フランス パリ part.15

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1異邦人さん2018/11/13(火) 22:24:57.23ID:0UcgKeni
パリ&フランス各地の旅行スレです。2016年4月より2つのスレはひとつになりました。

前スレ
フランス パリ part.12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1524455991/
フランス パリ part.13
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1528386829/
フランス パリ part.14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1535788305/

外務省
http://www.anzen.mofa.go.jp/sp/info/pcinfectionspothazardinfo_170.html
在フランス日本国大使館
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/anzen/
フランス環境省
https://www.vigicrues.gouv.fr/

2異邦人さん2018/11/13(火) 22:25:21.58ID:0UcgKeni
立ててやったぜ

3異邦人さん2018/11/13(火) 22:57:36.77ID:MzyQ2833
>>2
Danke

4異邦人さん2018/11/13(火) 22:57:56.90ID:YACiQxjy
>>1

5異邦人さん2018/11/13(火) 23:19:19.28ID:HX9JSYFC
>>1
この前フランス行ったけど、
この状況なら普通、席替わるだろ?

空気読めないバカのせいで
楽しい旅行が台無しだったわ。


■■| |★俺◆| |●妻

★に「妻と席変わってくれませんか?」
◆に「妻と席変わってくれませんか?」
●に「俺と席変わってくれませんか?」
■■に「俺達と席変わってくれませんか?」

全員が「お断り」ってありえん

6異邦人さん2018/11/13(火) 23:22:01.15ID:q99fN3yU
【パヨク速報】世論「韓国は非常識だ」 ネトウヨ「そんな事は我々が百万年前から言い続けてるだろうが!」
https://hayabusa9.5c...cgi/news/1541400018/
【Mステ出演中止】 韓国メディア 「何が問題なのだ。 嫌韓の標的? 日本で牽制を受けても、BTSの人気には問題がない」
https://lavender.5ch...ews4plus/1541815337/
【徴用工判決】背景には「金を取れるなら取ってしまえ」という根性、「ルールを破っても許される」という韓国側の甘えがある
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1541852825/
【第2の徴用工危機】 日本企業112社に韓国学生が殺到・・・専門家が懸念 「10年、20年先に『慰謝料よこせ』と言われかねない」
https://lavender.5ch...ews4plus/1541838485/
【ハンギョレ】挺対協に「物乞い、アカ」暴言…裁判所がチ・マンウォン氏に有罪判決[11/10]
https://lavender.5ch...ews4plus/1541859570/
【パヨク速報】 韓国BTSの原爆Tシャツが売り切れ続出で増産へ 
https://hayabusa9.5c...cgi/news/1541862388/
韓国マスコミ 「日本人よ!防弾少年団が歴史を知らせ、世界中の防弾ファンが日本を攻撃するだろう!」
https://hayabusa9.5c...cgi/news/1541858150/
【韓国】BTS、新たな原爆反日 リーダーが原爆ジャケットを着ているMVが見つかる
https://lavender.5ch...ews4plus/1541900821/
「辺野古新基地建設は朝鮮統一の障害物ニダ!」辺野古で抗議運動続ける金さん語る
https://hayabusa9.5c...cgi/news/1541821703/
【防弾少年団】原爆シャツ問題でCNN「日本は数百万人の韓国人を苦しめた」 → 韓国人のCNN記者が書いていたと判明★2
https://hayabusa9.5c...newsplus/1541903674/
【徴用判決】 北朝鮮 「わが民族は次の代に替わろうとも、日本の賠償を千百倍にして受け取るべきだ」
https://lavender.5ch...ews4plus/1541982883/
【速報】米ユダヤ人団体、SWC(サイモンヴィーゼンタールセンター)が声明「BTS(防弾少年団)は日本とナチス被害者に謝罪しろ」★9
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1541996746/
【速報】米ユダヤ人団体、SWC(サイモンヴィーゼンタールセンター)が声明「BTS(防弾少年団)は日本とナチス被害者に謝罪しろ」★2
https://hayabusa9.5c...newsplus/1541999089/

7異邦人さん2018/11/13(火) 23:35:26.54ID:0TYjk8go
しつこくて申し訳ないがそれでシムはどれがいいのだろうか(笑)

8異邦人さん2018/11/13(火) 23:56:08.24ID:0TYjk8go
11月30日から 六日間かけてパリへ初旅行するんだけど、 まだ全然プランを決めてない こりゃ大変だわ ちなみに一人旅行です

9異邦人さん2018/11/14(水) 00:19:32.23ID:FRhHkHOO
>>8
6日間なら郊外のモンサンミッシェルかベルサイユあたり入れても余裕ありそうだね。
女性なら「ことりっぷ」とか「パリでしたい100のこと」とか斜め読みしたら今旬のモデルコースはいっちょ上がりでは?

10異邦人さん2018/11/14(水) 01:26:40.75ID:H2uEdAm+
>>8
ルーヴル美術館横の広場で開催しているクリスマス・マーケットで買いまくる。

11異邦人さん2018/11/14(水) 01:33:04.66ID:FRhHkHOO
パリのクリスマスマーケットってどんな物売ってるの?
ストラスブールのマーケットは行ったことあるけどドイツ系のお菓子や木工細工の飾りとか多くて良くも悪くも田舎っぽい印象だった。
パリだと雰囲気全く違うのかな。

12異邦人さん2018/11/14(水) 01:49:09.35ID:kZvwNvls
6日で遠出するのは難しい感じがするけど、求めてるものは人によって違うものね

13異邦人さん2018/11/14(水) 02:47:41.08ID:XbqHe+3W
>>11
クリスマスマーケットは元々ドイツ文化
だからストラスブールの方が本流に近い

14異邦人さん2018/11/14(水) 08:03:30.21ID:d60QAMa9
>>5
空気読めないバカはお前だわ。

この状況で席替割ってくれると思うほうがおかしい。
通路側と窓側を代われとか、真ん中の席と通路側を代われなんてお前が図々しいわ。

15異邦人さん2018/11/14(水) 08:49:09.52ID:Dfje2dNq
>>14
は?
お前は何様なんだよ
夫婦仲良くフライトを楽しんでほしいと思うのがマナーだろうが
断るとかありえないよ

16異邦人さん2018/11/14(水) 08:55:15.46ID:H2uEdAm+
スレ落ち防止のコピペにレスをしない!

17異邦人さん2018/11/14(水) 09:11:59.53ID:Qfdd0niC
パリ中心地の話ばかりですが皆さんはボビニーとかオーネースーボアの方には行きませんか?
行った人がいたら感想など聞かせてください

18異邦人さん2018/11/14(水) 09:34:53.56ID:oBaJQcRI
>>17
たまたま通ったけど
これと言って印象に残る物がなく
かと言ってのんびり癒される町という訳でもなく
印象がなさ過ぎてこのくらいしか感想がない

19異邦人さん2018/11/14(水) 10:00:04.84ID:d60QAMa9
>>15
アホか。何様もなにもお前の無知に呆れてるだけ。
アンタたちにとって夫婦仲良くフライトでも他人にとっては関係のない自分勝手な願望だよ。
そもそもフライトを予約した時点で席を手配しなかったお前の失敗を責任転嫁するな。

20異邦人さん2018/11/14(水) 10:25:00.31ID:PRC0BNmv
パリとロンドンを結ぶ定期バスがあるらしい。
普通の人は飛行機か、列車で行くから貧乏人が乗るんだろう。
ドーバーには有名なドーバーの白い壁がある。
イギリス側のセブンシスターズは有名な壁だが、本当のドーバーの
壁とは違うらしい。戦争映画によく出てくる。ドーバーフェリーは
何か所かある。車でないと乗れないようだ。行ってみたいが右側と
左側通行がどうなってるんだろう?

21異邦人さん2018/11/14(水) 10:30:20.30ID:Stos67HH
>>19
それな。

22異邦人さん2018/11/14(水) 10:39:37.76ID:U9l3Vz6K
コピペにマジレスしてるのはなに?

23異邦人さん2018/11/14(水) 10:48:55.74ID:DO1qwzUv
>>9
>>10
>>12

ありがとう

6日間休みを取るわけなんだけど、
現地にいるのは、たったの4日間です。
12/1〜12/4までです。

スマホアプリでパリの人と仲良くなろうと
今やってるのですが、どうですかね?(笑)

24異邦人さん2018/11/14(水) 10:56:00.81ID:U9l3Vz6K
>>23
それが目的の旅行?

25異邦人さん2018/11/14(水) 11:13:28.75ID:DO1qwzUv
もちろん、観光も入ってるよ。
ようは現地の人と触れ合わないと
異文化を体験したことにはならない。

26異邦人さん2018/11/14(水) 11:56:44.80ID:o/gexNgi
>>23
率直な感想→キモw
せっかく現地へ行くんだから現地で一期一会の交流を楽しむのではだめなん?
短期の旅行でも、そこから意気投合して食事したり自宅に招かれたり次回渡航時再会したりするような出会いがある時はあるよ
あと自分も知らない外国人からいきなりコンタクト来て
「実は今度日本へ行くのでおすすめなど教えて欲しい」みたいになると、あーまた無料ガイド探してる図々しい輩か…と萎える

27異邦人さん2018/11/14(水) 12:01:34.73ID:o/gexNgi
あ、もしも向こうが「日本人の友人募集!」的に宣伝している人ならもちろん良いと思う

28異邦人さん2018/11/14(水) 12:34:43.04ID:DO1qwzUv
>>26
>>27
ああでも、言語交換や異文化交流だから
相手も日本人と仲良くしたいから、ギブアンドテイクがなりたつ。
そういうアプリですよ。

前もっていろんな情報を交換してるから安心だしね。

29異邦人さん2018/11/14(水) 12:44:38.39ID:U9l3Vz6K
>>26
まあ、いいんじゃね?
現代風だけど

30異邦人さん2018/11/14(水) 13:55:47.01ID:oP3ojJnx
>>26
お前の方がキモいよww
馬鹿

31異邦人さん2018/11/14(水) 14:42:07.54ID:/S5jJeG8
フランスでjajaja ってどういう意味ですか?
英語のlolやwtfみたいな風に使うこと

32異邦人さん2018/11/14(水) 16:44:23.86ID:DO1qwzUv
羽田から北京経由で17時間の渡航時間だ。
大丈夫かな?
みなさんどうですか?

33異邦人さん2018/11/14(水) 17:35:04.23ID:aC+2cKiH
映画8本も見れていいな!

34異邦人さん2018/11/14(水) 20:58:10.62ID:ykInH1S1
来週中ごろからパリへ行くけど
メチャメチャ寒そう。
一桁またはマイナス気温。

35異邦人さん2018/11/14(水) 22:25:50.75ID:qNAGQFTw
>>23
フランス人と仲良くなりたいなら、モンマルトルのカフェに行ってごらん。

36異邦人さん2018/11/14(水) 22:30:50.08ID:LZynN/oo
フランス人でも白人は嫌だ。黒人と仲良くなりたい

37異邦人さん2018/11/15(木) 01:48:06.86ID:MOLd0DvW
>>36
フランスの黒人と仲良くなるのは簡単だよ
かなりオープンな連中だから、普通に話しかければいいだけ

38異邦人さん2018/11/15(木) 06:48:50.48ID:/pgwH2xs
ロンドンからパリ北駅に21時台に到着予定で、そこからガリエーニ駅まで行かなくてはならなく、そこでタクシーかメトロ使うか迷っています。
パリのメトロは治安が悪いと(特に夜)よく聞きますが、実際はどうなんでしょうか。
またパリ北駅のタクシー乗り場は見つけやすいところにありますか?

39異邦人さん2018/11/15(木) 07:16:08.74ID:w6A9NsXd
>>38
自分の運を試したくないなら、迷わずタクシー
誰に何を言われても黙って並べ

40異邦人さん2018/11/15(木) 07:46:27.77ID:w6A9NsXd
こっちにも書いておきます。

治安が良いか悪いかは、純粋な統計学的な話であるべきで、ちっぽけな個人やその周りの少ない人の経験で語っては駄目です。
何万人の人の苦い経験を無視するのは馬鹿げています。

ちなみに、慣れない土地や大切な旅行では、自分の運を試すべきでは無いです。
そんな当たり前な事を分かってあげられない、人の立場や気持ちになれない人物のアドバイスはむしろ有害と言えます。

セイロンティー

41異邦人さん2018/11/15(木) 09:11:15.62ID:2dzDIhMW
>>31
わはは
とか
ありゃありゃありゃw
的な感じ

42異邦人さん2018/11/15(木) 09:11:31.66ID:83ZuV5mr
常識を疑え!
新婚旅行でエクアドル行ってもボッタクリハイヤーではなく、流しのタクシーを値切って乗るもんやで。

43異邦人さん2018/11/15(木) 09:20:41.95ID:MOLd0DvW
そもそもタクシー自体をあまり信用してないわ

44異邦人さん2018/11/15(木) 09:32:52.91ID:h/OX7ese
タクシー乗り場にいるタクシーは基本正規なやつだという認識で大丈夫?
正規とそうじゃないやつの見分け方とかあったらおしえてください

45異邦人さん2018/11/15(木) 10:57:17.67ID:dv3HOQwN
>>38
自分なら迷わずメトロでもタクシーでもなく路線バスだが、メトロかタクシーならタクシー
北駅からならメトロは選ばない
たしかタクシーは駅前に乗り場がありタクシーがいないと客引きが来た
そういう時の保険に路線バスもあり乗り場や路線、バス停を調べて置くのもあり

46異邦人さん2018/11/15(木) 13:30:48.62ID:1bbIE1fj
>>36
> フランス人でも白人は嫌だ。黒人と仲良くなりたい

何があったのか詳しく教えてくれ?
俺は白人が好きだからヨーロッパに行く。

47異邦人さん2018/11/15(木) 13:51:34.46ID:19asMW3x
白人黒人「東アジア人(笑)」

48異邦人さん2018/11/15(木) 14:14:32.34ID:AaDTz9pQ
パリで黒人多い町はどこですか?黒人に憧れあるから行きた

49異邦人さん2018/11/15(木) 14:34:27.74ID:MOLd0DvW
>>48
バルベスとか

50異邦人さん2018/11/15(木) 14:39:29.57ID:PS9X3DbX
>>48
どこ行ってもいるけどバルベスがある19区はやっぱ多いね
つうか北東の方適当に歩いてりゃいくらでもいるじゃん

51異邦人さん2018/11/15(木) 14:45:08.30ID:EwhHTBLu
バルベス旅した人のブログ

https://gamp.ameblo.jp/levagabond/entry-12210421581.html


こえーなwwおい

52異邦人さん2018/11/15(木) 14:47:23.37ID:1+/PWXwn
>>48
憧れなんてウソウソw
優位に立てそうな相手だからでしょ
本当ならアフリカや中南米やアメリカ行けば良いじゃん

53異邦人さん2018/11/15(木) 15:08:48.94ID:MOLd0DvW

優位に立ちたいなら海外青年協力隊でアフリカ行って井戸でも掘ってくれば
神とか救世主のように扱ってもらえるぞ

54異邦人さん2018/11/15(木) 16:02:50.18ID:G1EeqSxq
いや、そういうのはもちろん勘弁
ただなるべく敷居の低い黒人とちょっと交流して
日本に帰って「俺黒人の友達いるしw 俺は黒人になんかビビらねぇからよww」と言うためだよ

55異邦人さん2018/11/15(木) 16:38:27.01ID:NLIizm9N
>>38
スマホあってネットに繋げられるならUberがいいと思うよ。呼んで2,3分で居る場所に迎えに来てくれるし、行き先言わなくて済むから楽だし、ボッタクリもなくて安心。

56異邦人さん2018/11/15(木) 17:43:29.27ID:WTiOUlB7
アフリカでスバルAWDに乗れば
崇められるぞwww
https://youtu.be/K8p7Ui1ho6k
1:06〜
スバルやるぅ〜♪
スバルやから出来たの〜♪
スバルやるぅ〜♪
スバルやから出来たンゴ〜♪

57異邦人さん2018/11/15(木) 17:44:14.06ID:WTiOUlB7
>>54
ニュースにならなきゃええがのぅ…

58異邦人さん2018/11/15(木) 18:22:34.29ID:OjvisFkB
海外青年協力隊って
単年とかでも可能なのかね?

59異邦人さん2018/11/15(木) 18:23:32.50ID:2Kad1sng
黒人やヒスパニックやイスラム移民や難民について元々いた住民が嫌がるのも分かるわww

マスコミは同情目線でばかり報道してるけど、俺ら旅行者にとってもヨーロッパやアメリカに黒人ヒスパニックウヨウヨとか嫌だもの

60異邦人さん2018/11/15(木) 18:47:23.04ID:KKCKde+H
日本のキモ男旅行者は、先進国の黒人が大好きだよ
なぜなら自分が最下位じゃない気がして嬉しいから(←注てん思い上がり)

61異邦人さん2018/11/15(木) 19:13:51.26ID:bLb+68Wn
パリのハードルが異常に低い人が多くて
笑った 世界一辛辣なパリジェンヌも
旅行者に道を教える時は親切でも
それ以上のことを期待してはいけない

62異邦人さん2018/11/15(木) 19:20:32.73ID:qIsbeR+y
>>54

君、女だよね?w

63異邦人さん2018/11/15(木) 19:28:50.57ID:theAjXiD
チビのくせにパリ行くなよ

64異邦人さん2018/11/15(木) 20:42:36.65ID:PCyLXhSa
旅行者がパリジェンヌと仲良くなれる
確率は宝くじが当たるぐらいの確率だろう
多少フランス語がしゃべれても
まずヒヤリングができない
片言の英語のやり取りでは距離を縮めるのは
無理だろう

65異邦人さん2018/11/15(木) 20:54:20.51ID:MOLd0DvW
>>64
パリジェンヌのおばちゃんは結構親切よ
フランス人女性は年取ると角が取れて感じよくなるな
フランス語も教科書的で分かりやすいし

66異邦人さん2018/11/15(木) 21:24:59.68ID:/pgwH2xs
>>55
ありがとう
Uber使ってみます。

67異邦人さん2018/11/15(木) 21:46:23.06ID:Rp43CRgY
>>64
パリ市民に何やら凄いイメージだかトラウマだか持ってるの?

68異邦人さん2018/11/15(木) 22:17:01.09ID:sdJ+sm4p
ここはおフランスパリ、トレビア〜ンな昭和の価値観で生きてる人しかいないんじゃない?

69異邦人さん2018/11/15(木) 23:36:35.99ID:oGkw/Hp7
このスレに、違法な白タクの業者がいます。

70異邦人さん2018/11/15(木) 23:40:20.66ID:oyO7G3Yq
去年くらいから各スレでUBERのステマ必死だよね
事前予約とか逆に面倒だし、
何を根拠に安全と言い張ってるのか知らないけど
実際強姦被害とか出てるみたいだけどね

71異邦人さん2018/11/15(木) 23:47:36.70ID:2Kad1sng
>>70
最近、被害者続出してるよね

72異邦人さん2018/11/16(金) 00:08:13.53ID:1N317h46
さすがにuberやgrabは便利だと言わざるを得ない
タクシーよりも安いエリアも多いし、流しのタクシーがないところでも簡単に呼べるんだから

73異邦人さん2018/11/16(金) 00:11:09.53ID:3s2Jwfuq
>>64
食事やキスぐらいはできるだろう

74異邦人さん2018/11/16(金) 00:20:37.05ID:GrOZnor5
もうすぐダリダの映画のDVDの発売日だね。
あの映画観るまでダリダのことあまり知らなくて、モンマルトルのあの家は画家のダリの家だと思ってましたw

75異邦人さん2018/11/16(金) 00:31:54.84ID:g6zZhBHb
>>64
宝クジの3000円が当たる確率の事なら
まぁ納得する

76異邦人さん2018/11/16(金) 00:47:39.08ID:ms4hemy9
>>68
翔んでインタンブールかっての

77異邦人さん2018/11/16(金) 00:48:51.13ID:ms4hemy9
>>72
便利と危険は隣り合わせ

78異邦人さん2018/11/16(金) 00:51:44.00ID:ms4hemy9
>>64
パリジェンヌはパリ住人の女性形だから
おばさんもバーサンも入るで?

79異邦人さん2018/11/16(金) 01:12:46.28ID:6nsiomu6
結局Uberは安全じゃないのか?

80異邦人さん2018/11/16(金) 01:27:40.30ID:g6zZhBHb
>>72
タクシーが呼べず白タクは呼べる地域って
例えばどこ?

81異邦人さん2018/11/16(金) 05:12:01.07ID:AJTpVhuT
パリのタクシーの何が嫌っていえば、
電話で呼ぶと、呼ばれた時点でメーターを倒して
やってくるってこと
これだと、遠回りしして、ゆっくりくればくるほど
運転手には得になる
実際にも、呼んだ場所についた段階で
10ユーロ以上になってるのがザラ
基本料金が安すぎる(だが、最低支払い金額は別にある)のが原因だが

82異邦人さん2018/11/16(金) 08:57:21.41ID:CF0G1YLJ
>>67
トラウマなど無いけど
あまりに稚拙なイメージを持っている人が
多いので現実的な意見を書いたまで
あと黒人なら仲良くなれると思っている
人がいてびっくりした
私の経験上黒人の方が構えているような気がする

83異邦人さん2018/11/16(金) 09:09:24.42ID:EgBH/ZjQ
>>82
それは自分が構えてるからでは?

84異邦人さん2018/11/16(金) 10:25:39.83ID:pRX5ZKkA
ちうごく人と黒人の間の諍いってまだ続いてるの?
それなら日本人が間違われる可能性は高いわな

85異邦人さん2018/11/16(金) 12:58:53.59ID:lqOwalCl
タクシーのボッタクリはフランスに限った話じゃないけど、防止策に国を挙げて取り組んでほしいものだね
一回ボッタクリ発覚したらタクシー免許剥奪ぐらいの重い罪でいいと思う

86異邦人さん2018/11/16(金) 13:30:53.60ID:CF0G1YLJ
パリのタクシーは親切な方だと思うけど
一度ロンドンを経験すればわかる

87異邦人さん2018/11/16(金) 13:32:46.52ID:leVo8hGt
最近フランス語を習い始めたんだけど
名刺や形容詞を性別によって使い分けるのに驚いた
例えば
Je suis français
Je suis française

LGBTの人たち文句言わないの?

88異邦人さん2018/11/16(金) 14:10:58.75ID:EgBH/ZjQ
>>87
Je suis content. が男言葉で
Je suis contente. が女言葉な

間違って使うと可笑しく聞こえるらしい
オカマ言葉を話してる男みたいな

89異邦人さん2018/11/16(金) 14:16:08.82ID:EgBH/ZjQ
etre(助)動詞+形容詞 のときの性数一致の法則な

試験に出るからよく覚えとくようにw

90異邦人さん2018/11/16(金) 14:59:23.75ID:xi4BBHsQ
>>88
発音も違うの?

91異邦人さん2018/11/16(金) 15:12:52.21ID:EgBH/ZjQ
違う
男は「コントン」
女は「コントントゥ」

92異邦人さん2018/11/16(金) 18:34:41.83ID:nuCswpML
>>87
イタリア語も使い分けるぞ。

93異邦人さん2018/11/16(金) 21:33:17.08ID:CzoyrkXt
>>92
そんなこと誰でも知ってるんだよ、馬鹿

94異邦人さん2018/11/16(金) 22:01:43.23ID:nuCswpML
なんこいつw

95異邦人さん2018/11/16(金) 22:07:34.72ID:NDc5dL8k
いや、自分も思った

96異邦人さん2018/11/16(金) 22:10:54.94ID:nuCswpML
イタリア文化輸入して栄えたフランスが偉そうだなw

97異邦人さん2018/11/16(金) 22:19:16.61ID:ZAdbJrON
貴重品の扱いはどうしてる?
ホテル のセイフティボックスに入れてる?
暗証番号入力タイプなら大丈夫だと思ってるんだけど

98異邦人さん2018/11/16(金) 22:36:02.50ID:nuCswpML
基本的にウエストバッグ前にして持ち歩いてる。

99異邦人さん2018/11/16(金) 22:39:16.49ID:KY4niFSV
ウエストバッグw

100異邦人さん2018/11/16(金) 22:41:26.88ID:6Vtw/zip
>>87

大学で第二外国語を中国語とかとると
そういうことになるのかもだが

欧系言語で、性がないのがむしろ例外みたいな感じ

ドイツ語は、男性・女性に加えて、中性名詞がある
これは、ラテン語も同じ、っていうかラテン語から来てる

スウェーデン語も、ドイツ語同様だったのだが、
最近、まさにLGBTで、男性名詞と女性名詞を
一緒にしてしまって、中性名詞だけ残した
そういうところが自分はスェーデンっていう
国が嫌いなところw

101異邦人さん2018/11/16(金) 22:43:57.02ID:6Vtw/zip
>>91

こんたん、の方が音は近いかな
というか、鼻音をどう表すかだけど
鼻音だっていうことを知ってる人は
こんとん、の方が表記としてはいいのかも

102異邦人さん2018/11/16(金) 23:42:25.84ID:Kp+/vk3D
>>101
タンもトンも正確には違うよw
そんなこと指摘したって仕方ないだろ
カタカナで表記できない音なんだから

103異邦人さん2018/11/16(金) 23:45:30.91ID:Kp+/vk3D
>>100
英語だってないからな
ないほうが学習者にとっては楽だよ
だだスウェーデン語は別の理由で酷く難しいらしいが

104異邦人さん2018/11/17(土) 00:17:42.91ID:APmDZ1NR
英語って比較的覚えるの楽な言語だよな
中学生の時は難しいと思ってたけど、男性名詞女子名詞ないだけでも楽

105異邦人さん2018/11/17(土) 00:17:46.34ID:0UE/zejO
>>103

英語を念頭に例外だって
書いたんだけど、102は、日本語の能力の問題かな

英語以外にも欧系言語があるなら
教えてほしい

オランダ語、デンマーク語、は、両性と中性
ロシア語は、男女中
カタルーニャ語は男女
ノルウエー語は男女中(場合により2性)
アイルランド語は男女
ウエールズ語は、よくわからない
スラブ系もたぶん少なくとも2性だろう

106異邦人さん2018/11/17(土) 00:22:35.30ID:0UE/zejO
>>104

時制も単純だし、いろいろと単純だが
だからといって文法が楽だとは言えない
というか体系的な美しさがない

あと教養のない人が使う語彙は少ないが
教養人だと飛躍的に語彙数が増えるのも英語の
特徴

おそらくメジャーな欧系言語の中で
文法が楽なのはスペイン語

フランス語も、例外とか多くて、体系的に美しくない

107異邦人さん2018/11/17(土) 01:28:15.44ID:0CTep3G7
>>106
なんで一行空けるの?

108異邦人さん2018/11/17(土) 01:38:34.45ID:2tKZiwa7
モエ・エ・シャンドン飲みながらダリダの歌聴いてパリでの思い出に浸ってる。
またモンマルトル行きたいなあ。

109異邦人さん2018/11/17(土) 01:53:43.73ID:uNeUVMyk
樹脂混沌

110異邦人さん2018/11/17(土) 02:37:38.39ID:0UE/zejO
ああ、フィンランド語があった

もっともフィンランド語を欧系といっていいかだが
インド・ヨーロッパ語族でないという意味では欧系でないが
まあヨーロッパ諸国の言語ではあるな

あと同系統のハンガリー語も

さらにエストニア語もないらしいが、未確認

111異邦人さん2018/11/17(土) 05:57:57.74ID:GLQh4ZGJ
>>110
そうだな
国名の通りフン族由来の地でもあるからな
今となっては住んでるのは完全に白人だけど

112異邦人さん2018/11/17(土) 06:13:11.17ID:gi0SysK0
>>110
フィンランド語って日本語に酷似しているよな。

113異邦人さん2018/11/17(土) 09:26:22.12ID:0UE/zejO
フランス語やってると、英語には未来形(変化)がないっていうことに気がつく
同様にドイツ語も未来形がない

野蛮なゲルマン民族が洗練されたラテン語を取り入れて文法化していく
その過程で辺境のイングランドでは、もっとも文法の整備が不徹底だったんだろうな
接続法とか条件法がないのは、遠慮・婉曲とか思慮深さとは無縁の社会
外交語としてフランス語が使われていたし使われているのはわかる気がする
英語では表現できないことが多いから

スペイン語も文法が単純化されてるのはやはり辺境だったからなんだろう

114異邦人さん2018/11/17(土) 10:18:42.09ID:14LBKkQT
いい加減に中途半端な知識披露するのやめた方がいいぞ

115異邦人さん2018/11/17(土) 10:36:50.14ID:0UE/zejO
>>114

いい加減だと思うところを指摘してくれないかな

116異邦人さん2018/11/17(土) 10:37:01.27ID:I4d6Bp00
>>104
バカかおまえは。母音が16以上もあるのに簡単なわけ無いだろ。発音見れば明らかで、かなりありえん音をだしてる。日本語は原始的だよ。

117異邦人さん2018/11/17(土) 11:42:24.39ID:EfCUXqPq
>>115
日本語もまともに読めない所かな

118異邦人さん2018/11/17(土) 11:46:40.60ID:n7GdjLHn
>>115
ねぇねぇ、なんで必ず一行空けるの?

119異邦人さん2018/11/17(土) 12:01:31.94ID:wRW/EnJ3
アイウエオ の母音で構成される日本語は
母音が5個 英語の母音は16個
聞き取れないし 話せない
だいたい世界中 どこも母音は11個以上あるだろ

なんだよ5個て
喋るだけなら 世界中の人が日本語すぐ 話せる様になるのは それが理由 アニメ見てるだけで話せる様なるらしい 友達のパキスタン人も
普通に日本語喋ってる

俺らはハリウッド映画観ても話せるようにならないけど

120異邦人さん2018/11/17(土) 12:18:09.99ID:zDv61wi1
>>115
>>100くらいで止めとくのが「いい加減」

121異邦人さん2018/11/17(土) 12:36:01.37ID:vwOYei4X
>>113
スペインが辺境の地ねー?
本当か?

122異邦人さん2018/11/17(土) 12:37:25.94ID:vwOYei4X
>>119
日本語は母音が5個って言ってるが名古屋弁は6個なんだが

123異邦人さん2018/11/17(土) 13:55:07.90ID:zDv61wi1
>>121
ローマ帝国の属州になった時期は早かったよな
ヨーロッパの中世からルネッサンスくらいの時期までは
地中海を中心に世界が回ってたし

124異邦人さん2018/11/17(土) 19:42:58.90ID:XYEBUFRa
変なスレに成り下がったな

125異邦人さん2018/11/17(土) 21:16:44.75ID:FiI75Pku
そもそも女性名詞とか男性名詞とか何で存在してるのか意味分からん
暇な時や小学校レクレーションでの言葉遊びゲーム用の為に造ってるの?w

126異邦人さん2018/11/17(土) 21:21:23.16ID:2tKZiwa7
元々ヨーロッパもキリスト教化以前は自然信仰で、八百万の物に魂・命があると考えられていたので、それが雄なのか雌なのか区別する必要があった。

127異邦人さん2018/11/17(土) 22:50:25.26ID:SoVp+/Uu
>>125
キリスト教の聖人は大多数が男性で子供の名前をつける時に女性名に変換する必要があった。

128異邦人さん2018/11/17(土) 23:48:54.58ID:I4d6Bp00
フランス人の女ってやっぱセックス好き
?みんなピル使っていて軽いのかな?

129異邦人さん2018/11/18(日) 00:02:13.35ID:99ncC8P9
>>127
知らなかったから調べてみたけど面白いね
フランチェスカは兎も角、ガブリエラは強引だw

「邪神ちゃんドロップキック」に出てくる天使のペコラは
第一使徒のペトラからのパロ変形なんだろうね

130異邦人さん2018/11/18(日) 00:09:22.56ID:YI4NV8Gg
ID:0UE/zejOが言ってることは概ね間違ってない
面白いが、旅行板のフランススレでやることではないかもしれないw

131異邦人さん2018/11/18(日) 09:02:15.07ID:NhpWTwln
フランス語についてはカルチェラタン達があえて難しくしたきらいはあるね
既得権を守る為、読み書きや計算を教えない
学習したくても簡単に分からない環境においた歴史がある

132異邦人さん2018/11/18(日) 10:37:40.35ID:Eg7SpOTj
フランス政府の燃料税引き上げに抗議する大規模デモ。デモ隊よ、エリゼ宮襲撃は不味いだろう。

133異邦人さん2018/11/18(日) 12:09:22.84ID:BSL1cuZ0
>>130
つうかそんなのは
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Grammatical_gender
見れば一目でわかる

134異邦人さん2018/11/18(日) 12:22:09.86ID:BSL1cuZ0
>>131
フランス語は世界の言語の中では易しい方だぞ
文字通り発音すれば大体近い音が出るし
文法はラテン語を単純化したようなもんだし
格変化がないのもありがたい

難易度で五段階評価すると下から二番目くらいじゃないか

135異邦人さん2018/11/18(日) 12:26:43.45ID:BSL1cuZ0
あった
英語スピーカーから見た難易度ランキング
六段階評価だけどね

ttps://i.imgur.com/xz0GYOD.png

136異邦人さん2018/11/18(日) 12:42:19.81ID:9+lUsfjM
>>134
主要言語の中ではロシア語の次に
難しいと思うけど
特にヒヤリング

137異邦人さん2018/11/18(日) 14:00:05.32ID:wZbnADB2
来年ロンドン乗り入れするけど宿泊費キツいね
コペンハーゲンまでとは言わなくても
初欧州が南欧に止まった身からしたらパリでもアホみたいな額だったけどロンドンはもはや論外w

速攻でアルルかモンペリエ移動するわ

138異邦人さん2018/11/18(日) 14:52:17.53ID:EzBGr/Aj
ロンドンまじ?

自分も来年二月下旬はじめて
4日ほど回る予定なんだけど

スーツケースありで
ホステルで一日5,000円以下で取れないか
画策してるんだが…

139異邦人さん2018/11/18(日) 15:14:45.98ID:SaKy9VK4
ゲストハウスは?

140異邦人さん2018/11/18(日) 16:16:46.86ID:UXn6CV8n
>>134
ほぼローマ字読みの
イタリア語やスペイン語ならまだ分かるが、
フランス語はねぇ…

141異邦人さん2018/11/18(日) 16:19:22.91ID:UXn6CV8n
>>137
3日前にagodaで月末のホテル探したけど、
ダブルルームで7500円位であったぞ。
市内中心部は知らんw

142異邦人さん2018/11/18(日) 17:40:14.20ID:gj/Mus7g
>>141
僻地になっちゃうんだよね
結局そこまでレンタカー借りたら一緒だし
それならむしろサウザンプトンかドーバーまで遠征して安いとこ取ったほうがいいけど
そんな所微塵も行きたくないし

結局トランジットで速攻移動するしか選択肢ないのよね
安い南仏に向けて

143異邦人さん2018/11/18(日) 19:03:29.95ID:AsDZZZlh
来年の旅行でIbis Paris Grands Boulevards Oに泊まることになったんだけど、このホテル周辺の治安とか利便性ってどうですか?

144異邦人さん2018/11/18(日) 19:32:19.97ID:g1nzET/1
>>143
とてもよいよ。駅まで5分だし、安さを求めるにはここだろうね。最低限のものしかない。

145異邦人さん2018/11/18(日) 20:21:04.90ID:G7QyPNGd
>>136
ヒヤリングは馴れ
個人的にはテキサス英語よりフランス語の方がよっぽどわかる

146異邦人さん2018/11/18(日) 20:26:40.52ID:G7QyPNGd
>>140
>>135によるとイタリア語、スペイン語は五段階評価の一
「英語話者にとって」だが、この地域の言語なら日本語話者にとっても
あまり変わらんというか、自分の見解とほぼ一致する

147異邦人さん2018/11/18(日) 20:58:00.04ID:PEr3UjmM
基本料金€5の貸し自転車って、
30分まで無料らしいけど、使える?

148異邦人さん2018/11/18(日) 21:41:31.68ID:VXyfca+8
どちらにせよ、日本人てフランス語話せる人は500人ぐらいしかいないだろうし、ほとんど無理ってことなんだよ

149異邦人さん2018/11/18(日) 22:19:04.70ID:BSL1cuZ0
>>148
流石にそりゃないわw

150異邦人さん2018/11/19(月) 00:26:17.37ID:PtdWbUqa
>>146
それ以上はスレチだから止めてくれない。
不愉快だよ。

旅行となんの関係もないだろ。

151異邦人さん2018/11/19(月) 00:28:32.20ID:eeZe1KC6
ここでオタク川柳を一句

聞いてない
誰もそこまで
聞いてない

152異邦人さん2018/11/19(月) 00:44:36.18ID:S/eqgyjH
フランス語できないとフランス行っても楽しさ半減だよな

153異邦人さん2018/11/19(月) 00:52:06.61ID:Mrj3ys8v
簡単だから勉強していくべきだよね

154異邦人さん2018/11/19(月) 01:47:58.88ID:9U+0TAvV
日本が人口1億3000万といて、500人しかフランス語話せないんだから簡単な訳がない

155異邦人さん2018/11/19(月) 01:56:11.35ID:Env75t60
>>152
店にも入らないし車で朝から晩まで突っ走るだけだから
メルシーとオーボゥワを売店で呟くだけ
他の言葉知ってても使う機会が皆無なので何の役にも立ちませんw

156異邦人さん2018/11/19(月) 02:09:28.53ID:210Yei7w
野宿?

157異邦人さん2018/11/19(月) 02:14:51.23ID:Env75t60
>>156
ホテルもパスポート出す&上記の二言で済む

158異邦人さん2018/11/19(月) 02:34:24.49ID:NHyUmLwE
無言でパスポート出すの?

159異邦人さん2018/11/19(月) 02:36:06.29ID:XCpICIQ9
>>152
大丈夫、
そのために1800年代からJaponismを仕掛けて来たから。
美食家で知られる太陽王のルイ14世(17世紀)も伊万里焼の醤油差しに入った、
九州の麹の効いた旨みのある醤油をフランス料理の隠し味として珍重していた位。

160異邦人さん2018/11/19(月) 02:43:24.65ID:Vq99rmSQ
甘い醤油も伊万里焼と実質的には韓国の文化ね

161異邦人さん2018/11/19(月) 03:08:14.60ID:XCpICIQ9
は?
何が実質的?
糞ゴミ起源泥棒が!!
韓国は建国73年の厨2病の糞ガキだろ。
朝鮮は両班が仕切っていて国民の半分は奴隷
李氏朝鮮以下両班が実権を握る時代、技術者はゴミ扱いで陶工も最下層とみなされ迫害されていた。
朝鮮出兵した九州の諸大名に沢山の朝鮮の陶工が
付いてきて日本の待遇に満足し居着いた。
やがて九州で磁器の土が発見され、中国磁器にかわり伊万里が輸出されてヨーロッパ(フランス)で大人気を博したんだぞ。

162異邦人さん2018/11/19(月) 03:54:48.51ID:Vq99rmSQ
だから伊万里焼は朝鮮系の人達の作品なんだよ

163異邦人さん2018/11/19(月) 03:55:56.27ID:Vq99rmSQ
起源泥棒してるのは明らかに日本人だよ

164異邦人さん2018/11/19(月) 04:19:09.71ID:6LcXiagC
朝鮮半島に色絵磁器など存在しない。存在しない物の起源を主張する薄汚い朝鮮人。
高麗青磁も李朝白磁も低級品で評価が低い。

165異邦人さん2018/11/19(月) 04:24:09.64ID:Vq99rmSQ
存在するかしないかじゃなくて、実際にこの伊万里焼を作ったのはコリアン
この事実から目を背けるな。伊万里焼は在日コリアン文化

166異邦人さん2018/11/19(月) 04:31:46.17ID:XCpICIQ9
>>164
色絵は朝鮮には無かったね。
しかも白磁ではなく青磁しかなかった。
厚遇し技術を開花させたのは日本のサポート

167異邦人さん2018/11/19(月) 04:34:36.58ID:XCpICIQ9
技術に朝鮮人か否かは関係ない。
技術や文化をいかに育てるかって事が大切。
それが分からなければ韓国はいつまでも、
文化も育たないしノーベル賞も受けられないよ。

168異邦人さん2018/11/19(月) 07:40:30.47ID:e451JQkV
当時は帰化という概念がなかったろうから在日の朝鮮人でもなんでもいいよ。
芸術として開花できたのは日本という国が存在したからでしょ。
労働を卑しむ文化のもとに技術や特許を盗むことが日常で約束も守れない民族はいつまでたってもクソだな。

169異邦人さん2018/11/19(月) 07:54:52.12ID:Qp4htdaC
>>144
ありがとうございます!
治安は良さそうなので安心しました

170異邦人さん2018/11/19(月) 10:20:12.15ID:rh5KOgBJ
日本のフランス語学校は程度が高いからものになってる人が多い。
英語より教師が厳しくて質が高い。

171異邦人さん2018/11/19(月) 12:12:21.64ID:MIzzpaNr
>>158
微笑みながらw

172異邦人さん2018/11/19(月) 12:40:12.49ID:zYNLWIby
キタキタw
また別件でスレが荒れてきたw

173異邦人さん2018/11/19(月) 13:13:14.55ID:zYNLWIby
>>154
その500人って数字はどこからきたんだよw
全国の大学の仏語科の教授、准教授、助教、講師かき集めても
そのくらいの数字いくだろ

174異邦人さん2018/11/19(月) 13:17:09.89ID:Nlfb5vjb
知り合いが財閥系商社に勤めてるけど、フランス語話せる人は0と言ってた
なので日本で500はあってるかも
外務省にもフランス語話せる人は3人ぐらいしかいないと思う

175異邦人さん2018/11/19(月) 17:48:38.47ID:d0lJMMKX
ビジネスの場でフランス語できる人は
数百人と聞いたことはある
その人達でさえ契約の時には通訳入れるらしい

176異邦人さん2018/11/19(月) 20:35:53.68ID:7vEWxdzu
ほぼ完璧に話せる人500人、怪しいけど少し話せる人は1500人って感じだな
怪しい人含めて日本で2000人ぐらいしかフランス語話せないと思う

177異邦人さん2018/11/19(月) 22:41:53.67ID:eeZe1KC6
話せる、といってもいろいろあるもんね
大企業の駐在だって現地スタッフとのやりとりは英語メインだったりするから

178異邦人さん2018/11/19(月) 23:16:43.10ID:svjO2Dq2
【やっちゃったニッサン】カルロス・ゴーン会長(64)、グレッグ・ケリー代表取締役(62)を逮捕。金商法違反容疑、共謀して報酬を50億円過少申告(脱税)の疑い…東京地検特捜部★16
https:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542635781/

179異邦人さん2018/11/19(月) 23:57:53.92ID:zYNLWIby
>>176
まじかよ
俺、2000人の中の1人?
そんなわけないと思うが

180異邦人さん2018/11/20(火) 00:27:55.65ID:6/rpvCx7
住んでる人もそこそこいるからな

181異邦人さん2018/11/20(火) 00:58:11.37ID:yj/IfKcM
>>179
そんなわけあるよ
その2000人に入るのは東大理3受かるよりも難しい

182異邦人さん2018/11/20(火) 00:58:29.66ID:yj/IfKcM
あなたはスーパースター

183異邦人さん2018/11/20(火) 02:55:39.19ID:yDJmE7TC
在フランス日本人数、42712人。このスレに、在留邦人はフランス語が話せないと言っている大馬鹿者がいます。

184異邦人さん2018/11/20(火) 06:01:46.71ID:i+9smxug
>>181
そりゃないわ

185異邦人さん2018/11/20(火) 10:03:17.03ID:XgVHN9om
中途半端なフランス語喋るより、
お互い英語で話した方が通じるの有るからね。
これはどこの国でも同じ。

186異邦人さん2018/11/20(火) 10:13:45.65ID:i+9smxug
英語よりフランス語が得意ならフランス語で話すだろ

187異邦人さん2018/11/20(火) 10:20:03.30ID:QKanx4bG
日本語は日本しか通用しないからね。
海外移住が困難なわけだ。
英語が母国語の人は海外移住が容易。
選択肢が広い。

188異邦人さん2018/11/20(火) 11:41:25.77ID:0PXQe9sW
フランス語や英語を問わず外国語を流暢に操れたり学術論文を書けたり理解できたりできるに越したことはないが
日本語は日本でしか通用しないなんて言わないで母国語である日本語に誇りを持ちなよ。
大学院を含む高等教育を自国語だけで受けられる国や日本ほどの歴史を持つ国が世界にどのくらいあるか。
英仏語同様に日本語が国際機関の公用語として採用されるくらいに認識されることがグローバル化と言えるんじゃないか。

189異邦人さん2018/11/20(火) 12:00:41.86ID:iN5J+gnk
アジアとハワイの観光地では案外日本語って通じるなって思うけどね

190異邦人さん2018/11/20(火) 13:16:35.51ID:i+9smxug
>>188がいいこと言った
その通りだわ

191異邦人さん2018/11/20(火) 14:43:18.55ID:aMUKshhk
シャルル・ド・ゴール空港についたら
すぐにATMでキャッシングできるかな?

ちなみにVISAだけど。

192異邦人さん2018/11/20(火) 14:50:02.23ID:KtfIFpYg
>>188
戦前の日本はそれ目指して失敗しました

193異邦人さん2018/11/20(火) 14:50:47.66ID:HhOMX08U
むしろフランス語もまともに話せないフランス人もいるだろう

日本語もまたしかり

194異邦人さん2018/11/20(火) 14:51:52.24ID:aMUKshhk
もうすぐパリに行くんだけど、
日本人用の夜飲み歩くツアーとかないのかな?

195異邦人さん2018/11/20(火) 14:58:46.97ID:KtfIFpYg
>>191
できる
ってか、そこで金引き出せなかったら後々深刻な問題になるから
空港で手持ちの日本円をユーロに替えた方がいい
前にカードが許否されて「まあ、市中に出ればなんとかなるかなるか」
と思ってたらなんともならんかったw

ちなみにその時は空港からTGVでストラスブールにいって
ちょっと観光してハイデルベルクに抜ける予定だったが
日本円をやっとユーロに替えられたのはマンハイム
カードはフランスでもドイツでもATMでは使えなかった

196異邦人さん2018/11/20(火) 15:18:11.11ID:aMUKshhk
>>195
クレジットカードが拒否された?
ごめん、自分は海外旅行で日本円なんてもっていったことがない。
全部クレジットカードでキャッシングしかやってない。
パリだから普通に街を歩けばいくらでもATMはあるよね?

フランスでカードが使えないという意味がわかりません。

197異邦人さん2018/11/20(火) 15:55:23.49ID:yEcD4HMA
>>195
カード一枚をあてにして旅行したの?
そりゃ危険だしすぐ詰むよ

198異邦人さん2018/11/20(火) 16:00:51.03ID:yEcD4HMA
>>196
ATMやオンラインで使えないカードがたまにある
これは相性の問題なので、どこで何が使えないかはトライしてみないと分からない
なのでカード一枚のみに頼るのは有り得ない
カード複数枚か、無ければ予め十分な額の現地の現金を持つべき
空港にATMはもちろんある

199異邦人さん2018/11/20(火) 16:10:07.87ID:t21pe6vC
ノボテル パリ レアールに泊る予定なんだけど、ホテル周辺の治安とか雰囲気はどう?
昔は怖いイメージあったんだけど、今は違う?

200異邦人さん2018/11/20(火) 16:11:21.18ID:YIqIKumb
相性ぐらいならともかく、
ATMが飲み込んだまま、
返してくれない時とかもあるんだけど

日本でも、システム故障で、ある銀行系のが長時間停止とか結構ある

196は、さすがに複数枚ぐらいは持って出てるんだろうと思う
ただ、現金の備えもないとすると、まあ単なる無謀無知なだけかw

201異邦人さん2018/11/20(火) 16:15:32.06ID:pIw0vMsh
【ウヨクこそ日本の敵! 世界教師は何を語る?】 権力犯罪に目をつぶるな、マ@トレーヤが人類に忠告
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542593726/l50

202異邦人さん2018/11/20(火) 16:24:23.86ID:KtfIFpYg
>>197
だから予備用に日本円用意してるだろ
路頭に迷わないようにいつもそうしてる

クレカは普段二三枚持ってて、記憶は曖昧だが日本円に手を出したということは
全部拒否られたということ

203異邦人さん2018/11/20(火) 16:40:57.20ID:KtfIFpYg
>>196
それは運がよかっただけだね
クレジットカード会社がセキュリティ強化したりで
前は使えたカードが突然使えなくなることはあるので
日本円は予備に持ってた方がよいよ

ユーロ導入以来両替所が激減してるので、
地方都市だと日本円持ってても苦戦するかもだが

204異邦人さん2018/11/20(火) 17:03:24.77ID:Ps/cOXhN
パリならモンマルトル付近のインド人街の両替屋がレートいいような気がする。
どの国行ってもインド人街の両替屋がレートいいからパリもそうだと思うが。

205異邦人さん2018/11/20(火) 17:12:51.33ID:aMUKshhk
>>197
>>198
>>200
>>202
>>203

2枚は持ち歩いてる。

さすがにATMに飲み込まれるってあるのか?話は聞くが。
スタッフ呼んで回収すればいいだけだろ?

わかった、日本円で現金は最悪の場合に備えて持っていこう。
みなさんいくらぐらい持っていってるの?

>>202
クレカは普段二三枚持ってて全部拒否られれるはありえんよ。
使い方がわからなかったのでは?またはパスワードを一時的に忘れた。

世界各国でVISA plusのATMで使えなかったことは一度もない。
もしかの場合で日本円を持っていく。パリでの日本円の両替所もチャックしておきますよ。

206異邦人さん2018/11/20(火) 17:13:47.77ID:aMUKshhk
>>204
万が一の最悪のケースだな。
ATMが使えないなんて聞いたことがないから。

207異邦人さん2018/11/20(火) 17:22:36.45ID:6/rpvCx7
>>199
そんなところで治安を気にするようじゃどこにも行けないだろ、って感じな場所に見えるけれど

208異邦人さん2018/11/20(火) 17:25:23.19ID:6/rpvCx7
>>205
日本円が特に必要とは思えないが、いくらか持ってても日本で使えるから悪くはないだろうな
パリなら普通にATMで問題ないだろう

209異邦人さん2018/11/20(火) 17:32:39.15ID:aMUKshhk
>>208
ATMがヤバそうな国には旅行に行きたくないなw
チェコ、スロバキア、ハンガリーも言ったけど、無問題だったしな。
キャッシングが一番有利な両替レートであるのは間違いないし。

チェコ、スロバキア、ハンガリーのどこかでトイレで小銭がいるのには
困ったことがあったよ。頼んだらただで入れてくれてくれたけどね。

210異邦人さん2018/11/20(火) 17:34:58.28ID:gtsQKKIY
>>202
え、だって中々両替出来ず困ったと自分で書いてるじゃん?
そして、現金を日本円で持参する事への拘りも謎

211異邦人さん2018/11/20(火) 17:40:46.41ID:gtsQKKIY
>>205
日数や行き先や旅行スタイルによるけど、
自分は5〜10万円相当の現金を常備している
(もちろん日本円に拘るメリットはない)
相性の問題でクレカがATMに対応しないケースは確かにあるよ
自分の場合は、複数の中の一枚が仏・伊・西などで度々使えない

212異邦人さん2018/11/20(火) 17:51:07.14ID:aMUKshhk
>>210
中々両替出来ずとは書いてないよ。

>>211
それはカードが壊れてますよ。よくあります。
それか対応のカードでないか。
読み取りミスはたまにコンビニとかでありますか、
最終的にはやり直して利用できるな。

日本円のこだわるのは、日本でレイトが悪いのに
両替をしたくないからです。しかも、海外貨幣は
一度も持ち帰ったことがないな〜。全て最後に現地空港で
クレジットカードと両方払で使い果たすからな。

最悪の場合を考えて日本円でいいのでは?

213異邦人さん2018/11/20(火) 17:58:27.38ID:KtfIFpYg
>>205
あのなあ、俺はフランスに5年半住んでて
帰国後も7回渡仏してるの
クレジットカードが全部拒否られたのはその時だけだよ
それくらいの確率だけど、起きるときは起きるの

他人の失敗を参考にしないで自分の経験が全てって言うなら好きにすりゃいいよ
まあ、時にはサバイバルもいいんじゃない?
語学力上がるよ

214異邦人さん2018/11/20(火) 18:05:19.99ID:KtfIFpYg
>>210
>>212が全部答えてる
まさにその通り
日本円を使うことなければそのまま日本に持ち帰って使うだけ
レートがなんだかんだ気にするなら外貨預金でもFxでもやればいいし

215異邦人さん2018/11/20(火) 18:21:23.08ID:XgVHN9om
>>209
キャッシングがレート良いのか?
クレジットカードでキャッシングするのは金利付いて嫌いだから
海外ATMの引き出し手数料ゼロのジャパンネット銀行
のVISAデビットカードをわざわざ作ったわ。

216異邦人さん2018/11/20(火) 18:23:06.29ID:KXSMaA7n
ルノー株買い時なんじゃね

217異邦人さん2018/11/20(火) 18:38:19.44ID:t21pe6vC
>>207
そんなに治安いいんだ、ありがとう

218異邦人さん2018/11/20(火) 18:57:13.12ID:aMUKshhk
>>215
キャッシングはめちゃくちゃレートがいいよ。
しかも帰って、すぐにネットから簡単に返済できるし。
ATMの手数料、金利も入れて、なぜかしらないが、だいたい
為替レートそのままの金額ぐらいだよw 
なぜか知らんがいつも驚くw

そのVISAデビットカードは、レートはどうだい?
どこのATMでもいいの?

219異邦人さん2018/11/20(火) 19:29:34.34ID:gtsQKKIY
>>212
>それはカードが壊れてますよ。よくあります。

え、何その決め付けw
何を根拠にあなたが断言出来るの?


>それか対応のカードでないか。

だからそうであろうと書いてるんだけど

220異邦人さん2018/11/20(火) 19:35:26.09ID:6/rpvCx7
>>215
その手のは換算レートが悪いから、あまりおすすめできないな
3%乗せとかでしょ

221異邦人さん2018/11/20(火) 19:49:24.59ID:KtfIFpYg
>>199
レアールからイノサンの泉にかけてはルイ16世の時代まで死体捨て場だったから確かに昔は怖いところだった

222異邦人さん2018/11/20(火) 19:54:17.70ID:KtfIFpYg
てか、地図見たらノボテルパリレアールって
イノサン教会があったとこの真横じゃないかw

こりゃオバケが出るな👻

223異邦人さん2018/11/20(火) 19:56:11.11ID:aMUKshhk
>>219
あのね、技術的に海外のATMだからって
読み取りができないってことはないの。
規格ってわかってる?
仕様や技術的にありえないのに、読み取りエラーになるってことは
ATMかカードが壊れてるの。正しいやり方や仕様にあったカードで
他のATMでも読み取れないならカードを疑うわけだろ。

224異邦人さん2018/11/20(火) 19:59:02.14ID:gtsQKKIY
>>223
え、外国発行のカードがATMやオンライン決済において
相性の問題で非対応になるケースがあるの、
知らないの!?!?

225異邦人さん2018/11/20(火) 20:00:33.06ID:gtsQKKIY
上で他の人に言っているように、
自分がたまたま経験した事→全て!ではないんだよ

226異邦人さん2018/11/20(火) 20:03:48.94ID:KtfIFpYg
つかID:aMUKshhkはもうどうでもいいわw
何事も経験が大事だからせいぜいフランスに渡米して
経験値積んどくといいんじゃないか

227異邦人さん2018/11/20(火) 20:07:06.24ID:aMUKshhk
>>224
それを規格が違うっていうんだよ。
相性ではないわ。技術がわからのにいくらはなしても無駄だな。

228異邦人さん2018/11/20(火) 20:24:09.83ID:XgVHN9om
>>220
調べたら3%だった(><)

229異邦人さん2018/11/20(火) 20:25:42.11ID:XgVHN9om
ぼったくりATM
http://www.card-user.net/2271.html
こんなのあるんだね、
海外久しぶりなんで知らんかったわ。

230異邦人さん2018/11/20(火) 20:28:35.67ID:UxVTBDFF
>>183
日常会話の話しはして無いだろう

231異邦人さん2018/11/20(火) 20:59:17.61ID:YIqIKumb
VISAとかPLUSなんとかとか、そういった「規格」は、その規格が明示されている
カードであれば、条件を満足しているはずなのだが、
たまたま、なんらかの原因で機能しないことはある
それを「相性」と一般的に呼んでいるのだが、それを理解できない、
ないしは、たまたまそれまでそういった経験に遭遇したことがないだけで
(たとえば5年程度現地に住んでたとかだけで)そういうことはないと
言い切ってしまうほどの軽率さは、自分自身がその新年に基づいて行動することまでは止めないが
他人へのアドバイスとしてはいかがなものかとは思う

ATMなんて、設置している場所に、それを管理する関係者がそばいるとは限らない
極端な話、銀行の外側に設置してあるATMであってもトラブルに際して
例えば飲み込んでしまったカードを取り出す、権限も技術技能もその銀行の
支店の職員たちには、持ち合わせてないこともあるのだが
ましてや空港の中のATMとかトラブルがあって、連絡先が書いてあったとして
いつその担当者が駆けつけてくるのか全く保証の限りではない

ずっと現地に住んでいたとしても、生活範囲が限定されていれば経験値として
他人に語るほどではないことは少なくない

183、230との関連で言えば、5年住んでいた経験があり、その後も
本人的には頻繁にフランスに行っていたとしても、全然フランス語ができない
周囲の極めて限られた生活圏で過ごしている人たちも結構居る、ということだ

まあ反論したければ、その反論をここでフランス語で書き込むんだなw

232異邦人さん2018/11/20(火) 22:45:19.92ID:KtfIFpYg
>>231
お前はフランス語どころか日本語もろくにできないじゃないか

大学どこ出てるんだ?

233異邦人さん2018/11/20(火) 23:08:58.73ID:aMUKshhk
>>231
何を言いたいのか全く分からんからパロディだろう

そもそも相性ってなんだよ技術的に説明してみろよ ATM のレベルの技術で中途半端なものは何一つない

234異邦人さん2018/11/20(火) 23:44:53.85ID:s8IsVhw9
>>233
そこまで自分の考えが正しいと信じ込んでいるなら、
空港のATMでキャッシング出来ますか〜?なんて初歩的な事聞いてないで自信持って行きなよ
トラブルがないと言い切るならカード1枚切りでどこへでも行って来な

235異邦人さん2018/11/20(火) 23:59:00.01ID:PVcB3n8S
フランスの現地の人のカード使用率ってどの程度?
フランスって北欧とかほどはカード社会じゃないイメージあるけど

236異邦人さん2018/11/21(水) 00:19:51.44ID:Z61Fb1hf
>>232
フランスの幼稚園児「フランス語話すのに大学って()」

237異邦人さん2018/11/21(水) 01:49:18.37ID:V1lgKrCb
相性というよりエラーだろう。
なんか、
Webでみる限り、札の入ってない空のATMの場合、
カード飲み込んでしばらく出てこない事があるらしい。
その場を離れず10秒位待ってれば出てくるんだそう。それでも出ない場合はATMの連絡先わカード会社に通報しろとさ。

238異邦人さん2018/11/21(水) 01:51:37.29ID:V1lgKrCb
>>235
フランスはカード社会の国。フランス人の財布の中は、現金が少ししか入っておらず、スーパーやパン屋さんでの小額の支払いでもカードを使うことが日常的な風景。
フランス旅行に行くなら最低1枚、できれば2枚のクレジットカードは必要です。フランスに持っていくと便利なクレジットカードの種類、
フランス出発前に覚えておくと便利なクレジットカード事情についてご紹介します。

239異邦人さん2018/11/21(水) 02:01:37.30ID:GzoirxF7
早く紹介しろよ、馬鹿

240異邦人さん2018/11/21(水) 02:07:51.38ID:GVH1WMPU
なんか日本語おかしい奴ばっかり

241異邦人さん2018/11/21(水) 02:18:47.58ID:5A2c3tuJ
フランスがカード社会でドイツは今でも現金社会なんだよね
意外というか、どちらかいうと逆のイメージだけどね

242異邦人さん2018/11/21(水) 03:23:51.99ID:loSwW6Ac
そう?
一般的なイメージ通りかと思う

243異邦人さん2018/11/21(水) 06:03:21.39ID:xYSlFgXw
日本が現金社会で中国がカード社会みたいなもんだろ

244異邦人さん2018/11/21(水) 06:16:23.19ID:V1lgKrCb
>>241
ヒント:治安

245異邦人さん2018/11/21(水) 06:23:47.57ID:7L+mjRgS
>>241
あなたのイメージは少数派だと思うよ

246異邦人さん2018/11/21(水) 08:34:53.22ID:MnFZsi0J
だいたい日本語で通じたぞ
相手が理解してるかは知らんw

247異邦人さん2018/11/21(水) 08:58:30.46ID:xYSlFgXw
>>246
それを通じたとは言わないんじゃ?

248異邦人さん2018/11/21(水) 08:59:19.79ID:nY33/jzQ
>>247
お前、細かい突っ込みやめた方がいいよ

249異邦人さん2018/11/21(水) 17:33:20.40ID:vZk5xtlp
パリの観光で自転車って使える?
借りるのはいいけど、盗難されたりしないのかも不安。

250異邦人さん2018/11/21(水) 17:42:40.57ID:NhM2hiDo
自分も知りたいな
レンタサイクルって何気に最強の冠婚ツールだと思ってる

251異邦人さん2018/11/21(水) 18:22:26.16ID:DwsItMmy
結婚おめでとう!

252異邦人さん2018/11/21(水) 18:41:52.41ID:wL//OP66
レンタサイクルで結ばれる縁で結婚とは、ステキ

253異邦人さん2018/11/21(水) 18:44:01.88ID:mDDdxUnH
>>249
使えるかと言われれば使えるが
便利かどうか人によるとしか

254異邦人さん2018/11/21(水) 18:46:27.52ID:mDDdxUnH
>>250
パリじゃないけど地方を自転車移動してると
チャリンカー同士の交流はそこそこあるよ
自分は結婚には至らなかったけど

255異邦人さん2018/11/21(水) 19:24:11.64ID:dgpn+L3B
>>249
月末からパリ行くから、
観光地めぐりに使って見ようと思う。
エッフェル塔とか凱旋門とか地下鉄駅から微妙に遠いから、以前行った時は結構歩いたんだよね。

「ヴェリブ(Velib’)」の借り方
https://framile.com/nouveau-velib/

基本料金が&euro;5か15で、
アシスト付きと普通のがあってアシスト付きは値段が少し高くなる。
非電動のチャリなら1回30分以内にスタンド返却し又借りるを繰り返せば1日(&euro;5)or1週間(&euro;15)乗り放題
30分オーバーすると30分毎に&euro;1加算
自転車スタンドは中心部なら沢山あるから、アプリ見ながらやれば、なんとか上手く行きそうだ。

256異邦人さん2018/11/21(水) 19:27:01.51ID:dgpn+L3B
>>249
つまり、あんまり寄り道とかしてると30分オーバーして超過料金を取られるので、使い方としては、最寄りの自転車スタンドをハシゴする感じだから借りている間は乗ってる訳で盗難は考えにくい。

257異邦人さん2018/11/21(水) 21:44:10.07ID:XSldZq0w
昨日帰ってきた。
レンタルサイクルも良さげだけど、電動キックボードみたいなやつ乗ってる人多くてあれ気になる。

258異邦人さん2018/11/21(水) 22:25:04.76ID:MnFZsi0J
レンタサイクル死ぬほど放置されてるよな
あれって使われて乗り捨てる場所には見えないけど

259異邦人さん2018/11/22(木) 00:41:47.47ID:QiKSBitf
>>255
パリなんて車の運転乱暴だし自転車は車道走らなきゃ行けないし、何より右側通行で怖くない?

260異邦人さん2018/11/22(木) 01:44:49.29ID:1t4pjZ8z
オランダとかスウェーデンとかフィンランド の方が自転車が運転しやすい道路の作りになってるね

261異邦人さん2018/11/22(木) 02:49:49.74ID:ZQEgX/r6
車道走るのは日本でも基本そうだろ
まぁチャリにおいて日本はバカなカス共が歩道走るどころか車道逆走してるような国だがw

262異邦人さん2018/11/22(木) 08:02:15.74ID:g/DH2khH
歩行者の信号無視率は大阪より酷い

263異邦人さん2018/11/22(木) 11:10:09.93ID:Fz4hGsWf
信号無視というか、信号の意味合いが違うよね
車通ったなかったら、赤でも信号渡っていいというルールになってるというか
アメリカもフランスも警察官が赤信号渡ってる

264異邦人さん2018/11/22(木) 11:15:49.19ID:6VH2sxpI
>>261
ほんと、くだらない事を騒ぎ立てる暇があったら、
日本のチャリの逆走だけはきちんと周知して何とかして欲しい。

265異邦人さん2018/11/22(木) 11:27:20.53ID:Lu7R1ym6
>>257
私もあれ気になってます

266異邦人さん2018/11/22(木) 12:35:29.19ID:WS9eygyH
veloって書いてあるところを走るんやで。

267異邦人さん2018/11/22(木) 15:23:20.02ID:9vwOcP41
行くと虐められそうやな。
【ゴーン】日産会長逮捕 「日本人の陰謀」 仏経済紙が報道
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542866692/

268異邦人さん2018/11/22(木) 15:28:18.23ID:WS9eygyH
【速報】 フランスで反日感情がめちゃくちゃ高まってるらしい ゴーン逮捕で [892597979]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542762088/

269異邦人さん2018/11/22(木) 16:03:15.41ID:ZytMQbf7
>>267
フランス人はレバノン系高額所得者なんかに同情しないよ

270異邦人さん2018/11/22(木) 16:06:47.32ID:TAfA86m1
俺の息子もパリでフランス人の友達と楽しくやってるってよ

271異邦人さん2018/11/22(木) 16:32:07.99ID:6mwcDtOh
日本人もチャリンコ乗って違反すると即逮捕になりそうやな。怖い怖い。

272異邦人さん2018/11/22(木) 16:33:03.00ID:6mwcDtOh
>>269
フランス大使、ゴーンと面会 「領事保護を受ける権利がある」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542867470/

273異邦人さん2018/11/22(木) 17:40:04.36ID:F/ULO5Po
>>255
>>256
ありがとう。
でも、いろいろ制約や利用方法が複雑で
電動チャリをつかいたけど、面倒ですね。
これって使い方が複雑なんで海外からの観光者向けではないでしょ?

274異邦人さん2018/11/22(木) 18:05:28.14ID:F/ULO5Po
後、VELIB’は値段が高すぎる。
なんだよ。この料金体系。

・V-DECOUVERTE ? 24時間パス(基本料金:5 ?)
・V-SEJOUR ? 7日パス(基本料金:15 ?)

利用料金

30分まで: 非電動 無料 | 電動 1 ?
30-60分: 非電動 1 ? | 電動 2 ?
60分以上: 30分ごとに 非電動1 ?| 電動 2 ?

275異邦人さん2018/11/22(木) 19:28:37.16ID:ZytMQbf7
>>272
だからなんだよw
フランス大使はエリート組だろ?

276異邦人さん2018/11/22(木) 22:19:48.31ID:Y4Arwnz9
悪徳商人カルロス・ゴーンをギロチン祭りにしよう。アホの大仏野郎に日本を批判する資格はない。

277異邦人さん2018/11/23(金) 08:08:49.48ID:arM88AuC
日本とフランスの関係が悪化してきたね

278異邦人さん2018/11/23(金) 08:12:50.85ID:7PLGMNE4
政府同士の関係だろ

279異邦人さん2018/11/23(金) 08:23:48.09ID:pXuLb4A8
フランス人も陰湿やからな

280異邦人さん2018/11/23(金) 09:08:14.22ID:arM88AuC
フランスはこれを機に韓国との関係を強化しそうね
パリの若者はBTSとか韓流文化に憧れあるし

281異邦人さん2018/11/23(金) 09:41:19.41ID:GTe1qvwO
>>274
フランスに限らずヨーロッパは物価高いから…
お前さんがスイスとかイギリス行ったら憤死しそうだなw

282異邦人さん2018/11/23(金) 09:42:25.73ID:GTe1qvwO
>>279
イタリアが韓国(半島)なら(わかりやすい)
フランスは中国だからな(陰湿)

283異邦人さん2018/11/23(金) 09:43:28.52ID:GTe1qvwO
>>280
ありえないからwww
チョンは来るな。

284異邦人さん2018/11/23(金) 10:29:44.07ID:dAOrNmBi
>>281
北欧はもっとたかいでー

285異邦人さん2018/11/23(金) 13:42:27.19ID:1iOG/WiO
今の時期パリって寒いからジーンズの下にはスパッツが必要かな

今どのぐらいパリは寒いの?

286異邦人さん2018/11/23(金) 16:03:22.63ID:HrE2BAKt
そこまで寒くは無い
東京の冬とほぼ同じ

287異邦人さん2018/11/23(金) 17:31:08.19ID:HrPvjZOz
絶対に非を認めないフランス人〜篠原とドュイエの柔道〜
http://www.franceplusplus.com/2016/07/david-douillet-shinohara-jyudo/
フランスには「間違えても人のせいにする」店員さんがいると書いたけれども、
フランスの店員にびっくりすること4パターン
「頑固に非を認めない」「他人のせいにする」ってのは、店員さんだけではないんです。それは、、、
フランス全体に見られる風潮というか、
反対に、「すぐ自分が悪いと言う」「深々と謝罪する」っていうのは、すごい日本的と言えるかもしれません。

288異邦人さん2018/11/23(金) 17:48:49.54ID:ZX+KC08I
先日、先々週までの東京と同じ感覚でいったら寒かった。冬先取りというか時期的には正しいくらいの寒さだった。

289異邦人さん2018/11/23(金) 19:19:18.48ID:31ebBe+v
>>286
だって今昼の11時ぐらいなのに外は4°だぜ

290異邦人さん2018/11/23(金) 19:20:40.26ID:31ebBe+v
>>288
東京と比べるとパリはかなり寒いだろう 8度も温度差があるよね

291異邦人さん2018/11/23(金) 19:20:52.34ID:qjapriRs
今の時期で昼の11時で4度っては札幌レベルかも

292異邦人さん2018/11/23(金) 19:20:55.94ID:31ebBe+v
>>288
ありがとう参考になった

293異邦人さん2018/11/23(金) 20:04:47.83ID:ZX+KC08I
>>290
ヨーロッパ数都市回ってたけど朝昼夜で寒暖差あるし、暖かいかっこうしていった方がいいね。
持って行った秋物の服装だと寒すぎて、途中でアウターコート買ったよ。

294異邦人さん2018/11/23(金) 20:49:14.74ID:t+AUMqho
フランス人はプライドが高いイメージ。
チビな日本人男子など超上から目線で見下しそう。

まぁ、チビ男を下から見上げるのは、無理なんだがwww

295異邦人さん2018/11/23(金) 21:30:11.11ID:b5rmtZZI

296異邦人さん2018/11/23(金) 22:39:51.75ID:LKMZWVbu
フランスで身長を意識することってあんまり無くね?
身長とか関係なく老若男女親切にしてくれるよね。
飛行機の中でも隣の席の若いフランス人ねーちゃん達普通に着替え始めるし。

297異邦人さん2018/11/23(金) 22:56:52.59ID:I7Jz8dr0
ここ数年の平均で言うと
真冬の東京の服装でしのげる程度の
寒さかと
ピンポイントで一番寒い一週間だけ選んで
寒さ比べしたら、高緯度にあるパリの方が
寒いに決まっている
店舗内は暖かいし地下鉄の構内も暖かい
モコモコしたダウンにタートルネック
みたいなダサい格好で行かないように

298異邦人さん2018/11/23(金) 23:44:47.71ID:GTe1qvwO
パリの緯度は48度
43度の札幌より5度も高緯度
大西洋からメキシコ湾流の風が入るから暖かいけど真冬は氷点下行くから。

299異邦人さん2018/11/23(金) 23:46:28.30ID:GTe1qvwO
>>294
チビな君は大変だね。

300異邦人さん2018/11/23(金) 23:58:21.16ID:MTmUUTs1
>>294
フランス人はオランダ人が嫌いなのかな オランダ人から見たらフランス人はチビだよ

301異邦人さん2018/11/24(土) 00:28:14.97ID:XkM8gnr/
日本より乾燥しているから風は寒いというか冷たいと感じる
底冷えって言葉が合う

302異邦人さん2018/11/24(土) 02:21:58.04ID:Oji0eoq+
流血のクリスマス、フランス旅行血風編。期待しています。

303異邦人さん2018/11/24(土) 10:39:00.84ID:Fvs6uYCA
南部・コートダジュール、大雨だよ
パリ、ガソリン値上げ反対ストライキだよ

304異邦人さん2018/11/24(土) 10:43:47.62ID:XRH0GYM7
近年は冬の寒さより大雨の方が心配
昨年も冬にセーヌ川溢れたし

305異邦人さん2018/11/24(土) 17:05:05.58ID:Fvs6uYCA
サントロペなど、もう浸水している

306異邦人さん2018/11/25(日) 12:04:15.24ID:WcwU8S2E
シャンゼリゼのデモで衝突あったみたいだけど、どうだい?

307異邦人さん2018/11/25(日) 15:02:40.77ID:GAcP/ffs
>>281
今となるとヨーロッパ人って一般的に日本より
貧乏って感じがするんだけど、パリは物価高そうだな。
パリはまだ行ったことがなくて、
ハワイやオーストラリアで物価が高いなって思ったよ。
ハンガリー、チェコ、ベルリンと行ったけど高いとは
思わなかった。

パリでの物価は日本の倍くらいかな?

308異邦人さん2018/11/25(日) 16:58:16.26ID:HQLSdhR/
>>307
外食は日本の1.5倍ぐらい
地下鉄の初乗り運賃も同じぐらい
宿泊料金は東京よりやや高め
ラーメンは1杯1000円から

309異邦人さん2018/11/25(日) 17:07:08.42ID:Tr0RGlwO
>>307
食品は安いかな
だからみんなあまり外食に行かず自宅で食べる

310異邦人さん2018/11/25(日) 17:19:08.30ID:GAcP/ffs
>>308
>>309
だよな。低所得なヨーロッパでそんなに物価が高いわけないよな。
これから貧乏旅行で月末にパリに行くけど観光では6万円ぐらいで
仕上げたいなと思ってる。移動は冬なんでやっぱり電車がベストだと思ってる。

311異邦人さん2018/11/25(日) 17:30:42.22ID:N6ChR+jV
冬で6万とか死を覚悟するレベル

312異邦人さん2018/11/25(日) 18:12:42.54ID:GAcP/ffs
>>311
たったの4日間でホテル代と朝食代は別だよ。
やっぱ無理か?(笑)

313異邦人さん2018/11/25(日) 18:28:32.98ID:6lB4cP5S
>低所得なヨーロッパでそんなに物価が高いわけないよな
何さまだと思ってんの? 
バブル時の日本じゃあるまいし

314異邦人さん2018/11/25(日) 19:20:59.81ID:eUgmUAQ2
>>312
夜は自炊するかインスタント類持参するかコンビニ系サンドウィッチ、昼はアジア系レストランのランチならいけると思う

315異邦人さん2018/11/25(日) 19:45:44.08ID:I/kEgm+Q
>>312
まぁ野宿じゃないなら何とかなるだろ…
1日100ユーロくらい使えるだろうし

316異邦人さん2018/11/25(日) 19:47:51.86ID:Tr0RGlwO
>>312
>>311はネタだろ

317異邦人さん2018/11/25(日) 20:05:38.12ID:Tr0RGlwO
>>312
カネない時はドネルケバブ作戦が有効
ドネルケバブで炭水化物、タンパク質、
繊維質、ミネラルがまんべんなく取れるので
食にこだわりないならコレで食いつなぐことはできる
まあ、4日で6万ならそこまで節約しなくてもいいけどさw
日本と同じくランチは安くディナーは高いので
フレンチ食いたいならに食うのがいい

318異邦人さん2018/11/25(日) 20:23:26.54ID:GAcP/ffs
>>314
>>315
>>316
そうだよな。

やっぱ、モン・サン・ミッシェルは行くべきかね?
なんであんなところが、日本人に人気があるのかわからない。
殆どが女性の日本人観光客なんだって?

319異邦人さん2018/11/25(日) 20:50:51.31ID:Ym6VuNx5
>>318
別にモン・サン=ミシェルなんか行かなくてもいいんじゃない。あなたがキリスト教徒なら知らないけど。
今のところあなたはパリに何しに行くの?

320異邦人さん2018/11/25(日) 22:14:17.08ID:I/kEgm+Q
>>318
4日しかいかないのに2日無駄にする気かよ
パリから移動で半日かかる換算ね

321異邦人さん2018/11/25(日) 22:24:06.76ID:GAcP/ffs
>>319
>>320
ありがとうございます。
やっぱ行かないことにしました。

まだ、冬の寒いかなか一人でどう観光すればいいか決まってない(泣)

322異邦人さん2018/11/25(日) 22:41:37.20ID:GAcP/ffs
>>319
一人で観光というか旅になります。
とにかくパリに行きたかったという感じです。

323異邦人さん2018/11/25(日) 22:47:38.32ID:GAcP/ffs
ヴェルサイユ宮殿は行ったほうがいい?

324異邦人さん2018/11/26(月) 00:08:58.79ID:JbLDQGYR
毎月第1日曜日は美術館とか無料だからどこか行こうと思ってるんだけど、何処も人いっぱいだろうしあえて有料の観光スポット行ったほうがいいかな?
穴場とかあれば教えて欲しい。

325異邦人さん2018/11/26(月) 00:10:18.48ID:+pQKmcXX
>>324
自転車でぶらぶらする

326異邦人さん2018/11/26(月) 00:14:16.99ID:6mkp5AHP
昔行って泊まった事があるけど、確かに景色は良いが、教会に続く小洒落た小道がある、それだけ。
半日掛けてモンサンミッシェルは行く必要はない。

日本にも支店有るけど、
モンサンミッシェルのおばさんオ〇〇ツ屋だけは入るなよw

327異邦人さん2018/11/26(月) 00:25:52.33ID:Tpy+7ijk
>>323
行く曜日が土日ならやめとけ
平日との混み具合が格段に違う

隅から隅まで見るなら1日じゃ回りきれないと思う
ベルサイユ宮殿のみなら平日の朝から行けば並んでも午前中には余裕で見終わるけど物足りない気もする

4日しか滞在しないならパリから出ない方がいい気がするw

前スレだったかにも書いたが
サント・シャペルはおすすめ

あと水上バス1日券買えば主要どころはだいたいいける

328異邦人さん2018/11/26(月) 00:35:07.07ID:0lsT9Xif
>>325
この時期は寒そうですな・・・

329異邦人さん2018/11/26(月) 00:35:31.47ID:6mkp5AHP
俺含めて月末からパリに向かう奴は、
MikuExpoEuropeライブだろ?

330異邦人さん2018/11/26(月) 00:46:34.80ID:PXcmwIHR
>>324
普通にコンシェルジェリーと、空いてればサントシャペル
ノートルダム寺院を眺めつつシテ島を散歩する
ちなみにパリはシテ島から始まってるからね

両替橋を渡ってセーヌ川沿いに歩くとポンヌフが見えてくる
これはセーヌ川にかかる現役の橋では最も古いものなのでスルーしないように
何故か座る場所があるので小休止してもよい
もう一区画歩くとサンジェルマン・ロクセロワ教会が見えてくる
これはサンバルテルミーの新教徒虐殺のとき、
虐殺開始の合図の鐘が鳴ったといういわく付きの教会
ここまで来るとルーブルがすぐそこなので、
暖を取りがてら入って美術品鑑賞と洒落こむ

ルーブル鑑賞が終わったら1号線でジョルジュサンクか、
フランクリン・ルーズベルトで降りて
凱旋門を正面に据えて
シャンゼリゼ通りを歩く

凱旋門について一通り見たら6号線でエッフェル塔に向かう
もよりのビルアケムにつく前にセーヌ川を橋で渡るが
この風景がよいので見逃さないように

こんな感じかね、「ザ・パリ」を味わう一日目は

331異邦人さん2018/11/26(月) 01:05:30.79ID:+pQKmcXX
>>330
それ!
そんな感じと言いたかった
お前教養があるな

332異邦人さん2018/11/26(月) 01:43:46.15ID:PXcmwIHR
でもパリはチャリよりは歩きがいいぜ

333異邦人さん2018/11/26(月) 04:05:59.53ID:6mkp5AHP
>>331
こんな簡単に行けば良いけど待ち時間がw

334異邦人さん2018/11/26(月) 05:56:50.73ID:PXneTIuL
楽しい暴動、愉快な暴動、騒乱のパリ・シャンゼリゼ通り市街戦。
https://www.youtube.com/watch?v=PiYlZQWGAos

335異邦人さん2018/11/26(月) 07:17:42.87ID:5C/kmVeZ
>>330
サンクス、参考にさせてもらいます!
シャンゼリゼ通りが世紀末ヒャッハー状態になってなきゃいいけどw

336異邦人さん2018/11/26(月) 08:05:20.10ID:Tpy+7ijk
>>333
外観だけ見るだけなら可能だな

337異邦人さん2018/11/26(月) 08:08:22.59ID:oL7Gq88n
ザ・パリってなんだよ。アメリカ人がイメージするパリのこと?

338異邦人さん2018/11/26(月) 08:44:20.97ID:pUlYBPEi
>>337
そうだよ

339異邦人さん2018/11/26(月) 08:56:40.66ID:wDLIhKDk
>>318
欧州の江ノ島

340異邦人さん2018/11/26(月) 09:34:37.14ID:LTcfYpes
日本のモンサンミッシェル

341異邦人さん2018/11/26(月) 12:19:31.39ID:ai5O293C
>>333
初めてのパリ 一人旅 言葉話せないなら
エッフェル塔へはタクシーで行くことを
おすすめする
地下鉄の駅からは簡単にはたどり着けない
バリケードだらけでかなり時間を浪費する

342異邦人さん2018/11/26(月) 12:32:33.67ID:2HwSxI2m
>>341
ボッタクリが嫌だ

343異邦人さん2018/11/26(月) 12:39:36.88ID:6mkp5AHP
地下鉄9号線か6号線で最寄り駅のTorocadéro(トロカデロ)駅から歩くのは?バリケードばっかり?

344異邦人さん2018/11/26(月) 14:14:53.98ID:LDHrE+hE
映画 アメリは、パリに行く前に見たほうがいいか?

345異邦人さん2018/11/26(月) 14:16:44.00ID:pUlYBPEi
>>344
むしろ行った後に見て懐かしむのがよろしいかと

346異邦人さん2018/11/26(月) 14:26:46.03ID:pUlYBPEi
>>343
ビルアケムでいいと思うけど

347異邦人さん2018/11/26(月) 14:42:08.41ID:LDHrE+hE
>>327
ありがとう。
12/1〜4までフリープランでパリに滞在します。
4日間もあるのでちゃんと時間を潰せるか心配してます。
ベルサイユは、月曜日に行くことにしますね。
サントシャペルは行きますね。

>>329
なんだそれ?アニオタライブがあるのかw

>>330
私も参考にします。


今やっと地球の歩き方を読み始めて、プランがまだできてない。
充実して過ごせるかすごく不安だ。

348異邦人さん2018/11/26(月) 14:44:10.26ID:Tpy+7ijk
今なら日産のTシャツ着ていけばモテモテになれるよ

349異邦人さん2018/11/26(月) 15:04:09.37ID:LDHrE+hE
ゴーンのTシャツ持っていくよ。

350異邦人さん2018/11/26(月) 16:10:19.53ID:pUlYBPEi
フランスは労働者と経営者とがかなり対立してるから
ゴーンのTシャツ着てても受け入れられるかどうか、、

351異邦人さん2018/11/26(月) 16:23:08.02ID:Tpy+7ijk
>>347
あとストの日のチェックしとけよ
移動でパニクる事にならんようにね
電車移動しないなら大丈夫だろうけど

352異邦人さん2018/11/26(月) 16:29:54.06ID:6mkp5AHP
>>347
初音ミクはアニメじゃないが、元々ヤマハのVOCALOID技術を使ったPCで歌を歌わせるソフト。
クリプトンという開発メーカーが試しに声優の藤田咲の音素で制作し、3枚の挿絵を付けて売り出したところ、特徴的な衣装と歌声が可愛らしくて大ヒット(それまでそういうソフトは数万枚売れたら大成功だが数十万枚売れた)

音楽レーベルからのトップダウンのアイドルでは無く、一般人がPCを使って作曲作詞し、他の一般人が動画にしたり、絵を付けたり、振り付けを踊ったりしてプロデュースして来た文化。
何十万曲という持ち歌や動画がニコニコやYouTubeで発表されている。日本だけでなく、40回近くのアジア、アメリカ、メキシコ等のツアーを満席にして来た。今回ヨーロッパツアー3箇所(パリ、ケルン、ロンドン)パリは12月1日だが、チケットまだ買えるぞw
https://youtu.be/U1oeOZVtA84

353異邦人さん2018/11/26(月) 16:34:25.31ID:vN/LeOA/
ルノー労組は反ゴーンだよ

354異邦人さん2018/11/26(月) 18:15:20.44ID:pUlYBPEi
>>353
そりゃそうだろ

355異邦人さん2018/11/26(月) 18:49:51.83ID:94nSmsPH
年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/ten10

ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://2ch-vip.net/black10

356異邦人さん2018/11/26(月) 19:37:44.24ID:oL7Gq88n
>>345
アメリ観ずにカフェドドゥムーラン行った後アメリ観たらびっくりするだろうなw

357異邦人さん2018/11/26(月) 20:31:03.90ID:UOoa+WQH
>>341
エッフェル塔に行くならバスにすればいいのに

358異邦人さん2018/11/26(月) 20:38:23.13ID:B5JVvHoE
>>353
反ゴーンだけど、反日産やろw

359異邦人さん2018/11/26(月) 21:11:19.51ID:pUlYBPEi
>>358
まあ、ルノーの労働者以外はどちらの味方もしないだろうな

360異邦人さん2018/11/26(月) 21:24:22.09ID:LDHrE+hE
パリのトイレ事情ってどう?
メトロならトイレは無料でつかえるの?
町中の公衆トイレは?

361異邦人さん2018/11/26(月) 21:25:50.47ID:bKSYIFr7
>>360
カフェのを借りなさい
法律で貸さなければいけないことになってる


ってここで知った

362異邦人さん2018/11/26(月) 21:27:49.36ID:RuDREtky
パリに4日間滞在ってことは
実質3日?
余裕で暇つぶせる

363異邦人さん2018/11/26(月) 21:39:05.69ID:pUlYBPEi
>>360
メトロにトイレはない

364異邦人さん2018/11/26(月) 21:42:28.73ID:pUlYBPEi
それからパリで無料でトイレできると思わない方がいい
カフェで借りてもチップは置いてくるように
レストランで店員にはチップ出さなくてもいいが
トイレでは出さないとダメ

365異邦人さん2018/11/26(月) 21:50:26.87ID:UOoa+WQH
公衆トイレはあるが、日本人には抵抗のある人もそれなりにいるだろう
駅にトイレがあるってどこの国の基準?殆どの国にはあることの方が余程少ないと思うんだが

366異邦人さん2018/11/26(月) 22:00:42.17ID:5AUlZSE8
ヴェルサイユは月曜日は休みでは

367異邦人さん2018/11/26(月) 22:41:40.66ID:Tpy+7ijk
>>360
トイレはあちこちにあるマクドナルドで勝手に借りたらいいよ

368異邦人さん2018/11/26(月) 22:41:45.65ID:/GyhNbzY
昨日パリから帰って来た。
例のデモ情報は気をつけないとパリではメトロ駅の封鎖、車は大渋滞だから
空港へ行く人は念のため早い目に行って。
フツーは大声あげて道路を練り歩いているがいつ暴徒化するかわからん。。
OPでモンサンへ行った人たちがデモのため途中で帰ってきたそうだ。

最高気温が7度とかだったけど全然寒くなく早朝以外は手袋も要らんかった(先週後半)
建物の中は暑い。

369異邦人さん2018/11/26(月) 22:49:44.13ID:/GyhNbzY
せっかく22日にシャンゼリゼのクリスマスイルミネーションの
点灯式があって綺麗で華やかだったのに・・・
来週末もデモあるようで。
シャンゼリゼ一帯が封鎖、エッフェル塔も封鎖、観光に影響が出るね。

370異邦人さん2018/11/26(月) 22:50:35.13ID:Ez+rcejk
パリの公衆トイレは半分くらい壊れてる。
壊れてなくても、ワケわからんゴミが捨ててあったり汚物が落ちていたりで臭い。
カフェでコーヒー頼んでトイレ借りれば良いが、だいたいトイレ一個しか無いので混んでるカフェならめちゃ並ぶ。
美術館のトイレは広くて綺麗な場合が多いので、ミュージアムパスを買ってトイレ休憩がてら美術館に入るのもまた良し。
モンマルトル博物館とかトイレ超綺麗なのでおすすめ。

371異邦人さん2018/11/26(月) 23:11:46.62ID:/GyhNbzY
デパートのトイレでも便座がない事が多いね。
あっても濡れていて汚い。
ルーブルのトイレでさえ清潔ではなかった。
某大陸の団体さんがいっぱいで トイレのごみ箱が溢れていたわ。

372異邦人さん2018/11/27(火) 00:01:01.90ID:BoGY6nIQ
>>361-370
皆さん、親切にありがとう。

カフェのトイレは借りれるけどチップを払えということか!チップっていくら?1ユーロぐらい?
まあ、普通の食べないのにトイレだけ借りることは日本でもないけどね。
マックだとチップなしでトレイに行けそうですね?
後、ミュージアムパスは必須かな。

>>362
4日目は19:30に出発です。
15:00まではいろいろ出かけられるかと。

373異邦人さん2018/11/27(火) 00:05:01.82ID:BoGY6nIQ
メトロやRERの定期券なんだけど
ナヴィゴが一番オトクかな?写真がいるよう
だけど、これははじめての体験だな。
後、ベルサイユへもこれ使っていけるのかな?
調べたけどよくわからなかった。

374異邦人さん2018/11/27(火) 00:12:39.55ID:Fq34Q37I
ハワイやオーストラリアって、雄大な自然に癒される為のリゾート地だけど、
パリは文化や文明といった人間の営み、努力の結晶が何よりも魅力の場所なんだ。
しかも、イタリアやギリシャと違って、それが現在進行形で進んでいるんだよ。
だから、美しい街並みや建物、芸術ばかりに見とれるだけじゃなくて、
人との触れ合いも大切にして欲しいな。

375異邦人さん2018/11/27(火) 00:38:52.31ID:pjyG58/y
>>369
来週末って7.8.9日頃?

376異邦人さん2018/11/27(火) 00:58:19.03ID:Sd+Ur7UH
>>373
本当に調べたのか疑わしいくらいだが、ベルサイユはゾーン3だから行けるよ
シャルルドゴールすらもゾーン5だから問題ない

377異邦人さん2018/11/27(火) 01:02:50.08ID:S+ruSO71
>>373
マックはチップいらんし何も買わなくてもトイレ使って大丈夫
ナヴィゴでベルサイユまで電車でいける
途中のバスもいける
ただストライキだと電車止まってるから
別のルート考えないとだよ
地下鉄はストでもいけるけど駅によって閉鎖されてたりしたかな
ベルサイユまでは3ルートくらい行き方あったはず
どれもパリから50分前後だ
RERが一番早かったかな
直通で30分か40分くらいだったような

ナヴィゴは課金日と使える日がずれてるから注意な
4日しかいないならもったいない気もする

ミュージアムパスは2日以上からお得になるから
行く場所と相談かな

378異邦人さん2018/11/27(火) 01:13:30.53ID:pjyG58/y
>>377
ナヴィゴは金土日 曜日に買うと次週の月~からしか
使えないのがゴミ。
フランス人ってずる賢いよな。

379異邦人さん2018/11/27(火) 02:06:36.67ID:1Rz0Oqlc
3つの製油所から出荷するタンクローリーがデモ隊に阻止されているからレンタカーはやめといた方が良い。

380異邦人さん2018/11/27(火) 02:34:51.68ID:Tky+aMLi
>>372
おしっこは50サンチーム、ウンコは1ユーロ

なんでタダグソしたがるかね
トイレ掃除人のこと考えてやれよ

381異邦人さん2018/11/27(火) 05:21:21.92ID:MziraiF2
ホテルに血相変えて飛び込めば貸してくれる

382異邦人さん2018/11/27(火) 06:37:34.62ID:ChJmre9L
>>372
ベルサイユのマックと、どこだったかのマック行ったら、購入時のレシートに書いてあるパスコード入力しないと入れない仕様だった。
なので店員に借りられるか聞くか、店内で何か買う必要があるかもしれない

383異邦人さん2018/11/27(火) 09:25:05.61ID:Sd+Ur7UH
>>377
CDGと往復できるなら普通は得だから、本当に曜日次第だよね

384異邦人さん2018/11/27(火) 10:51:18.51ID:pjyG58/y
>>382
買ってる間に漏れるやん!

385異邦人さん2018/11/27(火) 11:00:55.79ID:BoGY6nIQ
みなさん、有益な情報をありがとうございます。

>>351
ストの日ってどこでちぇっくするの?

>>374
どうやって人と触れ合うの?

>>375
12/1〜4 で4日は19:30CDG出発

>>376
ticket t+ だとベルサイユ行きの切符を買わないで
間違うと乗越精算ができない上に罰金にまでなるって
地球の歩き方に書いてあったから怖くなった。
パリの電車はクレージーですよね?

>>377
ナヴィゴは課金日と使える日がずれてるって致命的じゃないですか?
え〜、どうしよう、貧乏旅行でナヴィゴを頼りにしていたのに。
12/1着〜12/419:30CDG出発に利用なんだけど、電車使うのに
何がベストなんだろう?


カフェのトイレ、もし札束しか持ってないときはお釣りもらえるの?


マックの鍵は、誰かが入るときに一緒に入れば入れそうですね。


12/1に空港でナヴィゴを買っても使えないの?CDGと往復できれば便利。

386異邦人さん2018/11/27(火) 11:10:24.21ID:pjyG58/y
>>385
10枚綴りのカルネしかない。

387異邦人さん2018/11/27(火) 11:11:39.07ID:XOxL0lJ2
質問これでもかってほど多いw
とにかく小銭を常に絶やさないように

388異邦人さん2018/11/27(火) 13:41:32.04ID:GseQO/XY
>>384
出してから買えばいいじゃん

389異邦人さん2018/11/27(火) 15:34:25.98ID:lDSe3QVj
オペラ座スタバのトイレは汚かった

390異邦人さん2018/11/27(火) 16:00:42.91ID:S+ruSO71
>>385
空港でナヴィゴ買えなかったと思うぞ
半年前の事だから今買えるならごめん
freeのSIMも買えないし空港は正直クソだと思った
高いオレンジSIMは買える

ネット環境は大丈夫なのか?

空港からはタクシーが一番安全だけど5千円出せるかどうか
2人だったらバスとどっこいだからタクシー勧めるけど

チップで釣りなんか貰えないぞw

391異邦人さん2018/11/27(火) 16:11:37.43ID:pjyG58/y
>>390
ターミナル2の駅窓口で買えるらしい。
https://www.google.co.jp/amp/s/bonvoyageensemble.com/004-cdgnavigo/%3famp=1
12/1土曜日にナヴィゴを購入しても、月曜日からしか使えないから3〜4にナヴィゴ代を回収出来るか?に掛かってるね。

392異邦人さん2018/11/27(火) 16:55:59.80ID:BoGY6nIQ
ありがとうございます。

>>386
やっぱりカルネしかないですか。

>>390
非接触ICカードなんで、なんとなくナヴィゴほしかったけど月曜からだと使えないね。
やっぱ海外って恐ろしいね。買った定期券がその日に使えないのは想像ができないね。

命のネット環境はAmazonでThreeデータ通信専用プリペイドSIM【3GBタイプ】を1,880円で買った。
イギリスからのローミングだから3Gだけど、まあ使えるそうだ。
端末がデュアルSIM対応なんで既にSIMを挿入して、認識までは確認した。

CDG空港からは、ガリエニGallieni駅まで、バスを利用しようと思ってる。
bus351なんだけど、ロワシーバスなのか?乗り場はどこなのか?
よくわからん。料金はカルネ3枚か2枚でよいらしいから格安だとは思うが。
時刻表も今探してます(笑)

>>391
ありがとうございます。
ナヴィゴはあきらめました。やっぱカルネですかね?

393異邦人さん2018/11/27(火) 17:50:59.05ID:pjyG58/y
今のとこカルネが1番安いのでは?
私も金曜日着なのでカルネにするしか無い感じ。

394異邦人さん2018/11/27(火) 17:52:42.50ID:Sd+Ur7UH
ナヴィゴはT3でも買えるし、多分T1でも買える

>>392
定期じゃないからな
そして路線バス?悪くはないが、その感じだと大丈夫かな?という気も
1時間に2〜5本くらいだが、飛行機の遅延やイミグレーションなどもあるから、時間を知ってもあまり意味がないとは思うぞ

395異邦人さん2018/11/27(火) 18:10:25.48ID:EFiye1//
>>391
ありがとう買えるんだ
次行った時はそこでチャージするか

396異邦人さん2018/11/27(火) 18:41:10.50ID:yA6z7H6G
>>392 路線バスチケット(カルネ)車内で買えず駅でしか買えないので、T1,T2からシャトルトレイン乗ってロワシーポール(T3)駅に行き、そこで買って駅前のバスターミナルから路線バス351にのるのが吉。ただし時間かかる。

397異邦人さん2018/11/27(火) 18:50:36.58ID:yA6z7H6G
350東駅行きもあるよ。 時刻はグーグルマップで見られます。350は20分隔、351は30分隔。

398異邦人さん2018/11/27(火) 21:34:18.25ID:BoGY6nIQ
>>394
>>396
>>397

到着はT1なんで、CDGVAL乗って
T3でカルネ買ってbus351、350にのります。
だんだんわかってきました。ありがとう。

399異邦人さん2018/11/27(火) 22:55:44.06ID:BoGY6nIQ
そもそも切符の買い方にゾーンっていう概念が難しいな。
ベルリンでもそうで、難しくて半日しかいなかったので電車は断念した。

目的地までの金額を払うのが一番シンプルでわかりやすく合理的だと思うんだがな。
ゾーン1の有効のカルネを買ったとしても、どこからゾーン2なのかわからないよね。
で乗越した場合、精算ができないってどれほど難しいんだろう。罰金もあると本に書いてあった。

みなさん難しくないですか?

400異邦人さん2018/11/27(火) 23:31:13.84ID:S+ruSO71
>>399
たいして値段変わらないから1-5買えばいいのよ

401異邦人さん2018/11/27(火) 23:38:10.94ID:S+ruSO71
>>399
乗り越し精算が出来ないんじゃなくて
そもそも出口は読み取りとかなくで
出るだけなら好きな所で出れる
行けないゾーン駅で出たら再入場出来ないだけだと思う

出口で待っててそこから入ってくる奴もいるからな

402異邦人さん2018/11/27(火) 23:42:34.54ID:pjyG58/y
>>399
意味不すぎるよな。
ゾーンの書いてある地図を検索しても、
駅名も読めない様な解像度のばっかりで…
100歩譲って例えばゾーン1-2なら何となくわかるが、
4-5の間とか3-5、2-3の間とかどーなるっての!!!
乗車駅から到着駅までの話?じゃあ、もし、4-57の間に3が経由地だったらどうなる?意味不明すぎw

403異邦人さん2018/11/27(火) 23:52:30.64ID:BoGY6nIQ
>>401
ごめん、俺には難しすぎるわ。
アメリカやアジアでは、乗り放題やチャージICカードで
もの凄く簡単だけど、ゾーンは難しい。

唯一、ナヴィゴがシンプルで最高だったけど、月曜からとか
はっきり言って、外国人に使わせないようにしてるとしか思えない。

カルネ買って、ベルサイユに行く時だけゾーン4のチケットを個別に買うのが
一番安くて簡単なような気がする。

地球の歩き方では、ticket t+で間違って市内からベルサイユまで行くと、
改札でれない上に、追加料金と罰金が課されると書いてある。

404異邦人さん2018/11/28(水) 00:20:57.06ID:WzQWKHy4
まあ確かにそのへんの外国人に使わせたいわけじゃないからなw
金を限界までケチりたいから全部を調べていくのは嫌いじゃないが、
わからなかったら聞けが基本のヨーロッパだと大変だぞ

zoneならこんなんでいいんじゃないのか
https://www.transilien.com/fr/page-editoriale/les-plans-du-reseau

405異邦人さん2018/11/28(水) 00:43:28.91ID:NoLU/5vi
>>403
異常なすぎるぐらい簡単 東京の地下鉄に比べたら

406異邦人さん2018/11/28(水) 01:19:40.83ID:aZHvFDGV
フランスに五年住んでたが、田舎者だったので
パリの近郊列車の乗り方はさっぱりわからんわw

407異邦人さん2018/11/28(水) 01:27:14.36ID:aZHvFDGV
>>403
よくわからん時はモンパルナス駅行ってSNCFの窓口でヴェルサイユまで買うw

408異邦人さん2018/11/28(水) 01:27:41.91ID:WVzLc2Rr
>>405
それはスイカやPASMOがあるからでしょ。
後は、Yahoo路線で検索して行けばいいだけだしな。
ゾーンはチャージできるICカードがないとか、
どんだけ不便なんだよって感じだな。アジア圏とアメリカでは
信じられない。

409異邦人さん2018/11/28(水) 01:51:24.38ID:ZSXgjWZL
オルセーの入口の下のRER駅からいけなかったっけベルサイユ?
でも券売機が硬貨しか使えなかった気が。
改札無い駅はチケットの打刻忘れずにね。

ところで、シャンパンのカーヴの見学に行くんだけど、どこがおすすめ?
やっぱりモエ・エ・シャンドン良いですか?

410異邦人さん2018/11/28(水) 02:54:29.26ID:J30nM76g
>>399
地下鉄は明らかにベルリンの方がマシだから
パリは駅というか地区によっては微妙な雰囲気を醸し出す駅がいくつもある
気を抜いて居眠りとかダメ

411異邦人さん2018/11/28(水) 03:17:01.98ID:Kb2IBmH6
ちょっと紛らわしいんだが、地下鉄全線だけなら
ゾーン1扱いなのか?

●きっぷ1枚「Ticket t+」

大人子供共通…1,9&euro;

利用できる交通機関
メトロ全線全区間、パリ市内バス、パリ市内路面電車トラム、RER線「ゾーンZONE 1」エリア間(パリ市内)
料金設定/子供料金
・バスの運転手からきっぷを購入する場合は2&euro;となります。
・4歳以上から有料、4歳未満は無料。
・子供料金設定はありません。
きっぷ1枚購入での子供料金(4〜10歳未満)はありませんので、子供連れで数回メトロを利用する方は、「カルネ きっぷ10枚セット」での子供料金購入がお得です。
利用に関して
・改札を通り出口に出るまでの90分間乗換え有効。
・未使用きっぷの有効期限なし。

●カルネ きっぷ10枚セット「Carnet Ticket t+」

大人…14,9&euro;
子供…7,45&euro;

利用できる交通機関
メトロ全線全区間、パリ市内バス、パリ市内路面電車トラム、RER線「ゾーンZONE 1」エリア間(パリ市内)
料金設定/子供料金
・大人=10歳以上
 きっぷ1枚ずつの購入より約2枚分お得です。
・子供(Tarif Réduit)=4〜10歳未満、4歳未満は無料。
 5回以上メトロを利用する場合は10枚セットでの子供料金購入がお得です。
利用に関して
・改札を通り出口に出るまでの90分間乗換え有効。
・未使用きっぷの有効期限なし。
https://jams-parisfrance.com/info/metroparisien_tarifs/

メトロ全線全区間 という事は、
地下鉄だけずっと乗ればどのエリアに降りても大丈夫なのか?それともゾーン1以外は、
目的地まで個別に買わなくては出れなくなってしまうのか上の説明じゃわからない。

412異邦人さん2018/11/28(水) 03:36:28.94ID:Kb2IBmH6
よく調べたらメトロ(のみの乗車)はやっぱり、
全線全区間共通の1.9ユーロ料金で、

地下鉄だけ乗るならゾーンは関係なく何処までも乗れるのか。
但し、途中で地下鉄からPER線なんかに乗り換えて別ゾーン、例えば4ゾーンで降りたら1-4ゾーン
の(目的地までの)料金が掛かるって事か?
https://kitokito.world/overseatrip/ratpmetro

そうだとすれば、カルネが10枚で14.90ユーロなら
地下鉄だけの(地下鉄内乗り換え含め)利用で7回以下しか乗らないならカルネを買うより、
普通に1枚チケットを1.9ユーロで買った方が安いって事かな。

413異邦人さん2018/11/28(水) 08:15:54.30ID:eKm6utY3
>>412
毎回買うのめんどくさいしカルネ買っといたらええで。
券売機の前でチンタラしてたら変な輩に絡まれることもあるし。

414異邦人さん2018/11/28(水) 10:18:22.39ID:WVzLc2Rr
駅には両替機ってあるの?
なんか札が使えないよだが。
あっ、クレジットカードが使えるのか?

415異邦人さん2018/11/28(水) 10:31:16.51ID:VqqqMb3W
カード社会とかいう割には物によっては現金オンリーとかやれ小銭オンリーとか面倒くさい国だな

416異邦人さん2018/11/28(水) 11:25:07.06ID:yp2lrAUW
>>413
「余ったカルネ売りたいんだけど」とかいって
子供、老人用のカルネを大人用カルネの値段で売りつけようとする詐欺がいるからな
だいたいアラブ系の顔した奴

417異邦人さん2018/11/28(水) 11:46:20.11ID:KLxLzHls
【仏なのにおにちく】「あなたの口座を閉鎖します」40年パリに暮らす私が遭遇した“落とし穴”
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543356690/

418異邦人さん2018/11/28(水) 12:23:33.48ID:WKrE0//r
パリに着いての最初の出発地がT3とか
惨めだよな 掘っ立て小屋のようなT3
T1でも普段T2を使っていると格落ち感があるのに

419異邦人さん2018/11/28(水) 12:24:15.72ID:HYNeAr94
2年前の12月行った時は
大気汚染で車の規制とかされてて
公共交通機関が4日間もタダになって
旅行中ほとんど交通費がかからなかった
ラッキーだったなー
最近はそんな日ないのかな

420異邦人さん2018/11/28(水) 14:00:54.57ID:WVzLc2Rr
>>396
T1着で、T1でもインフォメーションセンターがあるなら
そこでカルネとパリ・ミュージアム・パスを
クレジットカードで買って、T1からもロワシーバスに
乗ればよくないですか?
https://ameblo.jp/yukkyo130/image-11783976987-12860535290.html

421異邦人さん2018/11/28(水) 14:29:30.77ID:WVzLc2Rr
https://www.discoverwalks.com/tour/paris-walking-tours/paris-landmarks/
こういう無料ツアーってチップいくら渡せばいいの?

422異邦人さん2018/11/28(水) 17:47:41.09ID:Kb2IBmH6
>>416
アラブじゃなくて、ロマやろ。
フランスやイタリアの観光地に沢山居る
スリ、詐欺、売りつけ、置き引きの常習犯。

423異邦人さん2018/11/28(水) 17:49:08.00ID:Kb2IBmH6
>>420
販売機行け!って言われるに39サンチーム

424異邦人さん2018/11/28(水) 18:43:23.72ID:yp2lrAUW
>>422
今はロマよりアラブ

425異邦人さん2018/11/28(水) 18:50:13.10ID:yp2lrAUW
つうか、慣れないとロマとアラブの区別つかんかもw

426異邦人さん2018/11/28(水) 19:17:53.65ID:S9XiJpvC
T1ってことはANAか
T1はスターアライアンスの各社が詰め込まれ
沖止めもあるんだよな
しかもロワーシバスの乗り場は反対側にあるし
あれは完全に左通行を念頭においた設計だな
日本なら絶対に設計変更だよ

427異邦人さん2018/11/28(水) 23:34:05.13ID:WVzLc2Rr
パリで飲食店はチップいらないでいいよね?

428異邦人さん2018/11/29(木) 00:18:17.81ID:aeLI5yZS
日本食はいらないけど一応チップ置き場はあった
昔からあるようなカフェはチップ必要
むしろ会計時にねだられる
高級店は最初から含まれてる

チップはレシートにしっかり書いてあるから
書いてなければチップ必要と思った方がいい

429異邦人さん2018/11/29(木) 00:57:57.53ID:+aOSFisG
席に座ったらメニュー聞きに来てお金払うと、
釣り銭とレシート貰うからレシートみてチップ取られて無かったら置いて行く感じだっけ?
前にフランス行ったの10年位前だから記憶が曖昧だわ。

430異邦人さん2018/11/29(木) 08:51:25.42ID:jxToM0D/
>>427
そんなことよりウンコしたときチップを払うべき
なぜ入れるときはチップを払いたがるのに
出すときは払いたがらないんだろうか

431異邦人さん2018/11/29(木) 08:59:14.14ID:R5Lu1AQq
日本の無料トイレの方が、パリのトイレよりずっと綺麗だからw

432異邦人さん2018/11/29(木) 11:54:27.95ID:fqEI9Cqu
また馬鹿っぽいレスが増えたな

433異邦人さん2018/11/29(木) 12:04:47.10ID:23HQP/6n
>>430
入れる時も出す時も無料の日本は楽でいいよな。

434異邦人さん2018/11/29(木) 12:20:26.57ID:W+kJmgSd
2、3か月のパリ短期滞在ならみんなどの辺りに住むのがいいと思う?
できればパリ近郊がいいんだけど

435異邦人さん2018/11/29(木) 13:12:53.58ID:23HQP/6n
モンマルトルの東18.16.20区辺りとか、
エキゾチックで良さげw

436異邦人さん2018/11/29(木) 13:13:14.18ID:23HQP/6n
18.19.20ね

437異邦人さん2018/11/29(木) 13:13:27.94ID:lVPNj+3d
マレだな

438異邦人さん2018/11/29(木) 13:25:51.07ID:pJHaBTCe
アレジア

439異邦人さん2018/11/29(木) 13:51:30.84ID:psDT6L6u
パリ近郊だからパリ市内じゃないだろ。
歴代フランス王朝を祀っているサン・ドニ大聖堂あたり。
地下鉄もあるし、外周道路沿いに路面電車も走っている
くらい交通の便もよい。クリニャンクール蚤の市も近い!

440異邦人さん2018/11/29(木) 14:01:52.92ID:jxToM0D/
>>434
ヌイイ

441異邦人さん2018/11/29(木) 14:02:11.47ID:LfQNIDU3
>>434
ラ・デファンスが交通・買い物に便利です。オフィス街なので昼間は治安が良い。夜間は治安が少々悪くなる。
夜間に治安が悪化するのは、低所得者用高層住宅が近くに多数あるから仕方がない。

442異邦人さん2018/11/29(木) 14:23:46.71ID:Gk9pQY7J
二、三ヶ月の滞在だと民泊みたいな自炊できる部屋借りる感じなのかな?

443異邦人さん2018/11/29(木) 15:37:52.73ID:FeYuwJIn
12/1パリでデモがあるとHISから情報がきた。
この情報ってどこで調べることができる?

メトロの遅延って、Google Mapsのルート検索に反省されるのかね?
それかパリ路線のアプリを何か入れたほうがいいか?
今の所、スマホにパリ用のアプリは何も入れてないけどおすすめある?

444異邦人さん2018/11/29(木) 16:20:29.40ID:QCt8KPkA
Google翻訳のフランス語と英語のオフライン翻訳データ。
仏→英ならオフラインでカメラから翻訳できるから、急な駅やバス停の張り紙とかも読める

445異邦人さん2018/11/29(木) 16:57:28.73ID:FeYuwJIn
>>444
ありがとう、いきなりなんのことかと思ったけど、
リアルタイムカメラ翻訳がフランス語から日本語にできなかったので
悩んでいた。英語で解決したよ。デモは言ってのお楽しみですな。

ところで、パリでの格安レストランを教えてくれ。
日本で言う、サイゼリヤ、ガスト、バーミヤンみたいな。
あと、おすすめのファーストフード店。

446異邦人さん2018/11/29(木) 17:12:43.49ID:QCt8KPkA
>>445
安いレストランあるのかなぁ。 地元民が行くようなやつで安そうなのだとテイクアウトのクレープ屋とかピザスタンドみたいなやつかな。

ファストフードは日本でなじみあるのだとマクドナルドとバーガーキングはある。あとQuickっていうファストフード店とか。
基本的に日本みたいな飲食チェーン店みたいなのは少ないと感じた。

447異邦人さん2018/11/29(木) 17:19:07.42ID:ceM4lNlh
情報を早く得たいのなら、少なくとも英語で検索した方がいいと思う
paris demo 1st decemberで検索したらいくらかは出てくるが、フェイクかもしれない

448異邦人さん2018/11/29(木) 17:50:53.84ID:FeYuwJIn
>>446
そうか。

>>447
https://www.thelocal.fr/20181128/yellow-vests-call-for-another-saturday-protest-in-paris
ありがと。シャンゼリゼ通りがやばいな。運が悪いわ。
予定を入れ替えて12/1はベルサイユに行こうかな。

449異邦人さん2018/11/29(木) 22:55:42.36ID:itaYbinA
>>446
クイックはいつ行っても空いているが味がなぁ

450異邦人さん2018/11/29(木) 23:13:20.40ID:ceXCwBH2
デモに年明けからはストライキ
セーヌ川の増水に積雪のおまけ付
さらには工事用のバリケードだらけで
景観が台無しのパリにまた行きたい

451異邦人さん2018/11/29(木) 23:16:29.22ID:HcjoNE3n
>>440
>>441
長いこと住むならヌイイ が良さげだね
ラ・デファンスは便利そうだね
パリ市内とは趣も違うしね

18、19、20区はパリ市内だし>>435が住むといいんじゃないかなむしろ君に勧めるよ

452異邦人さん2018/11/29(木) 23:38:31.79ID:jlWZwd9A
>>445
Flunchは味は別にして安くて便利だよ
付け合わせが盛り放題だからお腹はいっぱいになる

453異邦人さん2018/11/29(木) 23:53:45.84ID:ehUKmHkg
安い食べたいならRestos U(学食)という手も
学生じゃなくても行けるとこあるよ

454異邦人さん2018/11/30(金) 00:18:29.10ID:NiLbF/S2
>>453
知り合いの学生がいないと無理だろ

455異邦人さん2018/11/30(金) 00:19:01.48ID:umL3EQjl
>>443
地下鉄ならTransitのパリ版

456異邦人さん2018/11/30(金) 03:34:24.62ID:jWx4BCIF
現地ではファミレス的な場所ならベルギーのムース貝レストラン、レオンはどうだ
何店舗かあり観光客慣れしている
あまり安いとは感じないかもしれないが、学生街でも移民街でもない地域で食事するなら現地ではかなり安い部類
レオンならトリップアドバイザーでも4トラでも情報は拾えるだろう

457異邦人さん2018/11/30(金) 08:57:17.92ID:/1rSt5Y5
なんだかんだでサヌキヤが一番美味かった
パリの物価にしては安い方だし

458異邦人さん2018/11/30(金) 09:42:34.75ID:H1L2qrAs
>>452
ありがと、Flunchに行くわ。

>>455
すいません、
citymapperとRATP:Subway Parisがメジャーみたなんですけど。
これのことですか?

>>456
ありがとう、チェックしてみます。

今日の夜、北京経由で出発します。

459異邦人さん2018/11/30(金) 09:51:53.68ID:HGRpebxs
navitime transitかな?
もしそうなら、そのアプリ内でパリをダウンロードするってことだよ
入れてるけど使ったことなくて、いつもgoogle mapsで済ませちゃってるな

460異邦人さん2018/11/30(金) 10:02:42.80ID:H1L2qrAs
デモがあるため、運行状況はここでチェックできそうですね。
http://www.ratp.fr

461異邦人さん2018/11/30(金) 20:02:03.73ID:9mya7YRB
>>454
それが大学の中じゃなくて街中にある学食もあるんだよ
学生以外はちょっと高くなるけどそれでも十分安い

resto u パリ
あたりググってみて
まあそう美味しいってもんでもないけどw

462異邦人さん2018/11/30(金) 21:18:05.70ID:iowRHaE2
https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるw 特にコメントの部分を読んでみて。

463異邦人さん2018/11/30(金) 23:12:26.91ID:ofyl+QTw
>>457
かやくうどんが8€だったかな

464異邦人さん2018/12/02(日) 02:09:40.61ID:Hf9yoxdc
パンがないならケーキを食べればいいじゃない!ヘイヘイ!アベちゃん!テメエのじいさん731!731!こんどはいったい何人の子供たちをコロすんだい?

465異邦人さん2018/12/02(日) 02:14:02.78ID:3fc5F9Zl
キチガイ警報発令中

466異邦人さん2018/12/02(日) 02:19:02.55ID:Hf9yoxdc
きちがいはチョン

467異邦人さん2018/12/02(日) 02:22:12.36ID:Hf9yoxdc
ここで吉澤ひとみがひとこと↓

468異邦人さん2018/12/02(日) 05:35:14.26ID:roekYCaF
楽しい暴動、愉快な暴動、流血のパリ・凱旋門攻防戦。
https://www.youtube.com/watch?v=0haJiHK3nJk

469異邦人さん2018/12/02(日) 05:41:20.80ID:roekYCaF
楽しい暴動、愉快な暴動、パリは燃えているか?燃えている!
https://www.youtube.com/watch?v=xefSlztCAPY

470異邦人さん2018/12/02(日) 08:20:29.84ID:3Dp/Z97i
ここ最近来てた貧乏旅のあいつ無事にパリに着けたかな…
ある意味貴重な体験だけど…

471異邦人さん2018/12/02(日) 09:33:41.15ID:GMj+FHSx
てか、マジでパリはカオスだな
ヨーロッパのヨハネスブルグになりそう

472異邦人さん2018/12/02(日) 09:46:56.81ID:IuGmszbL
シャンゼリゼ付近は気をつけないといけないね

パリのデモ暴徒化、65人負傷=5500人が増税に抗議:時事ドットコム https://www.jiji.com/jc/article?k=2018120100330&g=int

473異邦人さん2018/12/02(日) 10:52:54.63ID:lTBsjBi/
https://ameblo.jp/nakamura-eriko/entry-12423061223.html

パリで暮らしてる中村江里子さんのブログ
やばたん…。

474異邦人さん2018/12/02(日) 12:35:11.09ID:3Dp/Z97i
むしろ消費税増税や年金先送りで暴動が起きない日本がおかしい

475異邦人さん2018/12/02(日) 12:53:56.39ID:ff7g3EKX
テロより面白そうだな
ぜひ行ってみたい

476異邦人さん2018/12/02(日) 13:50:35.07ID:DldCtYeZ
フランスから帰ってきました
暴動に巻き込まれて街も北斗の拳状態で本当に参った
どさくさ紛れに「アジアに帰れ」と罵られてフランスの白人に殴られて怪我した
なんかもうめちゃくちゃ。有色人種は全て敵って発想の人増えてるから、これから旅行に行く人は注意してね

今回は凹みました

477異邦人さん2018/12/02(日) 14:07:31.71ID:N2rQwSJl
>>476
マジか
お疲れ様。とりあえず無事に帰れてよかったね
パリ全体がシャンゼリゼみたいなことになってるの?

478異邦人さん2018/12/02(日) 14:23:26.63ID:DldCtYeZ
>>477
本当に酷いのはシャンゼリゼやその周辺の高級住宅地(金持ち憎しなのが高級住宅地で暴れてるね)なんだろうけど、それ以外の場所でも社会に対する憎悪や増税問題と関係ないはずの有色人種に対する憎悪を感じますね

旅先で知り合った日本人も暴動と違い場所で「お前らアジア人は嫌われてるのがわからないのか?」とか言われたみたい

479異邦人さん2018/12/02(日) 19:20:33.47ID:y+PRT0FY
暴動じゃあ保険金出ないんじゃないの?

480異邦人さん2018/12/02(日) 19:26:38.32ID:N2rQwSJl
>>478
10月にパリに行ったばかりで特に嫌な思いはしなかったから、そういう話を聞くと辛くなる
略奪だの放火だの、憂さ晴らし以外のなにものでもないよね

481異邦人さん2018/12/02(日) 19:29:26.75ID:e+Nk1kuZ
>>483
それな。

482異邦人さん2018/12/02(日) 19:36:51.84ID:WCjWj05q
観光への配慮なのか日本のTVじゃほとんど報道しないなww

483異邦人さん2018/12/02(日) 19:50:08.53ID:RViLl5gA
>>482
youtubeやニコニコ動画じゃ凄い動画出てくるのにな
マジでアフリカのどっかの国の内戦かと思ったよw
ヒャッハーって車に火を引けて、観光客を暴行する動画とかあるもの

484異邦人さん2018/12/02(日) 20:00:27.05ID:nv4KLWLL
>>482
心配するな
クリスマスまでには終わる

485異邦人さん2018/12/02(日) 21:34:21.62ID:l8C75FWr
>>476
俺は得意の空手で10人くらいのしてやったぜ

486異邦人さん2018/12/02(日) 21:36:12.81ID:e+Nk1kuZ
>>487
それな。

487異邦人さん2018/12/02(日) 22:06:30.52ID:ibU7wWSD
観光業界は大打撃だろうな・・・
ホテルもキャンセル問い合わせ殺到してるだろうし。

488異邦人さん2018/12/02(日) 22:13:03.05ID:RViLl5gA
まぁフランスの一般人も外国人観光客に来て欲しくないって言ってるんだから、行かなきゃいいだけなんだよ
現地の人が迷惑で嫌いと言ってるのに、フランスに行くのはフランス人に対しても失礼

489異邦人さん2018/12/02(日) 22:27:38.65ID:ff7g3EKX
テロのときに日本人が消えて市長が青くなって飛んできたな
その教訓で報道しないように頼み込んでるのかな

490異邦人さん2018/12/02(日) 22:44:53.43ID:dX5D9R9n
>>480
俺も先月行ってきたけど、観光で行った範囲ではみんな良い対応してくれてた。

観光ビジネスで食ってる人たちはそりゃそうなのかもしれないし、
暴動したりそう言うことを言ってるのは
鬱憤溜まってる極一部(日本だとデモしてるような人々)だとは思いたいけど、ちょっと悲しいね。

491異邦人さん2018/12/02(日) 23:00:21.21ID:m5xPoUCG
>>490
観光ビジネスの人はそりゃ外国人にも優しいわな
そういや、日本旅行した中国人に「ホテルでも観光地でも関わった日本人全てが優しくて、こんなに日本人が中国人を好きでいてくれてることに感激した」と言われた

中国のSNSでも「日本人が親切で、ほとんどの日本人は親中派だった」みたいな書き込み溢れてる。
まぁ、結果としてそういう噂広まり数年前よりも対日感情はかなりよくなったらしいけど、現実は一般の日本人は中国人を好きではないよねww

492異邦人さん2018/12/02(日) 23:06:40.12ID:4JVtFqRQ

493異邦人さん2018/12/02(日) 23:37:15.63ID:GJ0l6iDi
>>491
フランス人なんてアジアは嫌いだし

494異邦人さん2018/12/02(日) 23:59:35.35ID:kye5Q3gn
あの暴動みたいなデモを支持する人が8割らしいなw
歴史的に政府に不満ある時は暴動や略奪や放火は必要って認識は一般のフランス国民の間にあるよな
国民的には革命成功なのかもな

495異邦人さん2018/12/03(月) 01:02:01.02ID:z0EycvI5
中村江里子さんのブログ読むとあわぁ… こりゃ酷いとしか言えない
でもこれが革命で王家をギロチン台に送った国民のNonの出し方か

496異邦人さん2018/12/03(月) 06:39:37.12ID:IzIfMaIe
暴動を起こしたイエロー・ベストの連中が警察から銃器を強奪した。次回は厄介な事になりそう。

497異邦人さん2018/12/03(月) 07:18:13.53ID:V6/xdBne
>>495
やっぱり日本やイギリスやデンマークやスウェーデンのような天皇、国王いる国家と革命国家の差は感じる
どちらかいうと、フランスは韓国寄りのメンタル

498異邦人さん2018/12/03(月) 08:01:15.37ID:10O8qhc9
来週の木金とパリに観光に行くんだけど
セーヌ川のイルミネーションクルーズディナーとかやりたかったけど
夜は大人しくしといたほうがいいかな?

499異邦人さん2018/12/03(月) 08:17:01.30ID:RhiA2H/v
春先予約してるホテルに問い合わせしたいことがあるのだけど、立て込んでそうだし ちょっと待つか。

500異邦人さん2018/12/03(月) 08:44:24.10ID:gYTiQLHS
欧州の朝鮮。つい先日までウンコと戯れてたのは伊達じゃない。

501異邦人さん2018/12/03(月) 08:46:11.86ID:ctwEOYV7
リアルで今パリに行ってる奴いないのか?

502異邦人さん2018/12/03(月) 09:08:35.19ID:rUw6jFFD
俺は行ってないけど今娘がパリに2年ほど滞在してるが
パリの暴動は近くに寄りさえしなければ普通に市民生活が営まれてる状態だと
交通機関に多少支障があるがそんなことはパリじゃよくあること
とはいうものの今パリに行くのはよっぽどのモノ好きだと思われ

503異邦人さん2018/12/03(月) 11:18:20.44ID:ctwEOYV7
>>502
そりゃよかった
ネットで記事読んで煽りに来るだけのアホが多くて
実際どうなってるのかわからんしな

504異邦人さん2018/12/03(月) 13:28:16.52ID:yzpmf1of
来年パリ予定してるんだけどどうしよ〜
せっかくブリストルとったけど、パラスホテルなんて暴徒に攻撃されそうで危ないよね
中村江里子のブログ読むと五つ星ホテルでも攻撃されそう

505異邦人さん2018/12/03(月) 13:31:28.99ID:NDKcjGhD
>>504
そんな中途半端なホテルより
リッツにしろ あそこなら大丈夫だ

506異邦人さん2018/12/03(月) 13:34:19.42ID:rUw6jFFD
つうかなんでパリのホテルが怖いって言ってるのにその怖いパリで宿取るの?
郊外の静かなところで泊まりゃええやん

507異邦人さん2018/12/03(月) 13:37:23.16ID:rAywjTLE
パリ行く人ってユーロスター目当てで結構
ロンドンとセットにする人多いのかな?

来年2月末に初めて計画してる
ユーロスターと夜行バスそれぞれ体験したいのもあり
車内の食事も楽しみだ

508異邦人さん2018/12/03(月) 14:01:08.04ID:JG9dqqnd
>>507
パリに泊まってロンドン日帰りで行ったことはあるな

509異邦人さん2018/12/03(月) 15:16:14.97ID:RsPWtV1r
ユーロスター目当てとか考えたことないわ
移動手段の一つとしか。海外鉄は色んな電車乗るの好きみたいだね

510異邦人さん2018/12/03(月) 15:19:58.65ID:gxrV/beS
>>492
最後の写真はBoissi?re駅の近くか。

511異邦人さん2018/12/03(月) 17:17:57.56ID:yzpmf1of
>>505
ヴァンドーム広場も暴徒が火つけてなかった?

512異邦人さん2018/12/03(月) 17:56:35.49ID:Jrl+Nhga
>>511
ヴァンドームも火をつけられてるし、観光客が暴行されてるよ

513異邦人さん2018/12/03(月) 18:03:27.78ID:1dadzC0O
resto u 以前は現金払いが可能だったけど今はカード払いになってる
嫌な思いするより他の店いった方がいい

514異邦人さん2018/12/03(月) 19:00:07.44ID:7EhHO6bR
フランス革命きたあああああ

515異邦人さん2018/12/03(月) 19:25:11.30ID:B3l+RhIN
準備万端です
https://i.imgur.com/2jVrBPl.jpg

516異邦人さん2018/12/03(月) 19:39:16.64ID:qUykInQi
ピカチュウ革命勃発

517異邦人さん2018/12/03(月) 19:58:53.75ID:yzpmf1of
>>512
観光客が暴行されてるなんてこっちじゃ全くやってないんだけど、、、

518異邦人さん2018/12/03(月) 20:28:14.25ID:RsPWtV1r
ブリジットバルドーも黄色ベスト着てるw

519異邦人さん2018/12/03(月) 20:36:52.52ID:vmWuGzAT
>>507
食事に期待してはいけない
アメリカの航空会社の機内食以下だ

520異邦人さん2018/12/03(月) 20:44:34.88ID:fp129umx
>>513
20年前の旅の記憶でレスする高齢者がいるから困りものだよな〜

521異邦人さん2018/12/03(月) 20:44:38.65ID:ctwEOYV7
>>515
どこから引っ張り出してきたんだよ
ってか、レプリカだよな、これ?

522異邦人さん2018/12/03(月) 20:53:09.13ID:ctwEOYV7
>>513,520
「学生以外でも」ってのは教職員のことではないかな?
旅行者が使うことは想定してないと思う

523異邦人さん2018/12/03(月) 21:15:03.95ID:UOQZFq2c
12月中旬にパリ行くよ
アジア系のSIM入れるから書き込めないんだよなぁ

524異邦人さん2018/12/03(月) 22:04:34.46ID:ni3rP+nx
>>517
デマだろうな
日本人特有の

525異邦人さん2018/12/03(月) 23:08:56.80ID:v+4m4xPV
帰ってきた
土曜日以外は普通に観光も生活もできたよ
金曜夜もいつもの感じ
土曜日だけはあちこちからベスト着た人が早朝から湧いてくるので
要注意です
左岸観光がいいかも

526異邦人さん2018/12/03(月) 23:16:38.90ID:UOQZFq2c
何で土曜に黄色のベスト軍団が活動するんです?

527異邦人さん2018/12/03(月) 23:29:12.22ID:v+4m4xPV
平日はみんなそれぞれ仕事があるんじゃ?
知らんけどw

528異邦人さん2018/12/03(月) 23:50:10.56ID:IgX0CpRu
今のとこ、土日だけデモやってるみたいだね

529異邦人さん2018/12/03(月) 23:57:42.97ID:MtcKdQFL

530異邦人さん2018/12/03(月) 23:58:02.24ID:MtcKdQFL

531異邦人さん2018/12/03(月) 23:58:33.87ID:MtcKdQFL

532異邦人さん2018/12/03(月) 23:59:15.60ID:MtcKdQFL

533異邦人さん2018/12/03(月) 23:59:43.03ID:MtcKdQFL
マーキングしました

534異邦人さん2018/12/04(火) 00:13:23.64ID:/wzw/Mav
Twitterで黄色のベストやら12/1で検索すると
とんでもない動画ばかり流れてるな
いつまで続けるつもりなんだろ

535異邦人さん2018/12/04(火) 00:20:49.48ID:40RaRwkF
ほとんど戦争状態の動画ばかり流れてるよね

536異邦人さん2018/12/04(火) 00:25:57.06ID:/wzw/Mav
モノプリで商品略奪して店を荒らしたり
ATMをチェーンソーで破壊して現金奪ったり
フランス人てばかなの

537異邦人さん2018/12/04(火) 00:29:38.92ID:0lIlJK9n
逆に何もしないにほんがバカに見えるけど

538異邦人さん2018/12/04(火) 00:44:10.07ID:/YW25Au3
それだけまだ身につまされてないんだろうけどね
フランス旅行できる低度には金や時間があるわけだし

539異邦人さん2018/12/04(火) 04:55:57.27ID:j/m1xgU2
平日の鬱憤を土日の暴徒化で晴らすなんてナンセンス
彼等にしてみれば伝統的な手法で正当な権利なのだろうが、権利を叫ぶなら暴動被害にあった店や個人所有の黒焦げ車の弁償責任までしろよと言いたい
迷惑過ぎるデモンストレーションだ

540異邦人さん2018/12/04(火) 07:50:35.06ID:nIMVUpqZ
>>537
どこまでかぶれてるんだよ
デモで意思表示するのは悪い事じゃないと思うけど
暴徒と化して文化財を破壊したり個人を蹂躙してるのを見習おうなんて
みじんも思わないよ

541異邦人さん2018/12/04(火) 08:00:51.55ID:0N47najH
>>540

相手にするな
「日本」をきちんと感じで書くことすら
心理的に抵抗があるような人が書いてる文章だ

組織レベルで、いろんなところに
日本をdisって書き込みすることが行われている

日本のサイトで日本語で書いてその目的がどの
程度達成されているかは疑問だが、
とにかく世界レベルでやってることの一環

542異邦人さん2018/12/04(火) 08:01:24.09ID:0N47najH
x感じ
○漢字

543異邦人さん2018/12/04(火) 08:11:01.19ID:ikhQXVBI
>>541
漢字で書いたら中国かぶれとか

544異邦人さん2018/12/04(火) 08:31:48.23ID:9pELwKx8
>>541
そんな事やってる人たちがいるの?バカバカしいね

545異邦人さん2018/12/04(火) 13:06:08.56ID:ShccOIHB
中村江里子って本当にバカなんだな
心配してメール送って来た家族にあの返しは何?
つかパリは夢の街ってw
そういう意識で住んでるからズレてるんだね
車だって旦那がしまっとけよ
あんな日に習い事で出歩く奴いないって
日本大使館が警告してたし
まあそれほどお役立ち感はないけど、一応たびレジだったかに登録しとくといいかも

546異邦人さん2018/12/04(火) 13:55:35.92ID:nJmqAWBD
>>545
パリが夢の街って表現にすげーアホっぽさを感じたw

547異邦人さん2018/12/04(火) 14:16:38.52ID:/YW25Au3
わざわざ読んでるのが凄い

548異邦人さん2018/12/04(火) 15:00:50.16ID:7WfLTlxd
パリを知るのに
オススメのYouTubeチャンネルってある?

アメリカ
イギリス
タイ
と良いYouTubeチャンネルは見つけれてるけど
パリまだ開拓できてないのよな

549異邦人さん2018/12/04(火) 15:48:12.49ID:AfjYKbOM
>>546
パリは夢の街だろ
悪夢のなw

550異邦人さん2018/12/04(火) 17:47:53.32ID:ykmGeVK+
パリ行って来たけど海外IPからは、
5ちゃんに書き込み観覧すら出来ないんだね。
ゴミ過ぎワロタw

551異邦人さん2018/12/04(火) 18:05:53.80ID:Y0UnyEsc
バンコクの赤服
パリの黄服

552異邦人さん2018/12/04(火) 18:21:53.58ID:/wK5qNoK
>>550
5月末からね
ここが対応してないってだけだよ
欧州以外のVPN経由でなら見られるよ

553異邦人さん2018/12/04(火) 20:06:22.87ID:DbltLxQd
クリスマスまで続けると言ってたがあの暴徒達もクリスマスは家族で穏やかに過ごすんだな

554異邦人さん2018/12/04(火) 20:47:23.63ID:Fl7YD/J3
>>548
乗り鉄で有名なスーツ君、凱旋門に登頂するもロータリー交差点の複雑さに驚愕する。
https://www.youtube.com/watch?v=S9w9WurUOKY

555異邦人さん2018/12/04(火) 20:52:17.99ID:1GtCtTiy
>>550
要するにパリが暴乱状態だとか煽ってる奴は
現地を見てないないわけだw

556異邦人さん2018/12/04(火) 20:55:02.12ID:Fl7YD/J3
>>548
乗り鉄で有名なスーツ君、パリ北駅で出国審査の長蛇の列を見て困惑する。
https://www.youtube.com/watch?v=dcXls82V_Ik

557異邦人さん2018/12/04(火) 22:14:14.79ID:hkAAmiQ2
RER-B線でびびって動画撮れない若僧乙

558異邦人さん2018/12/04(火) 22:22:17.10ID:/wzw/Mav
この動画の人嫌い

559異邦人さん2018/12/05(水) 00:13:15.09ID:jbCBRPlV
平和みたいだぞ!良かったな!
https://www.myushop.net/paris/blog/detail/5128

560異邦人さん2018/12/05(水) 01:25:44.98ID:gHprgB30
凱旋門の中にあるラマルセイエーズの彫刻も壊されちゃったよ・・・・
どうやって修復するんだろ?

561異邦人さん2018/12/05(水) 01:45:05.37ID:fw1tTqX1
もう凱旋門そのものも壊されそうだな

562異邦人さん2018/12/05(水) 02:01:44.15ID:ERQ8XN2y
ルーブルの庭の方が本物だっけ?
本物というより1号機

563異邦人さん2018/12/05(水) 07:52:17.36ID:bMTNxKTA
>>560
あれシャイヨー宮の建築博物館に
型取りした複製があるから
鋳型にしてすぐ復旧できるんじゃないか(棒)

564異邦人さん2018/12/05(水) 09:07:14.71ID:zdL79Hzp
シャンゼリゼ周辺のブティックも全部クローズ?
あとLV Fondationなんて高級国民の象徴だと思うけど無事かな?

565異邦人さん2018/12/05(水) 09:17:27.77ID:RAKYFoxT
ルイヴィトンもデモを支持しますって貼り紙でも貼った方が狙われないかもな
どんどん金持ち憎しのデモになりつつあるから

566異邦人さん2018/12/05(水) 09:29:49.03ID:mrHoOm7x
よくも悪くもフランスと韓国はデモしてごねれば政策変えられる、政権打倒できるって成功体験ができちゃってるんだな
韓国は近年は暴力じゃなくロウソクで呪うみたいな違う意味でもっと気持ち悪くなってるけどw

567異邦人さん2018/12/05(水) 11:20:59.94ID:r6flvdx8
カフェ ラ ぺ 普通に営業中

568異邦人さん2018/12/05(水) 12:09:25.27ID:6LK1jDij
>>565
金持ちってか、中国人御用達というか

569異邦人さん2018/12/05(水) 12:26:57.60ID:JWHvW/sS
>>326
おぱんつ?

570異邦人さん2018/12/05(水) 13:44:09.37ID:FTVfhQkK
シャネルの店は焼かれたよね

571異邦人さん2018/12/05(水) 14:30:57.83ID:z77KOVlP
物質主義の崩壊

572異邦人さん2018/12/05(水) 14:52:07.18ID:FXlvjkcp
シャネル嘘でしょw

573異邦人さん2018/12/05(水) 15:11:50.72ID:FTVfhQkK

574異邦人さん2018/12/05(水) 16:09:19.92ID:iTx+i+rb
>>573
シャネルのガラス、パッリーンいってるやん。

575異邦人さん2018/12/05(水) 16:18:08.21ID:iTx+i+rb
>>545
さすがウジテレビご出身だよね
お花畑

576異邦人さん2018/12/05(水) 16:18:22.70ID:FXlvjkcp
うわ、まじだったw
ごめん

577異邦人さん2018/12/05(水) 16:31:09.42ID:iTx+i+rb
>>565
海外も含めて金持ち相手で
フランスにとっては外貨獲得の主要産業だから
デモ隊が突っ込んで行く意味がわからないねえ
贅沢は敵みたいなところが大きいんだろうけど。

578異邦人さん2018/12/05(水) 17:15:04.94ID:70QmRQ6r
税金上げたがってる
経済支配層のブランドだからだろ。
頭悪いな。

579異邦人さん2018/12/05(水) 17:27:01.32ID:FXlvjkcp
日本じゃ別に富裕層じゃなくてもヴィトンやシャネル買うけどね
どんだけフランス人、貧困なんだよっていう

580異邦人さん2018/12/05(水) 17:49:46.62ID:z77KOVlP
日本人は見栄っ張り多いから。身の丈に合った生活して欲しい。

581異邦人さん2018/12/05(水) 17:54:26.10ID:5k2F4M8R
女子高生でもヴィトンにシャネルだもんな
もっとも富裕層の通ってる高校じゃそれすら最近はお笑いらしいが

582異邦人さん2018/12/05(水) 17:58:09.19ID:iTx+i+rb
>>578
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか?

583異邦人さん2018/12/05(水) 17:59:12.00ID:5k2F4M8R
あ、そうそうここのスレ民には言うまでもないが
前にそこそこの小金持ち母子がパリのこと調べもせずに舐められまいとブランド品で身を固めて地下鉄移動したんだとw
あとは分かるなこいつらがどうなったかw

584異邦人さん2018/12/05(水) 18:08:07.17ID:iTx+i+rb
それは気の毒だなあ
自分がフランスを含め海外滞在するときは
その母子とは逆の行動をとってるわ。

585異邦人さん2018/12/05(水) 18:33:10.66ID:JcaWklfW
地下鉄移動するなら盗難や身の安全に為には現地民が着ている無難で目立たない黒っぽい服装が良い
特に今みたいな不安定な時は余計に

586異邦人さん2018/12/05(水) 18:48:19.60ID:lCAiQgqd
舐められまいと思うのなら 何故リムジンや せめてタクシー移動にしなかったのかと・・・・

587異邦人さん2018/12/05(水) 18:51:42.51ID:SsZjztiD
>>581
それはエンコーでオッサンと寝たから買えたんだろ?

588異邦人さん2018/12/05(水) 19:03:49.69ID:7Dt07L/1
日本人のシャネルやルイヴィトンは金持ちだからとかそういうのは違うと思うね
知り合いのフランス人は南仏に1000万以上するクルーザー買ったりしてるけど、シャネルは高いから無理だねーとか言ってるし

これはアメリカ人でもそう。別荘2件ぐらい所有してるアメリカ人が服装には金かけてない。
金の使い道が違うと思う。どちらがいいとかじゃなく、日本人のライフスタイルには別荘やクルーザーよりもブランド品買う方が合ってるのかもしれないよ。

589異邦人さん2018/12/05(水) 19:15:24.45ID:q9Xz/VBf
シャネルはやられてヴィトンは無傷って変じゃない?
ヴィトンのグループのボンマルシェも呑気にクリスマスイベントやってたし
どっかから指令が下ってるのかと思っちゃうな
まあ高級店壊して回ってるのはデモ便乗の悪いヤツだから
普通のメガネ屋さんなんかもやられてるけど

590異邦人さん2018/12/05(水) 19:47:42.39ID:qkAsp2TJ
ピエールエルメやPaulもやられてるし、高級店だからってわけでもなさそうだけどなぁ

591異邦人さん2018/12/05(水) 20:23:27.63ID:Mbe1g9Ok
>>589
ヴィトンの本店のガラスは先々週のデモでヒビ入ってたよ
モノプリも高級店も関係なくね

592異邦人さん2018/12/05(水) 20:36:29.42ID:3mt5fI/e
次のデモ14日て聞いたんだけど本当?

593異邦人さん2018/12/05(水) 21:05:17.52ID:bVIvpaPA
このシャネルってカンボン通りの本店?

594異邦人さん2018/12/05(水) 21:07:56.68ID:0FwMZxOj
>>592
本当みたい
前回のデモの2倍の参加者という噂もある
だとしたら、さらに暴動と破壊に規模は拡大する恐れがあるね

595異邦人さん2018/12/05(水) 21:16:03.63ID:Gnco+q1s
ロチルドをピンポイントで狙えよ

596異邦人さん2018/12/05(水) 21:57:21.53ID:SsZjztiD
俺もデモってこようかな

597異邦人さん2018/12/05(水) 22:04:24.75ID:5k2F4M8R
国会前でやれよ
日本人ならな

598異邦人さん2018/12/06(木) 01:07:29.77ID:Bbk5GL74
増税延期から廃止になってない?

599異邦人さん2018/12/06(木) 02:00:14.57ID:sbiKMAMz
ニュースでは廃止って言ってる
でも半年や1年後にまた来るかもな

600異邦人さん2018/12/06(木) 02:39:27.22ID:3AHGP1Z/
マクロンをギロチンに掛けるくらいして欲しいわ

601異邦人さん2018/12/06(木) 05:04:00.64ID:m+1La6Ug
>>582
ルイヴィトンはもろに
イルミナティ支配層のブランドだよ。

それを皆んな分かってるから襲撃されたの。

602異邦人さん2018/12/06(木) 05:10:30.03ID:m+1La6Ug
>>579
本当の金持ちは見る目があるから、
あんなビニールのバックに何十万も出さないだろ。
アレは騙されるバカなアジア人向けブランド。
フランスで持ってる様な人は1人も見た事がないし、
地下鉄なんか乗ったらすぐ盗難に合うよ。

603異邦人さん2018/12/06(木) 05:30:06.91ID:MggxM/Sc
バックってお爺ちゃん…

604異邦人さん2018/12/06(木) 06:09:14.23ID:QNF4fFgO
フランス社会が崩壊している理由
失業率10%、若年層失業率20%、労働者の40%が年収2万ユーロ以下。
高い家賃、ルームシェアするか実家に住むかの状態。
強烈な学歴社会、就職するには何でも資格が必要。
契約社会、年収を上げるには転職するしかない。
奇妙な選挙制度、既成政党と弱小政党が議席を持ち、右派と左派は排除。
過酷な格差社会、航空写真で見ると緑色の地区は富裕層、茶色の地区は貧困層が居住。
乱立する低所得者用高層住宅、類は友を呼ぶ、悪貨は良貨を駆逐する状態。
大失敗した移民政策、優秀な移民を排除して劣悪な移民を歓迎している。
最悪な子供の教育環境、劣悪な公立学校、良い教育を受けたければ私立学校しかない。
バカ何とかと言う奇妙な教育制度、途中リタイアすると変更がきかない。

605異邦人さん2018/12/06(木) 08:20:01.52ID:Ubv0oxQv
>>602
パリなんてヴィトン持ってる人だらけじゃんw
大抵、ブランド物持ってるのは、ヴィトンかクロエ

モノグラムしか知らないおっさん乙

606異邦人さん2018/12/06(木) 16:23:20.77ID:+AmgIwQh
デモはひと段落したんかな?

607異邦人さん2018/12/06(木) 17:15:08.16ID:da9Aa6dL
週末にまたやるんじゃね

608異邦人さん2018/12/06(木) 18:00:03.24ID:JTmE/s5f
クリスマス前に一旦収束して
また来年でしょうね

609異邦人さん2018/12/06(木) 19:41:17.45ID:dwyg37Lb
年明けデモ再開だとソルドに引っかかりそう
あの大セール目当ての観光客も地元民もいるが、それどころじゃなくなるかもな
高級店ほど長蛇の列が例年だが危険だ

610異邦人さん2018/12/06(木) 20:21:52.05ID:3AHGP1Z/
ロチルドの屋敷とかは何も起きてないの?

611貧乏旅行2018/12/06(木) 22:51:31.83ID:Nqtrc2wX
>>470

ここで貧乏旅行の ID:BoGY6nIQ です。
昨日なんとか無事に帰ってこれました。
燃料チャージ込みの6.98万円の4泊7日のパッケージだったがスゲー楽しかった。
催涙ガスはちょっと効いたけどねw

612異邦人さん2018/12/06(木) 23:28:27.39ID:dwyg37Lb
>>611
何処で催涙ガス?暴徒がヒヤッハーし過ぎた街中の様子聞きたい

613貧乏旅行2018/12/07(金) 00:10:00.99ID:tuDU1Thp
1日の16時頃オランジュリー美術館を見に行こうと思ったらデモで閉館になっていて
17時ぐらいだったかな、もうデモも終わってるかなって思って、凱旋門に
行こうとしたよ。そしたら、デモと警察やりあっていて、警察が催涙弾を
打ち込んでいた。そしたらその白い煙が風邪で流されてオランジュリーのとこまで来たのさ。
ちょっと浴びただけで、目や鼻が大変なことにw

仕方ないから、オペラ座の方に向かってここで教えてもらったらレオンで食事でもしようかと
思っただけど、奥の席が開いてるのに、出入り口の一番寒い席に通された。これがよく
言われる東洋人差別か?と思いつつ、嫌な感じがしたから、メニューを見てる間に、外に出たわ。

でオペラに向かう途中で車かなんかが燃えていたから、やばいと思って激安ホテルに変えることにしたわ。
デモ隊はやたら、道にある物などを掴んで投げて暴れていたよ。
まあその付近は多くの野次馬もいて、危ない意識はみんななかったと思う。
俺は、観光が無理だと思ったのともう催涙ガスを浴びたくないから、そういう場所から離れて
帰ることにした。

あの状況なら野次馬がいっぱいいるし、普通の観光客は近づくことはないから
巻き込まれることはないと思う。ガスだけ気をつけたほうがいいよ。

614異邦人さん2018/12/07(金) 00:27:11.48ID:powMZOTn
>>613
乙です
あぁ〜席の好みははっきり主張しないとダメなんだよ
察してくれるとかない
何も言わないと厨房出入口前やトイレ前席や入口付近に通されやすいのはアジア人ひとり旅では聞く話だ

街中には暴徒の野次馬が結構いたのか
殴られた観光客もいたらしいから何事も無くて良かったな

615貧乏旅行2018/12/07(金) 00:38:52.08ID:tuDU1Thp
>>614
基本殴られるってのはありえないですよ。
野次馬の数も半端ないですからね。
それから外れて中に入るとヤバイですけどね。

4日に、エルメス本店やシャネル本店行ったけど
普通に営業していたな。シャネルは、窓ガラスを幕で覆っていた。割れれたからか?
エルメスは、軽く落書きされていた程度で修復中だったが大したことない。
あきらかに手加減して襲ってますな。
しかし、1、2日のデモの影響で、バーキン買おうと思ったけど予約すらできなかった。
客が多すぎだってw

レオンでは、もう疲れてね、何も主張する気にはなれなかったよ。
店員の対応は普通だったと思うけど、なんか嫌だったなw

616異邦人さん2018/12/07(金) 01:00:08.88ID:YjKD5fqj
イケメンだから外の席に通して店を彩ってほしかったんだよ

617異邦人さん2018/12/07(金) 01:01:12.84ID:9HfIMeEh
>>615

レオン位でしか食事できない人が
バーキンねえwww
貧乏旅行って自ら名乗ってるし
転売目的なんだろうし、デモがなくても
予約とかできないはず

618貧乏旅行2018/12/07(金) 01:06:57.49ID:tuDU1Thp
>>617
本当にバーキンで転売してる儲かると思ってるのか?
税関でも15%も現金で払わないといけないんだぜ。
色次第だろうな。バーキン持ってる女が金持ちかというとどうなのかね?w
ってか本店のお店にはいったことある?

619異邦人さん2018/12/07(金) 02:10:41.04ID:Dcw9Sy3V
バーキンは店員に顔覚えられるくらいに買い物しないと予約受け付けてもらえんよ。
一見が買おうと思っても、無い、予約も受け付けてない、とあしらわれて終わりだ。

620貧乏旅行2018/12/07(金) 03:21:02.66ID:tuDU1Thp
>>619
いやいや、東京では普通にバーキンがおいてあれば買えるよ。
全然わかってないじゃん。パリでは違うのか?

621異邦人さん2018/12/07(金) 08:31:24.85ID:9HfIMeEh
>>620

色々とバランスが欠けてる人なのか
ウソついてるのか、
まあその両方だろう

622異邦人さん2018/12/07(金) 09:23:57.97ID:H25CoV20
アジア系でも韓国イケメンは差別されにくい
パリの若い白人女性はBTSに憧れあるし

623異邦人さん2018/12/07(金) 09:37:05.48ID:qYOI0xG7
それはない(笑)

624異邦人さん2018/12/07(金) 10:01:53.41ID:9HfIMeEh
>>622

またお前かぁ

こんなとこで書き込んでも、かえって反感買うだけだろうに・・・

625異邦人さん2018/12/07(金) 10:06:39.78ID:9HfIMeEh
>>620

というか、どんな格好でパリの店に行ったんだろうな、
ということなんだが

レオンに行くと、逆に、「えっ」て言われるぐらいの格好じゃないと、
客としては扱われてないってことw

バーキンがいくらするか、なぜ転売屋がはびこってるのか、
それすらも分からないのなら仕方ないが、622みたいなのに
付け込まれないためにも、貧乏旅行ならそれなりの活動エリアを
わきまえないと、全体が迷惑するな

626異邦人さん2018/12/07(金) 10:07:08.99ID:Vhf6VPSE
整形なのにイケメンとか無いわ
キモイから整形したんでしょ?

627異邦人さん2018/12/07(金) 10:43:27.70ID:7kOUEwte
【フランス】エッフェル塔や美術館が8日から閉鎖へ 抗議の再暴徒化恐れ [12/07]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1544146195/

628貧乏旅行2018/12/07(金) 13:41:05.38ID:tuDU1Thp
パリ旅行ですが、本当に楽しかったです。
みなさんのおかげもかなりあります。
ありがとうございます。

食事はマクドナルドも利用しましたが、
ここで教えてもらったFlunchはなかなかコスパがよかったです。
こういう飲食店もあるなら、もっと他にもないでしょうか?
Flunchは本当に面白かったです。ハンバークステーキだけ頼んで、
いっぱい盛り付けを楽しんだ。

後、ドネルケバブですが、NABABって店があって、安くてとてもおいしかった。
Restos Uは、時間がなくて行けませんでした。

みなさん、ありがとうございます。

初のパリで貧乏旅行でしたが、本当に楽しめました。
ルーブル、凱旋門、エッフェル塔などなど本当にパリは凄いです。
ノートルダムにも本当にビビりました。ベルサイユにも行けたし、
2日間本当にパリミュージアムパスを有効に使えました。
これで朝食、ホテル付きで89,800は本当にお得だった。
しかもマイレージが4000マイルもついた。驚異的なコスパですね。

現地で若い日本人女性の観光客にも何人も会いました。
自分もなんで今まで若いときにパリに行かなかったのだろうと後悔してます。
とにかく建造物のスケールがでかい。エッフェル塔が本当に大きく感じた。
エッフェル塔を真似してつくった東京タワーが本当に恥ずかしく感じた。中国をものまね国と馬鹿にできない。
フランス人が映画などで日本人を馬鹿にするのはこういうところが日本には多々あるからだろう。
凱旋門の大きさにもびびった。写真の印象とは全然違った。

今帰ってきて、パリのルーブル美術館、ノートルダム、凱旋門などが東京の何に
あたるのか、また東京の観光で自慢できるものは何なのか凄く考えらせられた。

最終日にやっとナンパしてみたが、日本では考えられないような綺麗な女性たちと
話をすることができて感動w 美人が沢山いるのもパリの魅力ですね。

629異邦人さん2018/12/07(金) 15:53:08.59ID:BDFjrGkw
一人で89800円ってあり得ないよな
2人ならあるかも知れんが
航空会社はどこなんだろうな?

630異邦人さん2018/12/07(金) 16:15:03.60ID:3pG+ymhW
あらら、今度は軍の戦車が凱旋門に出動するみたいね。
次のデモも荒れそう

631貧乏旅行2018/12/07(金) 16:58:32.23ID:tuDU1Thp
>>629
中国国際航空です。北京経由。
また凄いのがパリの朝7時について、
帰りは19:30出発だからその日も楽しめた。

632異邦人さん2018/12/07(金) 17:14:57.29ID:qYOI0xG7
中華系のフライト使う勇気ないなぁ
日系だと普通に20万以上だから、パリ行くと結局トータルで50万くらいかかる

633異邦人さん2018/12/07(金) 17:46:25.63ID:7DmIpyNk
えぇまだ抗議デモやるのか
法案廃止じゃまだ納得出来ないってどういうこと
この時期に大きな国際会議やスポーツの国際大会がこの国開催でなくて良かったな
GFはバンクーバーで幸いだよ
何年か前のフィギュアGSフランス大会は多数の犠牲者を出したパリのテロの影響で途中中止になってる

634異邦人さん2018/12/07(金) 18:35:43.93ID:vjIrqaTs
>>610
そうなんだよ、今週末はヌイイに行きゃいいのに

635異邦人さん2018/12/07(金) 19:18:27.88ID:qYOI0xG7
マクロン退陣までやるんじゃないの?

636異邦人さん2018/12/07(金) 19:41:11.23ID:cUeOI5Fh
フランス版、天安門事件あるかもな
フランス軍はデモ隊倒す気満々

637異邦人さん2018/12/07(金) 20:17:57.23ID:TrFFm/Gb
>>631
その価格帯のホテルに荷物を預けるのは
勇気いるだろうな?

638異邦人さん2018/12/07(金) 20:44:29.90ID:xp3T6/+I
>>636
戦車出すってよ
でも街中で砲撃は無理だし、通行止め要因か?
ミリオタは見に行きたいだろうね

639異邦人さん2018/12/07(金) 20:53:19.16ID:kp57DTVS
>>629
中国東方航空とかなら、航空券往復6万位であるぞ。

640異邦人さん2018/12/07(金) 22:47:57.13ID:FQhuX6f5
俺の股間の戦車も出撃させたいのだが

641異邦人さん2018/12/07(金) 23:12:48.80ID:1CepaJD8
デモ隊が政府が戦車出してくるなら、こちらも武装を強化するって公言してるらしいね
怖いな

642異邦人さん2018/12/08(土) 00:33:45.94ID:ENGFUqoF
警備に出た警察隊の一部はヘルメットを外して賛同を表してるけどね

643異邦人さん2018/12/08(土) 02:27:39.83ID:yIxPV2SK
諸悪の根源ロチルドをギロチンに掛けよ

644異邦人さん2018/12/08(土) 03:06:15.14ID:AHF9wQuA
>>642
それデマだよ
実際は、どこか地方の街で「お前らがヘルメットとったら今日は撤収する」って迫って
脱がせたんだって
ソースは探して!

645貧乏旅行2018/12/08(土) 06:08:29.50ID:8BU0HPQS
>>637
どういう意味?
貴重品なんてホテルに置かないよw
スーツケースにはロックを掛けるしね。

646異邦人さん2018/12/08(土) 08:44:52.16ID:rKgmtt2r
フランス軍はベトナムに残留した旧・日本帝国陸軍より弱かった。今も状況は変わっていない。

647異邦人さん2018/12/08(土) 09:14:15.00ID:IWE63mDf
フランスって戦争で勝利したことない国だしね
フランス革命だって国内紛争だし

648異邦人さん2018/12/08(土) 09:41:14.94ID:Q0Ba2Arx
フランス人気質は戦争に向いてないんだろな
内戦には向いてるけどw

インドシナもディエンビエンフーで醜態さらしてWWUではビシューの傀儡
ハンガリー動乱の時もソ連牽制しないといけないアメの真意無視して
スエズの既得権利に未練さらして第二次中東始めてアメちゃんの怒り買う始末w

649異邦人さん2018/12/08(土) 10:34:07.97ID:MvL0jm3i
>>647

ナポレオン、ってあたりは、どうなの?
結構、一時期はヨーロッパを制覇したイメージだけど

650異邦人さん2018/12/08(土) 10:39:02.00ID:3+X5wsXB
>>649
瞬間的には強かったなw
まぁそれが続かずに結局負けるのがフランスらしいけどw

651異邦人さん2018/12/08(土) 11:39:05.12ID:WPa3iPUm
>>637
貧乏旅行だから金目のものなんかないだろ
せいぜいホモにパンツ盗まれるくらいじゃないか?

652異邦人さん2018/12/08(土) 11:41:50.79ID:WPa3iPUm
>>650
いや、ルイ14世は強かった
今フランスが「強国」となってるのはルイ14世の基礎固めのおかげ

653異邦人さん2018/12/08(土) 15:04:42.81ID:le1CKPjk
>>615 エルメスの本店はバッグの場合完全予約制なはずだよ
小物や洋服などはいつでもおk
完全予約制と言っても抽選になるし、当たって店内に入れても
「バッグを見る権利」だけで買えるか予約できるかどうかはわからないw

654異邦人さん2018/12/08(土) 15:06:17.18ID:JY7JUkk9
フランスって北欧の次にキャッシュレスが進んでるって聞いたんだけど、どんな感じ?
まあクロワッサン一個だとキャッシュだろうけど、いくら以上ならクレカでも嫌な顔されない?

655異邦人さん2018/12/08(土) 16:30:17.33ID:y1Vp7bLT
>>653
だいぶ前だが普通にバッグは買えたよ

656異邦人さん2018/12/08(土) 17:36:08.76ID:dp6Zs0WB
マクロンが辞めるまでデモ続きそうな勢いやな。
まだ朝日が眩しい朝の9時半なのにもうデモ始まっててシャンゼリゼ通りは黄色いベストの人でいっぱいじゃん。

657異邦人さん2018/12/08(土) 19:15:15.34ID:nyzA32+A
>>648
とりあえずフランスは
まず戦争に負けておいて、
国外から侵略してきた政府が フランスを統治し始めたら
フランス国民が暴動を起こして政府を倒して、
最終的に、国外の力を民衆で制圧するシステムです。

658異邦人さん2018/12/08(土) 19:21:28.21ID:WPa3iPUm
>>654
驚くべきことはにクロワッサンとコーヒーでもカードで払う
したがってレジが進むのが異様に遅いが
フランス人はそこはあまり気にしないようだ
昔はマックで小切手を書き出す奴までいたが、
不渡りだのいろいろ問題がでて今は小切手お断りのとこも多い

659異邦人さん2018/12/08(土) 19:31:57.29ID:NhPxY0Vj
フランスのはタバコは白旗

660異邦人さん2018/12/08(土) 20:04:14.13ID:JY7JUkk9
>>658
5年くらい行ってなかった間にそんな風になったか
脱税対策でキャッシュレス推進てのがフランスらしいよね
じゃあキャッシュは最低限でいいかn
タクシーもカードおk?

661異邦人さん2018/12/08(土) 20:38:07.08ID:dp6Zs0WB
シャンゼリゼ通りの円柱広告に万引き家族のポスターがあってデモの中継映像に映りまくってるねw

662異邦人さん2018/12/08(土) 20:53:30.04ID:phjQ6eIB
>>646個人的には弱いとは言えない。 幕末のフランス軍人は異国日本でも勇敢に戦った。

663異邦人さん2018/12/08(土) 20:55:09.62ID:hZTXZdKR
【慰安婦、徴用工、不法労働】 日本人は誤解してる、奴隷じゃないって言うけど、あれ完全な奴隷ですよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543975412/l50

664異邦人さん2018/12/08(土) 20:55:52.31ID:goNUCJKm
クレカでタクシー乗るならuber使うな
タクシーでカード切るのこえーし

665異邦人さん2018/12/08(土) 20:58:20.76ID:WPa3iPUm
>>660
いや、前からそうだよ
俺は現金の受け売りばかり

666異邦人さん2018/12/08(土) 21:06:08.24ID:WPa3iPUm
>>665
途中で送信してしまったが
俺は現金払いの方が速いので原則的に現金で払う

特に混んでいるレストランで店員呼び止めて
札を押しつければ会計が済むのがよい
カードだと店員がマシーン持っててその場で決済できればよいが
カード持ったまま店員が奥引っ込んで
何分も待たされたりすることもあるのが嫌

667異邦人さん2018/12/08(土) 21:45:34.64ID:n/RYjPzJ
フランス国旗に包まれた遺体が2体ほど転がっている。

668異邦人さん2018/12/08(土) 22:17:48.33ID:8AAgYBHd

669異邦人さん2018/12/08(土) 22:45:09.13ID:slIaUwgs
ニコニコがパリからノンストップ生中継やっててワロタ
みんなで国歌歌って車道占拠してウェイウェイして楽しそうやん
無礼講の祭りみたいなもんでしょコレ

670異邦人さん2018/12/08(土) 23:02:17.13ID:6Q+ZWnIk
こりゃインスタ映え間違いないな

671異邦人さん2018/12/08(土) 23:11:20.01ID:DoAYdjAZ
パリや近郊の下層市民が暴徒化だろうがだからこそ平日は働いて土日に騒ぐのか 厄介だな

672異邦人さん2018/12/08(土) 23:33:39.25ID:z0tYYnxw
LIVE
www.y outube.com/watch?v=kMN2TkDlhmM
www.y outube.com/watch?v=Q6UpuouOomU
www.y outube.com/watch?v=vEcYzBGfKBA
www.y outube.com/watch?v=vee-28EPbJ8
www.y outube.com/watch?v=qQl2q6PVd0w

673異邦人さん2018/12/08(土) 23:50:38.30ID:SCRQdcXx
おフランスは、コートダジュールもリヨンも、どこも皆こんな状態?

【パリは燃えているか?】仏抗議デモ、700人拘束=4週連続、収束見えず−エッフェル塔、デパート休業
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544277061/

674異邦人さん2018/12/08(土) 23:52:54.43ID:SCRQdcXx
>>633
つ女子サッカーワールドカップ抽選会

6月の本大会も中止になるかもな

675異邦人さん2018/12/08(土) 23:54:16.23ID:JKWHV5+H
時期的に少ないとは思うが、いまパリ行ってるヤツ大変だな

676異邦人さん2018/12/09(日) 00:32:26.58ID:csOgmM4X
ロチルドを狙わないデモはほぼ無意味
アイツら死ぬほど金持ってるんだから温暖化対策は
アイツらの金でやらせるべきだよ

677異邦人さん2018/12/09(日) 00:57:01.86ID:L0L6D3H8
>>658
2~3EUROなら小銭で払うだろ。
カフェバーあちこち入ったが1.5EUROのカフェで
カード使う人はいなかったぞ。

678異邦人さん2018/12/09(日) 08:08:56.58ID:7ZmsGD2U
むしろ少額だと断られるよな

現金ないのに入ってしまって会計までまわりの様子みたりビクビクした事があるわw
雨降ってて誰も帰らないから余計になw

679異邦人さん2018/12/09(日) 08:52:09.34ID:Pm1IS6ss
>>678
断られないよ

680異邦人さん2018/12/09(日) 08:59:55.62ID:wjg6MDLG
>>668
もうこれはフランス内戦だねww

681異邦人さん2018/12/09(日) 10:04:00.81ID:fEakNrr1
パリのホテルの空室率が急上昇して、宿泊料金が大暴落している。

682異邦人さん2018/12/09(日) 10:07:12.82ID:T1Dso1AJ
黄色ベストを着てパリに行こう!

683異邦人さん2018/12/09(日) 12:49:37.29ID:nrdAPJON
12月1日は 本当にやばかったよ 催涙ガスをちょっとだけでくらっちゃったよ
ちょっとだけでも涙が出るは鼻はムズムズするは大変だったわ 街中燃えてたよ 観光が半分しか目標達成できなかった

>>651
パリは思ったより スリらしい人なんて一人もいなかった。 みんなパリ旅行に金目のものなんて持ってくるやつなんかいるんだろうか

684異邦人さん2018/12/09(日) 12:54:08.07ID:nrdAPJON
>>653
人が多すぎることがなかったら普通に予約できてバーキンがあったら帰るんじゃないから まあとにかくパスポート出せって言ってたからパスポートナンバーから色々データを蓄積してるようだった 同じ旅行者が何度もバーキンを変えるようなシステムでないでしょ

685異邦人さん2018/12/09(日) 13:30:28.15ID:nrdAPJON
>>654

結局パリではクレジットカード支払いばかりで 現金は一問も使わなかったな

帰りはスーパーで現金とクレジットカード払いで 全ての現金を利用したわ

切符を買うのもクレジットカードが使えるのはすごく助かった

686異邦人さん2018/12/09(日) 13:32:44.64ID:nrdAPJON
>>666
いや俺はクレジット払いの方が楽だな お釣りが全くないのが絶対にいい しかも購入履歴が Web からきっちり見れるしな 家計簿に利用するのも絶対に クレジット払いだと間違いがない 現金払いだと間違いがありそうで怖いわ

687異邦人さん2018/12/09(日) 17:36:19.41ID:nCQY3AOk
花の都パリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

パリってステキ〜とか言ってたバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

パリオタ大バカ女wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

688異邦人さん2018/12/09(日) 17:49:12.81ID:8aczwoQx
>>683
スリらしく振る舞うスリを見たことない

689異邦人さん2018/12/09(日) 17:49:31.43ID:s6S9lTV/
デモ参加者がフェンディで略奪行為してるね

690異邦人さん2018/12/09(日) 17:54:15.95ID:nrdAPJON
>>688
そんななエスパーじゃないんだからさ 近寄ってこない限りスリなんてできないよ(笑)

エッフェル塔の通り道では 若いフランス人の白人が サインして詐欺をやってたら。 俺が逃げたら走って笑いながら追いかけてきたから困ったわ。

691異邦人さん2018/12/09(日) 17:55:27.06ID:7ZmsGD2U
スラれる前にスル目つきで居ればスリに会うことはない

692異邦人さん2018/12/09(日) 18:11:51.70ID:nrdAPJON
人を近づけさせなければスリに会うことはないよ 釣りはちょうど蚊のように近づいてくるよ

693異邦人さん2018/12/09(日) 18:14:52.20ID:nrdAPJON
ベルサイユ宮殿の駅のところですごい詐欺がいたのでここで忠告しておくよ 駅員の格好をして駅員の身分証明書を持ってしかも機械も持っている
そして一人ずつチケットを確認していく チケットでゾーン4のチケットを持っていれば問題ないはずなのに それはゾーン5じゃないとだめだとケチをつけてくる

そしてチケット代と罰金35ユーロを 要求して奪い取る これは100%詐欺だと思われる こういうやり方は得られると観光客は ほぼ抵抗できないんじゃないかな

694異邦人さん2018/12/09(日) 18:27:19.81ID:nCQY3AOk
めちゃくちゃに破壊された美しいお店が建ち並ぶ花の都パリwwwwwwwwwwwwwwwwwww

パリにはいつ行くの?

今でしょ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

695異邦人さん2018/12/09(日) 18:45:18.83ID:tqpoD8if
>>694

もともと、パリってのはそんなにキレイな街じゃないんで、
いまさら、破壊だのどうだのってのはあまり問題じゃないんだな

パリはキレイでもないし美しくもない、でも、行く価値がある、
と自分は思ってる

ま、美しくないから行く価値があるとまでは思ってもない
もう少し美しくあればいいのにな、とは思う
ただ、それは、時間がかかる、おそらく
この世紀が終わるまでには間に合わないだろう

>>688

それなw

>>693

それ、駅員なんじゃあ?w

696異邦人さん2018/12/09(日) 19:09:14.16ID:hTn/YJ9H
ロチルド銀行は無事なの?

697異邦人さん2018/12/09(日) 20:17:25.07ID:8aczwoQx
>>690
それはフランス人じゃなくて
ジプシーだよ

698異邦人さん2018/12/09(日) 20:22:58.00ID:nWQKDvij
ロマじゃないの?

699異邦人さん2018/12/09(日) 20:28:49.69ID:nrdAPJON
>>695
駅員がレベル4の駅でレベル5って言ってお金取る理由

700異邦人さん2018/12/09(日) 20:55:23.08ID:gcLlTb7v
ヴェルサイユ宮殿の駅ってどれだよ
お前が駅間違えたか駅員の言うこと聞き間違えたんじゃないのか

701異邦人さん2018/12/09(日) 21:59:59.12ID:nrdAPJON
>>700
rer の駅のとこだと思う 被害にあったのは俺じゃないよ たまたま現地のホテルで知り合った日本人観光客からその話を聞いた ベルサイユの近くにレベル5の駅なんてあるのか

702異邦人さん2018/12/09(日) 23:07:16.06ID:L0L6D3H8
>>690
サイン詐欺ってどんなやつ?
俺はCDG空港で出発口急いでたら、白人のおばさんに
国旗が幾つか書かれた紙にサインせがまれた、
急いで居たからノンノン言って振り切ったんだが…

703異邦人さん2018/12/09(日) 23:09:28.74ID:L0L6D3H8
>>698
ジプシーは古い言い方で今はロマが一般的呼称
まあ同じ意味。

704貧乏旅行2018/12/09(日) 23:31:49.42ID:nrdAPJON
>>702
え?サイン詐欺ってパリのそこらじゅうでやってるやつじゃん。
ヨーロッパ全土やってるイメージw

なんか自然保護とかのサインを求めてきて、サインしたら、
いくらか寄付してくれってやつだよ。ベルリンでもやっていた。

705異邦人さん2018/12/09(日) 23:35:55.42ID:PAqo714Z
それもあるけどサインで気を反らせてその間に荷物スるとかだろ
大体仲間が近くにいる

706貧乏旅行2018/12/09(日) 23:51:18.87ID:nrdAPJON
パリも格差社会ができあがっていて、
ようは、国民が貧乏だってことだろ!

俺もかなり貧乏だけど、さすがにデモに参加するほど暇じゃないからな。
パリは食っていくのもやっとな奴が多いんじゃないのか?
まあ詐欺とかスリをやってるヨーロッパ全土が貧乏な気がするけどな。

707異邦人さん2018/12/10(月) 00:01:59.52ID:MVUIBApz
サイン詐欺なら浅草にも日本人がやってる

708異邦人さん2018/12/10(月) 00:23:45.33ID:XHB3amjg
>>703
ジプシーは差別語なのでロマになったが、
ロマ自体が差別対象なのでなにも変わらないというw

709異邦人さん2018/12/10(月) 00:25:21.78ID:GM0bXFMd
格差社会っていうのもあるけど
EUの赤字負担とか移民受け入れとか
なんで俺らが背負わなきゃいけねーんだよっていう怒りもあるんじゃね
日本は良くも悪くも日本社会で完結してるから街頭でデモ起こしてもそのツケを払うのも自分達じゃんみたいな冷静さが出てくるよな
パリのデモ中継でも誰がこの後片付けするんだよとか補修費で税金上がるんじゃねとかツッコミ多かったしな

710異邦人さん2018/12/10(月) 00:29:14.84ID:XHB3amjg
>>706
フランスでフランス語を話してるからフランス人というわけではないからな
国力に差のある国をEUにいれたせいで
いろいろ歪みが起きている

フランスは日本の未来の姿だからよく見とくといいよ
安倍が移民法を成立させたので、フランスと同じ道を辿るだろう

711異邦人さん2018/12/10(月) 00:34:35.26ID:0Q9Yak9V
あいつらは多分日本人なら自分達がスリや詐欺グループだということを知らないと思っててしつこく絡んでくる。
英語でいくら断っても延々付きまとってくるのに、イタリア語で一言「チャオチャオ」って言ったら、簡単に引き揚げて行った。
チュイルリー公園で絡んでくる連中に割と可愛い女の子とかいるけど、気を付けてね。近所の中学生のボランティアとかじゃないから。

712貧乏旅行2018/12/10(月) 00:35:30.29ID:/+hKi4t5
>>709
要はこういうやつらって逮捕されるリスクがあるのに やってるわけで、 失うものが何もないっていうやつらだろ。 どんだけ貧乏人の集まりなんだろうな。
今日の CNN のニュースではどさくさに紛れてブランドショップで略奪するやつも出てきたよ これも完全にデモじゃなくて 貧乏人丸出しじゃねーかよ

しかしパリはマジで物価高いよな もしかしてハワイやオーストラリア以上に物価高いかな

713貧乏旅行2018/12/10(月) 00:43:21.77ID:/+hKi4t5
>>710
そんなことは10年前から言われているよね。 もう本当に中国や韓国人なんか露骨に日本人女性を狙って結婚して永住権を獲得しようとしてるからな そして日本を内部から侵食させようとしてる
イスラム教徒のやつらも本当にひどい奴らだからな あいつらも厶スリムの教会をどんどん増やしてる 捕まえた日本人女性は100%ムスリムにされるしな

714異邦人さん2018/12/10(月) 00:54:49.69ID:JVf6rBuG
お前気持ち悪いわ

715異邦人さん2018/12/10(月) 00:55:58.80ID:XHB3amjg
>>713
10年前から言われているが、フランスで移民問題が本格化してきたのは
移民を入れてから20年くらいしてから、つまり移民二世が成人して
貧困の世代間継承に人種問題がからんできてからだ

今移民を推進してる連中はその頃はあの世にいって逃げきるだろうがな

716貧乏旅行2018/12/10(月) 01:18:56.13ID:/+hKi4t5
>>711
そうそう可愛い女の子が絡んできたから no money no money と言って走って逃げたら 笑いながらあっちも走って追いかけてきたわ こういう詐欺に引っかかる日本人が今時いるのかな

ヴェルサイユ・シャトー・リヴ・ゴーシュ駅 での駅員を装う詐欺にはビビるわ これだと俺でも危ないかもしれない パリでは制服警官による詐欺もあるらしいからな

717異邦人さん2018/12/10(月) 01:21:31.21ID:yHPzg7QL
眼力で追い返せよ
わざとクッソ不機嫌な顔してると寄ってこないぞ

718貧乏旅行2018/12/10(月) 01:22:44.03ID:/+hKi4t5
>>715
とにかくエッフェル塔近くで 風呂敷を広げて おもちゃが売ってるのはアフリカ系黒人ばっかりだった

貧困層はやっぱアフリカ系黒人インド系 ジプシー などかな

メトロでいっつも大声をあげて物乞いする奴らにはマジでビビった

719異邦人さん2018/12/10(月) 01:29:27.29ID:0Q9Yak9V
>>720
それな。

720異邦人さん2018/12/10(月) 03:55:32.12ID:J4rzj6FT
サイン詐欺っていうけど、
あれ、本当に寄付金あつめてるんじゃないの?
で、麻薬撲滅に協力をとか言ってて、賛同すればサインすればいいし

追いかけてきても、女の子なら、きちんと話せば分かる、
おそらく、最初は話しかけられたから応じてしまったんじゃないのかな、
最初っからきっぱり断れば、追いかけたりまではしないはず

RERについては、中心部から乗れば、ゾーン4だが、中心部から外れたところから
乗った場合、つまり例えば、ゾーン2からゾーン1を経てゾーン4で降りたら、
料金は変わってくるし、メトロからの直接乗り入れでカルネで乗ってしまうと
降車時清算の概念がなく、乗越で罰金になってしまう
これ結構ありがちな間違い(日本での感覚と違う)
又聞きだとするとそのあたりしっかり確認しているのかどうか
もし単純にRERの始発からゾーン4のチケット買った客に駅で制服で
請求しているんだとするとあまりにリスクが大きいので、詐欺とは思えない

721貧乏旅行2018/12/10(月) 04:48:38.42ID:/+hKi4t5
>>720
さすがに詳しいですね モビリスの1日乗車券で乗った場合でもそうなりますか この一日券は損4で購入しています

あなたのおっしゃる通り乗った駅は ガリエーニ 駅です つまりゾーン2です

722異邦人さん2018/12/10(月) 05:26:06.49ID:J4rzj6FT
>>721

モビリスなら、ゾーン内乗り降り自由なので、乗った駅Z2→Z1→Z4でも追加なし

リブゴーシュならRER・C線なので、そもそもメトロのカルネ(Z1のみ)で乗ってしまう
ことはよくある
この場合に降車駅清算とならず、罰金対象だということはすでに書いた
(SNCFなら駅で切符を買うので間違えることはないだろう)


安いツアーだと、ホテルが中心部ではないことが多く、その「詐欺」に
遭ったと主張する人もZ1以外から乗った可能性がありそうだ

もちろん、Z2→Z3→Z4だったら(つまり一旦Z1を経由しない)なら、より安く済むこともある
詐欺に遭ったと主張する人が、Z2の駅でZ4までを単純に買ってしまったが、
経路的に、一旦Z1を経由する場合には、Z5分のチケットを買う必要がある、とかナントカ
なのだろう、そのあたりはやったことがないから分からないが、とにかく
単純に買ってはいけないことだけは確かだ

罰金額としての30ユーロも辻褄は合うので、詐欺ではない可能性が高いと考える


市内のニセ警官というのがパリでも事例としてあるのかは寡聞にして知らない
あるとすれば、特に今の状況では深刻だが

723異邦人さん2018/12/10(月) 05:29:00.00ID:wnf0cgn2
詐欺師がしつこいのは世界共通。
しつこく寄って来るって金目当てだからね。

724異邦人さん2018/12/10(月) 08:12:30.86ID:3VKck/8x
>>723
本当に寄付目的ならポケットに手を突っ込んできたりとかしないわ。

725異邦人さん2018/12/10(月) 10:06:09.22ID:KN55pzut
パリに限った話じゃないけど、ヨーロッパの大都市は給料それほど高くないのに家賃がやたら高いんだよね
あれで生活かなり苦しくなってる気がするよ

726異邦人さん2018/12/10(月) 10:53:41.16ID:JYww98tx
>>725
んで、みんな郊外から通う
そこは東京と同じ

727異邦人さん2018/12/10(月) 11:08:38.08ID:aSbRE4U9
フェンディが暴徒に襲われ店内の品物盗んでいく映像が流れているよな
ああいうデモに参加する層はフェンディなんて持たないから転売か質屋に売るのかね
何処かの高級そうな食器屋も強奪されていた
高級食器や高級鍋などは生活に余裕がないと必要ないが酷いよなあ

728異邦人さん2018/12/10(月) 11:09:52.53ID:t/E1dTYy
大規模再開発でもしない限り住宅は増やせないからしゃーない

729異邦人さん2018/12/10(月) 12:11:32.03ID:76U1K303
パリ市内はやたら検札が多い
せっかくのパリ旅行なんだから
気前よく正規料金払って乗ろうよ

730異邦人さん2018/12/10(月) 12:18:12.37ID:t8amT8cI
>>729
それくらい不法行為が横行してるってこと

731異邦人さん2018/12/10(月) 12:27:56.18ID:3YOdh2gQ
改札乗り越えるような人が結構いるからな

732異邦人さん2018/12/10(月) 12:33:36.13ID:6fnYtRx0
11枚綴り(だっけ?)のカルネ買ったらそのうちの4枚くらいが使えなかった
係の人に言ったら入れてくれたけど

733貧乏旅行2018/12/10(月) 12:42:31.46ID:/+hKi4t5
>>722
詳しく説明していただきありがとうございます

この被害にあったのは日本人親子ですが ベルサイユ宮殿までの行き方は私が提案したものです よってモビリスのゾーン4で購入しています これをはじめに書いたはずです

しかも罰金は35ユーロ取られたと言っていました これまでの説明をまとめると 詐欺の確率が高いのではないでしょうか もちろん被害にあった本人たちは詐欺とは思ってないですよ だって本当の駅員の格好をして 駅員以外は考えられないと言ってましたから

でも私からしたら詐欺にしか感じないのですよね

734貧乏旅行2018/12/10(月) 12:44:43.49ID:/+hKi4t5
>>729
言ってる意味が全然わからないわ 定期を買うことに何の問題があるんだ

しかしパリの貧困度は本当にすごいわら 改札でも改札を力づくで乗り越えるやつを何人も見かけたよ

735貧乏旅行2018/12/10(月) 12:59:22.65ID:/+hKi4t5
>>732
さすがに今はそれはないだろ そもそもカルネは10枚だしな いつの話だよ

736異邦人さん2018/12/10(月) 13:17:50.85ID:jNB2eetf
>>733

初めての旅行者なのに他の人にアドバイスしたのかw

ゾーン2のホテルに泊まってたんだろ、
で、そこでゾーン4まで、つまりゾーン2からゾーン4
までのモビリスだと、RER・Cに乗ったら不正乗車となるような
そういうゾーン2の駅から乗ったと解釈される

ガリエーニとやらから、ゾーン1を経由せずに
RER・Cに乗れる、そして実際にもそうしたのなら、
駅員が間違ってることになるが、

737異邦人さん2018/12/10(月) 13:29:02.21ID:IJETFAYb
>>735
10枚だっけ?ちょっとお得に買えるやつ
一昨年の夏の話だけど

738異邦人さん2018/12/10(月) 13:33:21.77ID:dRXI6JZO
先週買ったけどカルネは10枚だよ。

739異邦人さん2018/12/10(月) 13:48:13.78ID:jNB2eetf
めんどくさいけど、しつこいし思い込み激しいから調べてやった

gallieni は3のどんづまり
だから、Z1を経由しないとCに乗れない

自販機だか窓口だかで、自分の居るZ2から
単にモビリスZ4までを買うと、『おそらく』デフォルトでは
Z2ーZ4のチケットが出てくる

てか、普通、パリの全体像もよくわからないだろう
(なにしろ貧乏旅行氏のアドバイスを受けるぐらいだから)
そうすると、ベルサイユはZ4、自分がいるのはZ2だから
Z2からZ4のモビリスでいいだろう、と思うのがある意味自然でもある

RERはメトロからの直接乗り入れがあるから、不正乗車が多い、
なので、出口で機械だけでなく、係員がチェックすることも、

740異邦人さん2018/12/10(月) 14:21:25.00ID:jNB2eetf
で、このZ2ーZ4のモビリスで、Z2→Z1→Z2→Z3→Z4に乗った場合、
Z2→Z1とZ1→Z2の区間だけでなく、後半のZ2→Z4も含めて全体として不正乗車になる
(後清算の概念がないから)
そうすると、4区間分、つまり、Z1からかぞえればZ5までの4区間分の正規運賃と
罰金35ユーロ(30ユーロ程度とされるからその誤差の範囲)、が課せられたのだろう

741貧乏旅行2018/12/10(月) 15:05:19.29ID:/+hKi4t5
>>736
アドバスという書き方はよくなかったかな。
実際にはどうやって行くかという話になったので、
自分はモビリスで行きますってって話をしたの。
そっちのほうがその日にいろいろ観光するなら安いです
って言っただけかな。

モビリスの場合はZONE 1-4 12,4? だよ。
つまり、Z1-4は一日乗り放題。
ゾーン2からゾーン4までのモビリスってのはないです。
Z2ーZ4のチケットなんてないです。

後、現地で10人ほど日本人と話をしたが、
初回の人がほとんどだったよ。

>>722 さんの説明が正しいと思うが。

742貧乏旅行2018/12/10(月) 15:18:35.32ID:/+hKi4t5
>>740
あと、罰金が誤差範囲ってなに?
パリでは規約とかなくアバウトなんだな。

743異邦人さん2018/12/10(月) 15:23:01.42ID:jNB2eetf
>>741

すまんな、722=736なんだ
それから、2−4のモビリスも存在する

なぜそこまで自信持って「ない」と言い切るのか
不思議だ

人に反論するなら、せめてパリ交通局の
HPぐらいはみたうえでやってほしい

なぜ存在しないって自信持って書くのかw

罰金の額については、正確にはしらない
30ユーロ程度というのが知りうる範囲だから
よって35ユーロでも誤差の範囲と書いた

744貧乏旅行2018/12/10(月) 15:32:40.32ID:/+hKi4t5
>>743
ごめん、俺が調べた限りでは
モビリスの場合はZONE 1-4 の説明しかネットや地球の歩き方で探せなかった。

あなたがいう、2−4のモビリスが存在するなら、ZONE 1-4のモビリスのほうが高いはずだよな?
ZONE 1-4 12,4ユーロを記載があった。
俺も同じガルニエ駅でモビリスを買ってる。
しかしながらその値段は12,4ユーロだった。ZONE 1-4 のモビリスではないかとの話なわけよ。

後、 >>722 では、モビリスなら、ゾーン内乗り降り自由なので、乗った駅Z2→Z1→Z4でも追加なし
と書いてあるが、Z2−4のモビリスが存在するコメントがなかった。


そういう理由です。気を悪くしてようだから、ごめん、謝るよ。
あなたの知識がなければこういう論議もできなかったからね。

745貧乏旅行2018/12/10(月) 15:34:55.10ID:/+hKi4t5
>>743
後、罰金が30ユーロ程度ってのはどこで知ったのですか?

746異邦人さん2018/12/10(月) 15:38:20.75ID:jNB2eetf
>>744

だから、RATPのHPを見てこいよ、その上で書き込め
日本語で引用してる別のところでは誤記がある

747貧乏旅行2018/12/10(月) 15:39:31.34ID:/+hKi4t5
おまえら、レベル高すぎなんだけど、それでベンチプレスどのくらい上げてるの?
俺は48歳で、高重量とは言えないけど、デクラインベンチプレスで150kgは上げるてるけどね。

748貧乏旅行2018/12/10(月) 15:41:38.49ID:/+hKi4t5
ごめん、誤爆した。

>>746
料金の件ではどうですか?
自信をもつ根拠としては不十分ですか?

749貧乏旅行2018/12/10(月) 15:57:52.00ID:/+hKi4t5
>>746
https://www.ratp.fr/en/titres-et-tarifs/mobilis

わかった、ZONE 2-4のモビリスがあることは確認したから
君のいう通りだ。すまんかったな。

でもこれは10ユーロなんだよな。
俺が買ったのはガルニエ駅の販売機で、この親子もガルニエ駅で購入してる。
購入の際に、販売機にZONE 2-4のモビリスの表示はなかったよ。
当然、俺は12,4ユーロを払ってわけで、ZONE 1-4 のチケットを買っていて
ベルサイユまで不正でないのはいいよな?

750異邦人さん2018/12/10(月) 17:13:21.87ID:KDwnW4/R
ID:/+hKi4t5はアスペっぽいな
いろいろめんどくせー

751異邦人さん2018/12/10(月) 17:34:51.14ID:3YOdh2gQ
彼の出発前に俺もいくつか書いたけど、全然調べられない人っぽいからな
ほとぼりが冷めるまで気長に待つよ

752異邦人さん2018/12/10(月) 17:35:35.71ID:eG08M+vm
Z1-4のチケットを買ってるのに、ベルサイユ駅で罰金を取られたのは明らかにおかしいね。

753異邦人さん2018/12/10(月) 17:57:50.43ID:uH8u8RdO
デモに紛れて強盗団とかが商店を襲ってるんだろ?

754異邦人さん2018/12/10(月) 18:38:47.35ID:t/E1dTYy
つーか他人からの又聞きの話なのに自分が正しい!あれは詐欺!って思い込める時点でかなりアレ

755貧乏旅行2018/12/10(月) 18:55:48.35ID:/+hKi4t5
>>754
は?詳しく聞いた話だよ。
同じ駅から買った、ZONE 1-4のチケットで
罰金を取られてるんだら、おかしいだろ。

だいたいZONEで料金を決めて複雑にしてるのが
よくないないよな。パリも目的地でチケットが買えるようにしてやれよ。
ZONE 2-4のモビリスがあるとか普通は理解できんだろ。

観光できて、詐欺にあったら気分悪すぎだろ。

756異邦人さん2018/12/10(月) 20:26:57.03ID:lIMtd0QP
はいはい筋トレ筋トレ

757異邦人さん2018/12/10(月) 20:48:08.76ID:q/U93p7D
ナヴィゴのデクーヴェベルトが便利なんだけどな

758異邦人さん2018/12/10(月) 21:03:39.48ID:MDTWLPW9
ナビゴなら1-5ZONE内なら乗り降り自由で安心。
極端な話、5の端から端まで行ける。5-4-3-2-1-2-3-4-5とね。

759異邦人さん2018/12/10(月) 22:10:17.90ID:h5yEA7D9
写真貼ったカードとICカード入れるプラスチックケースが分厚いのが不便

760貧乏旅行2018/12/10(月) 23:21:46.00ID:/+hKi4t5
>>756
はいは、一回でよろしい

761異邦人さん2018/12/10(月) 23:37:19.17ID:jDluyyl1
>>759
じゃあお前はiPhoneも持てない奴なんだな

762異邦人さん2018/12/11(火) 07:30:06.60ID:m4ZkmtxH
ナビコでもゾーンは選ぶでしょ

763異邦人さん2018/12/11(火) 11:33:26.99ID:3mnAyzTu
デモ、サンジェルマンあたりはまだ大丈夫なの?

764異邦人さん2018/12/11(火) 12:22:39.04ID:IFb61iTD
しかしパリは本当に貧しい人が多いね メトロの電車の中でさえ 何かしら大きな声で演説をして物乞いをする人を何人も見かけた 電車の中でも堂々と物乞いするのにはびっくりした やっぱり日本が最強だね

765異邦人さん2018/12/11(火) 12:30:02.90ID:niftFNIM
日本で物乞いしてもなんにもならんからな
フランスだとキリスト教の精神に忠実な人が恵んでくれるかもだが

766異邦人さん2018/12/11(火) 12:33:38.37ID:m9o2jugh
決戦は日曜日か?
暴動!

767異邦人さん2018/12/11(火) 12:40:36.86ID:2RZe8geD
いつまで続くんだか…
終わったところで治安が回復するどころか悪化する可能性まであるよね

768異邦人さん2018/12/11(火) 12:54:49.87ID:Y4fS/JYX
マクロン辞めるまでやるでしょ。
俺もクリスマスにパリ行くけど、せっかくだからデモ見てくるわ。

769異邦人さん2018/12/11(火) 13:08:26.14ID:IFb61iTD
>>765
キリスト教の精神で移民も受け入れたのかな。
国民が貧しくて、暴動やテロやら、パリもろくな国ではないね。
やっぱり日本が一番いいってことになるよね。

電車の中で物乞いをする人がパリジェンヌに寄ってきて
それをシカトする風景がなんとも言えないよ。

770異邦人さん2018/12/11(火) 13:11:38.23ID:niftFNIM
>>769

日本だってこうなるぞ?
安倍のせいで

771異邦人さん2018/12/11(火) 13:13:57.60ID:mqjITtBm
マクロンが会見するっていうから各紙が辞任発表かってほぼ決定事項みたいに流してたのにふつーに続投でワロタ
辞めたらルペンになっちゃうから辞めるなって圧力があるんだろうな

772異邦人さん2018/12/11(火) 13:51:26.08ID:MubaSkEm
パリの複雑なゾーン料金制度を理解してない奴は納得したのか?

773異邦人さん2018/12/11(火) 13:53:56.22ID:8T8XJ4AS
過激なデモが続いてるようだが、それは偏向報道で一部の話。
実際のパリは平和らしい。

774異邦人さん2018/12/11(火) 13:58:46.71ID:IFb61iTD
>>772
複雑なら観光客が理解できなくてあたりまえ
あれは結局、日本人親子がZ1-4を購入して
罰金取られたっていう詐欺だろ。

>>773
そうだろうな。実際には火が燃えていても
野次馬が沢山寄ってくるぐらいだからな。
住民にはほぼ危害がないってしってるんだよ。

775異邦人さん2018/12/11(火) 14:52:01.43ID:1FZ49RxA
とは言っても何かの間違いでゴム弾やら催涙弾が飛んでくるかもしれんからデモ隊の近くにはよらないことだな

776異邦人さん2018/12/11(火) 14:57:35.18ID:IFb61iTD
そりゃ、当然だな。
特に催涙ガスなんかただの白い煙と思ったら
大間違いでちょっとでも浴びると目や鼻にかなりしみるからな。

777異邦人さん2018/12/11(火) 15:43:27.75ID:UO5LsbYu
>>774
それは詐欺じゃねーと何回言われたら理解するんだお前

778異邦人さん2018/12/11(火) 15:54:52.39ID:JPYno+P+
結局CDG着いてメトロの切符は何買うのがいいの?
何かお得なセットが色々あるんでしょ?
市内行きとカルネと買った俺は負け組だと思ってる

779異邦人さん2018/12/11(火) 16:02:35.24ID:IFb61iTD
>>777
おまえも、何回説明すればわかるんだよ。
決着はついてるだろ。 >>755
何がおかしいのかちゃんと説明してみろよ。

780異邦人さん2018/12/11(火) 16:07:15.66ID:IFb61iTD
>>778
NAVIGO(ナヴィゴ)だよ。
ただし、金土日買ったら、次の月曜日からしか利用ができない。

781異邦人さん2018/12/11(火) 17:24:41.61ID:LqPtf7W3
ああそれだったさんくす

782異邦人さん2018/12/11(火) 19:09:28.45ID:niftFNIM
>>771
そういう時は大統領選やり直しじゃないの?

783異邦人さん2018/12/11(火) 19:48:54.19ID:b/I0z/bl
>>778
初めてのパリなら
おとなしくロワシーバスで
オペラまで行きなさい

784異邦人さん2018/12/11(火) 19:52:52.47ID:NM16tKWK
花の都パリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

めちゃめちゃに破壊されたお店が建ち並んでますよ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

パリオタバカ女 「パリって本当に美しい街よね〜」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

785異邦人さん2018/12/11(火) 20:35:59.65ID:LqPtf7W3
>>783
どこをどう見たら初めてになるんだよ

786異邦人さん2018/12/11(火) 20:42:26.24ID:7oPEarr/
東京ならSuica
香港ならオクトパス
パリならナヴィゴ・デクーベルト

787異邦人さん2018/12/11(火) 21:04:42.59ID:vVNFDEJg
LIVE パリで学生がデモ
https://www.youtube.com/watch?v=VR_3JehB33Y

788異邦人さん2018/12/11(火) 21:32:05.92ID:KNjF3UlY
ロチルドの屋敷に突撃しろよ
末端や手下を叩いても意味ないんじゃ

789異邦人さん2018/12/11(火) 21:32:18.92ID:e2CYPlSM
>>764
メトロの物乞いなんてNYでもいる
パリが特別だと思わないけど

790異邦人さん2018/12/11(火) 21:38:52.79ID:UO5LsbYu
小銭が溜まった時に物乞いにやろうとかと思ったけど金見せて後付けられたりすると怖いからやめたわ
物乞いって弱く見えるけど本当に弱いとは限らないし仲間とかいる可能性もあるしな

791異邦人さん2018/12/11(火) 21:55:23.83ID:4O0V3M8/
物乞いにさえビビる日本人

792異邦人さん2018/12/11(火) 21:58:34.46ID:UO5LsbYu
物乞いだろうが警戒すんのは当たり前だろ
パリジャンもシカトしまくりやん

793異邦人さん2018/12/11(火) 22:00:33.95ID:4O0V3M8/
それはウザいからシカトしてるんだよ
怖いからではなく

794異邦人さん2018/12/11(火) 22:22:18.01ID:qxSJbwpF
>>786
ロンドン オイスターカード

「彼奴よりマシ」で棚ぼた式大統領就任なのがマクロン
次が決まるまで大統領続けるのはフランス国民だってわかっていそう
わからない奴が騒いでいるんだろうな

795異邦人さん2018/12/11(火) 22:28:08.91ID:pgy+Kj7W
>>788
それいいね。

796異邦人さん2018/12/12(水) 00:10:35.95ID:+ZhFWMTG
空港からロワシーバスかリムジンで市内入った時ってそこからタクシーすぐつかまる?

797異邦人さん2018/12/12(水) 00:48:59.26ID:IsLcGTHz
物乞いのプロはいる

798異邦人さん2018/12/12(水) 00:52:27.71ID:oY4G/fT9
ガリエニが最寄り駅ってことはJTBの格安ツアーご用達の宿
カンパニールパリイストか?
環状道路のインターの中にありエアコンがない窓が開かないことで有名
あの辺りに泊まる人がやらかしそうなミスだな
モリビスはZ1〜Z4にしろℤ2〜Z4にしろ明記されているゾーンしか使えない
Z1で乗り換えたなら刻印されるので不正乗車が分かる
罰金はその不正乗車か使用する日付けや氏名を書いてなかったか
書いていたが正確に書いてないかだ
もし両方やらかしていたなら罰金の30数ユーロはおまけしてくれたんだろう
詐欺だと騒ぐ前にお礼を言った方がいい
ついでにℤ1〜ℤ5を買ってもCDGは適用外
これもよく間違う

799異邦人さん2018/12/12(水) 00:55:20.22ID:IM8Tv/2N
>>796
オペラにつく少し前にuber見てればいいんじゃね

800異邦人さん2018/12/12(水) 01:01:26.06ID:Q3q7ZPAG
料金システムが分かりにくいのが詐欺であるという主張されてる方なので説明しても無駄だと思いますよ

801異邦人さん2018/12/12(水) 01:27:58.08ID:BEuUH1cT
>>798
est はエストと発音するのな

802異邦人さん2018/12/12(水) 01:36:00.12ID:tI7nt8B6
>>800
そうじゃないと何度言えばわかるんだよ、 今のところ罰金を取られる具体的な理由がないってことだろ

803異邦人さん2018/12/12(水) 01:38:44.48ID:tI7nt8B6
>>798
これは新しいネタだな 名前や日付を書いてないだけで罰金になるのかね でもその親子はね 駅員からここはゾーン5だと散々言われたらしいぞ

この言葉があるからやっぱり詐欺だと思われる パリ市民はあまりにも貧乏だから警官の制服や駅員の制服まで来て詐欺をやらかす

804異邦人さん2018/12/12(水) 01:42:25.22ID:tI7nt8B6
>>798
あと何度も何度も書いてるけどその親子も私と同じ z 1 ーz 4のモビリスを購入してる

805異邦人さん2018/12/12(水) 01:54:39.63ID:0p6doZJv
観光客減ったら困るのにデモ隊はバカだね

806異邦人さん2018/12/12(水) 02:21:46.57ID:whiYEFXY
>>805
それな パリの観光収入って馬鹿に出来ないほど多いだろうに勿体無いよな
巡り巡って国民に跳ね返るのをデモ参加の下層市民は気がつかないのだろうか
略奪行為とか最低過ぎる

807(´・ω・`)弱みを握っとるがな2018/12/12(水) 02:30:00.32ID:nRPO+qgq
鳥取のリコー工場が公式Webサイトに社員ヌードを掲載しとるがな
http://aroho.sa-kon.net/mu1ch.html
http://aroho.sa-kon.net/mu2ch.html
http://aroho.sa-kon.net/e1h.html 
http://aroho.sa-kon.net/e2h.html 
http://aroho.sa-kon.net/e3h.html 
http://aroho.sa-kon.net/e4h.html 
http://aroho.sa-kon.net/e5h.html
こんな嫌がらせが堂々とできて楽しくって楽しくって仕方ないよwwwww

表沙汰にしてほしくなければ
http://aroho.sa-kon.net/buraku.html

808異邦人さん2018/12/12(水) 05:22:31.00ID:1pCka+ir
まだ貧乏が居座ってるのかw

じゃあ徹底的にやろう
というのは、不確かな知識のくせに言い張るし、あとから(ネットで調べた)知識を足したりするから

まず、
@オペラで買った、ということだが、それでは、ホテルからオペラ間は、どうしたのか?
いつ買ったのか、24時間有効という意味を間違えてないか
ホテルから、わざわざオペラに行って、切符だけを買ってヴェルサイユに行くという
スケジュールは考えにくい オペラ周辺で見物して、なら午後になるが、食事もしたりすると
同じ日の午後、ヴェルサイユに行くのは普通はしない 実際貧乏も
別スケジュールでヴェルサイユに行ったのだろうし、その親子はどういう経路だったのか?

A親子とは、何歳ぐらいなのか? つまり、子供料金を間違えた可能性はないか
罰金は35ユーロかける2だったのか

B警官は、どこでその切符をチェックしていたのか? 機械を持ってたというなら
警官ではなく、駅員だが、なぜ警官なのか?
なぜ、改札の機械を通過しなかったのか? 通過する前だとすれば、
どういう状況でチェックしていたのか?

ここはポイントで、警官が切符をチェックすることはありえないし、ましてや
清算の機械ももたない
「罰金」と普通言っているが、刑事罰ではないので、警官の仕事ではない

全員を対象にチェックしていたのか、それともその親子だけをチェックしたのか

Cその親子は、フランス語ないし英語は得意だったのか?貧乏に聞くぐらいだから、
そして警官と駅員の区別がつかないぐらいだから、基本不得意と思われるが、
その際、相手は英語だったのかフランス語だったのか? フランス人が英語を話す場合、
基本単語でもよく間違いを犯す 右と左とか、数字もだ
抗議したのは英語なのかフランス語なのか?

以上を含め、きちんと知りうる範囲について正確に説明せよ

809異邦人さん2018/12/12(水) 05:37:29.15ID:1pCka+ir
それから、

Dなぜ貧乏は、オペラでモビリスのZ1-Z4を買ったのか?
その日は、ヴェルサイユには行かなかったのだろう?そのタイトなスケジュールで
他にどこのZ4に行くつもりだったのか?で実際どこに行ったのか?

Eモビリスは、自販機から買ったのか、窓口で買ったのか?窓口なら、
フランス語で買ったのか?英語だったのか? その親子が確かに、Z1からZ4の
モビリスを買うのを確かめたのか? 12.4ユーロだったというのは、
あとからネットで調べた数字を単に書いているだけじゃないのか?
もしそうでないなら、なぜその値段を覚えていたのか?

810異邦人さん2018/12/12(水) 06:40:23.33ID:1pCka+ir
Bは訂正する

駅員の制服だったな、それは親子も認識してる
で、すべての客をチェックしてたんだったら、それは正規のコントロールで間違いない
機械の検札を停止して人間でチェックするというのは、けっこうよくあること

しかも本人たちは、怪しんでない、つまり、納得ずくだったということで
貧乏がひとり詐欺と騒いでるということだ

とすると、親子が状況をすべて貧乏に話したわけでもないという可能性もある
貧乏のアドバイスに従った故に不正乗車となったが、それをあからさまに口にしなかった
ないし、アドバイスに従わなかった故に不正乗車となったが、、、以下同様

811異邦人さん2018/12/12(水) 06:46:59.60ID:1pCka+ir
>>803

名前を記入してなければ立派な不正乗車で罰金の対象になる
そのあたりの認識が全くかけてるのに、なぜ言い張るのかが分からない
海外で、自分の勝手な思い込みは危険だが、さらにそういう無知な人間が
アドバイスしたり、さらにはこういうネットで「注意を喚起」したりすること自体が問題だと思う

Z5を4区間という意味で使ってる可能性もあるということは何度か指摘されてる

812異邦人さん2018/12/12(水) 07:25:03.67ID:6h/o/Wud
今度はストラスブールでテロです。クリスマス・マーケットで銃撃。

813異邦人さん2018/12/12(水) 08:31:33.08ID:oY4G/fT9
Z5と言う言葉が聞き取れたなら駅員のミスかも知れないが
5と言う言葉だけで判断したなら5ゾーン分乗車したことを
駅員が説明したのかも 2,1,2,3,4の順に乗ったら不正乗車と言われても仕方ない
あと、これは推測だが普通の切符の場合刻印と時間の両方で不正乗車を判断している
モリビスにも時間の制約(RERの場合出札時も改札通るので)がもしかしたら
あるのかもしれない

814異邦人さん2018/12/12(水) 08:34:48.65ID:lMAEV1QE
デモ参加者の多くはバスを連ねて地方からパリに集合してる人達だから
パリがどうなろうとあまり気にしていないよね

815異邦人さん2018/12/12(水) 10:40:34.71ID:du6PW0OA
てか、本当にどうしようもない国になってきたね
今度はストラスブールでテロか

816異邦人さん2018/12/12(水) 10:50:11.29ID:iFMp98AV
>>805
デモ参加者で観光業に従事してるのは少ないだろ
それどころかパリ住人でないかもしれない
今回のデモはガソリン税増税が発端だが、
パリの区内に住んでいれば車は邪魔なだけ

817異邦人さん2018/12/12(水) 11:24:46.95ID:SF8Ca55m
クリスマスマーケットの入り口はボディーチェックしてるから安心じゃなかったの
無理だわ

818異邦人さん2018/12/12(水) 11:48:53.91ID:iFMp98AV
>>817
そんなものはないw

この場所はカテドラルの広場の横道をちょっと入ったとこだな
角のアイス屋でよく食ってたわ

819異邦人さん2018/12/12(水) 11:52:39.42ID:D7nxqGl9
>>803
5ゾーン分乗ったから罰金だ
と言われた可能性も高い

820異邦人さん2018/12/12(水) 12:07:39.46ID:Akpqhnlh
マーケットの中じゃなくて外側で乱射したっぽいな
犯人捕まってないって怖すぎだろ

821異邦人さん2018/12/12(水) 12:17:59.27ID:tI7nt8B6
>>808
いやいや、すまんな、そこまで長文にしなくても
ポイントをついてくれればよかったのに。

>>808 = >>743 = >>722 = >>736 さんでよいかい?

私の指摘に困って、いろいろ考えたのが伺える。
まず、上に上げてるのは不確実な知識ではない。
あなたの説明では納得ができないから書いてる。

@何度もかいてるが、購入してるのは、ガリエーニ(Gallieni) 駅だ。
途中でガルニエに間違ってるが、これはすまんかったな。
でも始めにガリエーニで説明してる。
これで話がずれてしまったな。

A親子はどちらも大人だよ。
罰金は35ユーロx2 で 70ユーロ支払ってる。

B警官ではなく、駅員姿だよ。ヴェルサイユ・シャトー・リヴ・ゴーシュ駅
改札では切符を通貨指すようにはなってなかったから通過してない。
チェックされたのは通過後だよ。
警察の話は、地球の歩き方か外務省サイトかどっかで読んだ詐欺の話な。
全員を対象にチェックをしていた。

話した言語は英語だよ。フランス語はできないと言っていた。

822異邦人さん2018/12/12(水) 12:41:37.53ID:tI7nt8B6
つづき

Dガリエーニ Gallieni で購入してる。ホテル近くの駅。

E自販で買ったのか、窓口で買ったのかは、確認してないが、チケットを
見せてもらった。私と同じチケットだったよ。つまり、Z1-Z4だった。
同じ駅で購入した同じチケットだ。私は今もその領収書を持ってる。その価格が
12.4ユーロだった。

Bは訂正する は、了解です。
本人たちは全く怪しんでないけど、チケットは正当なのに
駅員が間違えることがあるのか?と矛盾が生じてると何度も説明してる。
同じモビリスのチエットを見せてもらったから、不正でないのは間違いないよ。


F名前を記入してなければ立派な不正乗車で罰金の対象
は新たにあたなからでたネタではあるが、一点あるならこれだが、
これすら否定できる証拠がある。なぜならば、ここはZ5だという説明を
駅員からされてるからだよ。

あなたもなぜここまで私の主張を的確に把握してないのに詐欺ではないと
いいはるのかも不思議だ。

こういう事実があったということは知っていて損ではない。
実際にここで検証することは今後にとって旅行者にとって有益だろ。
うやもやにするのがよくない。注意喚起が間違っているのならここで
論議して結果次第になるが、逃げてもらっては中途半端になってしまう。
また知識があるからと言って、それゆえに人を馬鹿にして間違ったことを言う人は多い。

Z5を4区間という意味で使ってる可能性は、Z1-Z4チケットの話なので無意味。

823異邦人さん2018/12/12(水) 12:45:09.65ID:1pCka+ir
だいたいわかった

オペラで買った、とあったから、ガルニエもオペラの意味で使ってるんだろうなと思ったのだがw

この一事でも明らかなように貧乏の話はコロコロかわるのだが、
Z2の駅で買った、一緒に買ったのに、なぜヴェルサイユには一緒に行かないのだろうか?
貧乏はその日どこに行ったのか? ヴェルサイユ以外にその日Z4に行ったとしてどこなのか?
これは貧乏がウソついてる可能性に関わってくる

仮に、その親子がモビリスZ1-Z4を買ったとしよう、その場合、名前と日付を書いてなかった
貧乏自身が、そんなのどうした、って言ってるぐらいだから、その親子も書いてなかった

で、一斉検札で、捕まった、

そのときに、説明を受けたはずで、親子はモビリスが無効だという点は納得してる
本人たちは詐欺じゃないって言ってるって書いてるのはその証拠

だけど、料金について納得してない、つまりZ5分だということが理解できてない
貧乏も理解できてない、未だにだw

これは、Z2から乗ってZ4までZ1を経由したのなら、Z5分を支払うという意味で、
券売機で片道買うときも、おそらくZ1ーZ5の切符を買うのが本来のスジということになる

この親子はモビリス取り上げられて、帰りはおそらく券売機で買って帰ってきた
Z2-Z4、ないしはZ1-Z4の区間だけを買ったのだろうけど、値段が検札で取られたZ1-Z5よりは安い、
だからおかしいんじゃないか、そういうことかと
帰り問題がなかったのは、途中の検札もないしメトロだと降車駅で切符の回収もないから、
バレなかっただけのこと、窓口できちんと申告すれば、Z1-Z5の切符を買わされたはず

824異邦人さん2018/12/12(水) 12:45:48.64ID:1pCka+ir
注意するべきは、モビリスZ1−Z4で、Z2→Z1→Z2→Z3→Z4 は問題ない
だが、普通の片道切符で、モビリスと同じZ1-Z4でも上記経路ならダメ、
なぜなら実際には4区間なのに3区間分しか払ってないから
そのあたりは、誤解が生じやすいかも知れない 多分貧乏は一生わかるまいw

慣れない旅行者が利用客のほとんどと思われるヴェルサイユ最寄駅でやってるってところで
成績あげるためじゃないか、という疑念は拭えないし、人によっては未記入ぐらいだと
見逃してくれることもあるような気はするが、駅構内で制服着て堂々と犯罪行為をして
たかだか100ユーロに満たない金を巻き上げるほどフランス人もヒマではあるまい
RERのリブゴーシュで出札機がなければ、抜き打ち的にチェックするのはむしろ充分に
ありうることだ

むしろ、その親子は、貧乏とは別に、貧乏から聞いてモビリス1Z-4Zでいいのだからと思って、
単純片道切符Z1-Z4を買って乗車した可能性もある、で貧乏もその違いをわかってないとか
同じだろうと思って、話を合わせるために、一緒に買ったとかいうウソをついているとか
貧乏嘘つき説をとったほうが、話としてはむしろ辻褄は合う気はする
この場合は未記入じゃなくて、乗車駅がはっきりしている以上、乗車区間を偽ってることになるからだ
罰金を請求されても文句は言えない

これらのことが、あまり話題にならなかったのは、辺鄙なZ2に泊まるのは、詰め込みバスツアーとかが
多く(安いだけじゃなく、インターチェンジに近いからバスにとっては便利だし、中心部から離れていて
おしきせの夕食後、パリ市内まで繰り出そうっていう客も少なければ添乗員の
管理上はやりやすい)、一方、メトロなどを多用する個人旅行者は普通Z1内に宿を取るからだろうし、
たまさか、同じようなケースがあったとしても自動改札ではチェックできない体制になってるとかだろう

825異邦人さん2018/12/12(水) 12:49:39.30ID:1pCka+ir
Z5, 4区間、というのを、しばらく紙に書いて、壁に貼ってじーーーーっと考えるんだな

丸い同心円を書いて何区間をまたぐことになるかも、一緒にな

そうすれば、貧乏でも分かる

分からなかったら、もうここには来るな

826異邦人さん2018/12/12(水) 12:59:46.11ID:tI7nt8B6
>>813
Z1-4のチケットだから聞き間違いは関係ないでしょう。

一日乗り放題のチケットに時間の成約がありますか?
いろいろ探したけどみつからないし、あるほうが不思議だし、
それと現場ZONE5だという説明は必用なくなります。

827異邦人さん2018/12/12(水) 13:14:12.76ID:eS2FS665
>>783
平日の早朝ロワシーバス乗ったら、
大渋滞でオペラ駅まで2時間掛かったぞ。
大人しくRAR乗った方がいい。

828異邦人さん2018/12/12(水) 13:15:39.80ID:eS2FS665
>>786
台湾なら悠遊カードな。

829異邦人さん2018/12/12(水) 13:21:27.89ID:tI7nt8B6
>>823
ごめん、オペラで買ったとは一言も書いてないよ。
ガルニーエの「ー」を省いたんだけどね。

話は変わってないのだが、窮地に陥ってきたかな?
この論議は勝ち負けではない。真実を知りたいだけだよ。

ガルニーエでは一緒に買ってないよ。どこにそんなの書いてる?w
俺が嘘をついては、真実を確認する意味がなくなる。
そういうことを言ってくること事態あなたが論理が破綻してきたということか?
あなたの論法は、俺はかなり知識があるのに、知らないやつはだまって聞いてろって感じだな。
でも事実はそうではないんだよ。

名前と日付を書いてなかったついては、上に書いてるが、それだと駅員風に人間に
Z5だと説明を受けたのに辻褄が合わなくなってしまう。

親子はモビリスは無効なのは納得してない。
駅員風に関してはどう見ても駅員にしか見えないと言っていた。

Z5分については理解できてるだろ。 あなたが、Z1-Z5のチケットだったのが理解できてないだろ。
あなたが、Z1-Z4のモビリス・チケットなら、問題ないってと書いたのでは?
それはどうなった?意見が変わってるのは君のほうだよ。

チケットは取り上げられてないわ。ちゃんと理解してくれ。

830異邦人さん2018/12/12(水) 13:27:34.97ID:eS2FS665
>>824
>一方、メトロなどを多用する個人旅行者は普通Z1内に宿を取るからだろうし、

メトロだけ乗るなら何処まで行っても定額1.9ユーロだからダウト。

831異邦人さん2018/12/12(水) 13:34:36.86ID:tI7nt8B6
>>824
モビリスZ1−Z4で、Z2→Z1→Z2→Z3→Z4 は問題ないだろ?
何がいいたのかわからないよ。

モビリスを買ってると始めから、何度も書いてる?
おかしな人なの?普通の片道切符を買ったの妄想になってきたの?

駅員制服のようで、制服でないんだろう。詐欺だよ。
警官制服の詐欺も横行してるパリだぜ。貧困に犯罪のリクスなんて考えるかよ。
なんでもやるのがパリだろ。
駅構内ではないし、人の文を全く読んでない。改札出た後のチェックだから!
不利になると、妄想で反論する。

RERのリブゴーシュで出札機がないも知らないし。

何度もいうが、片道切符Z1-Z4を買って乗車した可能性はゼロだよwww
そこを疑ってるから話がおかしくなるんだな。

俺が嘘をついてるであなたが自分自信を正当化したいならそれはそれでいいよ。

832異邦人さん2018/12/12(水) 13:34:44.56ID:AwY8ESab
>>829
おまえめんどくさい奴だな

833異邦人さん2018/12/12(水) 13:38:59.86ID:tI7nt8B6
>>830


>>824 はちょっと頭がおかしいと思われる。 
人より多少知的な人間によくある病気じゃないか?
メトロだけ乗るなら何処まで行っても定額1.9ユーロってのも理解できてない馬鹿だしw

親子はZ1-Z5のモビリスチケットを買ってるし、それを俺が確認したというのも理解ができない。
俺が嘘をついていて、一方的に普通の片道切符を買ったのだろうと妄想論を投げてくる。苦しすぎるよな。

834異邦人さん2018/12/12(水) 14:44:20.21ID:8p8+AuP1
まぁ、金〜土に着いてnavigo使いこなせない情弱が悪いでいいんじゃね?
日曜夜出て月曜朝着いて、持参したnavigoにTOPUPするのが最凶でいいんだろ。

835異邦人さん2018/12/12(水) 14:50:14.84ID:tI7nt8B6
まあ、どちらに転んでも、この親子の35x2=70ユーロは
返ってくることはないだろうな。旅行会社の現地法人で
クレイム処理をやったとのことだけど。

836異邦人さん2018/12/12(水) 15:43:16.73ID:IM8Tv/2N
本当にどうでもいい

837異邦人さん2018/12/12(水) 15:48:08.88ID:HZbvrI9f
ガルニエをガルニーエってw
パリには強いwwwがフランス語はまったくできないと見た

838異邦人さん2018/12/12(水) 16:40:38.17ID:5w5DlI3b
>>823
>>この一事でも明らかなように貧乏の話はコロコロかわるのだが、
>>Z2の駅で買った、一緒に買ったのに、なぜヴェルサイユには一緒に行かないのだろうか?
>>貧乏はその日どこに行ったのか? ヴェルサイユ以外にその日Z4に行ったとしてどこなのか?
>>これは貧乏がウソついてる可能性に関わってくる

「(貧乏氏と親子が)一緒に買った」という解釈こそ、勝手な思い込みだな。
その間違った思い込みを前提に「なぜ一緒に行かなかったのか?」とか
「ウソついてる可能性」とか言われる貧乏氏が不憫。

839異邦人さん2018/12/12(水) 17:44:09.68ID:RkSV0pUu
まさに来週ストラスブールのクリスマスマーケットに行こうと思ってたから、今回の件は本当に困った
さすがに予定変更して別の街行くべきだろうか

840異邦人さん2018/12/12(水) 17:50:44.89ID:j1tymryA
駅員の勘違いな気がする。
新人や配属されたばかりとか。

841異邦人さん2018/12/12(水) 19:15:07.97ID:FtxT5tdu
>>839
同じ場所で二回テロはないだろうし、どちらかいうと他のクリスマスマーケットが危ないと思うけどね

842異邦人さん2018/12/12(水) 20:11:07.86ID:xQVU7DV8
来週パリだよ
テロこえーな

843異邦人さん2018/12/12(水) 20:13:15.93ID:m+xK0Rf6
テロではない、デモだ

844異邦人さん2018/12/12(水) 20:29:49.44ID:Gcmpz6EJ
>>818
クリスマスマーケット始まった時期から手荷物検査してたよ
橋の上で

845異邦人さん2018/12/12(水) 20:32:59.43ID:oY4G/fT9
出札機のない駅がRERにあるのか?
メトロとRERの乗り換えに改札通らない
ことはパリ中心部ではあったが
しかも終着駅だろう?

846異邦人さん2018/12/12(水) 21:06:02.05ID:Akpqhnlh
フランス国内何度も同じ街でテロ起きてますけど…

847異邦人さん2018/12/12(水) 22:19:04.66ID:iFMp98AV
>>820
ん?
rue des orfevresじゃないの?

848異邦人さん2018/12/12(水) 22:27:10.41ID:e5g/5tMG
「クリスマスの首都」襲うテロ 銃撃で3人殺害...逃走(動画ニュース)
https://www.fnn.jp/posts/00407577CX

849異邦人さん2018/12/12(水) 22:35:35.64ID:gQbPz47L
>>844
>>845
それな。
クリスマスシーズンは警備増やしてるだろうから大丈夫だと思ってたけど、来週からパリに行くの恐くなってきたわ。

850異邦人さん2018/12/13(木) 00:24:55.81ID:y+COO45X
まとめ
・モリビスは仮にℤ1〜ℤ4で勝っても ℤ3→ℤ1→ℤ4のような使い方はできない
・ボールペンなどでしかり日付と名前を書く(記載がないと30€の罰金)
・一日乗車券であるが刻印は毎回確実に行う(刻印が無い場合も5€の罰金)
・RERは入札出札とも切符を読むので必ず行う
・一日乗車券であっても時間も見ている可能性があるので無駄な乗車はしない

851異邦人さん2018/12/13(木) 00:30:03.92ID:K/+4ueb1
>>849
黄色ベストの中を走り抜ける>>849であった
レポ投下任せたぞ!健闘を祈る

852異邦人さん2018/12/13(木) 00:36:37.78ID:G8DOhmse
>>850
正直どうでもいいわ
もうその話題やめろ

853異邦人さん2018/12/13(木) 00:53:22.34ID:2HaHWjbK
さすがにパリジャンからもこれ以上のデモは禁止にしてくれと声が出始めてるようだな
普通に迷惑だしな
禁止なんかしたら余計にヒートアップしそうではあるが

854異邦人さん2018/12/13(木) 01:01:57.52ID:rvpRDizX
>>853
>さすがにパリジャンからもこれ以上のデモは禁止にしてくれと声が出始めてるようだな

どこでそんなこと言われてるの?

855異邦人さん2018/12/13(木) 01:47:29.93ID:wt8rtIF2
>>823 さんはそもそも >>722 さんなのかね?

>>845
なんで出札機の話が必用なの?>>850

>>850
モビリスはZ1-Z4を買えばZ2-Z1-Z4まで使えるという話だったんだが。
823さんは、途中で普通の片道切符に話を変えてきた。それなら話はわかるが。モビリスでも?

・記載がないと30ユーロの罰金のソースをください。ネットで調べても見つかりません。
・刻印は普通されてるでしょ。
・ベルサイユは、出るとき切符を読むところはなかった
・モビリスに時間制限がある内容が見つからないです

以上

856異邦人さん2018/12/13(木) 02:32:19.68ID:TqT6aPiZ
>>854
フローラン・ダバディがコメントしてた
マクロンは問題だがデモは止めてほしいとみんなが思ってる

857異邦人さん2018/12/13(木) 03:55:35.18ID:rvpRDizX
>>856
フローラン・ダバディでググって”ひるおび”見た。
彼はそんなこと言ってないけど、面白い番組だった。
黄色ベストの半分は今度の土曜日は参加しないと言ってるけど
午後2時からフランス全土でデモが予告されてる。
世論調査によると、デモの収束を望む人は54%、運動に理解を示す人は64%。

858異邦人さん2018/12/13(木) 04:02:32.28ID:s/EtTqVb
この騒ぎの中のフランスに行くのは勇気がいるな
飛行機の変更が出来ないならフランス発着はそのままでホテルだけキャンセルして滞在先変える
陸路ならオランダ、LCCが安いならCDG乗り継ぎでポルトガルやモロッコも考えるかな
ベルギーは騒ぎが飛び火しているからパス

859異邦人さん2018/12/13(木) 04:14:10.63ID:rvpRDizX
オランダも飛び火してる。

860異邦人さん2018/12/13(木) 07:05:13.06ID:hY+KAu3B
Googleマップでパリ市内の通行止めを検索すれば、
どの辺がデモでやばいかわかるぞ。
俺も12月の頭にフランス行ったが凱旋門やシャンゼリゼ辺りを避けたらなんの問題も無かった。
https://i.imgur.com/diJ6onD.jpg

861異邦人さん2018/12/13(木) 08:14:20.72ID:cZA9uQA0
オランダとかベルギーまで危ないものな
さすがに今は行くべきじゃないよ。煽りじゃなく

862異邦人さん2018/12/13(木) 10:07:49.85ID:TBthelxg
来週ふつうにパリ行くけど

863異邦人さん2018/12/13(木) 10:42:21.65ID:oeysTsgw
勝手に行け
今仕事でもないのに行く奴はただのバカ

864異邦人さん2018/12/13(木) 11:06:46.42ID:TBthelxg
別に外務省から退去命令出てる地域でもないし

865異邦人さん2018/12/13(木) 11:14:32.43ID:wt8rtIF2
パリはデモを避ければ、なんの問題もなかったな。
ただ、ルーブル美術館まで閉まってると困る人が多いよな。

866異邦人さん2018/12/13(木) 11:30:23.71ID:HQ1v4c1r
あまルーブルなんて行き飽きたし、テキトーなカフェが開いてたら充分。

867異邦人さん2018/12/13(木) 11:39:58.96ID:EviIYRou
>>855
モビリスはZ1〜Z4で買えばそのゾーンのみ
乗り放題と単純に理解すればいい
RERの出口は改札はあるが切符の回収を
しない自動改札だったと思うが

868異邦人さん2018/12/13(木) 11:45:03.35ID:APv0vxT/
//

869異邦人さん2018/12/13(木) 12:11:16.92ID:zS4EVP39
日本のマスゴミは税金だけをデモの原因にしてるが
実は日本にも共通するヤバイ問題があるから隠すのに必死らしいw
んで暴徒扱い→よくない という洗脳だとさ

https://ameblo.jp/z777x888/entry-12425563397.html

870異邦人さん2018/12/13(木) 13:14:37.89ID:uFxSBuG8
>>866
おまえさんがそうだからと言ってみんながそういうわけじゃないだろ
大抵の美術好きはパリ行ったらルーブル見たいと思う

871異邦人さん2018/12/13(木) 14:18:08.16ID:hjXfNjyO
>>867
ありがとう
850はどうして モビリスについて嘘をつくんだろうね

改札はあるが切符を見ないゲートで間違いないです

872異邦人さん2018/12/13(木) 14:49:56.06ID:/7GVusja
モビリスは使用前に名前と日付の記入は必須。
https://www.ratp.fr/en/titres-et-tarifs/mobilis
英語で検索するとこれで罰金取られた人もいる。
モビリス使う人は要注意ってことで。

873異邦人さん2018/12/13(木) 15:13:15.78ID:wt8rtIF2
>>872
それについては上で説明されています。

874異邦人さん2018/12/13(木) 15:19:46.89ID:rQlNHAB1
>>863
じゃああんたはキチガイだな

875異邦人さん2018/12/13(木) 15:24:53.33ID:EviIYRou
>>871
正しくは切符は見てるが回収しない改札
モビリスは本来パリ在住者向けのサービスなんで旅行者は過大な期待はしない方がいい

876異邦人さん2018/12/13(木) 15:48:09.03ID:wt8rtIF2
>>875
了解です。

877異邦人さん2018/12/13(木) 17:22:57.63ID:UMg9bTkI
パリは燃えているか?

878異邦人さん2018/12/13(木) 21:27:00.11ID:15VonB13
>>855
@モビリスはZ1〜Z4で買えばそのゾーンのみ
乗り放題と単純に理解すればいい
と、
Aモリビスは仮にℤ1〜ℤ4で勝っても ℤ3→ℤ1→ℤ4のような使い方はできない
という意見もあるが
Z1〜Z4で買えばそのゾーンのみ 乗り放題 でいいのよね?
Z4-3-2-1-2-3-4でもOK?

879異邦人さん2018/12/13(木) 22:37:22.77ID:wt8rtIF2
>>878
それでよい。

注意点としては、ZONE2-4とかのチケットもあるので
Z2の駅でZ4のモビリスを注文しても間違ってZ2-4の
チケットを買わないように気をつけないといけない。

ついでに、RATPの公式ページで間違いがあった。
1-2, 2-3, 2-4, 4-5 7,50ユーロ 
と記載があるが、2-4ではなくて、3-4だからな。
フランス人にとってこの程度のミスはどうでもいいのだろうw

880異邦人さん2018/12/14(金) 00:43:48.48ID:0grpfejj
ℤ3→ℤ1→ℤ4を通過した履歴が残らない乗車ならOK
だが、未確認ながらタイムアウトの罰金があるかもだ
万が一うまく乗れても次に入札するときにはじかれる可能性もある
ゾーン制の乗り放題と日本のようなエリアの乗り放題の違いを理解することだ

881異邦人さん2018/12/14(金) 00:47:31.13ID:8D6d0URl
クリスマスマーケットって、クリスマスが終わると終了してしまうんでしょうか?
クリスマスの次の日に行ったらもうどんちゃん騒ぎできない?

882異邦人さん2018/12/14(金) 00:56:43.62ID:Gw8TcH+V
クリスマスの翌日に日本を発つなら丁度いいんじゃない。
知らんけど

883異邦人さん2018/12/14(金) 01:11:55.84ID:PpxK5fel
>>869
移民二世が定住して軋轢が生まれるからな

移民一世はまだいい
彼らは覚悟があって祖国を後にしてるわけで
自分等が何者か心得ている

二世は気づいた時は自分が生まれた国で貧困層に属し
肌の色も顔立ちも違い、なにかと差別せれる
差別されるのは貧困だからか、人種のせいか、その両方かもしれんが
グレないほうがおかしいくらいの状況だ
そいつらが起こすトラブルに旧住民が反応するのも当然だ

つまり低賃金労働力を目当てに外国人を受け入れると
必然的にこうなるのだよ

884異邦人さん2018/12/14(金) 01:13:56.06ID:g2IN2x0d
>>881
街によるが、多くの街では24日の昼でマーケットを閉める

885異邦人さん2018/12/14(金) 01:32:58.46ID:8D6d0URl
>>887
ありがとうございます。

886異邦人さん2018/12/14(金) 03:01:26.25ID:/20rLQqj
ストラスブールのテロで殺された1人はタイ人旅行者だった。
夫婦で旅行しててパリ滞在予定だったけど、黄色ベストのデモがあるから計画変更して
ストラスブールに行ったらテロに巻き込まれた。
Thai tourist is first Strasbourg shooting murder victim named
https://www.theguardian.com/world/2018/dec/12/strasbourg-shooting-thai-tourist-named-victim

887異邦人さん2018/12/14(金) 05:53:29.45ID:Z+2tzZJe
>>881
エリゼ宮前は年始までやっているけど今季はどうだろう?

888異邦人さん2018/12/14(金) 12:09:24.74ID:Gw8TcH+V
>>886
そうなる運命だったんだよ

889異邦人さん2018/12/14(金) 16:24:14.65ID:Jx+laZdP
パリに行って気づいたことなんだけど発展途上国並みにバイクの量がすごい多かったね。 あと前輪が2輪のバイクがすごく多かった。 ヤマハが初めに開発したのかと思ってたよ。

アメリカではバイクを乗ってる奴はかなりの変わり者なんだけど パリでは普通なんだなそれが。

890異邦人さん2018/12/14(金) 18:01:02.00ID:D1OM809l
>>889
治安が悪い町ではバイクは無理

891異邦人さん2018/12/14(金) 18:10:04.35ID:Jx+laZdP
>>890
アメリカではバイクは事故で死んで当たり前ってのが
あるので乗る人が少ないんだよ。パリ人は命より
利便性や経済性を求めるんだね。台湾のようだ。

892異邦人さん2018/12/14(金) 18:52:20.03ID:ch4TQzQK
>>891
渋滞もひどいしね
地方だけじゃなくパリも郊外含めて車多いよ
お金持ちはまずメトロ乗らないし

893異邦人さん2018/12/15(土) 00:25:34.82ID:NNQLXusz
フランス語のフランス人の先生が、フランスは車社会だから電車や列車に興味がある人なんて見たことないって言ってて。
フランス人で鉄オタはいないって断言してたよ

894異邦人さん2018/12/15(土) 01:04:26.12ID:LCE5XAdO
>>893
つttps://www.lepetittrainbleu.fr/
つttps://www.jura-modelisme.fr
つttp://www.letrain.com
つttps://www.railpassion.fr

軽く論破

895異邦人さん2018/12/15(土) 01:17:53.93ID:LCE5XAdO
ヨーロッパで鉄オタがいない国って、アイスランドとマルタとアンドラくらいじゃないか

896異邦人さん2018/12/15(土) 02:22:10.14ID:WOIIEIfb
フランスの電車ってつまんないんだよねー
ちょっと南へ下がってミラノの国際駅なんかだと
色とりどりの車両が見られて楽しいんだけど

897異邦人さん2018/12/15(土) 03:12:25.81ID:qccUl5XB
まあ、今のフランスの電車がTGVだらけで面白くないのは同意する

898異邦人さん2018/12/15(土) 04:35:57.32ID:o8XhdWL7
>>889
パリやヨーロッパは100年以上の石造りの建物が
ほとんどなので、クルマを運用する造りになってないからコンパクトなバイクが便利。
クルマは大概路駐で駐車場とかほとんど無いに等しいし、地下鉄が充実しているので、普通の市民生活ならクルマは必要ない。
だだっ広いアメリカはクルマ社会。

100年前と全く変わらないパリの街並み
http://japan.digitaldj-network.net/archives/12602.html

899異邦人さん2018/12/15(土) 04:49:43.85ID:o8XhdWL7
パリ市内の路駐はバンパー当てまくりで停める。
https://i.imgur.com/Wc9IybC.jpg
地下駐車場もあるにはあるが日本と比べ物にならないほど少ない。

900異邦人さん2018/12/15(土) 09:18:30.00ID:rMqHWvst
>>894
↑4人だけで論破とドヤるアホw

901異邦人さん2018/12/15(土) 10:07:30.98ID:qccUl5XB
>>900
四人とは?
上の二つが鉄模屋で下の二つが鉄雑誌社だが?

まあ「フランス人に鉄オタはいない」に対する反証だから
四人でも論破なんだけどさw

902異邦人さん2018/12/15(土) 10:11:35.82ID:mJ3Uu76Y
>>898
バイクってでも危ないじゃないですか。 先進国は命を重視するものだと思っていました。 パリが本当に中国みたいにバイクが多くて残念でした。 やっぱりパリの住人の貧困が関係してるのではないでしょうか。

903異邦人さん2018/12/15(土) 10:12:25.02ID:mJ3Uu76Y
>>901
鉄ヲタって一種の 知的障害か何かだから そんなの世界中にどこにでもいるんじゃないかな アニヲタがどこでもいるかのように

904異邦人さん2018/12/15(土) 10:16:56.53ID:ThsjxDdS
土曜朝のデモはオペラ座周辺とシャンゼリゼって…
黄色いベストは外国人観光客とか買い物客なのかよって一瞬思った

ストラスブールはクリスマスマーケット再開したらしいな

905異邦人さん2018/12/15(土) 14:13:02.49ID:/pVJrbYq
>>903
でも考えてみれば通算1年位フランスにいてボランティアアナウンスに遭遇した事ないな
昼間のJRでは月一位いるのに

906異邦人さん2018/12/15(土) 19:15:07.62ID:ZDWS7ap/
LIVE デモ
www.y outube.com/watch?v=Qm7-8WhA05A
www.y outube.com/watch?v=K6Gw8xBP0nU

どうしてフランス人は怒っているのか?パリ凱旋門で黄色いベストを着たデモ隊に実際に聞いてみた
www.y outube.com/watch?v=KYloGJEX3To

パリ中心部で治安当局と市民が衝突 いったいフランスは何処へ向かうのか?(18/12/08)
www.y outube.com/watch?v=AW0ceY4JA0k

【黄色いベスト運動】パリ暴動とマクロン大統領の譲歩策を解説
www.y outube.com/watch?v=Dsf0t0Rgc-0

907異邦人さん2018/12/16(日) 02:43:26.92ID:Fe2Hsesf
>>902
パリ(フランス)だけでなく、ドイツもオーストリアも
何処でもヨーロッパの人々は田舎の街の石畳の小道ですらゴルフで80~90km/h出して飛ばすんだよ。

新着レスの表示
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
レスを投稿する