バッハ鍵盤曲総合スレ [転載禁止]©2ch.net

1ギコ踏んじゃった2015/02/08(日) 00:59:19.03ID:KFMfPUS4
バッハの鍵盤曲を弾こう!
マグダレーナから平均律、オルガンから編曲ものまで何でもござれ

785ヘロイン ◆sc1snibHHo 2017/11/05(日) 16:15:19.78ID:177BsOdr
イライラすっから、オレだけのヘロイン(麻薬・安楽死薬)を注射ごっこする。

786ギコ踏んじゃった2017/12/02(土) 00:15:01.49ID:XGijpSmj
過疎ってるな
誰か難易度表でも作ってよ

787ギコ踏んじゃった2017/12/07(木) 23:48:52.28ID:VCqQm1LN
平均律 1巻 プレリュード難易度





1
9
13
8
16
12
21
6
20
15
17
23
3
4
14
2
11
24
10
18
19
22
5
7

個人の見解です。ノンペダルでの場合です。暗譜の難易は別です。

788ギコ踏んじゃった2017/12/11(月) 22:14:09.43ID:LLhZgMPK
じゃあ真似をしてフーガの難易度表でも

平均律 1巻 フーガ難易度





10
2  13  19  21  
1  5  14  16  17  18  22  23  24
3  4  6  7  9  11  15 
8  12 
20

難易度が高いから必ずしも名作というわけではなく
おそらく20番イ短調フーガはかなり初期の作品で曲集一の駄作フーガではないかと

同じく、個人の見解です。フーガの場合(特に一巻は)ペダル使用が前提になると思います。
平均律クラヴィア曲集を暗譜で演奏できる奏者(ことに全曲となると)は、ごく限られた人でしょう。

789ギコ踏んじゃった2017/12/17(日) 22:32:54.01ID:Mz/frAy/
平均律 第2巻 プレリュード難易度





12
2  
19
8  10  20  24
3  7  9  14  18  23
13
6  15 
17  22
11  16
1  
5  21


第2巻は父セバスティアンが溺愛していたという末っ子クリスティアンの教材用として
編集されたという説がありますが、1巻と比べれば片手で10度を弾かねば
ならない箇所がほとんど無くなるなど、難易度は優しくなっていますし
ソナタ形式のような新時代の形式を取り入れるなど(5番、21番)
クリスティアン教材説を裏付けるような根拠も存在します。

790ギコ踏んじゃった2017/12/17(日) 23:22:25.11ID:Mz/frAy/
平均律 第2巻 フーガ難易度





15  21
6  12  19   
4  18  
2  5  7  9  
3  11
1  13  20  24
10  14
17  23

16
22

1巻に存在した5声部フーガや、アクロバティックな運指を強いる曲(7番w)もほぼ無くなり
プレリュード同様に弾きやすくなったという印象を受けますが、
音楽内容としては1巻に勝るとも劣らないということが言えるでしょう。
例えば1巻4番と2巻14番はいわゆる三重フーガですが、
3声で無駄なく表現しきっている分、2巻14番の方が優れているということができるでしょう。

791 ◆QZaw55cn4c 2017/12/17(日) 23:51:46.22ID:1fcZssJH
>>787
ありがとうございます!
1巻プレリュードを最初から練習しはじめていて、突然、鬼のように難しくなるのが 7 (変ホ長調)>>662 でしたが、
なるほど、一冊のなかで一番難しい、というご意見ですか。納得しました。

>>790
>アクロバティックな運指を強いる曲(7番w)
これプレリュードのことですよね。

ともかく、がんばって仕上げようか!

792 ◆QZaw55cn4c 2017/12/17(日) 23:57:34.27ID:1fcZssJH
>>790
ト短調同音連打も難しい部類になってますね、好きなんですけど、なかなか暗譜(できるほどに弾きこなしが)できていない…

793 ◆QZaw55cn4c 2017/12/17(日) 23:59:11.19ID:1fcZssJH
>>787
1巻プレリュード5番も難しい方ですか!
うーん、プレリュードって案外簡単な部類なのかな…

794788〜7902017/12/19(火) 22:03:26.02ID:etrjSM/W
>>791
1巻7番はフーガも片手で弾く10度が3箇所も出てくるのでかなりアクロバティックですw
10度をアルペジオにするか、もう一方の手に振ってしまうかして
爽やかな曲調を損なわないよう自然に弾きたいのですが、それがなかなか難しい
>>793
ちなみに>>787は別の方です
1巻5番のプレリュードは一見単純な譜面ですが、
16分音符4つを単位とした対話を、左手の低音が支える
擬似トリオソナタと解釈すると演奏もそれなりに難しくなるかもしれません

795ギコ踏んじゃった2017/12/19(火) 22:19:53.42ID:etrjSM/W
ちょっと補足しますと
冒頭の16分音符4つを動機とした“問い”に対し
その反行形が応答する対話ということです

796ギコ踏んじゃった2017/12/24(日) 00:33:25.52ID:3f0HV3J9
2巻の方が簡単なのか
けど2巻て1巻と比較するとあんまり聞かないからな

797ギコ踏んじゃった2017/12/24(日) 17:51:47.23ID:yj/mwfXN
やっぱ一巻だよな
10番がめちゃかっこいい

798ギコ踏んじゃった2017/12/24(日) 18:32:20.70ID:xyHw/hc9
2巻の方が芸術的に優れた曲が多いと思うけどね
1巻は良くも悪くも教科書的な作品が多い印象

799 ◆QZaw55cn4c 2017/12/24(日) 18:35:47.35ID:mP+U3bQF
1巻と2巻の比較かぁ…
まだ聴きこなせていないから、これといった結論はでない、ただ、この曲好きだ、というのはあるけれども

シフをずっと聴いています、全曲オルガン版も聴いてみたいのだがお勧めの奏者はありますか?

800ギコ踏んじゃった2017/12/24(日) 21:14:45.39ID:F4gw93nt
1巻のほうが芸術的にも優れてる

801ギコ踏んじゃった2017/12/24(日) 21:21:29.84ID:yj/mwfXN
一般受けするのは1卷だろ
一番なんか特に

802ギコ踏んじゃった2017/12/24(日) 21:32:39.79ID:F4gw93nt
一巻の嬰ハ調の2曲が頂点

803ギコ踏んじゃった2017/12/24(日) 22:28:28.59ID:3f0HV3J9
2巻の方が難解に聞こえるのに
テクニカル的に1巻の方が難易度高いとは全く思わなかった
そうなると2巻の少ないながら好きな曲も先にやっておいても悪くないな
一番最後のBmのラテンぽいプレリュードはかなり好きだからね
フラメンコ好きなんだけあれには共通のラテンのメロディを感じる
バッハには珍しい曲だよ

804ギコ踏んじゃった2017/12/24(日) 22:33:26.11ID:yj/mwfXN
そもそも音楽ってのはその作曲家が20代から30代前半に傑作をのこすことが多い
ストラヴィンスキーが火の鳥書いたのは28のとき

805ギコ踏んじゃった2017/12/24(日) 23:33:42.65ID:xyHw/hc9
バッハは進化を続けてるからね

806ギコ踏んじゃった2017/12/25(月) 00:03:16.71ID:e8E3yTBg
全体的に二巻の方が難しくない?

807ギコ踏んじゃった2017/12/25(月) 23:28:40.97ID:IsgzUr48
1巻を編纂したケーテン時代のバッハはすでに巨匠だったと思うけど
ライプチヒ時代の2巻はさらに円熟味を増しているように感じられます
2巻にももちろん難曲はあるけど、弾き手が納得できる合理的な難しさとでも言ったらいいのか

808ギコ踏んじゃった2017/12/25(月) 23:34:50.33ID:Lp86Y89n
1巻は無伴奏と同時期だよね

809ギコ踏んじゃった2018/01/07(日) 02:06:51.30ID:G7wzVrDh

810ギコ踏んじゃった2018/01/07(日) 11:43:04.78ID:yUgGk8KH
老化防止の目的でインベンション2声を復習してる

3声は中学生のとき挫折したからやりなおしても無理だろう

811ギコ踏んじゃった2018/01/08(月) 18:05:17.18ID:oEJdCZMJ
老化防止にやるなら
三声にチャレンジしたらいいと思うなあ
時間をかけたら弾けるんじゃないかな
根気は絶対今の方があるはず

812ギコ踏んじゃった2018/01/08(月) 21:04:52.54ID:FzAfcnsh
いけるいける
11番とかからやってみては

813ギコ踏んじゃった2018/01/08(月) 21:19:57.57ID:h6GuYvbI
美しく弾くのは無理かもしれんが、楽しく弾くことはできるだろう

814ギコ踏んじゃった2018/01/09(火) 02:05:12.07ID:GW+2S6pq
フーガを読みながら弾くってショパン曲よりむずくね

815ギコ踏んじゃった2018/01/09(火) 09:17:35.08ID:hKyLcY+U
当たり前だろ。なんでバッハの難易度が低めになってる場合が多いのか意味不明。

816ギコ踏んじゃった2018/01/09(火) 16:21:29.92ID:p60RzTPL
フーガにも色々レベルあるからなぁ

817ギコ踏んじゃった2018/01/10(水) 12:21:16.81ID:G9uHtmgS
ただバッハの難しさって時間かければ克服できる難しさだからな
ロマン派以降の超絶技巧みたいなのはないから安心して練習できる

818ギコ踏んじゃった2018/01/11(木) 23:25:17.58ID:Jw1dbPFi
それと一度身につくと
あまり失われることがないかな

819ギコ踏んじゃった2018/01/13(土) 21:40:26.21ID:mpLTJJWu
平均律の1巻5番くらいまで聞いていますが
インベンション3声より平易そうに聞こえます
気のせいですよね
でも凄い好きです

820 ◆QZaw55cn4c 2018/01/13(土) 22:14:12.20ID:4yJh/+44
>>819
プレリュードに限ればあながち間違いではありませぬ、1巻プレリュード6番まではシンフォニア(3声)より簡単な部類になるでしょう7番(BWV852)のプレリュードは激ムズですが… >>662
https://www.youtube.com/watch?v=9hzE-_hw7vQ
BWV852 をオルガンで探していましたが、なかなか見つかりませんでした、BWV552 ばかりが検索にかかる…

821ギコ踏んじゃった2018/01/18(木) 23:39:10.67ID:JyRoDeCL
インベンション8番の7小節目ってハ長調に転調してるけどこれヘ長調のままだと駄目なの?
徐々にハ長調に変わっていくみたいな効果を狙ってるのかな。

822ギコ踏んじゃった2018/01/19(金) 00:10:51.84ID:3VoOuZZu
インベンションやフーガで属調に転調しない曲はないぞ
何を言ってる

823ギコ踏んじゃった2018/01/19(金) 21:46:43.13ID:ifx7lCt1
一つの主題の音楽表現の可能性を対位法によって(執拗に)追求する
というのがバッハのポリフォニーのコンセプトだと思うから
主調に留まっているとどうしても表現の幅が狭まってしまう

824ギコ踏んじゃった2018/01/25(木) 20:23:51.67ID:3YOLy3ka
インベンションフーガに限らず、バッハの全作品で属調にいかない曲ってあるのかな

825 ◆QZaw55cn4c 2018/01/25(木) 21:47:46.72ID:2rB7VQ6I
>>824
主調、平行調、下属長、下属長の平行調だけで二巻2番ハ単調のプレリュード、を思いついた

826ギコ踏んじゃった2018/01/28(日) 08:26:54.95ID:RzZXdgPo
>>825
ほんとだ属調いかないね
結構あるのかな

827ギコ踏んじゃった2018/02/04(日) 21:03:37.42ID:AgbXL+G8

828ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 17:55:29.51ID:FK+A9UOq
リシッツァのインヴェンションええな

829 ◆QZaw55cn4c 2018/02/11(日) 18:14:29.56ID:FZly4k6E
インベンションは人気ですね
https://www.youtube.com/watch?v=J9RDx_kRXdI

830ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 19:08:54.11ID:FK+A9UOq
2曲めのやつとかカンタータに聞こえる

831sage2018/02/15(木) 08:28:31.89ID:H0rN+UFV
トッカータとフーガ BWV914 ホ短調
https://youtu.be/3BC9fWwvI7g?t=3m14s

832ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 00:06:11.12ID:179SxWkc
新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】V■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/


★★★

833ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 13:43:09.77ID:vdxrlZlG
スケートでクラシック選ぶ人は
ラフマニノフとかチョピンとか選ぶけど
バッハは選ばれない
滑りにくいの?だれか滑ってほしい

834ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 23:35:54.28ID:o5aGJ4Y1
人気選手が良プロで使ったら他の選手も使うようになるよ
バロックでは唯一ヴィヴァルディの四季の冬がよく使われるけど、それがまさにそういうケース

思い出した。バッハもあった
編曲ものになるけど日本人選手が使ってたヴァイオリンミューズとかいう曲にシャコンヌが使われてたぞ
村上佳菜子選手だな

835ギコ踏んじゃった2018/02/18(日) 10:20:30.61ID:Dx5TB4U5
コストナーがずいぶん前にG線やってたぞ

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