ショパン-【バラード&スケルツォ】4©2ch.net

1ギコ踏んじゃった 転載ダメ©2ch.net2016/05/15(日) 07:57:20.22ID:GaDKE4T6
前スレ
ショパン-【バラード&スケルツォ】3
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130ギコ踏んじゃった2017/02/06(月) 11:51:47.13ID:ESzSh+2J
>>127
まあ実際ピアノさわってる人じゃないとバラ4なんて改めて聞き込むことはないだろうよね。

ピアノやってない人がメロディライン重視で曲を見がちなのは仕方ない。

俺も初心者の頃、英雄ポロネーズ目当てで買ったポロネーズ集で、
英ポロの次だからたまたまよくかかっていた幻想ポロネーズ。
最初の頃は全然気にも止めてなくて聞き流していたけど
ある日のこと、やっぱりたまたま流れていた時に「あれ?なんかこの曲実は凄く良くない?」って気がついてから英ポロなんか比じゃないくらい大好きな曲になった。

131ギコ踏んじゃった2017/02/07(火) 06:03:30.68ID:YicZpfAi

132ギコ踏んじゃった2017/02/07(火) 06:53:49.56ID:GkhxD1w8
ツィメルマンのCD,
最高ね
スケルツォはYouTubeで拾った1&3番がいいわ

133ギコ踏んじゃった2017/02/07(火) 12:01:44.17ID:4uhav0lQ
ツィメルマンは青臭い。いつまでも青年が夢見てるようだ。
ショパンの協奏曲の録音でがっかりしたし、バラードも独特だ。

大人の演奏とは、ルービンシュタインやフランソワを言う。
ツィマーマンはポ−ランド人ショパンコンクール優勝者として、伝統の継承に責任を持ってほしい。
ラファウ・ブレハッチの方が好感を持てるし、これから王道を歩いてほしい。ツィマーマンのように自己陶酔に埋没しないでね。

134ギコ踏んじゃった2017/02/07(火) 21:12:52.22ID:QESdSfYJ
ツイメルマンは自分の容姿に気にすぎ
ナルシスト
もっと音楽に埋没しなよ

135ギコ踏んじゃった2017/02/07(火) 21:54:27.79ID:UDsFjyxb
白人に嫌がられる東洋人のランランや内田光子は
持って生まれたキモ顔を顔芸でカムフラージュしようとしている。
顔芸の上手い美形ピアニストは少ない

136ギコ踏んじゃった2017/02/07(火) 22:00:43.72ID:UDsFjyxb
顔芸の下手な東洋人ピアニストは生き残れないだろう。
ユンディリもそのひとり、去年ショパコンで優勝した韓国人が生き残るためには卓越した顔芸を身に着けるしかないだろう。
あの顔は世界に通用しない。

137ギコ踏んじゃった2017/02/08(水) 06:52:08.28ID:uh9f9E/X
バラ1はその青臭さがあるからツィメルマンがいい
ノクターンなんかはルービンシュタインがいい

138ギコ踏んじゃった2017/02/08(水) 08:58:13.89ID:G92gkxlm
>>136
チョソンジンは先日、名古屋で見たよ
とてつもなく上手かったとしか言えないな
アンコールでカンパネラ弾いてくれたが、ノーミスで楽々弾いてたよ

139ギコ踏んじゃった2017/02/08(水) 18:21:07.10ID:eT/DGw0b
彼の場合、とてつもない上手さが上品ではあるが線が細く女性的だ。
多少粗い方が訴える力が大きいことを学んでいくべきだ。

>>137
60過ぎてもあんなバラ1弾くなら悪趣味と言わざるを得ない。
自分を出すなら、さらっと出してくれ。鼻につくんだよ。ツィマーマン君

140ギコ踏んじゃった2017/02/08(水) 21:53:41.10ID:kqZP6i7M
文句あるなら自分で弾け

141ギコ踏んじゃった2017/02/08(水) 23:46:02.20ID:hgXEKC/J
ツイメルマンはなんかうざいなー
はいはい、素敵素敵、これでいいだろ、という、感じ

142ギコ踏んじゃった2017/02/19(日) 06:03:54.29ID:Q3238TsA
>>126
私はまずバラードは第1番を好きになった。これはほとんどの人がそうだろう。
しばらく4曲を聴きまくっていると、第2番が好きになる。
エキセントリックで粗削りながら激しい情熱と淡い和声の対比が天才的だと感じた。
しかしさらに2・3年すると、やはり第4番こそ最高だと感じるようになった。
その音楽的完成度、ポリフォニックな処理、これぞ最高の音楽と思った。
実際に音楽的完成度では第4番こそ最高のものという意見は今でも変わらない。
しかし、さらにショパンを聴き続けていると第3番が一番魅力的に感じるようになった。
貴族的で洗練された第3番は第4番のような濃密さはないが、そこにむしろショパンの真骨頂があると思えた。
舟歌の素晴らしさに魅了されていた時期と第3番に魅了されていた時期は一致している。
そして、さらにショパンを聴き続けた現在は、なんと第1番が最も好きである。
確かに音楽的完成度は第4番が最高のものだ。
だが楽想の天才的なアイディア、処理法、そのまとめ方、どれをとってもショパンの天才性が最も示されているのは第1番だと今は感じている。
恐らく他の凡庸な作曲家ならばとてもまとめ上げられないようなそれぞれが単独で主張している突発的アイディアを、見事にまとめ上げている。
それでいて最終的にはその1つ1つの楽想が全部でまとまった1つの作品として成立している妙にはつくづく感嘆せずにはいられない。
あなたが第4番を好きになれない理由は主に2つあるだろう。
1つは単純に好みだ。第4番は第1番のようにそれぞれが自己主張するような楽想がたくさん現れるわけではない。
むしろ基本的な2つの主題が形を変容させていく妙技のような曲だ。
ともすれば変奏曲のようにも聴こえてくる第4番は全体的調和が神がかっているが、第1番のような驚きを詰め込んだ音楽ではない。
そういった噛めば噛むほど味が出る形態変化の妙である曲をあなたは単純に好まない。
もう1つの理由は、第4番の表象ばかりを聴いていて、ポリフォニックな変化を聴きこんでいないのではないだろうか。
いずれにしても、第1番に魅力を感じる人が第4番の素晴らしさを理解できないことはない。
もっとたくさん色々な演奏を聴いてみる事を勧める。
だが私もそうであるように、第1番が最も好きだと感じるのを卑下する必要はないことも言っておく。

143ギコ踏んじゃった2017/02/19(日) 06:54:19.32ID:JhylP93f
はいご苦労さん

144ギコ踏んじゃった2017/02/19(日) 08:41:47.39ID:Ass9zLVk
>>142
バラードは4番以外は簡単だ。譜読みもしやすい。
何も考えないで、1か月間繰り返して弾いていれば自然に暗譜できる曲ばかりだ。

しかし、4番だけは違う。1年経っても暗譜しきれない。譜面を見て弾いて毎回新しい発見がある。
ショパンではバラード4番と幻想ポロネーズ ソナタ3番が、このタイプの難曲に入る。奥が深い。

バラード1番はホロヴィッツやミケランジェリが名演映像を残している。
バラード4番はフランソワが名演映像を残している。
それと比べると、ツィマーマン以下は子供の演奏だ。

145ギコ踏んじゃった2017/02/19(日) 10:21:51.55ID:2bM//FqD
子供の意見ありがとう

146ギコ踏んじゃった2017/02/19(日) 12:30:20.86ID:70PFl6Mb
3番が一番好きだね
2番は嫌いじゃないが好きでもない
1番4番はどちらも好き

147ギコ踏んじゃった2017/02/20(月) 04:38:27.90ID:tYVb+uOr
>>142
長文なのに内容は正しい

148ギコ踏んじゃった2017/02/20(月) 04:40:20.62ID:tYVb+uOr
と思ったけど、単に飽きっぽいだけじゃん

149ギコ踏んじゃった2017/02/20(月) 04:41:59.84ID:tYVb+uOr
>>144
あまり参考になるところない

150ギコ踏んじゃった2017/02/20(月) 04:43:31.01ID:tYVb+uOr
>>145
大学生は子供か?

151ギコ踏んじゃった2017/02/20(月) 04:44:59.77ID:tYVb+uOr
>>146
私は2番はまあまあ好きで、
ほかはあなたと全部同じ

152ギコ踏んじゃった2017/02/20(月) 05:33:01.75ID:Y8r1Rd5S
4番は弾いてみると魅了されるね。
何だこの天国的な響きは。
自分でうっとりしてその美しさににやけてしまう。

153ギコ踏んじゃった2017/02/20(月) 06:51:33.75ID:y6lfMNPZ
>>150
>>144の最後の方をしっかり見て、この話の流れの上での「子供」の使い方を考えようね。

154ギコ踏んじゃった2017/02/20(月) 08:54:12.80ID:Hr9pBWOt
>>152
3番とかならあるけど
4番はそんな余裕ないし
うっとりするくらいに弾けない

155ギコ踏んじゃった2017/02/20(月) 08:55:20.10ID:Hr9pBWOt
子供は素直だからシャレが通じない

156ギコ踏んじゃった2017/02/20(月) 09:03:46.78ID:Wo21hHaM
20世紀の巨匠と比べれば、現代のピアニスト全てが子供だ。

157ギコ踏んじゃった2017/02/20(月) 11:13:09.50ID:Y8r1Rd5S
22世紀のピアニストと比べれば、現代のピアニスト全てが巨匠だ。
加齢臭してますよ!w

158ギコ踏んじゃった2017/02/20(月) 13:42:42.38ID:Wo21hHaM
アコスティック系の楽器奏者は、時代と共に衰えるのが常。
作曲家もベートーヴェンを頂点にして下り坂だし。

まあ20世紀からは落ちてはいるが、今のピアニスト以上のものは将来現れないと考えると聴いてみるのも悪くないか

159ギコ踏んじゃった2017/02/21(火) 02:54:04.46ID:K+pE6BGS
巨匠は古い時代にしかいないよ
人口増えて多様化するから

音楽はもちろん何でもそう

160ギコ踏んじゃった2017/02/21(火) 03:59:22.92ID:vGjLJNlp
間違いなく200年前も200年後も同じ事を言っている人がいる
自分の努力不足を時代のせいにしても人生は改善しない

161ギコ踏んじゃった2017/02/21(火) 05:39:37.05ID:kqx4cmRn
時代のせいでしょ
じゃあ原始時代に生まれたら?

162ギコ踏んじゃった2017/02/21(火) 09:30:51.63ID:SgmgURlY
>200年後も同じ事を言っている人

ピアノという楽器が絶滅危惧種になって、極少数の研究者と伝承芸術家のものになってしまう恐れもあるけどね。
今のような演奏形態が完全に崩壊して、自動演奏 自動作曲 自動創作楽器で楽しむ時代になるかもな。

163ギコ踏んじゃった2017/02/21(火) 09:51:12.87ID:vGjLJNlp
それは俺も思う
AIが超高度になってしまえば、もう作曲も人間より凄いものを作るし、演奏も人間を超える日が来るだろう。
今はまだまだ人間の模倣でしかないが、いずれオリジナリティにおいても人間を超える。
絵画なども同じだろう。
その時人間は何もしなくなってしまうかもな。
もしかしたらいずれ、苦労や努力を金で買う時代が来るかもしれない。
何もかもオートメーションの時代には苦労はホビーになるだろう。

164ギコ踏んじゃった2017/03/10(金) 17:16:17.91ID:jBwVFqU7
バッハより凄いものは作れないと思う

165ギコ踏んじゃった2017/03/10(金) 18:23:39.24ID:1972n6D1
ショパンのノクターン55-2はバッハを理解してないと弾けない、と某ピアニストが語っておりました。

理由は存じません。

166ギコ踏んじゃった2017/03/10(金) 19:27:49.31ID:bMy4n6Lz
作品てのは単にその出来の良さや巧妙さのみならず、
誰が創ったのかということも評価の対象になるから、バッハは他の何によっても超えられることはない。
しかし残念ながら作品の完成度や巧妙さ、オリジナリティなどの作品そのものの出来では、
AIはバッハすら超えるものを創り出してしまうだろう。
不眠不休で疲れも知らないAIは自己改良出来るようになれば、1時間後には1時間前より遥かに賢いAIに進化する。
大して時間もかからずに神のような全知全能レベルにまで到達してしまう。
もはや人間が創り出したものの解析など朝飯前で、人間がまだ発見していないものまで発見し、
人間が思いつかない物凄いアイディアすら思いつくだろう。
バッハの専門家にバッハの未発見作品だと完全に思い込ませる贋作を創ることも可能だろうし、
どんな天才よりもさらに凄い作品を創作する事も出来る。
そんな時代が本当に幸せなのかわからない。
ただ、人間が何をやってもAIに敵わない時代では過去の偉人の偉業は尚更輝きを増すとは思う。
「AIのない時代にこんな凄いことをやったこの人は我々には決して真似できないね」となる。
ちなみに私個人の考えでは、神のようなレベルになったAIが人類に戦争を仕掛けることはない。
そんな非効率的で馬鹿な方法をAIはとらない。
一瞬で消し去るはありえるが、もっとあり得るのは気が付かないうちに支配すること。
それも人間が自ら進んで支配される方向になる。
人間はそれで幸せだと思い込んでAIに従う時代になる。

167ギコ踏んじゃった2017/03/10(金) 20:21:19.50ID:jBwVFqU7
>>165
1972とは渋い

168ギコ踏んじゃった2017/03/10(金) 20:23:15.02ID:jBwVFqU7
>>166
もう支配されてるのに気づいてないの?

169ギコ踏んじゃった2017/03/11(土) 04:16:03.93ID:PTqUvKxv
https://goo.gl/9oN3wf
この記事本当??
普通にショックだ。。

170ギコ踏んじゃった2017/03/11(土) 04:53:07.83ID:HQGroprU
グロばっかりはるな愛

171ギコ踏んじゃった2017/04/05(水) 12:38:32.81ID:dFVjcUhV
アルゲリッチが偏愛するスケ3

ショパンコンクールの小林愛実も良かったな

172ギコ踏んじゃった2017/04/06(木) 08:22:28.38ID:uJEJXMib
スケ3を感動的に弾くには、男でしかも巨匠の域に近い人でないと駄目。

アルゲリッチは男勝りで、巨匠になったので、素晴らしい演奏をするようになった。
小林愛実は、感動性はまだまだだな。

173ギコ踏んじゃった2017/04/07(金) 19:37:32.12ID:pWZKwj3o
20歳であれだけ弾ければ大したもんだ

174ギコ踏んじゃった2017/04/08(土) 08:55:00.43ID:CqshT5IB
あれだけ上手に弾くからこそ、足りない点も浮き上がってくる。
20歳では感じ取れない部分が多いのは、やむを得ない。

175ギコ踏んじゃった2017/04/18(火) 16:01:10.45ID:kvdD/VXF
バラード1番、結構スラスラ弾けていたけど、1年間も弾かなかったら全然弾けなくなっていることは多いですか?

176ギコ踏んじゃった2017/04/18(火) 16:08:26.88ID:Yh35INky
>>175
う〜ん。俺は多いか少ないかを語るほど数多く「1年間弾かない」状況になってないからなあ〜

177ギコ踏んじゃった2017/06/04(日) 06:34:06.92ID:Zs3e62zq
.

178ギコ踏んじゃった2017/06/23(金) 07:28:47.83ID:lBaBGQoh
ピティナの音楽事典によると
スケルツォ4曲の難易度は
2→4→3→1だってさ

私の中では
4→3→1→2だったので意外

179ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 00:41:43.13ID:ZoH3Mqvv
初バラードという事で3番をやってるんだが、真ん中くらいから訳わからん難易度になるな。

180ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 21:25:16.22ID:oAwUJZcK
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

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