ピアノ=クラシック だからピアノは嫌!

1ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 00:39:07.13ID:85lm4te9
なんでもかんでもクラシックと結びつけて、
まるでクラシックの曲を弾かなければピアノは弾いてはいけないという
風潮がたまらなく嫌です。
このくそったれな風潮をなんとかしたいんですが、どうすればいいのでしょうか?

2ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 00:57:08.41ID:9b+juLs1
何弾いてるん?

ピアノは確かにクラシックってイメージあるけど、
ジャズとかポピュラーもうまく弾ければかっこいい
うまけりゃ何弾いてても誰も文句いわないべ

3ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 01:04:38.39ID:dYSJKMua
そこそこ体系的にピアノや音楽の勉強始めるとクラシックはすでに運指や奏法が確立されてるし
目的にあった曲集も多いから一番手軽な教材になるんだよ
単に便利だから弾いたり弾かされたり教えられたりするだけで権威主義とは微妙に違う
弾かなくていいと思うなら弾かなくていいでしょう
ま、そこ勘違いしてクラシックしか弾けないのにジャズやポップスをバカにして偉そうにする人もいるけどね

4ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 05:37:12.26ID:Hx1xRPMu
>>1
〉このくそったれな風潮をなんとかしたいんですが、どうすればいいのでしょうか?

君が好きな曲を気分よく弾く。それだけだ

5ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 06:35:29.90ID:/cP3RcMs
そんな風潮あったなんて初めて知ったが?
自意識過剰なんじゃね?

6ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 07:50:25.79ID:XicLhQCv
>>1
もしそういう風潮があるなら、
君がフリードリヒ・グルダ見たいになればいい。

古今東西の音楽に精通して、
主要なクラシック作品を高い水準で解釈・演奏し、
誰もが知る立場に在って、その風潮を打破する活動をすればいい。


しかし、そういう風潮はないと思う。
君は、君が弾きたい曲を弾けるだろ。

好きなものを弾けよ

7ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 08:09:29.65ID:85lm4te9
その風潮がないと言い張るのは、狭くて深いクラシックの世界に常にいるから。

8ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 12:15:50.83ID:dYSJKMua
もしかしてただのアンチクラスレか
レスして損したわ

9ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 13:21:16.76ID:SrDntV1i
まぁ確かに何十年前から「ピアノを習う」イコール「クラッシック
ピアノを習う」みたいな風潮があるからね。

数ある音楽のジャンルのごく一部なのにピアノの先生方は
半強制的にそのクラッシックピアノを押し付けて来るよな。

回りを見渡しても昔、「クラッシックピアノを習っていた」
だけど今は一切ピアノを触りもしてない、なんてのが殆ど。
これは体育会系(?)のレッスンが嫌になってある程度の歳になったら
ピアノとの関わりを一切絶ってしまうって典型だろう。

先生に怒鳴られた、定規で引っ叩かれた、なんてどういうことだ?
日本のピアノ教育自体歪んだ世界なんだろうけどな。

音大からプロを目指すならまだしもただの趣味だろ?
なんか変だよな。

10ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 16:07:57.92ID:fpqSilfb
>>1が言いたい事はよく分かる
例えば、行事の演奏やCMに「クラシック以外のプロピアニスト」が起用された時に、「プロのピアニストを呼べよ」って言う、クラシック以外はプロのピアニストと認めないクラシック至上主義者な連中が本当に居るんだよ
起用されたピアニストやクラシック以外のプロピアニストに失礼だし、そのピアニストのファンは不快だろうし、何よりピアノという楽器に対して失礼だわな
ピアノはクラシックしか出来ない、幅が狭い楽器ではないだろうに

11ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 16:54:13.45ID:0vntF5od
>>1
先にこっちを使い切ってから建てろよ。


右手メロディ 左手単音のみを弾くショボイ人のスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1388304502/l50

12ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 18:04:09.99ID:E6WfEvmH
バッハが北斗神拳としたら
ジャズはモヒカンのしようしているような拳法

演奏者は何を弾いてようが上手い下手はあるだろうが
元々の音楽の質として全然話にならん

13ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 18:33:21.51ID:J2PHDMWI
>>10の言うとおりだね
しかしそういう人はほっとくのが一番だと俺は思う
無礼を知らずに終わるだけだから

そんな人ばかりじゃないし、むしろ半分以下なんじゃないかな

14ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 18:51:36.16ID:E6WfEvmH
俺だってポピュラーやジャズのピアニストにプロじゃないなんて言わないよ、
それはそれで頑張ってやってるし、ちゃんとファンもついて楽しませているのだからね。
その努力と成果は評価するよ。

だけどねあの手の音楽は実際あまり興味持てないんだわ。
和声的にも対位法的にもすごく偏った事しかしてないし。
あえて言えば「ちいちいぱっぱ」の類なんだわ。

これはクラシックの良い音楽を最初から沢山聴いたり演奏したり
してこないとなかなか分からないのかも知れない。

最初に変なものになれると区別が付かなくなるって言うね。

15ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 19:11:33.95ID:E6WfEvmH
あと付け加えるとピアノって昔からあったわけじゃなくって、
バッハの時代にはほんと試作状態で、それがベートーヴェンを通って
ショパンやリストなどの作品が出てくる課程で試行錯誤もあって
今日の形になったものだから、確かにクラシックしか弾けない楽器では
ないけど本来はクラシックとされる作品を演奏するために作られた楽器なんだな。
ジャズやポピュラーでも充分使える、というだけ。

16ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 19:39:31.22ID:9b+juLs1
最近こういう知ったかぶりの人よく見る
同じ人なんかな 恥ずかしい子

17ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 20:16:22.98ID:E6WfEvmH
>>16
知ったかぶりではなく豊富な知識といってくれ。
よく見るなら大勢が同じ意見という事なのでは?

18ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 20:24:53.79ID:QOxs5rzm
>>14
>「ちいちいぱっぱ」の類なんだわ。

やっぱりカス扱いかよ。

19ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 20:26:45.75ID:QOxs5rzm
>クラシックとされる作品を演奏するために作られた楽器なんだな。

だからクラシック以外は認めないんですか?

20ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 20:32:17.43ID:Vx3TWD41
琵琶とか三味線やればいいんじゃね

21ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 20:57:58.01ID:E6WfEvmH
>>19
認めてはいるじゃん。
高級店のフランス料理もコンビニの豚まんも料理は料理なのと同じだろ。

22ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 21:16:01.62ID:8zmE3rK/
>>1
ジョージ・ウインストンなんて皆弾きたがるだろ?

ジョージ・ウィンストンの曲だってちいちいぱっぱの類だ

おまえが言う様な風潮なんてないよ

おまえが引け目を感じる人らがちいちいぱっぱが嫌いなだけだ

23ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 21:31:55.96ID:PjFNCT55
>>1
ふーん、嫌いなのw
へーーー。
で?

誰もあんたに好きになってくれなんて
頼んじゃいねーんだよw

24ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 21:36:24.72ID:PjFNCT55
>このくそったれな風潮をなんとかしたい

くそったれだと感じている自分自身をこの世から削除すりゃいいんじゃねーの?
とりあえず脱法ドラッグ吸ってクルマでも運転してみたらいいんじゃねーか?
お前を産んだ馬鹿親ともども、地球から消え失せろ。

25ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 21:39:06.40ID:Hx1xRPMu
>>22
>>1の文章からとくに引け目は感じないな。それは君自身の話では?

26ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 21:50:01.54ID:Hx1xRPMu
>>21
〉認めてはいるじゃん。
高級店のフランス料理もコンビニの豚まんも料理は料理なのと同じだろ。

普通はそういうのを認めてるとは言わない

27ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 22:30:24.75ID:9b+juLs1
>>17
これがお前にとっては豊富な知識なのか、、哀れなり
楽器できない人が和声とか専門的な事語ると、大抵とんちんかんな事書くんよね
そういうのが自覚なしに大勢居るんやろねネットに

28ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 22:39:29.71ID:0vntF5od
こういう展開を>>1は待っていた

29ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 22:52:40.70ID:QOxs5rzm
ID:E6WfEvmH ← くそったれ野朗を釣り上げたぜ!!

30ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 22:54:27.07ID:QOxs5rzm
>>24←クラッシックしか聴かないくそったれをつりあげたぜ!!

31ギコ踏んじゃった2014/09/30(火) 23:25:24.72ID:fpqSilfb
>>21
それは「認めてる」とは言わない
「見下している」と言うんだ
そして、そういう「他のジャンルの音楽を見下している連中」を指して、俺は>>10で「クラシック至上主義者」という言葉を使った
そして不思議な事に、演奏者にそういう人は少なく、「聴くだけの素人」に多い印象を俺は持っている

32ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 09:01:06.34ID:jeKA33PD
>>31
普通クラシックちゃんとやれば音楽そのものとしては原始的なものとみるだろ。
見下すというのとは違う。
奏者としてはとにかく大勢の人を向こうに回してやってるし場所と状況によれば良い場合もある。
これはフランス料理より豚まんを好む人もいるのと同じ。
そりゃあみんな口には出さないから、>>31のような印象を持つかも知れないが
別に音大行って講義受けて和声や対位法や楽式やらの教科書買って
必死で勉強するような内容でもない。

33ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 09:25:05.51ID:jeKA33PD
ポップスのいる位置はバッハの時代よりもっと前でしかないよ。
転調の気配は良くて借用という形でドッペルドミナント使うくらい。
曲の中で遠隔調行かないし♯や♭の多い調も使わないので
平均律調律使う意味も大してない。
フーガのように横の旋律と縦の和声を両立させる手法なんて
とても無理ぽ

34ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 10:59:50.28ID:4Zx7GxkH
>>32
お前が>>21であると仮定して書く
「フランス料理よりもコンビニ肉まんを好む人も居る」っちゅうのは確かにそうやろうけども、料理として、どちらが「格が上か」と言われれば、それは明らかにフランス料理やろ?
要するに、「ポップスは庶民が聴くもの」、「クラシックは高度な知識と感性を持つ人が聴くもの」と、結局見下してることになるんちゃうか
というか、見下してなければ普通そんな書き込み出来んわ
意識的に見下してる奴と無意識に見下してる奴では後者の方がたちが悪いし気持ち悪いわ

35ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 11:02:27.35ID:3Oyfx+D7
遠隔調の転調とかDD以外の借用とかAKBとかミスチルですらやってる

聞き専の知ったかぶりが何行も書き連ねても、1行で論破できちゃうんだからやめときな。見ててイタイタしい。

36ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 11:07:04.77ID:NKx1KzeR
どちらが「値段が上か」と言われれば
の間違いだろ

37ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 11:21:50.47ID:4Zx7GxkH
>>32
ちょっと追加
「そりゃあみんな口に出さないから」と君は言うが、それは君が思ってる理由とは違うで
演奏者は「ジャンルの違い」を理解してるからや
ポップスも好きな演奏者も少なからず居るしな
例えば、野球選手にソフトボールの常識をつらつら教えたところで、大抵的外れで野球選手から見ればウザいだけっちゅうね

38ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 12:00:35.54ID:jeKA33PD
>>35
短い単純な歌曲で遠隔調への転調なんかしたらいけないだろ。
その曲がおかしいわ

39ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 12:15:41.29ID:4Zx7GxkH
>>38
おかしくはないな
適当に転調したら変になって聞き苦しくなるだろうけど

40ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 12:26:38.65ID:jeKA33PD
というか遠隔調へ急に行くとかは減7和音に代表されるように
なんかそこで事件が起こらないといけないよ。
でないときちがいの歌か

もしゆるやかに移行するなら大して長くない曲で
そんなにぐるぐる調をまわす意味が分からない。

とにかくあのジャンルと形式の曲では転調を凝る必然性はない。

41ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 12:50:31.45ID:jeKA33PD
>>34
同じクラシックでさえ
ワーグナーがマイヤベーヤの音楽を見下し、
モーツアルトがクレメンティの悪口を言い、
ドビュッシーがロマン派を嫌ったのは有名な事実。
他の音楽を見下してたり嫌ったとしても何か問題でもあるのか。

八方美人などやってもろくな事ないよ。

42ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 13:09:29.17ID:4Zx7GxkH
>>41
いや、問題は無いさ
音楽の好みは人それぞれやからな
俺にも好きになれないジャンルはある
ただし、それを「表に出す」となると、それは問題やろ
人が不快になるであろう事をして「何が問題なんだ」は無いわ
まして、ネットが普及して目にする機会が多くなる現代に
「俺が良ければいい」の犯罪者的な思考回路やんけ

43ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 13:29:31.57ID:X41YfdT7
クラシックはすごい。邦楽ポップスなどカス。
まずはそんな甘っちょろい音楽を弾く前にクラシックの曲を弾け、逃げるな。
基本を学べ、俺は逃げてる奴なんて相手はしない。
鍵盤に触るな、触りたいならカシオの1980円でも弾いてろ。


ということを書きたいけど、書けないようなので、私が代わりに書いてあげます(笑)

44ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 13:34:45.18ID:jeKA33PD
好きな音楽を豚まん扱いされたくらいで怒るなw

音楽評論家の本なんかもっと酷いのあるぞ
というか何の話をするのでも当たりさわりのない事しか書いてない本って
かえって面白くない

45ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 13:37:18.13ID:7DeKGi2/
ID:E6WfEvmH

ID:jeKA33PD


ファーwwwwww

46ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 13:40:01.64ID:4Zx7GxkH
>>44
「好きな音楽を豚まん扱い」されたからイライラしとんのと違うわ
「クラシック以外の音楽たちを侮辱された」からイライラしとんや
君の何が気に入らんって言うたら、スレの冒頭で「クラシック以外も認めてますよー」みたいな事を1mmも思ってへん癖に書いて、表向きの逃げ道作った上でクラシック以外をボロカスに貶してる部分よ

47ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 13:50:21.20ID:7DeKGi2/
>>46
わかるけど相手するだけ無駄だから
ネットの辺境の過疎板で熱心にクズみたいな長文投下するような奴ってことで察し

48ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 13:54:40.55ID:32Im7Ign
大衆の味覚にあうように調節されたコンビニファーストフードの王者豚まん
商業音楽にとっては最高の褒め言葉みたいなもんなのに
いったい何が不満なんだw

49ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 13:56:27.71ID:3Oyfx+D7
てか>>33見てよくこいつと会話する気になるね

言ってること間違いと勘違いだらけ

50ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 15:15:07.94ID:jeKA33PD
>>46
音楽家それぞれの努力と興行としての成果を評価するのと、
実際の音楽的内容の充実度を評価するのと、
全然違うだろ、

まさかベトの32番と歌謡曲が同格と思っているのか。

なんでわからん

>>49
間違ってるなら正しく訂正しろよ。
もっとも訂正した所でクラシックよりポップスが技法がすごいって
事にはならんだろうが。

売上以外にジャズやポップスがクラより優れてる点を挙げてみろよ。

>>47
何人いるか知らんが大勢相手に論陣張るのだから
長文の何が悪いんだ。
お前もやってみろよ。
多数を相手に論戦挑むのは漢のロマンだろが。

51ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 15:40:13.84ID:X41YfdT7
まさかベトの32番と歌謡曲が同格と思っているのか

ジャズやポップスがクラより優れてる点を挙げてみろよ


>>1の該当者なんなん?

52ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 15:40:57.09ID:NjP9GFqA
技法だとか内容の充実とかなんだかんだ言って、結局「高級フランス料理とコンビニのぶたまん」にまとめてるからな
所詮本音は格や値段で比べてるってこと
内容の話なんか後付けだろ

自分自身の好みとか論理じゃなくて、自分の属してるものの格で勝負しようとするのは卑しいと思うな

ポップスの方が売れてる(みんなに支持されてる)って理屈と変わらない

53ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 15:42:22.57ID:X41YfdT7
>>9さんで答えは出てる

54ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 16:02:45.95ID:7N4Nfw02
板最大の釣り餌は入れ食いだな。ランク付け=差別で得する人間の作為。

幻想即興曲弾けても寺尾聰のハバナ・エクスプレス(井上鑑)の代理コード取れないだろうし、弾ける奴は何でも弾く。

ピアノじゃないが、実力をマジで定義すれば影響力。AKBのアレンジャーが日本一の実力者。
ただ、実力は芸術力じゃない。良いと思う観念を操作する技術が権威や実力。

ヒトラーは技巧細密な具象画しか認めなかったらしいな。

55ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 16:06:47.86ID:NjP9GFqA
>>51
同格もなにも、そもそもジャンルでどっちが優れてるかなんて考えないな。そんな議論不毛じゃない?
好きなポップスと好きなクラ、どっちが上とか別に考えない
どっちも好きなときに聴いたり弾いたりする

むしろ、こっちの方が格上の音楽とか言いたい理由はなんなの?
そこに疑問がある人のスレだからな

56ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 16:51:59.26ID:32Im7Ign
みんな仲良し平等におててつないでゴール
そんな馬鹿みたいな最近流行りのフラット思考でポップスを擁護されても困るわ
ポップス好きなやつはそんな頭の弱い弱者しかいないって思われちゃうじゃん

57ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 17:45:55.02ID:pcr1DjA1
むしろ、ジャンルの違うものを比べて優劣語ることの不毛さに気づかない方がよっぽど頭弱いがねえ
まあ、そういう事する連中の頭の中では「クラシック>>>>>越えられない壁>>>その他音楽」だから、比べるというより見下すために比べてるんだろうけども
まあクラシック自体陰湿な世界だから仕方ないか

58ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 17:52:10.46ID:kST37Es2
>>56
なんかとても嫌味
性格が悪い

59ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 18:19:51.17ID:32Im7Ign
そりゃあ嫌味をいってるんだからな
ちゃんと通じててうれしいわ
>>57
まあな
自分の言葉でなく人が使った言葉を使わないと反論もできないくらいだし
視野も狭いからすぐ比較が不毛なんてすぐに結論だすんだよね
演奏においてはポップスのほうが基本的に圧倒的に容易なのに

60ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 19:00:37.16ID:NjP9GFqA
>>56
お前はワルツよりソナタの方が格上とか言うやつなの?
それぞれ目的にあった良さがあるわけで、そこから何かを引き出すわけでもなく、ただどっちが上かなんて話しても不毛だよ
それをフラット思考で頭弱いと言われてもな

>>59
クラシックのなかでも簡単な曲は山ほどあるわけだが
演奏難度で短絡的に音楽的な優劣を語れるの?
たとえばサティのグノシエンヌよりリストのソナタの方が音楽的に格上、理由は難しいから、そんなのことを主張したいなら馬鹿げてる

61ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 19:20:53.82ID:X41YfdT7
>>56
もっと色々な音楽を聴いて下さい。あなたは経験値が低すぎるんです。

62ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 19:26:12.63ID:X41YfdT7
>>56
たとえが悪い。何でそれが出てくる?よほどゆとりが気に入らないんだろうなぁ。

63ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 19:29:30.34ID:32Im7Ign
>それぞれ目的にあった良さがあるわけで、そこから何かを引き出すわけでもなく、ただどっちが上かなんて話しても不毛だよ
そもそもそれぞれの良さと楽曲の格自体の存在は別にイコールじゃないし
ただ格というものが存在してるだけで
>演奏難度で短絡的に音楽的な優劣を語れるの?
俺は演奏難易度って見方を提示しただけなんだよなぁ
視野が狭いやつってすぐ極端から極端までもってくけど

>たとえばサティのグノシエンヌよりリストのソナタの方が音楽的に格上、理由は難しいから、そんなのことを主張したいなら馬鹿げてる
ロ短調ソナタの難しさの構成要素を分析してったら
きっと音楽史上でどういう役割を果たしたかなんてところまでいく可能性もあるよ
馬鹿げた話では終わらない可能性がかなりあるのにすぐ断言するのはさすがだな
そもそも難しさの定義すら俺はろくに全てを示していないってのに

64ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 19:40:52.38ID:pcr1DjA1
なんでクラシック至上主義者って、音楽に格付けしたがるのかねえ
ジャズ好きもポップ好きも演歌好きも洋楽好きもそんなことしないがなあ
というか、音楽のジャンルで優劣語る(この時点でナンセンスだが)のに演奏の難易度なんて出すのは不適切だろうと思うんだがな
視野の広い狭いでなく、不適切

65ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 19:50:44.04ID:2hK50sZi
>>ジャズ好きもポップ好きも演歌好きも洋楽好きもそんなことしないがなあ

プログレ、メタルに足突っ込んじまったおかげで。ジャズ野郎にバカにされて
いる人間というのは間違いなくいる(いや、俺のことだが)

クラシックは、やっといて損はないんじゃないかなあ、とは思う。
商品のキャッチコピーみたいな日本語ばかり読んでないで、たまにはきっちり
構築された小説でも読んでみれば?みたいな意味で。

66ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 19:55:15.61ID:32Im7Ign
>というか、音楽のジャンルで優劣語る(この時点でナンセンスだが)のに演奏の難易度なんて出すのは不適切だろうと思うんだがな
クラシック板とかJPOP板ならそれがいいけどここは鍵盤楽器板だからな
聴き専の目線じゃなくて弾き専の目線で話さないと板違いだろう

67ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 20:02:50.21ID:pcr1DjA1
>>66
スレタイからして、どちらかというと聴き手側寄りのスレだと思うが(というか大いに脱線してる気がするが)
まあ、どっち目線にしろナンセンスだよ

68ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 20:12:08.43ID:32Im7Ign
>まるでクラシックの曲を弾かなければピアノは弾いてはいけないという
>風潮がたまらなく嫌です。
こういってるから基本的に弾き手じゃね

それに弾き手目線じゃナンセンスじゃない
ピアノ音楽での演奏の困難さはだいたいは音楽的だったり和声的な内容の濃さと比例する
ポップスの編曲だってショパンやラフマニノフの手癖を混ぜたらだいぶ弾いてて楽しくなるからな
そもそも今のポップスは基本的にDTMでピアノの上ではないから
ピアノを最大限に楽しもうとおもったらクラシックになるのはしょうがないんだよ

69ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 20:21:42.19ID:pcr1DjA1
>>こういってるから基本的に弾き手じゃね
ああ、なら弾き手側だな

しかし、後半には賛同しかねる
ピアノを最大限楽しむなら、結局はその人が好きな音楽を弾くのがベストだと思う
クラシックは「こうしちゃダメ、この音弄っちゃダメ」って制約が少なからずあるから、そういうのに縛られずに自由に弾きたいという人も居る

70ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 21:08:49.04ID:32Im7Ign
まあな
そういう縛られない人間がいいものを産むのも常だしな

71ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 22:46:27.23ID:7N4Nfw02
>>56への脊髄反射なんかおもろい。天ぷらとフォアグラ比較し様ないと思うがまぁ。
天国で羽田健太郎が藁ってるぞ、好きな曲練習しようぜ。

72ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 22:47:23.14ID:CYFcLral
>ピアノを最大限に楽しもうとおもったらクラシックになるのはしょうがないんだよ

固定観念がひどすぎる。それはあなたが思うだけで他はそうじゃない。
はっきり言ってクラシックの音楽は退屈すぎる。

73ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 23:10:08.45ID:/Yj2SF8k
クラシック以外よく知らないのだが、
正直なところ、
ジャズやポップスで演奏されるピアノってエレピやキーボードでもよさそうな気がする。
電源が要らないからアコピ使ってるだけでさ。
それともやっぱりアコピでなきゃ表現できない情感とかあるのかな?

74ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 23:22:05.97ID:32Im7Ign
>はっきり言ってクラシックの音楽は退屈すぎる。
は?超エキサイティングですが?
ピアノやってるのにこのエキサイティンっぷりを体験できないなんて
人生の90%くらいは損してるな

75ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 23:30:51.34ID:4Zx7GxkH
>>73
そもそも電子ピアノって情感表現に向いてへん気がする
音が薄っぺらいというか
やっぱり聴くにしても何を弾くにしても、ピアノの音を出すならグランドピアノが良いと思うわ
独特な音を混ぜて遊ぶなら電子ピアノやろうけどね

76ギコ踏んじゃった2014/10/01(水) 23:56:56.23ID:3Oyfx+D7
そりゃみんなグランドで練習できたら一番いいけど、実際問題の妥協点としてアップライトやデジピがあるわけだから・・

>>74
バッハなんか超エキサイティングやね


んでポップスよりクラシックが〜という話以前にさ、
>>33みたいな勘違いだらけの知識で、音楽を厚かましく語ってるやつがいることに留意すべきだわ
こいつは見下してるポップスの理論ですら理解できてないレベルなんやから

ぶっちゃけこういう知ったかぶりの輩がポップス貶そうがクラシックを崇めようがどうでもいいわけだよな。
そもそも弾けないだろうし。

ただ他のスレに出てきてほしくないと願うばかりだ

77ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 00:39:47.08ID:3xwfUA6t
おそらくこれと同一人物の建てたスレだな。

右手メロディ 左手単音のみを弾くショボイ人のスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1388304502/l50
  

78ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 00:47:56.75ID:sb2AZYog
クラシックは楽しいよ!

周りにこびり付いてくるのに陰湿なものもあるけど、音楽はけっして陰湿でも退屈でもないから!周りの喧騒なんか無視して曲そのものを見てあげて。音楽もそう願っているはず!

79ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 06:38:29.12ID:LMC8/4r5
>>76
ポップスの理論ですら理解出来ない奴とか何を大層な。
もう勉強したわ。済んだ事はもう言うなよ。

結論 
頑張れば1日で分かるので大した事ではない。

80ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 11:44:12.57ID:1Orvvvpa
もう勉強したわとか、一日で理解出来た(まあ出来てなさそうだが)とかではなくて、知ったかで他を見下し貶す人間性が問題な訳ですがそれは

81ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 12:27:29.66ID:2gqzmxtB
ネットで聞きかじった情報だけで嘯く典型的なバカって感じだね
そもそも>>33で言ってることレベル低すぎだし、それですら間違いの知ったかとか終わっとる

82ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 12:45:45.19ID:WzGilw9Z
>>81
なぜそこまで追い詰めたいの?徹底的にいじめて自分の満たされないストレスを発散したいの?

83ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 13:39:49.83ID:LMC8/4r5
>>81
>>33は終わった話って言ってるだろ、
しつこいな。
それに>>80他人を見下すようなレス一回でもしてるのか、
音楽が単純であると思ったからただそう言っただけだが?

84ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 13:41:12.65ID:2gqzmxtB
>>82
俺書き込み始めてだが

知ったかして間違った事書き込んでさ、自分で訂正せず(できないんだろうけど)
「勉強して理解できたからおっけ〜☆」の一言ですまそうとする厚顔無恥な人間
こんなの糾弾されて当たり前。2chでも現実でも

こういうやつは平気で自演するから、ほんと消えて欲しい。

85ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 13:49:50.89ID:LMC8/4r5
というか音楽である路線以外を否定したり嫌う事の何が悪いのか。
人間性は関係ないだろ。
>>80、81
レス見返したら分かると思うけどここで一番最初に人格持ち出したり
人をバカとか言い出したのはお前だからね。
音楽の話を超えて人格攻撃して何がしたいの?

86ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 13:53:53.65ID:LMC8/4r5
>>84
ああ間違ったのは認めるよ。
それを人格攻撃につなげて人間として敵に回そうとしているのは
お前じゃないか?
こういうやつってなんなんだよその言い方。
お前の方が消えるべきじゃないの?

87ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 13:54:34.35ID:1Orvvvpa
>>83
スレの序盤で>>33は「クラシックに比べりゃ他の音楽なんてちいちいぱっぱ」と完全に見下す旨のレスしてるじゃん
大体、そういう類のレスした張本人が「はいはいこの話は終わり!」とか言ったところでバカにされた音楽側の人々が「はいそうですか」と納得する訳が無かろうよ

88ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 14:05:42.57ID:LMC8/4r5
>>87
確かに>>33は完全に間違いだったがちいちいぱっぱは当たってる所もあるじゃん。
4和音を基礎に取ってるだけで機能に従って和音並べるだけで
やっぱ大した事してないじゃん。
声部の概念がほとんどないというか単一旋律前提だそうだし。
かえるのうたでも輪唱なのに

89ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 14:13:34.65ID:1Orvvvpa
>>88
だからさ、その物言いが君が敵を作りまくってる理由だと気付こうや
そして、ジャンルの違いを理解せよ

90ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 14:23:42.24ID:2gqzmxtB
>>88また知ったかぶりか ほんと救えないな

3,4和音が基礎なのはむしろバッハの時代の音楽で、ポピュラーは普通に9度も11度もクラシックより自由に使う
>>33の間違いまだ理解してないな
こうやって音楽の話題で知ったかぶり、理解してないのに勉強して理解したとか言うから馬鹿だと言われるワケ

こいつ開き直れば何でも許されると思ってるんかな。

こんな浅ましいこんなのに構うのならハノンでもやってたほうが100倍有益だわ、じゃあな

91ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 14:53:07.05ID:1HvT5uzb
特別物覚えのいい子を除いて、ほとんどが「ちいちいぱっぱ」なところで
ピアノをやめてしまうのは残念だと思う。

受験やら何やらそれぞれの事情もあるんだろうけど、教える側のシステムにも
問題あるんじゃないの、とか考えてみたり。

92ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 14:58:22.99ID:1Orvvvpa
まあ、「ピアノに魅せられて」ピアノを始める子よりも「親にやらされて」始める子が圧倒的に多いだろうし、そこから本当にピアノが好きになる子となるとさらに少なくなるだろうから仕方ない部分もあるかと
それとか、ピアノ辞めて、大人になってからピアノ好きになって少し後悔するパターンもあるし

93ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 15:04:56.19ID:LMC8/4r5
>>90
はいはい
9度や11度つかってもただ4和音に音付加して拡張してるだけで
たいしてかわんねーっての。
ただの装飾に過ぎないから4和音を基礎に取って機能に従って
和声並べるだけって書いたの。

バッハの時代の3和音と七の和音は七度が不協和音程になるから
ポップスとは七の和音使ってもやってる事の意味が全然違うの。
でこの7度の不協和音程の解決が調の確定に重要な意味を持って
くるわけ。
バッハの時代の音楽は3和音が基礎。七度は調の確定に役立つ
ために聴かせる本質的不協和音程か、繫留で生じる単なる不協和音程のどっちか。

なんだお前も好き勝手言うわりに理論大して理解してないじゃん。

94ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 15:19:49.41ID:LMC8/4r5
>>89
煽ってるんだよ。

>>90
ハノンなんかまだやってるのか
あれこそ耳バカにならないか

95ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 15:36:39.56ID:LMC8/4r5
で結局和声だけ色々やっても対位法の方はどうするのかといってるんだけど
いくら和声を工夫しても旋律と和声の両立がなされないままだとバッハ以前
そこを超えて初めて古典派やロマン派に行けるわけで18世紀にもなってない。

96ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 15:40:58.98ID:WzGilw9Z
ある意味名スレだと思う。

97ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 15:47:33.16ID:j9QL2hfP
>>93
>9度や11度つかってもただ4和音に音付加して拡張してるだけでたいしてかわんねーっての。
耳腐ってるやろwいやまじで。
反論したいのはわかるけど苦しすぎ。

後半の7度の機能の話なんか誰もしてないし。

なんでそんな必死なん?

98ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 17:48:29.64ID:LMC8/4r5
>>97
もちろん耳的には音一つで変わるがテンションの定義が
和音の機能を潰さない非和声音だからじゃん。
お洒落にしてるだけで取っ払っても骨格的には問題ない。

なんで必死かってこのままでは俺の失策のせいで
3和音と7の和音だけ主に使ってるバッハより、
11度や13度まで使ってるポップスの方が上という話になりかねん。

99ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 17:58:33.40ID:LMC8/4r5
それよりピアノ弾けないわけでもないし理論も結構勉強してきたのに
とんでもない事になってしまった。
もう少し考えてやるべきだった。いい恥さらしだ
これから知らん事とか推測で軽々しく語らないよう気を付けるよ。
もうネットの書きこみとか辞めるわ。
匿名だと俺はがまんができない。
ではさらば。

100ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 19:58:22.34ID:1HvT5uzb
何か憎めない人に見えてきた。

で、スレたて人は高みの見物?

101ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 21:00:51.89ID:jjXwVou4
この手のとにかく騒ぎを起こすスレやレスって小銭になるらしいよ。

102ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 21:31:15.01ID:5+DKCQwn
>>101
日本語できないの?

103ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 22:55:57.87ID:pR19aisZ
>>99
何か憎めないなw
まあ、何が上とか下とか肩肘張らずにやればええよ
音楽はなんだかんだ楽しまないと損だわ

104ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 23:31:18.60ID:AnWDK6n8
2chは熱くなる程損する

105ギコ踏んじゃった2014/10/02(木) 23:37:06.47ID:sb2AZYog
面白かったな
だけど、そもそもより複雑に作曲された音楽の方が上って発想自体が
俺は疑問に感じた
クラシック好きでも作曲的に最前線にある現代音楽が最高と思うかと言ったら
必ずしもそうじゃないと思うし

106ギコ踏んじゃった2014/10/03(金) 03:41:26.89ID:plioSe7W
弾けない人の僻みとしか思えない
っていうかそれが気に入らないなら、あなたが変えたらいいんじゃないですか?としか言えないね
どう転んでもポピュラー(笑)なんかじゃ太刀打ちできないわよクラシック奏者は

107ギコ踏んじゃった2014/10/03(金) 17:12:43.90ID:ep8NW3jd
>>1 の逆鱗に触れた人の主旨って、何のジャンルが上とか下とか精密に構築されてるとか雑とか
いうことではないんじゃないの?
この場合、何というか、お題というか主役は、あくまで楽器。
ある楽器が背負ってきた歴史をないがしろにするな、みたいな話。

たとえば和楽器でジブリもののテーマを安っぽく演奏してるのを見て、ちょっと嫌〜な
気分になったりする人っていない?
「媚びてんじゃねーよ、受け狙って西洋の調性音楽なんかやってんじゃねーよ」
みたいな感じ。

べつに何の楽器でどんな曲演奏したっていいだろと、建前としては思う。
あとはその演奏に誠実さが感じられるかどうか、みたいな漠然とした話になっちゃう。

108ギコ踏んじゃった2014/10/03(金) 17:24:12.03ID:RRwQfhVU
クラシック奏者が凄いとかいう話じゃないね

どちらにせよ>>1は周りの風潮なんかでピアノが嫌になるほどの情熱しかないわけだ
まあ口うるさいのはいることは確かだけど

109ギコ踏んじゃった2014/10/03(金) 21:31:32.12ID:sSC3vhkb
どんな曲弾いてもいいんだけど、下手な人の場合弾ける曲と弾きたい曲と
違うって事が普通でどこがどう難しいのかもわからない事もあるから
折角習うならついてる間はつべこべ言わず先生の言う通りの選曲した方がいいよね。

あとポップスやりたい人にショパンやベトなどなら教えても習う方も教える
方も面倒なだけかも知れないけどバッハだけはある程度弾けるようにしと
いて損はないと思う。
あれやるかやらんかでは指の性能と音楽の聴き方が全然かわってくる。
演奏以外に知的に面白い面もあるし、曲だってクラシックの水準では
一部以外はそんなに何ページもあるとかの長いものではないしね。
自分の実感としてそう。

110ギコ踏んじゃった2014/10/03(金) 21:41:32.35ID:AOKX6irl
ポップスでもジョン・シュミットとかめっちゃ巧いし好き
残念ながら俺より遥かにうまい…

結論としては、上手いやつは上手い
そして誰も自分より上手いやつに文句言えないw

111ギコ踏んじゃった2014/10/03(金) 21:44:37.74ID:sSC3vhkb
言い忘れたけど、曲を習うっていうより、先生の持ってる技術を
習うって考えたら、教材の種類はあんま関係ないんじゃないかなとは思う。
どうせやめた後とかやめなくても家で時間作って好きな曲いくらでも弾けばいいだろうし。

112ギコ踏んじゃった2014/10/03(金) 21:53:32.17ID:jnT8Veb6
ジャズピアノのアドリブはかっこいい

113ギコ踏んじゃった2014/10/03(金) 22:22:10.69ID:sSC3vhkb
>>112
クラシックでも即興やるよ。俺の先生は教えてくれた。
最初はドレミファソラシドの左手の各音にそれぞれ和音を
くっつけて弾く事から始めるんだよ。
それができたらドレミファソラシドをこんどは右手で弾いて、
左手で和音を取るのをやるの。
こういう練習を全ての調でまず徹底的に練習するわけ。
そうすると旋律適当に弾きながら和音伴奏とかアルペジオを
乗っけていくらでも弾く事が出来るようになるよ。

114ギコ踏んじゃった2014/10/03(金) 22:32:20.55ID:RRwQfhVU
ジャズは和声的にもフランス和声から拡張したような事やってるし、
その理論とかを自分で消化してアドリブに回さないといけないから、手も頭も回らないと難しそう
クラシックの基本的な長調短調の音階、和声の考えかたじゃジャズみたいなカッコイイ響きにならない
クラシックとまた全然違う魅力がある。俺もジャズあんまり知らないけど、さらさらっと弾ける人はかっこいい

115ギコ踏んじゃった2014/10/04(土) 08:22:41.96ID:+qfYKm5x
クラシック奏者vsジャズピアノ奏者vs>>1

116ギコ踏んじゃった2014/10/04(土) 08:23:30.81ID:+qfYKm5x
それにつ

117ギコ踏んじゃった2014/10/04(土) 12:59:24.23ID:hjnkW2Hs
けても

118ギコ踏んじゃった2014/10/04(土) 13:17:20.48ID:u1Fmw8xA
おやつは

119ギコ踏んじゃった2014/10/04(土) 14:38:11.59ID:yQQI9QnX
かー

120ギコ踏んじゃった2014/10/04(土) 15:47:57.40ID:hjnkW2Hs
プ女子

121ギコ踏んじゃった2014/10/04(土) 20:23:49.89ID:+qfYKm5x
愛が買えるなら〜♪

122ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 13:13:20.46ID:kki4lHbm
漢字使って書けば暗湿苦だもんなwwwwwwwwwwwwwww
陰湿で根暗なやつばっかりというか、
こんな事書こうものなら顔真っ赤にして必死で
反論してくるような人ばっかりだ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

123ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 15:24:03.55ID:rlnFOW0s
クラシックってなんで気持ちがのってこないの?
リズムがないからなの?

124ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 15:55:35.44ID:I4+TtKZK
スラーと小節線を無視すればいいだけだけど
そういう事はピアノの先生は教えてくれないからな

125ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 16:33:10.28ID:w0JoO9Bp
小節は消えて行くものだけど、スラーは無視したらダメです!
曲が壊れます

126ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 16:56:50.69ID:I4+TtKZK
こういう頭の固いあるいは古いピアノの先生が日本には多いからな
生徒は紛い物の日本のピアノ教師の伝統に無理やり矯正されて育つから
自分のフレージングを作る楽しみも生まれない
音楽はもっと自由なのに嘆かわしいことだ

127ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 17:25:23.54ID:w0JoO9Bp
は…
スラーに古いも新しいもないよ
スラーは曲の呼吸だから、
歌手が切れ目で息継ぎするのと同じで、言葉の途中で切ったらダメなの
紛い物とかいい加減なこと言わないで下さい

128ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 17:45:38.31ID:I4+TtKZK
こんなスラーをフレージングと勘違いしてるような化石が普通にたくさんいるからな
生の音楽を作ろうとしないで楽譜を見た目に守れば音楽ができるとか思ってる
外国語もわからないのに外国語で演説してるようなもんだけど
本当に嘆かわしいは

129ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 17:54:59.07ID:w0JoO9Bp
化石とか失礼にもほどがあるよ
まだ30代ですけど
じゃあ逆に聞くけど、あなたの言うスラーとはなんですか?
スラーはなんのためにあると考えているのか教えて下さい

130ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 18:05:28.76ID:I4+TtKZK
ただの慣習でつけてるもの
ただの技術的な集合
演奏者が聴衆に与えるべき印象の目安のための作曲家の支持のどれか
これで必ず守らなければならないほど重要な意味をもってるスラーなんて
10%もあればいいくらいだは

131ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 18:32:10.79ID:qMOk6qmp
それ答えになってないぞ
てか小節線を無視とか何いってんんだろ
ピアノ弾いたこと無いだろこの人

132ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 18:41:50.27ID:I4+TtKZK
さっきの化石も小節線が邪魔なことくらいは多少理解してたようだけど
今度の化石は小節線すら邪魔に感じないほどか
重症だな

133ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 18:50:38.39ID:tpP1Zjk/
インヴェンションやフーガなんかで、ここからここまでが主題であることを
理解していないと思われてバカにされないためにも、こんなふうに弾きましょう
的につけられているスラーは、ちょっとウザいと思う。

134ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 18:55:10.69ID:qMOk6qmp
>>123>>124が言うリズムってバックビートの類だけっぽいな
それはちょっとリズム感が乏しすぐる
まぁ色んな曲弾いて触れれば分かるようになるよ

135ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 19:04:48.46ID:I4+TtKZK
2声でいうと春秋社なんかの解釈版つかっちゃうともうおしまいだろうな
まあバッハをまっさらなのでやるのが難しいのは理解できるわ、共感はしないが

>>134
俺は別に裏拍を強調しろって言ってるわけじゃないが
そもそも化石達は初めから音楽として完全に死んでるわけだから
裏拍を多少強調するだけでも幾分かの生命力は得られるな

136ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 19:13:34.91ID:qMOk6qmp
>>135
裏拍とダウンビートは違う

ダウンビートは4/4で2,4拍目にアクセント置く事を言う
裏拍は4/4を8部音符で割って偶数の所。1・2・3・4の「・」の部分

ピアノ楽しいからこんなところで知ったかしてないで、お前もやればいいのに

137ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 19:15:18.47ID:qMOk6qmp
間違えたダウンビート→バックビート

138ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 19:25:27.79ID:I4+TtKZK
すまんな
俺はクラシック専門で育ったからバックビートを裏拍だと思ったのだ
許してくれるね、ありがとう

139ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 19:29:42.42ID:I4+TtKZK
どっちにしろクラシック音楽に生命力を与えようとする時に
スラーと小節線は邪魔な存在になるからな

140ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 19:32:39.91ID:qMOk6qmp
>>138
許してやろう(どや顔)

141ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 19:49:58.72ID:tpP1Zjk/
意外にいい人ばかりでほのぼのしたスレだ

142ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 20:04:59.63ID:w0JoO9Bp
スラーと小節線大切にするだけで死ぬ音楽ってなに?
曲はそんなことでは死にません
死ぬとしたらその人が下手なだけでしょう

143ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 20:43:18.17ID:I4+TtKZK
>曲はそんなことでは死にません
それが簡単に死ぬ
音楽に生命力を与えるのは演奏家の精神だからな
精神のあるものは必ずどこかで意味のないスラーを拒絶し自分だけのそれを作るものだが
精神のないものはいつかきっとなんて夢をみながら楽譜通りにやるしかなくなってしまう
嘆かわしい事にクラシックピアノの教育は後者がメインだろうな
表現といいながらただの技能習得にしかなっとらんのだ

144ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 21:17:55.47ID:kki4lHbm
クラシックは陰湿な奴しかやってないしほっといて
自分で小節線もスラーもない曲書いて弾けばいいよね。

クラシックは才能のある奴なら必要以上に持ち上げて崇拝しまくるかと思えば
自分より劣ると思えばやたら見下す異常な世界だからあまり関わり合いになりたくないよね。

映画でも台本を原作と微妙に変えてやる事も多いのに、
クラシックは音一音でも変えようものなら、
作曲家に対する冒涜だとか言ってくるしね、
冒涜なんて普通、人ではなく神に使う言葉でしょ。
一方、初心者とかうじ虫扱いだしな。

あんなキチガイ連中にとてもついていけないわ。

145ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 21:26:33.83ID:kki4lHbm
陰湿で狡猾で陰険で悪質で変態で病的なクラシック音楽に生命力を
与えるなぞ論外。
スラーと小節線は守って弾いて早死にさせ墓場で化石にさせる代物。

146ギコ踏んじゃった2014/10/05(日) 21:40:17.98ID:I4+TtKZK
大丈夫だ
世界のトップクラスのピアニスト達は昔から普通に楽譜通りには弾かない
幼少時にピアノをやっていた少年少女なら巨匠達の生命のある録音を聴いて
なんで先生はこういう弾き方をやらせてくれないのだろうと不満に思った事だろう

147ギコ踏んじゃった2014/10/06(月) 00:14:44.56ID:hdIPzUeR

148ギコ踏んじゃった2014/10/06(月) 14:29:24.08ID:+2GuAhfx
>>144
> 冒涜なんて普通、人ではなく神に使う言葉でしょ。

禿同。
そんなこと言う教師お前は神の申し子になったつもりか? と言いたくなるわな。
それに、レッスンに依存しすぎてるような輩ほど、こういう言葉をバカの一つ覚えみたいに
他人に対して使いたくなるもんだろうし。

149ギコ踏んじゃった2014/10/06(月) 16:57:27.49ID:G/gwUJzJ
>>144, 145
クラシックなんて弾いてたら頭が腐るとかいうことなら、考え方としてはまだ健全なんだけど、
クラシックを好む奴は、みたいな感じで怨念を持つのはどうなんだろ。
そういう特別人種枠的な考えを持つこと自体、脳内敵の思う壺って気がしない?

150ギコ踏んじゃった2014/10/06(月) 17:43:26.71ID:My/cRH3N
クラシックって口ずさめないよね?メロディが今のポップスとは違うのはどういうことなんだろう

151ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 01:04:53.77ID:pnux0m7L
>>144
ちょっと音弄ったら先生から「お前は〜を冒涜している」とか言われて先生と喧嘩してクラシック辞めたピアニストが居るからな

152ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 06:00:29.11ID:l7Zcei5V
ぜんぜん口ずさめるよ
覚えてないから歌えないだけじゃない?
ポップスでもうろ覚えだと歌えないし

153ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 15:34:00.09ID:ClAYetgm
bopジャズのソロフレーズを音はずさないで口ずさむ自信は俺にはない。
popsによく入ってる打ち込み超高速シーケンスフレーズを口ずさむのも無理。

どうでもいいけど口ずさめるかどうかが何かの判断基準になるのか?

154ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 15:39:46.09ID:tWSUIWyJ
マジレス無用スレ

155ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 15:53:39.95ID:vZgEgt3n
確かに無調的作品意外なら口ずさめるけど「口ずさみたくなるような」音楽ではないでしょ、クラシックは
劇付随音楽が確立されてからじゃないかな口ずさみたくなる音楽が出てきたのは
晴れの日に歌いたくなる、雨の日に歌いたくなる、そういう映像対音楽が織り成すメロディってのは
純音楽としてのクラシックとはかなり違ったものになったと思うのよ

まあ何が言いたいのかよくわからんが、クラシックは敷居が高いってことで
弾きたくなる要素はどこにあるのかよくわからなくなったってとこです、個人的に

156ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 16:04:10.56ID:ovKno4Rw
そおかぁ、バロックもポップスも無意識に口笛で吹いてたりするけどなぁ

157ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 18:00:00.17ID:ClAYetgm
>>155が、もしスレたてた>>1なら
おれの11度指で首絞めてやりたい。
そうでないことを祈る。

>>このくそったれな風潮をなんとかしたい
応援してやりたいぐらいの台詞だ。

>>晴れの日に歌いたくなる、雨の日に歌いたくなる、そういう映像対音楽が織り成すメロディ
>>クラシックは敷居が高い
てめー、二度と音楽語るな、音楽に一切関わるな、人前に顔出すな

158ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 18:04:50.51ID:vZgEgt3n
何が彼の逆鱗に触れたのかわからないでござる

159ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 18:37:50.52ID:tVlhMBYf
>>157
まあほっとけw気持ちはよくわかるが。歴史認識からずれてるからどうしょうもない

160大音の脅し顔2014/10/07(火) 18:39:36.90ID:cUyrd5TK
大音の脅し顔 本町楽器や上級ソルフェージュ :2014/08/28(木) 22:25:46.53 ID:0JGzq3Zq最後まで見てね、芸大K林門下同胞くそたれ自閉からスポーツ女を募集中
作曲・音楽理論
池田 則彦
植松 さやか
音楽史
三島郁
ソルフェージュ
賀集 律子   
池田 則彦 松田 恭子 小坂 真由 植松 さやか
大里 安子 星山 智子 渡辺 純子
ピアノ
賀集 律子 松田 恭子秋山 曜子 石井 なをみ
金沢 佳代子 金子 浩三 菊池 葉子 白山 保子
芹沢 文美 高田 仲子土田 晴子 中村 磨美
野山 真希
同胞スポーツおんな N山と一泊50万円の大音くそたれ一時間2万円
かねをかえせ。お前の21歳息子と25歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を300万円で訴えよう

971 :名無しの笛の踊り:2014/08/26(火) 20:47:26.46 ID:WvhX2jfj>>970
さっさと訴えろキチガイ
金がないから訴えられないんだろw

お前は頭がおかしいキチガイなんだから、とっとと消えろ

ほら、後ろの窓から黒づくめの兵隊がお前をさらって殺そうとしてるぞ

お前は常に監視されてるからな

602 名前:大音の脅し一時間2万円 :2014/08/29(金) 23:59:25.37 ID:iXmdqJE90大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、スポーツしない?

161ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 18:47:28.84ID:vZgEgt3n
なんか余裕のないスレだな

162ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 19:00:06.84ID:l7Zcei5V
クラシック=純音楽ってわけでもないと思うよ。分かりやすいところで例えばドビュッシーには《映像》って作品があるし、他にも絵画的なイメージとか物語を喚起するような曲もたくさんある。他の作曲家でもね。
もちろん純粋音楽を標榜してるものもあるし、イメージは人それぞれだけど、クラシック=音しかない、みたいなのはちょっと偏りすぎな気がする。

163ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 19:13:05.59ID:ClAYetgm
>>vZgEgt3n

きみが>>1じゃないなら謝る、真ったいらになるまで謝る。
なんでか一瞬そう思えってしまった、早とちり。

>>>>クラシックは敷居が高い
たぶんこの台詞が
>>このくそったれな風潮
を、捨て台詞的に言い換えたように見えた。
威勢良く喧嘩売っといて、場合によっちゃこちとら加勢も考えたのに、その捨て台詞で退散かよと思った。

いや、そうじゃなかったならホントにごめんなさない。

クラシックを取り巻く環境はたしかにくそったれだと思うけど、音楽に罪はない。
つか、罪がないなんて俺ごときに可哀がられるほどヤワなもんじゃない。
毛嫌いなんかしてたらもったいないだろよ。
一生かかっても掘り尽くせない宝の山だぜ。

164ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 19:21:38.68ID:l7Zcei5V
まあたしかに、くそったれな奴がクラシックにたくさん纏わりついてるのは事実。
クラシックはいい。それを盾にやたら他人を貶そうとする人とかね。
クラシック=自分じゃないのに。そういう人は嫌い。
でも本当に音楽自体はそんなものじゃないから。

165ギコ踏んじゃった2014/10/07(火) 20:14:51.49ID:am+QxM6k
ヘタクソ()笑

166ギコ踏んじゃった2014/10/08(水) 02:24:35.45ID:kLURgJmc
なんなんだこいつは

たまに出てくるよなこういう無駄なこと言うやつが

167ギコ踏んじゃった2014/10/08(水) 02:29:05.46ID:0ID6Clhw
このくそったれな風潮をなんとかしたい

168ギコ踏んじゃった2014/10/08(水) 02:58:50.19ID:kLURgJmc
>>167
お前もな

169ギコ踏んじゃった2014/10/08(水) 18:08:17.76ID:bAHJCqqk
逝ってよし

170ギコ踏んじゃった2014/10/09(木) 14:36:54.13ID:ONCaEtef
吉幾三

171ギコ踏んじゃった2014/10/09(木) 16:24:31.80ID:+4d802AD
585 :ギコ踏んじゃった:2014/07/25(金) 12:28:05.74 ID:OfY1qcIR
だいたい両手で弾くのが当然、片手はバカという風潮が悪いんだよ。
テレビのドラマや映画が悪いんだよ。

586 :ギコ踏んじゃった:2014/07/25(金) 14:38:37.44 ID:Io8eK+RW
そんな風潮、初耳だな。

「左手のためのピアノ協奏曲」を両手で弾いたらバカにされると思うが。

172ギコ踏んじゃった2014/10/10(金) 00:06:43.92ID:Y9ZnAgQB
>>1
頭いいけど練習しない生徒がこういう屁理屈を言ってサボるからムカつく

173ギコ踏んじゃった2014/10/10(金) 00:19:44.98ID:bfzVpb5k
>>172
おしつけがましい先生がむかつく。

174ギコ踏んじゃった2014/10/10(金) 00:38:18.83ID:Y9ZnAgQB
>>173
学校に連絡します

175ギコ踏んじゃった2014/10/10(金) 00:39:39.02ID:HGTdbp5l
わろす

176ギコ踏んじゃった2014/10/10(金) 01:18:33.58ID:bfzVpb5k
>>174
それでも人を教える立場か!

177ギコ踏んじゃった2014/10/10(金) 20:35:51.37ID:NkbQjbv+
バッハとアニソンとかの組み合わせで弾いてるけど。

クラシックでもプロコやメシアンとか近現代は何がなんやら

178ギコ踏んじゃった2014/10/10(金) 21:27:19.27ID:Y9ZnAgQB
>>176
甘い顔ばっかりしたらつけあがりますからね

179ギコ踏んじゃった2014/10/12(日) 21:35:10.63ID:fvI1IGVf
うわあああああ!

180ギコ踏んじゃった2014/10/14(火) 15:37:47.92ID:70IxYS4r
自分が身を置く環境はダメなシステムによって動かされているのではないかと、
いや、べつに改革の意志なんて持つ必要はない、ただ、ここは腐っているんじゃないかと、
そう考えるだけで、ダラダラと日々を過ごしてみる。
その先には無気力が待っている。
今のところはそれでいい。
改革者はいずれ現れる。
その人物に盲目的な忠誠を誓えばすべては解決する。

181ギコ踏んじゃった2014/10/14(火) 17:39:21.10ID:37ooHpuI
君は無職なんだろうね

182ギコ踏んじゃった2014/10/15(水) 19:08:07.28ID:bhsZv76V
このくそったれな風潮をなんとかしたい

183ギコ踏んじゃった2014/10/16(木) 02:07:46.24ID:MMIfChO3
クラシックって高級店のフランス料理じゃなくてさ
ただの中世料理でしょ

>>21

184ギコ踏んじゃった2014/10/16(木) 12:24:34.64ID:4HGtpLjI
どんなに遡ってもせいぜい17世紀、普通に考えて18世紀以降、多くは19世紀、
中世ということはまずない。

185ギコ踏んじゃった2014/10/21(火) 16:00:21.45ID:XbxhWJpu
フランス料理も比較的最近だしな

186ギコ踏んじゃった2014/10/24(金) 10:53:50.52ID:hbpAAioY
このくそったれな通帳をなんとかしたい

187ギコ踏んじゃった2014/10/24(金) 17:09:37.06ID:+I6PHZDA
このくそったれな女子力をなんとかしたい

188ギコ踏んじゃった2014/10/24(金) 17:59:50.81ID:Y6ox9pxq
誰か中世時代よりも昔のローマ帝国時代のほうが文明文化進んでたって突っ込んでやれよ
日本だとファンタジーの定番だけどヨーロッパじゃ文明が劣化した黒歴史の時代だからな

189ギコ踏んじゃった2014/10/24(金) 19:03:33.86ID:wnHe2K+D
中世という言葉の定義と離れたところで、ドイツ人が主役という意味でクラシック
音楽は中世的なイメージになってしまっているのかな、とも思ってみたり。
恐怖のドイツ人、復讐のドイツ人、暴虐のドイツ人、狂熱のドイツ人、ドイツ魔宮、
ドイツ人とどめの一撃、などなど

190ギコ踏んじゃった2014/10/24(金) 20:57:09.48ID:7RW0dKaL
クラシックそんな黒いイメージかw

191ギコ踏んじゃった2014/10/25(土) 15:15:39.11ID:k4St3yNa
習った人間のほとんどが中途挫折者として終わる、というこの異常事態は
ドイツ人のせいなのか、ハンガリー人のせいなのか、ポーランド人のせいなのか、
てなことは考えたことがある。

音楽はともかく環境は中世的かもしれないなあ。
リストを弾ける人間なんて数えるほどしかいないという時代のほうが幸せだったかも。

192ギコ踏んじゃった2014/10/25(土) 23:47:24.88ID:jafq4S8O
このくそったれな浣腸をどうにかしたい

193ギコ踏んじゃった2014/10/26(日) 13:39:39.13ID:HZ/sAuk0
ドゾ
つ正露丸


クラシックという言葉それ自体、ルネサンスみたいな感じで、中世風ドイツ風
グロテスクからの脱却、ギリシャローマへの回帰願望みたいな意味が含まれて
なかったかっけ。

194ギコ踏んじゃった2014/10/27(月) 02:04:52.07ID:tx6pUg+U
クラッシックって、前どっかで所謂、中世西洋民族音楽を、自分の所が由緒正しい起源と言い張ってるだけの
お隣の某国のような物と聞いたことがある。
冷静に考えてみると、言い得て妙かも。

195ギコ踏んじゃった2014/10/27(月) 14:47:33.94ID:l3wXbDGO
このくそったれな犬系男子をなんとかしたい

196ギコ踏んじゃった2014/10/27(月) 16:05:56.87ID:rmKAmJmM
犬系男子とは?

197ギコ踏んじゃった2014/10/27(月) 16:22:18.34ID:SlfMqJkX
群れ猿とかと一緒じゃね?
リーダーに忠誠を誓うというかたちでしか生きられない人。
間違ってたらごめん

198ギコ踏んじゃった2014/10/27(月) 16:59:01.75ID:5OWWmKvT
このくそったれなフュージョンをなんとかしたい

199ギコ踏んじゃった2014/10/27(月) 17:25:04.75ID:rmKAmJmM
なるほど
クラシックに忠誠を誓う犬系男子ってことか

200ギコ踏んじゃった2014/10/27(月) 17:33:37.55ID:rmKAmJmM
200

201ギコ踏んじゃった2014/10/27(月) 21:40:49.49ID:FFuxvLWx
へたざまぁ(笑)

202ギコ踏んじゃった2014/11/08(土) 00:43:40.56ID:7coakA92
風潮なんて気にせず好きなもの弾けばいいよ
https://www.youtube.com/watch?v=nji9HXJNjiE

203ギコ踏んじゃった2014/11/12(水) 18:32:02.70ID:tBDFMNen
うんこ!

204ギコ踏んじゃった2014/11/12(水) 18:36:27.90ID:jvDKI7Hv
芋けんぴ!

205ギコ踏んじゃった2014/11/23(日) 19:59:08.64ID:MDwxgvql
つまらん!

206ギコ踏んじゃった2014/12/06(土) 15:37:46.15ID:92UWBNtI
最近この曲にハマってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1002613

207名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 17:43:00.52ID:nxDL/Gmh
ageてしまおう

208名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 19:05:44.17ID:QfHAaobF
このくそったれなスレをなんとかし…

(省略されました・・全てを見るには(ry

209ギコ踏んじゃった2014/12/15(月) 00:33:42.32ID:+mRIyDfy
うんこしたいんですが、どうすればいいのでしょうか?

210ギコ踏んじゃった2014/12/16(火) 21:20:06.14ID:uTn3Wsq1
ちいぱっぱとウンコと芋けんぴしかいないのな。

211ギコ踏んじゃった2014/12/17(水) 17:22:36.91ID:3gNylIcw
金持ちの気品高い人間が弾くものだから、技術が低いと頭が悪くバカにされる。
家柄も糞レベルと見なされる。
だから頭をよく見せるために高い技術で弾く事を強要される。
それが>>1の答え。

212ギコ踏んじゃった2014/12/18(木) 15:25:57.57ID:XYeNap4R
1乙

213ギコ踏んじゃった2014/12/21(日) 19:27:57.47ID:zAviHeqI
1すげえ

214ギコ踏んじゃった2014/12/24(水) 14:29:41.76ID:eM2neMV9
このくそったれな初潮をなんとかしたい

215ギコ踏んじゃった2014/12/25(木) 00:03:38.05ID:PcRrvKQ5
このくそったれなアンドロポプ書記長をなんとかしたい

216ギコ踏んじゃった2014/12/26(金) 12:20:38.33ID:ID+Rxje+
このくそったれなチェルネンコ書記長をなんとかしたい

217ギコ踏んじゃった2014/12/26(金) 13:12:50.30ID:w6WsOZDE
このくそったれなジャポニカ学習帳をなんとかした…(略

218ギコ踏んじゃった2014/12/26(金) 17:13:34.16ID:ID+Rxje+
>>217
よくそこまで調べるね

219ギコ踏んじゃった2014/12/26(金) 22:57:37.19ID:cQKghGIX
>>202
素敵
でも顔拭きすぎや

220ギコ踏んじゃった2014/12/27(土) 11:00:35.81ID:9iUKhKX0
このくそったれな付き馬屋おえん事件帳をなんとか…

(省略されまし(ry

221ギコ踏んじゃった2014/12/27(土) 19:47:43.92ID:2F0g6Wt4
このくそったれなギリギリモザイク2012〜夏〜をなんとかしたい

222ギコ踏んじゃった2014/12/29(月) 04:52:44.78ID:E+EjiEtv
おもしろーい

223ギコ踏んじゃった2014/12/29(月) 16:50:56.78ID:7kLUtQY5
    
             
         
もりあがってまいりました

224ギコ踏んじゃった2014/12/29(月) 20:18:08.73ID:W04o3UO1
    /\___/ヽ
   //~    ~\:::::\
  . |  (・)   (・)   .:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\

225ギコ踏んじゃった2015/01/01(木) 14:10:35.20ID:aa9J7Swt
173 名前:ギコ踏んじゃった :2015/01/01(木) 09:31:53.49 ID:0Yz8BHKu
>>172
そうやっていつもレベルの高いことを書く人ほど「譜面どおりにしか弾けない人」です。

174 名前:ギコ踏んじゃった :2015/01/01(木) 09:32:53.49 ID:0Yz8BHKu
>>171
そうやっていつもクラシックを崇拝する人ほど「譜面どおりにしか弾けない人」です。

226ギコ踏んじゃった2015/01/03(土) 23:37:09.08ID:5lkfJs2y
このくそったれなノ虱シ朝をなんとかしたい

227ギコ踏んじゃった2015/01/05(月) 16:10:14.12ID:9cxEUiuL
このくそったれな土砂災害警戒判定メッシュ情報をなんとかしたい

228大音【すぽーつやらない?】くそたれ2015/01/05(月) 16:13:19.46ID:JbVmDy4u
大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない?
大音くそたれ一時間2万円の京都女、お前はできないのか?かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の21歳息子と25歳娘、すぽーつやらない?
大音くそたれ一時間2万円の京都女、かねをかえせ

229ギコ踏んじゃった2015/01/06(火) 16:38:28.46ID:jJ0PZ9y2
このくそたれなスポーツおんなをなんとか屈服させたい

230ギコ踏んじゃった2015/01/06(火) 18:30:10.29ID:8SuboqEP
このたれっくそな

231ギコ踏んじゃった2015/01/07(水) 17:22:08.59ID:eV/m2uVg
コントレックスな

232ギコ踏んじゃった2015/01/07(水) 18:40:31.95ID:auFXydyh
>>1
ガソリンをかぶって火をつけるといい

233ギコ踏んじゃった2015/01/17(土) 15:28:19.92ID:h1lAxv+z
ハイパー×ギリギリモザイク×4時間

234ギコ踏んじゃった2015/02/02(月) 00:17:00.70ID:7xt5h0No
クラシックは一番簡単。

235ギコ踏んじゃった2015/02/02(月) 07:05:56.94ID:Oaa8pHqG
クラシックで一番難しいのはギターだろ?

236ギコ踏んじゃった2015/02/02(月) 20:27:19.00ID:cqPM807h
ギタリスト「調律くらい自分でやれ」

237ギコ踏んじゃった2015/02/05(木) 17:27:48.46ID:IVw+wbHq
ハープシコーディスト「何か?」

238ギコ踏んじゃった2015/02/05(木) 18:47:25.25ID:Cdu97fkS
【法政大学総長が学生・教職員向け哀悼メッセージ(抜粋)】
皆さんに、たいへん悲しいお知らせをしなければなりません。
法政大学の付属校(法政大学第二高等学校)と社会学部で学んだ卒業生、後藤健二さんが、誘拐され拘束された末、殺害されたと思われます。
これが事実であるならば、総長として、卒業生がこのような経過で命を奪われたことは、実に悲しく耐えがたい思いです。
後藤さんは卒業後、インデペンデント・プレスという映像制作会社を自ら設立し、紛争地域で生きる弱者である子どもたちや市民の素顔を取材し、私たちに伝え続けてきたジャーナリストです。
常に平和と人権を希求して現地で仕事をされてきたことに対し、ここに、心からの敬意と、深い哀悼の意を表します。
なぜこのような出来事が起きたのか、この問題の本当の意味での「解決」とは何か、私たちは法政大学の知性を集め、多面的に考えていきたいと思います。
まず全学の学生・生徒・教職員が人ごとではなく、この世界の一員として自らの課題と捉え、卒業生としての後藤さんの価値ある仕事から多くを学びつつ、
この問題を見る視点を少しでも深く鋭く養って欲しいと、心から願っています。

法政大学総長 田中優子
総長メッセージ全文http://www.hosei.ac.jp/gaiyo/socho/message02.html
≪総長メッセージに感動の声が多数≫
sakurainobuhide
悲しいけれど奮い立つメッセージ。ぜひご一読を。 (後藤健二さんは法政二高→社会学部だったんですね…)
nnt_sokuhou
ちょっと法政を見直した。総長がイチ卒業生の死に対してこういうメッセージをくれる大学はなかなかないだろうな。
jannedadasshu
RT>このタイミングでちゃんと大学として総長メッセージ出したの素晴らしいな
それに入学式の式辞の時にも思ったけど、今回も間違いなく田中優子総長にしか言えない言葉で出してる
法政にしか出せない法政らしいメッセージだと思う 世の中全てにおいて言葉の力って大事だからね(^ ^)
Tgjaggj
東京六大学初の女性総長だけあって、違うなと感じた。

♪大学校歌の名曲と言われる同校校歌
http://m.youtube.com/watch?v=-ZsQL72V9pY&amp

239ギコ踏んじゃった2015/02/10(火) 07:41:42.41ID:BZS7kex+
私音大出てます すごいでしょう?

240ギコ踏んじゃった2015/02/11(水) 14:29:54.22ID:TRFxOTBS
すごいっす

241ギコ踏んじゃった2015/02/11(水) 23:16:52.10ID:A/YunBXM
だろ?

242ギコ踏んじゃった2015/02/13(金) 01:41:14.03ID:60hbaI+I
まあな

243ギコ踏んじゃった2015/05/30(土) 10:28:50.28ID:yQAfsYYd
409 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 21:20:17.79 ID:h17nmbx2
クラシックは時代と世界を越えてただ1つの決められた楽譜があるってのが魅力で、
それを弾けるようになるのはどこの誰かがアレンジしたポピュラー音楽とかを弾くよりも達成感があってチャレンジしていくうちにハマる。
そしてポピュラー音楽やジャズが好きな人はクラシックに対して興味ないとか何か聞いたことあるなー程度だと思うけど、
クラシックに傾倒するとポピュラー音楽やジャズを低俗だと思わなきゃいけないという謎の使命感が生まれて逃げ出せなくなり、クラシックから抜け出せなくなる。
ってのがクラシックを数年やって感じてることなんだけど皆はどうだろう

244ギコ踏んじゃった2015/05/30(土) 19:52:47.27ID:QojNhh0d
クラヴィーア曲はアコピ前提に作られたような曲だから

245ギコ踏んじゃった2015/05/31(日) 04:43:56.85ID:bE86BiPH
>>243
全然wラヴェルはきちんとジャズの魅力に気づいた一人だしw
ポピュラー音楽のよさを理解する現代音楽やってる作曲家もいるしw
ショパンは俗用音楽を作曲した上で別に曲を描いているしw
幻想即興曲なんてモシャレスのパクリだけれど俗用音楽として
本人も楽しんで弾いてた訳だし・・・

いつもいつもうつ病な幻想ポロネーズ弾く奴のほうが病気だよwww
あの手の音楽は、病気だと思うね。。。

246ギコ踏んじゃった2015/05/31(日) 08:00:26.62ID:tj8nlU40
現代作曲家の武満徹は井上陽水と仲がよかったそうな。
武満は歌謡曲も書いてて、陽水をまねたような曲も書いてる。
二人の本業は全く違う音楽のジャンルだけど、屈折した心の風景を描く点では似てるとこもあるかも。

247ギコ踏んじゃった2015/05/31(日) 08:40:20.60ID:2WDBKTsM
ポップスやジャズを低俗だとは思わないし、好きで弾くけど、クラシックの方が達成感あるのは分かる

248ギコ踏んじゃった2015/06/02(火) 15:41:41.06ID:yirhyw7y
低俗という意味がどのようなものかは知らないが、一般的に負の要素にとられる部分も含めて、ポップスやジャズは低俗さがなければ魅力がないよ。

249ギコ踏んじゃった2015/06/02(火) 18:21:08.96ID:tf9MLZgf
それもそうだな

250ギコ踏んじゃった2015/06/03(水) 19:09:05.10ID:whWwMpSS
で、ご自身で完結ですか?


馬鹿ですか?

251ギコ踏んじゃった2015/06/28(日) 21:07:37.02ID:RJftCsFI
今日もどこかでクラシック嫌いがいじめられている

252ギコ踏んじゃった2015/06/29(月) 00:44:30.43ID:P5XoKiQF
今日も聞こえてくる、ピシィィッ!パッシィィィッ!!

253ギコ踏んじゃった2015/06/29(月) 13:08:29.81ID:SbYrDPAd
アァィィイ!アヒィアィ!!
アヒャァ!アヤワァヤ!

254ギコ踏んじゃった2015/07/03(金) 19:35:02.47ID:0w10FEJb
ふ〜ん、クラー・シックね

255ギコ踏んじゃった2015/07/07(火) 17:38:52.34ID:YaUHT4eE
くそったれな風潮について再度探求してみようと思いますが、皆さんついて来ますか?

256ギコ踏んじゃった2015/07/07(火) 23:33:19.18ID:5nCrmwWY
どういう糞を垂れているんですか?

257ギコ踏んじゃった2015/07/08(水) 00:58:27.60ID:hIjn+9AP
モリッモリッて感じです。

258ギコ踏んじゃった2015/07/08(水) 01:59:09.21ID:wsXuHeDE
下痢便についてなら少々詳しいですよ。

259ギコ踏んじゃった2015/07/10(金) 19:46:47.24ID:rRKFnO63
小さなコーンが便の中に見受けられますが、これは消化不良ですか?

260ギコ踏んじゃった2015/07/10(金) 20:31:07.61ID:iC8E7XyU
うーん、大腸癌の可能性が高いですね。

261ギコ踏んじゃった2015/07/10(金) 23:35:43.64ID:Gkr0L261
安倍総理ですか?

262ギコ踏んじゃった2015/07/11(土) 00:01:41.64ID:f3x8hzbN
このくそっすれな風景

263ギコ踏んじゃった2015/07/15(水) 11:40:21.11ID:SBWAJ7ud
愚劣な下痢ケツ総理。
最近また便所行く回数が増えているらしい。

264ギコ踏んじゃった2015/07/15(水) 17:50:27.15ID:tb6gH6Y4
このゲリッケツな首相をなんとか(ry

265ギコ踏んじゃった2015/07/16(木) 19:33:45.95ID:2BvXBxCQ
下痢ケツってなんだよ
ケツ以外で下痢すんのかよ

266ギコ踏んじゃった2015/07/17(金) 14:26:01.77ID:L84vCJ7P
便秘のケツもあるから対立軸として下痢ケツだろ。

267ギコ踏んじゃった2015/07/17(金) 19:13:42.80ID:DtMShZR4
コロッコロカチカチ ピシッ!

268ギコ踏んじゃった2015/07/18(土) 00:47:45.10ID:ExRvRBLM
うん、いいスレだ。

269ギコ踏んじゃった2015/07/18(土) 11:12:22.91ID:Q8aS/y7y
俺の菊門もいいよ。

270ギコ踏んじゃった2015/07/20(月) 18:48:09.66ID:ntBU3GW2
いいクソスレだ。

271ギコ踏んじゃった2015/07/21(火) 19:36:53.08ID:FXW151N6
さんゆーべりーまっちょ sine1979

272ギコ踏んじゃった2015/07/23(木) 21:54:39.99ID:gr83CmPq
>このくそったれな風潮をなんとかしたいんですが、どうすればいいのでしょうか?

答え
国会議事堂前

273ギコ踏んじゃった2015/07/24(金) 19:56:23.67ID:MGIOT8rN
せっかくおしえたのに!

274ギコ踏んじゃった2015/07/29(水) 19:31:54.11ID:SQpQCOty
外の邦楽ポップスなどを、
これでもかと言わんばかりに糞だと見下す。
何も弾けないのにお前は一体

275ギコ踏んじゃった2015/07/30(木) 18:24:53.53ID:EuvWrIR3
弾けるのが特別なこととも思わないけど、
人を見下すためのボキャブラリを増やす時間があるなら、何か楽器の練習
すればいいのにと思うことはある。

276ギコ踏んじゃった2015/07/31(金) 08:20:00.35ID:g2j+1g4T
見下される要因はなんですか?

277ギコ踏んじゃった2015/07/31(金) 17:33:10.87ID:63d5KMOp
俺の世間的な肩書き

278ギコ踏んじゃった2015/08/14(金) 23:01:40.00ID:K+YOVyPs
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

経営能力ないの棚に上げて
従業員様の給与を下げてます

下げた分の給与はどうしてくれますか?

馬鹿野郎

279ギコ踏んじゃった2015/08/15(土) 23:20:25.61ID:jXYvj+Dt
お前が自分で起業すればいいのでは?
それができないなら社畜で叩かれまくって人生を終えるだけだな。

280ギコ踏んじゃった2015/08/16(日) 00:09:48.71ID:IFDaBszn
た、叩かれまくって。。。

ピ(略

281ギコ踏んじゃった2015/08/17(月) 11:26:04.80ID:wDd6aoSo
>>43

三重県志摩市公認の海女の萌(も)えキャラクターは性を強調し海女を侮辱しているとして、同市内の主婦(39)が
公認撤回とキャラ入りポスターの撤去などを求める署名を市と市議会に提出した。署名は市内の海女ら309人分といい、
主婦は「不快に思っている海女も多い」と訴えている。

 キャラは海女を目指しているという設定の「碧志摩(あおしま)メグ」。四日市市のイベント企画会社が制作し、志摩市は昨年秋、
「アニメ文化を通じ海女や市を知ってもらいたい」と公認。ポスターなどで活用されている。

 これに対し主婦は今年4月、「胸など若い女性の体を強調して描き、誤った海女のイメージが発信される」と、公認反対の意見書を
市に提出。今年6月から、海女である母親(65)と、公認撤回などを求める署名活動を始めた。母親の地元を中心に、現役海女や
元海女だけでも115人が署名したという。署名を出した主婦は「県文化財に登録された海女の信仰や潜水技術、知識こそ発信すべきだ」
と市を批判した。
http://www.asahi.com/articles/ASH8F41HTH8FONFB005.html?iref=comtop_6_04

282ギコ踏んじゃった2015/08/17(月) 15:35:24.64ID:wxhDbPkz
今、独学スレがまさにこのスレ題のような世界に

283ギコ踏んじゃった2015/08/18(火) 20:18:55.69ID:/1cc30JB
だって、海女芸者というのもいるだろ。
海女がオ・ン・ナを強調するのは有る意味当たり前。
賢島のそばにある売春島だって、昔は海女がやってたんだろ?
嘘だらけのTVドラマの影響で、海女が妙に健全なものと勘違いする輩が多いね。

284ギコ踏んじゃった2015/08/31(月) 14:36:55.26ID:i6xBBLuk
有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店に応援FAXが届きました

おい馬鹿社長
今月も売上がないな
お前はやる気あるのか?
お前ならやれば出来る
もっと真剣にやれ
この馬鹿たれ

沢山の応援FAXありがとうございます

お客様相談室
従業員様一同

285ギコ踏んじゃった2015/09/12(土) 20:05:11.04ID:I7s04ojc
>>275
上手くなること=人を見下す権利を得られるということ

286ギコ踏んじゃった2015/09/30(水) 16:58:43.26ID:tdUKHzqH
♪_

287ギコ踏んじゃった2015/10/14(水) 08:48:51.58ID:3bOR8Jqd
http://www.j-cast.com/2015/04/16233267.html
女性向けなのに男にバカ受け 商品名「お嬢様聖水」で起きた予期せぬ事態

288ギコ踏んじゃった2015/11/16(月) 17:37:14.26ID:ycV2noH0
やたら弾ける人に習うと
「あんた何で私の言う通りに弾けないの!」って言われて
ピシィィッ!パッシィィィッッッ!!
それだけでレッスンが終わる

289ギコ踏んじゃった2015/11/16(月) 18:42:39.99ID:crdIq6Zq
>>288
それ教え方が下手なだけじゃん
どうすれば良くなるかをこんこんと指導してくれる人なんて山ほどいる
レッスン代ケチってんじゃね?

290ギコ踏んじゃった2015/11/17(火) 19:11:42.41ID:MupSuX7T
雑誌「ショパン」の裏表紙など多くの音楽雑誌に毎月広告を打っている、
★アコースティックエンジニアリングと、★アコースティックデザインシステムは

肝心の防音室の遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されています。
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国全ての都道府県の役所、消費者センター、更に
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
(現在も東京でも裁判を起こされ公判中です)
創業者で社長の鈴木は引責辞任しましたが新体制でもD’ダッシュ(インチキ規格)
で音楽家を騙して行く方針の様です。
★この会社で手抜き防音室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★
ピアニストを小バカにしている★まさにチンピラ集団です。

まさか、あの有名な雑誌にあんな大きな広告を出してる会社が「詐欺まがい」だなんて信じられない。
と思う方も多いでしょう。でも真実なんです。
 「もうこれ以上被害者を出さないよ言う公益目的で、ネットで告発したら良い」と
日本音楽スタジオ協会の、理事長だった豊島政実さんが勧めてくれました。

過去にここで防音室作った人も契約書を取り出して良く見てください。
遮音性能の欄がDでなくD'(ダッシュ)になってたら誤摩化されています。時効は20年有りますので
刑事告訴は鈴木でなく現在の社長を!そのあと民事に持ち込めば勝率は確実上がります。
刑事裁判は警察がやってくれるしお金もかかりません。ストレスも有りません。
音楽家を騙すインチキ企業を駆逐しましょう!

291ギコ踏んじゃった2015/12/05(土) 20:47:44.14ID:kkNVcAng
上げときますわね

292ギコ踏んじゃった2015/12/19(土) 23:41:42.41ID:Xi0v3eGK
上げ

293ギコ踏んじゃった2015/12/27(日) 09:35:00.36ID:9udU+2aG
うん?じゃ〜あたしも。

294ギコ踏んじゃった2015/12/29(火) 15:38:52.45ID:X86lH3eJ
わてくしも。

295ギコ踏んじゃった2015/12/30(水) 12:46:36.60ID:c+q8m6HX
雑誌「ショパン」の裏表紙など多くの音楽雑誌に毎月広告を打っている、
★アコースティックエンジニアリングと、★アコースティックデザインシステムは

肝心の防音室の遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されています。
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国全ての都道府県の役所、消費者センター、更に
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
(現在も東京でも裁判を起こされ公判中です)
創業者で社長の鈴木は引責辞任しましたが新体制でもD’ダッシュ(インチキ規格)
で音楽家を騙して行く方針の様です。
★この会社で手抜き防音室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★
ピアニストを小バカにしている★まさにチンピラ集団です。

まさか、あの有名な雑誌にあんな大きな広告を出してる会社が「詐欺まがい」だなんて信じられない。
と思う方も多いでしょう。でも真実なんです。
 「もうこれ以上被害者を出さないよ言う公益目的で、ネットで告発したら良い」と
日本音楽スタジオ協会の、理事長だった豊島政実さんが勧めてくれました。

過去にここで防音室作った人も契約書を取り出して良く見てください。
遮音性能の欄がDでなくD'(ダッシュ)になってたら誤摩化されています。時効は20年有りますので
刑事告訴は鈴木でなく現在の社長を!そのあと民事に持ち込めば勝率は確実上がります。
刑事裁判は警察がやってくれるしお金もかかりません。ストレスも有りません。
音楽家を騙すインチキ企業を駆逐しましょう!

296ギコ踏んじゃった2016/01/01(金) 09:17:28.25ID:CYIXh2hW
                                          .

297ギコ踏んじゃった2016/01/02(土) 08:48:58.82ID:B1HBsQFu
                                     .

298ギコ踏んじゃった2016/01/04(月) 07:30:50.41ID:ggs6nUyA
                            .

299ギコ踏んじゃった2016/01/05(火) 16:44:57.90ID:HPrfO7Fm
                                .

300ギコ踏んじゃった2016/01/06(水) 22:00:08.88ID:m7eXe6ZR
クラッシック聴いてる奴が嫌い。
金持ちでBMW乗ってるし。

301ギコ踏んじゃった2016/01/23(土) 12:01:25.98ID:fpDDqV5t
BMW

302ギコ踏んじゃった2016/01/23(土) 12:25:07.79ID:SUllkMBE
ピアノ雑誌「ショパン」、Sound&recordingマガジンなど多くの音楽雑誌に、広告を出し続ける、
株)アコースティックエンジニアリングと、株)アコースティックデザインシステムは
防音室にとって一番大事な遮音性能をサバ読みしごまかす、
★★詐欺まがい防音業者★★という文をご覧になって今も「まさか?」と思ってる方も多いと思います。
被害者の会の会員も皆、有名な音楽雑誌の広告に騙された人間ばかりです。
あんな有名な雑誌に広告を出す会社が?なぜ?」と皆信じられない思いで苦渋を舐めたのです。

  ★★★音楽家を「舐め切っている」ふざけたチンピラ会社です★★★
  誠実さが無い会社」なんていう生ぬるいものではなく「悪意に満ち満ちた会社」なんです(事実を書いています)
文書改ざん、業法違反、何でもやります(事実です)


インチキ防音室を作って逃げられると、音楽家本人、家族が絶望の淵に沈みます。
 私たちの話しを,全部は信じられなくても良い。殆ど信じられなくても良いです。
とにかく防音室、レコスタを作るときは
JIS規格の遮音性能D〜〜(数字は5段階ずつ変わります。60の次は65です)」
という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして
「万一第三者機関で測定し防音性能が契約時の性能に足りない場合は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をする。」
この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で作ってください。
音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている音楽家とその家族が、
絶望の底に転落してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように!

303ギコ踏んじゃった2016/02/07(日) 19:24:13.31ID:LxXmHSWx
19

304ギコ踏んじゃった2016/02/09(火) 20:02:23.50ID:BVJgihws
BMW

305ギコ踏んじゃった2016/03/15(火) 19:03:16.70ID:Es4oaDb6
アウディ

306ギコ踏んじゃった2016/03/15(火) 21:39:18.26ID:4b6W+Bj7
ピアノ雑誌ショパン、Sound&Recordingマガジンなど、多くの
アマチュア向け★簡易防音施工業者★として、被害者を出し続けている
  ★アコースティックエンジニアリング
  ★アコースティックデザインシステムが
 ★肝心の遮音性能をごまかす★★★「詐欺まがい防音会社」である確証★★★

 この会社の社員である★建築士、 斎藤氏が★★★手抜きを内部告発★★★

★その告発を、日本音楽スタジオ協会の役員、スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である=豊島政実氏
(英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人)が直接聞いた。
その後、酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が複数回視察し、あまりに杜撰な施工を
webで告発してこれ以上被害者がでないようアドバイス。
 ★★★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者がアコエンの手抜きをハッキリ確認した★★★★★

 ★★★★★このことによりアコースティックグループが、詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に
信憑性が付与された★★★豊島氏はAESフェロー受賞、今ショパコン会場ワルシャワフィルを改修依頼されている音響界のプロ中のプロ★


  ★★★同社(アコ社)は現在も、東京で提訴されて公判中★★★
  被害者は全国に数多居るが、現時点でいくつの裁判を抱えているかはとうてい把握しきれる数ではない。

307ギコ踏んじゃった2016/03/28(月) 16:28:13.48ID:ASK1NTgI
    _____   / /      _ /7-、
    ゝ__  /  / /___ / /_/_/ / /\    /{
       / /  / _  __r' / /ヽ\` `ヽ、/´  / /
      /  \'-、/  |  |  / /  ヽ \     / /
    /  ヘ  \  / //   /    ヽ ヽr― ´  /
   /  /  \r‐'/ / ̄ヽ/      ̄ `ー― ´
 ∠-、/     /  /          デ      _カ_冖__
         ∠-、/        r――――r ┌┐ '===  ==='
                     ` ┐ n ┌'r┐| |  | =   = |
                   r―┘ ー  フ| .| | | └ー┐ ┌ー┘
                     `┐  .n | |__7| | ヽニニ  ニ^ヽ__
                    /  / .| | _| | ヽ二二  ニ  r'
                  ∠-、/  レ┘ヽ.  |  '三三 ┌‐┘
                               `ー┘ ヽ、__|

308ギコ踏んじゃった2016/04/22(金) 12:31:44.18ID:P1Khm3M9
.

309ギコ踏んじゃった2016/05/15(日) 17:00:52.35ID:6JbimMZV
D’ダッシュで音楽家を

310ギコ踏んじゃった2016/05/15(日) 23:07:21.06ID:NkKE0olH
そんな風潮あったっけ?

311ギコ踏んじゃった2016/11/16(水) 17:53:16.60ID:0mvBnXCQ
駆けつけピシィ

312ギコ踏んじゃった2016/12/25(日) 18:49:19.58ID:7Xwgfqf5
ASOKA 新曲「PISIOKA」公開

313ギコ踏んじゃった2017/01/28(土) 09:04:30.75ID:FoB9HIXE
iyadesu

314ギコ踏んじゃった2017/02/07(火) 20:24:31.99ID:xDIxxIN9
★初心者でも分かる降雪スレの当日までの流れ★
週間予報で降水マーク出現

終了厨が一モデルだけ提言し、糸冬・五八金打宣言

それを知らない厨房も一緒に終了宣言

(良識あるコテハンおよび有識者がフォロー )

過去の雪はこうだったなどの昔話が始まる

降水前になると終了厨の全盛期。3レスに1回は終了宣言荒らしを無視できない馬鹿が反応してスレが荒れる ←今ここ

コピペ荒らしが猛威をふるう

前日になると地上気温高杉厨が湧き終了厨が同調

ここで暇人が暇なら一言多忙人なら他の有識者が一言

コピペ荒らしが猛威をふるう

当日を迎える

315ギコ踏んじゃった2017/02/07(火) 20:33:26.68ID:xDIxxIN9
>>9のレスが最高すぎる



まぁ確かに何十年前から「ピアノを習う」イコール「クラッシック
ピアノを習う」みたいな風潮があるからね。

数ある音楽のジャンルのごく一部なのにピアノの先生方は
半強制的にそのクラッシックピアノを押し付けて来るよな。

回りを見渡しても昔、「クラッシックピアノを習っていた」
だけど今は一切ピアノを触りもしてない、なんてのが殆ど。
これは体育会系(?)のレッスンが嫌になってある程度の歳になったら
ピアノとの関わりを一切絶ってしまうって典型だろう。

先生に怒鳴られた、定規で引っ叩かれた、なんてどういうことだ?
日本のピアノ教育自体歪んだ世界なんだろうけどな。

音大からプロを目指すならまだしもただの趣味だろ?
なんか変だよな。

316ギコ踏んじゃった2017/02/07(火) 21:19:11.80ID:4uhav0lQ
本当の厳しさを教えてくれた先生なら感謝しなきゃ。
ただ、感情的に怒った先生なら駄目な先生だけど。

日本のピアノ教育の全てを否定することは出来ない。
自由に子供の力を伸ばしてくれる人もいるし、厳しくも正しい指導をする人もいる。
教育とは人対人だ。あくまでも先生と生徒の人間関係に依存するものだ。

317ギコ踏んじゃった2017/02/23(木) 19:19:16.72ID:VkjMlLnG
あーたしの演奏力は世界一流ピアニストに劣らないと自分では思っている。
20世紀の巨匠たちには敵わないが、今のピアニストよりは自分の演奏が好きだ。
自己満足と言われればそれまでだが、自己満足できないとピアノは続けられない。

318ギコ踏んじゃった2017/02/24(金) 20:25:59.38ID:dWGeigni
クラシックほど自由に演奏できるジャンルはない。
自分の方法で音楽を組み立てていく喜びが大きいと、ルービンシュタインも言っていた。

クラシックピアノの演奏ほど楽しいものはない。指揮者とオケを一人で好きなようにやれるのだから。

319ギコ踏んじゃった2017/02/24(金) 21:44:25.91ID:E67uieDO
それすべてにおいてジャズのほうが自由度高いじゃん
ジャズなら進行やメロディ組み立て変えられるので編曲者にもなれる

320ギコ踏んじゃった2017/02/25(土) 09:07:10.60ID:gzxZDNEp
ジャズはテンポに縛られる。
スウィングだけが体から湧き出るテンポではないはず。
ジャズ化されたリズムの中での自由度に過ぎない。

クラシックは実に様々なリズムが存在し、しかも演奏者によってリズムの解釈にまで自由度が及ぶ。

321ギコ踏んじゃった2017/02/26(日) 13:53:10.15ID:qpcNG3M3
テンポとリズムを混同してる時点で
しかもジャズスウィングだけじゃないし

322ギコ踏んじゃった2017/05/30(火) 08:10:41.79ID:x+h2KFYL
>>54
AKBのアレンジャーが日本一の実力者って
アレンジの力で売れたわけじゃなし
手前勝手な理屈こねるのは不毛だと思われる

323ギコ踏んじゃった2017/08/02(水) 18:14:38.49ID:KVKzw3if
ハゲじゃない

324ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 22:36:42.65ID:JWKNI7TK
恥毛が頭に生えてるだけだ

325ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 21:41:00.82ID:qKNxvlXm
694ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 19:34:42.07ID:qKNxvlXm

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/piano/1488639241/l50

16ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 22:09:38.03ID:KSMuFgkK
ピアノサークル◯ルチェ
主催者は精神病?ターゲットにされるとやばい。何人もやめている。
私もターゲットになり結局は辞めた。しかも私のなりすましで他人に
メールを送ったり最低でした。


20ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 12:39:05.90ID:7Ck7WxpK

>>16です。
精神病女の顔写真公開するよん。
いかにも精神病のヤバい顔してる。妻は精神病のブス顔。旦那はハゲのお似合い夫婦w

http://fast-uploader.com/file/7061392102698/

326ギコ踏んじゃった2018/01/20(土) 19:38:49.42ID:HFC0vjVy
こんなとこに降雪スレのテンプレが貼ってあって草

327ギコ踏んじゃった2018/07/28(土) 00:29:23.74ID:10SjdoxR
そんな風潮今はないやろ(´・ω・`)

328ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 00:11:03.41ID:Kxo+VKq5
たしかにクラシックってのは自分だけ解れば、分かるやつにだけ理解されれば
いいや的な閉じた感じがある

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