バッハ鍵盤曲総合スレ [転載禁止]©2ch.net

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1ギコ踏んじゃった2015/02/08(日) 00:59:19.03ID:KFMfPUS4
バッハの鍵盤曲を弾こう!
マグダレーナから平均律、オルガンから編曲ものまで何でもござれ

855ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 19:30:38.31ID:03DNfMxo
もう死んでるからね

856ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 14:27:22.29ID:MnV5oVRd
なんてバッハなことを!

857ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 14:28:54.52ID:MnV5oVRd
もとい、そんなバッハな!

858ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 22:21:56.02ID:omQubj9l
バッハが一番練習が楽しいけどなあ
あまり同意してもらえないけど

859ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 23:16:29.33ID:gA8utj+X
半分、御意

860ギコ踏んじゃった2018/06/16(土) 13:43:00.13ID:vqWU5Abo
原典版の譜面に限れば同意するよ
解釈譜に従った練習だと楽しさが激減するけど

861ギコ踏んじゃった2018/06/26(火) 21:59:18.77ID:GFBdVlxZ
唐突に済まんが、平均律をそこそこ弾けるなら、ぜひフーガの技法を弾いてくれ。

これは、いい。泣けてくる。

特に、四番目の「郭公」フーガ。
単純フーガ(主題がひとつ)の極み。

難しいけれどね。

862ギコ踏んじゃった2018/07/01(日) 22:00:02.02ID:Sct6xY0f
平均律のフーガより、フーガの技法の方がより難易度が高いよ
Contrapunctus4も単純フーガとなっているけど、カッコウを主題と解釈すれば二重フーガだし長い
バッハにしては少しセンチメンタルでいい曲だけどね

863ギコ踏んじゃった2018/07/01(日) 22:21:15.92ID:caYB+hr6
フーガの技法はとっかかりのない難しさというのかな
どう攻略していいのかわからない

864ギコ踏んじゃった2018/07/02(月) 01:38:56.70ID:LItJvvj8
平均律と違って技法は音楽としての響きがつまらないからね

865ギコ踏んじゃった2018/07/02(月) 07:00:59.09ID:G6OCvIUl
w

866ギコ踏んじゃった2018/07/02(月) 13:07:29.95ID:l7rvZanw
バハハハッ

867ギコ踏んじゃった2018/07/02(月) 14:23:59.66ID:AXz+Unvq

868ギコ踏んじゃった2018/07/02(月) 20:30:14.02ID:LItJvvj8
拡張性を意識しすぎたせいか精彩に書ける主題
のっぺりとしたリズム
乏しい和声展開
私は平均律のフーガより技法のそれの方が良いとは思わない

869ギコ踏んじゃった2018/07/02(月) 20:39:12.74ID:UmL2nioZ
>>868
平均律には平均律の良さがあるのは認めるけれどね。
多彩な響きや雰囲気を求めるなら、平均律より舞曲系がいいな。

最近、あんまり平均律弾かず、パルティータとフーガの技法を往復している。
最近のマイブームは8番(三声の三重フーガ)。

870ギコ踏んじゃった2018/07/03(火) 07:40:16.55ID:REFcD2Fa
B-A-C-Hの音形から急に終わるところが切ない。

871ギコ踏んじゃった2018/07/04(水) 21:50:04.79ID:0sFhvNPf
自らの姓を音楽化したのは技法の未完フーガが最初で最後だったらしいけど
ニ短調として主題化されたためか、どこか暗い響きと展開になっているのがね
フーガの技法が音楽としてつまらないとは思わないが、バッハ晩年の心情を反映しているのは確か

872ギコ踏んじゃった2018/07/04(水) 22:57:50.88ID:QI5Rm4gC
最初じゃないよ

873ギコ踏んじゃった2018/07/05(木) 19:11:04.68ID:io2rQZ05
グールドがやってる忙しいフーガで、曲名は何番か忘れたがBACHの音形あったよな?

874ギコ踏んじゃった2018/07/06(金) 02:40:14.26ID:Sl5ucfRZ
>>873
BWV898 のことと思うが、現在ではバッハ作ではないとされていたはず.

875ギコ踏んじゃった2018/08/05(日) 20:19:48.17ID:Xy/L8mYD
市田儀一郎編の平均律2巻の楽譜って無いんですか?
検索しても出てこないで。

876ギコ踏んじゃった2018/08/08(水) 08:49:09.22ID:08gZZISC
ゴルトベルクの指番号付きでおすすめの楽譜ありますか?

877ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 22:28:50.79ID:ZzP5vc7y
>>875
故市田氏は二巻の校訂もされたようだけど、楽譜としては出版されていないみたいだね
>>876
現在入手しやすいのは音楽之友社か、ヘンレ社の楽譜くらいしかないし
どちらかといえば音友かな

878ギコ踏んじゃった2018/08/20(月) 02:01:52.69ID:xEksXLDp
ラグナ・シルマーが運指やってるのがあった気が…と思って検索して見本探したら
運指は最低限な感じなのね、確かに音友(ウィーン原典版)の方が無難ぽい

ヘンレ版(運指:ハンス=マーティン・テオポルト
https://www.henle.de/jp/detail/?Title=Goldberg+Variations+BWV+988_159
https://www.henle.de/pageflip/w1500/0159/0006.jpg
https://www.henle.de/pageflip/w1500/0159/0007.jpg

ウィーン原典版(運指:ユゲット・ドレフュス
https://www.ficksmusic.com/products/bach-goldberg-variations-bwv-988-wiener
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0900/1828/products/UT50159_1_2048x.png

ベーレンライター版(運指:ラグナ・シルマー)
https://www.ficksmusic.com/products/bach-goldberg-variations-bwv-988-barenreiter
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0900/1828/products/BA10848_00_1_nb_lrg_2048x.jpg

879ギコ踏んじゃった2018/08/24(金) 09:39:21.62ID:yQSceuID
>>877
>>878
ありがとうございます

880ギコ踏んじゃった2018/08/24(金) 14:23:14.03ID:rr/2C/ls

881ギコ踏んじゃった2018/10/13(土) 03:18:10.42ID:nPEIhL9E
次回のららら♪クラシック、ゴルトベルク変奏曲だって

Eテレ 10月19日金曜 午後9時30分〜 午後10時00分
http://www4.nhk.or.jp/lalala/x/2018-10-19/31/12350/2133282/

882ギコ踏んじゃった2018/10/13(土) 14:56:12.61ID:UZOmXJsY
おお!見よう。

883ギコ踏んじゃった2018/10/14(日) 03:02:30.90ID:ihP7K+Bz
チェンバロかぁ チェンバロなら楽だよねカノンもフーガも

884ギコ踏んじゃった2018/10/14(日) 09:08:14.18ID:ClKHJ1Q8
ちょうど今、第30変奏練習してる
いろんな音が絡み合って凄く楽しいんだよね
これ弾くとその後にアリアを弾きたくなる
本当に良い曲だ、バッハ先生GJ

885ギコ踏んじゃった2018/10/14(日) 10:48:37.10ID:IoUbJag5
ピアノで弾くなら、平均律択一。ピアノならではの表現力を必要とする
他の曲はチェンバロで弾く方が本来の味が出る

886ギコ踏んじゃった2018/10/14(日) 16:42:23.88ID:C3s2r5D2
>>885
なーんもわかっちゃいねーなぁ
平均律を含めるということは舞曲などのいろんな形式の曲を含めるということ

887ギコ踏んじゃった2018/10/15(月) 19:12:34.80ID:cTqzXpTR
バッハの曲にへんな強弱つけて欲しくないなあ。時代遅れの演奏って感じ。平均律もチェンバロとかクラヴィコードのほうがいいよ。430Hzでね。

888ギコ踏んじゃった2018/10/16(火) 02:26:49.50ID:tgU8ZyyT
その考えこそ古いかなぁ

889ギコ踏んじゃった2018/10/16(火) 16:51:49.12ID:50aVgyQL
まだピアノでの演奏が普通で古楽器演奏はあまり浸透してないから、古いとは言わないね。

890ギコ踏んじゃった2018/10/16(火) 23:13:02.60ID:6tCtuM6K
古いと思うよ

891ギコ踏んじゃった2018/10/16(火) 23:56:28.09ID:tgU8ZyyT
>>887のような思想は60年代からすでにあるからね

892ギコ踏んじゃった2018/10/17(水) 11:44:00.09ID:rZYmVHdh
ID変えてなに3連発してんのww1人の意見じゃないのw

893ギコ踏んじゃった2018/10/17(水) 22:36:53.16ID:NKCkpCfD
今は揺り戻しが来てだいぶたっている状況なんじゃないの
古楽器での演奏はずいぶん聞いたけど
現代楽器古楽器それぞれの良さがあって、
どちらかだけが正しいとかいいということはないように思うよ

894ギコ踏んじゃった2018/10/17(水) 23:17:30.98ID:vaLjDUtG
スレ的にはほぼピアノ一択かな

895ギコ踏んじゃった2018/10/18(木) 09:46:12.67ID:l1a+NuZs
バッハは歌うように演奏しろ、と言っていたはず
その精神を現在に適用するならモダンピアノの性能を存分に活かしても良いと思う

896ギコ踏んじゃった2018/10/18(木) 17:54:03.14ID:BfNL08jN
バッハの音楽にはそういう普遍性があると思う
オルガンのための曲をリストが編曲したのを弾いたことがあるが
スケールが大きくて、素晴らしい体験だった

897ギコ踏んじゃった2018/10/21(日) 15:59:12.14ID:qkQiXoa3
現実的には古楽器専門のオーケストラはほとんどないし、オーケストラによってはモダン楽器とチェンバロとの音量差で音楽にならない場合もある。
日本においてはいまだこういう状況であり、揺り戻しまでいってない。一般人もほとんど知らない。外国においてはどうだか知らないが、日本において>>889のようなことを言うのはカッコつけすぎだろうw

898ギコ踏んじゃった2018/11/25(日) 23:35:39.05ID:HMMcUqGb
BCJバッハコレギウムジャパンは安くないのにチケット取るの大変あるよ

899ギコ踏んじゃった2018/11/26(月) 15:48:53.22ID:7W11T4ec
バッハを歌うように演奏するためにはバッハの声楽曲を聴けと先生に言われた

900ギコ踏んじゃった2018/11/27(火) 23:48:48.90ID:qHvDHs82
ピアノで対位法を表現する場合
強弱以上にアーティキュレーションが重要なのかもしれない

901ギコ踏んじゃった2018/12/02(日) 23:08:13.38ID:zL49+sU9
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俺様用メモ
ソアレスのバッハ本、新版でアーティキュレーションの章が増えてるのが気になる
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< そのうち買いなおすかもしれない      

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

902ギコ踏んじゃった2018/12/02(日) 23:26:21.25ID:53q5VfSf
バッハは積み重ねがものをいうと思うんだけどどうかな
構成にしても音作りにしても
いや譜読みの段階からか

903ギコ踏んじゃった2018/12/03(月) 03:33:21.75ID:RuiCSWbU
ピアノにしても、音楽にしても、人生においてもそれはそうだ

904ギコ踏んじゃった2018/12/03(月) 16:11:48.89ID:eLLHUCCC
雰囲気で弾けちゃう、というかそうしないと弾けない、というのとは違うかもね。
まあ、それだって結局積み重ねだろうけど。

905ギコ踏んじゃった2018/12/06(木) 21:49:08.30ID:Z/bTqrwY
>>878
ドレフュスってチェンバリストだよね?ピアノで弾くときとまた運指事情が異なってくるんじゃないかな

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