【初心者】 パン職人見習い集合〜 【未経験】

1名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/26(土) 17:15:49ID:KnjB6o5T
いろいろと大変だけどガンバロー。

2名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/26(土) 17:29:33ID:6/1z+HiJ
( ̄ー+ ̄)に

3名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/27(日) 17:39:37ID:S6b7L1WS
今日で3日目。
もうすぐ窯をやらされるみたいだけど、
説明聞いてもワケワカメ。

4名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/28(月) 19:55:18ID:wE7YvJan
おお同士よ。
確かに窯テラムズカシス。
大体醗酵やら焼き温度やら、かなり高難度なのになんで最初にやらせるんだ?
生地作りや成形のほうが最初にはいいと思うんだけど。

5名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 17:30:56ID:xtTgPzfh
誰でもハジメはへなちょこ。同じへなちょこならハヤイウチガイイジャナーイ。

6名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/31(木) 17:53:09ID:ctJlLaMc
へなちょこすぎてもう嫌になってきた。
楽しくないし、毎日ため息ばっかり。

7名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 06:36:33ID:aSCZhGfS
俺も某有名店で釜やらしてもらってる。はじめは失敗しまくって焦がしまくったけど一週間ほどでましになりますた。
苦手パンがきれいに焼けたときの快感は病みつきになる。

8名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/01(金) 18:28:33ID:yFP1q2XK
>>7釜→窯

9名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/03(日) 00:14:47ID:VqkG42An
働き始めて三ヶ月。ドーナツ、サンド、レジを一日で覚え、仕込み〜成型〜窯を一ヶ月で覚えました。出来るようになるまでは辛い日々でした…;
なんだかんだで窯が1番楽しい。皆さんはどうですか?

10名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/05(火) 05:40:17ID:0CWn0sCI
26でパン職人目指したいんだけど、年齢的にきついかな?

11名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/05(火) 22:36:24ID:0UtyeokO
>>10
大丈夫だよ。俺なんか36で脱サラ、修行もろくにしないで
店を開いてしまったよ。なんだかんだでまだやっとる、、
今じゃ結構、有名店。

12名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/06(水) 02:39:42ID:cpQdjlIz
>11
ありがとうございます。何か色々悩ん出たんで、ちょっと安心しました

13名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/06(水) 12:40:31ID:D/frepl/

14元パン職人2006/10/19(木) 12:54:51ID:TIjIzdPM
>>10
個人差があるので年齢に関しては何とも言えないな。

パンが好きで自分で店やる以外なら趣味に留めておいたほうがいい。結局生産性や売上を上げろとまくし立てられ、安月給で働かされるだけ。
こだわりを持って仕事なんて出来る程人の心と時間に余裕のある仕事じゃないぞ。

もし>>10が今後結婚して家族を養う身になるようなら尚更辞めたほうがいい。
20年以上勤めて店の責任者になったとしても手取り25万もいかないからな。

まあその会社や店によって違うだろうけど、いきなり正社員目指すよりバイトしてみてパン屋の実態を知った方がいいかと。

15名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/25(水) 02:10:29ID:MKvA33TD
なーる

16名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/25(水) 03:30:49ID:HVYheq5X
>>11
どんな経緯ではじめたの?さしつかえなければ教えて・・・
37フリーター

17名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/25(水) 11:59:50ID:Ler+sUqK
パン屋つまんねー

18名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/25(水) 13:30:30ID:7AaC8lVx
米や麺が主食の日本では菓子扱い。
儲からないのはしょうがない。

19162006/10/25(水) 15:15:46ID:HVYheq5X
米よりパンがうまいとおもってます。
変人??

20名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/25(水) 16:50:05ID:7AaC8lVx
フランスパン、ライ麦パン、ハードトーストが美味いと思うなら普通。
菓子パン、惣菜パンが主食ならブルーカラー。

21名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/25(水) 18:58:48ID:tH+uscs4
先輩が重箱の隅をつつくように注意してきます
焼成の時にパンの向きをそろえるってそんなに大事ですか

22名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 02:47:49ID:HVQ/J0H3
釜焼きを教えてくれるとこ
ってあります?
兵庫県近隣で。

23名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 02:48:50ID:D+CtDLE3
ポンパドウル!

24パン人間2006/10/26(木) 12:11:15ID:HP1qNbL+
>>22 何時も行く姫路のパン屋で製造募集をしていたぞ!!
     そこのパン屋はおらが一番美味しいと認めている店だ!

25名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 12:16:48ID:Gq5mWTUJ
てすと

26名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 14:55:14ID:HVQ/J0H3
>>24
どこですか?教えてくださいませんか?

27名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 02:03:49ID:mKi392mr
ぱん職人募集店てありませんかねえ

28名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 09:51:01ID:tgtG5Rsx
ポンパドウル!

29名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 10:59:43ID:+cytau3M
今19でなろうか迷ってる…
行こうと思ってるとこ
4時〜13時又は
21時〜6時

って書いてあるけどこんなもん?
正月とかは当然休みないのは覚悟できてるけど

どうしよう

30名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 12:31:29ID:XOBRXS74
ポンパドウルなんか募集してなくても直接店の人に言えば余程の事がない限り入れる

31名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 21:27:46ID:6oCG8D+q
そんなにいいの?ポンパ・・・って。
有名そうですが・・・

32名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 00:40:21ID:D5b+jGS3
ポンパって待遇もしっかりしてそうだし羨ましい。
俺は地方在住で店舗ないから働けねー。

でも転勤すんのはちょっと嫌かも。

33名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 17:22:47ID:0+574whT
>>29
勤務時間で悩むならやめとけ

34名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/08(水) 01:45:11ID:V8P0y40A
俺は職人だぜと威張ってるやつ多過ぎ。
パン以外はみんな既製品のくせに。

35名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/08(水) 09:00:21ID:B8Td77EQ
そんなもんだよ

36名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/08(水) 22:08:33ID:8C6T7dpJ
働きたい店がない
どこがオススメ?

37名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/08(水) 22:19:55ID:BGEN6dHT
俺もパン屋始めたいんだが
何から始めたらいい?

38名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/16(木) 03:42:38ID:YLf67pyT
日本の場合は生地が美味いより、惣菜と甘いものが入ってれば売れる。
私はライ麦パンが好きなんだが。

39名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/18(土) 00:32:18ID:FFXWtSkz
レッツパン屋!!!

40名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/22(水) 12:29:51ID:n5Kp984r
はい、今日も火傷しました。><

41名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/22(水) 20:10:50ID:MD9jxpp3
>>21
重要です。
正確に言えば、窯のクセに合わせてパンの向きを決める。
逆に言えば、いつも一定の向きで焼いてるから、窯のクセの出方を見極められる。

一般のパン屋で使われてる「固定窯、平窯(ピール・オーブン)」ってのは
自然対流で温度の回り方をするタイプのオーブンなので、その窯、その段の必ずクセがあります。
いつも同じ向きで焼け!ってのは、そのクセに気がつけ!って事が言いたいんでは?

逆に言えば、良くある小規模店舗のシュークリーム屋や、サブウェイ等のファーストフードに
置いてあるのは強制対流で温度が回るコンベクション・オーブン。
あれなら内部のファンが送風しながら焼くので、どの向きで焼いても上がりに差は出難い。
その分、生地は乾いてふっくらしないけどな。

42名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/23(木) 01:48:45ID:kgsoeIUE
デブになるパンばかりの日本

43名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/24(金) 16:22:11ID:BqOfYu9C
パンが好きなのでパンに関わる仕事がしたいのですが、店を持ちたいわけではありません。
パン職人と食品会社の製造業のどっちがいいか迷っているので
何かアドバイスお願いします。

44名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/25(土) 10:52:35ID:DID+tZBO
焼きたてパンも売ってるコンビニのオーナーとかが安定してもうかるんじゃね?

45職人見習い2006/12/11(月) 23:12:56ID:FzbhGmaM
>>43
とりあえず少なくとも10時間以上立ちっぱなしで働いても平気じゃなければ職人になるのはやめた方がいい。
休みないし低収入だしな。

46名無しさん@お腹いっぱい。2006/12/25(月) 22:29:54ID:lZZ0Xofo
勤務時間、6時から7時って聞いて、
一瞬聞き間違いかと思ったけど、普通なんだね…。
でもパン作るの楽しそう。

47名無しさん@お腹いっぱい。2006/12/29(金) 15:05:13ID:zuCZci5f
うんうん、パンつくってます、ポンドッセで検索してみて

48名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/01(月) 04:56:12ID:fRQ2aPYR
□□□□  手作りパンに使う粉  □□□
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1167498634/

49名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/05(金) 22:29:35ID:z+0KbE8i
バイト3週間目。
店の社員はやさしいんだが、
本社の人間が来て店長に「売り上げ悪い」「効率が悪い」とまくし立てる・・
おれも手際が悪いので時たま「ちゃんと習ったのか?!」と言われ、
「習った」と答えると「なら、なんで出来ない!」
「習ってない」と答えると店長に「なんで教えてない!」
いつもはあっという間の8時間なんだが今日は長かった・・・

50名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/05(金) 22:48:43ID:5XLDPNYk
ストレスの捌け口にされてるのか・・・黙って下でも向いてろ。

8時間以上も一店舗に居座れる社員て
実はリストラされてる幽霊社員が暇つぶしに来てる?

51492007/01/06(土) 22:24:31ID:GxG4DVBa
>>50
月に何回か「指導」があるらしい。
手際よくなったらツッコまれ無い様に黙って下でも向いとくよ・・・

52名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/07(日) 02:19:21ID:HXKmtCbN
ショートニング、マーガリンを使ってる店はいかれてる。

53名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/07(日) 15:01:22ID:pjHFzk7Q
年末だけバイト行ったんだが
6時半〜深夜2時半までで死ねた。

職人さんが釜から出した食パンを、自分が型からひっくり返して出して
次のクーラーに乗せる人に渡す役目。

ずっと重いパン入った型を十何時間とひっくり返してたので腕と胸筋がパンパン‥
パン屋は辛いのね‥

54名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/07(日) 20:36:32ID:6b+nUEYG
ここで本物のパンの先生の登場ですよ

               ┏/ >>>>ゝヽ'人∧━∧从〈〈〈〈 ヽ.━┓。
  ┏┓  ┏━━┓  < ゝ{  ⊂>’ 、  ' 〃Ν ; 〈⊃   }..ゝ '┃.     ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃   ∇ |   |  ∩___∩  |   | .〆 ,┃  /  ┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ┠|   | . | ノ      ヽ.!   !'´;  ┨゚━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃。冫▽ヽ   \/  ●   ● |   /  ▽┃< ゚ ┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ ┃  \   |    ( _●_)  ミ/  て く、 ━━┛┗┛┗┛┗┛
  ┃┃      ┃┃    ┠─ムヽ 彡、    |∪|  / .┼ ァ Ζ┨ ミo'’` ┏┓┏┓┏┓
  ┗┛      ┗┛  。、゚`。、   iヽ     ヽノ / 、'’ × 个o     ┗┛┗┛┗┛
            ○  .┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇   ; o┃
            .   ┗〆━┷ Z,.' /┷━.''o ヾo┷+\━┛,゛;



55名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/31(水) 14:55:25ID:lXU1f4ae
私の家はパン屋。
深夜2時から働いてるよ
でも夕方に仕事が終わるから楽

56名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/31(水) 14:57:18ID:o3pNYxoM
>>55
労働時間が長いよ。

57名無しさん@お腹いっぱい。2007/01/31(水) 23:51:33ID:o3pNYxoM
マーガリン・ショートニングを使ってる?
もし使用してるなら低脳なパン屋。

58名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/04(日) 00:36:16ID:rZ6EvX9u
>>55
2時から仕事って時点で辛いよ
一般社会からすればまともじゃない

59名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/12(月) 10:55:57ID:ZGqY+zSR
フヘ

60名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/15(木) 22:25:57ID:oQiRTpCS
自営なら、そんなもんでしょ。
夕方に店は終わっても、それから買出しがありそうだけど。

61名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/12(月) 22:08:14ID:x1pJWj9X
よいしょっと

62名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/17(土) 12:10:58ID:gjHHyV8t
みんな、店は忙しいか?
自慢じゃないがうちは、年明けから生地量が減らない
orz

63名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/30(金) 12:07:02ID:KqD1X6Ll
学校給食のパン作りってどう?
人間的な生活送れそうかな?

64名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/25(水) 22:33:22ID:ua9JX9TK
今学校給食でパンってどんなんが出るんだ?

65名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/18(金) 01:43:52ID:xyubVENU
挫折したけどもう一度チャレンジしてみようと思い、面接いってきますた。

66名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/16(土) 09:02:40ID:68P78fts
>>64
うちのとこは、
基本コッペパン。
同じ形のミルクパンともう一個なんか固めのがそれぞれ週一ペース
たまにチョコチップパン、クランベリーパン、パイナップルパン等出た。

67名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/19(火) 21:52:56ID:3u8mqM1A
もし高卒の初心者でパン屋就職したら、
どんな仕事をさせてもらえるんでしょうか?

専門に行こうか迷ってるんですけど、
やっぱりある程度の技術と知識が無いと
使いものになりませんかね…

68名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/19(火) 23:52:44ID:Kuiojq5t
どんな仕事でも一緒。やりながら覚える。習うより慣れろ。
最初から何でも全部できるやつなんていない。
でも金にはならんぞ

69名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/22(金) 12:34:13ID:LJ1CvSVx
http://www.1101.com/cotedor/index.html
http://www.1101.com/cotedor/archive.html

苦しいやつは、これでも読んで励ましてもらえ。
立ち仕事で毎日苦しい思いをしているやつほど、ピンと来るものがあるはずだ。

70692007/06/22(金) 12:47:36ID:LJ1CvSVx
体力とか、労働時間がなが〜いとか、他のやつらこんなに働いてるんか!ちきしょう!
って人は、上に紹介したサイトの中の一ページですが、これ読むといいと思う。

http://www.1101.com/cotedor/09.html


71名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/10(火) 21:24:45ID:OQvbi40/
パン屋より山崎パンの方がおいしくて大きくて安いです。
小さくて表面が油で光ってるパンを150円で買うのはいやです。
良い点は防腐剤が入ってない事だけですね。
もっと消費者の視点に立って作ってくださいよ。

72名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/10(火) 21:35:45ID:OQvbi40/
お客さんの健康を考えた商品を作っていますか?
毎日買いに来る人の健康を損なう様な商品を売っていませんか?
あなた、その店のパンを3食1ケ月食べられますか?

73名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/20(金) 22:10:20ID:3wD2ihrg
朝ねむい

74名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/21(土) 12:40:02ID:HiGGNhfN
>>71
普段からお菓子だの料理だのの酸味料とか
合成の味にどっぷり浸かってしまってるとそう感じてしまうよね…
今はスーパーのパンは胸焼けがして食べられない

75名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/12(月) 22:53:46ID:6xAyFq1T
静かにあげてみる

76名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/17(土) 05:43:33ID:9mE3UzHB
>>71
でもね、バター今高いよ?粉全般値上がりしてるよ?
いい材料使って、時間かけて安く売ってたら職人死ぬよ?
高くしたらお店潰れたりするでしょ?
バランスじゃない?
ある程度材料こだわって、
ある程度時間をかける、
んである程度の値段で出す。
0か100って訳じゃないんだから、出来る限りはしているはずだよ?

内麦しか使ってなくて油脂も国産バター使って安いところあったら教えてほしい。

77名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/17(土) 10:44:22ID:ysyVuNw0
知ってるけど買えなくなったらいやだから教えない。

78名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/24(月) 15:51:29ID:sy3uydF9
デパートのパン屋のにおいで気分悪くなるぐらい
パン屋で働いてパンが嫌いになった

79名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/01(火) 20:34:31ID:j5cDxHFs
つーか内麦=安全って誰が言いだしたんだろ。実際内麦も外国産も防腐処理やらの工程考えると安全面で見たら似たり寄ったりなんだけどな・・・

消費者ってメディアに左右されやすいから楽だよね


80名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/03(木) 20:51:29ID:IVRhnNa0
成形の復習は実際に小麦粉使って生地作ってやったほうがいいのかな

81名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/13(日) 19:17:01ID:3GuKajBw
>>80
イースト以外の材料(水、強力、塩)で生地作るといいよ
一時間くらいほっとくとふかふかになってより本物に近くなるよ

82名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/15(火) 03:05:26ID:E9MwBDtR
80さん 助言ありがとう
いままで100円ショップの工作用粘土で代用してイメトレやっていたんだけど生地のほうがもっと柔らかいので壁にぶちあったていた
時々単発バイトで某有名電気量販店で働いていたときホームベーカリーみかけたんだが高額で手が出せん
さっさと覚えて窯仕事したい

83名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/15(火) 22:47:50ID:MxuXELic
バン屋のバイトですぐ成形ってさせてもらえますかね??

84名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/16(水) 12:34:17ID:GRPQhIBF
>>83
お店によるんじゃないかな。
私が販売のバイトしてるパン屋は製造で入ってもまずは接客からだよ。
製造業で募集しててもいきなり成形はないのでは。経験者ならありうるかな?

85くそじじい2008/01/17(木) 10:16:23ID:7/KakM3t
ムフムフ パンの生地は気難しい年頃の娘さんナノジャ!!!
やさしさのこもった速さも必要・・・・とにかくせっかちなじゃじゃ馬じゃからのう!!
ワシも昔はよく振り回されたものじゃ・・・意地悪なくせに根は結構正直者で繊細、かつ暑い日は大胆ながら寒がり・・・でツンデレ入るというとんでもない性格しとるが、やってみい

86名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/21(月) 10:26:46ID:ZSkRqexJ
不覚にもワロタw
うちのお店の職人さんも同じような事言ってたなー。

87名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/23(水) 17:11:13ID:jV6T0cC1
軽井沢にある、浅野屋で働いてる人、もしくは働いてた人いますか?

88名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/24(木) 22:21:36ID:HdAlbJDY
>>82
80です。
今更だけどよかったらこの配合参考にしてください。
強力500グラム
塩10グラム
水250ml〜
ショートニング25グラム

自分が行ってた専門学校のトレーニング生地のレシピだからたぶん大丈夫だと思う。

89名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/26(土) 00:10:30ID:2Nu0/MHv
花粉症持ちだけどパン職人なれるかな?
食べ物関係の仕事は無理だよね……

90名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/26(土) 13:38:39ID:x2dtzuDt
花粉症とパンって関係あるの?
うちのお店には小麦粉アレルギーの職人さんがいるよ。
常にマスクしてて大変そう。この春退職予定。

91名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/26(土) 14:28:48ID:Lu+QNVYc
いや、食品に関わる仕事だから
アレルギー持ちだとできないときいたもんで。
マスクしていればいいのかなぁ…

92名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/26(土) 19:03:38ID:inyuCxoO
小麦やナッツ、卵アレルギー等の人がパン職人は厳しいかと。
どんどん悪化して、下手すりゃアナフィラキシーショックとか
起こすのではないでしょうか?
花粉症なら特に問題ないと思いますが、鼻や喉が弱いなら
粉塵の舞う職場は辛いかも知れません。

93名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/01(金) 17:59:47ID:SlLdxgqO
産不劣背っていう同族ブラックが都合悪い事があるからといって
社員総出でストーカーみたいなマネして嫌がらせしてくるんだよ。
なんか宗教関係者まで混じってるし、なんなんだよ、こいつら?
「自殺させてやる」って吠えてるみたいw

94名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/07(木) 11:36:46ID:qRtbyzz5
パンは傾斜産業だお。

95名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/10(日) 16:06:16ID:S9JQzq81
あんぱん作っている人いませんか?
普通サイズのあんぱんは、買うのに罪悪感があります。
三色パン(上から見ると三つの○がくっついているタイプ)の○一個分
くらいの大きさのあんぱんがあれば、ランチにプラス1個とか、おやつに職場で1個、ちょっと残業の時に1個…とつまめるとおもうのです。
ぜひ作ってください。
紫芋あん、カボチャあん、おぐらあん、こしあん…買いすぎ注意だな。

96名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/10(日) 17:41:34ID:FrK3Gznz
ちびあんぱん買えや。

97名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/23(日) 19:57:34ID:MYE7H0TT
働き初めて3週間
最近13時間立ってても足が痛くなくなった
人間って不思議

98名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/13(日) 22:35:30ID:6PKNW+Cz
楽オクに職人さんのための技術書とかいうのが出てたけど、どんな本か
ぐぐってみたけどほとんど出てこないんですよね。情報希望します。

99名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/22(火) 13:00:34ID:OBGrFvAL
>>98
ある程度の技術と設備がある人用の本ってことだと
家庭用じゃないならホイロとかも普通に使うように書かれていたりね

100名無しさん@お腹いっぱい。2008/05/28(水) 20:15:39ID:HkBorMbg
>>88
のイースト入ってない生地って成形練習用?
分割、丸めの練習がしたいんだけど
イースト入れたほうが良い?

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