018/10/11(木) 20:51:59.78ID:4D0uyTCA
ベネチアに人が住みだしたのって5世紀ごろだからな
そりゃ紀元前からの歴史があるローマとくらべれば歴史はないわな

641異邦人さん2018/10/11(木) 22:32:56.84ID:iSuW6hpa
ベネチア半日観光だったけど
面白かったよ。
メシもうまいし、小路の店のぞくの楽しい。
次回は中で一泊してみたい。

ローマは地下鉄とバスを使えば
いろんな所行ける。
それでも丸2日あっても足りなかった。

642異邦人さん2018/10/13(土) 08:18:48.19ID:d8WP8EKh
イタリアは主要都市しか行っていないので次はミラノからリミニ、サンマリノに行こうと思う。
リミニは少し物価が安いかな。

643異邦人さん2018/10/13(土) 08:26:44.94ID:+iJtdKdX
朝から観光して、スペイン広場行って、コロッセオの中を見て回って、真実の口に手を突っ込むって所まで、1日で回れますか?

教えてテルマエロマエ

644異邦人さん2018/10/13(土) 09:59:29.01ID:Xolaa3iY
余裕

645異邦人さん2018/10/13(土) 10:33:35.33ID:uTjzi8bG
>>643
なんでフォロ・ロマーノ行かないの?
一番の目玉だぞ

646異邦人さん2018/10/13(土) 10:50:17.88ID:HoioG9ro
>>643
全て歩きでコロッセオ→フォロ・ロマーノ→真実の口→ナヴァーナ広場→パンテオン→トレヴィの泉→スパイン広場→ポポロ広場で1日ギリギリだったから、その三箇所だけなら余裕

647異邦人さん2018/10/13(土) 12:43:57.71ID:+iJtdKdX
>>643です。
ローマに丸々2日間(3泊)する計画で成田→ヘルシンキ→ローマで1泊と移動します。

フォロ・ロマーノを書くのを忘れてましたが、>>646さんのコースを参考にします。
思ったより詰め込めそうで、4日目の早朝移動を3日目の夕方移動でリスボンに行けそう。するとポルトも詰め込めそうです。
後は治安が心配です。自分は世界中どこでも悪い人を吸い寄せる抜け面をしているらしいです。日本でも。

ありがとテルマエロマエ。

648異邦人さん2018/10/13(土) 12:49:53.14ID:WmqjCBF0
>>647
スケジュールは問題ないよ
コロッセオは確かwebで予約できるから、それをしておいたほうが時短になるよ
フォロ・ロマーノはシーズンでもそんなに混んでないし、真実の口は3回行ったけど、30分から1時間くらいの待ち時間(行列)でした

649異邦人さん2018/10/13(土) 16:57:12.02ID:4FupLU5h
ローマパス買っとけ

650異邦人さん2018/10/13(土) 18:27:16.74ID:HcFqbLjP
フォロロマーノって馬が昔いたんだけど、神様大川慶次郎がいつもフォロロロマーノって言ってたっけ

651異邦人さん2018/10/13(土) 21:23:13.72ID:SLD2wROc
WiFiレンタル結構お値段かかるのね
地図確認くらいならばホテルや観光地のフリーWiFiで大丈夫でしょうか?

652異邦人さん2018/10/13(土) 21:52:55.14ID:SS8qrDg1
久しぶりにボローニャに行ってきました

653異邦人さん2018/10/13(土) 22:49:19.76ID:jif14JK3
>>651
Googleマップから必要な地域をダウンロードしていけばWi-Fiすら必要なく現在地の確認くらいはできるよ
スマホのストレージに空きがあればだけど

654異邦人さん2018/10/13(土) 23:13:45.13ID:7wyWOu4E
「お値段かかる」とはいっても
べらぼうに高いわけでもない。
そういう質問する人こそ、
保険料の一部だと思って
今回はWi-Fiもってった方がいいと思う。
それで「なくても大丈夫!」と思ったら、
次に海外いくときにはやめたらいい。

655異邦人さん2018/10/13(土) 23:41:01.29ID:4FupLU5h
現地SIM買えばいいじゃん

656異邦人さん2018/10/14(日) 01:03:52.73ID:h9hLZbSk
違う国の話だけど、ベトナム行った時に現地行ってから帰りのフライト時間が変更してたことあった。
HISで手配した航空券だけど。そういう時とかWi-Fiスマホあってよかったと思った
何かあった時怖いよね。スマホで連絡取れないって。

657異邦人さん2018/10/14(日) 01:09:41.18ID:4k/vlTjM
宿にwifiがあるなら、出かける前と戻ったとき、寝る前にチェックする程度で、
たいがいの連絡は受け取れて、問題ないけどな
フライト時間の変更だって、事前に宿でオンラインチェックインしておけば、そのときにはわかってるだろうし、
当日の変更でも、空港に向かう前に宿でメールチェックを忘れないようにすればいい

658異邦人さん2018/10/14(日) 01:15:28.11ID:bG8nS/Zj
ホテルのWi-Fi繋がりにくいところが多かったよ
お金かかるし荷物になるけど、持って行ったほうが安心

659異邦人さん2018/10/14(日) 02:21:09.51ID:4k/vlTjM
ホテルのwifiは、四つ星とか大型補手のほうが設備投資してなくて繋がりにくいことが多かったりするね
小規模なホテルやB&B、ゲストハウスのほうがサクサク繋がる
ホテルのwifi状況は、クチコミを見ると、誰かが書いているからそれを参考にしたり

一番良いのは、SIMフリー端末で、現地SIMカードを買うことだね
ツーリストプラン(30日)で20〜30ユーロ程度、短期間の滞在なら十分すぎる容量がついてくる

6606592018/10/14(日) 02:22:11.79ID:4k/vlTjM
捕手ってなんだ…すまん
たぶんホテルと打とうとしてタイプミスったorz

661異邦人さん2018/10/14(日) 08:21:58.46ID:3JLKlT6Z
大型捕手、笑った。
これからもタイプミス頼む。

662異邦人さん2018/10/14(日) 10:19:21.77ID:dZgiWf/2
空港ならWi-Fi飛んでるだろ

663異邦人さん2018/10/14(日) 11:47:01.35ID:nFG/T3lO
>>653 Offline Maps & Navigationは(課金ありだけど)凄いですね。
最新の道路工事状況が分かるし、VeniceやMilanの3D<->2D切換え表示が
あるので、これでどんな迷路でもスイスイ行けますね。

664異邦人さん2018/10/14(日) 17:08:18.69ID:kTYZWQOp
651です 情報ありがとう
初イタリア楽しみ! 
ナポリ起点に南部の観光地まわってきます

665異邦人さん2018/10/15(月) 02:31:09.82ID:uMotL3qp
初渡航ならこんなサイト見ない方が楽しいと思うぞ
所詮ゴミ溜めだよ

666異邦人さん2018/10/15(月) 21:20:23.19ID:tdZa3wGV
ナポリに行った俺様がゴミ溜めに颯爽と登場
スペイン地区は言うほど治安悪くないぞ

667異邦人さん2018/10/15(月) 21:58:08.93ID:wvCL2D85
アジアだと空港で簡単に買えることが多いけれど、
ヨーロッパはsimが意外と面倒だから、モバイルwifiはありだな

668異邦人さん2018/10/15(月) 22:14:16.42ID:tdZa3wGV
Wi-Fiルータなんて電源余計に要るからめんどくさいだけじゃん
日本から世界対応のSIM入れていけよ

669異邦人さん2018/10/15(月) 23:07:04.29ID:oAZJeLi6
http://www.bbc.com/japanese/video-45861318
ベネチアを観光客から取り戻せ 地元住民の戦い

イタリアの歴史的都市ベネチアでは観光客が増える一方、地元住民が減少した。
「アドリア海の女王」として知られるベネチアでは、過去50年間に人口が半分以上減った。
なおベネチアに住む人々は、地元を取り返そうとさまざまな試みを行っている。

※リンク先に動画ニュースあります

670異邦人さん2018/10/16(火) 00:58:10.54ID:8RKaRn8p
そらそうだろ あんな不便なとこ俺も住みたくないわ
フィレンツェのがずっと良い。

671異邦人さん2018/10/16(火) 04:57:54.23ID:pIw4VFtk
そりゃ日常的にゴンドラで移動して生活したい人なんていないよね。しかも観光客うじゃうじゃ
京都も人口減みたいなニュース見たけど、観光業の発達ってそれ以外の住民が住みたくない環境作るよね

672異邦人さん2018/10/16(火) 05:12:26.76ID:E7ckipJJ
イタリアもローマやミラノとか以外は人口減少してるのかな?
この前トリノやジェノバのこと調べてたら、そのへんも人口減ってるというニュース出てきて驚いた

673異邦人さん2018/10/16(火) 08:29:17.74ID:MKsL2ai5
>>672
トリノやジェノバの人口減少は、観光産業とは別の要因じゃないの
フィアットなどの重工業産業の斜陽と、それに伴う治安悪化→地元住民の流出

674異邦人さん2018/10/16(火) 13:39:40.92ID:8RKaRn8p
トリノは一度行ってみると良い、典型的な斜陽の街だ。
黒人の違法物売りと警察がイタチごっこしてたな

675異邦人さん2018/10/16(火) 13:42:25.32ID:zRX2SYwi
随分変わったんだね
20年前行った時はいい雰囲気だったわ。トリノ

676異邦人さん2018/10/16(火) 20:37:18.94ID:eK+2BiRF
ミスター慶應のイケメンお坊ちゃん、酩酊した女子大生とセックスしまくった後流産キックをかまし逮捕
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539685046/

渡辺陽太容疑者(22)のご尊顔
https://i.imgur.com/rtgMHSQ.jpg

677異邦人さん2018/10/16(火) 22:17:25.35ID:QZbCdbgT
南イタリア行きたいんですがどう行くのがベストですか?
とりあえず日本からローマまで飛行機で行ってそこからはどうすべきか教えていただければ幸いです

678異邦人さん2018/10/16(火) 22:51:09.15ID:JkkSZvzV
ggrks

679異邦人さん2018/10/17(水) 00:01:06.22ID:5eSksqP1
スカイスキャナーで検索してみればいいと思うよ

680異邦人さん2018/10/17(水) 00:51:06.86ID:xZ6XAf2k
>>677
起点は普通ナポリだろ。ローマは行った事あるんじゃね?
つか南ってもエリア広いからな。シチリア入れるコースか入れないコースを選ぶこったな。
シチリアに絞ればローマから繋げればいいけど。

681異邦人さん2018/10/17(水) 00:56:09.52ID:Ol3j0jC2
バチカン市国はパスポートがないと入国できませんか?

682異邦人さん2018/10/17(水) 01:11:25.26ID:i/+Oo/GR
EUだから不要、サンマリノも要らなかったけどスタンプがほしくて押してもらった

683異邦人さん2018/10/17(水) 11:00:12.34ID:Z0ezQsdW
>>682
EUだからじゃなくてシェンゲン協定以前から国境検査してなかっただけだろ。

684異邦人さん2018/10/17(水) 11:58:15.77ID:DEDeDr3J
ローマからバチカンまで歩いたけどどの辺が国境なのか分からんかった
周りの川なんかね

685異邦人さん2018/10/17(水) 14:23:20.21ID:MaGuzVef
城壁の中だけらしいぞ
あとはラテラノとか飛び地が幾つか

686異邦人さん2018/10/17(水) 14:38:30.92ID:ftmNYfOF
>>682
バカ発見

687異邦人さん2018/10/17(水) 15:06:31.96ID:hkjUpdfz
>>677
論争を呼びそうな、あいまいな聞き方する人だね
ナポリって言う人がもう現れたけどw ナポリ行きの直行便はないよ
新聞広告見て、どこかのツアーが良さそうだけど、、、個人で行くなら
@ローマから南下して、ローマへ戻る
Aローマかミラノから、南端まで直行して北上し、ローマ・ミラノへ戻る
ローマ・ミラノ行きのイタリア直行便は高いから他国経由って手もある

688異邦人さん2018/10/17(水) 15:25:26.97ID:Pp4TPPfo
南イタリア観光考えた場合、ナポリ直行便って必要だよな

689異邦人さん2018/10/17(水) 15:29:24.69ID:YEOr+sT+
>>688
乗り継ぎやその距離の移動が不可能だったら
イタリアに限らず行ける範囲めちゃくちゃ限られるんじゃない?

690異邦人さん2018/10/17(水) 15:56:07.32ID:9RjYYCBN
ナポリなんて永久に飛ばないだろ
いまある日本路線だって、今後減少が予想されるわけで

691異邦人さん2018/10/17(水) 16:29:33.20ID:CZkMJl/R
>>687
突っ込みどころがずれてる、何もナポリへの日本からの直行便の話などしてない。
イタリアには東京からしかそもそも直行便はないし。最初に降機するのがナポリっていう話。
例えばパリやフランクフルトから繋げる場合ローマもナポリも変わらないのよ。

692異邦人さん2018/10/17(水) 16:42:11.31ID:WgMGcp3t
初めてローマ、ウィレンツェ、ベネチアに今度行くのですが安全でおすすめのカフェってありますか?できれば値段もそんなに高くないところだとありがたいです。

693異邦人さん2018/10/17(水) 16:50:34.81ID:CZkMJl/R
>>692
カウンターでサクッと飲めば安い 席に座ると席代を取られる
日本もやっと次の消費税UPで似たような方式を取るけど。
イタリアは大昔からそれ。客が誰もいなくても一緒。
バールなんて星の数ほどあるから適当に入れよ。どこも値段の差なんて大してない。
イタリア人は一日に何度もエスプレッソを飲む人が多い

694異邦人さん2018/10/17(水) 17:05:38.89ID:WgMGcp3t
>>693
ありがとう
他にも食べ物食べる前提でオススメのところあったら教えてくれ

695異邦人さん2018/10/17(水) 17:25:49.96ID:gAD+S6YF
国際便はもう日本より中国重視
下手すると南京>東京

696異邦人さん2018/10/17(水) 17:40:12.64ID:CZkMJl/R
イタリアは中国人が沢山住んでるからね。ミラノだけで不法滞在(過半数)入れて
8万人って言われてる。観光客はイタリア全土で300万人よ。
ニーハオって言わないで欲しい。

697異邦人さん2018/10/17(水) 20:24:11.92ID:hkjUpdfz
CZkMJl/Rさん
悪いけど、書き方、いろいろずれてるから論争呼ぶんだってw
>最初に降機するのがナポリっていう話
最初に降機するところ=それじゃ直行便だろ
>300万人
少な過ぎだろ、イタリアは観光立国
観光客は3,000万人じゃないの? 0が一個少ないのでは?

698異邦人さん2018/10/17(水) 20:32:00.81ID:IM6YRAXP
>>697
すまん最初と最後の間違いだったわ

中国人だけの話だよ、300万人ってのは。あんたも人の事言えないよ。

699異邦人さん2018/10/17(水) 20:32:04.01ID:U7p/Wd4F
ナポリへは速くて快適なフレッチャロッサをご利用ください

700異邦人さん2018/10/18(木) 01:42:22.01ID:doaSd3d4
ヴェネツィア→フィレンツェ→ローマと旅行したんだけど、どこにいってもジャパニーズとかアリガトウ!とか言われた
イタリア人って中国人と日本人の区別つくの??

701異邦人さん2018/10/18(木) 03:16:09.81ID:VAGlU+oy
>>700
貴方がどうみても日本人にしか見えないタイプだったのかもね
あと個人行動してなかった?中国人観光客は団体が基本だし。
但しミラノ行くと中国人の人口が半端ないから、別だよ。
中国人に中国語で道聞かれたりとか日常

702異邦人さん2018/10/18(木) 09:16:52.34ID:U3Bn53H8
>>683
でもサンピエトロ広場に入るには厳重なセイフティチェックをされるよ。
>>686
やなやつ、おまえ嫌われもんだろ。わざわざバチカンに行くくらいならサンマリノにも行くべき。ああ、ちょっとスレ違?じゃあバチカンもスレ違。

703異邦人さん2018/10/18(木) 09:19:15.63ID:rv728PCM
>>702
セキュリティチェック?
べつにげんじゅうじゃないけど

704異邦人さん2018/10/18(木) 10:07:29.19ID:e3HbCo2F
>>698
せっかく 3,000万人だって訂正してやってるのに、、、
2017 年の訪日外客数は前年比19.3%増の2,869万1千人
日本の2018年の目標値は 3,000万人だ
タイですら毎年 2,700万人
イタリアが 300万人のわけないだろ 
地面に頭こすって謝れ
ググりなさいよ

705異邦人さん2018/10/18(木) 10:24:36.68ID:ZsSSNqVB
>>704
アスペかな

706異邦人さん2018/10/18(木) 12:13:43.26ID:J9b0cyo0
室内でも男性が帽子取らないってのは、イタリアの習慣的にはどうなんだろ
毛量的問題があったとしても、だ

基本、偉い人は室内でも帽子を被る
例えば、枢機卿、学者の大学帽(儀式の時)、ようするに冠の代わり、

逆に、へりくだるときは、帽子をとる、「脱帽する」ってのは、もともと西洋の言葉

だから、特に個人的に食事に招かれた場合に、室内で帽子被ってるのはかなりおかしい
って思うんだけどな

NHKは、あれ流して、影響力とか考えなかったんだろうか
言葉=文化だから、礼儀作法も言葉のうち、言語講座であれはまずいだろうに

707異邦人さん2018/10/18(木) 12:15:00.85ID:VAGlU+oy
>>704
お前は地面より下に潜るべき
そもそもイタリアの観光客数は最新の去年で5800万人だ。3000万ってどこから引っ張り込んで来たんだ?
で肝心なのはそんな話ではなくて中国人観光客の話なんだよ。中国人の訪問先ベスト10にイタリアは入っていない。
これはぐぐれば普通に出てくる。お前は勝手にイタリアの全観光客数言ってるだけ。最初からそんな話はしてない。

708異邦人さん2018/10/18(木) 13:06:26.28ID:TTv20EFD
パレルモのマッシモ劇場のホームページ見たんですけど、劇場内見学なら8ユーロと書いてありましたけど、劇場内見学だけなら当日予約とかなしでも見られますか?

709異邦人さん2018/10/18(木) 14:14:46.68ID:J9b0cyo0
>>708

http://www.teatromassimo.it/jpn/

せっかく日本語の頁もあるようだから
よく読んであげたら??

710異邦人さん2018/10/18(木) 15:29:25.70ID:u63nw9Wi
>>702
セキュリティチェックがあるのは大聖堂に入る人だけ
広場は出入り自由

711異邦人さん2018/10/18(木) 18:45:43.12ID:9Js2puGv
来月乗継ぎの関係でミラノに半日滞在
するから最後の晩餐でも見ようと思ったけど予約全部埋まってた
オフシーズンだと思って舐めてたわ
直前になったら空きとかでたりしないのかな

712異邦人さん2018/10/18(木) 21:12:38.55ID:I/QIDTkd
最後の晩餐は毎日みてると空きが出る日が出現する。
日本時間の午後に反映されるからチェックすると良いよ。
事前にアカウント情報を登録しておけば予約もスムーズだと思う。
自分も最後の晩餐は簡単に予約できるだとうと思ってたら
予定日が予約いっぱいだったが
毎日チェックしてたら1ヶ月前で予約できた。

713異邦人さん2018/10/18(木) 22:09:37.62ID:00ZZuSuH
10年ぶりにミラノに行く。
今度こそ最後の晩餐を見たい。

714異邦人さん2018/10/18(木) 22:46:59.59ID:e5mpirlf
昔、最後の晩餐見に行ったけど、薄暗くてよく見えなかったわ
結構がっかり度が高い世界遺産んだと思ってたんだけど

715異邦人さん2018/10/19(金) 00:24:31.18ID:vG49J/iO
最後の晩餐は最近予約開始日に公式サイト見てたけど、開始3時間程でweb予約はほぼ埋まってたな

たまにキャンセル出たのか予約復活することもあるけど、どうしても見たいなら電話するか代行業者に頼めば余らせてるチケットあったりするよ

716異邦人さん2018/10/19(金) 00:53:19.94ID:8ja//zK0
>>714
大改装してるよ、俺が見たのも昔、20世紀の話
当日行ってそのまま入れたな。

717異邦人さん2018/10/19(金) 00:58:26.14ID:gXgnovKR
>>716
そうか〜
やっぱあれは改装するだろうなそりゃ

718異邦人さん2018/10/19(金) 01:12:36.89ID:8ja//zK0
ダフ屋は絶対存在するでしょ。150ユーロかもっとするだろうけど。

719異邦人さん2018/10/19(金) 12:32:56.08ID:neLl8CBu
>>701
妻と二人で行動してました
そのせいかもしれないですね!

>>718
予約せずにならぶとダフ屋が魅力的に見えてくるだよなあ…買わないけど

720異邦人さん2018/10/19(金) 20:20:25.63ID:NR1G1nqT
9月に最後の晩餐みてきたが別に薄暗いとも思わなかったし
たった15分しか見れないが良かったと思うよ。
現地ツアーで最後の晩餐やってるが通常より倍の値段だし
最後の手段にとっておいて、
毎日予約ページにらめっこして予約した方が良いとは思う。

ちなみに最後の晩餐は鑑賞時間15分なのに
オーディオガイドは20分ぐらいあるらしいよ。
最後の晩餐のみる前の温度調整室の部屋から
オーディオガイドを再生しないと最後まで聴けないとか。

721異邦人さん2018/10/19(金) 20:53:54.07ID:xkNKGf1q
まあ現地周辺で入場券売ってるんだけどね
やつらネットで買ったのを良心的に転売してる
そして客は中国人と日本人ばっか

722異邦人さん2018/10/19(金) 22:42:41.96ID:8ja//zK0
中国人と日本人は遠いからそれもある。
ヨーロッパの客はいつだってこれる。

723異邦人さん2018/10/19(金) 23:39:17.30ID:xkNKGf1q
いや、馬小屋に入ってくるのがチャイナとジャップばっかなのよー。これにコリアンも増えるだろう。

724異邦人さん2018/10/20(土) 00:00:42.15ID:JJ+7a6x2
日本人がJAPとかいうのはアホ丸出しな
チョンならすまん

725異邦人さん2018/10/20(土) 01:37:50.87ID:zTEXTaXc
頭悪そう、、、、
高卒か?

>>724
>日本人がJAPとかいうのはアホ丸出しな
>チョンならすまん

726異邦人さん2018/10/20(土) 04:15:58.00ID:rvQReg4o
そんなに日本人に大人気ならミラノ直行便出してくれよ

727異邦人さん2018/10/20(土) 07:00:02.20ID:4vX0oe7G
いや人気ないよ

728異邦人さん2018/10/20(土) 10:49:22.64ID:xrNhkrxu
>>723
そういうご自身はどちらのお国の方で?

729異邦人さん2018/10/20(土) 11:30:34.03ID:JJ+7a6x2
ミラノ直行便は以前成田からあったのに無くなったんだね。

730異邦人さん2018/10/20(土) 12:04:38.05ID:4vX0oe7G
どうせ行かないんだから気にする必要ない

731異邦人さん2018/10/20(土) 12:49:19.48ID:sD3djMtS
いや成田からミラノ直行便出てるけど

732異邦人さん2018/10/20(土) 14:32:33.31ID:jXxnG9Sx
ローマのホテル選びに迷ってます
ローマでの滞在は2泊3日なので観光と空港までの利便性の良いエリアはどの辺でしょうか?

733異邦人さん2018/10/20(土) 15:25:56.45ID:GhX37fJQ
それ俺も興味あるなー
結局面倒だからテルミニ駅周辺に泊まった
便利は便利だけど雰囲気はあんまりよくなかったなぁ

734異邦人さん2018/10/20(土) 15:53:08.63ID:JJ+7a6x2
どっちか犠牲にするしかない 
利便性の良いとこは居住環境は良くないと思うべき

735異邦人さん2018/10/20(土) 16:13:01.51ID:oYhZgb0i
>>732
自分バチカンに3回も泊まってる
バチカンからバスで空港帰る

736異邦人さん2018/10/20(土) 17:50:14.56ID:qXjXG6fh
>>733
移動の事を考えたら、やっぱりテルミニ駅近くが便利だよ
雰囲気は良くないけど、改装されたばかりのホテルだったりすると中に入れば快適

歩き疲れてもう食事に出るのもしんどいという時は
駅ナカの「メルカート・チェントラーレ」で食べるもよし、買ってくるのもよし
https://up-to-you.me/article/3285

737異邦人さん2018/10/20(土) 17:51:54.97ID:qXjXG6fh
19時からEテレ「地球ドラマチック」
あなたの知らないフィレンツェ〜3Dで再現!ルネサンスの栄華
http://www4.nhk.or.jp/dramatic/x/2018-10-20/31/13287/2340533/

738異邦人さん2018/10/20(土) 20:33:48.05ID:dEWH4rRg
テルミニ駅のフードコートおすすめ

739異邦人さん2018/10/20(土) 21:48:06.08ID:fUjAZzin
>>737
うわー見逃した

740sage2018/10/20(土) 22:11:30.50ID:BUDVBtFN
見逃しても 10月29日(月) 午前0時00分 再放送あるで
http://www4.nhk.or.jp/dramatic/x/2018-10-28/31/20647/2340533/

741異邦人さん2018/10/21(日) 09:17:16.47ID:l9EIpMGb
>>735
バスって手もあるんですね、少し時間が読めないところもありますが少し調べてみます
ありがとうございます

前回はテルミニ駅の側に宿泊して交通は便利だったのですが、もう少し雰囲気良ければと悩んでました

742異邦人さん2018/10/21(日) 18:32:32.41ID:+RgM0/Dd
>>741
先週使ったけど片道6ユーロ。
バスに間に合うように少し前に行く必要あるけど。
サンタンジェロ城そばのバス停。
乗ったのはお昼の12時40分。
13時15分のに乗ろうとバス停目指して、一本早いのに乗った。
空港ついて荷物整理しつつ時計確認したら13時20分だった。

https://www.sitbusshuttle.com/en/

係員からチケット買うと現金のみ。

743異邦人さん2018/10/21(日) 23:44:14.78ID:88qnX92b
>>740
ありがとう!録画する
一度行ったらもっといろんなところ行きたくなるしもう一度行きたいところもまた出てくるね

744異邦人さん2018/10/22(月) 00:40:40.13ID:AxTfosxK
これ日曜の深夜だね

745異邦人さん2018/10/22(月) 14:07:10.01ID:WUymTXPN
>>742
詳しくありがとうございます!
ホテル選びのエリアが広がりました

746異邦人さん2018/10/22(月) 21:01:00.30ID:04mY8bLJ
>>745
ヴァチカン地区に行く場合、ヴァチカン北側(サンタンジェロ城側)ならば空港シャトルベスが便利
ヴァチカンの南側ならば、鉄道(普通電車)でトラステヴェレ乗り換えでサン・ピエトロ駅下車が便利

空港〜ヴァチカン地区のシャトルバスは、空港からは予約なしでいいけれど、
ヴァチカン地区から乗る場合は、テルミニ始発なので、予約しておくことをお勧めする
時間帯にもよるだろうけれど、朝の便で、予約無しだと既に満席で次の便まで待たされてる乗客を結構見た
スマホで予約(クレカ決裁)して予約画面を保存orスクショ→係員が画面のバーコード読み取りで予約確認、乗車時にもう一度見せる

ヴァチカン北側のプラーティ地区(コーラ・ディ・リエンツォ通り周辺)は、治安の良い高級住宅街で、
ホテルよりもB&Bや長期滞在用アパートメントが多い
買い物も食事も困らないし(有名店の支店も多い)、旧市街にも徒歩圏内、バスも地下鉄も便利
観光ガイドブックはテルミニを起点とする情報が主なので、独自に情報収集する必要はあるけれど、
旅行者に必要なサービスのほとんどがこの地区にも集まっている
ローマから他の都市へ周遊するならテルミニ周辺が便利だろうけれど、ローマで連泊するならプラーティ地区お薦め
他都市へ移動する場合も、バスか地下鉄でテルミニまで移動するのにそんなに不便じゃないし

747異邦人さん2018/10/22(月) 23:52:16.19ID:aTiuKGh1
ローマが豪雨で水没。たいへん珍しい災害です。

748異邦人さん2018/10/23(火) 08:33:38.14ID:1Ri92cCx
家族でローマ行くんだけど、コロッセオ優先入場は夫婦はローマパス購入で問題ないんだけど、小学生の子供もローマパス持ってないと一緒に優先入場できないのかな?

749異邦人さん2018/10/23(火) 14:38:21.57ID:mjPUVPpC
>>746
追加情報ありがとうございます
バスの件、まさにテルミニからの先客で満席になった場合を考えていたので詳細助かります
利用の際は必ず予約します

お薦め頂いたプラーティ地区も魅力的
更に調べてホテル決めたいと思います

750異邦人さん2018/10/23(火) 14:51:50.86ID:Y0ZaVbG2
>>748
持ってなくても優先入場できるはずだよ

751異邦人さん2018/10/23(火) 15:13:01.41ID:1Ri92cCx
>>750
ありがとう!
それだけのために子供の分も必要かと思って悩んでた

752異邦人さん2018/10/23(火) 16:08:03.14ID:s4cgwdnK
NHK総合を常に実況し続けるスレ 151372 泣き虫、愛ちゃん
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1540274421/

753異邦人さん2018/10/23(火) 19:43:45.16ID:CHRSmYQm
9月に旅行した時はローマパス買わなかった。
コロッセオも長蛇の列はできているが、
フォロロマーノ側で買えば並ばずに買えた。

754異邦人さん2018/10/23(火) 20:08:46.27ID:M4k3++QE
>>749
ヴァチカン地区発のシャトルバスのバス停には少し早めに行ってね
バス停付近に係員がいるから、声がけして、予約を確認してもらって(後でね、と言われることもあるけど)
予約有りの人と無しの人が、勝手が分からずワラワラと集まってるから、自分から声がけした方がいい

755異邦人さん2018/10/23(火) 20:45:09.75ID:rehLduBG
ローマの損害が心配だ

756異邦人さん2018/10/23(火) 21:04:31.40ID:qz4YOuU+
自分も9月に行きました。
フォロロマーノ側でチケット買ったよー。
誰も並んでなかった。
コロッセオ入場もすんなり行けた。

コロッセオで入場チケット買う為に
並んでる人達いっぱいいたけど
知らないのかなぁ。
並んでる時間もったいないよねぇ。

757異邦人さん2018/10/24(水) 11:17:46.15ID:TmHIbW5G
>>754
重ね重ねありがとうございます
早めの行動と声かけ致します
アドバイス通りヴァチカン地区でいい感じのホテル見つけましたので予約しますね

758異邦人さん2018/10/29(月) 08:52:58.20ID:0syqmlyT
今週はヴァポレットのストライキがあったり、マラソン大会があったりハプニング続きのヴェネツィアでした。面白かったですけどね。

759異邦人さん2018/10/30(火) 15:38:37.97ID:35YMn0JB
ヴェネチア高潮で大変みたい
GWに行こうとおもってるけど大丈夫かな

760異邦人さん2018/10/30(火) 15:54:59.63ID:is87T3xD
さすがにその頃は大丈夫だと思うけど
5月かー運河沿い歩くの気持ちよさそう。ヴェネチア大好きなんだけどいつか沈むって本当なのかなあ。ずっと残って欲しいよ

761異邦人さん2018/10/30(火) 16:26:44.07ID:35YMn0JB

762異邦人さん2018/10/30(火) 17:56:37.29ID:+rXphucj
長靴じゃ用を足さない。腰の辺まで来てるもの。

763異邦人さん2018/10/30(火) 18:53:16.20ID:+rXphucj
>>760
30年後には無人になるとかも言われてる。人口流出も激しいし。
アクアアルタはもう毎年でしょ。

764異邦人さん2018/10/30(火) 22:23:43.08ID:jmHwCAyp
足元はビニールでどうにかなっても10kg以上のスーツケースを肩より上にあげて歩かないといけなかったとか見てヒィってなったわ
イタリアはオリーブオイルだの皿だのつい重いものばっかり買っちゃうからスーツケース重くなるんだよな…

765異邦人さん2018/10/30(火) 22:25:07.10ID:Al1XPIWJ
ベネチア二週間後に行くけど大丈夫かな?
ホテルとか通常営業してるんだろうか

766異邦人さん2018/10/31(水) 05:26:26.27ID:uciGvhI+
アクア・アルタってレベルじゃないよな
通常の季節風による高潮というより、イタリア全土での豪雨被害の一部みたいだから、
日本での今年の西日本豪雨とか、関空が水没した台風21号とか、
あのレベルの豪雨災害という理解のほうがいいんだろうな

767異邦人さん2018/10/31(水) 06:00:17.34ID:b9A8oizb
暴風雨でベネチアが水没してますね
毎年この時期は高潮で水没するそうですが、今年はかなり酷いみたい
暴風雨の影響だけじゃなくて、地盤沈下の影響もあるんでしょうね
どの位で復旧しますかね?

768異邦人さん2018/10/31(水) 06:10:56.44ID:b9A8oizb

769異邦人さん2018/10/31(水) 08:15:33.00ID:nvd/9zkr

770異邦人さん2018/10/31(水) 08:59:57.41ID:UPgS/TBh
この水は海水でしょっぱいんだよね?

771異邦人さん2018/10/31(水) 09:36:40.54ID:5PTPRm29
>>766 今年の秋はドロミテの山岳地帯でも豪雨が数週間続いて山崩れ等の被害が出て
いるので海方向への水量増加は酷いですね。普段は満月による満ち潮と低気圧による
水位上昇、もしくはアドリア海からベニスへ向けた強風による高波の10~20cm位の
水没で足場設置と長靴で何とかなる水位だけど・・

772異邦人さん2018/10/31(水) 10:13:39.37ID:PYKCW+e4
TV見てると、「10~20cm位の水没」どころじゃない
20~40cm 、ヒザ下10pくらいの感じだよ

773異邦人さん2018/10/31(水) 10:15:13.25ID:PYKCW+e4
追伸
ローマ市内でも強風により倒木多数

774異邦人さん2018/10/31(水) 11:15:18.01ID:5PTPRm29
>>770 2004年のアクァ・アルタも酷くて,サンマルコで 40cm = 135cmでした。
でもこれでも 1966年のワースト記録 194cm(サンマルコで 99cm)の70%程度です。
リド島南側の海水なら(塩味なので)舐めても良いけど,本島側は本当に心配・・

775異邦人さん2018/10/31(水) 11:39:46.29ID:UPgS/TBh
ペストとかはやるんですかね
淡水だと感染症心配

776異邦人さん2018/10/31(水) 12:04:19.51ID:gaoA55om
何で淡水なんだよ 周り全部海なのに

777異邦人さん2018/10/31(水) 12:10:54.09ID:gaoA55om
今回最大で156cmまでいったんだってな。
ただでさえ沈下してるのに300cmとかあと10年以内に起きそう。
ほぼ沈没やん。

778異邦人さん2018/10/31(水) 13:44:31.70ID:UQDuwSmV
>>777
水没を防ぐために、アドリア海との境目に大規模な堤防を作るという話もある
最終的にはオランダのうようになるんだろう

779異邦人さん2018/10/31(水) 13:49:34.15ID:UQDuwSmV
>>776
あれは干潟(ラグーン)だから厳密には海じゃないよ
霞ヶ浦や宍道湖などと同じ汽水

780異邦人さん2018/10/31(水) 14:33:49.28ID:gaoA55om
>>779
日本の汽水に比べて塩分濃度高そう( 霞ヶ浦はだいぶ内陸なのに海水混じってるんだな)
アクアアルタは満潮、南風、低気圧の3要素だから全部海側から来てるし。
アドリア海の北端にあるから元々吹き溜まりになるんだってな。
バンコクの洪水とかは上流の川からだから逆だわな

781異邦人さん2018/10/31(水) 15:03:10.37ID:YlNqB7Ka
ベネチアの動画出てるよ。
https://www.yomiuri.co.jp/stream/?id=09892&from=ytop_os1

ぼったくりレストランも水びたしだね。

782異邦人さん2018/10/31(水) 15:09:49.45ID:YlNqB7Ka

783異邦人さん2018/10/31(水) 18:15:10.11ID:nvd/9zkr
>>775
大昔のベネチアはペストが大流行した
ペストが落ち着いたことを祝うレデントーレ?とか言う祭りを毎年7月中頃にやっているよ

784異邦人さん2018/10/31(水) 18:22:25.51ID:nvd/9zkr
>>778
2011年の記事だけど、このモーゼプロジェクトでもダメだったようだね
「最高3mの水位上昇まで防げる」とあるが、今回はそれ以上だったのかな?


「沈まないベネチア」、可動式堤防モーゼ・プロジェクト
http://www.afpbb.com/articles/-/2797919?pid=7145817

【5月2日 AFP】洪水の多いイタリア・ベネチア(Venice)で街を海面上昇から守ろうと、
潟の入り口に可動式の堤防を建設する計画が進んでいる。
「モーゼ(Moses)」プロジェクトと呼ばれるこの計画。およそ3000人が携わり、総工費
は54億ユーロ(約6500億円)に上る。2014年に完成予定だ。
同プロジェクトに参加する建築家の1人、フラビア・ファッシオリ(Flavia Faccioli)氏は
「ひとたび完成すれば、このシステムは最高3メートルの水位上昇までベネチアを守る
ことができる」と語った。
海底に設置された基部から、巨大な箱状の板が突き出て堤防となる構造。高潮が来た
ときは、板の内部に圧縮空気を送り込んで板を立て、潟への水の侵入を防ぎ、高潮が
去った後は、板内に水を送り込み、板が海底に戻っていくという仕組みだ。
アドリア海(Adriatic Sea)と潟とを結ぶ三つの入り江の計4か所に、合計78枚の稼動式
堤防が設置される。
ベネチアのジョバンニ・オルソニ(Giovanni Orsoni)市長は「画期的なプロジェクトだ。
イタリアにとってだけでなく世界にとっても最も重要なプロジェクトの1つだ」と語った。
ベネチアは20世紀を通じて23センチ水没した。市民はモーゼプロジェクトに、建造物の
保存や洪水防止への期待を寄せている。

785異邦人さん2018/10/31(水) 18:38:07.11ID:VijIc5R2
>>784
それまだ出来てない
談合で工事がストップしたままでまだ手付かずw

786異邦人さん2018/11/01(木) 05:03:10.45ID:zKMBDpex
そういう沈むぞ沈むぞって実際には環境なんとか団体が煽ってるだけのケース多そうだけど、ベネチアは限っては本当に沈みそうだよな

787異邦人さん2018/11/01(木) 09:38:21.71ID:dVmeUrYo
ナウルとか沈んでもああそうかだがヴェネツィアは惜しいな

788異邦人さん2018/11/01(木) 12:08:00.04ID:O0EsyUHQ
沈む前に出来るだけ行っとかな

789異邦人さん2018/11/01(木) 14:21:34.03ID:dDUWgD8z
太平洋の島もだいぶなくなるしな。温暖化で南極とか溶けて普通に海面上昇してるからな。

790異邦人さん2018/11/01(木) 14:23:06.99ID:dDUWgD8z
イタリアはベネチアに大分お金が落ちるから無くなったら大損害。

791異邦人さん2018/11/01(木) 14:35:46.05ID:dVmeUrYo
>>789
海面上昇は海水の膨張のためで氷が溶けるためではないらしいよ

792異邦人さん2018/11/01(木) 15:21:05.13ID:J04Bkg9+
観光客ナメてたベネチアにはいい薬

793異邦人さん2018/11/01(木) 15:26:59.80ID:3TXgITVi
沈んだら水の都から水没都市として観光で売りそう。

794異邦人さん2018/11/01(木) 16:22:44.71ID:ifHK2PrQ
>>792
でも気の毒なのは、観光客の増加と共に既に元々の住民はベネチア離れてることだな

795異邦人さん2018/11/01(木) 17:10:46.42ID:itI9ZK2x
>>792
逆に冠水するサンマルコ広場を見に行く観光客も居るくらいだぞ
確かに水に浸っていると鏡のように反射してサンマルコ広場が綺麗には見える

796異邦人さん2018/11/01(木) 23:05:48.99ID:dDUWgD8z
冠水すれば客が激減するのは確か。
ツアーとか組まれなくなるし。

797異邦人さん2018/11/02(金) 01:04:56.66ID:XdI8K09u
ベネチアなくなるとイタリアの魅力度は下がるなぁ
ただでさえローマのコロッセオ修復しすぎてアレなのに

798異邦人さん2018/11/02(金) 01:11:32.44ID:vF7kygev
今月ヴェネチア行く予定で長靴持ってくか悩んでたけど、>>781くらいいくと長靴程度じゃまったく無意味そうだな…

799異邦人さん2018/11/02(金) 12:13:34.47ID:mUnSvIZg
あんなのは一年に一回あるかないかだから大丈夫だよw普通の防水靴で充分

800異邦人さん2018/11/02(金) 14:35:53.23ID:crRVZJQb
>>798
防水できなかったら、>>799に弁償して貰え
俺が保証人になったる。

801異邦人さん2018/11/02(金) 17:55:17.82ID:EyA2JQYr
来年ベネチアに行くつもりだったんだが。。。
下水も混じると思うんだが普通にレストランやってるんだな

802異邦人さん2018/11/02(金) 18:08:59.11ID:fH4ZQudd
イタリアはそこらへん緩いからw

803異邦人さん2018/11/02(金) 18:56:19.11ID:mUnSvIZg
>>800
オッケーいいよ美女ならね

804異邦人さん2018/11/02(金) 20:12:28.93ID:oCdpZIvV
モロッコ人?のおっちゃんは今頃長靴を売ってるんだろうなー

805異邦人さん2018/11/02(金) 20:22:10.73ID:9QI/vjom
ヴァポレットのストライキと
アクアアルタが同時に来ちゃったら
どうすれば良いの?
狭い路地とか全部水路になっちゃうよね

806異邦人さん2018/11/02(金) 23:30:45.08ID:5kYk25XU
>>805
クソ高い水上タクシーがあるじゃないか

でもこの前のやつはヴァポレット運行禁止になったんじゃなかったっけ?それならタクシーもダメだったんかな。そのまま飛行機乗る予定なら最悪だな

807異邦人さん2018/11/03(土) 00:22:02.52ID:KUP3EVUl
花売りのおっさんが活躍する予感

808異邦人さん2018/11/03(土) 17:06:38.68ID:f9l+8vlI
>>806
島行きは運行停止、エアポート行きとか主要路線は間引き運転してた。タクシーは最初から使うつもりがなかったんでわからない。確実なのは予定が思いっきり狂うってことだな。

809異邦人さん2018/11/03(土) 19:30:51.39ID:yANUdxP+
イタリア縦断?横断?したいけどスーツケース持って移動するのめんどくさい
片言英語も怪しそうだしツアー使った方がええんかなぁ

810異邦人さん2018/11/03(土) 20:10:20.59ID:hAkwEmIb
>>809
レンタカー

811異邦人さん2018/11/03(土) 20:42:32.69ID:TG7o2Q2X
>>809
新婚旅行の時少し高めのツアーにしたけどスーツケースはホテルのロビーか部屋に置いておけば次のホテルに入れてくれるから確かにすごく楽だったな
イタリアは道が悪いし階段も多いからスーツケース運ぶのがかなりしんどい
ベネチアとか川を渡る度に石橋の階段渡るの大変だったわ。バリアフリーとか全くなかった

812異邦人さん2018/11/03(土) 21:16:16.01ID:NZPnBPT2
>>808
でもアクアアルタって予報があるから気をつけていればどうにかなるだろ

813異邦人さん2018/11/03(土) 21:21:05.87ID:NZPnBPT2
>>811
少しハードルが上がるけど駅とかにいるポーターに頼めば楽だよ、欧米人は結構使ってる
でも値段交渉が面倒なんだよね、ぼったくる場合もあるみたいだし

814異邦人さん2018/11/03(土) 22:20:10.21ID:scQdGNmd
>>809
英語怪しい、荷物運ぶのめんどい 金持ちなら侍従雇えば良いけど。
庶民ならツアーしかないべ。
俺は南の方は交通インフラが悪いからレンタカー使うけど
アクシデントに最低限対応できるだけの英語力はいるぞ。だからSimカードも通話可能の使う予定だし。

815異邦人さん2018/11/03(土) 23:21:14.06ID:kQjnFLNf
>>809
旅慣れていないなら、ツアーが絶対便利
余分な体力、気力を使わず、旅行を楽しめる
じっくり調べれば、よく考えられたツアーがきっと見つかるよ

816異邦人さん2018/11/04(日) 00:03:25.29ID:Y6GhvMVp
>>815
>よく考えられたツアー

このスレでも昔から定評のある阪神航空フレンドツアー(阪急に統合されたが、別ブランド扱い)みたいなのとかね
阪神航空フレンドツアーでも「イタリア周遊8日間」なんて弾丸ツアーがあるのか〜と旅程の詳細を見てみると、
現地到着時刻が早めになるヘルシンキ乗り継ぎ、
ミラノ・ヴェネツィア・フィレンツェ・ローマの4都市のみで、ヴェローナとかピサとかカプリ島とかの立ち寄りは基本プランに無し、
ホテルの立地が良くて自由行動しやすく、自由行動多め、夕方のホテル到着時刻が早め(夕食前)でスケジュールに余裕あり、等々、
それなりに高いだけあって、細かいところで工夫されているのがよくわかる

他社の安いツアーで「イタリア8日間」だと、4都市+小都市3箇所でスケジュールぎっしり、ホテルは早朝出発&夜遅く到着、
ホテルは郊外で自力観光も大変、という、体力がないとかなりキツイ旅程のが標準だったりするからな〜

817異邦人さん2018/11/04(日) 00:31:41.72ID:+34RavNm
そうそう、一生に一回、ツアーで行くとしたら絶対に阪神航空のフレンドツアーがお勧め
本当に良く考えられてる
高いけど、納得の内容だよ

818異邦人さん2018/11/04(日) 00:52:53.73ID:CQCVa81h
それなら自分で行くよ

819異邦人さん2018/11/04(日) 01:25:18.84ID:Y6GhvMVp
>>818
「ツアーで行くなら」という条件付きで話しているのに、天の邪鬼だな

個人手配で、ツアーのメリット
(スーツケースを持っての都市間移動無し、ホテルから観光地までバスで直行、観光プラン丸投げ等)
をプラスしようと思ったら、トータルでかなり高くなるしなあ
ツアーのメリットを、時間と手間と金でカバーするのが個人手配なわけだし

820異邦人さん2018/11/04(日) 03:36:13.64ID:vAGwC5a7
>>809
空港や駅からホテルの送迎だけをオプションプランでつけるのをおすすめする!
送迎プランとはなってるけど、現地のバスや電車の乗り方とか治安とか教えてくれたよー

821異邦人さん2018/11/04(日) 04:29:46.98ID:Y6GhvMVp
>>820
送迎プランの内容は、旅行会社(が手配する現地業者)によっていろいろだよー
シンプルに送迎のみが基本で、そういう親切な交通事情案内付きとは限らないから

822異邦人さん2018/11/04(日) 10:29:49.38ID:zcYAD7+L
金はかかるけど運転手付きのハイヤー頼めばいいんじゃない?
言葉が怪しいなら事前に日本人の運転手で予約しておけばいいし
ツアーは嫌だけど都市間の移動プラス観光を楽にしたいならそれしかない

823異邦人さん2018/11/04(日) 11:10:50.47ID:wfStutL7
旅慣れてない奴が行くローマ、フィレンツェ、ベネチア、ミラノぐらいなら高速鉄道で余裕よ
ボッタ車手配より安いし余った金でいいホテル泊まりな

824異邦人さん2018/11/04(日) 12:46:50.35ID:ezTIUy3Q
移動間のスーツケースの移動が嫌だって話なんだから高速鉄道はなしでしょ
ツアーで全部運んでくれるならともかく

825異邦人さん2018/11/04(日) 13:06:29.60ID:g50H0qRA
片言といっても駅行き先伝えるくらい出来るなら
駅〜ホテル間をタクシー使えば良いんじゃないの?

もし語学以前の問題(どこでどうやって乗れば?ボラれたらどうしよう?チップはどうしたら?あわわわ ってなる)ならばツアーしかないと思うけど

826異邦人さん2018/11/04(日) 13:11:59.00ID:Y6GhvMVp
>>825
スーツケースを運ぶのが面倒っていう人の「面倒」は、
ホテルから駅までゴロゴロ転がすのが面倒っていうのじゃなくて、
ホテルの玄関からタクシーに積み込むまでの間とか、
駅前でタクシーを降りて、駅構内を移動して、駅でプラットホームと車両の段差を持ち上げて…等の
細々したいろいろが面倒、ということなんだと思うんだ

ツアーなら、最低限でもホテルの玄関から玄関までは手ぶらで運んでもらえるし、
朝の指定時間に部屋の前にスーツケースを出しておくだけでツアーバスに積んでもらえたりするからね

827異邦人さん2018/11/04(日) 13:29:17.26ID:g50H0qRA
>>826
それを言うなら小さな空港発の全行程バス移動のツアーでない限り、バゲッジクレーム→バス乗り場や鉄道駅構内はツアーでも自分で運ぶんじゃない?
それからホテルはポーターが…

828異邦人さん2018/11/04(日) 13:51:43.01ID:Y6GhvMVp
>>827
周遊ツアーは、高速鉄道利用と銘打ったツアー以外は、基本的にホテルからホテルまで荷物を運んでくれる
観光中も、移動の休憩中も、バスに入れっぱなしで移動できるから、管理も気にしなくて平気
「周遊だと自分で荷物を運ぶのが面倒」という人の「面倒」いう人が、わざわざ高速鉄道利用のツアーを選ぶとは思えない

空港のバゲッジクレーム〜バス乗り場の移動とか、どうやっても自分で運ぶしかないのはわかってるだろ
ホテルのポーター(四つ星以上でないといないが)とかも、ツアーだと自分でポーターに依頼する手間すら省けるんだよ
まあ、そういう細々した手間よりも、イタリアでの高速鉄道利用の場合、駅構内でのスリ・置き引きに注意とか、
そういう神経を使うのが嫌、という人だっているからね

829異邦人さん2018/11/04(日) 14:04:10.64ID:g50H0qRA
>>828
いや、本人の意図は分からないけど
ごく短距離ですら運びたくない・現地スタッフと少しのコミュニケーションを取るのさえ嫌、って人なら
質問するまでもなくツアー一択なんじゃないかと思うがなぁ

830異邦人さん2018/11/04(日) 14:21:46.44ID:Y6GhvMVp
>>829
自分も、本人の意図はわからんけど、
周遊で荷物を運ぶのが面倒、というのについて、メインで言いたかったのは、
駅でタクシーを降りてから駅構内の移動、列車への積み込み、駅構内・車内でのスリ・置き引き警戒、のほう
ツアーだとさらにもっと細々した手間まで省ける、というのはおまけのつもりだった

ちなみに自分は自力で鉄道利用で周遊する派だけど、
ホテルの玄関から次のホテルの玄関までスーツケースをバスに預けっぱなしで移動できるツアーは
移動に関してはすごく楽なんだろうなあと

831異邦人さん2018/11/04(日) 14:25:12.42ID:g50H0qRA
>>830
偶然見つけたけどあなた他スレでも思い込みで突っ走ってるね
あなたがツアーゴリ押しなのは分かるけど、単に一意見を投げただけの自分に想像で食いつかれても困る
本人に言ってよ

832異邦人さん2018/11/04(日) 14:41:10.83ID:Y6GhvMVp
>>831
ツアーゴリ押しのつもりはないんだが…
周遊で荷物を運ぶのは面倒っていう条件なら、バスツアーが一番楽でしょって話
周遊移動で一番面倒なのは、都市間移動の荷物管理なんだから

初心者スレでの書き込みは、文を読み違えて勘違いしてたよ、すまんね

833異邦人さん2018/11/04(日) 14:50:54.87ID:q+ASgCiR
>>832
しつこい

834異邦人さん2018/11/04(日) 15:55:28.98ID:EHRvym8g
>>810
海外で運転したことない…
>>811
次のホテルに持ってってくれるのラクだね!
>>814
庶民だからツアーが良さそうだ
多少の英語とSIMは大丈夫!
>>815
公共交通機関と予約がちゃんと機能してる国なら大丈夫なんだけど、
この前どっちもダメな国に行って半日と体力を無駄にしてしまって…
>>820
泊まるホテルに送迎頼めばオケだね

おそらく10日間で4箇所は回るだろうから>>816みたいの調べてみる
ガタガタな道やエスカレーターやエレベーターがなかったりを
15kgのスーツケースを転がすのも持ち上げるのも嫌なんだ

835異邦人さん2018/11/04(日) 15:57:28.58ID:+34RavNm
>>828 >>830
言いたいこと、わかるよ
ツアーを経験したあとに、個人で鉄道利用で周遊したけど
ツアーがいかに楽だったか思い知った

個人旅行も大変だったことは振り返ればいい思い出だし
一度行っている場所だから、その分は気持ちが楽だったけど
初めてだったり英語も不安なレベルだと精神的にも厳しいと思う

手間、体力、トラブル対策は旅行会社に任せて、その分、旅を楽しんだほうがいいと思う
あくまで初心者、不安がある人向けの話だけどね

836異邦人さん2018/11/04(日) 15:59:39.70ID:+34RavNm
あ、本人来てくれたんだ
じっくり考えて良い旅を!
ここでまた報告してね、待ってるよ

837異邦人さん2018/11/04(日) 16:22:12.31ID:eG0zWCjJ
大雨・暴風のイタリア、土砂崩れなどで17人死亡
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181104-00000013-jnn-int

大雨や暴風などの悪天候に見舞われたイタリアでは、土砂崩れなどが各地で相次ぎ、
3日までに、あわせて17人の死亡が確認されました。土砂崩れによる倒木などで
多くの犠牲者が出たほか、雷に打たれ死亡した人もいるということです。

北東部の都市ベルーノでは根元から折れた木々が山あいのダムを埋め尽くしたり、
道路や橋が崩落するなどの被害が出ています。(04日11:10)

838異邦人さん2018/11/04(日) 16:29:07.15ID:EHRvym8g
みなさんいろいろありがとう

日本でもなんだけど、新幹線タイプの座席だと荷物から目を離すから怖いんだ
山手線タイプなら大丈夫

ぼっち旅だからトイレに行く時スーツケースが個室に入らなかったら外に放置になっちゃうし
泊まるホテルにエレベーターがないのにホテルスタッフも誰もいないとか
周遊で行った先行った先で毎回それだったら心折れる

>>836
実家に行っててちょっと来れなかった
地球の歩き方でも買ってみる!

839異邦人さん2018/11/04(日) 17:33:31.62ID:RP9AnMv+
トイレにスーツケースが入らない事はまずない。ベトナムや後進国の汚いトイレも使ったがなんとか
ギリ入った、サイズは大だよ。ホテルチェックアウト後、荷室に預けたのをトイレ借りて着替える事も多々あり
スーツケースが大変なのは宿の部屋が高層階でエレベーター無い場合よ。まあ6階だったから
まだ良かったけど。民家だから色々あるよ。ホテルでも安いとこならエレベーターないよ。
ベニスの安宿で2階か3階か忘れたけど12歳くらいのホテルの女の子が重いスーツケース
何も言わず運んでたよ。感心したと同時に申し訳なく思った。女将の娘かなんかだろう。

840異邦人さん2018/11/04(日) 17:45:12.02ID:RP9AnMv+

841異邦人さん2018/11/04(日) 17:54:56.66ID:RP9AnMv+
>>828
ワイヤー持っていってロックしろ。イタリアなら盗まれる事はある。それでも切る奴はいるだろうけど。
イタリアの治安を舐めてはいけない。

842異邦人さん2018/11/04(日) 20:23:04.11ID:Y6GhvMVp
>>841
それは、フレッチャの車内で車両間の専用棚にスーツケースを置くときの注意事項かな
それを知っているから、その手間や、ワイヤーを使っても目を話すのが心配、という人が
ツアーバスのほうが安心で楽、と思うんだよ

843異邦人さん2018/11/04(日) 20:37:56.34ID:RP9AnMv+
ツアーバスも100%安全じゃないからな
以前バスからホテルに荷物を移す際、スースケース丸ごと盗まれた参加者いたからな。
心配なら真っ先に下りて見張っとくしかないな。

844異邦人さん2018/11/05(月) 14:40:43.23ID:K9O/+uMj
ネット見てるとバチカン夜景綺麗とかあるけど
帰りどうやってホテルまで戻るの?
ローマとか夜の治安かなり悪いんだよね?

845異邦人さん2018/11/05(月) 14:49:55.00ID:kQk4rv9K
>>844
いや、いいんだよ
ビビリ君は無理に出歩かなくて
夕方以降はホテルに閉じこもってなよ

846異邦人さん2018/11/05(月) 14:55:11.25ID:ejToV9YL
>>844
おめーのホテルがどこにあるのか判らないのにアドバイスしようがねえだろ。
つかタクシー使えよ。         俺は使わないけどw

847異邦人さん2018/11/05(月) 15:34:29.04ID:3pvmksTd
普通に地下鉄で帰れるでしょw

848異邦人さん2018/11/05(月) 18:22:22.67ID:S8VRklTv
>>844
ヴァチカンから徒歩で20分くらいのホテルに泊まってたから歩いて帰った
9時頃までなら人通りも多いし問題ないよ

それでも心配なら845の言うように外出しない方がいい

849異邦人さん2018/11/05(月) 18:36:02.87ID:ByascpxU
走ればいいんだ!

850異邦人さん2018/11/05(月) 18:55:21.09ID:h9FGScdS
9時なんてヨーロッパじゃ宵の口だろ

851異邦人さん2018/11/05(月) 18:55:48.87ID:6ATlYt2e
海面上昇すると日本の領海も減り漁業や海底資源がなくなってしまう
ttps://youtu.be/ScVWnpoNqcM

852異邦人さん2018/11/05(月) 18:56:03.42ID:LfpQSxVh
むしろ地下鉄のほうが、夜は雰囲気悪くて乗客も減るから
(改札にテロ警戒の兵士はいるけど、ホームにはいないし)
徒歩やバスのほうが安全だったりするよな

観光スポットの夜は、ライトアップや食事目当ての観光客がたくさん歩いてるし
週末の金・土曜日は地元民も含めて夜遅くまで出歩いている人が多いし
>>848氏の言うとおり、21時頃までなら人通りも多い
特にいまは日没が早い時期なんだから、夜景を見てからホテルに戻るなんて余裕だろ

853異邦人さん2018/11/05(月) 19:05:01.82ID:LfpQSxVh
>>850
21時を(本当の意味で)「宵の口」と言えるのは、夏季だけだと思うけどな

イタリアだと、夕食時が20〜23時だから、夕食で混み出す時間って感じかな
週末に夜間延長開館とかあるときはだいたい22時頃までだったりするから、
それくらいまでは現地人の感覚では普通に出歩ける時間帯ってことだが
日本人が日本と同じ感覚で夜に公共交通機関を使うと、雰囲気悪いから気をつけるべきではあると思う

854異邦人さん2018/11/05(月) 20:07:24.12ID:ejToV9YL
日本の21時よりローマ21時のが治安悪いのは確か
俺が引っ掛かったのはバルベリーニ広場、道聞いてきてそこから一緒に歩いて・・

855異邦人さん2018/11/05(月) 20:13:34.60ID:LfpQSxVh
夜のローマは、賑やかな普通の観光スポットでも、
日本で言えば、大都市の駅周辺にある風紀の悪い歓楽街を夜に通り抜けるときくらいの警戒心はあったほうがいいよね
治安悪い!と必要以上にビビって行動制限するのはもったいないけど、警戒するに越したことはない

856異邦人さん2018/11/05(月) 20:31:29.69ID:ejToV9YL
ヨーロッパは緯度が高いからローマでも9月にもなれば暗くなるのは一気に早くなる
函館と同じ緯度だよ

857異邦人さん2018/11/05(月) 20:33:13.80ID:Lrxwsl1+
12時過ぎにチルコマッシモからテルミニ近くまで歩いたけど、人もチラホラ歩いてるしそんなに危ない感じはなかった

858異邦人さん2018/11/05(月) 20:59:07.04ID:S8VRklTv
>>856
そうか?9月の函館は知らないが11月のローマは東京とあまり変わらない感じだったけど

859異邦人さん2018/11/05(月) 21:22:22.54ID:Y/N1MISg
11月15日
日の出 東京6:16 ローマ6:59
日の入り 東京16:34 ローマ16:49

860異邦人さん2018/11/05(月) 21:24:10.57ID:ZrfhUFj4
ローマと東京だと大差ない
ただ、9月はまだサマータイムやっているから東京より約1時間日が沈むのが遅い

861異邦人さん2018/11/05(月) 21:33:37.04ID:BWB3TjXO
くっさいトンキン中心の話とかやだやだ

862異邦人さん2018/11/05(月) 22:14:27.72ID:XhqW+1dy
>>854
その後は?

863異邦人さん2018/11/05(月) 22:46:21.74ID:OmmEsv7q
ローマじゃなくてミラノにこの前行ったけど地下鉄は夜怖かったわ、ジプシー多いし。一回若いジプシー軍団がが笑いながらドア何度も叩いて発車妨害するのに出くわした。
逆にドゥオモ付近はまぁ明るいし人多いし治安も昼と変わらないくらい(ミサンガや発光物体売りがいるから良いとは言わん)
トラムは乗ったことないけどどうなんだろう。外から見えるからまだマシなのかな

864異邦人さん2018/11/06(火) 18:31:49.32ID:YtE4Ov4v
フレッチャロッサの検札でパスポート見せることある?
チケットのスペル間違ったんだが

865異邦人さん2018/11/06(火) 18:54:38.22ID:/4yL94Yz
>>864
無いし、気にする必要全くない
スペル違いなんて向こうでは良くある事。航空券ですら違う事ある。
航空会社に聞いたら、気にしなくて良いって言われた。
ホテルも良く間違えてるよ。東洋人のスペルなんて日常茶飯だし

866異邦人さん2018/11/06(火) 22:15:06.09ID:njgWlAIt
>>864
ない

867異邦人さん2018/11/07(水) 00:19:58.39ID:TnZKRVp3
スペルミスは航空券以外は気にする必要ないね
航空券なら大変だけどw

868異邦人さん2018/11/07(水) 01:37:37.96ID:mxxIwy8V
夜のローマ、自分は思ったほど治安悪くないと感じた
行った場所がたまたまそうだっただけかもしれない
事前に調べて危ない場所には行かなかったけど

ローマ、ナポリ、フィレンツェ、ベネチアと行ったけど
ナポリ以外は高速鉄道で楽勝だった
ナポリだけ日帰りツアー

あと、バチカンはツアーが便利だと思った

何とかなるし気楽だし
イタリアはフリーがおススメです

869異邦人さん2018/11/07(水) 11:25:13.83ID:SzoPbmgQ
女の子はすれ違ったイタリア人から30秒以内に愛してるって言われるらしいけど
男も?

870異邦人さん2018/11/07(水) 11:45:39.81ID:KvLIDlQ9
つまんない都市伝説 
まあ魅力がない人は言われないからむしろ知らなかった方が傷つかなかったのに

871異邦人さん2018/11/07(水) 12:08:15.20ID:XF5SJFEQ
女だけど全然ナンパされんかったわ
話しかけられてもイタリア語だから何言ってるかわかんねーし
レストランで店員のオッサンにカタコトの日本語であなたはとても素敵ですってお世辞言われたくらいだな

872異邦人さん2018/11/07(水) 12:22:31.47ID:xY6KrSqf
治安いいとは言えないけど、日本の夜の繁華街も悪いしなあ
捕まって殺される系の治安の悪さではないから予防はできると思う

873異邦人さん2018/11/07(水) 12:26:31.24ID:lSd0tvXH
>>869
南米とかはそれに近いけどヨーロッパは都市伝説
たぶん日本と比較して、普通に愛想良くされたりリップサービス受けたりしてビックリしちゃうパターンだと思う

874異邦人さん2018/11/07(水) 12:35:39.31ID:KvLIDlQ9
>>869
向こうがイタリア人かどうかまで判らないけど、長い事熱い目線を送られた事は何度かある。
それが割と綺麗な人だった。俺シャイだからスルーしてしまって後悔してる。レストランとかメトロとか。
女も北方系に比べたら明らかに情熱的だと思う。

875異邦人さん2018/11/07(水) 12:42:56.20ID:XFqVuL/C
【晋三】 放射能で人口が激減してるので、同数の移民を入れまーす、治安のことは、僕ちゃん知ーらない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541556805/l50

放射能無関心による免疫力低下と、最強大寒波のコンボで、今冬、空前絶後の大量突然死の危機、到来か!

876異邦人さん2018/11/07(水) 18:48:21.33ID:17/G+/7D
>>869
若い人ほどイタリア人は イタリア男=ナンパ というイメージに辟易してるらしいw

877異邦人さん2018/11/07(水) 20:29:59.04ID:xY6KrSqf
素人観光だったので、観光関係の人たちが主だったけどみんなそれなりに真面目だったけどなあ…
ムスっとした顔で携帯いじってるような人はそんなにいないと思う

878異邦人さん2018/11/07(水) 22:26:42.73ID:oASNu0wr
ナポリもスペイン地区とか夜21時ごろウロウロしたけど
別に危ない目に遭わなかったけどな
爆走バイクさえ避けてれば別に平気
うまい飯屋たくさんあるし

879異邦人さん2018/11/07(水) 22:56:43.81ID:YynQd+Kg
危険な目に遭わなかった人は安全と言い、
危険な目に遭った人は危険と言う、
それが治安に関する口コミ

880異邦人さん2018/11/08(木) 01:02:59.75ID:vCYJMmH4
>>879
禿同 俺はイタリアでは複数回やられてるからイメージ凄く悪い
ヨーロッパは東欧含め7割の国行ってるがそんなのここだけ。
多いのは治安というかお釣りのごまかし。チェックせず気が付いてないだけなんじゃねえか?
スペインもあるあるだけどな。こんな業種しないだろっていう公務員が普通にするから。

881異邦人さん2018/11/08(木) 01:24:59.50ID:vCYJMmH4
例えばさ、財布買うだろ。値札無いからいくら?って聞いて買うだろ。
買ったあと店出てから中開けたら隅の方に小さい値札らしきものがあって数字だけ書いてあるのよ。
買った値段よりだいぶ安かったりする。明朗会計じゃない根性の悪さが出てるのよ。ベネチアの話。
日本の感覚は捨てるべし。性善説も。

882異邦人さん2018/11/08(木) 02:51:22.02ID:nbTT58y9
悪意がある場合もあるだろうけど、本当に計算ができない人もむこうにはいるからな…
お釣り多くくれるケースもときどきあるよ

883異邦人さん2018/11/08(木) 07:01:01.26ID:8UHC0kxO
視野が狭い人はいちいち報告しなくていいから

884異邦人さん2018/11/08(木) 07:49:10.54ID:twU7FjvZ
>>880
同意
初めての海外旅行って女性の相談乗ってて、治安が悪いから鞄は・・・って話をしていたら「俺はリュックに全部入れて大丈夫だった」ってやつが話に割り込んで来たんだけど、その場にいた皆で「お前の強運自慢なんか聞きたくねぇ」と突っ込んだ。

ちなみに私は、悪い人を呼び寄せる汁みたいな物が出ているらしく、フランスに駐在してる時はノイローゼになりかけた。
言われるままに身なりを変えても悪い子供達が走って来るし、大男が勝手にミサンガ巻いてくる。

885異邦人さん2018/11/08(木) 08:14:29.74ID:kJBRn5gh
いじめっ子がいじめられっ子選ぶように
悪人も相手を選んでいる

いじめられっ子が小中高と別の奴にいじめられるのは運じゃないよね

886異邦人さん2018/11/08(木) 08:30:18.04ID:e+26m31h
878だけど強運自慢じゃないけどね
それなりに自衛するし歩き方から目線まで全部気に掛けて堂々としてるのは基本でしょ?
カバンや財布も旅行者丸出しみたいな(腹に巻いてますーみたいな
事してないし

イジメられる側は周りからみたらちゃんと理由があるんだけど本人は気づかないのと同じ

887異邦人さん2018/11/08(木) 08:31:30.01ID:e+26m31h
釣り銭ごまかされたー!って怒ってる人いるけど
何でその場で文句言わないの?よわ

888異邦人さん2018/11/08(木) 08:49:57.03ID:weTHq3jj
「若いジプシー軍団が笑いながらドア何度も叩いて発車妨害」
こういうのだって、怖い治安悪いと思うか、楽しそうと思うか、
人それぞれだからね

889異邦人さん2018/11/08(木) 11:44:22.90ID:+wuPm01u
白人、黒人のレイシストからすれば黄色人種なんて皆いじめる対象だろw

890異邦人さん2018/11/08(木) 12:11:28.48ID:6snLSmkP
ヨーロッパでもイタリア以外でも犯罪あるだろうけど、イタリアが一番わかりやすくスリいるよな
駅周辺とか有名観光地にもーどうみてもこのオッサン怪しいとか、このジプシー怪しいとかイタリアは分かりやすい

他の国はその見た目のヤバさはないかな。すへも見た目のヤバさや雰囲気はイタリアよりはマシ。実際はイタリア以外も結構被害者いると思うけどね。

891異邦人さん2018/11/08(木) 12:11:34.42ID:vCYJMmH4
>>887
馬鹿か その場で気付いたなら当然言うさ。
その場合の事は報告してないわ。気が付いたのが後の場合よ。
毎回毎回お釣りチェックするほど暇じゃねえだろ。普通は。
幼稚園レベルのレスすんな

892異邦人さん2018/11/08(木) 12:12:18.42ID:6snLSmkP
すへも→スペインも

でした

893異邦人さん2018/11/08(木) 12:15:23.20ID:vCYJMmH4
>>890
イタリアのそういうのは外国からの輩が多いのよ、東欧が多い
アルバニアとかロマとか。古典的な赤ちゃん使ったのとかな。

894異邦人さん2018/11/08(木) 12:15:33.26ID:6snLSmkP
あ、ちなみに私はイタリア合計3週間滞在で被害は今のところ0です。

895異邦人さん2018/11/08(木) 12:17:36.76ID:6snLSmkP
>>893
ルーマニア行ったことないけど、ルーマニアとかってあれに似た怪しさあるのかな?
ジプシーのルーツってそっちだよね

896異邦人さん2018/11/08(木) 12:23:48.02ID:vCYJMmH4
3週間じゃ全然少ないもの

897異邦人さん2018/11/08(木) 12:35:17.93ID:vCYJMmH4
>>895
俺も行ってないわ、ヨーロッパでは半端ない治安の悪さみたいだから避けてる。
貧困度が全然違うし。

898異邦人さん2018/11/08(木) 16:37:20.39ID:HGkRoR3q
>>894
なぜわざわざその流れで日数出そうと思ったw
そういう意味合いで出すのは滞在日数長い人ー最低数ヶ月単位でないと

899異邦人さん2018/11/08(木) 16:44:41.64ID:VSZNQAtn
イタリアで犯罪遭うならルーマニアはやめとけw
ブラン城は良かったけどね

900異邦人さん2018/11/08(木) 17:12:02.32ID:t/OneHjy
>>899
なんでそんな偉そうな口の利き方なんだよ、お前

901異邦人さん2018/11/08(木) 17:13:49.64ID:rmILfpF4
心配するな
商売にならないからルーマニアにはいない
イタリアより安全だったよ

902異邦人さん2018/11/08(木) 18:22:50.91ID:BIShWKmX
日数よりもホテルの数と場所じゃないの
でもそれでもやっぱり運はあると思うわ
ホテルに置いてたセキュリティーボックスごと盗られたとかも聞くし

903異邦人さん2018/11/08(木) 20:40:19.21ID:vCYJMmH4
ホテルってホテルで犯罪に会う確率はそんなに高くないぞ
俺は無いし知り合いでも聞いた事ない。むしろ飛行機の機内のが手癖悪いのいる。

904異邦人さん2018/11/08(木) 20:41:18.27ID:3zhNqOfb
>>902
にしても3週間→最高でも21箇所しか知らない訳で…

905異邦人さん2018/11/09(金) 00:24:19.37ID:bRgT7tTn
>>881
イタリアの場合は買った時梱包される前にその場で中を確認させてもらうんだよ

悪気がなくても値段間違えてることもあるし、色が違ったり、靴ならサイズ左右で違ったりもする
計算も苦手な国民だからお釣りも普通に間違えるし
日本と違って言わなきゃ向こうも何もしない

あからさまなぼったくりなら通報すれば捕まる

906異邦人さん2018/11/09(金) 00:48:03.82ID:r2w0XhCn
>>891
暇か暇じゃないかの問題じゃなくて
釣り銭もその場でパッとわからない奴が
後からグダグダ文句言ってんのがバカ丸出しなんじゃねーの
おまえ幼稚園児以下じゃねーか
アホ

907異邦人さん2018/11/09(金) 01:03:19.57ID:IaGfKO2u
>>891
そいつは常識に欠けるからスルーしとけ

908異邦人さん2018/11/09(金) 01:38:27.34ID:C2URR3uc
>>907
>>886読んだら当たり前のこと書かれてるけど…

909異邦人さん2018/11/09(金) 02:15:16.98ID:MGMGj0MZ
>>907
常識ないのはお前だよ、馬鹿

910異邦人さん2018/11/09(金) 08:29:44.69ID:vG8jQFzQ
釣り銭なんてその場で文句言わないといけないのに
後からごまかされた!ってぐちゃぐちゃ言うのってダサいわ
両替だってその場で確認するのに…
自分が無能なのにヨーロッパの治安悪いなんて責任転嫁したような事を言うのがちょっとね

911異邦人さん2018/11/09(金) 08:39:26.16ID:clfV+wb/
その場ではニコニコヘラヘラ
ネットで悪口

典型的な旅行不慣れ日本人だねw

912異邦人さん2018/11/09(金) 17:43:12.64ID:4ppy+nj4
>>911
ちょっと口の利き方考えろ

913異邦人さん2018/11/09(金) 18:13:06.36ID:clfV+wb/
カモイライラw
これからもイタリアで現地人に恵んであげてね(笑)

914異邦人さん2018/11/09(金) 18:36:49.96ID:5UhWPPBG
ニコニコへらへらネットで悪口…
>>913も典型的な旅行不慣れ日本人というオチか

915異邦人さん2018/11/09(金) 18:44:10.09ID:YqoXsokl
そもそもリアルで遭遇しないし嫌な思いもしてないけどなw

916異邦人さん2018/11/09(金) 18:55:56.34ID:gg8yGqJ1
https://i.imgur.com/3OU3Jei.jpg

なんて書いてあるでしょーか!

917異邦人さん2018/11/09(金) 19:06:37.64ID:CSmcK2yj
>>916
Gしか読めん

918異邦人さん2018/11/09(金) 21:28:21.76ID:uWtt5d5G
わざわざ楽しい旅行のスレ来て人を馬鹿にしたりするのってなんだろなー
ジェラートでも食べてもっと楽しいこと考えたほうがいいよ
はーいちじくのジェラート食べたいな〜ジェラートはいちじくだよ

919異邦人さん2018/11/09(金) 21:59:07.28ID:ULd+6Scd
海外旅行板ってちょっとおかしいよな
煽り厨が多すぎる

920異邦人さん2018/11/09(金) 23:01:15.83ID:B8uHz9MB
Ginza は読める。そのあとはわからん

921異邦人さん2018/11/10(土) 00:39:13.91ID:KjfBmcCc
自分は大丈夫だと思い込んでる時点でアホだなw

922異邦人さん2018/11/10(土) 02:46:20.40ID:TPzx9hmG
>>921
おまえみたいな奴のことだな

923異邦人さん2018/11/10(土) 06:38:29.99ID:mVPNIZ5x
>>916
銀座なんとか

924異邦人さん2018/11/10(土) 09:12:44.43ID:KjfBmcCc
>>922
顔真っ赤にしてやってきたかw
恥ずかしいやつw

925異邦人さん2018/11/10(土) 09:35:07.45ID:v3BsJohg
>>924
さすが釣り銭も数えられないバカだな

926異邦人さん2018/11/10(土) 09:51:20.46ID:S9aJWSL4
釣り誤魔化されたぐらいで未だに粘着してるのかよ
キモ!w

927異邦人さん2018/11/10(土) 11:52:50.31ID:tmsH0M9h
>>918みたいに言われたのがそんなに腹立ったのか…
ほら落ち着いて、美味しいもの食べよ

928異邦人さん2018/11/10(土) 12:47:00.63ID:Wt41ckD/
ボッタクられ君の悪口はやめなさいよ

929異邦人さん2018/11/10(土) 16:55:25.59ID:rkDxGvqT
>>919
マウントとるために海外旅行行ってるような奴多いからな
イタリアに何度も行って詳しい私はこんなにすごいのよ

930異邦人さん2018/11/10(土) 17:11:29.38ID:18U/g5E/
>>929
ツアー参加するとマウンティング合戦観戦するのもまた乙なものだ。

931異邦人さん2018/11/10(土) 17:28:47.96ID:Hd2VyxxL
国内旅行はあまりマウント争いないのに海外旅行はマウント多いんだよねw

932異邦人さん2018/11/10(土) 18:06:10.75ID:nX41nUed
いい加減他でやれってか
お前らもう帰ってくんなよ

933異邦人さん2018/11/10(土) 18:27:03.35ID:C23gTHU8
日本人海外ツアーってそんな自慢合戦なのか?
最初から個人だから分からない
歳食ってきたから不便で英語が通じないようなところはツアー参加しようかと思い始めたんだが
そんなやり取りみたらウンザリだな

934異邦人さん2018/11/10(土) 21:12:56.41ID:KjfBmcCc
>>925
よっぽど悔しいみたいだなwww
ざまあw

935異邦人さん2018/11/11(日) 04:04:37.87ID:007LPZ3x
来週ミラノ行ってサッカー見てくるんですが注意点とかありますか?
リュック背負うのってやっぱマズい?
どうしてもホテルに置いておけない時間もあるから結局持たざるを得なくなってしまうんだけど、それがちょっと心配です。

あとはベネチア、今行って大丈夫かな?
水害凄いらしいけど。

936異邦人さん2018/11/11(日) 08:32:19.10ID:gKV+UHHQ
サッカーwwwww

937異邦人さん2018/11/11(日) 10:11:07.83ID:Nap6jqYu
ミラノ中央駅近辺のホテル・ミケランジェロとかスターホテル・アンダーソンとか泊まったことある人がいたら情報よろしく。
部屋のようすとか朝食の内容とか知りたい。

938異邦人さん2018/11/11(日) 13:17:45.92ID:WP7ZoA0q
>>937
なんでタメ口なんですか?
そんな常識ない人に教える人なんていませんよ

939異邦人さん2018/11/11(日) 15:12:29.16ID:i+1rxCau
ネットが使えるなら部屋の写真も簡単に見れるけど
それをしないのは何で?
見た上で分からない事があるなら具体的に書いて

940異邦人さん2018/11/11(日) 15:15:11.12ID:BF7Kk6dj
このスレの雰囲気凄いww
質問者には基本説教ってスタンスなんだねw

941異邦人さん2018/11/11(日) 15:56:29.55ID:Boh3T2xx
説教してる奴がニワカ言う醜い構造だけどな

942異邦人さん2018/11/11(日) 16:01:37.48ID:DZMfzPKv
>>935
ベネチアはここ数年冬場は高潮と
大雨の影響でずーっと洪水だよな
心配しなくても春には引いている

943異邦人さん2018/11/11(日) 16:07:56.27ID:Boh3T2xx
>>935
心配ならリュックは前につけたら?不細工な日本人がすると余計にださくなってしまうけどな
俺はロンドンとキエフで何も被害にはあってないけどチャックだけ開けられてた事あるよ。気が付いた時ぞっとするわな。
ベニスは寒い時期に行くと魅力半減だから違う時期に行けば?
フィレンツェなら時期を選ばないよ。

944異邦人さん2018/11/11(日) 16:27:20.99ID:PS4h5JfZ
>>943
日本人でもお前みたいな不細工じゃない人もいるんだよ、バカ

945異邦人さん2018/11/11(日) 17:07:40.40ID:INfAumNm
>>944
馬鹿はそこ突っ込むと思ったよ。
不細工な日本人ってのは全員不細工って言う意味じゃないんだよ。
日本語は難しいだろ チョン。

946異邦人さん2018/11/11(日) 17:15:17.69ID:X3p7FYbg
チョンは修正してるからカッケー  (笑

947異邦人さん2018/11/11(日) 17:24:02.34ID:007LPZ3x
>>942
ありがとうございました、その辺りも考慮して行ってみた方がいいですね

948異邦人さん2018/11/11(日) 17:24:38.19ID:007LPZ3x
>>943
色々考えた末、背負って上からダウン着ようかな、とw

949異邦人さん2018/11/11(日) 17:26:46.18ID:007LPZ3x
>>943
ありがとうございました、確かに冬より夏の方が良さそうですが、次の機会がだいぶ遠くなりそうなので今のうちに…と。
ジョジョ好きなのでサンタルチア駅とサン・ジョルジョ・マッジョーレだけ見に行きたいので。

950異邦人さん2018/11/11(日) 17:55:38.86ID:dMk2c2Vn
サンタルチア駅で手ぶらで旅行者をジロジロみてたら警察にパスポート提示求められた
観光客は観光客らしくしてれば何も言われないけど変な動きしてると怪しまれるね

951異邦人さん2018/11/11(日) 17:57:27.53ID:Hj9MhJD9
>>943
じゃあお前はリュック前につけない方がいいな

952異邦人さん2018/11/11(日) 17:59:08.26ID:ygCS+Odj
>>949
バカンスシーズンは避けた方がいい
ただでさえイタリア一物価が高く
飯も不味いのに
サービスも悪くなる

953異邦人さん2018/11/11(日) 18:00:44.26ID:lP9uCI9V
イタリア行くなら冬が最高だよ
特にフィレンツェ、ベネチアは冬が最高

954異邦人さん2018/11/11(日) 18:13:01.72ID:007LPZ3x
>>952
そういう面も出てくるんですね
ご指摘ありがとうございます

ヴェネツィア行くとミラノ到着が22時過ぎになるんですが、治安やっぱ良くないですかね…?
上にあった動画見てるとガクブルなんですが…
ホテル自体は中央駅のすぐ近くなんですが。

955異邦人さん2018/11/11(日) 19:38:30.28ID:G35Fyi5H
ミラノは大して問題ない
ローマ以南だと深夜は気にする

956異邦人さん2018/11/11(日) 21:33:10.32ID:2/LiqXHo
出たよまた男子の怖がりアピール
22時って、、そんなにビビりなら旅行なんか行かない方がいい
怖いですけどボク大丈夫ですか?なんて知らんがな
ママと行けば?

957異邦人さん2018/11/11(日) 21:43:57.43ID:V7jF9oNj
>>954
リュックにダウンだとだいぶ後ろに引っ張られるしものが取り出せなくない?自分は初回は1000円くらいの安物の肩掛けカバン買ったよ
ミラノはその時間だと地下鉄に行かなければ比較的平気。道を歩くなら明るめのところで車の影じゃないところを背後気にしつつ歩けば普通にいけるよ。
タクシー乗り場付近は警察いる。晴れるといいね!

958異邦人さん2018/11/11(日) 21:54:04.12ID:V7jF9oNj
>>954
あとヴェネチアはよく水没するけど引くのも早いから、大切な靴履いて行かないようにしておけばなんとかなるよ。ぼったくりのお店多いから飲食店は調べて行った方がいいよ。
ベネチアからミラノ行くなら、列車の本数がそれほどないから気をつけて。高速鉄道で行くなら、一番下のランクの座席は民度的にやめといた方がいい。
治安のこと考えると、場所よりサッカー帰りのハイ集団の方が危なそう…巻き込まれないよう気を付けてね

959異邦人さん2018/11/11(日) 23:14:25.49ID:007LPZ3x
>>957
めちゃくちゃ詳しくありがとうございました!
地下鉄はやっぱり危険なんですね…
見終わったら地下鉄でDergano駅まで行こうかな、と思ってたんですが別の方法考えておいた方が良さそうですね。

ヴェネツィアは観光地だけあってボッタクリとかはないと思いましたが、実際あるんですね…そちらも気をつけるようにします!

960異邦人さん2018/11/12(月) 03:12:55.79ID:uapsooqB
>>956
お前にアドバイスなんか求めてないと思うぞw

961異邦人さん2018/11/12(月) 12:34:26.78ID:8LmbiGMg
>>955
デューチェでさえ壊滅できなかった
犯罪組織が根付いているからな

962異邦人さん2018/11/12(月) 13:54:47.68ID:XduFPUSf
来年末の航空券がもうすぐ出るので、色々旅行計画してるのですが

ローマかナポリ辺りからプーリア州をレンタカーで周ろうと思ってますが、この辺りは雪は降りますか?
って聞こうと思って、一応ネットで調べたら雪積もるんだね、ヨーロッパのレンタカーってスタッドレス付きとかチェーンって借りれます??

ヨーロッパで何度かレンタカー借りて運転してますが、そういう項目はオンライン予約ではないので、、

963異邦人さん2018/11/12(月) 14:02:16.01ID:fbrSfh48
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/19041/1506064272/←株式会社アーネットは不動産業や家賃回収業をしているが、裏では架空請求メール業や違法金融業や個人情報盗み探偵業や闇サイト利用料回収業をしている。
株式会社アーネットからメールや電話きても無視するか警察に通報して。
株式会社アーネットでGoogle検索すればこの企業の悪の実態がわかる。

964異邦人さん2018/11/12(月) 18:45:04.77ID:xFe7JPv/
何の情報も持たないやつらばかりじゃ、このスレは役に立たないな。

965異邦人さん2018/11/12(月) 19:27:57.25ID:mjOk0Vlm
>>962
俺は2019年の1月にナポリからアルマフィーマテーラーアルベロベッロ―ナポリで予約してるぞ。
チェーンは無料でサポートしてあるよ。どんなサイト見てるのか知らんけど結構多くで対応してるよ。
一年以上先の予定立てるのか、俺は最低でも年三回は行くから来年のGWの予定すらまだ立ててないけど。

966異邦人さん2018/11/12(月) 19:48:17.22ID:HHhvkiwd
>>965
エクスペディアレンタカーで検索して安いのを使う事が多いかな、チェーンが無料なら安心かな
金属式チェーンなら、手袋とかビニール袋とか欲しいが・・・

gwや年末やお盆は、チケット出てすぐに取ったほうが安いからね、全部一年前に取っちゃうよ

967異邦人さん2018/11/12(月) 21:26:33.90ID:KDnIJXNL
Hertzとかで冬タイヤ付きのプランがいいと思う
日本みたいにスタッドレスじゃなくてオールシーズンだろうけど

チェーンの着脱は思う以上に手間取るぞ

968在ヴェローナ2018/11/13(火) 00:12:30.76ID:pp6h4we5
>>951
あんたは顔が隠れるリュック買いなよ ベネチア行ったら受けるし

969異邦人さん2018/11/13(火) 03:57:52.42ID:pVwWZsZh
>>968
は?
お前何様だよ

970異邦人さん2018/11/13(火) 08:41:55.28ID:8ay0C89R
おこなの?

971異邦人さん2018/11/13(火) 08:54:13.14ID:c039Mgdx
>>967
ありがとう、
そこまで雪積もることなさそうだしオールシーズンで充分そうだね!
まぁスノボ好きで一時期、毎週末山行ってたから、チェーン巻くのは自信あるけどね!

972異邦人さん2018/11/14(水) 07:38:28.67ID:6+I5dAeO
今日からローマ入りしてベネチアとかも回る予定だけど、イタリアそんなに治安悪いの…?

973異邦人さん2018/11/14(水) 07:41:15.62ID:5J4XUFOj
>>972
だ、だ、大丈夫だよ心配すんな

974異邦人さん2018/11/14(水) 07:48:25.00ID:tMedcBVk
夜道と路地入らなきゃ余裕

975異邦人さん2018/11/14(水) 08:58:19.89ID:kMeelyZD
>>972
ボーッ!としてなければ大丈夫
貴重品はズボンの裏に縫い付けた隠しポケットにいれて、カバンは常に前向きもつ。
もちろん南京錠つけてね。
添乗員ツアーならさらに安心

976異邦人さん2018/11/14(水) 09:21:08.79ID:neJTz+pA
ジョジョの聖地巡りってどうかな

977異邦人さん2018/11/14(水) 09:21:22.38ID:mDPmoWpH
>>972
盗難とかあるから良くはないけど、命の危険を感じる種類の治安の悪さではない
カバンは体の前に持つ、トランクとかから手を離さない、椅子にカバンをかけたりしない、道で近づいて来たり話しかけてくる人にはっきりNOと言う、金目のものを手に持って歩かない、暗い道には入らない
それだけ気を付けてればそう怖くはないよ。折角の旅行だし、楽しんで

978異邦人さん2018/11/14(水) 15:50:30.56ID:jytHXon0
>>975
>>977
ありがとう。
フランスやスペインなどを回ってても割と問題なく、観光地の人も割と親切だったから
このスレ見てちょっと心配に…。
気をつけながら楽しんできます!

979異邦人さん2018/11/14(水) 16:14:01.28ID:rde8EaBC
>>978
ここの人達は大袈裟なんだよ
5ちゃんのおじさん達に言わせればパリもマドリードもどこもガクブルなんだから

980異邦人さん2018/11/14(水) 17:38:44.21ID:aZo6e1sS
体鍛えたらスリに狙われない気がするけどなぁw
俺の話じゃなく、大学時代の友人がレスリング全国2位になったことあるムキムキの室伏みたいな体だったんだけど、一緒にイタリア行った時にスリらしき連中がびびってさーと逃げていったw
たまに地元の人に話かけられるとしても、「何か格闘技やってる?」とか「すげー筋肉だな、おい」とかそんなだった

やっぱり相手見て悪さしてるよね。連中。
ごく稀に日本人でも海外のワルもビックリみたいなのいるからな

981異邦人さん2018/11/14(水) 21:21:43.38ID:+nWssKPY
ただ歩いてるだけなのにびびって逃げる理由がわからないんだけどどういう状況なの?

982異邦人さん2018/11/14(水) 23:17:09.48ID:u8GuN6YU
過剰に怖がる人ってある意味自意識過剰なんじゃないかと思う。
黒人がいる。ただそれだけで異常に構えたり、普通の対応受けると舞い上がっちゃったり。
相手の他意のない行動に「舐められた!」「俺にビビったw」と常にその思考。
ちなみに自分ヒョロヒョロだけど
通算一年位旅行してスリだの引ったくりだの遭った事ないわ

983異邦人さん2018/11/14(水) 23:47:56.52ID:ZgHD1pwm
>>982
童貞自慢してるようだけど 糞の役にも立たないレスだな
ROMっときな

984異邦人さん2018/11/15(木) 01:22:37.24ID:4mJmZDR9
怖がり過ぎとか自意識過剰wというやつは何かあった時に何の責任も取ってくれない
むしろ自衛しなかった方にも落ち度が〜とか言うだけ
トラブルなく楽しく旅行するためにはどうすべきかなんて言うまでもない
折角色々考えたプランがあるだろうに、暗い気持ちで大使館で時間使う羽目になりたくないでしょ?

985異邦人さん2018/11/15(木) 01:27:37.97ID:7B9NLpI4
>>984
腰抜けすぎるだろ?
日本人らしくサムライ精神でスリなんて成敗しろよ

986異邦人さん2018/11/15(木) 01:34:01.86ID:uKcQgFin
>>984
いや逆だよ
華奢だから/大柄だからと、考えても仕方ない事を気にしてオドオドビクビクするより、
どんな容姿であろうと基本的な防犯意識を持ち普通に振る舞う事をまずすれば良いのに、って事

987異邦人さん2018/11/15(木) 01:35:04.93ID:uKcQgFin
>>983
女だから童貞にはなれません

988異邦人さん2018/11/15(木) 02:04:38.22ID:7B9NLpI4
スレされる男はサムライオーラがないんだよ

例えば、西郷隆盛や坂本龍馬がイタリアにスリに合うかというと絶対に合わない
ビクビクオドオドしてるから狙われる
スリらしき人がいたら、殺気立った目で睨みつける。これが最高のスリ対策。

989異邦人さん2018/11/15(木) 07:18:03.15ID:4mJmZDR9
なんか変な人だった

990異邦人さん2018/11/15(木) 07:35:16.02ID:w6A9NsXd
治安が良いか悪いかは、純粋な統計学的な話であるべきで、ちっぽけな個人やその周りの少ない人の経験で語っては駄目です。
何万人の人の苦い経験を無視するのは馬鹿げています。

ちなみに、慣れない土地や大切な旅行では、自分の運を試すべきでは無いです。
そんな当たり前な事を分かってあげられない、人の立場や気持ちに慣れない人物のアドバイスはむしろ有害と言える。

セイロンティー

991異邦人さん2018/11/15(木) 08:19:51.61ID:V0QMaBtz
スリに遭うのはトロい奴だな
イタリアでスリに遭うより、日本だからスリに遭わなかっただけというのが正しい

992異邦人さん2018/11/15(木) 08:21:10.91ID:vwXOPPZu
>>976
ジョジョで出たところは大体がベタな観光地なので普通に観光してればジョジョの聖地巡りになってる
ナポリ編だけちょっと違うけど(刑務所は流石に普通の観光じゃいかないし)

993異邦人さん2018/11/15(木) 10:42:38.77ID:xp4veUsm
>>990
だからローマやパリ程度ですらそんなに怖いなら
旅行なんて行かず家にいれば良いじゃん
ただただ臆病アピールする人は一体何を求めてるのさ??
慰めてもらいたいならママの所へどうぞ

994異邦人さん2018/11/15(木) 11:03:58.00ID:YFxPT28n
ただひとつ言えることは、
武道とか、体力とかを誇るやつが一番危ない気がするな
ヨーロッパのスリのなんたるか、まったくわかってない

995異邦人さん2018/11/15(木) 11:41:20.37ID:EDRg6n6i
ポーランド人のスリに囲まれた経験がある。幸い複雑怪奇なカメラマンズベストを着ていたので被害なかったがあれはキツい。

よその国に犯罪目的で行く国民は見下げられて当然だと思った。

996異邦人さん2018/11/15(木) 11:41:46.41ID:DdlMPqb2
>>988

どうでもいいけど、
坂本龍馬に、サムライのイメージはないはず
というか、彼自身が、「士」であることを拒否する
というスタンスだったし、
実像は、外資系のセールスマン、しかも
自分の国の利益になってたのか、ってことかと

腰の低いあきんどでもなかったろうが
有能かつ国家を憂いていた国家官僚としての
士とは真逆の存在

997異邦人さん2018/11/15(木) 11:42:43.87ID:xp4veUsm
舐められるんじゃないかとビクビクする人も
だったら逆にビビらせてやろうと粋がる人も
どっちも裏腹の同人種だと思うよ
思い込みでひとりで無駄な戦闘態勢作るよりも、
まずは普通の挙動と防犯意識を持てよと思う

998異邦人さん2018/11/15(木) 11:43:48.18ID:DdlMPqb2
>>995

えええ?
イタリアで、ポーランド人だって
わかったってこと?
どうやって??

999異邦人さん2018/11/15(木) 12:41:09.91ID:EDRg6n6i
>>998
いかにもスラブらしい顔立ちのが5人くらい、ポーランド人とアルバニア人のスリは有名だよ。
ポーランド人は集団で取り囲む、アルバニア人はジプシー同様手先で盗む。

1000異邦人さん2018/11/15(木) 13:13:03.53ID:iwB3mQsO
↑こういう人に限って他人種と混同されると憤慨しますw

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