北朝鮮を旅するスレ part15

1異邦人さん2018/09/08(土) 08:01:03.64ID:wKd1aKt+
前スレ

北朝鮮を旅するスレ part14
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1523270937/

2異邦人さん2018/09/08(土) 08:05:30.68ID:S+kIAMjM

3異邦人さん2018/09/08(土) 08:07:15.62ID:wKd1aKt+
朝鮮国家観光総局のホームページ
http://www.tourismdprk.gov.kp/index.php/c_home?lang=jp

4異邦人さん2018/09/08(土) 08:10:33.53ID:wKd1aKt+
高麗航空のホームページ
http://www.airkoryo.com.kp/

5異邦人さん2018/09/08(土) 08:43:16.24ID:wKd1aKt+
《FAQ》

1、北朝鮮って誰でも行けるの?

ガイドを付ける旅行を手配すれば、誰でも行けます。
ただし、自衛隊、警察、公安関係者は不可。報道関係者はプライベートであっても特別な許可が入ります。

2、自由に旅行できるの?

当局が許可している場所以外には行けません。またガイドなしで街を歩くことはできません。

3、どこで手配できるの?

日本の会社は以下の通り(設立順)。
中外旅行社(朝鮮総連系)、スリーオーセブンインターナショナル、ジェイエス・エンタープライズ。
大手旅行社では取り扱っていません。中国にある旅行社で申し込む人もいます。
なお、VISAは旅行社を通じて申し込むことになるので、個人手配は不可能です。
ツアーでなく、1人で旅行を手配することは勿論できます。

4、安全なの?

窃盗など犯罪被害に遭う確率は極めて少ないです。
当局による観光客拘束事件は国籍問わず数件起きていますが、ガイドの注意に反しない限りはほぼ起こりません。

5、他の国に渡航するときトラブルにならないの?

北朝鮮渡航者へ入出国の規制を科している国は韓国、アメリカ含めありません。
また、VISAは別紙で発給され、パスポートには貼られない上、スタンプを押すこともありませんので、
渡航の事実自体が他の国の人には分かりにくいです。
なお日本国政府は、北朝鮮への渡航について自粛を呼びかけています。

6、このスレで言う朝鮮、共和国ってどこのこと?

正式な国号は朝鮮民主主義人民共和国です。朝鮮、共和国と呼ぶ人もいます。
現地で北朝鮮と呼ぶのは歓迎されません。

6異邦人さん2018/09/08(土) 08:45:27.25ID:wKd1aKt+
ここまでやれば落ちないかな

テンプレは意見もあるだろうから、次からは別に貼らなくていいわ

あと荒らし、観光と無関係な話をする人はスルーでよろ

7異邦人さん2018/09/08(土) 11:58:25.85ID:VO8sRCUE
スレ住人全員ツアーに出発したら誰も書き込めねえだろうからage

8 [JP] 【利用料 13960 ₲】 (茸)2018/09/08(土) 14:18:55.30ID:J1GPeMZt
まだ北京だから書き込めるぞ

9異邦人さん2018/09/08(土) 14:48:24.17ID:K47hCg5d
>>8
19時便の機材ってなんですか?

10異邦人さん2018/09/08(土) 16:40:16.36ID:HKDg69pZ
んじゃみんな行ってる間は俺がお盆に朝鮮旅行した話をするわ
というかうらやましいなあこんな時に休めて
旅行は何日から何日なの?

11異邦人さん2018/09/08(土) 16:59:00.70ID:wKd1aKt+
ラオスからチャーター便が来てるね
今日来て月曜日に帰るから、政府筋かな
https://www.flightradar24.com/data/flights/qv1#1dca3b91
例の北京発臨時便は中々情報が出てこない

>>10
土曜日発火曜日着らしい
大学生は今夏休みだから行きやすいのかな?
最初の旅行社の宣伝から大分違って不満噴出してたけど、
建国70年の日に行けるだけで羨ましい限り

12異邦人さん2018/09/08(土) 20:36:55.10ID:wKd1aKt+
flightraderで見る限り、今日の夜は北京便(JS222)以外にも、瀋陽便(JS256)が出てるね
どっちも普段は駐機しているツポレフを1往復追加で運用中

北京のは遅延で22時ぐらいに着きそうだから、ツアーの夕食は23時でも御の字レベルだな
下手すりゃ日付またぐ

13異邦人さん2018/09/08(土) 21:27:37.13ID:ve5S3s+5
性拷問、昏睡死......北朝鮮・外国人拘束のあこぎな手口
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/08/post-10860.php

14異邦人さん2018/09/08(土) 22:39:52.75ID:oXsOdVo0
>>12
満席として370人位が追加で来たのか
そりゃホテルもフル稼働だわな

15異邦人さん2018/09/08(土) 23:10:10.09ID:4aEzFR4i
着いてからの入国検査とかもあるし確実に日付またぐでしょw
ある意味羨ましい

16異邦人さん2018/09/09(日) 18:17:03.46ID:ltmMWrEm
渡航の自粛を政府が発してる上につい最近拘束者が出てるのに今行く奴らって馬力なの?って思ってたけどニュースで式典の模様を見たら「いいなー」ってなった

17異邦人さん2018/09/09(日) 18:21:58.92ID:cGJM18Dc
どっかフルサイズで映像を公開してないのかな?

18異邦人さん2018/09/09(日) 20:49:04.42ID:AdgBt3lA
首脳級のVIPは少ないとしても、各国代表、報道陣含めて
かなり外国人が来ているけど、
1日2便ぐらいの中国路線で運びきれてるのが不思議
増便があったみたいだけど、飛行機小さいし限界あるはずなんだけど

19異邦人さん2018/09/10(月) 00:56:48.50ID:FEuJCLZN
1回平壌と開城板門店行ってもう一度行きたいけど東南アジアにもモンゴルにも台湾にもフィンランドにもドイツやイタリアやイギリスにも行きたいしシベリア鉄道にも乗りたい
欲望こわいぜ

20異邦人さん2018/09/10(月) 16:38:44.38ID:Ym4Y1hcX
駅でビザ渡されたんだが日本語少し喋れるおっちゃんが渡して帰るだけというね
そこから列車待つのも乗ってる間も出入国審査も1人なわけ
少しの朝鮮語が話せる以外は中国語もできないし本当に怖かった
新義州駅で荷物検査しに来たおじさんはいい人そうで少し英語喋れたからそこはほっとしたわ
日本人だと分かるとセイコーの時計見せて、日本人に貰って30年使ってると話してきた
そのときに指さし会話帳を没収されたし後でベッドの下やらいろんな隙間やらかなり捜索はじめたけどねwwでもガイガーカウンターは無事だったという

21異邦人さん2018/09/10(月) 16:41:17.51ID:CHQIEjI9
ガイガーカウンターみたいな疑われるようなの持ってくの意味不明。
福島行ってやってればいい。

22異邦人さん2018/09/10(月) 18:08:31.09ID:R+SQJFoX
>>20
今どこから書き込んでるんだ?

23異邦人さん2018/09/10(月) 18:14:18.86ID:Ym4Y1hcX
ちなみに平壌の値は日本と変わらなかった

>>22
もぉちろん日本だよ
後日談なのよ

24異邦人さん2018/09/10(月) 18:57:36.20ID:0WORbTt1
スレチだが、スペイン?を拠点にしている北関連のDVDやCDの通販サイトらしい...
現地だったら没収される品ばっかりで欲しいけど怪しくて手が出ないよ
https://www.nkday.com/

25異邦人さん2018/09/10(月) 19:14:56.87ID:J8I5jVGt
JSのFacebookによれば、金正恩委員長ご臨席のマスゲームに、
今回のツアーの参加者が出席できたってさ。
https://i.imgur.com/drFT9Cc.jpg

ホテルの等級や遅いフライトの件もチャラになるくらいのインパクトwww

26異邦人さん2018/09/10(月) 19:51:34.99ID:HzCnSfBC
>>23
ですよねーw

27異邦人さん2018/09/10(月) 20:27:15.62ID:JAv9Q+G8
>>20
列車で入る場合、ガイドは平壌合流だから
旅行社の添乗員がいない限りは独りだね
中国側の人員は朝鮮族が多いし、朝鮮人も中国語話せる人多いだろうから
どっちか話せればスムーズ
英語話せない人もいるみたいだけど、そういう場合は助っ人が来るってレポを見たことある

長々書いたけど、列車の出入国審査はそんな心配しなくていいと思う
ただ変なもの持ち込む場合は別

28異邦人さん2018/09/10(月) 21:57:28.80ID:Zq88Ew76
>>25
旅行で行った人ってマスゲームって写真撮れないの?
マスコミ関係だけ?

29異邦人さん2018/09/11(火) 06:11:32.05ID:smgjC0D0
北朝鮮建国70年の軍事パレード
https://youtu.be/lh5qO-ssW1Q

30異邦人さん2018/09/11(火) 06:20:03.60ID:smgjC0D0
KCTV: Day of the Foundation of the Republic — Military and Civilian Parade in DPRK 09.09.107 (2018)
https://youtu.be/RHZwN7gJNkg

North Korea marks 70th founding anniversary with massive military parade
https://youtu.be/LVUAQGAQf6A

31異邦人さん2018/09/11(火) 06:36:02.23ID:smgjC0D0
北韓女兵 朝鮮女兵 DPRK Lovely North Korean female soldier
https://youtu.be/KUlfHz-rOr8

32異邦人さん2018/09/11(火) 06:58:43.12ID:smgjC0D0
北朝鮮建国70年の軍事パレードの固定撮影バージョン
https://youtu.be/dXqLC8xt8xg

33異邦人さん2018/09/11(火) 08:36:42.06ID:smgjC0D0
北朝鮮がマスゲーム公演 韓国大統領映像で融和演出
https://youtu.be/H34wjAMFOxo

34異邦人さん2018/09/11(火) 09:00:37.13ID:smgjC0D0
Kim Jong Un Sees Grand Mass Games Performance "The Glorious Country"
https://youtu.be/XOLIdmwcL7Y

35異邦人さん2018/09/11(火) 20:52:28.00ID:ziAE3prf
帰国
スレの住人も唖然な展開

36異邦人さん2018/09/11(火) 21:08:40.73ID:TSfN7HeH
>>35
おかえり

kwsk

37異邦人さん2018/09/11(火) 21:24:10.32ID:Xy+Qwvp7
帰りの飛行機も横取りされたらしく
3日目以降の予定全部飛んだ
朝5時出発で平壌丹東列車で6時間の行軍
空港で合計何十時間も待たされた
動物園遊園地地下鉄切手博物館マスゲーム
これだけ
マスゲームが1号だったのがせめてもの救い

38異邦人さん2018/09/11(火) 21:34:45.07ID:bT1Tod+4
>>37
マスゲーム撮影禁止って本当?

39異邦人さん2018/09/11(火) 21:37:11.78ID:TSfN7HeH
1日目って深夜着でしょ?
2日目に観光
3日目早朝列車で丹東着
4日目で空路帰国

実質1日だけの観光ってことか
それはご愁傷様

まず丹東から北京、羽田まではどうやって帰ったの?

40異邦人さん2018/09/11(火) 21:37:56.88ID:5EHeZPje
本当
正装の上
何も持つなと何度も言われて
入場前に朝鮮側のボディチェックあった

41異邦人さん2018/09/11(火) 21:42:27.57ID:c71qN6Lm
丹東からバスで大連
大連から早朝出発で北京
北京から羽田

42異邦人さん2018/09/11(火) 21:44:09.01ID:eJTv/3JP
すまん
列車で平壌出たのは10時頃
その前に地下鉄と切手博物館

43異邦人さん2018/09/11(火) 21:46:35.70ID:TSfN7HeH
>>41
大連泊ってこと!?
きっついなー

ていうか、これ旅行中に急きょ再手配、なのか...

44異邦人さん2018/09/11(火) 21:47:51.82ID:eJTv/3JP
大連のホテル着いたのが
夜中の1時
そこから北京に5時出発

45異邦人さん2018/09/11(火) 21:50:27.40ID:TSfN7HeH
ホント>>35の通り唖然だわ

この旅程変更って北へ着いてから朝鮮側のガイドが知らせたってこと?

46異邦人さん2018/09/11(火) 21:54:29.27ID:XlwXcxX8
朝鮮側のガイドじゃなくJSの社長

47異邦人さん2018/09/11(火) 21:57:23.87ID:XlwXcxX8
軍事パレードも
モランボンも
主要地観光も全部飛んだ
説明何もなし

48異邦人さん2018/09/11(火) 22:01:46.58ID:TSfN7HeH
社長は来てたのね
それにちょっとびっくり

>>47
飛んだ代りが動物園遊園地か...
リピーターの人はともかく、初めての人可哀想

49異邦人さん2018/09/11(火) 22:07:42.43ID:jC/znKgG
両江ホテルとガイドとの交流会は?

50異邦人さん2018/09/11(火) 22:13:41.45ID:6x3ipg3T
んなもんあるわけなかろう
それも飛んだ

51異邦人さん2018/09/11(火) 22:15:20.29ID:jC/znKgG
マジかw
可哀想すぎる

52異邦人さん2018/09/11(火) 22:19:18.89ID:LSUb82ue
とりあえず当初予定おいときますね
https://i.imgur.com/xFulex4.jpg

53異邦人さん2018/09/11(火) 22:25:15.84ID:+Frineqb
アヒルの焼き肉も冷麺も飛んだな

54異邦人さん2018/09/11(火) 22:27:32.90ID:TSfN7HeH
冷麺は3日目だから別として
初日のアヒルまでなくなったのか
まあ深夜にアヒル屋やってないよな

55異邦人さん2018/09/11(火) 23:15:59.13ID:QiYmaaiU
20万かよ

56異邦人さん2018/09/11(火) 23:20:26.46ID:DGz6bKx9
羽田の税関は無事通過できたかな?

57異邦人さん2018/09/11(火) 23:24:11.28ID:zstrIOSU
俺は通過出来た

58異邦人さん2018/09/11(火) 23:33:42.49ID:P5fiRzhe
>>47
えーー。軍事パレードも見れなかったの?

59異邦人さん2018/09/11(火) 23:56:43.63ID:XyAosMZy
jsツアーズを信じるのは無理ゲー

60異邦人さん2018/09/12(水) 00:10:20.27ID:FYah/gN8
動物園見れてない
動物園と言う名の魚と爬虫類のみ

61異邦人さん2018/09/12(水) 00:11:56.66ID:FYah/gN8
だから社長は次回は便宜図るって言ってたけど、初回の人は怒って二度と頼まないと思うな。
リピーターの俺ですら、おいおいマジでこの内容で全く返金もしないのかよと思ったから。

62異邦人さん2018/09/12(水) 00:15:54.62ID:ZNTzpEj0
空港の待ち時間だけで一日分って感じだった。
それと移動だけで一日分かな。マスゲームだけだよマジで。

63異邦人さん2018/09/12(水) 00:22:10.05ID:gu5IZ9aM
jsはホームページやsnsの告知見ると良さげなことばかり書いてあるが旅行社にそこまで体力がないのかまたは朝鮮国際旅行社からの信任がないのか結局よく見たありふれたツアーしかないな。
あと朝鮮族がやってる中国の旅行会社のほうが事前の旅行希望の話がしっかり現地に伝わっていたり人数を増やしたら安くしてくれる(交渉次第で安くなる)
jsのメリットは中外より少し安く日本語対応くらいしかないのか?そして今回のようなトラブルがjsに降りかかってくるということは当局からも振り回されるほどの扱いしかウケてない。即ちそこまで朝鮮国内で力がないのかも

64異邦人さん2018/09/12(水) 00:34:52.36ID:TXw3b9rD
>>55
二次募集組はもっと高いぞ。
ホテルの一人部屋オプションつけた人も悲惨だな。
高麗ホテルから格下げされて返金なしだし。

65異邦人さん2018/09/12(水) 01:11:47.78ID:H5uOJ6IQ
どうせもうリピ見込みないから、返金せずにもらえるだけもらっとけじゃね?
実質中外とJSしかないから、初共和国以外の人は少々不満あっても、共和国行きたい場合は中外より安いJS使い続ける確率高いし。

66異邦人さん2018/09/12(水) 01:12:08.55ID:h1S8PQgn
さすが期待を裏切らないなw
まだまだ報告者現れそうで楽しみ

67異邦人さん2018/09/12(水) 01:17:27.14ID:gu5IZ9aM
>>65
jsは最近出てきた会社だしそこまで安くないし、中国の旅行社で日本人向けに売り出してる旅行社は安いからリピーターは中国現地の会社に行くでしょ。朝鮮行く上で中国の移動慣れてくると丹東発着で申し込むのも普通だしね

68異邦人さん2018/09/12(水) 01:36:18.34ID:134PMgz9
young pioneerは論外として、koryoとかどうなの?
それで行ってる日本人とかいる?

69異邦人さん2018/09/12(水) 06:14:53.53ID:mr+yZT8K
大きなイベントとしては、パレード、マスゲーム、松明行進
JSサイトと北朝鮮海外向けパレード
North Korean Parade on 70th anniv. of State [2018][Full Video]
https://youtu.be/jHEmijlOiI8
パレードとマスゲームでは、北朝鮮女性兵士軍楽隊が大活躍

パレードは観客席が少ないので見られないと思っていた
会場に入れなければ、出入り口で見られなかったものかな

1940年電撃戦勝利・ドイツ軍のベルリン凱旋帰還
https://youtu.be/GG6_0Lcb7Jc
これは本物の笑顔

70異邦人さん2018/09/12(水) 08:05:48.89ID:Qh7n/jjd
中国の旅行社でも北京手配してくれるし
jsを使う理由がないんだよなー

71異邦人さん2018/09/12(水) 09:48:38.99ID:fmCP2aSC
平壌到着時間と夕食(深夜食?)はどんな感じでした?

72異邦人さん2018/09/12(水) 12:55:51.43ID:C3ahrqjx
株式会社ジェイエス・エンタープライズ
公式サイトで、旅行業約款を検索しても出てこないけど

73異邦人さん2018/09/12(水) 13:06:25.71ID:4tyggkPY
行った人?
なら普通は申し込んだ時にもらうはず

74異邦人さん2018/09/12(水) 13:18:51.00ID:JuHU5QEN
>>73
申し込んだけど、そんなもんなかったぞ

75異邦人さん2018/09/12(水) 13:20:36.87ID:H5uOJ6IQ
というか、社長の説明ではツアー会社ではなくあくまで手配するだけの会社だから、日程についての保証はできないと言っていた
だから約款もないんじゃね?

76異邦人さん2018/09/12(水) 14:08:44.88ID:vXfkarRE
主催がSNSとかに上げるのちょっと待てって言ってたのって自分が高飛びしたから?
主要メンバー北京で逃げたよな

77異邦人さん2018/09/12(水) 14:13:51.15ID:JkxFsqyU
>>76
それは違うと思うけど、たしかに主要メンバー全員一緒には羽田に帰ってこなかったな

78異邦人さん2018/09/12(水) 14:21:05.54ID:5D8tOJiV
>>77
税関対策で他所回ってんだろ
主要メンバーで買い込んでた人も羽田に来なかった

79異邦人さん2018/09/12(水) 14:25:11.76ID:gu5IZ9aM
9月末のミーティングは主催者による反省会かな?それともjsの謝罪会見?

80異邦人さん2018/09/12(水) 14:46:07.34ID:H5uOJ6IQ
社長が帰国便取れなかったから仁川経由アシアナと言っていてお疲れ様ですと思ったが、CA便ガラガラだったしw
俺らを税関の生贄に逃げたんだな

81異邦人さん2018/09/12(水) 15:28:12.65ID:Qh7n/jjd
あまりの酷さにミーティングは中止になるよ

82異邦人さん2018/09/12(水) 15:34:45.27ID:diGMf/xH
なるわけねー
マスゲーム用の写真どうしよう
ファンミでしゃべる人募集中
都合の悪いことは全部フタして
暢気なことだけ言ってるし

83異邦人さん2018/09/12(水) 15:49:38.14ID:Qh7n/jjd
snsにあげるの止められてるのか
やっぱ旅行社の評判に関わるからかな

84異邦人さん2018/09/12(水) 16:48:12.75ID:134PMgz9
え、撮った写真とかをネットにあげるのもダメなの?

85異邦人さん2018/09/12(水) 17:15:22.74ID:HdYpuJG5
>>75
約款は顧客とのトラブルに備えて必ずある(素人経営でない限り)
ただ朝鮮旅行はその適用外と謳っている可能性が高い(某社はそう)

その辺りは説明してるか、申込書のどこかに小さく書いてあるんじゃない?
でないと紛糾の元

86異邦人さん2018/09/12(水) 17:46:33.55ID:TIHgm4vD
ジョンウン登場は激アツだな。
それだけですべてチャラだな。

87異邦人さん2018/09/12(水) 18:31:35.21ID:C3ahrqjx
ピースボートはエンジン点検で
目的地に行かないは、出発日が遅れるは、エアコンが壊れるは
でも公式な保証は行われない
https://i.imgur.com/mUNAPG4.jpg
これだそうだ

ピースボートも終わりそうなので、最後に北朝鮮に行ってもらいたい

88異邦人さん2018/09/12(水) 18:47:13.53ID:ridekyg3
約款がないのは旅行業法違反だから標準約款をそのまま適用しているのでは?

89異邦人さん2018/09/12(水) 19:19:18.39ID:gu5IZ9aM
jsはしかし今回の不手際で返金しないが次回便宜を図ると言ってる。何を言ってるのか?
こんなゴタゴタで振り回されて20万払わされて返金なしの時点で次回があるわけなかろうに。次回行くにしてもjsは絶対使わないだろう。ネットの広告では決まりもしない不確定事実をさも現地で開催するよう告知したり

こんな会社にまた数十万円払う人がいるならそれは変わり者だろよ。最終的には旅行者自身の判断だから主催者は関係ないが少なくとも今回の一件でjsと企画者は評判を落とすのかな

90異邦人さん2018/09/12(水) 19:41:00.67ID:C3ahrqjx
中外旅行社の方は、どうなってるのかな?
https://www.chugai-trv.co.jp/massgame2018-4

91異邦人さん2018/09/12(水) 19:44:17.64ID:fPIK7nTS
牡丹峰楽団をにおわせておきながら、アヒルすら食えなかったんだからな。
朝鮮観光はリピーターをつかむのがキモなのに、しょっぱなからこれとはJSも下手打ったな。

92異邦人さん2018/09/12(水) 20:04:44.53ID:Dnx7C+1r
北朝鮮は普通の国ではないから現地で理不尽ことが起こるのはデフォルト。

だけど、今回は目立ちすぎて参加者の間口を広げすぎて失敗したのかね。

1.初日の無慈悲は次の臨時便への強制振替で7時間遅れ
2.ホテルの無慈悲な格下げ
3.スケに含めていた軍事パレードとモランボン楽団のコンサートの無慈悲な観覧なし
4.強制的に国際列車へ無慈悲な変更で日程自体の1日短縮
5.丹東や大連での無慈悲な待ち時間ときつい早朝出発

高麗空港から鉄道変更で3、4万円、スケ1日短縮で、2、3万円ってところか、そうす
ると1人5万円くらいの返金には相当するのでは?

それにしてもモランボン楽団のコンサート自体あったのか?

J社ツアーへ参加した友人はモランボンを目的に参加したから相当怒っていたし。そう
考えると悪いのはゴタゴタの北かもしれないけど、軍事パレードとモランボンをスケに
入れ続けていたのは代理店Jの大きな落ち度だね。

ちゃんと確認したのかね。東スポみたいに釣り集客だったのでは?と思ってしまうぞ。

93異邦人さん2018/09/12(水) 20:44:02.34ID:ihM8vkmq
KITCからJSに返金があるなら旅行者に戻すのが筋
戻らないって説明しているなら返金なしで押し通すのは分かるけど、
行った人はどう言われたの?

まあ中国国内の交通、ホテルの手配があるから
返金分全部そっくり渡せ、っていうのは酷だと思うが

94異邦人さん2018/09/12(水) 20:58:49.70ID:gu5IZ9aM
>>93
そもそもトラブルに見舞われたのはjsもだがそこはKITCと交渉して返金額を捻出できるのかは会社の腕次第。そうすると中国系の会社は何かしら交渉するでしょう。交渉も出来ないで航空券を鉄道に振り替えられる貧乏くじ引いたなら体力ない会社かKITCとそこまで密ではないのか

95異邦人さん2018/09/12(水) 21:13:28.89ID:kL+IQRwF
まあ北朝鮮だからこんなもんなんだなあ。
jsもうダメかもね。

96異邦人さん2018/09/12(水) 21:47:31.68ID:gy8o6YGJ
しかし、5ヶ月前に確保した席がこうもサッサリと無効にされるのか?ナンデ?

97異邦人さん2018/09/12(水) 22:21:28.60ID:H5uOJ6IQ
申し込み時のことを思い出してみたが、ネットの問い合わせ欄から借り申し込みをしたらメールで申し込み書が添付されてきた。
それを記入して送付し振込だから約款はたしかにもらってないな。
JSの親会社の三振トラベルの約款に準じるのでは?
北朝鮮ツアーが載っていると韓国旅行申し込もうと考えている一般客がギョッとするから、北朝鮮ツアーだけ分けてJS作ったんだろ?

98異邦人さん2018/09/12(水) 22:24:54.42ID:ihM8vkmq
KITCに権力ないからでしょ
外務省系とかが後からブッキングすれば折れるしかないんじゃない?

他の旅行社ツアーが通常営業なら分からないけど

99異邦人さん2018/09/12(水) 22:45:11.40ID:gy8o6YGJ
しかし、5ヶ月前に確保した席がこうもサッサリと無効にされるのか?ナンデ?

100異邦人さん2018/09/12(水) 22:48:22.95ID:4B8tTExi
それが独裁国家なんだが

101異邦人さん2018/09/12(水) 22:52:08.63ID:gy8o6YGJ
すまん、2回投稿してしまった。

差額返金なしって説明があったと参加者は言っているけど、理由って説明したのかな?

102異邦人さん2018/09/12(水) 23:03:27.76ID:BLnP8ijl
>>101
>>75の内容で、だから返金はしないとにおわせていた

103異邦人さん2018/09/12(水) 23:17:42.03ID:gy8o6YGJ
>>102
ふむ。

北朝鮮が返金しないのに代理店が返金したら全額自腹か。

ま、北は返金しないだろ。過去にも一方的なホテルの一方的なダウンはあったけど返金
していない。

104異邦人さん2018/09/12(水) 23:20:47.89ID:+5p28pc8
太いパイプ持ってそうなKoryoToursも往路同じ便、同じ両江ホテル、帰りは早朝3時発の高麗航空に乗せられてたからまあこんなもんかと
訪朝170回を超えるマネージャーSimon氏も両江ホテルは初めてだと言ってた

105異邦人さん2018/09/12(水) 23:59:26.08ID:+VMqKFfe
で両江ホテルはどうだったの?

106異邦人さん2018/09/13(木) 00:08:31.03ID:4fJ7WaDd
>>105
最悪よ
一人部屋追加料金払った人はマジでお通夜

107異邦人さん2018/09/13(木) 07:36:31.99ID:fAhy4v2n
>>104
北京まで

飛行機 一時間半
列車、バス 一日半

JS組ババ引かされてんじゃん
出発日も前倒しされてない?なら尚更
Koryoは再手配代いらないから上手くやったな

108異邦人さん2018/09/13(木) 10:08:58.15ID:fJ/hB5mc
でもまあ空路と鉄路の出入国が経験できて、
マスゲームで正恩氏が見れたなら、
そこそこの旅が経験できたとも思えるんじゃないか。
正恩氏をどのくらいはっきり見れたかにもよるのだろうが・・・

109異邦人さん2018/09/13(木) 10:13:08.00ID:TeyLkg+c
最終的には代理店と北朝鮮との関係の差か。

110異邦人さん2018/09/13(木) 11:22:24.85ID:TeyLkg+c
旅行業法を根拠に集団で返金と賠償請求って動きがあるみたいね。どうなるのかな?

次のファンミーティングへ関係者が出席するのかに注目。誰か動画撮影pls。

111異邦人さん2018/09/13(木) 11:46:55.63ID:mpKCg0dn
>>110
参加したが、そんな動き聞いてない
返金されるなら加わりたい
kwsk!
中心人物は誰?

112異邦人さん2018/09/13(木) 11:50:34.12ID:UJddZQ6E
>>110
それマジですか?
Twitterで、ですか?

113異邦人さん2018/09/13(木) 12:05:21.50ID:Xx/eE8cz
集団訴訟は全員の名前が開示される?代表者だけ?
加わりたいが、事が大きくなってワイドショーでも取り上げられる規模になり、北朝鮮なんかに行くからだ自業自得pgrされて5ちゃんでスレがたって名前どころか顔写真や会社名まで探し出されて貼られて、面白半分で会社に凸されたら困る

いつも祭りにのって俺がやってた事なんだがw当事者になるのは嫌だw

114異邦人さん2018/09/13(木) 12:11:01.97ID:mXd9lJe0
旅行行法の関係で内容が全く異なれば10%の返金を得られるのでは

115異邦人さん2018/09/13(木) 12:34:45.11ID:mXd9lJe0
>>108
無事帰ってこれただけでも感謝しないとな

116異邦人さん2018/09/13(木) 13:23:24.69ID:YLFtpFju
ニュースになるほど事が大きくなると当局は日本のニュースはチェックしてるからな
今後ビザが出ないような事態になると困る

117異邦人さん2018/09/13(木) 13:38:56.85ID:TeyLkg+c
>>114
10%じゃすくないねー。

参加した知人は少額裁判を検討しているって話したよ。

118異邦人さん2018/09/13(木) 13:39:39.22ID:TeyLkg+c
彼はモランボンが目的だったから詐欺だと怒っていたw

119異邦人さん2018/09/13(木) 14:02:08.45ID:ecFB3oLR
モランボンは新しい動画も出てこないし、どうなったのかなあ。
しかし、やっぱり北朝鮮という感じの結末。

120異邦人さん2018/09/13(木) 14:09:07.91ID:LRNdIgoZ
一人部屋の追加料金払った人、いくら払ったの?

121異邦人さん2018/09/13(木) 14:16:58.54ID:YLFtpFju
Koryo Toursは北京発着のプランで、参加者も英語圏の遠方からが中心で北京前泊・後泊が基本だから飛行機が多少前後しても問題ないわけよ。
JSも最初は飛行機の振替を打診されたが今回のプランは帰りもカツカツの同日乗り継ぎのため遅い便は受けられず、10日の早朝便を提示された。
それではあまりにも滞在が短すぎるので社長の判断で列車で出国になったんでしょ。
北京まで列車にせずに大連泊にした理由はわからない。

122異邦人さん2018/09/13(木) 14:19:29.84ID:fJ/hB5mc
両江ホテルの部屋のグレードも気になる

123異邦人さん2018/09/13(木) 14:26:03.92ID:Xx/eE8cz
>>120
うpされている募集画像によると24,000円

124異邦人さん2018/09/13(木) 14:57:40.35ID:mXd9lJe0
風俗行って写真と違う!ってキレるようなもん
闇世界とどこまで戦うのか見もの

125異邦人さん2018/09/13(木) 16:17:43.82ID:leRKQJx2
仮に少額訴訟があったとしてもjsが北朝鮮訴えるわけはないから
結局旅行者とjsのやりとりだろ。
んで、旅行規約があるはずだし、本来渡航禁止のところだから
旅行者が負けて終わり。
ある意味戦場行くようなもんだから仕方ないよ。

126異邦人さん2018/09/13(木) 17:10:49.77ID:dDZ+FTst
9月9日はピークなので
9月10日以降の状況が知りたい

9月9日は元々無理だったのでしょう

127異邦人さん2018/09/13(木) 17:14:58.21ID:8Exa5lMJ
あまり愚痴が出てないってことは
両江ホテルってそこまで酷くなかったの?
酷いことありすぎて印象に残ってないだけなのかもしれないけど

128異邦人さん2018/09/13(木) 18:31:08.14ID:bfIiGHIW
>>127
ほとんどホテルいなかったからな
湯は出なかった
冬はどうしているんだろうか?

129異邦人さん2018/09/13(木) 18:34:38.43ID:YLFtpFju
俺の部屋は勢いは弱いながらお湯は出た
1人で次行くとして高麗 羊角島より大幅に安くなるんなら泊まってもいいかな、ていう程度
ショップ類は高麗よりショボいよ

130異邦人さん2018/09/13(木) 19:09:45.37ID:kGEl1KVX
スマホに北朝鮮の軍歌入れて入国するのは危ないかな?

131異邦人さん2018/09/13(木) 19:31:02.07ID:mXd9lJe0
>>130
セーフ、経験済

132異邦人さん2018/09/13(木) 20:16:57.64ID:BVvwnBIK
まあ週刊誌にタレ込んで、地味な仕返しするのが一番じゃないの。
仮に返金があっても労力に見合わないだろ。

133異邦人さん2018/09/13(木) 20:57:56.98ID:C5HfwQy9
主催者がツイに旅行記上げてるね

両江ホテルも画像が出てるけど
リニューアルしてて良さげじゃん
バスタブはアレだけど

134異邦人さん2018/09/13(木) 21:30:11.29ID:Fq69VxTQ
両江ホテル、部屋によって違うと思うが、自分の部屋はシャワーと
大きいゴミバケツ(湯だめ用)とレトロな洗面器。
シャワーはなんとか湯がでたので、ゴミバケツにためておき、
連続してかぶったり、水流が弱いトイレの補助として使用。
部屋の電気が暗い。ベッドサイドの電気はついたり消えたり。
朝鮮中央テレビが映らない。
多分監視もしてもらえてない。

ブックショップ小さい。そこへ爆書い日本人が来たものだから
おばちゃんとお姉さんてんてこ舞い。
一年で一番売れたんじゃないか?
実際に自分が買った円盤にはカビが生えていたw
朝早くから深夜まで、服務ご苦労様だった。
レストランの人たちも。
朝食は思ったより悪くなかった。ネットにあるようなフレンチトーストのみ、
とかじゃなくて、ある程度のバイキングはできていた。
幽霊屋敷のような廊下と部屋だったが、社会主義国っぽくて
よい経験ができたと自分は思った。
泊まりたくてもなかなか泊まれない、レアな経験かも。
大連のホテルは見かけは良かったが、
お湯は出るものの、トイレが壊れていたり、残念だった。
羽田で普通に問題ないホテルに泊まり、
両江ホテルが恋しくなったw
そういうホテル。

モランボン楽団のDVD買うなら実質、到着ゲートの店しかチャンスはなかった。
そこも、お姉さんてんてこ舞い。

1号行事はやはり盛り上がった。これがなかったら厳しかったかも。
列車での旅も、初めての自分には興味深いものだった。

両江ホテルは人によって評価が別れるだろうな。
自分はまあ、おもしろかったと思える方。

体力的には厳しかったね。基本午前様と早朝起き。
両江ホテルのエレベーターなかなか来ないので
階段の登り降りも地味に効いた

昨日からお腹がヤバイわ。どの食事がヤバかったんだろう?

135異邦人さん2018/09/13(木) 21:35:27.99ID:eLnqIb9w
拉致
よくこの意味を考え自分がされたら
どのような状況下なのかその意識をもって行くべきだ
人権のある日本に暮らしてるから旅行ができる

136異邦人さん2018/09/13(木) 21:42:47.35ID:aj65fEBY
BS日テレ22:00~
深層NEWSー北訪問猪木氏生出演。翻弄される日本外交、突破口見出だせるか?

137異邦人さん2018/09/13(木) 21:45:10.57ID:Fq69VxTQ
軍事パレード時の動物園観光も
途中で「70」を描いた戦闘機が飛ぶのが見えたり、
人民たちとジェットコースター乗ったりしなかったら、
不満が残っただろうね
人民はチョッパリの叫び声にびっくりしたろうねw
飛行機のシートベルトのようなもので横並びの二人まとめて留めて
見かけによらず、右に左に結構加速度変化があり、
死んでも補償はありそうもない代物だった。

何より、全て政府のVIPに横取りされて、
平壌での滞在時間が短過ぎたのが一番残念。

ただ、ガイドの人たちも本当に夜遅くまで日程を話し合ったりしていて、
ご苦労様、と頭が下がる思いだった。

最初の予定は、ちょっと理想的すぎたかな。

138異邦人さん2018/09/13(木) 22:24:33.46ID:C5HfwQy9
>>134
>>137

長文レポthx
こういうの待ってたわ

モランボンとかDVDは市内より、出国後の店が一番豊富だと思う
空港の到着口はまだましな方
こればっかりは残念だったね

腹痛は下痢止めは飲まず、酷かったら病院行った方がいいと思う
お大事に

139異邦人さん2018/09/13(木) 23:11:23.69ID:Fdrur8q6
ブックショップのおばちゃん、片言の日本語しゃべってた
今まで日本人は来たことなかったろうによく勉強してたなあ

140異邦人さん2018/09/13(木) 23:23:04.63ID:hROKsvtU
>>139
在日とか来るんでは

141異邦人さん2018/09/13(木) 23:46:17.27ID:dcoAiVx/
>>138
うちずっとビチビチやねん。。。

怪しいのはマスゲームのボディチェックで人民学習堂?ごめん
初めてなんでわからないが、そこのトイレであまりの喉の渇きに
耐えられず、口を湿らせた。
だって紙幣以外手ぶらで来い、って言うんだもん。
水ぐらい持たせてほしかったが、一人でも約束を守らないと
全員マスゲーム観られなくなる、覚悟しておけって言われてた。
でも水持っていた人もいたけどねw
全員が観られなくなったらどうするんだコラw

スタジアムの外で委員長を迎える音楽と「マンセー!」の
地鳴りのような練習音が聞こえた時には
「おおお!」ってなった。
本番での感動は言わずもがな。
あれがなかったらヤバかった。行った値打ちがあったよ。

142異邦人さん2018/09/14(金) 00:05:07.80ID:1q86bW07
あと、両江ホテル初日にランドリーサービスに洗濯物出したが
キチンとシワもなく、柔軟剤がよく効いてしなやかでよい香りの
Tシャツとズボンが届いた。
丁寧さにかけては、日本のホテルを凌駕していたぞ。
まあ柔軟剤がかかってちゃいけないものもあるけど。
一生懸命に洗ってくれたんだなって感じ。
祖国の70周年をみんなで支えてるんだなって感じた。
感情的にはいいホテルだったよ
設備の武骨さ、ボロさ、ミステリー感、レトロ加減
これも味があると言えなくもないw

143異邦人さん2018/09/14(金) 01:31:51.87ID:1q86bW07
部屋のライトが外国にある、いや日本のホテルもそうだけど
暖色系のライトじゃないんだわ
蛍光灯かLEDみたいな寒色系。
それも決して明るくない。部屋全体が薄暗い。
んで、時々消える。息絶え絶えに。
廃墟系好きな人は是非!

144異邦人さん2018/09/14(金) 02:07:53.05ID:avM3UJJx
>>108
確かに丹東への鉄道体験は面白い経験だったが、
パスポートに丹東入国が押されるんだぞ

北朝鮮へ行ってきました、って自分で申告するようなもんw
数多くのツアーメンバーがパスポートのどのページに丹東印を
押してもらうか、悩みに悩んでいた
それもいい勉強になったけどね。

帰りの北京空港では北京観光したんですよ〜感を醸し出すため、月餅など
欲しくもない土産買ったり、土産袋二元払ってゲットしたり。
喜んだのは中国菓子を売っている店オンリーよ。

だから帰国ゲート外ではほとんどのメンバーが無事生還の喜びを
分かち合っていた。お互いの健闘を称えて。
みんなお疲れ様って感じ。

荷物が出てくるのも遅くて、ドキドキしたり
平静を装ってるつもりが怪しまれていないか、とか
疑心暗鬼も凄かった

145異邦人さん2018/09/14(金) 05:06:02.87ID:9KJVsyou
>>139
リャンガンは朝鮮学校の修学旅行で使われているホテルだと

146異邦人さん2018/09/14(金) 10:05:35.16ID:0cCjzRsJ
>>135
拉致された被害者はいずれも日本やスペインなんかで拉致されたよね
北朝鮮に入って拉致された人は聞いてない

147異邦人さん2018/09/14(金) 10:58:09.30ID:JSxby4By
>>144
なるほど、そういう気苦労があったんだね。
でも、生還の喜びを分かち合える人たちがいるのはいいね。
俺は一人で行ったからなぁ・・・
ところで、平壌冷麺は玉流館以外の店ででも食べれたのかな?
個人的には、アヒルよりよっぽど重要だと思うんだけど。
まぁ、アヒルはアヒルでおいしいんだけどね。

148異邦人さん2018/09/14(金) 11:09:10.48ID:JSxby4By
IDがJSになってるけど、関係者ではないからね!!!
念のためw

149異邦人さん2018/09/14(金) 12:03:15.62ID:R3z6hEII
>>147
1人で行ってできる事が集団で行ってできなかったんだからオワコン
無慈悲だがもう一回行くしかないね

150異邦人さん2018/09/14(金) 14:20:07.99ID:3LyPVHy1
>>147
平壌での冷麺は二日目の夜(深夜)にショー付きのレストランで
希望者のみ食べた。
北京での自由時間を北京市内の玉流館で食べた人達は
食べなかったような
鉄板に載った一見豚肉のしょうが焼きみたいなのがアヒルかな?
それなら2回食った

逆に一人での手配旅行ならどのくらい願いが通ったのかが
知りたいな
JSは次回に便宜をはかるっていってるけど
そう簡単に何度も行けるとは限らないよね
自分も今回が最初で最後のつもりだったから。

151異邦人さん2018/09/14(金) 14:34:25.98ID:qdnlSqES
今回みたいな特殊な時期外して一人で行くならかなり融通効くよ
ほぼ好きなように組んでもらえる
ただし30万じゃ無料

152異邦人さん2018/09/14(金) 14:38:13.53ID:JSxby4By
>>150
ただ朝鮮にとりあえず行ってみたいという意思だけだったんで、
希望を通したという意味ではゼロに近いかも。
プランはJSの提案を丸呑みした感じ。
ただ、現地ガイドとの話し合いで、夕食にタンコギ(犬鍋)を
セッティングしてもらった程度かな。
冷麺も玉流館は無理だった。
あまり参考にならなくてゴメン・・・

153異邦人さん2018/09/14(金) 14:47:53.51ID:qdnlSqES
>>151
無料×
無理○

154異邦人さん2018/09/14(金) 15:14:54.87ID:JSxby4By
>>149
見れなかった場所があるからもう一回というのはお互い様だよ。
こっちからしたら正恩氏を見れたということは、すごいことだと思うよ。
こればっかりは何回行っても見れる保証はないんだし。

155異邦人さん2018/09/14(金) 15:34:40.82ID:pCH5lspj
>>152
マスゲームは叶ったの?9月9日の午前中は何ができましたか?

156異邦人さん2018/09/14(金) 15:45:32.50ID:JSxby4By
>>155
行ったのはまったく別の日で、
今回のマスゲームとは関係ないんです。
だから今回のマスゲームがうらやましいと・・・

157異邦人さん2018/09/14(金) 16:03:21.39ID:gVe7Nw+E
>>128
お湯でない部屋あったんだ?
俺んところはちゃんと出たよ
停電も全くなかった

お湯でなかった人はシャワーどうしたんだ?

158異邦人さん2018/09/14(金) 17:39:02.49ID:8UZ7cSn+
生元帥は本当に貴重だと思うわ
ペットボトル?持ち込んだ人いるみたいだけど
日本だってスタジアムはペットボトル禁止のところが少なくないし、
未遂に終わっても変な液体投げつける事件が起こりうるから
よくできたなと思う

159異邦人さん2018/09/14(金) 18:14:57.67ID:Y2crPZHE
少人数の旅行の場合は初日の夕食のあとにガイドと打ち合わせがある
KITCにも一通りリクエストは伝わってるが旅行会社の作った日程表を見ながらガイドがここは行ける、行けないの判断をする
地方都市で宿泊するのは動かないが平壌市内はガイドの裁量でかなり順序が前後する
日程表は参考程度に考えた方がいい。今回はほとんど役に立たなかったろ?

160異邦人さん2018/09/14(金) 18:40:16.28ID:2xRlSuZS
主催者がしたり顔でfbに大成功と書き込んでいるぜ。

161異邦人さん2018/09/14(金) 19:08:26.42ID:byfUVvfq
旅行社によっては細かくつたえるところと
おおまかにしか伝えないとからしい
ガイドさんいわく

162異邦人さん2018/09/14(金) 19:11:10.69ID:7aRW05Jn
>>158
外国人は入国で荷物検査やられるから安心じゃね?

163異邦人さん2018/09/14(金) 19:29:00.54ID:avM3UJJx
荷物検査らしい検査はなかったなあ
モバイルを出せと言われたけど、
手に握られただけですぐに返還。
あまりにも客が多くて疲れていたのかな?
初めて北のもっこり制帽を見たとき、キター!と感動した。

164異邦人さん2018/09/14(金) 19:37:27.43ID:avM3UJJx
>>24
やめといた方がいいぜ
CDはMP3データ、DVDも動画データだ。
それも、ダウンロードに失敗する。(動画の方)
ソースは自分な(ToT)

165異邦人さん2018/09/14(金) 20:16:44.63ID:K4I9mUzd
>>146 友達限定なのに、あんたはスパイ!

166異邦人さん2018/09/14(金) 20:18:46.12ID:K4I9mUzd
>>160 間違えた。友達限定なのに、あんたはスパイ!

167異邦人さん2018/09/14(金) 20:56:20.02ID:Bj1ibDOS
人間の尊厳と人権を奪い日本から金を恵む行為
旅行者は思考と行動を正しい基準に保ちその意識を求められる

168異邦人さん2018/09/14(金) 21:03:11.63ID:Bj1ibDOS
貴方はなぜ行くのですか?
血の繋がりのある人は理由はない
そうでない人はとことん思考すべきだ
邪悪な意識か善良な意識か問うてみてください

169異邦人さん2018/09/14(金) 21:10:05.75ID:R3z6hEII
>>168
ここには頭がイカれたやつしかいない
こんなとこ開くお前もどうかしている
疲れてるようだから今日は早く寝ろ

170異邦人さん2018/09/14(金) 21:18:00.81ID:GSFmIVH0
料理とかは柔軟に変更可能だけど、
参観地はかなり事前に言っとかないと難しい
(特に大学とか一般公開しないところ)

それでも現地でNGってことはよくあるから
予めダメだった時の予備参観地のリストを持っていくといい

171異邦人さん2018/09/14(金) 22:07:35.70ID:d8/U+jDm
自分はJSさんに希望出したとこ現地で行ってくれたよ
希望出せばKITCにまでには伝えてくれてそうだけど

172異邦人さん2018/09/15(土) 04:02:36.84ID:ziHYa05u
北朝鮮が資本主義化して
イベント日の宿泊料金を高くしたのに
日本の旅行会社が共産主義のままで
イベント日の宿泊料金を平日のままだと思っていたのではないか

今後の、正月とか平城マラソン日は危ないかも

173異邦人さん2018/09/15(土) 13:05:50.26ID:/2UUVoFU
ツイッターに旅行記が上がりだしたね
帰りの大連北京が飛行機だったのにびっくり

174異邦人さん2018/09/15(土) 13:30:32.60ID:kq2oLfPb
>>173
思ったよりホテルの部屋がきれい

175異邦人さん2018/09/15(土) 13:32:57.39ID:8UZOyJBp
>>157
お湯が出なかった悲惨な人の旅行記がうpされていた
当然風邪をひいたらしい
一人部屋追加料金払ってご愁傷様すぐる
両江の宿泊料も載っていたが意外と高くて驚き
外人価格か?

176異邦人さん2018/09/15(土) 13:51:33.27ID:TChEzW/P
>>175
どこ?教えて

177異邦人さん2018/09/15(土) 14:50:34.09ID:TzaC4kxW
>>175
ググったらあった
誰だか分かったよ

178異邦人さん2018/09/15(土) 15:04:43.52ID:pGbtSQdS
>>174
そう思うだろ?
必ずどっかしら欠陥があるんだよ
日本のビジネスホテルがいかに良くできてるか痛感した

179異邦人さん2018/09/15(土) 16:35:59.78ID:Aon99rdC
北朝鮮建国70週年イベント大成功。その裏でツアー客を襲った無慈悲な仕打ちに初訪朝から不満の声
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180915-00174867-hbolz-int
9月9日に建国70周年を迎えた北朝鮮、70周年を盛大に祝うために終了させたはずのマスゲームを5年ぶりに復活させるなどが事前に話題となり過去最大規模の外国人観光客が平壌を訪れた。
日本からは一般観光客が65人ほど訪朝したと見られ、これだけの日本人が同時期に訪朝するのは、2002年以来、最大となる。

180異邦人さん2018/09/15(土) 17:03:22.69ID:bl0AktAy
ヤフコメ安定の底辺ぷりっと発揮しているなw

181異邦人さん2018/09/15(土) 19:32:20.41ID:YxAoTEY6
◆北朝鮮通は「これが北だ」と余裕の声も

今回の参加者は北朝鮮通となる

182異邦人さん2018/09/15(土) 19:32:48.45ID:uh6yw2ar
お盆に行ったんだが科学技術殿堂行けなかった
改修?かな

183異邦人さん2018/09/15(土) 20:55:21.26ID:nOB6k+sd
>>179
純粋に日本国籍者のみの渡航なら2011年のW杯予選が最大のはず
あちこちの参加者の声を拾って記事書いたんだろうが、ちゃんと取材したのかね
全般的に詰めが甘い

184異邦人さん2018/09/15(土) 21:53:41.54ID:OeUssK1o
>>179
65人中の一人か。
感想をリークしたのは誰?
ここがソースとかw
初訪朝だったが、委員長に米粒サイズでも会えたことはやっぱりうれしいなあ。
モランボン楽団あったらハードでホテルボロでも満足度10000%だったわ。

自分は結構両江ホテル気に入ったからなあ。
電気が途絶え途絶えの自分の部屋よりは、
水風呂の方が辛いよなあ。気の毒だわ。

ただ、ずっとビチビチやねん。。。
原因は北なのか中国なのか?

185異邦人さん2018/09/15(土) 21:59:39.62ID:GgJNk0Q/
旅行疲れじゃないかな
朝鮮は精神的に1週間弱が限界だった

186異邦人さん2018/09/15(土) 22:12:54.33ID:OeUssK1o
「無慈悲」という言葉って
ここでも出てたよね。
やっぱここがソースか?

187異邦人さん2018/09/15(土) 22:23:37.60ID:OeUssK1o
>>185
まあ疲れる、という意味では過去最大の負荷がかかった旅行だわ…。
超遅寝、超早起きの眠らせないツアーだったもんね。
いまだに眠い。
自分より遅寝、早起きしていた両江ホテルの売店のおばちゃん、お姉さんは
元気かなあ?
奥にある骨董店?も開いてはいたが、買った人いるのかな?
朝鮮に居ることは自分は平気かも。
これで委員長に会えてなかったら…と思うと、恐ろしい。

188異邦人さん2018/09/16(日) 10:39:16.21ID:0Remuaq4
20万くらい?ならそんなもんなんじゃね
30万ならキングカワイソスだけど

189異邦人さん2018/09/16(日) 17:51:20.88ID:CajaKPv+

190異邦人さん2018/09/16(日) 17:56:27.44ID:JMH8KNxE
ヤフーのコメント見たけどうんこだね。

65人が在日だと書くことで思考停止させている。

反北朝鮮や反中をストスレ解消に利用しているオワンコちゃん。

イルボンサーラムやばいね、大丈夫かね?

191異邦人さん2018/09/16(日) 18:06:41.06ID:jViRlC5h
クレイジージャーニーとか見てない一般人がそう思うのは仕方ないこと
俺らだってシリアに行く奴はテロリストの仲間だと思ってるんだし変わり者を理解することはないよ

192異邦人さん2018/09/16(日) 18:59:13.41ID:du46RnH3
主催者がフェイスブックで自画自賛しててワロタ。

次のファンミーティング、非批判的な人は削るかな?でも分からんかw

日本人って文句言わずにもう利用しないって行動をとるからな。

193異邦人さん2018/09/16(日) 19:09:36.30ID:0Remuaq4
>>192
そもそも集団で行くのはやめたほうが。
個人でしっかりした旅行社で参加してたらこうはならないし。

194異邦人さん2018/09/16(日) 19:35:41.65ID:5gSovFp4
>>193
そもそもちゃんとした旅行社なんてあるの?

195異邦人さん2018/09/16(日) 19:51:38.17ID:jViRlC5h
次からは足元見た交渉をすればいいよ

196異邦人さん2018/09/16(日) 21:38:06.27ID:itqtHSSD
朝鮮旅行のネックは、日本―第3国―朝鮮の航空券を別発券にせざるを得ないこと
前の区間で遅延、欠航が起こっても、後の区間の会社は旅程を全く保証してくれない
(今回のツアーで旅程を前倒しさせられたのはこれが原因)

もしCAが日本―中国―平壌便を通しで発券してくれるなら

・北京でのターミナル移動不要
・中国への入出国も不要
・荷物もスルーチェックイン
・遅れや欠航があっても旅程保証(今回のケースなら数日後に振り替え)

といい事づくめなんだけど、ビザの受け取りがネックなんだろうな
日本に事前に送ってくれるか、現地で受け取れればいいのに

197異邦人さん2018/09/16(日) 21:59:38.39ID:P1LRD1gF
>>193
そうなの?
今回は北朝鮮側のオーバーブッキングと
VIP優先の為に起こったことだと思うんだが、
旅行会社によってはそういう影響を受けないところもあるのか?

198異邦人さん2018/09/16(日) 22:09:11.71ID:0Remuaq4
>>197
それなりの値段取る会社だとそんな事起きない

199異邦人さん2018/09/16(日) 22:13:22.50ID:P1LRD1gF
ということはJSがやはり軽く扱われてるってことなのか
VIPになれる旅行会社があるということだな

200異邦人さん2018/09/16(日) 22:48:02.22ID:P1LRD1gF
少なくとも羊角島ホテルは
一般の観光客はいなかったはずだが。

201異邦人さん2018/09/17(月) 00:48:31.70ID:DKaYKHJQ
>>198
そうか?
その論理だと中外大先生しかないじゃん?

202異邦人さん2018/09/17(月) 01:09:19.77ID:wjWKv5aw
中国以外からの朝鮮入国は査証受け取りの都合もあって無理らしいな

203異邦人さん2018/09/17(月) 01:18:43.09ID:QK+dqYYL
他なら仮にランク落とされてもせめて普通江ホテルだろうね

204異邦人さん2018/09/17(月) 02:51:16.61ID:5eOKlIqh
すぐに、お湯が出ないのは良い事
配管を暖めていないので省資源

直にお湯が出る場合は配管を暖めているので
エネルギーの浪費
お湯の温度が低いと細菌が増殖するしね

205異邦人さん2018/09/17(月) 04:49:50.85ID:5eOKlIqh
無慈悲の記事
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180915-00174867-hbolz-int
>メインイベントであるマスゲーム初日も過去に例がない厳しさで
>カメラなどの持ち込みは禁止され、
>入場時にボディチェックを実施する徹底ぶりだった。
>加えて9日、初日のマスゲーム観覧には「正装着用」が必要で、
>正装を持参してくるようにとの通知も
>ホテルのダウングレード通知と同じ9月4日前後とこれも直前だった

初日が無慈悲なのは旅行会社が悪いとして
二日目以降は正常化されているのか?

206異邦人さん2018/09/17(月) 07:53:44.66ID:Efcv6s2d
>>196
乗継カウンターで貰えばいいと思ったが
外国人のCA社員には預けられないのかね

207異邦人さん2018/09/17(月) 08:11:24.11ID:z68rkA2g
>>202
一時期、日本発ウラジオストク乗継という旅程があったと思う。
名古屋発だったか新潟発だったは忘れたが。
当時はウラジオ地域ノービザなんて制度もなかったから、トランジットビザでも取って行ったのかな。

208異邦人さん2018/09/17(月) 09:12:51.07ID:pNfwJhgp
高麗航空のウラジオストク線は週2便あるし朝鮮領事館もウラジオストクにあるから査証受け取りも問題ない
ただ日本人はロシアビザが面倒でウラジオストク1泊になるのがネック

209異邦人さん2018/09/17(月) 09:21:50.18ID:BMKaGXQp
ツイに上がっている両江ホテルの部屋
自分の部屋よりかなりマシだわ
バスタブあるし、明かりがつくし、冷蔵庫まで
テレビもまともそう、全体的にきれい
あれならそんなに不満はないよな…

210異邦人さん2018/09/17(月) 09:48:15.85ID:N36/JT6e
部屋はばらつきがあったのか。

211異邦人さん2018/09/17(月) 10:29:33.54ID:Efcv6s2d
ウラジオストクはもうビザいらないけど
物価高い、便数少ないでは
積極的に利用しにくい
朝鮮ビザは領事館受け取りになるのかな?
それだと面倒

212異邦人さん2018/09/17(月) 10:41:28.79ID:kzx7u031
ヤフコメ住人とかホントアホだね。

帰化した人間以外の在日は中外以外では手配できないとか知らんか?

都合よく嘘を書きまくる朝日新聞と同じ手法だw

ピュアな日本人?
普通な日本人ってなんだ?

213異邦人さん2018/09/17(月) 10:54:56.03ID:5aG18T9G
オレは牡丹峰楽団が見られるものだとずーと思っていたから超がっかり。

次回のファンミーティングでどんな弁明、釈明、説明するのか楽しみだ。

214異邦人さん2018/09/17(月) 11:46:05.84ID:DEfWGSju
あまりにも理想的で不確定な要素をちりばめて集客したから
事情に詳しくない、初訪朝の人にはやはり不満が残るだろう。
そのスケジュールのほとんどがボツになるとはなかなか想像できない。
ここに問題があるんじゃない?
それを素人扱いしちゃあまりにも可哀想。

こういう日(9/9)には定番スポットにさえ行けないことを
理解するのは初心者には難しいんじゃないかな。

リピーターの人はこれこそ北朝鮮!って喜べるのだろうし、
定番スポットに関しては既に行ってるし、
むしろイレギュラーをレアな体験として価値付けるのだろうし。
評価がプラスに働くだろう。

両方の立場から考えないとフェアじゃないよ

初訪朝の人達には踏んだり蹴ったりだったろう。
正恩委員長に会えたことは一生に二度とない体験に違いないが
20万程度のツアーといっても都内でも前泊した人も多いし
全て込みで30万位はいってるだろ。

ツイで満足か不満足かアンケート取ってるの見たけど
結果だけ見るという安全牌を選ぶ人が多くて
本音としてはなかなか満足と押せない人もいるんじゃないかな
ある意味、日本人らしい選択だよね

215異邦人さん2018/09/17(月) 13:12:02.03ID:cJiPke5B
>>214
あんまり経験者はいなかったんじゃね?
流れ見てるとそんな気がした

216異邦人さん2018/09/17(月) 15:16:08.92ID:Efcv6s2d
ツイ見ると延泊した人いるみたいだけど、
この人たちはちゃんと観光できたの?
追加料金払ってるはずだけど、それで大して見れてないとしたら可哀想

217異邦人さん2018/09/17(月) 21:00:27.59ID:fDh4XvRv
主催者の弁明及びjsはミーティングで謝罪と賠償するのか?

良い点は今回かなり少ないし、初心者が大半なのに「金正恩見れました満足」なんてそんな
話が通るわけないよね。それぞれモランボンだったり軍事パレードだったりその他諸々目的あるものを当局側の
不備で蔑ろにされてるわけだしね。まあ今回jsは数百万円の儲けは出たんだろうが、今回の件でjsのリピーター獲得は出来ないわな。
当局が対応しないから返金できない、旅行社もある意味被害者ってのは会社側の都合だけだし
大人数の旅行者を受け入れて事前に不確定要素の高いモランボンやん軍事パレードを謳い文句にするのは
ある意味詐欺に近い。今後参加者が訴えるのかは見物だね

218異邦人さん2018/09/17(月) 21:30:50.30ID:oQXG1tLw
南北首脳会談の随行員らが高麗ホテル使うらしいので明日以降訪朝の人はまたホテルチェンジあるぞ
羊角島ホテルが使えるのかな?

219異邦人さん2018/09/17(月) 21:55:23.49ID:wjWKv5aw
柳京ホテルの内装工事手伝いたい

220異邦人さん2018/09/17(月) 22:15:07.75ID:dhNYGac/
もうJSツアーズはリピーターは捨ててそう
返金してももういかないだろうと踏んでる

221異邦人さん2018/09/17(月) 23:13:24.40ID:gumgrQXG
そもそも目立ちすぎたね。あと興味本位だけの初心者を気軽に行ける秘境みたいな宣伝をして集めたのがますがったんじゃね?

222異邦人さん2018/09/17(月) 23:39:50.07ID:MedfXGfk
北京の集合場所で予定より1日以上早く平壌を出るって聞いた時には
ホントたまげた。
睡眠時間も入れて全滞在時間34時間ほどだったろ?
さすがにないわ、と思った。
平壌に居てナンボ。

他の国だがあまりにも予定と異なるときには
出発前キャンセルを選べる、という経験を自分はしている。

223異邦人さん2018/09/17(月) 23:50:45.68ID:Efcv6s2d
今回が北京発着ツアーなら、CAのフライトとの接続を考慮して
平壌滞在を短縮することはなかったし
平壌→北京間の移動費等をJSが持つこともなかった
(朝鮮から一切返金なしというのが事実なら)

もうこれに懲りて日本発着のツアーは実施しないんじゃないかな
中外も最近始めてるけど
別発券のフライトを同日に乗り継ぐツアーは遅延、欠航などのリスクが高すぎで普通ないよ

224異邦人さん2018/09/18(火) 00:17:14.97ID:/bqYWlCC
前スレ最後の阿鼻叫喚が参加者のホンネだろうね
不確定なことを引きずらずに早めに明らかにしてほしかった
ホテル羊角島じゃないって他ルートで知ってた人もいたし。

225異邦人さん2018/09/18(火) 00:28:06.08ID:PKiWGzVE
まだ下痢してるんだが、医者行った方がいいかな
行ったとしても薬もらうだけだが
強行軍だったから疲れかも、こんなに長引いたことないし

226異邦人さん2018/09/18(火) 04:05:36.95ID:9S8k4WRH
>>225
細菌性下痢の可能性大
抗生物質呑めばすぐ治るよ

227異邦人さん2018/09/18(火) 05:32:32.19ID:aV9rqv4H
>>221
やっぱり北朝鮮は北朝鮮に過ぎないということを理解してもらわないとなあ。
初心者は行ってはいけないんだな。

228異邦人さん2018/09/18(火) 07:51:32.00ID:OhNi9l9W
朝鮮学校生の北朝鮮土産、大半を返還 関空税関で押収
9/18(火) 0:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180918-00000001-asahi-soci
在日特権なのか?

229異邦人さん2018/09/18(火) 08:09:56.91ID:qXIknupt
>>226
ありがとう
やっぱり医者にいかないとな、ふぅ

230異邦人さん2018/09/18(火) 08:21:37.83ID:25eGXm5J
>>217
ないない、数百万とか
ほとんど当局に取られてるだろうし

231異邦人さん2018/09/18(火) 08:27:58.39ID:UNvdcjZX
朝鮮学校生の北朝鮮土産、大半を返還 関空税関で押収
2018年9月18日 0時4分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15319807/

おまえらもボッシュートされた物があったら返還要求できるぞ
朝鮮総連がどんな圧力かけたら税関が折れたんだか興味あるがw

232異邦人さん2018/09/18(火) 09:10:31.63ID:n0bjuluA
KITCから返金がない上に平壌ー丹東の列車+丹東ー大連のバスチャーター+大連のホテル+大連ー北京のCZ便の手配で実際のところ赤字じゃないだろうか

233異邦人さん2018/09/18(火) 09:20:01.23ID:n0bjuluA
それと冬ダイヤからCA421便が夜便になるから北京で同日乗り継ぎはしばらくできなくなるぞ。
前日夜に羽田に行く足があるならソウル経由で行けるけどな。

234異邦人さん2018/09/18(火) 09:22:04.75ID:n0bjuluA
間違えた折り返しのCA422便

235異邦人さん2018/09/18(火) 10:23:34.78ID:9S8k4WRH
前泊必須ってことか
海南の深夜便はそのままみたいだけど

236異邦人さん2018/09/18(火) 11:01:14.14ID:fZPi0qI5
海南はデイリーじゃないし復路北京と羽田(始発まで)の待ち時間長いよ

237異邦人さん2018/09/18(火) 11:48:41.12ID:25eGXm5J
きっちり回るなら前泊込み4泊5日が基本

238異邦人さん2018/09/18(火) 21:19:36.58ID:PKiWGzVE
>>231
関空はえげつないわ。
自分もボッシュートされたので
今回は羽田に。
羽田が今回緩かったのは、この騒動のお陰だろうか?

239異邦人さん2018/09/18(火) 21:27:34.93ID:PKiWGzVE
しかしもらうだけもらって約束反古の国も
えげつないわー。
リピーター失ってしまうよー!

240異邦人さん2018/09/18(火) 21:36:37.30ID:PKiWGzVE
んー、いや、適当に反古にしておいて
リピートさせる高等戦術かも。
奥が深いわ。

241異邦人さん2018/09/18(火) 22:01:45.36ID:yUSXAUIl
主催、税関で捕まったらしいなw

242異邦人さん2018/09/18(火) 22:54:31.99ID:9S8k4WRH
奴等もしっかりマークしてんだな

ツアー自体は把握してたようだから
他の人がやられなかったのは、
数十人を一斉に取り締まって混乱するのを避けたからかね
それか無慈悲な扱いをどこかで聞いてお目こぼししたかw

243異邦人さん2018/09/19(水) 01:36:14.64ID:YMJyPDx7
主催にあたったホテルの部屋いいなあ
アルミサッシのようなでかい窓がある

ここで聞いたエアコンダメなら窓を開ける戦法は
蝶番がもはやコチコチに固まっていて
ハメ殺しになっていた自分の部屋には役に立たなかった
かなりダメダメな部屋引いたみたいw

244異邦人さん2018/09/19(水) 07:28:49.28ID:1guk9NQc
>>243
アルミのドア開けてベランダに出れなかったの?
俺んとこドアも全開に出来たしベランダにも出れたよ

245異邦人さん2018/09/19(水) 08:20:19.45ID:HCvoKI9r
自分の部屋もベランダからの眺めは良かった
早朝の大同江とか

246異邦人さん2018/09/19(水) 15:51:06.01ID:Mzk6ILBT
泊まるならやっぱり高麗ホテルがいい。
みんな、独りでしょ?誰かと一緒?

247異邦人さん2018/09/19(水) 16:49:11.58ID:czmeIoSj
秋は金剛山だね

248異邦人さん2018/09/19(水) 20:07:38.70ID:YMJyPDx7
>>244
自分の部屋はエレベーターから一番遠い部屋。
ホテルの一番奥で端っこの部屋と思われる。
バスタブなし、デカゴミバケツとシャワー、
エアコン効かず、窓ハメ殺し(上側が蝶番になっていて
下側が数センチ押し出せるタイプ)、冷蔵庫なし、
ハイアールのテレビ、朝鮮中央テレビ映らず
中国の映画が砂嵐状態で映る、
何よりも、天井の電気がLEDの懐中電灯並の暗さ、
ベッドサイドの電気はついたり消えたり、
正に幽霊屋敷よ。
んで、一人部屋追加料金組ですわ。
みんな同じ程度だと思ってたわw
ベランダなど、あるはずがない!

主催の部屋、明るいだけでも羨ましい。
チョビチョビながら湯がでたので、湯がでなかった人のことを思うと、
ありがたいのかもしれない…。
また、本来の両江ホテルを味わえたのかもしれない…。

249異邦人さん2018/09/19(水) 20:12:12.74ID:YMJyPDx7
自分の部屋は無慈悲だったんだな…。
大同江の眺め、羨ましい…。

250異邦人さん2018/09/19(水) 20:19:18.30ID:czmeIoSj
まぁ、もう一回行けば良いさ
今回より最悪な事は無いし

多分…

251異邦人さん2018/09/19(水) 20:24:36.89ID:AlVKSqaQ
朝高の修学旅行で買ってきた土産が没収されたが
政府の計らいで返還されたと

252異邦人さん2018/09/19(水) 20:42:47.27ID:NhBNHEXZ
>>245
早朝は朝靄がすごいんだけど
だんだん透き通ってきて眺めが良くなるんだよね
だからベランダから景色の写真も撮れた

クーラーはガンガンに効いてた
寒すぎて切ったぐらい
電気もそれなりに明るい
停電は全くなかった
シャワーもお湯も普通に出た

253異邦人さん2018/09/19(水) 20:44:53.05ID:0EM7F0FR
両江ホテルってエアコンに冷蔵庫(一部)あったのか
高麗のワンランク下なだけあって、
一応設備は揃ってるんだな
地方の2級ホテルとは違うね

整備状況はアレみたいだけど

2542522018/09/19(水) 20:52:26.05ID:7e90FjV8
冷蔵庫もあったよ
ミネラルウォーター入れて使ってた

255異邦人さん2018/09/19(水) 21:18:38.06ID:zNMJoRNY
誘拐して許される国 北朝鮮
変えようとは思わないのか?
北朝鮮は異常だ

256異邦人さん2018/09/19(水) 21:20:59.97ID:YMJyPDx7
>>252
もう羨ましすぎる!
自分の部屋はメインの電気がマジでLED一個程度だったんだw
いくつか電球あったと思うが、通電していたのが一個だったんだw
窓から見えたのも川側じゃなかったし。
ベランダなんて、なんて贅沢な…。
ファンミ行けないから誰か代わりに報告頼む…。

257異邦人さん2018/09/19(水) 21:29:11.98ID:YMJyPDx7
まあ、旅行前の「監獄」という情報も
当たった部屋によってはありうるな
なんか納得

258異邦人さん2018/09/20(木) 12:11:04.06ID:Dvdzn1rF
連続投稿される主催者のナルシスト写真にすげー違和感を覚えるのはオレだけか?

259異邦人さん2018/09/20(木) 14:38:53.21ID:6DlL11MM
明日平壌につく

260異邦人さん2018/09/20(木) 16:15:24.75ID:KcZAox1B
おれも白頭山行きたかった

261異邦人さん2018/09/20(木) 16:32:49.24ID:yJLYoOrt
>>260
一回は行った方が良い
自然豊かな最高の避暑地

262異邦人さん2018/09/20(木) 20:21:53.43ID:nq4qzpOl
知り合いの弁護士に飲みながら軽く相談してみたよ。

曰く、今回のケースは、旅行業法違反で賠償金を得るのは難しいかもしれないけど、事
前告知していたモランボン公演などが現地へ行くまでないことを知らされていなかった
のであれば、モランボン目的で申し込んだ参加者へ嘘をついて騙したと解釈できるので、
民事で賠償金を得られるかもとのこと。もし主催者も知っていて黙認していたと判断さ
れれば主催者も罪に問える。

その際、裁判費用、弁護士費用、裁判所への交通費などは敗訴したほうが負担すると決め
ておくといいそうだ。

あと日本の旅行会社は、旅行業法に乗っ取りサービスを提要している前提、代理店だから
返金はできないは法律的には通じない。そのため、ここを起点にして突っついて返金を求
めると勝てる確率は上がると思うとも。

そんなことになる前にJSさんや主催者が動いてくれるといいね〜、ははは。

263異邦人さん2018/09/20(木) 21:15:31.40ID:ko98qd+X
民事と刑事の区別もつかない恥ずかしい「弁護士」(笑

264異邦人さん2018/09/20(木) 21:20:37.68ID:83BKO+cm
262みて確信した
JSだけが殊更叩かれてるのはライバル業者に依るものだな

>旅行業法に乗っ取りサービスを提供

則り、なw

265異邦人さん2018/09/20(木) 21:21:16.98ID:83BKO+cm
漢字を捨てた民族には難しいヨネ

266異邦人さん2018/09/20(木) 23:15:23.32ID:2Ts/OBmo
日本にはライバル業者とかないだろw

267異邦人さん2018/09/20(木) 23:44:41.35ID:mCKyv+fQ
何で民事で「罪に問える」って表現が出てくんの?
そろそろ来年の計画立てよ

268異邦人さん2018/09/21(金) 00:59:24.20ID:Wc9FzAAh
ファンミーティングそんな酷かったのか
仕事の都合がつかず断念したが結果的に良かったか

269異邦人さん2018/09/21(金) 01:22:39.20ID:YOlrzob4
>>268
20万払って200m離れた金正恩を見れることに感動出来るなら行ったほうが良かった。それ以外が目的なら行かなくて正解

270異邦人さん2018/09/21(金) 01:29:24.24ID:YOlrzob4
>>264
jsが他の業者と明らかに違うのはモランボン、軍事パレードに関してだわ。あの記載の仕方は詐欺に該当するかもしれない。その他のトラブルは他の旅行社と一緒やね。
そして主催者とjsでそれらに対して確証が取れてるのか取れてないのか事前にやり取りをしていてもし行けないのが分かっていれば主催者も詐欺罪の共同正犯になるかもしれない。ただ本件は主催者も被害を被ってるので恐らくjsだけの責任問題だな。

jsは他の旅行企画もそうだがポケモンにしても確証が取れないのに旅行企画の題名に持ってきたり旅程にさぞその公演があるように大きく謳ったりする。そこが問題なのよ

どの道、今月末のミーティングで旅行社による謝罪と賠償があるのか見物

271異邦人さん2018/09/21(金) 01:40:14.84ID:UvcoILmk
>>270
モランボン楽団なかったら行かなかった
直前までJSは交渉中と。
だからキャンセルできなかった
家族を説得するのに苦労した

272異邦人さん2018/09/21(金) 01:44:15.00ID:UvcoILmk
北京の空港でスケジュール短縮を聞いたときには
本当に唖然とした
楽団の公演を楽しみに待っていた6か月間は何だったんだ、と。
無慈悲過ぎた

273異邦人さん2018/09/21(金) 06:07:03.91ID:GQy6u/Hj
>>270
お前もうそろそろ特定されてるからこんなとこ書き込んでないで早く裁判の準備しろ
みんな待ってるぞ

274異邦人さん2018/09/21(金) 19:08:13.34ID:EoaPgNSj
拉致された人は全ての人権を奪われた
危険地帯に自ら飛び込んだ人と違う
あまりにも恐ろしすぎる
正男の殺害といい北朝鮮という国の原点にある思想をよく考察すべき
あまりにも未熟な国家であるよ

275異邦人さん2018/09/21(金) 19:58:03.86ID:HYBcw/2Q
白頭山のチャーター便って今日発だったのか
天気悪そうだけど無事見れたのかな

276異邦人さん2018/09/22(土) 00:26:37.14ID:KYnih0rs
>>274
正男の暗殺から一年も経たないうちに米韓大統領が正恩と握手する約束してたなんて
驚きを通り越して何の策略だよって感じだったよな
歴史は後世によっていくらでも書き換えられるから
正男が北朝鮮の真の敵だったことにされるんだろう
ウクライナ前大統領がネオナチ党派によって引き摺り下ろされた件より闇深い

277異邦人さん2018/09/22(土) 11:29:49.34ID:WdMQppfX
現在婚活に励んでる女です。30歳、一応大卒、金日成総合大学です。スイスへの留学経験もあります。
英語、ドイツ語、フランス語ができます。兄が団体の代表なので秘書をしています。最近は米国企業
との契約のためシンガポールへ行ってきました。中国国際航空のファーストクラスですよ!
いつもエコノミーなのでびっくりです。
私に興味のある高学歴イケメンの男性、駅前の焼肉平壌のおばちゃんまで一声かけてください。
初デートは千早赤阪村の金剛山へハイキングしましょう。飲みに行くのはミナミじゃなくキタで
お願いします。

278異邦人さん2018/09/22(土) 13:54:23.19ID:BTm28wMW
>>277
与正?

2792522018/09/22(土) 14:54:58.47ID:arPbdov2
>>277
コブ付きなの隠さないようにしろよ

280異邦人さん2018/09/22(土) 16:42:57.26ID:1VdrveDl
よじょんって、子供が産まれたばかりらしいが。後継者候補の何位かに入るのかな?

281異邦人さん2018/09/22(土) 18:17:19.53ID:FI1SQGIA
鶴橋でおかんのルーツ探るのか

282異邦人さん2018/09/23(日) 02:27:13.82ID:cj8kctmD
>>280
仮にその子が男の子だったとしても嫁ぎ先の家の子で金家の子じゃないから
後継者にはなれないんじゃない?

283異邦人さん2018/09/23(日) 07:51:17.48ID:iMJTY3Xc
鶴橋でおすすめのお店ありますか?

284異邦人さん2018/09/23(日) 08:52:51.20ID:IuPFV0b7
昨日の夜、福富町行ったけどコリアンタウンというにはまだショボすぎるな〜と思った
あの客引きの中、人民服で歩いたらどうなるだろう?

285異邦人さん2018/09/23(日) 13:20:57.72ID:ggAaQR38
>>284
駐車場の裏の店行け

286異邦人さん2018/09/23(日) 14:13:26.16ID:t2NHHWdg
訴訟云々でちょい荒れてから
スレチな話題ばっかだな

287異邦人さん2018/09/23(日) 14:38:32.54ID:xzoHzu7b
訴訟粘着のヤツは人格変えてるフリして連投してるヤツだろ
バレバレだぞ

288異邦人さん2018/09/23(日) 15:28:37.57ID:vXwoh5cg
土産を横からかっさらうように買い込んでた奴、捕まったら良かったのに
マスゲームに水持ってくるし

289異邦人さん2018/09/23(日) 17:44:09.26ID:4visHxxK
ペットボトルの水なら会場で配ってたけど

290異邦人さん2018/09/23(日) 17:45:49.74ID:W1tK82Bv
前スレに持ち込める双眼鏡について尋ねた者ですが、
ここでは答えが得られなかったものの、
帰国してツイッターを始めたところ、丁寧に答えてくださっている方が
おられることに気づきました。
結局6倍の双眼鏡を買ったものの、マスゲームに持ち込むことは
できませんでしたが、委員長と一緒に観覧できたので良かったです。
教えてくださってありがとうございます。
ここを見ていらっしゃると思うので。

291異邦人さん2018/09/23(日) 18:16:35.79ID:qJG8Xv90
>>276
正男も正哲も北朝鮮じゃ知られていない
正恩も後継者に指名されるちょっと前まで知られてなかったくらいだし

292異邦人さん2018/09/23(日) 20:01:28.81ID:t2NHHWdg
?倍の双眼鏡がダメなら40倍以上ズームできるビデオカメラもダメ
GPSがダメなら携帯電話は大体ダメ

なはずなのに後者は事実上野放しって、朝鮮税関の基準も形骸化してるよね

293異邦人さん2018/09/23(日) 21:23:42.77ID:Zdg9vVCO
里帰りが大半なのでしょうか?

294異邦人さん2018/09/23(日) 21:24:06.11ID:Zdg9vVCO
トンスルって、マジで飲んでるんですか?

295異邦人さん2018/09/23(日) 21:37:37.17ID:A9VVX+Nb
>>292
客増えすぎてチェックする暇無いねん

296異邦人さん2018/09/24(月) 00:40:00.88ID:uM+Z5YyR
【国際】「韓日海底トンネルは平和に寄与」…研究会創立10周年 釜山でシンポジウム
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536968535/

【韓国】 米に伝えず合意 平壌宣言「年内に鉄道連結着工式」 [09/23]★6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1537714554/

297異邦人さん2018/09/24(月) 01:00:54.76ID:Lw9HLF/9
JSのFacebookに今週のファンミーティングの記事出てるけど、その中に
「会場で大声を出す、政治的な発言をするなどミーティング開催に支障をきたす方はご退出いただく場合があります」って一文が
こういう文言、前あったのかな、っていうのと、
政治的発言する人いるのかな、と思った

298異邦人さん2018/09/24(月) 05:41:29.85ID:L4S+qxVQ
マスゲームの動画撮影&写真撮影を見てみると
左右と後方を撮影しないようにだと
結構撮影している
勿論、正装でないとき

299異邦人さん2018/09/24(月) 10:32:21.68ID:w5jBQvcM
4トラベルの旅行記読んだが、ほんとに醜い内容だったんだな

300異邦人さん2018/09/24(月) 12:48:09.92ID:qMqt7zV+
4トラベルのやつ、なんか懐かしいわw
ちょっと日付がずれたやつ見ると何と豪華。
仕方ないと思うが、もう少しどうにかならなかったか?
定番スポットが一個もないのは無慈悲だなあ

301異邦人さん2018/09/24(月) 13:16:18.98ID:Lqxhthlx
>>287
バスの中で写真撮りながら独り言うるさかった人かな
セルフバスガイドかよと思った

302異邦人さん2018/09/24(月) 13:20:13.23ID:w5jBQvcM
>>300
主催の代理店が違うみたいだね。
豪勢な方は北京の英国系の会社で白人ばかりのツアーみたいだから

303異邦人さん2018/09/24(月) 13:33:03.28ID:TL2mqjC7
>>302
いやJSだけど一人手配みたいだね

304異邦人さん2018/09/24(月) 13:35:51.88ID:RBBG003T
マスゲームのUSBみたいなやつみんなもらった?
自分はパンフレットとチケットのみだった

305異邦人さん2018/09/24(月) 13:39:28.90ID:pHWlgWgZ
>>302
あ、ごめん、去年のだったわ

306異邦人さん2018/09/24(月) 15:41:00.23ID:gVYuydLK
なんかリベンジしたい
平壌が恋しい
違う会社で手配した方がいいのか?
まずはお金貯めんと…だが。

307異邦人さん2018/09/24(月) 16:38:27.67ID:w5jBQvcM
>>306

この人に聞いてみたら?
代理店を相当吟味して行ったみたいで
豪華「食べきれない食事」「温かいシャワー」だったみたいだから

ttps://4travel.jp/travelogue/11403978

308異邦人さん2018/09/24(月) 16:47:43.39ID:9u0fiY0q
北朝鮮観光ファンミーティングin平壌のブログ

http://chojiro22.blogspot.com/

309異邦人さん2018/09/24(月) 17:07:56.03ID:Lw9HLF/9
>>307
格安旅行社ってのがヤングパイオニア
でないとこで老舗と言えばKoryo toursしかないよね

310異邦人さん2018/09/24(月) 17:46:55.19ID:90XG8g8L
>>308
9月8日から9月11日までの3泊4日のツアー。
平壌だけだから観光の内容に特に興味があったわけではない。
モランボン楽団の公演鑑賞も予定されていたが、
モランボン楽団に思い入れはない。
同じく予定に入っていた日本料理の「たかはし」や
冷麺の玉流館での食事もすでに経験済みだ。

↑これをやりたかった人が多かったんじゃないの?今回は

311異邦人さん2018/09/24(月) 17:50:36.40ID:sB0vXeMY
>>307
誰しも個人旅行なら普通に待遇良いわけで

3123062018/09/24(月) 17:55:45.83ID:gVYuydLK
自分はビギナーなんで
普通に平壌観光して買い物したいです。
今回はそれがかないませんでした。
出来れば公演も観たい。

313異邦人さん2018/09/24(月) 18:43:12.61ID:Lw9HLF/9
公演は運だよ
代理店はリクエストはするけど、日程までは教えてもらっていないみたいだし、
当日の打ち合わせで観覧意思を聞いてからチケット入手を確定させている節がある

314異邦人さん2018/09/24(月) 19:54:42.39ID:gVYuydLK
だからそういう可能性のある日に予約を入れるんだろうけど
難しいね

315異邦人さん2018/09/24(月) 20:01:19.56ID:UZuHpivZ
http://js-tours.jp/archives/4843

これ見たら

高麗ホテル又は羊角島ホテル
※ご要望がございましたら、その他のホテルも手配可能

ってなっているけど、両江ホテルも希望できるのかな?
安くなるならそれもありかも。

316異邦人さん2018/09/24(月) 20:03:01.99ID:UZuHpivZ
高麗、羊角島の二つのホテル以外に泊まることがレアじゃなくなるわけか

317異邦人さん2018/09/24(月) 20:16:18.21ID:Lw9HLF/9
同じデラックス級の普通江ホテルは前からリクエストすれば泊まれる
その下の1級ホテル(両江、西山ホテル)が泊まれるかどうかは不明
今回はイレギュラーだったから参考にならない

318異邦人さん2018/09/24(月) 20:19:31.18ID:SYAI9pgv
4travel見てたらお札は持ち帰られるようになったのか?
超絶に羨ましいわ

319異邦人さん2018/09/24(月) 21:36:42.74ID:27xXdRhJ
解放山も泊まれたような
結局便利だから高麗なんだけどね
歩いて駅見に行けるし

320異邦人さん2018/09/25(火) 02:39:35.91ID:Molm2CEe
>>318
持ち帰らなかったの?
財布に入れっぱなしで持ってきちゃったよ

321異邦人さん2018/09/25(火) 10:41:50.93ID:2Sl1H7GQ
個人で行ったけどお札財布の中に入れてたが普通に没収されたぞ

322異邦人さん2018/09/25(火) 12:17:48.14ID:rzfwJVyc
俺ツアーだ

323異邦人さん2018/09/25(火) 15:48:25.32ID:tlb6r1lu
>>304
バスの中で配っただろ 寝てたの?
しかしあれ使い方がわからない

324異邦人さん2018/09/25(火) 21:26:11.19ID:5YuEkCTs
>>323
二号車でも配ったのかな?寝てないよ
でも疲れてはいたな…

325異邦人さん2018/09/25(火) 21:29:24.82ID:R51/guUF
>>324
配ったよ

326異邦人さん2018/09/25(火) 22:47:00.99ID:73Oedlhx
>>310
4travelの人なんてまさにそれ
キャンセルしようか迷った末に行って水シャワーで風邪ひいて踏んだり蹴ったりw
>>323
あれ本当にどうやって使えばいいのかわからない
だれか使えた人いる?

327異邦人さん2018/09/25(火) 23:26:39.20ID:P+JAItTn
今日平壌から帰って来たよ

328異邦人さん2018/09/26(水) 00:11:51.62ID:fzCRInkD
>>326

USBメモリ。

ツイッターで 「マスゲーム USB」 あたりで検索してみて。

写真入れてるし。

口では難しい。UPロダ使ったことないw 

要は本体とUSBの金色の端子と端子を引っつければ問題なし。

穴に入る、入れる。

329異邦人さん2018/09/26(水) 04:30:49.80ID:RLcxIEmF
29日のミーティングがどうなるのかwktk
でも不満ある人間は普通は金払って参加しないから、いつも通りに平和に進行だろうが

330異邦人さん2018/09/26(水) 05:09:26.42ID:Ch0fFIdR
またお前か 訴訟はどうした

331異邦人さん2018/09/26(水) 05:11:43.45ID:xS/ZIR6P
>>289
マジ?会場のどこで?

332異邦人さん2018/09/26(水) 06:28:15.60ID:D/LqJUlk
いつまでもしつこいんだよデブ

333異邦人さん2018/09/26(水) 07:46:59.83ID:AOkzCwsC
>>327
ムンジェイン来てたけど
影響なかったの?

334異邦人さん2018/09/26(水) 09:11:30.82ID:+bTFAnuM
>>333
入れ違いだった
高麗ホテルにとまれなかったぐらいかな

335異邦人さん2018/09/26(水) 09:16:43.66ID:Ch0fFIdR
>>331
どこでっつーか水1ダースの束(小売に納品される状態みたいなやつ)持って歩いてるスーツのお兄さん何人か見かけたから言えばもらえたんじゃない
少なくとも自分は1本もらった
ガイドさんも現地で飲み物買うのに紙幣1枚くらいならポケット入れてても平気だって言ったし
実際買った人もいたんでは

336異邦人さん2018/09/26(水) 16:07:53.07ID:5qjNOKVU
>>335
1号車?
2号車のエリアにはそういうような人は来なかった

337異邦人さん2018/09/26(水) 16:50:08.74ID:ERF1RnlR
二号車エリアでは見なかった
16時から0時まで水を断つのは厳しかったなあ
背に腹はかえられず、思わずトイレで口を湿らせた(飲んではない)
しかし「腹」を壊してしまった

338異邦人さん2018/09/26(水) 17:10:27.59ID:sW2kXNfK
>>334
それは良かったね

ファンミーティングみたいなのが北朝鮮旅行あるあるだ、みたいな論調あったけど
あんなにひどくなるのはよっぽどだよね

339異邦人さん2018/09/26(水) 17:20:55.86ID:XxJzupqo
>>337
よくトイレの水なんか口に入れたな
ただですら衛生基準あるんだかないんだかの環境なのに
あそこまで汚ない便所じゃ大腸菌だらけだろ

340異邦人さん2018/09/26(水) 18:07:32.78ID:AuLPB42j
>>337
まだ病院行ってなかったりする?
そうならやばいから早く行って薬もらったほうがいい
なかなか自然治癒はしないぞ

341異邦人さん2018/09/26(水) 18:23:25.16ID:Z0QExNcQ
年越し平壌のツアー、流石にメインの年越し平壌冷麺がなくなったりはしないよな?
他の観光地とかも、今回のグダグダ見ているとなくなりそうで怖くて申し込めない
年末年始にあの観光地とか板門店通常営業してる?
北朝鮮だと年末年始はそこまで重要ではないのだろうか?

342異邦人さん2018/09/26(水) 19:50:32.84ID:bB86+AJE
年越し冷麺食べに行くのが売りのツアーなのに、それがなかったら詐欺だろうがw
もしそれやらかしてしまったら今回のこととセットで本気でJS終わるだろうから、JSは必死でセッティングしてくるはず

343異邦人さん2018/09/26(水) 20:17:22.44ID:gg1rdIyJ
去年のカウントダウンイベントは
外国人でごった返してたらしい
今年は緊迫した情勢が緩和したから
もっと客が増えるのは確実

344異邦人さん2018/09/26(水) 20:20:49.51ID:ijNw28pn
カウントダウンのもあれこれ詰め込みすぎだよな
絶対あの半分以上は実行されないと思う

345異邦人さん2018/09/26(水) 20:21:50.06ID:+bTFAnuM
>>341
去年年末いった
玉流感は分からないが平壌周辺なら問題はないはず
博物館もいけた
休みになるのは学習機関みたい
氷祭りはまじで人が多過ぎてはぐれるよ

346異邦人さん2018/09/26(水) 22:22:02.46ID:dzoSdR3E
>>340
まだ行ってない。
ただ頻繁に腹痛が来ることはなくなった
北朝鮮に行っていました、と言いにくい立場もあるのだ
病院で経緯を話さないわけにはいかないだろうし。
次来たら他府県の病院へ行くしかないと真剣に考えている

>>340
口を湿らせないと、脱水症状になりそうで
それこそ背に腹はかえられない決死の覚悟で。
メーデースタジアムじゃなくて、ボディチェックしたところのトイレ。
しかし、スーパーで買った飲み物も怪しいと思う
ちょっと前に上がっていたブログのチョコパイは
かなりのものだった、賞味期限も切れていたし。

347異邦人さん2018/09/26(水) 22:43:38.97ID:dzoSdR3E
どのエリアでも水を買えるのが望ましいのだろうけど、
あの入場の混雑を見ると、それを期待するのは無理だろう
かといって、液体を自由に持ち込むことは安全面からダメだし。

大連での朝食弁当みたいに中で手配してくれたらありがたかったかな。
こまめに水分を取るという日本の近年の常識を理解してもらうのは
伝えないと難しかっただろう。
札以外に何も持つな、と言われた時に
「マジで!?まだマスゲームまで三時間はあるんですがw
見終わるのは6時間後位だと思うんですがw」と思ったので
その時に聞けば良かった。
まあ、色々と反省することはあるね、自分的にも。

348異邦人さん2018/09/26(水) 22:45:47.29ID:dzoSdR3E
しかし徒歩で帰っている出演者の方々が
手まで振ってくれているのを見ると、
耐えなきゃ、と思ったね。

349異邦人さん2018/09/26(水) 23:11:42.24ID:uIzRemEA
>>342
セッティングするのはKITCだからな
JSは旅行者の要望を伝えるだけ

ただこの要望の伝わり方、伝え方が旅行社によってバラツキがあるらしいのよ
前回訪朝7回目って日本人と一緒になって、今まで大連の金橋使ってたけどイマイチ要望が伝わってないことが多くて
今回はとある他社を使ってみたと話してた

350異邦人さん2018/09/26(水) 23:19:32.67ID:ijNw28pn
悪いことは言わない、明日にでも医者に行け
どうしても躊躇するなら自費になってしまうが、初診の病院に行って保険証忘れましたって言ってウソの名前と住所書けばいいだけだろ
薬飲めば1日〜数日で完治するから我慢せずに行け
もし感染性だったら会社のトイレ経由で同僚に移す可能性もあるんだぞ
家族いたら家中に菌ばらまいてるぞ

351異邦人さん2018/09/26(水) 23:39:42.17ID:dzoSdR3E
>>350
ありがとう
ツイッターに上がっていた大量の薬を見ると、
さすがにヤバイと自分でも思っている
この48時間近くはおさまっているが
用心に越したことはないよね
ありがとう、行ってみるわ

名をかたって受診しても、医者も看護師さんも
興味津々で話聞いてくれそうだ
委員長と一緒にマスゲーム見ました、と言ってしまいそう

352異邦人さん2018/09/26(水) 23:43:00.96ID:gg1rdIyJ
ええ....
まだお腹痛かったの?
もう2週間も前でしょ?
下痢止め使ってないとしたら、治り遅すぎ

353異邦人さん2018/09/26(水) 23:51:59.30ID:ijNw28pn
>>352
今回のは感染性だろうから、下痢止め飲んだらダメ
下痢止めは過敏になりすぎた腸の蠕動運動を止めて下痢を抑えるものだから、体内にいる細菌を出すことができない
感染性の場合は下痢で出すもの出し切ってしまったほうがいい

354異邦人さん2018/09/26(水) 23:52:55.92ID:ijNw28pn
すまん、読み間違えてたわ
下痢止めで止めてなきゃ普通はもう出し切ってるよな

355異邦人さん2018/09/26(水) 23:54:00.65ID:dzoSdR3E
>>352
そんなに痛くはないけど、形にならない
ツアーで一緒だった人も良く似た症状だった
その人は一週間近くで治ったみたい
ツイッターに上がっている症例もほとんど自分と同じ
先週末まで苦しまれていたようだけど、全く完全一致。
だから、原因はトイレの水じゃないかも。

トイレの水だが、味は普通で錆臭くもなかった(菌はいたと思うけど)
インドの下痢はインドの薬じゃないと効かないとよく言われるが
本当にホテルの薬局で買った薬で一発で治った
その薬はまだ残っているが、試していない

356異邦人さん2018/09/26(水) 23:54:39.02ID:ijNw28pn
ところで、ツイの大量の薬は見てないが、その人も下痢で病院行ったら大量に出されたわけ?

357異邦人さん2018/09/27(木) 00:09:32.03ID:Tq6R/sHf
>>354
そう思った(+行きずらい)ので、出しきる作戦に出たのだが
今回ほど時間がかかったことはない。
やはり基本的に強行軍だったから、自分にとって疲れは半端なかったし
抵抗力が落ちている
ちょっとした傷口も化膿したりして治りにくい。
平均睡眠時間2時間位だった、自分は。大連ではバスで少々寝たが
ホテルでは徹夜したし。
地下鉄に乗ったおぼろげな記憶はあるんだけど、
確かな実感がない。残念だ。
キツイ旅行ではあった。
すみませんね、皆さんに心配していただいて。
体験を次の旅行に生かしましょう。

358異邦人さん2018/09/27(木) 00:11:05.70ID:Pj/Apq/Y
俺も下痢で病院行ったら最初赤痢かもと言われて焦った
赤痢だとツアー全員に保健所から連絡行くからな
緩い自治体だと電話連絡で症状なきゃOKだが、真面目な自治体だと家に保健所の車乗り着けられてもし症状あれば即汚物は消毒だのAAさながらだからな
家族どころかご近所にもバレバレ
以前インド行った時、ツアー一緒だった人が赤痢になったときのおはなし
俺ん家は朝に保健所の車が来た

359異邦人さん2018/09/27(木) 00:14:46.17ID:Tq6R/sHf
>>356
万一自分が医者にかかる時の参考になるように、
薬の画像を保存させてもらいました。
下痢以外の薬も含まれているとありましたが
漢方や顆粒、錠剤で五種類あって、ヒエ〜!と思いました。

360異邦人さん2018/09/27(木) 00:29:00.24ID:Tq6R/sHf
大連でのバスは1台だったから
相席必須だったので、よく眠れなかった。
他人にもたれかかるわけにもいかないし。
帰国時にHPはほとんど残っていなかったよ。
税関のお陰で気が張っていたから、何とか根性で起きていたようなものだ

ファンミには行けないけど、悪い意味じゃなくて
皆が旅行をどう振り返るのかは聞いてみたい。

361異邦人さん2018/09/27(木) 00:32:07.20ID:Tq6R/sHf
しかし北朝鮮には思った以上のバス、それもそこそこマトモなバスが
あるんだなあ、
マスゲームに集結したのを見て驚いた
近隣の国から借りたりしてないよね?

362異邦人さん2018/09/27(木) 08:52:34.70ID:c4mCRM4j
>>338
リクエストが現地に伝わってないのもあった
それでも最低条件はクリアできてた

363異邦人さん2018/09/27(木) 10:26:00.36ID:CrFkMpfb
さすがに伝わってないとかは無いわ
外国の会社かね

364異邦人さん2018/09/27(木) 12:27:37.64ID:jOCoHwO3
そら向こうの立場からみたら全部外国の会社だから
実際メールサーバーが不安定で届いてないとかあるみたい
昔はfaxでやりとりしてたみたいなんだけど

365異邦人さん2018/09/27(木) 12:47:57.78ID:4Y6j6Cb+
>>364
サーバが不安定で届いてないとか20世紀かよw

366異邦人さん2018/09/27(木) 13:21:23.11ID:brZofwjZ
年越し冷麺のやつって冬なんだけど、寒いよね
行きたい気持ちもあるが、どのくらい寒いのだろう。
雪が積もらない都市なので想像しがたい
もう一回平壌に行きたいのだが。

367異邦人さん2018/09/27(木) 14:39:59.08ID:c4mCRM4j
>>366
ホテル以外暖房はないと考えていい
去年はレストランも暖房は聞いていたけど今年もかは分からない
カイロは必須

368異邦人さん2018/09/27(木) 14:51:20.33ID:4Y6j6Cb+
>>367
東北より寒いぞ
街の温もりがない分

369異邦人さん2018/09/27(木) 15:18:44.10ID:BdHPJ9xy
>>367
各家庭にもやはりエアコンないのか
今回見てみて室外機がなかったのが気になった

370異邦人さん2018/09/27(木) 15:33:20.67ID:iaSJmrn0
サンクス!
そりゃ寒いわなあ。
もう少し現地の情報しらべてみるわ。
雪も積もるのだろうなあ。

371異邦人さん2018/09/27(木) 15:45:27.61ID:iaSJmrn0
中外のホームページを観ているけど具体的なツアーみたいなのは
あまり見つからないね
ゼロじゃないけど。
オーダーメイド前提なのかな?
オーダーメイドにするとしても、JSでもできるよね。
何とか放朝したいけど、今のところ正月ぐらいしか休めない。

372異邦人さん2018/09/27(木) 17:03:15.56ID:4Y6j6Cb+
あの正月のやつ、北京か丹東に統一してくれればいいのにな
バラバラだと航空券割高になるんだよ

373異邦人さん2018/09/27(木) 17:08:28.37ID:c4mCRM4j
年末年始を平壌ですごした身とすると
朝から夜まで観光かつ寒さです確実に体調を
崩すからあまり冬はオススメできない

374異邦人さん2018/09/27(木) 17:10:45.93ID:9RtIdfwN
平壌地下鉄駅員
https://i.imgur.com/tnt68Rj.jpg

375異邦人さん2018/09/27(木) 17:27:38.26ID:4Y6j6Cb+
>>373
だよなーやっぱり

376異邦人さん2018/09/27(木) 17:32:04.84ID:aF2agJ1Y
寒さは北海道並み
雪は膝が埋まるほど積もることはほぼないから欠航、運休リスクは日本の北国よりは低い
これは北京、瀋陽(ここだけもっと寒い)も同じ

博物館などは冷蔵庫状態で辛い
道が凍結していれば、田舎だと行けないところが格段に増える

休みが冬しかとれない以外、行くのは勧めないわ

377異邦人さん2018/09/27(木) 18:20:59.27ID:CrFkMpfb
>>364
いや、申込先ね。

378異邦人さん2018/09/27(木) 20:14:34.01ID:Tq6R/sHf
詳しくありがとう

新春に毎年ある行事を狙って、リベンジの一つができないかと思ったんだが。
今の北朝鮮は変化がありそうで、先が読めないから
極寒の中、行ってガッカリだったらそれも辛いしなあ。
自分はビギナーなんで、平壌のみでいいんだけど。
ジェットコースターの上から見た典型的な名所の数々に
行ってみたい。
でもここの皆さんがおすすめしないなら、冬は観光に向いてないんだろう。

ここは親切な人が多いですね
自分はこの間のツアーでも、回りの方々に恵まれて
色々と助けてもらいました

379異邦人さん2018/09/27(木) 20:25:15.93ID:VlmluPnH
共和国は初夏に限るよ。
冬に行くもんじゃない

380異邦人さん2018/09/27(木) 20:29:30.67ID:XSAM+bmY
新春に毎年ある行事って何だ?

381異邦人さん2018/09/27(木) 21:00:30.46ID:CrFkMpfb
冬は冬で鍋が旨いしこっちでは味わえない本物の寒さを体感できる。
本来は冬の国だよ。

秋も良い。

382異邦人さん2018/09/27(木) 21:17:18.82ID:gU77unun
モランボン楽団か

383異邦人さん2018/09/27(木) 21:19:38.05ID:mELIfYxL
>>371
政府が北朝鮮への渡航を自粛するように勧告出してるから募集型企画旅行はしないようになってる
受注型企画旅行なら受け付けているからモデルコースとかは当然ある

384異邦人さん2018/09/27(木) 21:34:25.89ID:Qo6mt+3D
>>382
あーそれなら極寒の屋外で16時から並んで待っても見たいわ

385異邦人さん2018/09/27(木) 21:40:42.16ID:Tq6R/sHf
やっぱり観たいでしょ
でもJSのは学生?か何かの公演なんだなあ…。

386異邦人さん2018/09/27(木) 21:46:38.59ID:vCqPtHhf
>>385
他社でアレンジ無理?
見れるなら一緒させて
人数増えるほうが1人あたり安くなるだろ

387異邦人さん2018/09/27(木) 21:47:55.94ID:HubkM67I
>>385
公演あっても見れるか運
また行ってガッカリだとなあ

388異邦人さん2018/09/27(木) 21:51:42.01ID:Tq6R/sHf
融和ムードの中で封印されている印象があるから
行ってもガッカリの可能性が高いと思うんだなあ

389異邦人さん2018/09/27(木) 21:52:05.08ID:WtKSaJxP
>>387
それがあるからなあ

390異邦人さん2018/09/27(木) 22:02:18.44ID:Tq6R/sHf
>>387
また行ってガッカリでも、
自分はビギナーなんで市内観光ができたらまあ、って感じ
でも極寒の中でまた罰ゲーム的な何かに当たると思うと…。
それで冬の旅行について聞いてみたのです。
本当に運みたいですね。今回のように直前になんでも決まるみたいだし。
30万かけてそこまで賭けることができるかどうかというと難しい。
この間のも自分にとっては結構散財でしたし

391異邦人さん2018/09/27(木) 22:05:51.36ID:mAmo184o
手元に空港で買った王在山芸術団のDVDが2枚あるけどタイトルはそれぞれ
光明星節慶祝
新年慶祝
とあるので記念日ごとに何かしら芸術公演があるのは確かだと思う
どの団体がどの会場でやるか、はもう現地に住んで毎日ニュースをチェックしないとわからんだろうなあ
衛星アンテナを使って朝鮮中央放送を日本で受信する方法をネットで見かけたから試してみてはどうか

392異邦人さん2018/09/27(木) 22:11:22.12ID:+t+kRqTR
>>376
田舎ダメなら板門店厳しいな

393異邦人さん2018/09/27(木) 22:13:16.96ID:Tq6R/sHf
>>391
訪朝してから、ニコ生だが時々朝鮮中央テレビを見るようになった
でも公演がいつあるかとか出なさそう
何かの行事への集客というか集合!みたいなお知らせは見たけど。

394異邦人さん2018/09/27(木) 22:21:48.37ID:Tq6R/sHf
今の世界情勢からは可能性が低いと思うなあ
ふう

395異邦人さん2018/09/27(木) 22:25:34.42ID:wnjd42mz
モランボンは国際的な情勢が一段落して完全復活してからの方がいいと思う

396異邦人さん2018/09/27(木) 22:45:44.30ID:c4mCRM4j
>>392
板門店ならいけると思う
Twitterの旅行記みたら年越しで新義州いった人がいる

397異邦人さん2018/09/27(木) 22:48:30.97ID:lacsssqG
>>392
板門店だけはアクセスに関しては大丈夫でしょ
凍結路面で高速通れません、じゃ、有事の時に困るから

398異邦人さん2018/09/27(木) 23:04:43.62ID:lRPB8clW
あんま雪降らないから多分大丈夫だよ
それより寒いから冷麺は正直美味いと思えなかった
犬鍋とかのがうまかったわ

399異邦人さん2018/09/27(木) 23:06:09.06ID:mAmo184o
当然ながら開城の気候は平壌よりソウルに近いので

400異邦人さん2018/09/27(木) 23:08:02.16ID:V4kz5QvA
板門店と玉流冷麺目当てだったが、冬の屋外観光きつそうだし、極寒の屋外いた後にうすら寒い屋内で冷麺すすってもうまくなさそうだから年越しの諦めるわ
安さが魅力だったが、身体壊しそうだから暖かい季節にする

南からだと板門店は開催日少ない上にドタキャンくらったりするが、北からだとリクエスト出しておけばほぼ確実に行けるもの?

401異邦人さん2018/09/28(金) 00:23:30.18ID:YKPugA2n
JSにマスゲームの旅行記が
文在寅の訪朝中マスゲームは公開中止とか

402異邦人さん2018/09/28(金) 01:55:18.76ID:BeODmS+f
>>400
屋外というけど、屋内もまず暖房効いてないからコート着っぱなしだよ。
なので寒暖差ないぶん、自分はラクだった。

金正恩委員長が屋内でもコート着て現地指導している写真があるけど、
最高指導者がいらっしゃっても暖房すら焚けないわけで、
どれだけ北朝鮮が貧乏なんだか察して知るべし。

ああぐぐったらすぐ出てきた
https://i.imgur.com/qoAssGN.jpg

403異邦人さん2018/09/28(金) 02:05:07.80ID:+bcUNWyH
>>400
この間のツアーと違って2万は必ず上乗せ
ホテル以外の飲み食いや催事事も全部現地払い
それでこの間みたいに大幅に予定狂って
寒さで体壊したら割に合わん

別途料金
運送機関が課す付加運賃代金、空港税、空港利用施設税 ¥5,200
朝鮮査証代金 ¥15,000
一人部屋使用代金(3泊分) ¥24,000

404異邦人さん2018/09/28(金) 07:38:46.76ID:tkb9lH0Q
コメント増えたなぁ、人口増か

405異邦人さん2018/09/28(金) 09:24:04.17ID:ErP8lCXL
twitterに光復ショッピングセンターの写真あがってるけど
そもそも撮影禁止のうえに値札を撮ってSNSに載せるなど一番やばいだろ
案内員承諾済みって書いてるけど

406異邦人さん2018/09/28(金) 10:27:09.26ID:NXI80TwW
>>405
白人様は内部で写真撮りまくりだったが

407異邦人さん2018/09/28(金) 10:36:13.96ID:Z8E/5frJ
>>404
自分はもとから朝鮮の音楽に興味があったが
人権的に賛同できないので旅行はするつもりはなかった
ファンミーティングの内容にひかれ、
初めて渡航した
今ではなんか懐かしい感じのする平壌の街中に惹かれ
また行きたいと思っている。
ファンミでもうこりごりと思った人と
はまった人とがいるのではないだろうか?

408異邦人さん2018/09/28(金) 10:41:45.02ID:Z8E/5frJ
ただ、ファンミのような無慈悲とハードでタイトなスケジュールは
もう経験したくない
まず、体がもたないし、ほとんどの場所に行けなかった悔しさが残っている。
だから、再訪朝したいけど、旅行会社や内容については
慎重に選びたいと思っている。
将来的には白頭山にも行きたいなあ。

409異邦人さん2018/09/28(金) 11:51:28.41ID:Wi9Iz+VJ
>>408
団体になるとどうしてもタイトであまり融通効かなくなるから個人手配がオススメ
かつイベントとかない月がベスト
五月がいい

410異邦人さん2018/09/28(金) 13:30:41.80ID:dBWNtXmf
同じことを何度も書いてる人って
構ってもらいたくて仕方ないのか

411異邦人さん2018/09/28(金) 14:00:15.09ID:NXI80TwW
>>410
歳をとってボケてくると同じことを何度も言うようになるのさ

412異邦人さん2018/09/28(金) 14:12:21.23ID:tkb9lH0Q
>>410
同じ人が書いてると思い込むアスペ

413異邦人さん2018/09/28(金) 14:45:01.66ID:dByID36W
裁判の準備は終わったのか?

414異邦人さん2018/09/28(金) 15:57:26.63ID:6G1pX7ZQ
まだ腹が痛い人がいるようだが、昨日朝から再び俺も下痢
わずかに残っていた病原体が増殖してきたのだろうか?

415異邦人さん2018/09/28(金) 16:55:23.12ID:YKPugA2n
トヨタの工場は"切れた電灯"が1つもない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180928-00026284-president-bus_all
yahoo民の意見
>見学コースがキレイなのは、大抵の工場は当たり前。
>どの工場も見せられない部分は持ってる。

トヨタを賞賛している
野地秩嘉(のじ・つねよし)
ノンフィクション作家
ぜひ北朝鮮のコースを見て賞賛してもらいたい

文在寅は歓迎に感激していたし

416異邦人さん2018/09/28(金) 17:29:39.47ID:pjiiLOg/
>>415
トヨタでなくても日本なら電球切れてるところなんてねーだろ
切れる前のチカチカにイラついて作業効率落ちるし目障りだから、切れる前に交換するわ

417異邦人さん2018/09/28(金) 17:32:31.41ID:TQ3lw5po
そしてここで様々なアドバイスを受けつつ結局なんだかんだ理由つけて行かないうちに情勢が変化してあの平壌の独特の雰囲気が過去のものとなる

418異邦人さん2018/09/28(金) 17:42:27.05ID:YKPugA2n
体育館のような大きな施設は
電球が切れてから交換すると思う

419異邦人さん2018/09/28(金) 17:58:48.47ID:YKPugA2n
こんな事はしないからな
https://youtu.be/J6rPmIFDyf0
電球上部にモーターが付いていて
電球が降りてくる

420異邦人さん2018/09/28(金) 18:35:30.50ID:0o/xPaA2
やっぱり北からお土産持って帰るのは無謀なのかな?
テドンガンビールとポスター類、CDを買って帰りたいんだが

421異邦人さん2018/09/28(金) 18:43:25.27ID:8o8LOVal
密輸のノウハウは衆人環視のここじゃなくて
ツイッターのダイレクトメッセージとかで訪朝者に聞きな

422異邦人さん2018/09/28(金) 19:58:06.06ID:0o/xPaA2
アカウント持ってないンゴ

423異邦人さん2018/09/28(金) 20:20:40.53ID:ZrbC6qPM
>>422
本気で知りたいならアカウントくらい作れ

424異邦人さん2018/09/29(土) 03:13:55.62ID:/o3VXrWG
【ソウル聯合ニュース】
韓国の旅行会社「ソヌ航空旅行社」は28日、ソウル市内で行った説明会で、韓国に居住している外国人らを対象にする北朝鮮ツアー商品を発売する方針を明らかにした。

同社は韓国在住の外国人や韓国を経由する外国人の北朝鮮観光・訪問に関する独占代理権を取得したと説明した。韓国人と中国人、北朝鮮への渡航禁止措置が取られている米国人を除く外国人が対象という。

同社のコンサルティングを担当し、北朝鮮側と接触してきた「M&PGコリア」側によると、対北朝鮮制裁のため、中国の旅行会社を経由して契約する形となった。
北朝鮮の「朝鮮金剛山国際旅行社」が中国旅行会社に韓国在住外国人の北朝鮮ツアー事業の推進を委任し、中国旅行会社がソヌ航空旅行社に独占代理権を与える方法で契約が結ばれたという。
M&PGコリア側は朝鮮金剛山国際旅行社の関係者と中国で会うため、統一部に北朝鮮住民との接触申告を行ったという。
ソヌ航空旅行社は同ツアー商品を来月から販売する方針として、釜山や大邱、光州などの地方旅行会社10社と提携し、事業を進めると伝えた。

 ツアーはソウルや釜山などの空港を出発し、中国・瀋陽を経由して北朝鮮入りする。期間は4泊5日や5泊6日、8泊9日があるという。

 同社は「対北制裁のため、在韓外国人を対象に北へのツアー事業を始めるが、今後、対北制裁が解除されれば韓国人(対象の)ツアー事業も推進する」との計画を示した。

425異邦人さん2018/09/29(土) 03:50:48.01ID:EjM/QXA/
>>424
会社の名前が非常に気に入ったw

426異邦人さん2018/09/29(土) 09:19:42.36ID:TxeecZzP
韓国在住、非在住を問わず、わざわざ韓国の会社を通す必要性はないから
需要は期待できないはず
将来の韓国人ツアー解禁に備えたコネクションづくりだろうね

427異邦人さん2018/09/29(土) 09:51:03.72ID:3Eyq0zJp
ソウルから瀋陽は午前中に便があって当日乗り継ぎできるんだよなあ
北京経由で3回行ったけどあの空港はかなり体力消耗するので次は瀋陽便を使おうと思ってる

JSの旅行記で時間を有効に使うため上海から入国を希望したが変更させられた、って書いてあるけど
平壌に朝3時に到着してホテル直行チェックイン、午前中は休憩して午後から観光になるので1泊無駄に費用がかかるだけだと思うんだけど
5月の訪朝とガイドと話したけど上海から入国はオススメしないし自分たちも3時に空港に迎えに行くのはキツイ(笑)ので避けてほしいって言われた

428異邦人さん2018/09/29(土) 12:35:24.78ID:liiaHsiP
この雨の中行く物好き同志レポよろ

429異邦人さん2018/09/30(日) 01:17:01.55ID:Jaya4yFh
何?この静けさ

430異邦人さん2018/09/30(日) 05:46:23.73ID:pH46B2Lc
人民服とDPR Coreaジャージ着て行きましたが何か?

431異邦人さん2018/09/30(日) 06:19:02.31ID:fSgngNls
糾弾した人とかいなかったの?

432異邦人さん2018/09/30(日) 06:44:36.17ID:g9jTnZDZ
誰かが書くまでずっとスレに張り付いてんのか

433異邦人さん2018/09/30(日) 09:25:05.03ID:6vfZjTUZ
>>430
綴りちがうくね?

434異邦人さん2018/09/30(日) 09:40:17.96ID:fSgngNls
430氏じゃないけど、ぐぐれば分かるよ
荒れやすいネタだからここには書かないw

435異邦人さん2018/09/30(日) 14:53:42.55ID:VjHFV2ny
地方在住でファンミに行けないから
どんな報告があったのか知りたいだけなんだが。
思い出も共有したいし。

ツアー参加者にはメールで伝えてくれるとありがたい。
この台風じゃ参加しても帰れなかっただろう。

436異邦人さん2018/09/30(日) 15:27:34.91ID:UesuJ/z8
ざっくり説明すると
日程変更は招待者優先の都合上仕方がない
ホテル変更も上と同じ理由で仕方がない
むしろ複数回訪朝組は普段泊まれない所に泊まれて喜んでる感じ?
スケジュール変更も主催者がKITC担当者にやんわりクレーム入れるも沈黙の後意義深い日ですねと言われる
最後には初訪朝の人には不満だったとは思いますが、思い通りに行かないのは朝鮮観光あるあるですからとのこと
マスゲーム見れなかったらと思うとぞっとするみたいなことも言ってた

他にはツアー参加者とその後延泊した人の話と日本の税関対策、主催者が税関で訪朝バレた話くらいかな?

私はツアー参加するか迷ってる間に値上がりして諦めたけど200m越しの金委員長見てみたかったし複雑な気持ちになった。

ツアー参加者の内10人程が会場に来たみたい

437異邦人さん2018/09/30(日) 15:34:47.79ID:bTxrWJQc
意義深い日ですねってw
10人ほどしかいなかったのか、意外

438異邦人さん2018/09/30(日) 18:29:30.52ID:Hlj0J0Ru
問題は朝鮮観光あるあるじゃなくて
不確定な公演や軍事パレード、有名店での食事などを
予定に挙げ続けたことだろ?

参加者が少ないのは抗議の一つの形ではないの?
次回への配慮はどうなったんだろう

JSもかわいそう、という前提で書くけど
あるあるですよ、と言い切るなら
不確定なこと、今までにもあったんですよ、ってことだよな?
今回のことも最初からある程度わかってたってことだよな?

だったら、
最初から誰でも楽しめるみたいな宣伝や、あんな理想的な旅程を出しちゃいけないと思うんだけど。
そこのところが矛盾しているよ
それに出発前じゃなくて
北京に着いた後で全てぶっちゃけたんでしょ
東京で参加不参加を選べたなら
旅行者も同意したということで問題はない

ごまかされた感じしか残らない
もし認識が甘かったのなら、そう言ってくれる方が精神的にいい

個人的な感想です

439異邦人さん2018/09/30(日) 18:33:32.01ID:RNAs9o/9
俺はそういう集まりは天気悪いと行かない
めんどくさい

440異邦人さん2018/09/30(日) 18:37:25.99ID:6vfZjTUZ
>>438
同意
まさかもうないよなとギャグで言っていての、北京であれを告げられた瞬間といったら。
ホテルも飛行機も観光もわかった時点ですぐ教えて欲しかった。
そして「最大限の努力で調整中ですが、現状はこうです。」と進捗状況を伝えてもらえていれば、こんな裏切られた気持ちにはならなかったはずなのと、行くのを取りやめた人もいるはず。

441異邦人さん2018/09/30(日) 18:41:59.07ID:bTxrWJQc
初訪朝者の中には、一部返金あると思っていた人も多いんじゃないか?
北朝鮮旅行はイレギュラーが多いこと、それによって目的や交通手段やホテルに大幅な変更が生じても返金できないことを出発前にちゃんと伝えておくべきだったと思う。

442異邦人さん2018/09/30(日) 18:56:37.07ID:Y/Cx99ox
ここで匿名で書いてても
説得力ないし
何も変わらないよ
主催かJSに直接言わないと
地方で行けないからなんて
言い訳してないで
伝達手段はいくらでもあるだろ

443異邦人さん2018/09/30(日) 19:20:51.80ID:FmZ11b9u
結局言いたいのはスケジュール変更が事前にわかってたら行くのやめてた、ってことか
それ裁判でちゃんと主張しろよ

444異邦人さん2018/09/30(日) 19:24:16.77ID:WedCvmgl
騒いでんのモランボンヲタだからな

445異邦人さん2018/09/30(日) 19:31:44.41ID:fSgngNls
朝鮮観光あるあるです、って言ったのが誰なのかによるな
主催者だったらしょうがない(彼も聞いたのは空港だったらしいし)けど
JSが言ったのならいただけないな
そもそもJSの人はこの件について、土曜に喋ってたの?

4464382018/09/30(日) 19:48:36.58ID:jlaRwIP/
>>442
自分のことですか?
自分は地方じゃないし
一応JSの事情も理解した上での意見です

何が言い訳なんだよ
言い訳なんてしてないよ
意見であって文句じゃない
勝手な想像で決めつけないでほしい

447異邦人さん2018/09/30(日) 19:56:44.60ID:SC7E+53L
自分が正しいと思って意見してんなら
こんなとこで匿名隠れ蓑に
《意見です》なんてやってないで
本名で直接JSとやり取りしろって

448異邦人さん2018/09/30(日) 20:02:05.62ID:AFuLrDm0
そうやって煽っている奴こそチキンw
他力本願

449異邦人さん2018/09/30(日) 20:05:51.54ID:meULU9N+
煽ってないよ
たかが20万30万で
いつまで騒いでんだよと思うだけ
これは俺の意見ね

450異邦人さん2018/09/30(日) 20:30:17.87ID:amxG0vsF
>>449
金持ちやなあ、純粋にうらやましい!

451異邦人さん2018/09/30(日) 20:30:58.96ID:urWuwHcQ
鮮人相手に日本人みたいな正確さ求めたって無駄だろうよw
日本がいかに住みやすいかを知るのにいい勉強になったろ?
そういうことなんだよ

452異邦人さん2018/09/30(日) 20:38:23.05ID:amxG0vsF
ま、日本人相手の商売なんだから、そこのところよくわかるように
伝えていたら良かったんじゃないの

453異邦人さん2018/09/30(日) 20:54:45.53ID:UzX2nxIq
>>444
モランボンオタじゃねーだろ
モランボンオタなら日程表来た時点でモランボンないのわかってたんだし

454異邦人さん2018/09/30(日) 20:58:24.63ID:UzX2nxIq
まあ、下っ端に任せずに社長自らが出向いて報告したのが、JSにとっての最大限の誠意なんだろうねとは思う
が、さすがにもう引き返せない北京でとはひどいと思った

455異邦人さん2018/09/30(日) 21:09:33.25ID:amxG0vsF
自分はモランボンヲタ?だけど、今回が北朝鮮に行くきっかけというか
なかなか越えられない一線を越えて北朝鮮に渡航することができたので、
それは良かったよ
北朝鮮のこと好きになって北朝鮮ヲタになりつつあるというか
もうなってるしw
ただ北京での発表はショックだったなあ
ショックじゃなかった人っているのか知りたいわ

456異邦人さん2018/09/30(日) 21:11:06.97ID:iXh4UmVM
まとめるならイベントに合わせての訪朝は控えるべきってことだね

457異邦人さん2018/09/30(日) 21:11:20.58ID:KLDVWwbH
>>453
モランボンなけりゃ行かなかった弁護士に相談して裁判裁判と
複数人装って同じ内容繰り返してんの同じ奴だろ

458異邦人さん2018/09/30(日) 21:22:38.67ID:fSgngNls
>>456
あと、同一日の乗継はリスクが高いってとこかな
中国で1泊ずつした方が
遅延運休振替もろもろの影響をかぶる可能性が低くなる
社畜で休みが取れないなら仕方ないと思うけど

459異邦人さん2018/09/30(日) 21:33:08.70ID:lqAF9GUZ
>>457
このスレ最初から読んでいるけど
1人ではないと思うね
ファンミが見物、って書いてる人は繰り返し書いているように思う
見に行ったのか?その人。

460異邦人さん2018/09/30(日) 21:49:48.19ID:2P46x93k
>>459
>ファンミが見物、
そう、こいつ
モランボンモランボン楽団楽団公演公演ファンミファンミ裁判裁判無慈悲無慈悲地方地方・・・
モランボンか裁判のスレにでも逝けよデブ

461異邦人さん2018/09/30(日) 21:55:02.85ID:UzX2nxIq
俺も書いてるから少なくとも2人はいるな(モランボンオタでも裁判厨でも見物でもない)
しかし、モランボンオタはデブと書かれているが、デブと言えるほどのデブはいなかったような気がするが

462異邦人さん2018/09/30(日) 22:08:27.35ID:LdRawboE
>>435の地方在住は自分ですけど
今回の旅行にネガティブな印象は持っていないよ
書いてある通り、参加者にファンミーティングの様子を
メールで配信してくれたら、と思っただけ
自分と間違われた人、迷惑かけたかな
あと、自分は裁判の人でもないですよ

463異邦人さん2018/09/30(日) 22:12:08.25ID:L1mXMqXO
同一人物だ!ってキレてる奴>>460
ID変えてるけどこいつこそ同じ奴なのバレバレ

464異邦人さん2018/09/30(日) 22:26:16.27ID:amxG0vsF
>>460
モランボン楽団を入口に北朝鮮に興味をもつ人も多い(世界的にも)ですから
モランボン楽団は許してやってください

465異邦人さん2018/09/30(日) 22:27:41.03ID:BfcLjiOL
>>463
お前か

466異邦人さん2018/09/30(日) 22:43:36.29ID:4X9LBTkH
国語力がなくて思い込みが激しい奴がいるなw
自分も批判したことがあるから1人じゃないよ
最初の方の無慈悲は自分が知ってる人だと思う
その人は良い人だよ
裁判云々言うような人じゃない

467異邦人さん2018/09/30(日) 22:54:32.34ID:RCRsQUQN
>>466
お前か

468異邦人さん2018/09/30(日) 23:42:12.41ID:QHYMEiwY
訂正、
最初の方で無慈悲をレポしている人な。

裁判云々の人の文章は特徴があるじゃないか
すぐわかるよ

469異邦人さん2018/09/30(日) 23:55:28.23ID:FmZ11b9u
>>468
その人、昨日のファンミーティング来てました?
>>431さんの期待むなしく特に取り乱す人はいなかったけど

470異邦人さん2018/10/01(月) 00:25:03.76ID:FzWJmYYD
>>469
良い人のこと?
自分は行ってないけど、行ってたと思うよ
その人がレポの人と言い切ることはできないけど

裁判の人は全く知らない
文章に特徴があるから、複数の人間に偽装しようとはしてないんじゃない?
読む度に「見物」で終わり?

471異邦人さん2018/10/01(月) 00:27:12.15ID:FzWJmYYD
途中送信したw
読む度に「見物」で終わり?ってツッこんでだけどw

472異邦人さん2018/10/01(月) 00:32:52.74ID:FzWJmYYD
ファンミーティングってレジュメあったのか
それならツアーに参加したメンバーに配信してほしいな
10人参加なら1/5だな、行ったのは

473異邦人さん2018/10/01(月) 00:44:50.95ID:Whcv8JqF
>>449
学生にとっては
たかが20万30万でも大金ではないでしょうか?
若い参加者多かったと思いますが。

474異邦人さん2018/10/01(月) 12:03:30.57ID:Im3nOTmG
学生もセンスのある奴は個人旅行で来てるしな
チキンが集団で行っても結果は知れてる

475異邦人さん2018/10/01(月) 12:22:35.78ID:YOAUtoHM
まあモランボン爆弾が炸裂したというわけでして

476異邦人さん2018/10/01(月) 13:16:07.83ID:+usF3bFb
モランボンなら府中にある

477異邦人さん2018/10/01(月) 15:02:34.48ID:YwoFgm99
>>469
外人はその場でバーっと不満をぶちまけて、スッキリして帰って行くか解決策を打診する。
日本人は自分の内に不満を閉じ込め、二度と利用しないだけ。

だから妖精って言われてるんだよな。
日本人に気に入られると仲間への口コミで日本人客が増えて繁盛するが、不満があって見限ると何も言わずに去って行くから。
不満があるなら言ってくれれば改めることもできるのに無言でいなくなられて稼げなくなるから、富をもたらす妖精と呼ばれた。

478異邦人さん2018/10/01(月) 15:24:58.76ID:SdOfc3p7
↑そんな上等なもんじゃねえよ。ただの内気で陰湿陰険な連中なだけ。
自分が何も出来ないのを正当化してるだけ。

479異邦人さん2018/10/01(月) 16:10:40.31ID:MyJO90On
あほらしw
他人の立場にたって考えられない奴ばかり
どっちもどっちだわ
自分が信じる道を行けばいいじゃん

480異邦人さん2018/10/01(月) 17:47:55.08ID:YOAUtoHM
日本人のやり方で見限られるような奴は日頃の行いが悪いからそうなる
なぜ嫌いな奴を救わないといけない?売上が減って何したら客が喜ぶのか考える店は復活するし無言で来なくなった客も戻る
それを考えない奴が淘汰されてより良い社会になる

481異邦人さん2018/10/01(月) 18:43:01.46ID:FR6SP5Jf
長年の謎はなぜわざわざ高い日本の旅行社を
使うのか
中国大連にある旅行社のほうが安いのに

482異邦人さん2018/10/01(月) 20:09:20.34ID:wnsBOvBj
拘束されるから

483異邦人さん2018/10/01(月) 20:27:18.51ID:SdOfc3p7
今度瀋陽行こうと思うんですが、北レスってまだある??

484異邦人さん2018/10/01(月) 20:32:32.25ID:SdOfc3p7
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2018/09/10/0200000000AJP20180910000400882.HTML

再開傾向みたいね、吉報だ。
あとは置屋もあれば・・・

485異邦人さん2018/10/01(月) 21:43:00.59ID:wnsBOvBj
丹東の北朝鮮レストランでユッケ食ったら腹壊したんだが
しかも中国語しか通じないし

486異邦人さん2018/10/01(月) 22:23:53.70ID:W1eOa+Tf
>>481
支払いが面倒くさそう
完全なイメージだけど

487異邦人さん2018/10/01(月) 23:32:35.52ID:qTIUGEme
>>481
細かいリクエストが通じない

488異邦人さん2018/10/01(月) 23:52:23.44ID:K4tvc8HD
>>485
ユッケなんか食うからだろ

489異邦人さん2018/10/03(水) 18:52:17.35ID:a4/1RfP4
こうして盛り上がりを見せた当スレも、以前の過疎スレに戻ったのであった。
ちゃんちゃん

>>486
日本の銀行へ日本円で振り込みだけどな

490異邦人さん2018/10/03(水) 19:15:25.92ID:mKy0HQYT
こないだのツアーのビギナーがいなくなれば元通り
ある程度ハードル高いままのがいいんだよ
めんどくせ客もでてこなくて済むし
これで分かったろ

491異邦人さん2018/10/03(水) 19:32:17.75ID:3hmQbKRb
賑わって良いスレでもないしな
アリラン終わるとヒマだわ

492異邦人さん2018/10/03(水) 20:08:53.35ID:/C+Qexx7
誰もがはじめはビギナーである

493異邦人さん2018/10/04(木) 00:39:29.10ID:yIYl9PRu
>>492
いや、ビギナーって1回こっきりしか行かないような人で、
初回でもリピーターになるだろ的な人はビギナー感はない。

列車で同席した一見さんは呆れるほど朝鮮についての予備知識がない人で、
二度はない人だなと思った。
案の定帰りの空港で、もう北朝鮮は十分ですとか言ってたw

494異邦人さん2018/10/04(木) 02:52:46.86ID:Z+vQJcs+
そういう人ばかり

495異邦人さん2018/10/04(木) 03:14:41.53ID:hMPIs8Si
そういう人ばかりとは限らない
ビギナーという言葉の意味をきちんと調べ直して来い

一人ひとりの経験値は違って当たり前
どれだけフォローしてやれるかが経験者の腕の見せ所
人としての度量の大きさだ

この間のツアーは経験者でもキツかったと思う
普通の常識をもつ初めての人なら、残念に思っても無理はない
めんどくせと思う奴は個人ツアーとお仲間旅行だけやっとけ

496異邦人さん2018/10/04(木) 03:24:31.20ID:r50mvDwH
北レスでいいじゃん

497異邦人さん2018/10/04(木) 03:44:18.44ID:i4fEYrQ2
仲間をフォローすんのはわかるが
その日あったばかりの人をフォローすんのか
理想論押し付けられて説教垂れられても迷惑

498異邦人さん2018/10/04(木) 04:51:16.02ID:qQs3qPF5
自己中なやつはツアーはやめとけ
後で文句たれるなら
ビギナーの意味を調べたのか

499異邦人さん2018/10/04(木) 06:39:47.51ID:uqjvQiIp
誰が誰に言ってるんだ

500異邦人さん2018/10/04(木) 08:14:22.10ID:Wv8z6m/E
自力更生、これが全て

501異邦人さん2018/10/04(木) 09:35:11.81ID:VZBiTGdg
自力更生ってw

502異邦人さん2018/10/04(木) 11:33:01.73ID:QHMUebAB
年末年始のJSのツアー予約入れている人いる?

503異邦人さん2018/10/04(木) 11:37:28.52ID:VZBiTGdg
JSからのメールのメアド登録名うけるw

504異邦人さん2018/10/04(木) 11:39:18.40ID:9IC1le23
>>502
12人な
1万引きの便宜はかられても、詐称代も半額の大連のがはるかに安いな
俺は大連が正式発表するまで待ち中

505異邦人さん2018/10/04(木) 11:50:26.23ID:356fWZtn
【世界教師マ@トレーヤ】 トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50

506異邦人さん2018/10/04(木) 11:57:09.73ID:QHMUebAB
微妙やな
一万円引きが次回への配慮というかことか
超寒いんだろう

507異邦人さん2018/10/04(木) 12:49:34.90ID:JOhZ4oVY
>>506
だよね
何回JS使えばこの前の差額分になるのやら

508異邦人さん2018/10/04(木) 12:50:40.75ID:uKNwqSoE
年末にいった身としては屋内の博物館とかもすごい寒かった
レストランはなんとか暖房きいてたけどそれ以前はレストランも寒かったし今年はどうだろ

509異邦人さん2018/10/04(木) 12:54:46.29ID:JOhZ4oVY
>>508
オンドルで熱々になった部屋で冷麺を食べるからうまい
日本人だとコタツでアイスのようなもの

それが冷え切った身体で冷麺食べても拷問なだけだと俺は思う
それをメインに持ってくるとかマゾか耐久レース向けツアーw

510異邦人さん2018/10/04(木) 13:21:51.74ID:Wv8z6m/E
>>509
だから記憶に残るってのもある
冬も悪くないと思うけどね

511異邦人さん2018/10/04(木) 13:35:54.96ID:yIYl9PRu
>>498
もしかして複数の文例の一部、例えば「未経験者」みたいな直訳を言いたいの?

分かった分かった、調べてやるよw
>初心者。その道に入ったばかりで、まだ未熟な者。習い始め、あるいは覚えたての人。

ファンミで登壇した先軍元高校生が、初訪朝から
「イルチェノムがイルチェノムのポスターを持ってお姉さんと写真撮りました」なんて言ってて、
彼のこと辞書通りの「ビギナー」って言えるかよw

512異邦人さん2018/10/04(木) 13:38:57.66ID:9IC1le23
>>511
そんな超イレギュラーケース出されても
統計取る時ならエラーとして弾くようなケースだろそれ

513異邦人さん2018/10/04(木) 13:41:27.89ID:yIYl9PRu
>>497
なんか初対面なのに食いついてくる奴いるよな。
これがもし台湾旅行なら不審な声かけ(奴の言うフォロー?)しないだろうに。

変な人率高いから、関わらないでおいてほしい人も多いと思うよ。

514異邦人さん2018/10/04(木) 13:46:23.16ID:yIYl9PRu
>>512
なんで?
彼ほどではないにしても、共産趣味とか北レス、丹東or韓国側板門店行ってみてから、
初訪朝のパターンも多い気がするけど。

エガちゃんなんて律動体操覚えてから、訪朝してた気がするが。

515異邦人さん2018/10/04(木) 13:49:42.92ID:v1OX8vEG
文句言ってるやつは経験者に助けてもらえること前提なんだろ
同じ料金なのにそこまで面倒みる義理はない
こんな自己中な奴こそ個人旅行かお仲間旅行だけしとけ
こんなとこで他人から教師みたいな物言いされてもウザイだけ
何が意味調べてこいだよ

516異邦人さん2018/10/04(木) 14:26:34.36ID:9IC1le23
>>514
それっくらいなら普通にいるが、元高校生はレベル高すぎてエリートwすぎるから

>>515=関わりたくないやばい人
そもそもそんな甘い考えのやつが北朝鮮行くわけないだろ
この前のでそんな人に頼りっきりのやつなんかいたか?

517異邦人さん2018/10/04(木) 14:28:29.82ID:9IC1le23
ちなみに、俺はビギナー言ってた人ではないのでその人の本意は知らん

518異邦人さん2018/10/04(木) 14:37:23.31ID:A+dAi1KR
そんなのばっかだからツアー後からスレがギスギスしてる

519異邦人さん2018/10/04(木) 17:03:42.46ID:pks/bgsq
朝鮮にハマる気持ちもわかるけど他にも旅行してみる方がいいよ
世界にはいろんな価値観があるんだなあ、ってわかるし朝鮮の価値観はそのうちの一つなんだとあらためて感じることができる。

520異邦人さん2018/10/04(木) 17:15:25.72ID:rttfQuZz
旅行って予備知識ない方が楽しめるとこもあるけど
北は最低限の知識ないとつまらないと思うわ
現代史は勿論、前近代の遺構も日本ではマイナーだから、
行っても「あっそ」になりかねない

もっとも池上彰みたいな頓珍漢な本読んで
知ったかぶりして行くのは却って勧めないけど

521異邦人さん2018/10/04(木) 18:29:50.55ID:Z+vQJcs+
>>516
結構しっかりしている人が多かったと思うね
北朝鮮は初めてでも普通の人が行かないような国への経験があったり
話していて気分が悪くなる人も自分は出会わなかった印象
親切もたくさん受けたし
今回は無慈悲過ぎたから荒れたんだろ

522異邦人さん2018/10/04(木) 18:34:19.50ID:Z+vQJcs+
ちょwww
IDかぶってるが俺は>>494じゃないからな!

523異邦人さん2018/10/04(木) 18:43:57.40ID:9IC1le23
>>522
ウケるw494氏と行動範囲被ってんだな
どこの無料Wi-Fiに乗っかって書いたのか正直に言いたまえw

524異邦人さん2018/10/04(木) 18:49:46.12ID:Z+vQJcs+
俺は
>>479
な。一応言っとくw

525異邦人さん2018/10/04(木) 19:56:45.90ID:yIYl9PRu
>>516
でも登壇中、自分の大学名明かしてた(中国語か朝鮮語か忘れた)けど、
意外と普通の大学だった。
国立大とかで学問究めるのかなと想像してたのと違った。

526異邦人さん2018/10/04(木) 20:20:24.13ID:4D0S1kTe
>>525
エリートの意味違うと思うw
高卒専門卒にならないだけマシ

527異邦人さん2018/10/04(木) 20:26:50.30ID:9IC1le23
>>526
その通り
俺は北朝鮮オタとしてエリートの意味で書いた
初めて見たのはヤフーニュースだったと思うが、顔出しで出るとかすげえと思った

国立でなくても極めたければどこでもできると思う
そして彼は観光学科だったような
将来朝鮮半島への観光関係の職に就くなら、ある意味学業を極めることになるのでは?

528異邦人さん2018/10/04(木) 21:02:08.58ID:JnNG1cUt
ツアーは見ず知らずと団体行動だからお互い助け合いなり妥協いるよ
そうしなきゃ円滑にすすまないから
それが嫌なら個人旅行か仲良し同士だけでツアー組むしかない

529異邦人さん2018/10/04(木) 22:23:34.48ID:5TLbSNAF
>>509
北鮮舐めんなよ、オンドルなんかあるわけないだろ
椅子に座って糞寒い中、食べた冷麺は全然うまくなかった
ダシも効いてる感じがしなかったし

530異邦人さん2018/10/04(木) 22:29:21.96ID:ylW+3+GB
>>529
だから509は拷問って書いてるだろw
冬に食べるなら南でに限るな

531異邦人さん2018/10/05(金) 00:41:44.26ID:XBnyIbtT
>>530
南はもっとマズイし何考えてんの

532異邦人さん2018/10/05(金) 04:20:51.20ID:awNWtz3v
南はビールが不味い。

533異邦人さん2018/10/05(金) 12:51:28.52ID:YkVVB/9H
なんだか極論ですぐ切れて喧嘩腰になるやつがいるな
もう少し物事をマイルドに考えれないものか
実生活でもこれでは生き辛いだろうに
それとも北朝鮮関係限定で発症するのか?

534異邦人さん2018/10/05(金) 13:58:44.84ID:t8IBOxXI
来年、羅先行くんだけど2泊した方がいいか?
たいして見るもんないんなら1泊で組むのも考えてる

535異邦人さん2018/10/05(金) 14:50:50.09ID:u6GNraRG
>>534
カジノ嫌いなら1泊

536異邦人さん2018/10/05(金) 16:44:25.30ID:6ZKHEg2m
>>529
開城の民俗旅館はオンドルあるよ。
泊まる方の部屋ね。

5375342018/10/05(金) 17:25:17.62ID:jsIvOb2i
>>535
カジノってエンペラーホテルですよね?
2泊してもカジノ以外やることないよ、って意味ですかね

538異邦人さん2018/10/05(金) 21:15:53.62ID:P16bXW06
金大中氏がノーベル平和賞を受賞した理由は、主に「太陽政策」による。

太陽政策とは、1998年から2008年まで韓国政府が採用していた北朝鮮への外交政策のこと。
韓国と北朝鮮は、1960年にはじまった朝鮮戦争によって、およそ300万人の死者を出している。
現在の韓国と北朝鮮は休戦中。
朝鮮戦争が完全に終わったわけではない。
関係が悪かった北朝鮮と和解するため、当時の金大中政権は太陽のように、あたたかくやさしく北朝鮮に対応することにした。
軍事的な圧力をかけるのではなくて、経済援助や相互の交流をはかろうとする

それでノーベル財団のホームページには、「The Sunshine Politician(太陽の政治家)」と紹介されている。

「暖かさと親しみやすさによって、彼は2つの国の平和的な再統一の基盤を築こうとした」
これによって、たしかに韓国と北朝鮮の関係は劇的に良くなった。
その象徴が2000年6月、北朝鮮の平壌(ピョンヤン)で実現した南北首脳会談だ。
韓国と北朝鮮のトップが直接話し合ったのは、朝鮮戦争以来、これが初めて。
金大中氏がノーベル平和賞を受賞した最大の理由は、この会談を実現させたことによる。
翌年1991年には南北基本合意書が結ばれた。
朝鮮戦争をたたかった当事者からしたら、これは奇跡だ。
韓国と北朝鮮の距離がもっとも近づいたのは、このときだったと思う。
平壌では、金総書記自ら金大中氏を空港まで出迎えた。
これには世界が驚いた。
結果として、太陽政策で「和解が近づいた!」と韓国が油断したことが今の危機をむかえてしまった。
そんな見方もできる。

539異邦人さん2018/10/05(金) 21:40:27.45ID:q/raba9X
>>536
あそこ隙風吹いてクッソ寒そう

540異邦人さん2018/10/06(土) 08:49:30.51ID:rUTRmhP0
モスクワの北レスのリンラドって、どういう意味なんだろう?
林羅道とかいう地名があったのか

541異邦人さん2018/10/06(土) 11:37:53.28ID:LSds2C5d
ルンラドだろ

542異邦人さん2018/10/06(土) 11:38:18.90ID:LSds2C5d

543異邦人さん2018/10/06(土) 11:46:45.64ID:HL3/f7uU
こいつ、馬鹿なの?
mrmrするんなら、オナニーすれば良いんだ。
そんな事も解らないの?

https://i.imgur.com/GAQIxaw.jpg
https://i.imgur.com/uzh6L8r.jpg

544異邦人さん2018/10/06(土) 11:53:50.48ID:rUTRmhP0
>>541
サンキュー! 島の名前なのね! パリのシテ島的な!

545異邦人さん2018/10/06(土) 16:37:11.52ID:5zyDHRks
シャシュリクとかハンバーグっぽいのとか
朝鮮料理じゃないのがいっぱいあるな

546異邦人さん2018/10/07(日) 09:42:16.41ID:YKVuqKiI
共に生きよう
共に笑おう
ヘイトスピーチ反対

547正宗以下省略2018/10/07(日) 17:28:10.51ID:GALBW//J
ウラジオで昼食った店、経営がトルコ語系中央アジア人だったんだが店内改装で作業してたのが北朝鮮人だった、、、
中国市場でもバッジ付けてたのいたし、異様に色黒の東洋人は北朝鮮人だな、ありゃ

548異邦人さん2018/10/08(月) 00:35:24.55ID:5ts2fuz2
北の冷麺て絶賛するほどか?

549異邦人さん2018/10/08(月) 01:22:45.76ID:X8UA2yrc
韓国の平壌冷麺はもどきと言われる
まあ、浅草橋のサンムーンって店で本物に近いのが食べられるけど

550異邦人さん2018/10/08(月) 07:01:52.88ID:bnGQEX2g
最近の北朝鮮レストランってどうなっているんだろ?
今月バンコクに行くんだけれど、まだあるのかな。
あったら是非毎晩行きたいw

551異邦人さん2018/10/08(月) 07:53:13.81ID:X8UA2yrc
数軒あるよ

552異邦人さん2018/10/08(月) 08:40:00.21ID:0fwQF9UL
何語で話すの?
英語通じる?

553異邦人さん2018/10/08(月) 10:24:57.88ID:f+ziibZj
現地語だろ。たいならタイ語、ロシアならロシア語。
あーでもウラジオの北レスには日本語メニューがあったな。

554異邦人さん2018/10/08(月) 10:54:01.35ID:X8UA2yrc
タイのは日本人客多いから、人によっては低レベルの日本語が通じる
基本は簡単な英語か身振り手振り

555異邦人さん2018/10/08(月) 11:54:49.71ID:PWYmsN6Q
平壌冷麺は2人以上か大盛りしか注文できないよ。
大同江ビールもない。

556異邦人さん2018/10/08(月) 15:52:58.49ID:hScKA57e
簡単な英語でいけたはず。

557異邦人さん2018/10/08(月) 17:56:25.57ID:6U6Dtf8Y
>>546
北朝鮮スレでそれを言うことじゃない
北朝鮮住民もここの住民も意見は同じ
Separate but Equal.文化は多様性があってはじめて輝く

558異邦人さん2018/10/08(月) 18:52:49.51ID:bnGQEX2g
550ですが、ググってみました。
オンヌットの平壌アリラン館とプロンポンの平壌ヘマジは閉店。
エカマイの平壌オンニュ館は復活。

・・・でOKですか?

559異邦人さん2018/10/08(月) 19:01:31.52ID:X8UA2yrc
プロンポンのピョンヤンヘマジ
今年の夏行ったけど、やってたよ
他は知らない
↓公式サイトのリンクを踏むと、公式Facebookに繋がる
https://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g293916-d8800212-Reviews-Pyongyang_Haemaji_Restaurant-Bangkok.html

56012018/10/08(月) 19:13:30.09ID:bnGQEX2g
>>559
ありがとうございます!
先月にも更新してるし大丈夫そうですね。
ちなみに看板が撤収されていたりしましたか?

561異邦人さん2018/10/08(月) 19:30:59.17ID:X8UA2yrc
>>560
看板はFacebookに出てるまま
どうしても気になるなら電話してから行った方が無駄足踏まなくていいかも

562異邦人さん2018/10/08(月) 20:10:10.43ID:bnGQEX2g
>>561
そうなんですね!
お陰様で安心して?バンコクに行けます(笑)。

563異邦人さん2018/10/09(火) 21:34:39.09ID:9fj7vL1H
>>549
サンムーンにファンミ参加者らしきがいたw

564異邦人さん2018/10/10(水) 16:31:24.48ID:kL3K3ZQL
北の旅行会社は総連だから一回使うと登録されるのでせう?

565異邦人さん2018/10/10(水) 16:36:17.72ID:8ysUE1l3
うん、年賀状くる

566異邦人さん2018/10/11(木) 00:16:55.39ID:6/82hiqq
浅草橋?のサンムーン、っておいしいの?

567異邦人さん2018/10/11(木) 00:43:18.85ID:WCJGiCHC
>>566
鶴橋の大勝利

568異邦人さん2018/10/11(木) 13:38:11.98ID:593+m7Zg
>>567
その鶴橋のお店の名前は??

569異邦人さん2018/10/11(木) 21:40:40.67ID:gGye5uD+
ワケしり顔がこざかしい理屈で朝鮮旅行を評価する
ヨーロッパより高額な渡航費用。
案内員という名の監視役。
ピュアに海外旅行を追求していないと──
笑わせるぜ。何も見えてないくせに。
──その時、その領域を共にした者だけが、
DPRK、この本質を知るんだ──

570異邦人さん2018/10/11(木) 21:44:33.98ID:ehq0qcO5
>>566
koryoやヘダンファの時代までは美味しかった。
まさに高麗ホテル地下の味。
2006年の制裁の始まる前までは平壌焼酎とか本国の商品も普通に置いてあった。
ソバ粉も北から持ってきてたんじゃなかったかな。

サンムーンになって麺が柔くなって別物に感じて以来、長いこと行ってない。
いまは味はいいんだろうか。

571異邦人さん2018/10/11(木) 22:28:24.21ID:lRK9Jnz6
平壌焼酎は北レス行けばどこでもだいたいあるよ。
大同江ビールは置いてるところが少なくなった。
北からの輸入規制の関係で。

572異邦人さん2018/10/12(金) 16:16:55.02ID:nQHovYwR
サンムーン 浅草橋店で検索すると
>無慈悲なダウングレード
なる書き込みがあった

573異邦人さん2018/10/13(土) 14:04:53.77ID:Qrj9Uahn
北朝鮮観光で、鉄道に乗車してビデオ(GoPro)撮影など出来ますか?
平壌市内バスなどでも撮影したいです。

574異邦人さん2018/10/13(土) 17:24:47.12ID:zJNVFDcg
平義線ほか列車は軍事施設だからダメ
...のはずだが、撮っている人は結構いる
ガイドが原則いないので
車掌等に止められたら素直に従った方が良い

市内の車窓はガイドがいるから
一応断っておく
ここはダメとは言われないはず
因みに普通の市バスに乗るのはチャーターしない限り不可能

575異邦人さん2018/10/13(土) 18:51:40.88ID:Qrj9Uahn
軍事施設は撮影禁止て国は、ビデオ撮影しにくいですね。 隠し撮りして見つかったら、ヤバいかも。

576異邦人さん2018/10/13(土) 20:29:23.65ID:YEiHZ5qM
大連のメルマガがはじまった
第1回は極めて初歩すぎる内容だが、これからマニアックなのを頼むよ
それとカウントダウンの予定をはやく発表してくれ

577異邦人さん2018/10/14(日) 00:20:34.29ID:PIte2E2o
>>573
無理。

578異邦人さん2018/10/14(日) 02:44:56.64ID:538n3I5R
>>573
拘束されても
鉄道が好きならば
やるべき

579異邦人さん2018/10/14(日) 05:30:59.79ID:zwnKesUV
大連の旅行会社だろうが日本の旅行会社だろうが値段こそ違ってもできること見れることは同じでマニアックなのは出てこない
どうしても朝鮮旅行は日本人とアメリカ人に制限がかかる
マニアックなのを求めるならイギリスにでも国籍を変えてイギリス人団体のツアーに参加してみたらいいんじゃないか

580異邦人さん2018/10/14(日) 19:08:21.65ID:TqkO0gmY
拘束は拘束でも
命の保証はないのを知っていても
鉄道が好きならやるべき

581異邦人さん2018/10/14(日) 23:42:41.42ID:I2Vo2pmI
北朝鮮には高速鉄道はないが鉄道で拘束されることはある

582異邦人さん2018/10/15(月) 13:15:35.41ID:KAMJJ9Tl
>>579
スパイ認定リスクup

>>581
拘束鉄道w

583異邦人さん2018/10/15(月) 13:22:10.02ID:DikwRAC7
いいな拘束鉄道w
でもどうせならパツキンのロシア美女軍人に拘束される方がご褒美w

584異邦人さん2018/10/15(月) 17:10:43.61ID:MYpOjUWM
俺も美女に拘束されたいゾ

大連のカウントダウンが発表になったが、さすが安いな
2日目はほとんど極寒の屋外にいた後、凍りながら氷祭りとカウントダウンで自分も氷になるということでおk?
カウントダウン行ったことある人、情報求む

585正宗 以下省略2018/10/15(月) 17:36:44.46ID:JYYrn2ET
丹東→平壌のなら乗車中にビデオ撮りまくりだったが。
ダメなのは食堂車だな。制止させられた。その先の人民車両は当然ならが行けない
路面電車チャーターできるから誰かチャーターしろよ

586異邦人さん2018/10/15(月) 17:54:10.70ID:Kis/A53y
>>585

正宗 以下省略さん

自前のスレ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1532172286/l50
お持ちなのに
何故こっちへ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1532175560/l50
書き込むのでしょうか?
理由を聞かせて下さい

587異邦人さん2018/10/15(月) 17:54:36.81ID:Kis/A53y
1 正宗 以下省略2018/07/21(土)
20:24:46.08ID:pQO3RDrH

世界各地の美食を食べつくしたグルマンども
おまえらの美食談義を解放しろ

588異邦人さん2018/10/15(月) 18:31:35.61ID:LK6GAtgp
正宗って脳内でないならほぼ常時海外いるが、収入源はどうなっとる?

589異邦人さん2018/10/15(月) 19:05:52.63ID:tWX0xAmE
裁判の次は大連か

590異邦人さん2018/10/15(月) 19:20:46.28ID:1P3HKj8L
>>584
冷たい空気が肺に染み込む
風が強いと厳しい

591異邦人さん2018/10/16(火) 00:55:49.20ID:f33raoBq
>>585
昔、路面電車チャーターしたけどな

592異邦人さん2018/10/16(火) 20:46:14.49ID:OK1xGHD/
外人はよくチャーターしよるよ
つうか、写真だけでも神経質なのになぜ動画とかハイリスクなことをやりたいのか

593異邦人さん2018/10/16(火) 22:23:34.55ID:ypQzMP3k
コンパート締め切って車窓を撮れば車掌は気づかないし、
駅間であれば外から誰か感付く可能性は低いから
まあそこまで恐れるほどではないよ(保証はしないが

ただ停車駅で回しっぱなしだけは止めた方がいい
駅員にブチキレられたって旅行記あるし、偶に軍事車両が止まっていることもある

594異邦人さん2018/10/19(金) 23:25:32.11ID:uXRGbc0f
>>378
コリアツアーのカウントダウンツアーのオプションの新春公演ってひょっとしなくてもモランボンだよな?
観れる確率は何割くらいだろうか?

595異邦人さん2018/10/20(土) 00:22:04.17ID:tHz9aGFb
公演ずっとやってないだろ
無理

596異邦人さん2018/10/23(火) 06:25:38.91ID:hkteFu1K
北朝鮮の人達って「GoPro」見ても何か分からないかも。
歩きながら撮影や、列車から撮影してみたいですね。

597異邦人さん2018/10/23(火) 10:42:37.39ID:BCX8mg6r
ファンミーティング以降の革命家の報告がないな
CAの冬ダイヤだと北京当日乗り継ぎできないから実質1日旅程が延びて行きにくいな

598異邦人さん2018/10/23(火) 11:49:31.87ID:/EXAYDx2
当日乗り継ぎは素人には無理でしょ

599異邦人さん2018/10/23(火) 12:28:04.10ID:g09pAzMP
朝鮮の車窓から 5日間 モデルコース 丹東発着
これには撮影禁止とか書いてないな

600異邦人さん2018/10/23(火) 13:17:21.06ID:/EXAYDx2
>>599
自己責任だ馬鹿

601異邦人さん2018/10/23(火) 16:00:46.91ID:54400RFy
>>596
ファンミで持って行って向こうの人に認識されている人いた。
向こうももう把握していると思われ。

602異邦人さん2018/10/23(火) 17:00:10.54ID:kz3rZ7Bl
Aram Panってジャーナリストが
360度動画撮ってyoutubeに上げてるから
Gopro認識されててもおかしくない

603正宗 以下省略2018/10/23(火) 17:48:18.47ID:lBR9ynWh
おまえらは東日本芸術競演大会見に行ったかね?

604異邦人さん2018/10/23(火) 21:30:46.75ID:swaJHGEM
高麗ホテル近くのカラオケでX歌ったの誰だwwおねーちゃんにリクエストされたぞwww

605異邦人さん2018/10/23(火) 21:49:37.25ID:V0Dp+a71
>>604
おもしろいな
オレも紅とかEndless Rainはうまく歌えるから歌ってあげておねえさんにもてたいな

606異邦人さん2018/10/23(火) 22:02:35.50ID:NZ1WIEJB
小泉じゃねーの?

607異邦人さん2018/10/24(水) 10:23:53.14ID:YtxbSfqg
>>606
小泉はJAPANついてからのバラード曲しか知らんらしい

608異邦人さん2018/10/24(水) 10:54:57.44ID:AK91Qrnk
>自己責任だ馬鹿

流石、JS

609異邦人さん2018/10/24(水) 16:50:02.20ID:AbP1yagu
Jiko Sekinin Enterprise

610異邦人さん2018/10/24(水) 18:35:11.23ID:AbP1yagu
>>605
本気で歌ったら引かれたorz
どうやらそういう歌だとは伝わってないらしい
「てめえらの心...ぶっ壊してやるよウルァァ!!」

611異邦人さん2018/10/26(金) 05:43:27.63ID:rYZiJr/k
>>601

北朝鮮で自由にGoPro撮影するのは、無理みたいですね。
見つかってヤバい事は、やらない方がマシかも。

612異邦人さん2018/10/27(土) 17:00:50.72ID:fzhLrOFC
朝狩りが懐かしいぜw

https://www.youtube.com/watch?v=5vZmce3qPGg

613正宗 以下省略2018/10/27(土) 19:26:38.01ID:EWdsEChf
平壌のビアホールでフランス人がアカペラで共和国の唄歌って周りは大歓声だった
おまえらも暗唱して共和国の唄歌えよ

ってかなんでフランス人が共和国の唄を朝鮮語で歌詞見ずに歌えるのかが大きな謎

614異邦人さん2018/10/27(土) 19:56:18.18ID:XhybcyS9
>>613

正宗 以下省略さん

自前のスレ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1532172286/l50
お持ちなのに
何故こっちへ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1532175560/l50
書き込むのでしょうか?
理由を聞かせて下さい

615異邦人さん2018/10/27(土) 19:57:13.78ID:XhybcyS9
1 正宗 以下省略2018/07/21(土)

世界各地の美食を食べつくしたグルマンども
おまえらの美食談義を解放しろ

616異邦人さん2018/10/30(火) 19:26:25.45ID:qbWn6Tjd
日本の旅行会社からだと5・6列車か高麗航空順安空港⇔北京・上海・瀋陽しか出入国に使えないっぽいね
海外の旅行会社だとウラジオストク便とかハサン駅からとか行けるんやろか

617異邦人さん2018/10/30(火) 22:29:49.91ID:hs/URfq+
朝鮮には民主主義が不可能と感じた1日だった。
沈没船でいえば助かるために生きている人にしがみつき道連れで死んでしまった。
でもそれが普通の考えなんだよ。

618異邦人さん2018/10/30(火) 22:31:51.31ID:hs/URfq+
自分が死ぬならお前も死ぬんだよ と
これが朝鮮なんだよ。

619異邦人さん2018/10/31(水) 07:36:10.87ID:QrnLeUrm
だから民衆には偉大な指導者が必要ですよね?

620異邦人さん2018/10/31(水) 10:19:26.93ID:+hgBY7NI
フランスには赤は沢山いるだろう。
私の帰りの飛行機は、キューバ人とネパール人とアメリカ人のコムニスト
と一緒だった。アメリカ人はもちろん赤いアップルpcを持っていた。

621異邦人さん2018/10/31(水) 11:39:28.61ID:h5+2u9Oz
>>613
コンギョくらいはアカペラで歌えるけどな

622異邦人さん2018/10/31(水) 18:31:52.30ID:ebxCJrIa
>>619
それは英雄 李舜臣
サムスンのように世界を圧巻するからね

623異邦人さん2018/11/01(木) 08:49:15.83ID:4PuqtESH
北朝鮮では李舜臣が英雄でサムスンが朝鮮を代表する企業なのか
金日成かと思っていた

624異邦人さん2018/11/01(木) 11:21:54.59ID:iJe4nzsM
>>623
金日成だよ

625異邦人さん2018/11/01(木) 11:30:31.07ID:XMRTe567
  ●●●●大和三山歌1200年の疑問と論争に決着をつける道●●●
  http://●jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/81-83

  この●掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
  http://jbbs.livedoor.jp/stu●dy/3729/ →リンク●が不良なら、検索窓に入れる!

626異邦人さん2018/11/01(木) 11:33:01.48ID:yh1eT7Et
【放射能は安全、無機水銀は安全】 オウム真理教もサリンは安全″と言えば死刑にならなかったんだな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541038695/l50

627異邦人さん2018/11/03(土) 08:58:30.09ID:XNB/bxTT
金日成の銅像でかくてびっくらこいたわ

628異邦人さん2018/11/05(月) 13:08:17.65ID:NBI4tn0Z
北朝鮮行き飛行機に乗ってみた 恐怖の「1つ星」ランクの機内食は…「うすいファンタみたいなやつ」の味
11/5(月) 7:00配信
朝日新聞国際報道部・峯村健司
>ミサイル、処刑、貧困、制裁、収容所……
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000006-withnews-kr

629異邦人さん2018/11/05(月) 13:16:29.83ID:NBI4tn0Z
この峯村健司
> 「機内では一切の撮影をしてはいけません」
と言われながら撮影している

朝日新聞は法を守らないのか
それとも北朝鮮での特権階級か?

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リンク制限

630異邦人さん2018/11/06(火) 09:46:14.22ID:yygld+cF
北朝鮮旅行まとめ
質問する前に読め
https://dailynk.jp/archives/101276

631異邦人さん2018/11/06(火) 17:18:33.92ID:EN9IOR59
中外とJSで回答が違うことがよくあるんだが中外を信じたほうがいい?
でも中外はなんでもできない言うからな

632異邦人さん2018/11/06(火) 19:05:51.35ID:yygld+cF
>>631
できると言ってできないよりマシでは?
もっかいスレ読み返してから来い

633異邦人さん2018/11/06(火) 20:48:54.32ID:GwM5N0kN
だよなー
他社はどこもうたってなかった牡丹峰で集客して、リピーター候補失ったJSだからな

634異邦人さん2018/11/07(水) 00:14:09.90ID:JXft4c3M
またお前か

635異邦人さん2018/11/07(水) 00:35:37.52ID:Klna37W1
何をリクエストしてるのか知らんけど
国が国だけにできないことの方が多いのは当たり前
勘違いしてるアフォが多すぎて草

636異邦人さん2018/11/07(水) 08:14:17.35ID:hX9wZTQP
白頭山観光→中外...全季チャーターなので団体客のみ JS...夏場は定期便があるから個人でもいける
順安ウラジオ便..→中外...使えない JS...出国できる

637異邦人さん2018/11/07(水) 10:42:38.83ID:0hMYlkSA
>>636
さすがにこれはJSアウトじゃね?

638異邦人さん2018/11/07(水) 11:53:06.38ID:bAQmkzZl
でも夏季三池淵便はガチなのよね

639異邦人さん2018/11/07(水) 13:14:20.87ID:JG+fOFHU
>>636
KITCのガイド同志はそれどっちもできるって言ってた
どこに聞いてもNG言われたのはハサンからの列車入国 これは日本人とアメリカ人には制限がかかると

640異邦人さん2018/11/07(水) 16:37:22.94ID:bAQmkzZl
ロシアからの入国はビザ受け渡し手段がないからダメって言われた

641異邦人さん2018/11/07(水) 17:39:11.30ID:/g/9AyNp
中外個人でも行けたけどね
今は知らないけど

642異邦人さん2018/11/07(水) 19:36:21.46ID:0b5cec0J
チャーターの席に空きがあれば個人でもいけたが
いつでも行けるわけではなかったな、今は知らん

秋からはオフシーズンで入山できない

643異邦人さん2018/11/08(木) 01:32:29.06ID:jZlV6Tic
>>634
またお前か

644異邦人さん2018/11/08(木) 10:09:39.45ID:O5u/rtqD
今年の白頭山チャーターはシルバーウイークだったな
そんなウィーク存在する超絶ホワイトな会社存在するのか?公務員くらいだろ

645異邦人さん2018/11/08(木) 11:09:11.64ID:qkcy0OqD
>>644
社畜は用無し

646異邦人さん2018/11/08(木) 19:27:55.82ID:pjrmTiR+
>>644
超絶ブラックさん乙でありますw
公務員は北に行けねーだろ
年末年始と盆以外でも有給とかあるだろ
今のご時世、ホワイトでなくても普通の会社だったら規定数の有給消化しろってうるさく言われねえ?
うちは休みたくなくても無理矢理休まさせられるわ

647異邦人さん2018/11/08(木) 21:18:01.43ID:dieDhe3e
有給は取れるけど4日5日使わなきゃいけないとか厳しい
他の社員とか見てても平均有給取得4日くらいっぽいが普通の会社じゃないか?
というか外国人まで入れる忙しさなのに有給なんか使い切れない

648異邦人さん2018/11/08(木) 21:18:49.67ID:dieDhe3e
IDにdieって出てたorz休もう

649異邦人さん2018/11/08(木) 22:02:48.73ID:waGdZkTJ
土日とか連休に有給くっつければ余裕じゃね?
それすら無理げな会社なら未来ないから、過労死したり高齢で転職出来なくなる前に転職するが吉よ

650異邦人さん2018/11/08(木) 23:15:12.34ID:KCq4K/Pl
公休104日(祝日休み扱いなしの完全週休二日)未満で年休4日消化の会社だったら
そもそも旅行は無理だよね
カレンダー通り休めて年休4日でも、1週間近く休むのは中々厳しいでしょ
そんな会社ザラにあるよ

651異邦人さん2018/11/09(金) 16:35:38.18ID:T2C3RfG/
>>649
今有給2回くらい申請して2回通ったけど会社都合で出勤日に生産がないとかでさらに有給消化されたわ
シルバーウイークに有給使うなら多分4日くらい必要だしそんな使うといざという時に足りなくなりそうだわ

652異邦人さん2018/11/10(土) 01:51:01.48ID:BaHXi68O
>>651
なんか超絶ブラックそうだけど、大丈夫か?

653異邦人さん2018/11/10(土) 06:37:13.99ID:nIF4KyHp
いやこれでもホワイト企業認定だぞ
これブラックって言う奴学生じゃないのか?

654異邦人さん2018/11/10(土) 07:52:26.35ID:I7OPfaDh
会社都合で消化されるってことはないかな
上司には隠してたのに国内の温泉旅行で有給申請したら「また北朝鮮行くの?」ってバレてたわ

655異邦人さん2018/11/10(土) 08:11:11.08ID:enIVvade
昔働いてたとこ公休96日だったから、
週休2日にするために8日消化
プラス、祝日で会社を閉めるときに消化せざるをえないから
希望日に休むのは暇な職場でも難しかったな
こういうのも一種の会社都合なわけで、おちおち風邪もひけなかった

年休消化率が高いです(キリッ
ってとこにはそういうとこもあるから、学生諸君は気をつけてほしいw
公休少ないと時間外の単価も抑えられてしまうし

656異邦人さん2018/11/10(土) 10:47:40.65ID:Je+Msi+R
北朝鮮スレがなぜか、働き方改革スレに

657異邦人さん2018/11/10(土) 15:20:03.43ID:HD3vy4W6
ここから朝鮮労働党が誕生したのであった

週休二日はほぼ保証されてるし公休120日くらいあるいい職場だと思うよ、田舎だから給料低いけど

658異邦人さん2018/11/10(土) 23:15:51.10ID:YQqXv2xT
給料低くても田舎は生活費安いから、結局は幸福指数高かったりするんだぜ
都会だと生活費に金かかって1000万あっても贅沢はできないらしいし

659異邦人さん2018/11/11(日) 11:30:11.93ID:6IPHkkLS
>>658
貧乏人の愚痴はそこまでだ
党と元帥様は貧乏旅行者を好まない

660異邦人さん2018/11/11(日) 12:06:11.71ID:JIPlunnS
田舎の生活費が安いってのは幻想だよ
農作物はまず大消費地の関東に送って売れ残りを持ち帰って捌くから高くて不味い
おまけに物の種類が少なく競争もないから工業製品の物価も高止まり、ないものは都会の会社からネット通販だから輸送費もかかって高い
もちろんガソリンも高いし鉄道はないか、あっても地方交通線だから高い

661異邦人さん2018/11/11(日) 13:25:46.57ID:Cob+a0CL
住居費は断然田舎の方が安いけど
家持ちなら都会の方がメリット多いよね
海外行くのも余計な交通費かからないし

662異邦人さん2018/11/11(日) 14:02:03.95ID:8+k9+4bz
交通費と住宅費で相殺されるから田舎も都会もあんま変わらんよな
せめて平壌レベルの都市に住みたいわ

663異邦人さん2018/11/11(日) 16:25:39.48ID:JIPlunnS
つまり大阪レベルかな

664異邦人さん2018/11/11(日) 16:33:23.11ID:pLFfkqjO
ここ何のスレだよw

665異邦人さん2018/11/11(日) 18:29:34.55ID:QHYE3dra
地上の楽園を語るスレ
日本人にたかれ

666異邦人さん2018/11/11(日) 22:57:38.45ID:JIPlunnS
今日ひとカラ行ったらパンガプスムニダあってワロタ

667異邦人さん2018/11/12(月) 20:33:04.25ID:FhyUjkZJ
エターナル総書記氏って9月のJSツアーをキャンセルしたんだっけ?
何でキャンセルしたんだろ?杉本氏の件と関係あるのかな?

結果、行かなくて良かったね。

668異邦人さん2018/11/12(月) 20:39:38.86ID:G5air4ic
杉本氏の件で、行かなかったみたいだよ。

669異邦人さん2018/11/12(月) 23:28:05.66ID:jCxyDSIo
なぜ行かなくてよかったの?

670異邦人さん2018/11/13(火) 00:35:45.84ID:lOvJDOT7
結構用心深いんだね。ソウルを火の海にするって、いつも言ってる割には。
結局、JSツアーは失敗に近かったそうだし。

671異邦人さん2018/11/13(火) 12:57:15.45ID:REXVIEhl
非常識なことばっか言ってる癖に
時たままともぶった発言してるのが余計痛い人ね

672異邦人さん2018/11/13(火) 15:07:29.52ID:jAzHMzmW
家にマッサージチェアー3台もあるってどんだけ金持ちだよw

673異邦人さん2018/11/13(火) 18:47:44.29ID:3BVp8nQy
ガン保険長者

674異邦人さん2018/11/21(水) 20:10:31.92ID:DnTMJnJI
カウントダウン参加者多くて驚愕
来月のコリアツアーのオフ会行く人いる?

675異邦人さん2018/11/24(土) 00:34:07.66ID:jAqd87OH
>>674
参加する予定

676異邦人さん2018/11/25(日) 13:40:48.72ID:7k3e53Vr
オフ会自分は仕事で行けないけど定員25人て少なくない?
利用した人だけでももっといるよね

677異邦人さん2018/11/25(日) 14:20:23.19ID:9nQ0CUZu
あまり大々的にやると当局の指導が

678異邦人さん2018/11/25(日) 16:46:59.29ID:TUNa03dO
>>677
それ言ったら北区でやってるファンミは当局の指導入りまくり、世が世なら逮捕者続出じゃねえ?

679異邦人さん2018/11/26(月) 19:37:55.93ID:V5LKMl2/
逮捕って何罪よw

まあ公安のスパイは紛れてるだろね

680異邦人さん2018/11/26(月) 19:58:17.04ID:Vxc+b2Zh
ビラ配って逮捕されるんだから、ネットに書き込んで逮捕とかできるかも。

681異邦人さん2018/11/26(月) 21:43:27.51ID:vzCfwXLn
>>679
世が世ならって買いてあるだろ
昔はロシア文学やマルクス・レーニン主義かじってるだけとかでも赤系ってしょっぴかれて拷問死してた時代もあったんだぞ

682異邦人さん2018/11/26(月) 21:56:41.55ID:1IUkgbvb
渡部昇一とか治安維持法で死刑になった人はいなかったとかいうが、そりゃそうだ。その前に拷問で獄中死してるし。

683異邦人さん2018/11/26(月) 22:48:00.12ID:iH1bOfdi
9月のファンミ旅行にも公安らしき人紛れてた
観光には興味なさげで写真もろくにとらず、やたら参加者に興味示してて、主催者サイドでもないのにいろんな人にやたら声かけしてた
公安なら命がけ任務だなと思ってみていたが

684異邦人さん2018/11/26(月) 23:02:26.88ID:1IUkgbvb
でも公安ってフレンドリーだよね。名刺渡して根掘り葉掘り聞いてくるけど、こっちもやましいことないから何でも答えるけどさ。

685異邦人さん2018/11/27(火) 00:28:53.64ID:A6N9SUOr
この手のミーティングって行かないようにしてる
公安が怖いとかじゃなくて
個人情報が漏れてネットに上がると面倒だから
朝鮮新報サイトの登録者を北のシンパだからとハッキングして晒した輩もいるぐらいで
敵の多い趣味故、ひっそりとやりたいんだよね

686異邦人さん2018/11/27(火) 01:09:39.43ID:nvo0s3Rh
北関連のフェイスブックに、観光以外の招聘で訪朝している人がコメントしてたりするんだけど言葉の端々に「君たちニワカと違って自分は特別な存在なんだよ」ってアピールが滲み出ててやや嫌悪感
一言多いんだよな それ今わざわざ言うことか?っていう

687異邦人さん2018/11/27(火) 02:34:38.10ID:m9frvVL4
>>686
そういう人種はどの界隈にもいるね。
プロフの写真が有名人と一緒とか。

ただそれ以上うえには行けない感じ。

688異邦人さん2018/11/27(火) 12:56:51.09ID:ouMwzU+6
>>683
もし参加者に公安居たら多分向こうも把握してるしそいつは帰ってこれないよ
フリーライターとかでしょ多分

689異邦人さん2018/11/27(火) 13:28:10.21ID:SZe/wYe3
ホテル食堂でみた
となりテーブルから日本語
政府関係の人が日本から二人来てて話してた

690異邦人さん2018/11/27(火) 17:14:45.91ID:PjwgD6Nc
>>688
左翼団体じゃあるまいしそこまで警戒してんの?

691異邦人さん2018/11/27(火) 17:27:36.59ID:PjwgD6Nc
ファンミじゃなくて現地の旅行ってことだったのね
まあそれはないでしょ

692異邦人さん2018/11/27(火) 20:46:23.70ID:0cV7SVy6
>>691
そう、旅行ね

共和国に日本政府関係者の情報は筒抜け

身分を隠して行く奴は注意な

自衛官でも現職じゃなければok

693異邦人さん2018/11/28(水) 10:43:18.41ID:bQnhcBhJ
>>692
違う職業(勝手に親戚の会社書いたw)で書類書いてたけど、こいつpgrって思われてたのかな?
それとも政府関係だけ?
自衛官と政府関係だけでも数十万いるだろうにご苦労なこった

694異邦人さん2018/11/30(金) 08:31:37.28ID:pr8cbHDz
この前のJS建国記念日ツアーでもいたけど、だーくねすという台湾の男性と結婚した女性はリア充そうで羨ましい。大学卒業してすぐに結婚って。

695異邦人さん2018/11/30(金) 20:24:30.76ID:vezf4v4F
>>694
あのめちゃ可愛かった子か
大卒すぐのあんな美人が嫁とか台湾人うらやましすぎ

696異邦人さん2018/11/30(金) 21:17:49.99ID:iowRHaE2
https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるw 特にコメントの部分を読んでみて。

697異邦人さん2018/12/01(土) 00:07:09.86ID:24qdzBy/
>>694
本人からダメ出し食らってるぞ。大学在学中に結婚したってさ。

698異邦人さん2018/12/01(土) 07:47:42.46ID:NI0GS9xc
小室圭かよ

699異邦人さん2018/12/01(土) 09:35:04.04ID:kz2ShxqJ
JSがテレビ東京の番組で朝鮮観光経験者のインタビュー希望者募ってるけど、誰か参加しないの?

700異邦人さん2018/12/01(土) 10:01:24.21ID:jqMoraKq
>>699
例の元高校生でいいんでね?

701異邦人さん2018/12/01(土) 16:20:15.37ID:pFrtEkDO
9月9日の客だろ

702異邦人さん2018/12/01(土) 17:24:52.26ID:RMn8zw1q
>>701
あのグダグダすぎるツアー内容を喋られたらどうするんだろう?
それも北朝鮮の醍醐味ですでしめるのかな?
音声変えて完全シャドーでなきゃほとんどの人間は出れないと思うが

703異邦人さん2018/12/01(土) 17:52:29.30ID:4cs79goi
↓これ笑えるw

日本一の天才霊能者、八意(やごころ)先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの推定25歳です。
悩みごとや困ったこと、心霊写真を撮ってしまった場合には、
まず八意先生に相談しましょう。

http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c?fm=entry_awc

迷惑メールが多くてアドレスを変えたことがある(普段どんなサイト見てるんだ?)。
魔物が来ていることがわかる。他人の運気が良いか悪いかわかる。
魔物を潰せる(指ぱっちんだけで魔物が消滅する。)。神域を浄化できる。
東日本大震災は、霊的なものではなく日付遊びが好きな連中によって引き起こされたと言っている。
関東大震災の発生が近いので、埼玉県八潮市に住み続けると地震で亡くなるので、
神様の命令で京都・伏見稲荷の近くに2014年3月に引っ越した。
関東大震災2は、2016年6月11日または2016年9月11日に発生
(山本隆雄は2016年6月26日、ヒギ先生は2017年1月19日に発生すると予想している。)して、
死者が163万人、東京スカイツリーが倒壊すると予想している(しかし、日にちを出してしまうと、
逆に神様はその日には地震を発生させないと言っているものの、しっかりと日にちを出している。)。
元落ち神で、2体の狐(狼)と1体の龍が憑いている。前世は流浪陰陽師。
魔物を潰すと、猛烈に疲れてへとへとになる。神様に霊界に入れてもらえる。
怖い顔をした狐のお面を欲しがる。ヒーリングで痛みなどを治せる。
脳内辞書で気の流れの出入り口やツボがわかる。
山本隆雄と相性が良い(魔と聖の関係、磁石でいうとN局とS局の関係のため。)。
遠隔即時の指パッチン除霊を得意とする。

704異邦人さん2018/12/01(土) 18:22:31.88ID:Hi798g7x
>>695
だーくねすはやはり美人なのか
お面を拝見したいところだ

705異邦人さん2018/12/02(日) 07:21:48.84ID:Jzz4TJd7
>>704
美人だったよ!

706異邦人さん2018/12/02(日) 10:56:47.29ID:9NwJ7Ppu
牡丹峰がインタビューに立候補しても
JSが無視する

707異邦人さん2018/12/03(月) 13:57:50.00ID:hfj93c9T
年末、別の旅行会社使って行くんだけど、コリアツアーズの忘年会申し込んじゃった。大丈夫かな

708異邦人さん2018/12/03(月) 14:36:02.44ID:lZWX1Q0i
>>707
何か問題あるんか?
コリアツアー使ってない人も参加OKだから無問題

709異邦人さん2018/12/03(月) 14:56:42.27ID:hfj93c9T
>>708
なら良かった。なんか申し訳なくて。

710異邦人さん2018/12/04(火) 21:11:26.75ID:rq9CH6j1
         
【ニダ】北朝鮮でチマチョゴリを着てニュースを読むおばさんがついに引退 ずっと1人だったのかよ!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543916391/l50
          

711異邦人さん2018/12/05(水) 08:43:48.50ID:dWaGK8Cj
身内ネタだらけで村社会だな
自粛しろよ、そういうの

712異邦人さん2018/12/05(水) 08:55:42.65ID:uDlE3jsJ
北の料理はそこそこ美味いよな
南は腐ったキムチや腐った海産物だらけでクソまずいけど北のは日本と味付けが似てるし辛さも日本レベル、あとキムチも日本と同じ浅漬け
案内員同務に南では冷麺ハサミで切って食べるって言ったらバカにしてたw

713異邦人さん2018/12/05(水) 16:10:20.12ID:0NFJQB0y
北の冷麺も凄いうまいとも思わないけどな
南よりはマシだけど

714異邦人さん2018/12/05(水) 20:34:32.52ID:44mKWMHN
高麗航空のハンバーガーの方がマシだった
はっきり言って食べ物はほとんどクソまずかった
アイスクリームだけは食べれたがな

715異邦人さん2018/12/06(木) 00:36:31.98ID:3KBZwpad
カレー旨いよ

716異邦人さん2018/12/06(木) 07:13:34.65ID:urVMLIfQ
丹東の北レスってどこにあるの?瀋陽は見つけられたが。

717異邦人さん2018/12/06(木) 10:20:29.73ID:COg3DULM
>>716
9月のファンミで食べたのは江都酒店
探せば他にもありそうだけど

718異邦人さん2018/12/06(木) 10:23:10.09ID:11DzhD7W
>>716
中聯大酒店の右斜め前、鴨緑江断橋のたもとから見ると左斜め前にあったと思うよ。

719異邦人さん2018/12/06(木) 16:46:01.98ID:urVMLIfQ
>>717-718
ありがとう。瀋陽のは見つけられたんだけど
丹東は発見できずに帰ってきてしまった。

720異邦人さん2018/12/06(木) 16:58:26.78ID:In0/U1cJ
平壌で食えば良いのに

革命家もどきばかりで萎える

721異邦人さん2018/12/06(木) 20:06:38.10ID:urVMLIfQ
>>720
旅行社への個人情報提供が怖くて二の足を踏んでいる。

722異邦人さん2018/12/06(木) 21:12:48.23ID:GxpMaaZq
丹東の中国語しか通じない北レスでユッケ食べたら凍ってたし飯も付かずに大盛りだったし高かったし4日間頻下痢だしで散々だった

723異邦人さん2018/12/06(木) 23:46:08.54ID:faQIFVDy
JSのテレビ取材に応じてくれそうなのは、
エターナル総書記、元高校生、だーくねす、JS建国記念ツアー主催者の4氏ぐらいかな?

724異邦人さん2018/12/07(金) 00:32:15.27ID:HrYi26zt
>>722
ユッケなんか食べるからだよ。俺も食指が動いたけどさ。
しかし大変だったね。まだそういうのには当たった事無いわ。いつも冷麺だからかな?
北レスはウラジオ、モスクワ2店舗、瀋陽には行った。全店舗で冷麺。

725正宗 以下省略2018/12/07(金) 18:02:38.50ID:xv/l3KeZ
ウラジオストクの朝鮮レストラン、中心街から遠いよね。バス乗らないとなあ
それでもタラバガニ>>>朝鮮料理で食いに行こうとは思わなかった

726異邦人さん2018/12/08(土) 05:26:03.16ID:2jqESFNz
>>725
平壌館と金剛山両方行ったけど、金剛山のほうが安いがカメラ撮影がすごい厳しかった

727異邦人さん2018/12/08(土) 13:42:46.66ID:OJAkkJSV
>>723
主催者はマスコミ勤務だから他社に出演は無理じゃね

728異邦人さん2018/12/09(日) 12:50:00.06ID:dXrnHJBN
コリアツアーズ忘年会のレポないの?

729異邦人さん2018/12/09(日) 22:45:55.25ID:9HbQXjuj
夏の白頭山かGWの10連休かどっちを取ろうか迷う

730異邦人さん2018/12/10(月) 00:49:34.14ID:8tYcqnDD
>>726
ごめん、全然厳しくなかったし大してやばいのも無かった
電車撮りまくれたし

731異邦人さん2018/12/10(月) 08:22:28.30ID:qeGVI/Cp
撮影が厳しいとかいう奴は大概ガイドに嫌われるような変人
日本でも嫌われてるようなアスペなら仕方ないわな

732異邦人さん2018/12/10(月) 14:40:01.29ID:VoHnFcf5
>>727
マスコミ勤務はビザ申請時に拒否されるんじゃ?

733正宗 以下省略2018/12/10(月) 17:16:48.68ID:TmBMs30s
金平さんはビザおりるよ

734正宗 以下省略2018/12/10(月) 17:19:29.81ID:TmBMs30s
寒波でハルピンは最高気温が1度、最低気温―9度かあ。もうちょいかな。
極寒+薄暗い夕方や真っ暗な夜+明かりがない人通り少ない通り
心が締め付けられるような不安になるほどのあの寂しい感じ、たまんねええな おい

735異邦人さん2018/12/10(月) 17:37:09.67ID:8Sr/jJpP
>>732
jsの社員ってことになってる。本名で検索すると本当の勤務先出てくる。

736異邦人さん2018/12/10(月) 19:28:05.95ID:wIqmt06t
9月のツアー、本来ならビザおりない人が何人か紛れていた
大人数だと緩くなるのかと思ったが、そういうカラクリがあったか

737異邦人さん2018/12/11(火) 08:51:45.89ID:1ZUWGFbh
>>723 エターナル w

738異邦人さん2018/12/11(火) 17:53:38.07ID:+GdNo/xC
>>736
それなら朝鮮に実質1日ちょっとしか居られなくても仕方ないね。

739異邦人さん2018/12/15(土) 07:07:03.01ID:V9GAf6d8
>>538
亀なんだが北朝鮮の理解ができてない日本人が多すぎる

北朝鮮は日本や韓国と戦争をするメリットは1つもない
日本からは莫大なパチンコマネーや高品質な商品が北朝鮮に大量に流入している
外貨が喉から手が出るほど欲しい北朝鮮にとって日本にミサイルを撃ち込めば、得になるどころか
資金源を失い、多大な損失を被る

それではなぜ、北朝鮮ミサイル問題が取り沙汰にされるのか考えてみよう
それは戦争を飯の種にしている集団がいて
武器を売りつけるのに北朝鮮のミサイルが口実として利用されているという事

つまり日本や韓国に高額な兵器を買わせるために
戦争屋が仕立て上げた仮想敵国が北朝鮮


日本から北朝鮮には莫大なパチンコマネーが流入し、日本製の商品は大変人気がある
外貨が欲しい北朝鮮にとって、日本にミサイルを撃ち込んでもなんの得にもならない

740異邦人さん2018/12/16(日) 02:13:25.62ID:9PJlpTpx

北朝鮮は
なぜ中国保護下の金正男を殺したのか?
親中の張成沢を粛清したのか

741異邦人さん2018/12/16(日) 06:14:37.80ID:wqzfB31P
中国に乗っ取られて属国化するのを阻止するためでしょうよ
もちろん政敵を排除するのもある

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