楽譜どおりに弾こうとするからつまらないんです [転載禁止]©2ch.net

1ギコ踏んじゃった2015/04/07(火) 12:10:51.73ID:vpd4lOH4
どうしてそんなに正確に弾こうとするのですが?図面を見てる
設計者ですか?
正確に弾かないと人からヘタクソだと笑われるからですか?
どうしてできもしない曲を難しく弾こうとするのですか?
楽譜など見なくていいじゃないですか?

192ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 08:40:40.21ID:G9/E5mLI
楽譜の指示を無視して弾くことと編曲はまた別のことだろう

193ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 09:20:11.57ID:MRP19WiV
本質的には何の違いもない
明確な区別は難しかろうが改変の程度が甚だしければ編曲と呼ばれるようになることが多いね

194ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 09:35:10.55ID:G9/E5mLI
>>193
一応聞いておくがここの楽譜通りでないとは音やリズムを変えて弾くことか?そうだったらもう自分は言うことがない。

195ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 10:22:33.70ID:eF+0RuVm
楽譜に書かれていない装飾を入れるのは編曲になるのかね。
それだとチェンバロ奏者はみんな編曲してることになるな。

196ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 10:37:36.83ID:G9/E5mLI
>>195
188のレス俺だぞ。自分は作曲家がわざわざ指示していることを無視したらいけないといっているだけだ

197ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 13:16:07.36ID:eF+0RuVm
そもそも現代譜に書かれていることが作曲家が意図したものかどうか疑わしい。
自筆譜や写本にはない指示が後の校訂者によって書き加えられてたりもする。
突き詰めるなら市販の楽譜のみならず一次資料である自筆譜を読み解くしかない。

198ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 13:26:03.08ID:G9/E5mLI
>>197
自筆譜を読み解く作業は団体で行っているものもある。

199ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 13:33:33.97ID:G9/E5mLI
ショパンは指導者としても優秀で、自分の弟子に教えるために楽譜に大切なことをすべて書き込んでいた。ドビュッシーは強弱にうるさかったからすべて書かれている。原典版は指づかいしか付け加えられていないから、無理に自筆譜を研究しなくてもいいと思う

200ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 13:40:59.65ID:G9/E5mLI
楽譜に書いてあることを踏まえてながら、自分の解釈も入れて弾くんだぞ。そうすれば、同じ曲でも100人が弾いたら100人違うようになるから。

201ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 16:17:15.11ID:EAQT44xE
実際に作曲家を知らない。話しをしたこともない・・・・
そんな演奏家が解釈できるわけがない。解釈は専門家に任せて、演奏者は楽譜に忠実に感じて弾くことしかない。

リヒテルやギレリスがプロコ ショスタの作品を弾く
ホロヴィッツがラフマニノフを弾く
作曲家と親交があった場合は、演奏家の解釈が入る余地はあるだろうが、そういうケースは稀。

202ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 16:20:33.30ID:EAQT44xE
>同じ曲でも100人が弾いたら100人違うようになるから

それは解釈が違うからと言うよりは、演奏技法上の問題だ。
演奏家は楽曲を自分のまな板で料理するから、当然違ってくる。
そのように各演奏家の料理法に委ねられる部分が大きいので、クラシック演奏は自由度があって面白いのだ。
弾いている演奏家も演出家気分になって楽しいものだ。

203ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 16:43:11.33ID:i3NLVdbN
>>201
解釈ってそういうことではないな。

204ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 16:47:47.24ID:5nSSCUaB
クラシックはどちらかというとあまり自由のない窮屈な音楽だろう
第三者が曲を書いた本人より偉そうな態度で演奏家をこき下ろす例なんぞ他ジャンルではさほど多くないらしい
>>1の主張もわからないではないな

205ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 16:48:14.83ID:i3NLVdbN
この手の話題って「ああ言えばこう言う」の応酬で平行線のままだからな。
絶対に分かり合える気がしない。

206ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 16:50:29.32ID:i3NLVdbN
バロックには自由がないのかね。
ジャズ並みに自由であってもよいのでは。

207ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 16:59:31.52ID:HP18OV2c
バロック時代何しろ生まれてなかったので詳しくは知らない
が例えば通奏低音などはコードネームのように利用されることもあったと聞く

208ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 17:18:33.18ID:EAQT44xE
>>204
演奏の自由度は、クラシックが一番高い。
音さえ間違わなければ何をやっても許される。

俺がクラシックをやっているのは、演奏の自由度が高くて演奏家冥利に尽きるから。

209ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 17:22:13.20ID:mRo3KVam
ズージャが一番無責任と思ってる
全日本冷やし中華愛好者連合会はその名称を全日本冷やし中華愛好者協会とする:山下洋輔

210ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 17:31:20.10ID:HP18OV2c
ズージャは主題すら演奏しないこともあるそうな
クラシックが自由とか書いてる人は幾ら何でも不見識すぎやしないか

211ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 19:19:39.27ID:G9/E5mLI
>>206
バッハの時代はまだピアノが無く、オルガンやチェンバロなど制約のある楽器しかなかった。だから平均律とかは楽器の指定がない。せっかくピアノという楽器があるのだから、チェンバロみたいにとかは考えず自由に弾いていいと思うよ。バッハもそれを望んでいるだろう。

212ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 19:20:18.12ID:G9/E5mLI
>>208
あくまで音楽的にな。

213ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 19:36:00.03ID:wruLkjHO
>>211
むしろチェンバロやオルガンでの演奏のほうがピアノよりずっと自由に思えるんだが。

214ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 20:35:51.78ID:G9/E5mLI
>>213
チェンバロやオルガンだとこまかなニュアンスが上手くつけられない。いくらバロックといっても、淡々と弾いているだけじゃ面白くない。自分は、バッハはチェンバロやオルガンに納得していなかったと思うのだが。

215ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 20:36:44.89ID:G9/E5mLI
>>214
自分と書いてあるが、フリードリヒグルダの受け売りだ。

216ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 20:44:56.11ID:wruLkjHO
>>214
クラヴィコードがあったではないか。

217ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 20:53:06.85ID:G9/E5mLI
>>216
男小さすぎないか

218ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 20:54:42.61ID:G9/E5mLI
>>216
訂正 あれ音小さ過ぎるだろう。ビブラートかけられるしかピアノに勝っていないぞ

219ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 20:56:06.26ID:wruLkjHO
古楽器を出すとすぐに楽器の性能の優劣に話をすり替えるのは何故なんだか。

220ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 21:01:44.78ID:wruLkjHO
古楽器によるバロック演奏ではディミニューションやイネガルなど楽譜に書かれていないことを色々やってる。
自由で生き生きとしていて、でも楽譜からはかなり離れたことをやってる。
クラシックはバロックのようにはできないものなのかね。
そもそも数百年に渡って変化してきている音楽を国も時代もひとくくりにクラシックとして楽譜通りに弾く弾かないなんて言ってるのは不毛な気がしてきた。

221ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 21:10:06.04ID:G9/E5mLI
>>219
別に悪いと言ってる訳ではない。ピアノの方より表現の幅がひろがると思ってるだけだから。自分もチェンバロ奏者のピノックのCDを何枚か持っている。曲が作られた時代の楽器で弾くこと自体は否定しないよ。

222ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 21:17:55.87ID:G9/E5mLI
>>220
イネガルはチェンバロの表現できない所を補うためのもので、シフが平均律とかで使ってた気がする。古典派以降は、使える場所もないだろう。

223ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 21:20:03.16ID:G9/E5mLI
>>220
ディミニューションとは少し違うが、観客から与えられた主題を元に即興演奏するピアニストもいる。犬飼新之介のコンサートに行ってみたらどうかな?

224ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 21:20:55.00ID:wruLkjHO
>>222
イネガルに楽器は関係ない。
ガンバでもトラヴェルソでもやってることだ。

225ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 21:29:30.92ID:G9/E5mLI
>>224
へー、鍵盤楽器での使い方しか知らんかった。ありがとう。

226ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 10:24:44.52ID:fdm9wEJb
なかなか反論が来ないな

227ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 10:49:15.79ID:+YZewO4H
>>220
クラシックでも高名な作曲家たちは皆楽譜なんてそっちのけで好き放題弾けたらしい
またオルガニストなどは即興の名手が沢山いるそうな
現代のピアニスト等多くの演奏家が楽譜に縛られてしまうのは単に作曲能力が乏しすぎるからだろうね

228ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 10:53:50.66ID:fdm9wEJb
>>227
最近は流行らないんだろう。最近は時代背景とかを研究して弾くのが主流。いかに作曲者の想いに自分の解釈を入れて弾けるかが求められている。

229ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 11:22:06.41ID:QIOfUHD5
新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】U■■■■
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1477138274/


★★★

230ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 11:26:17.41ID:QsMKx83L
流行らないって下世話な流行歌じゃあるまいし。

231ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 11:37:44.08ID:fdm9wEJb
>>230
何でも流行りはあるぞ。なかったら今のスタインウェイはあんな音になっていないぞ

232ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 19:50:13.99ID:lIdm7wom
>>230
流行歌と全く同じとまではいわんがクラシックの低俗化はしゃれになってないよ
大衆の手に渡ったのがもったいない
今やクラシック愛好家のほとんどは無教養な一般市民になってしまった
彼らに聴き馴染んだもの以外を受容する力はないと思う

233ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 20:45:43.71ID:u6BRUIUo
>>232
その無教養な一般市民のおかげでピアニストが食っていけるんだぞ 鍵盤楽器民も半数以上は正しい知識を持ち合わせていない

234ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 04:52:33.65ID:suR575rO
オルガンコンサートのプログラムがバッハばかりで嫌になる。
バッハ抜きのコンサートなら行きたい。

235ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 05:24:12.02ID:TJUFZAS6
なんで嫌?バッハ最高じゃん
教会のオルガン弾きたちは即興をたっぷり聴かせてくれるらしいがそれって神父だか牧師だかの説法と抱き合わせだよね?
宗教に興味が無いとなかなか足が向かないな

236ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 05:35:45.19ID:suR575rO
バッハ以外のオルガン曲を聴きたいから。

237ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 11:46:19.95ID:0/8Mgwl+
高速道路の星

CASIOPEA3rdもよろしく

238ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 14:33:03.72ID:mEGUd8so

239ギコ踏んじゃった2017/12/07(木) 12:48:05.44ID:f9K9NKPX
楽譜は本当に歌ってる音の半分くらいに音を省略単純化して書いてあると思うお
きちんと細かいこと書くと装飾音だらけになりそうだからね

だから、余裕があったらその装飾音を想像して補って弾くと
なんちゃって上級アレンジ

よく音が増えて細かくなってるだけで上級を謳うアレンジがあるけど
上級というなら単純化する方向でも品よく修正してもらいたいものだ

その点に留意すれば初級向けアレンジのほうが良いものがある可能性がある
上級者だからと言って上級アレンジという楽譜ばかり求めても、いいものに当たらないかもね

オクターブだらけになっていたりするのは音数を増やして表面的な難易度をあげる
姑息なワザで、音楽的にはなんら高級化していない

必要なところにシャクリやビブラートが適度に足されること。引くところは引かれていること。
そのバランスがとれた譜面こそ、上級アレンジと言えよう。

ただいそがしく弾きたいだけの人もいるからそういう人にはなんちゃってアレンジでいい

240ギコ踏んじゃった2017/12/15(金) 14:07:15.41ID:VyT7u2PZ
> 単純化
つ リードシート

241ギコ踏んじゃった2018/02/03(土) 01:00:26.28ID:Ta/txLdo
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

242ギコ踏んじゃった2018/02/04(日) 23:26:59.98ID:KaEA2kT1
自己流でツーファイブとか突っ込んでおかしなアレンジするより
よく出来た楽譜どおり弾くほうがよほど演奏の質は高いだろう

新着レスの表示
レスを投稿する