【この手】フォーカル・ジストニア【誰の手】

1ギコ踏んじゃった2013/12/14(土) 12:06:39.67ID:1fH7hNlO
突然ピアノが下手になった?練習するほど下手になる?
痛みは無いのに指の動きがおかしい、不随意に指が動く(巻き込む、跳ね上がる)。

上級アマチュア 〜 ピアニストまで
音楽家の実に5%程度がこの病にかかっているとのデータがあります。

現在病院で諸々検査中ですが、恐らく私もこの病になってしまったようです・・・。
一人で悩むと絶望しそうなので皆さんと情報交換したいです。

最近徐々にその病名が知られはじめたこの病について語りましょう。

5ギコ踏んじゃった2013/12/24(火) 17:27:57.93ID:Wfwbe2KB
 

6ギコ踏んじゃった2013/12/24(火) 17:40:27.74ID:Wfwbe2KB
 

7ギコ踏んじゃった2013/12/24(火) 17:53:39.99ID:Wfwbe2KB
 

8ギコ踏んじゃった2013/12/24(火) 18:13:48.64ID:Wfwbe2KB
 

9ギコ踏んじゃった2013/12/24(火) 22:57:25.97ID:pvk5xR3v
 

10ギコ踏んじゃった2013/12/24(火) 23:16:44.95ID:pvk5xR3v
 

11ギコ踏んじゃった2013/12/24(火) 23:30:13.82ID:pvk5xR3v
 

12ギコ踏んじゃった2013/12/24(火) 23:45:07.62ID:pvk5xR3v
 

13ギコ踏んじゃった2013/12/25(水) 00:06:24.16ID:B536ZI9m
 

14ギコ踏んじゃった2013/12/25(水) 00:34:07.46ID:B536ZI9m
 

15ギコ踏んじゃった2013/12/25(水) 01:04:57.08ID:B536ZI9m
 

16ギコ踏んじゃった2013/12/25(水) 01:29:32.23ID:uDEE2BJW
 

17ギコ踏んじゃった2013/12/25(水) 01:51:17.77ID:uDEE2BJW
 

18ギコ踏んじゃった2013/12/25(水) 02:12:02.11ID:uDEE2BJW
 

19ギコ踏んじゃった2013/12/25(水) 02:29:48.15ID:uDEE2BJW
 

20ギコ踏んじゃった2013/12/25(水) 02:54:00.90ID:uDEE2BJW
 

21sage2013/12/28(土) 16:26:49.43ID:sy/f7+gj
俺もピアノの弾きすぎでこの病気が発症したけど
1年半ピアノにまったく触らないで、毎日暇なときに
できる指のトレーニングで復帰できたよ。
当たり前の動きが当たり前にできるって本当に幸せなんだと学んだ。

22ギコ踏んじゃった2014/01/05(日) 21:12:49.33ID:aZB44VCb
どんなトレーニングですか??

23ギコ踏んじゃった2014/05/29(木) 01:13:54.66ID:6T+UQTPJ
どんなトレーニングしたんですか?
自分も指の巻き込みでなんぎしてます。

24ギコ踏んじゃった2014/08/09(土) 16:25:05.83ID:QRAH2pdD
ピアノではなくギタリスト(エレキ)ですが
十数年改善が見られなかった左手のジストニアに
改善が見られるようになりました。

一体何をしてきたのか、役に立てることがあるかもしれない
と思い書き込みましたが、需要ありますか?

25ギコ踏んじゃった2014/08/10(日) 01:35:11.57ID:uUOgXFef
ありますよ。
自分もギター弾いてて左手に発症しました。
いろいろやってみたのですがあまり改善が
みられませんでした。
差し支えなければ教えてください。

26ギコ踏んじゃった2014/08/27(水) 23:48:04.55ID:fF3nSVN3
是非しりたいです。

27ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 20:17:06.60ID:iXPAq0/q
NHK教育を見て45737倍蒲焼定食
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1412138982/

28ギコ踏んじゃった2015/01/26(月) 02:52:12.79ID:pQ152UwX
>>24
です

書き込んでみたものの、本当に改善があったのか?適当なことは書けないので
ずっと観察してきましたが、やはり改善されているようなので改めて書き込みます

とはいうものの、皆さんをがっかりさせてしまうかもしれませんが
この練習方法は効果テキメンだった、というものは正直ありませんでした

ちゃんと治ったわけではなく、今も途上ですが、スレも過疎ってるし
皆様の何かの足しになるかもしれないと思い、以下に紹介します

(注意:医学的見地云々については全く考慮しておりません)

29ギコ踏んじゃった2015/01/26(月) 02:55:55.03ID:pQ152UwX
とにかく指の感覚、手の感覚等を研ぎ澄ませて、楽器を演奏してみます
大事なのは『集中』することです
そして、『何がうまくいっていないのか、どうしたら良くなりそうか、とにかく真剣に考える(感じ取る)、観察する』ことです
経験上ここで大体、次はこうしてみようというちょっとしたアイデアが浮かびます
(例えば「人差し指が押弦する瞬間の指の感覚に集中しよう」とか、そんな感じのものです)

そうしたらそのアイデアを実行します

ここでなんとなくうまくいったとしましょう
(ご存知の方も多いと思いますが)時間経過とともに大体がぬか喜びに終わります

ところが、後日また楽器に触ってみると
前回との『僅かな感覚の変化を感じる』時があると思います

はっきりいって、これの繰り返しです

30ギコ踏んじゃった2015/01/26(月) 02:57:57.38ID:pQ152UwX
こんなんで何が変わるの?と思う方もいるかも知れませんが、繰り返す間に以下のことに気づくハズです

・どの指が一番の問題で、どの指がそれをカバーしようとしていて、どの指が殆ど問題ないのか
 →まずはこれを認識することが大事かと思います
・練習後に筋肉が張ったり重たい感じがする場所が変化する(私の場合は左前腕⇔左鎖骨下〜左腕の付け根付近)
 →脳神経学的なものだけではなく肉体的なものもこの病に関与している、と自分は考えています
・罹患する前、どれだけうまく弾けていたかを感覚的に思い出せなくなる(今楽器に向かっている感覚と同一になる)
 →実際に過去の演奏感覚を忘れて下手くそになる、という意味では全くありません
 →昔はこんな風に演奏できたのに(涙)…ということすら考え(られ)なくなりました

このわずかな『変化』は確実にいい方向へ積み重なってきています

31ギコ踏んじゃった2015/01/26(月) 03:00:56.15ID:pQ152UwX
以下気づいたことです
・過去に上手くいかなかった練習法が、後の段階では有効になることはあると思います
・「とにかく力を抜けばいい」「とにかく早く指を動かしていれば、いつかは良くなる」等の充分な集中力を
必要としない画一的な練習は、殆ど効果がありませんでした
・なんちゃって固定具を装着して練習したこともありましたが、これはダメでした(逆に悪化しました)
 →専門の医師の指導が必要なのでしょう
・「こんな指切り落としてやりたい」などと怒りにまかせて思うことがあるかも知れませんが、実は体は大変協力的で
良くなりたいという気持ちを十分に理解している(期待に応えてくれる)と感じることが多いです
・要は脳障害後のリハビリに良く似ている、ということなのかも知れません

以上素人の療養記でした

32ギコ踏んじゃった2015/04/12(日) 23:52:33.77ID:2zp3Dkqi
イザベル・カンピオンという名前を検索してみて。きっと幸せになれるから。

※前スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1421306595/

33ギコ踏んじゃった2015/04/13(月) 04:28:58.49ID:SHEiaN4o
デパスで神経の緊張緩めるとか無理かね。精神安定剤だが、脳が絡む緊張性の肩こりや睡眠導入にも使う。
一見でレス失礼。

34ギコ踏んじゃった2015/05/31(日) 23:02:04.45ID:6xFdOuME
>>28-31

詳しい説明ありがとうございました。
とても参考になりました。

>>32
肩甲骨の位置が大事なのですか?
詳しい事が探せませんでした。

ヘミシンクで少し良くなったって話を
最近ネットで見ました。
後youtubeにリハビリの映像とかありました。

35ギコ踏んじゃった2015/10/04(日) 23:03:16.34ID:A429yQ0A
うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は

従業員様の社会保険料を控除してません

あなたの立場はどうでもいい

早く出頭しろ

この馬鹿野郎

36ギコ踏んじゃった2015/12/20(日) 12:14:57.55ID:fXbN9OFY
どこのヤマハ?

37ギコ踏んじゃった2015/12/26(土) 12:55:31.36ID:L64nusY7
ピアノ雑誌「ショパン」等、多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする
    ★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に
被害報告、計画的で悪辣な騙しの手口の情報提供がされています。47都道府県の役所にも通達が出されています。
      ★現在も東京地裁で公判中★
確実に音楽家とその家族を不幸にする会社です。
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

法律の隙間をすり抜け音楽家を騙すこの会社の被害者をもう増やさないように、と
 日本音楽スタジオ協会、前理事長豊島氏(ショパコン会場ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方)
の勧めで、彼らの騙し方をネットで告発しています。順に書きます。
 
  まず図面。平面図しか描かないで施行に入る様です。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人という事も有ります。が、客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く関与しない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。実際の図面は未経験者が描きます。
 次に施行。地方都市では、地域の下請けを数日で見つけて「丸投げ」。
 音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
 
肝心なのが現場監督ですが、バイトのような経験の無い者にやらせます。
(自分がどんな仕様の防音室の施行を監督してるかさえ知らないまま監督として立ってる!)
更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
 ★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが)
 ★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易なデタラメ防音室を買わせるんです。
 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で手抜きするから出来損ないの防音室が次々出来上がるのです。

 意図的な手抜き施行ですから責任を逃れる策を用意してあります。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字(というか実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに「郵便で」★

「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。どれだけ手抜きしても自社規格的に「完璧な仕事をした」と言い張る。
 音は漏れ漏れ、幼稚な施行が逐次明らかになり、それを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです。
(客を詰ったり、罵ったりします。事実です。わたしは罵られました)
 下手に出ると付け上って居丈高な態度になります。
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
 こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
 ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
 タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事も時には有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
雑誌広告に掲載してる金額は信じてはいけません。客寄せの為に他社より低い価格を掲載してますが本契約直前に数十%一気に釣り上げられます。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。この会社の被害者が、これ以上出ないように祈るような思いで書いています。

38ギコ踏んじゃった2015/12/26(土) 20:14:28.64ID:XJ17YXxy
                                 .

39ギコ踏んじゃった2015/12/27(日) 16:53:18.78ID:WZ2g7xHK
                                       .

40ギコ踏んじゃった2015/12/30(水) 16:52:46.60ID:TuIu62pw
腱鞘炎とはまた違うのね?
振顫?

41ギコ踏んじゃった2016/01/01(金) 10:29:48.59ID:Fri/rces
そんなカンジ

42ギコ踏んじゃった2016/01/02(土) 08:35:24.01ID:B1HBsQFu
医学用語だね

43ギコ踏んじゃった2016/01/03(日) 23:31:49.40ID:hHBDNugc
貧乏揺すり

44ギコ踏んじゃった2016/01/04(月) 09:38:30.86ID:iPKGYAql
では無い様です

45ギコ踏んじゃった2016/02/18(木) 20:42:53.62ID:M9m9ScY7
ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽誌に夥しい広告を打ち続ける★アマチュア向け簡易防音施工会社★
    ★アコースティックエンジニアリング
    ★アコースティックデザインシステムが★遮音性能をごまかす「詐欺まがい防音会社」である確実な証左★★

   ★★★この会社(アコースティックエンジニアリング社)の社員 ★一級建築士=斎藤氏が、自社の手抜きを内部告発★★★

それを日本音楽スタジオ協会の役員(前理事長)、音楽スタジオ設計界の世界的権威者で音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国では80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオ等を設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人) が直接聞いて確認。

そして、件の「酷い手抜き施工のスタジオ」を豊島氏ご本人が★直接現地に複数回足を運び訪問し★何時間にも渡る入念な調査で判明した、あまりに「ずさん」な施工に
「この酷い手抜きをwebで全国に告発して、もうこれ以上被害者がでないようにしたらいい。法的罰則も」とアドバイスしてくれた。
  ★★世界の音楽スタジオ設計界の世界的権威であり音響工学の学者である豊島氏が、アコースティックエンジニアリングの手抜きをハッキリ確認した事の意味は大きい★★
★★★これによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に
          ★★信憑性がはっきりと付与された★★★豊島氏はAESフェロー受賞の音響のプロ中のプロ★
                                           ペテン師鈴木とは生きてる次元が違う!


             ★同社(アコースティック社)は現在も、被害者に訴えられて東京で公判中★
         同時にいくつの裁判を抱えているかは現時点では到底把握しきれないが被害者は全国に渡って多数存在する。もちろん各警察にも通報済み。

46ギコ踏んじゃった2016/04/05(火) 15:42:01.99ID:6p2p3ez8
>>24
です

あれから月日が経ち練習を重ねて、だいたい80〜90%位のところまで
どうにか回復してきたと思います

飽くまでも個人的な経験の範囲内(かつ医学的な根拠はゼロ)ですが
それでもよろしければ、簡単な質問には答えられると思います

47ギコ踏んじゃった2016/05/16(月) 18:45:30.24ID:8vT37dmz
z

48ギコ踏んじゃった2016/07/10(日) 02:00:14.84ID:ALCaSYXz
>>46
実際どんなリハビリをしたんですか?

49ギコ踏んじゃった2016/10/13(木) 20:21:04.38ID:CxC4f1Cx
ドラマーの方はいませんかね?

50ギコ踏んじゃった2017/03/11(土) 13:51:50.12ID:gyaJjr1s
>>46
です

>>48
ギター弾きの方でしょうか

こういう練習方法がいい!と明確に言えなくて悩んでたのですが
ギターに関しては一つだけ間違いなく言えるかなと思うことがありました。

それは
「意図していないのに弦を少しでもベンドしていたら何かがおかしい」
ということです。

当たり前のように聞こえるかもしれませんが、おかしい年月が長いと気づかないものです。

練習するとき、とにかく少しでも不随意のベンドをしていないか?
ベンドしそうになった時にはもう一度やり直す。何度でもやり直す。

あまりジストニアの症状がない指でも不随意のベンドをしていれば
後続の一番症状がある指に影響が出ますので、フレットボード上の全ての指が対象です。

どこがおかしいのかは弦が教えてくれる、ということなのかなと。

51ギコ踏んじゃった2017/05/30(火) 08:53:58.27ID:JoPdKlw+
.

52ギコ踏んじゃった2018/01/04(木) 20:53:47.40ID:A/6mpa4d
スポーツのイップスの体験談読んでて、「固まる」とか「動かない」という表現がたま〜に出てくるんだが、
ジストニアの場合はそうじゃなくて、「筋肉が収縮しっぱなしになる」って感じだと思うんだが。
皆さんどう??

53ギコ踏んじゃった2018/06/30(土) 23:33:05.80ID:hYFAp7h4
実は、フォーカルジストニアって
ソマティックエクスペリエンシングなどのトラウマ治療的技法が役に立つのでは?
フォーカルジストニア症状の、最終段階(回復期)では
指の位置を固定したいのだができないという症状が指の痙攣を伴って現れる
ような気がするので、これに対して使ってみたところ
結構効果があるのでは?という感想

54sage2018/07/01(日) 00:17:54.01ID:nEBEd2Wh
それと、楽器を持っていなくても症状が表面化する場合は逆にチャンスかもしれなくて
なぜならば症状が起きているときの肉体、心の動き等を日常的に観察できるから。
自分の場合はギターなのだが空き缶を持って、指をパタパタするだけでも症状が現れ
さらに、机の上に指をおいているだけでも指が自分の意志とは反対に、勝手に曲がろうとする現象も再現した。
まさにこのタイミングが、観察および直接症状にアプローチできるチャンスなんだと思う。

55ギコ踏んじゃった2018/07/01(日) 00:30:03.04ID:nEBEd2Wh
発症してから、10年以上たって真剣に取り組み始めたけど
回復への意志があれば必ず症状は改善に向かう。これは自信を持って言える。
遅すぎるということはない。
すぐに頭を開いて治療してもらおうだとか、そういう他力本願ではなくて
自分の力でどうにか直したいと思っている人たちを応援してます

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