チェルニー(ツェルニー)総合スレッド Part9 [転載禁止]©2ch.net

1ギコ踏んじゃった2015/11/15(日) 21:10:08.85ID:2HDmwg4G
Czerny(1791-1857)関連で行き詰まったときに励ましあったり助言を求めたりするスレです。
雑談もどぞ。

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独学者はこちらへどうぞ
ピアノ独学者のためのスレッド op.37
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完全独学でピアノを弾く者たちのすれPart3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1409654305/

283ギコ踏んじゃった2017/04/07(金) 23:18:03.01ID:25qaBrYC
16、19、20が前半の3強だな。
後半はもっと鬼畜なのがうじゃうじゃだけどw

284ギコ踏んじゃった2017/04/08(土) 00:17:09.29ID:5zg+Iyik
16は堂々とした旋律に後半繊細さが加わり、曲としてもなかなかのもの。
最初はあまり好きじゃなかったけど。

285ギコ踏んじゃった2017/04/15(土) 17:52:42.53ID:aA4Lt8is
>>280
同じく大人再開組。
ほぼ同じあたりをやっているんですが、
私の場合、最近どうもツェルニーにとりくむ意義が見いだせず、
(ちゃんと弾きこなした感がないまま先に進んでいるからかと思いますが…)
かといって、レッスンではツェルニーをやめるとはなかなか言い出せず、
ここにたどりつきました。

趣味の大人のピアノでツェルニーをやる効果があるのか疑問だったのですが、
結構とりくんでいる方がいるようで、ちょっと安心&やる気が回復しました。
もうちょっと確実に弾けるように練習時間を確保しよう…

286ギコ踏んじゃった2017/04/15(土) 18:12:51.98ID:NvEpaczz
大人の再会組にもお客様扱いではなく、キチンと基礎力を付けて欲しいと向き合ってくれる先生は結構40番50番辺りまではやらせてる気がする。そしてもれなくハノンとバッハも付いてくる…orz

287ギコ踏んじゃった2017/04/15(土) 19:03:07.05ID:aA4Lt8is
>>286
285です。そうなんですよね。そう思うとツェルニーへのモチベーションが上がらないとも言い出しにくくて。
まあ仕上がり具合で先生にはお見通しだと思いますが。これを機に精進します(たぶん)

バッハは三声になってから、手以上に頭がついていかなくて、脳が若い子供の頃に進めておかなかったのを後悔。
アナリーゼは大人になってからの方が楽しめてるから一長一短か。
あ、この話題スレ違いですかね、すみません。

288ギコ踏んじゃった2017/04/15(土) 20:07:30.17ID:bT+Swi4H
>>285->>287

>>280です
自分はだいぶ甘えてるなあ
インベンションでつまづき拒否反応が出てバッハはしばらく休ませてくれと懇願
代わりに弾きたいと思っていたブルクミュラーをやらせてもらってる
(18番を経て現在12番練習曲)
好きなものを弾かせてもらったら今度はプレインベンションから少しずつやっていくつもり

>>287さんは3声まで行ってるんですね
自分的にはそれだけでも尊敬です
何かで読んだ事あるけどバッハが得意な人は数学得意な人が多いらしい…
スレチ長文申し訳ない

289ギコ踏んじゃった2017/04/15(土) 23:34:37.13ID:VTtxfKds
自分も再開組だけど若いころと比べるとホント指が動かない。
けどもう鶴やハノンはもう嫌だ、曲で練習すればいいと思ったんだけれど、いくらやっても曲だけでは全然ダメ。

で、試しに鶴やってみたら少し指がほぐれ出して、今更ながら練習曲の意義を理解。
じゃあやりますか、というわけで今日に至っている。
そして気づいたのは「鶴」って曲もそんなに悪くない、ということ。

それにしてもでも子供の頃と比べるとホント上達が遅いなあ。
おまけに若い頃はあまり苦労しなかったのに、今ではすっかり苦手になってしまった技術も結構ある(苦笑)
仕方ない、また鶴で矯正するかあ……、と例の雑感はまあ「練習日記」みたいなものです。
皆様ご健闘をお祈りします。

290ギコ踏んじゃった2017/04/16(日) 08:57:46.29ID:hPIImTvl
>>289
あ、40番50番(たまに30番)1曲ずつ感想書いておられる方ですね
現在40番の分コピーさせて頂いてちょいちょい眺めてます
うんうん頷いたりニヤリとしたり楽しんでますよー

291ギコ踏んじゃった2017/04/16(日) 22:09:39.14ID:eHDR9x2W
>>290
ありがとう。
今後ものんびりやっていくのでよろしくお願いします。

292ギコ踏んじゃった2017/05/01(月) 00:31:00.45ID:uzZM129S
鶴50−24 変イ長調 楽曲性A 難度14
これも楽曲として十分通用するきれいな曲。
19・20に続く分散系の練習曲で、鶴40−16とも重なる部分がある。
1指が黒鍵の箇所多いし、技術的にはそんなに易しくはないはずなのだが、
この類の練習で散々苦しめられてきたせいか、意外と弾きやすく感じる。

それにしても鶴やると力任せの馬力型になるだとか、音楽性がダメになるというのはウソだなあ。
この曲だってかなり繊細なタッチが要求されてるもの。

鶴50−24
https://www.youtube.com/watch?v=crI8Z_DFrcM
https://www.youtube.com/watch?v=BwZ5y-7UAWA&index=24&list=PLC8DE9B69C2A4A43D

293ギコ踏んじゃった2017/05/01(月) 12:48:04.20ID:uzZM129S
鶴30−11 ト長調 難度8 楽曲性B〜C
自分は「8分の6=4分の3で、同時に8分の6÷2=4分の3でもある」
と考えるほどのバカだったので、この曲が2拍子系と言われても絶対に納得しなかった。
この曲が弾きにくいのは音階と「ワルツ」は合わないからであり、自分のせいではないと思った。
ちなみに4分の3拍子は、自分にとっては全て「ワルツ」だった。

だから転んだり、和音と左手の音階が合わなかったりするのは勿論、19小節目の
5321231の運指で必ずしくじるのも全て「ワルツ」のせいだと思った。

鶴40−33を初めて練習した時、その時のことを思い出して苦笑いしたが、
案の定、ここでも大苦戦したのは言うまでもない。

鶴30−11
https://www.youtube.com/watch?v=CRBZ1F4dbv4

294ギコ踏んじゃった2017/06/01(木) 21:04:22.53ID:f9pjskyu
新スレです。
★★★


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★★★

295ギコ踏んじゃった2017/06/06(火) 22:29:09.52ID:42a89RoY
私は50過ぎのおばちゃんです
独学でショパンのノクターンとか幻想とかネットを見ながらそれなりに楽しんでたけど
独学に限界を感じ、またボケ防止にとピアノを初めて習い始め3か月が経ちました
ハノン11とツェルニー(鶴っていうんですか)30番の7まで終わり、8に入りました
…7はとても乗って弾けたけど8はちょっと苦手かも…

若くないので思うように指が動かないし、なかなか教えられた通りに弾けなくて
自己嫌悪に陥ることもあるけど出来なかったことができるようになったりするのが楽しい
もっと早くから始めればよかったと思ってますが、今だからこそ楽しんで弾くことができるのかも

でも自宅のは電子ピアノで教室で生ピアノを弾くとその差にちょっととまどってしまって
こんなに違うもんだとは思わなかったですねー
さすがに今から買い替えもできないのでその差をも楽しんじゃってます

296ギコ踏んじゃった2017/06/10(土) 17:26:50.42ID:HQTaKl22
家では電子ピアノ、レッスンは生ピアノでは大変でしょう
がんばってってくださいね

297ギコ踏んじゃった2017/06/12(月) 21:17:31.62ID:k7OCt969
ありがとうございます
8番はなんとか形になってきました
しかし9番を見たら…左指がもつれそうw

298ギコ踏んじゃった2017/07/11(火) 01:36:45.17ID:/XqjhR7g
新スレです。
★★★


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★★★

299ギコ踏んじゃった2017/07/12(水) 15:56:30.88ID:d/Ewi7dG
あげ

300ギコ踏んじゃった2017/07/12(水) 20:33:14.77ID:48deLam1
>>295
40過ぎて始めましたが子供が使ってた電子ピアノが調子悪くなって中古30万のアプライド買いました。
あなたが使ってる電子ピアノも寿命がきますよ。
そうなれば早く生に買い替えた方がいいと思うんだけど。
20年弾くと思えば。

301ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 01:52:51.68ID:HgsI7KvT
40-18まで来た
何これツラい…個人的に16番よりきつい
いかに左手を動かしてこなかったか痛感してるところ
2番や7番ではそんなに苦にならなかったんだけどなあ
左手だけならまあまあ弾けるのに右手と合わせた途端指使いがおかしくなる
曲は好きなので地道に頑張ろう

302ギコ踏んじゃった2017/07/17(月) 12:59:29.09ID:O0RouXjS
40-18、19、20は左手、右手、両手
前半の総仕上げな感じだからね

303ギコ踏んじゃった2017/07/31(月) 03:03:23.25ID:XoGDCqF9
鶴50−25 変二長調  難度13〜14 楽曲性B〜C
黒鍵の2指から始まる右手の音階+いくつかの音型の組み合わせ練習。
40-25と同系統で音型も50-3ほど多くないし、ハノン39で全調音階練習もしてるから楽勝と思ったんだけど
これが意外と難しい。
この手の音階練習が足りなかったことを思い知らされた。

前半は11小節目と14〜15小節目が少々厄介な程度だが、続く15〜23小節目が非常に弾きにくく、自分の手のかたさを嘆く有様。
他方、24小節目以降は弾いて楽しく、とても気持ちがいい。

ところが109頁の4小節目からラストにかけてがまた大変で、つい力が入ってしまうけど、
ロクなことにならないので、テンポを落として兎に角、力を抜いて繰り返すしかない。😥

鶴50−25
https://www.youtube.com/watch?v=LNfq4HEJnE4
↑上手いとは言えないけど難しい箇所がよく分かる。
https://www.youtube.com/watch?v=ECwxOni779U

304ギコ踏んじゃった2017/07/31(月) 03:12:45.41ID:XoGDCqF9
40−19は個人的には50レベルだと思うし、次の20も32〜33番あたりのレベル。
まさに前半の最大のヤマだと思う。

305ギコ踏んじゃった2017/08/06(日) 13:06:04.41ID:XXIsROrf
鶴50−26 イ長調  難度15 楽曲性C
上下動する急速なパッセージ(アルペジオ&スケール)の練習。
30−26では名曲を置いた鶴先生、40と50の26番ではゲテモノを配置。
でもこれ、難曲にはよく出てくる大切な練習だと思う。

アルペジオ・スケールとも小節単位で見た場合は決して激ムズではない。
ところが通して弾いて、左手の速度を一定に保ちながら右を動かすのはかなり難しい。
特に111頁の2・4・7・9小節目、112の1、113頁の5小節目などのアルペジオは崩れがちだし、
スケールの箇所も右手が左手におっつかず、いつになったら安定するのやら。

鶴50−26
https://www.youtube.com/watch?v=c-y1LCh195k
https://www.youtube.com/watch?v=XJctjzDr3Fc

306ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 19:35:52.39ID:u7W9tP1O
40-19 ようやっと攻略でけた。感無量。
40-18,19 と、かなり時間かけた。

その割には、たいして弾けた感なくてつらたん。


次は、20はパスで、21だって。

18,19 で苦労してたから、免除してくれたんかな。

307ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 00:34:27.64ID:xrBjRt+F
>>306
おめでとう!
自分は>>301だけど今同じところ(18・19)やってる
まだまだ攻略には時間がかかりそう
でもこの辺の曲って弾けたらすごく達成感ありそうで頑張ってるよ

308ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 08:22:11.01ID:fJXDHSG0
40-21は音楽性高いし、難しくないのでお得
40-23が個人的にはとてもしんどかった印象

309ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 23:43:05.32ID:aVVXlECa
鶴50−27 ニ長調  難度15〜16 楽曲性A
保持音付のトレモロ+旋律を兼ねる保持音を歌わせる練習。
「指の独立」とはよく言ったもので、すごく大切な練習だけど、重音を伴う箇所(特に後半)は激ムズもいいところ。
脱力と手指の柔らかさを保てるかどうかがカギだが、重音の連続の後半部なんか
速度上げると、どうしても力が入って疲れるのなんの・・・。
特に手の小さい人にとっては辛いと思う。

けどトレモロを木琴のように静かに響かせて保持音の旋律を歌わせると練習曲であることを忘れるくらいに美しい。
どこかエキゾチックな雰囲気もあり楽曲としても通用すると思う。

鶴50−27
https://www.youtube.com/watch?v=1X5m_TUsgMs
https://www.youtube.com/watch?v=_oM1vnPI03g

310ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 01:47:18.31ID:xYGSDmde
鶴50−28 ロ短調  難度15〜16 楽曲性A〜B
14番の課題を左手に移したような分散及びアルペジオの練習で、左手の練習としては曲集中No.1の難しさ。
おまけに最後はそれを両手でやらされる。
この練習曲の大変さはyoutubeのコメントで「革命」よりも難しいと言われてるほど。
とにかく最初はゆっくりと練習し、徐々に指がほぐれて少しずつ速度が上がっていくのを気長に待つのが吉。
非常に苦しいけど左手の動きがホントよくなる御利益あり。14と28と交互練習も効果的かも。

楽曲的には悪くない。特に出だしはすこぶる良く、どんな名曲になるのかと思ったくらい。
けど肝心な、そして期待した中盤(119頁5小節目以降)のまあ何と陳腐なこと!
しかもこの部分の左手が輪をかけて激ムズときたもんだ。
まあ終盤のユニゾンとアルペジオがかっこいいのが救いだけど、なんか惜しい。

鶴50−28
https://www.youtube.com/watch?v=KaJlTiVga5A
https://www.youtube.com/watch?v=pmIRgXkc0DI
↑ 指の動きがよく見える。ぎこちないけど、ここまで行き着くのだって相当大変だったと思う。

鶴50−14
https://www.youtube.com/watch?v=ryHNztXOBfQ
https://www.youtube.com/watch?v=5AP8iL2Z7LI

311ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 16:12:10.47ID:mEGUd8so

312ギコ踏んじゃった2017/12/16(土) 01:29:03.89ID:lXk59DFY
306です。

40-21、40-22 終わりました。
40-23 始めました。

さて、どんだけかかるだろ。

313ギコ踏んじゃった2017/12/16(土) 19:09:05.12ID:pBwGzzdw
>>312
お疲れ様です!
自分は>>307ですが40-18終わってまだ19と20やってます
なかなか手ごわい…
近いところやってる方の報告は励みになって嬉しい

314ギコ踏んじゃった2017/12/17(日) 15:57:58.79ID:PC5j56ut
19,20,23は音大志望者でない普通の学習者なら誰でも苦労する。
でもこれを乗り切ると上級レベルまであと一歩。

315ギコ踏んじゃった2017/12/25(月) 01:23:40.67ID:lL5iYe4C
>>313です
40-19終わったー!
多分まだまだのレベルなんだろうけどクリスマスプレゼントだと思ってるw

>>314
ありがとうございます
上級なんてずっと雲の上ですが
山の1つを越えられたことで少しだけ自信になりました

316ギコ踏んじゃった2017/12/29(金) 01:01:25.74ID:7eCIYpvq
312です。

なんと、40-23 終わっちゃいました。

次は 40-28 です。


あ、自分は以前の先生のとこで 40-27 までは抜粋で一度やってて、
今の先生とこで、以前やってなかったものとやり直すべきものをやってますので
こうなるんです。

40-24 は以前もやってなかったけど、
今日先生がしばらく楽譜見て「これはいらんでしょ」で、
40-25は前にやってて、
40-26はやらない主義みたいで、
40-27は前にやってるから省略。


40-28については
「これは、あなた苦労しますからね」
と言い渡されてしまった。

この先は、じっくり苦しんでいくんだろうな。

317ギコ踏んじゃった2017/12/29(金) 16:44:44.20ID:vGQSkXuL

318ギコ踏んじゃった2017/12/31(日) 23:43:35.30ID:mzEHBYAb
鶴50−29 ニ長調  難度12〜13 楽曲性C
鶴40−4に跳躍を組み込んだ、要するに回音の練習で比較的易しい。
と言っても、同じ音型が延々と続くために、いつの間にか力が入って、とちったりするし、
回音が黒鍵で始まる箇所とか、122頁の14〜15小節目のように、所々非常に弾きにくい
箇所があるので決して侮れない。軽く弾くことを心掛けるとよいかも。

曲は「アホ鶴の求愛ダンス」と言った感じで、この曲集の中ではややバカげた部類に入る。
嫌いな人には耐え難いかも。それに何かこの曲でしくじると腹が立つんだよなw

鶴50−29
https://www.youtube.com/watch?v=75SifTaWLRI
https://www.youtube.com/watch?v=EZjKt3r_rd4

319ギコ踏んじゃった2018/01/01(月) 12:21:51.46ID:Ff9UPLR/
鶴30の解説もお願いしたいのですが

320ギコ踏んじゃった2018/01/02(火) 14:44:17.12ID:QFNdyARz
>>319
ここのところずっと仕事に追われ、時間が取れなくてスミマセン。
でもがんばります。

321ギコ踏んじゃった2018/01/02(火) 19:00:40.40ID:aMNHmFys
>>320
無理のない範囲でお願いします
首を長ーくして待っております

322ギコ踏んじゃった2018/01/05(金) 02:47:43.67ID:xau/1daS
http://shirokuroneko.com/archives/488.html

これ↑結構テキトーなことも言っていて、例えば40番後半で弾ける曲のリストなんかねえ・・・
指定速度の70%以上で弾けるなら話は別だし、鶴40の後半(特に33番以降)は
確かに上級レベルと言えるけど、それでも???だなあ。

でもそこそこ役に立つ話もあるので、貼り付けてみました。

323ギコ踏んじゃった2018/01/07(日) 17:23:13.72ID:UC92UE1e
40-40がほんとにちゃんと弾ければ大抵の曲は弾けるよ
ちゃんと弾けなければ何も弾けない
どこまで極めるかにもよるわ

324ギコ踏んじゃった2018/01/31(水) 01:52:00.94ID:fuqTj+zp
鶴30−12 ト長調 難度8〜9 楽曲性B
基本的には同一鍵盤上の指の交換練習で、運指厳守なのは言うまでもない。
ところが最初はこれが何よりも辛い。
で、ついその場しのぎの出鱈目な運指をするのだけど、当然後が続かない。
で、仕方なく滅茶弾きにくい指示通りの運指でコツコツ練習することになる😢

最初は徹底的な321の運指で、同一音6連打でソラシドレミと上がっていく。
ミの所から3度の跳躍が加わり(ミミミソソソミミミ)、
それから321の運指は同じでも「32」と同じキーを連打したあと、1は別の音を引くパターン」(音友)が出てくる。
後は順を追って、あらゆる運指のパターンを学ぶわけだが、音域の広い箇所などはかなり難しい。

鬼門は14〜23小節で、特に15〜18小節には泣かされる。
粒を揃えるのも大変だし、さりげなく音階やアルペジオも組み込まれているし、
自分が鶴30で本格的に苦しみ始めたのはこのあたりから。
でも正に「基本から応用への見本」のような、よく出来た練習曲。
加えて楽曲的にもなかなか良いのではないかと思う。左手も楽しい。

鶴30−12
https://www.youtube.com/watch?v=YGKk-QpFWP0
https://www.youtube.com/watch?v=J9pIamVRAAw

325ギコ踏んじゃった2018/02/04(日) 21:02:25.82ID:AgbXL+G8

326ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 03:46:38.41ID:S/B5ozXC
鶴50−30 へ長調  難度15 楽曲性B
右手の3度を中心とした2連音の重音練習で、これに音階進行やリズムの課題が絡んできます。
当然難曲で、おまけに4〜7度の様々な重音も組み合わされており、これがまた激ムズでございます。

それで、最初は兎に角ゆっくり、ゆっくり丁寧に根気強く右手の集中練習をし、
時には最初の音を少し強く打鍵して、バランスを取るなど努力を重ね、
ようやく左手と一緒に弾いてみるのですが、この左も予想外に曲者で、
速く軽やかに、そしてリズミカルに弾くのは夢のまた夢のようです。

でもこの曲、好きです。
和声的には新しい要素などないのに、案外モダンと言うか斬新に聞こえるし、
(特にちょっとうまく行ったなど)弾いても楽しい曲だと思います。

鶴50−30
https://www.youtube.com/watch?v=3Xzv4A-rUE4
https://www.youtube.com/watch?v=7FG_d_dPbZs

327ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 19:09:49.85ID:oThyKyI9
皆さん進むの早いな。
30番もう4年やっているが、まだ23
今年中に30番終わらせたいが。
なんせ歳取ってから始めたから。
来生はピアニストになれるように今から準備している。

328ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 11:42:17.72ID:nUH84gQL
まあ、30、40やりゃ沢山
ロマンとか近代フランスものとか
いくらチェルニーやっても弾けないからw

329ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 18:40:40.93ID:hyWjCHAg
新スレです。
★★★


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★★★

330ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 14:58:10.29ID:NYdeKEez
>>327
年齢や個人差はあるものの大人の上達は子供と比べて5倍以上遅いことも
珍しくないらしい。
だから大人用に難曲を易しくアレンジしたやつがいっぱい出て、曰く
「あなたも愛の夢や別れの曲が弾ける」w

それで満足できればいいんだけど、アレンジものを耐え難い思う人は困難を承知で、
しっかり勉強するんだと思う。

「音が苦」(むかし小山実稚恵さんが言った言葉)でないのでしたらば、
根気よく続ける価値は十分あると思います。
頑張って下さい。

331ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 16:44:44.82ID:+EP51zdd
40-39をやってますが、がっちり仕上げていったつもりなのに「内容きっちり読み込んで綺麗に弾けてて良かったわ♪……でもそれじゃあ遅い。来週速度あげて仕上げて聞かせてね」と突き返し。もう既に頭がつりそうな速さなんだが…

332ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 23:04:18.01ID:EgGCVqJO
>>331
速く弾けるとほんとに楽しい曲だから頑張って

333ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 06:35:57.89ID:jnD6bEj5
>>330
レスありがとうございました。
頑張ります。

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