ショパンの【ポロネーズ】を語るスレ

1ギコ踏んじゃった2007/11/10(土) 18:50:00ID:UVHCxTRi
ないので立てました。
ショパンの愛国心が表れた傑作集。それがポロネーズ
1〜7番以外でも結構です。みんなで熱く語りましょう!

406ギコ踏んじゃった2013/04/23(火) 22:17:34.64ID:lbB0V5/l
>>404
横山幸雄の英雄ポロネーズ聴いたよ。
横山幸雄ってあんなにへたくそだった?自分の耳がおかしいのかな。録音のせい?

ペダルの踏みすぎで音はにごるし、旋律が聴こえない、
トリルとかスケールが粒がそろっていないわけではないんだけど
今ひとつ音が音がだぶったよう感じ。

407ギコ踏んじゃった2013/04/25(木) 00:59:08.66ID:Dkoh5A8m
>>343って59秒くらいの所で、結構目立つミスタッチがある?
こいうのあるとコンクールで勝てないの?

408ギコ踏んじゃった2013/04/27(土) 13:45:36.95ID:L7+ocBxc
関係ないんじゃないの

http://www.youtube.com/watch?v=AG0kKXI8CDI
2分51秒のところでミスしているし
須藤や横山の演奏には人間性がない
凄く上手いとは思うけどそれだけ
驚きとか感動はないね

409ギコ踏んじゃった2013/06/04(火) 22:24:11.50ID:gO6oeVXv
>>334
筋力に”頼る”のはよくないけど体でかくても筋力は必要

410ギコ踏んじゃった2013/06/11(火) 02:07:46.67ID:lI8rSMVf
軍隊ポロネーズの誰かの演奏
やはり「変化がない」と文句をつけてくる奴が

http://www.youtube.com/watch?v=Gln_Tb15lkE

411ギコ踏んじゃった2013/06/11(火) 02:09:20.95ID:lI8rSMVf
一般的にはあまり曲調に変化がでないほうが受け入れられやすいと思うけど

412ギコ踏んじゃった2013/06/11(火) 21:47:25.07ID:NKDgP+Le
>>410
これ多分打ち込み

413ギコ踏んじゃった2013/06/12(水) 20:17:32.94ID:kZXxxoY9
>>410
うん、ベタ打ち込みだと思う。

414ギコ踏んじゃった2013/06/21(金) 22:55:17.81ID:tzTXjQwM
軍隊ポロネーズってそんなに一般人に対して有名かな?
英雄は聞いたことある奴多いと思うが・・・

415ギコ踏んじゃった2013/09/26(木) 03:44:33.57ID:bpRwudvo
ポロネーズって3番5番6番みたいにオクターブを含む和音をつかいまくるパワフルなものばっかりだと思ったけど全然違うんだね
ピアノひかない人だと英雄と軍隊しかしらない人ってけっこういそうだから誤解しそう

416ギコ踏んじゃった2013/09/28(土) 23:50:31.59ID:RYFZyug2
すまんスレ違いかもしれんけど、華麗なる大ポロネーズとバラード1番って
技術的にどっちの方が難しい?
あと、どっちか選べって言われたらどっちから弾きたい?

417ギコ踏んじゃった2013/09/28(土) 23:58:32.05ID:YdB7qwQD
華麗なる大ポロネーズのほう
両方好きだから選べない

418ギコ踏んじゃった2013/09/28(土) 23:59:45.95ID:YdB7qwQD
どっちから練習するかってことならバラ1から

419ギコ踏んじゃった2013/09/29(日) 10:04:46.82ID:Y3czI6XB
>>417
華麗なる大ポロネーズの中で一番の難所はどこですかね?
バラ1からっていうのは、比べるとまだやりやすいからですか?

420ギコ踏んじゃった2013/09/29(日) 11:02:07.47ID:A6ewVjJu
独学で英雄を最後まで覚える事は出来たんだけど腱鞘炎になってしまい
おかげで「手首をやわらかく」の意味がやっとこさわかりました
怪我も悪くないな
三ヶ月治らんけど

421ギコ踏んじゃった2013/10/02(水) 14:31:24.61ID:S/kw8oAm
英雄ポロネーズ
 http://www.youtube.com/watch?v=2XBzTapXVXg

ついでにこの方の引退試合です…

422ギコ踏んじゃった2013/10/08(火) 20:42:19.02ID:1vJOBpxL
>>419
一番の難所は一番最初の和音ファンファーレだよ

423ギコ踏んじゃった2013/10/11(金) 05:20:29.49ID:CIdYxaN+
>>422
その部分という人が多いですが、実際は左手は単純だし、右手も比較的
短時間になれるような気もします。実際に弾く人からすると、
私が長期間苦労したと思うのは71~74小節の法則をつかみにくい和音と下降、
157~160のポロネーズのメインに戻る直前あたりが個人的に難所と思います。

424ギコ踏んじゃった2014/04/30(水) 11:02:38.27ID:gNvssf8g
15番遺作変ロ短調のアルペジオの部分って左手と右手両方使って弾いていいの?

425ギコ踏んじゃった2014/05/01(木) 19:12:32.90ID:Ek92f10m
そうしたいならどぞ。
問題は次の音が弾き辛くならないかどうか。

426ギコ踏んじゃった2014/05/14(水) 20:51:58.15ID:1Q87wj/k
13番変イ長調の45小節目の弾き方教えて下さいm(__)m

427ギコ踏んじゃった2014/05/14(水) 23:33:46.95ID:1/lJKG5h
習いに行く

428ギコ踏んじゃった2014/05/15(木) 10:18:46.41ID:Un7X0qBC
>>427
習っているのですが、次のレッスンまで2週間あるので…
どうかよろしくお願いしますm(__)m

429ギコ踏んじゃった2014/05/15(木) 14:47:25.53ID:eAG54UgW
ベストな運指をひたすら求め続けるスレ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116438570/l50

430ギコ踏んじゃった2014/05/15(木) 20:14:15.15ID:bGGgzE0E
>>429
誘導ありがとうございます。
しかし運指が分からないのではなくて、弾くタイミングがわかりません。
右音符4つで左3つなのでorz

431ギコ踏んじゃった2014/05/19(月) 01:56:10.80ID:2koD+P7K
>>314
5番は手の大きさですごい楽になるタイプじゃないしな
まあ1と3でオクターブ届くくらいはほしいけど逆にそこまであればあとはそこまで

432ギコ踏んじゃった2014/05/19(月) 01:58:47.98ID:2koD+P7K
>>431の1と3は黒鍵オクターブ届けば
黒鍵である程度使う

433ギコ踏んじゃった2014/05/22(木) 01:35:22.56ID:hTyM+fQx
ポロネーズ5番Op44のマズルカから主題に戻るときの指使いどうしてる?

434ギコ踏んじゃった2014/05/22(木) 14:07:43.53ID:3hs2ISdu

435ギコ踏んじゃった2014/08/31(日) 06:47:32.88ID:a4o7S2rw
ラザールベルマンのポロネーズ5番
https://www.youtube.com/watch?v=_rzbbv7HObs

ミスタッチも結構あるけどそれ除いても好き嫌いわかれそう
重さ暗さ力強さはあるけど繊細さは欠けてる

436ギコ踏んじゃった2014/12/10(水) 07:52:14.91ID:VSJk4viO
英雄の左手オクターブ連打の部分ってそんな難しいかな。英雄は主題の右手は難しいけどあそこはそうでもないきがする
手は大きくない。短10度がとどくくらい
5番はホロヴィッツの演奏が一番好みだな。5番は左手がトリルだったり音階だったりも混ざってて細かい

437大音【すぽーつやらない?】くそたれ2014/12/10(水) 12:42:52.56ID:7n5Zzefx
大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない?
大音くそたれ一時間2万円の京都女、お前はできないのか?かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の21歳息子と25歳娘、すぽーつやらない?
大音くそたれ一時間2万円の京都女、かねをかえせ
300万円で訴えると言ってた京都女
おまえの21歳息子と25歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか?

438ギコ踏んじゃった2014/12/10(水) 12:53:22.18ID:DjuPLqqO
>>436
あそこはむしろ手が大きいほうが苦労する。
黒鍵を親指で弾くから鍵盤の奥行き幅がどうしても制約になる。
それにあそこはピアニッシモだし、腕全体を維持する筋力が必要になるから
手が重い人が持久戦となると特に苦しい。
たとえ今弾けても10代〜20代のうちはまだいいが。30過ぎると体力的にも厳しい。

439ギコ踏んじゃった2014/12/11(木) 19:42:43.85ID:O7Vy2bJ1
英雄ポロネーズの左手の連続するオクターブ下降は1と4の指でやってるけど、みんなそうしてる?
5を酷使すると爪が指から剥がれてきて痛くて。

440ギコ踏んじゃった2014/12/12(金) 20:22:30.72ID:xNioiYiQ
>>439
使い分けてるな
真ん中2つか黒鍵の時は5345の連続だな
両端が黒鍵の時は全部5を使っちゃってるわ

441ギコ踏んじゃった2014/12/12(金) 20:35:56.13ID:xNioiYiQ
できれば両端が黒鍵の時も345の指は使い分けるべきなんだろうけど
オクターブ奏で345の使い分けの重要性は両手とも英雄より5番のほうが思い知らされる

442ギコ踏んじゃった2014/12/12(金) 21:52:02.22ID:CpZHo4mK
>>439
4と5混ぜて弾いてるよ
そんなにガシガシ弾くとこでもないから、全部5でも痛くなることはなさそうだけどねぇ

443ギコ踏んじゃった2015/01/08(木) 20:56:42.54ID:kN2Mwk2w
2番さいこー新雪の降った朝みたいな音

444ギコ踏んじゃった2015/01/08(木) 20:58:38.20ID:kN2Mwk2w
age

445ギコ踏んじゃった2015/02/22(日) 18:01:29.71ID:YUjNy+sy
なんかの調査結果によると、「幻想即興曲」「英雄ポロネーズ」に憧れてピアノを始める大人が多いらしいね。
たしかに「英雄」はそれだけの魅力がある曲だと思う。

446ギコ踏んじゃった2015/10/24(土) 15:55:19.08ID:ZklyCZBH
ショパンコンクールで一度も軍隊聴けなかった
今年って小犬も聴いてないしつまらなかった

447ギコ踏んじゃった2015/11/21(土) 03:51:33.14ID:YNNhnrY8
それ以上にピアノソナタ1番聴きたかったよ

448ギコ踏んじゃった2016/03/27(日) 10:23:25.66ID:W6g6l0Rl
.

449ギコ踏んじゃった2016/05/17(火) 18:20:22.39ID:TVRC4lt8
m

450ギコ踏んじゃった2017/02/17(金) 20:58:40.90ID:DDoRRKd5
10年目のスレですか

451ギコ踏んじゃった2017/06/02(金) 21:51:48.93ID:AnukjOLZ
.

452ギコ踏んじゃった2018/07/08(日) 13:20:58.09ID:34kGXtjI
1番カツァリスのマスタークラスがYoutubeに転がってる

453ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 00:07:50.24ID:qjl1feaO
その昔ルービンシュタインのポロネーズ集で聴いたのは暗くて厳めしい演奏ばかりで
ポロネーズに対して敬遠するばかりだった
しかし世の中にはカツァリスのように楽しげにポロネーズを弾く(彼の場合は何でも楽しそうwだが)
ピアニストもいれば、ウラジミール・パハマンのように型にとらわれずオシャレに弾いてしまうピアニストも
いるということが分かって、自分の解釈で弾く楽しみができた
ヌメヌメナヨナヨし過ぎず、厳格に暗くなり過ぎず、かつ軽やかだが誠実に聴こえるような弾き方をしたい

454ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 12:43:21.35ID:dGiM0bX8
そりゃつまり媚媚で何やってるかわからん不誠実な演奏をしたいってことだ

455ギコ踏んじゃった2018/08/14(火) 01:12:50.02ID:N2POF5HR
飯国先生のポロネーズに対する謙虚な姿勢は参考になる。
「あんだんて 飯国」で検索してブログを読んでみてください。

456ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 14:02:54.32ID:TAQBE78B
>>454む?貴殿はショパンの演奏に教科書的なオーソドックスな演奏しか求めないのかい?
彼の音楽の魅力は、全体にフワフワした捉えどころのなさにあると思うけど
ガッツリ暗く弾かれたら重くなるだけだろ 俺はそんなの聴いていられないよ
言っちゃわるいが、ピアノなんていう余興で、不必要に重々しさや陰鬱な気分を強要されるのはごめんだ
だから、ピアニストでもそこらへんの気配りができる人の演奏が好きだね
軽い弾き方でもかすれたりごまかしたりではなく、ミスがなく、丁寧だと誠実さは残せると思う
何でもかんでも重々しくして不必要に人を悲しませたり、暗い感情を呼び起こさせるのは、エンターテイナーではないよ
そのあと責任もってフォローができるならいいけど

特に、ショパンの陰鬱さが前面に出やすいポロネーズで、パハマンのように
洗練や軽快さを出せるピアニストは少ないように思う

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