【すっぱい】絶対音感 その4【葡萄】 [無断転載禁止]©2ch.net

1ギコ踏んじゃった2017/01/20(金) 07:29:18.88ID:gtokXfo5
絶対音感について議論するスレです。

前スレ
【すっぱい】絶対音感 その3【葡萄】
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2ギコ踏んじゃった2017/01/23(月) 20:11:25.49ID:onuUY9AN
2を獲得

3ギコ踏んじゃった2017/01/24(火) 12:57:57.72ID:5F/c2WnN
>>1
おつ

4ギコ踏んじゃった2017/01/29(日) 13:33:14.84ID:GZpA75tg
京王上り電車の警笛がコードG、トップノートBに聞こえた、以上

5ギコ踏んじゃった2017/02/01(水) 19:54:36.31ID:Ihhh7pXD
以上じゃなくて、異常だろ

6ギコ踏んじゃった2017/02/01(水) 19:55:15.02ID:Ihhh7pXD
>>2
1じゃないと意味ないよ

7ギコ踏んじゃった2017/02/02(木) 07:33:20.52ID:KFleHY/3
なんで?
なんで1じゃないと意味がないの?

8ギコ踏んじゃった2017/02/03(金) 05:47:25.25ID:qlo3enSx
レンホー乙

9ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 16:36:55.69ID:H5W+FmZT
移動ドの感覚が想像できないって不思議すぎる。

いま目の前に同じメーカーの色違いの髭剃りが3つあるんだ。
SH305S、SH305B、SH305R
それぞれ別物ちゃあ別物だけど。
色が違うだけで同じ商品だって納得できないって言うのと同じだよな。

10ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 17:39:12.34ID:R5MIH0L+
>>9
そもそも同じメーカーじゃないし
共通点は髭剃りでしかない
というか例えが適切でない
昔話「桃太郎」をどの国の言語で読むかくらいの違いがあるんだな

11ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 17:51:48.72ID:H5W+FmZT
>>10
あなた、まさに「移動ドの感覚が想像できない」人?

12ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 17:55:19.10ID:R5MIH0L+
>>11
うん
移動しても途中で絶対音に戻るですだ
運が良ければ変な顔で宙を見つめながら必死で耐え、最後までやりきれます

13ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 18:07:10.82ID:H5W+FmZT
>>10
あなたはオクターブ違いは同一視するんでしょ?
もちろん方向性は違うけど、調の違いの同一視と同じようなもんだ。
物理的に違うものを同一視するというのは人間の特性じゃんね。

もしオクターブを同一視しない人間がいるとして、
それをあなたが異常・特殊と感じるとすれば、
移動ド感覚のある絶対的多数派があなたに異常・特殊を感じるのを理解できると思うよ。

14ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 18:55:07.59ID:R5MIH0L+
>>13
オクターブ違いが色違い
全くの別物です

15ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 19:00:03.06ID:R5MIH0L+
もとい、色違いというよりも
桃太郎をお母さんアナウンサー口調で読むかお父さん栃木弁でが読むかくらいの違いがある
そしてヨウムのヨーちゃんも読んだりする

16ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 20:04:59.68ID:H5W+FmZT
>>15
もしかしてオクターブ違いの同一視もしないの?
それは逆に絶対音感から遠ざかるよね。
そもそもあなたは絶対音感もちでした? 確認してなかった。

17ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 20:30:51.14ID:R5MIH0L+
>>16
絶対持ちだよ
同じ調性だとしても高さが違っていたらカラーが違う
オクターブを同一視していたら音を聞き取れないでしょ
音の繋がりは形じゃなくて、ひとつひとつの音がポンポンと食道のあたりに真っ直ぐ飛び込んできて、そのあとに口からメロディーになって出ていくイメージなんだわな

18ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 20:54:56.99ID:H5W+FmZT
>>17
>同じ調性だとしても高さが違っていたらカラーが違う
俺のたとえピッタリじゃん

>オクターブを同一視していたら音を聞き取れないでしょ
オクターブ混同は絶対音感持ちに時々見られる症状と聞くよ。

>音の繋がりは形じゃなくて、ひとつひとつの音がポンポンと食道のあたりに真っ直ぐ
>飛び込んできて、そのあとに口からメロディーになって出ていくイメージなんだわな
えらい陳腐なイメージですね。

19ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 21:05:10.93ID:H5W+FmZT
ちなみに「同一視」ってのは、
そもそも別のものを「ひとつの特徴に注目して、その特徴については」同じものだと見做すこと。
同一視をしていても、違うものという認識を保つことはできるよ。

だから、たぶん99.99999パーセントくらいのひとはオクターブ同一視をしている。
そして相対音感の人は調の同一視をしている。もちろん調が違うことは認識できる。

絶対音感の人も同一視ができない人は少ない。というか、ほとんど皆無。
同一視しているからこそ、12ないし15とかをまとめて長調と呼び、
同一視しても違いが認識できるからそれぞれハ長調とか、ヘ長調いう。

そういうことであるにもかかわらず、
「移動ドの感覚が想像できない」という人がいることが不思議。

20ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 21:56:57.50ID:R5MIH0L+
>>18
まあ陳腐だろうが滑稽だろうが実際そうなんだから仕方ない
聴音や譜読みだとすごい便利だけどな
相対でも絶対でも音感なんて個々が持つ感覚だから細かく分類してああだこうだ言っても意味なんてない思うわ
あとはなんだか長いからもういいわ

21ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 22:07:21.01ID:R5MIH0L+
あー、このひとはあのひとか
調性ははじまる音が違うだけで中身も聞こえかたも高い低いだけで全く同じものって人か
平均律だからどうこうって

同一視も何も悲しい単調、楽しい長調でしょ
調性によっての聞こえかたも全然違うから
同じとか同じじゃないとかそんなんじゃないんだな

じいちゃんはばあちゃんじゃなくて、かあちゃんもとうちゃんじゃないんだよ
ばあちゃんとかあちゃんはちがう
ヨーちゃんは犬のポチじゃないし

そういうことだ

22ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 22:23:48.03ID:H5W+FmZT
なんか全否定されるのが怖くて、あれこれ言ってる感じがする。

こちらは「移動ドの感覚が想像できないって不思議すぎる。」って言ってるだけなのに。
移動ド感覚を持つ人間がマジョリティであって、
かつ、これだけ色んなヒントがあっても「想像できない」のですよね?
移動ドを感覚として味わえるかじゃなくて、
そういう枠組みを理屈として容認できないってことですよね。

23ギコ踏んじゃった2017/04/04(火) 23:00:43.69ID:H5W+FmZT
>じいちゃんはばあちゃんじゃなくて、かあちゃんもとうちゃんじゃないんだよ
>ばあちゃんとかあちゃんはちがう
みんな人間として同一視できる。

同一視を認めなければ、すべての学問は成り立たない。

学問など出すまでもなく、同一視は人間の認識の基盤だよ。
君が昨日の自分と目が覚めた後の今日の自分とを同一視しないなら、
自己意識というものにさえ疑いをもつことになる。

24ギコ踏んじゃった2017/04/06(木) 01:56:32.10ID:mhU3XFaF
オラぁ小難しいことぁよう分からんけんども、
絶対音感あるけど移動ドの感覚分からないですわ。
その調という枠組みで見てないからドがピンと来ないし
だからそのドからの距離という形で他の音をレだとかミだとか捉えることもできないんだろうな。( ̄▽ ̄)

まぁクラシックからジャズから何でも作曲もアドリブもするけど困ったことない。絶対音感で十分

25ギコ踏んじゃった2017/04/25(火) 21:54:06.68ID:BRh8EW+i
>>23
発達障害かよw
じいちゃんとばあちゃんは違うだろ

26ギコ踏んじゃった2017/04/27(木) 19:53:08.88ID:6Zga02HP
おじいちゃんも
おばあちゃんも
おとうちゃんも
おかあちゃんも
みんな せんそうがうばっていった
せんそうがにくい ひとをころしいじめるだけのせんそうが にくい

27ギコ踏んじゃった2017/05/31(水) 13:00:13.27ID:R42+D17v
https://youtu.be/szmu2XHi-AQ
これすごいの?

28ギコ踏んじゃった2017/06/06(火) 18:36:25.30ID:RXB9PnB+
だってこの人ギターで流しやってるじゃん
出来て当たり前じゃん

29ギコ踏んじゃった2017/06/06(火) 23:02:48.24ID:ibw0rPwT
>>27
それなりに音楽やってる人からするとやってる事自体は別にすごくない。
じゃあ特別な音楽教育もなくここまでやってる事がすごいのかと言うと、
それなりに音楽教育受けて来た立場からすると出来てあたりまえの事なので何とも評価のしようがない。
「音楽教育も受けずにこれだけ出来るのはすごい」とも言えようし、
「音楽教育を受けていないからこの程度しか出来ない」とも言えよう。
ただ一つ言えるのは、彼がやっている事は絶対音感による物ではない。

30ギコ踏んじゃった2017/06/07(水) 20:19:48.13ID:hwng7RER
JASRACにお金を払えば絶対音感は身につきますか?

31ギコ踏んじゃった2017/06/07(水) 20:23:02.42ID:yDJt1WIi
>>30
どう思うよ? あの人達。

32ギコ踏んじゃった2017/06/18(日) 07:36:41.14ID:DE10Ym17
ようつべ相手は裁判起こしにくいからヤマ○音楽教室狙ったのかのう

33ギコ踏んじゃった2017/06/25(日) 10:06:50.32ID:Guk2VbjJ
NHKラジオ高校講座の音楽で青島がドファラドー(Fメジャー)とか説明聞いて若干違和感、移動ドで考える自分に気づく
耳に入るピッチと目で学んだ脳内記憶との結びつき方は人それぞれ
だからギターのチューニング音叉なし一発で出来るが口で音程答えるのは数秒時間掛かるのか

34ギコ踏んじゃった2017/07/02(日) 00:35:20.00ID:GYI4gKET
絶対音高を記憶している絶対音感と、ラべリング能力を指す俗に言う絶対音感()は別物だからな

35ギコ踏んじゃった2017/07/05(水) 12:10:26.80ID:p4V0DvWp
ラベリングは出来なくても、ヤマハ音楽教室のCMの ドレミファソーラファミレド♪ の音高をしっかり憶えてしまった人は結構いると思われ

36ギコ踏んじゃった2017/07/12(水) 23:55:39.73ID:HjEwwIK0
ラベリングの弊害
俺の場合、嬰ヘ長調が、どうしても変ト長調に聞こえてしまう傷害あり
ピアノが「ソ♭ー」って言ってる声を聞きながらF#の音符を読むのが苦痛
頭で分かってても聞こえる声は変えられない
絶対音感はあったら便利だがラベリング能力はないほうが幸せ
でもドレミファソーラファミレド♪が音楽に必要だと勘違いしてる親は多そう

37ギコ踏んじゃった2017/07/13(木) 18:29:43.82ID:feyHm0bw
F#Gb(キー)はユーミンのやさしさに包まれたなら思い出すのでオッケーツ

38ギコ踏んじゃった2017/08/03(木) 02:14:41.97ID:SJoRGRJU
E音が鳴ると光化学スモッグ注意報思い出して怖いとか

39ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 03:34:23.87ID:faS/VC3t

40ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 08:58:35.38ID:XOzKy/6o

41ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 23:54:51.02ID:ws3wKbNj
弦楽器ならともかくピアノでは意味ない絶対音感とはいえ

身につける分岐点である8歳以降でも数週間の訓練で修得できるようになったらしい
https://t.co/ZkULSHNSzE

英文記事だけど 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

42ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 05:09:03.66ID:bn2H1Ooz
音楽やってるんならあると便利。
ほかでは使えない。

43ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 10:43:34.29ID:ANQwSJJc
>>41
この記事、途中から有料で読めなかったけれどデイリーメイル紙のサイトで全容がわかった
Scientists discover that adults may be able to learn to sing at perfect pitch
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5786061/Scientists-discover-adults-able-learn-sing-perfect-pitch.html

これも同じ内容
Absolute pitch can be learned by some adults | bioRxiv
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/05/17/325050

この結果に異議を唱えた研究者の意見は

・トレーニングで全問正解レベルになった被験者が臨界期前に音楽教育を受けていた
潜在的に絶対音感を所有していた可能性がある
・テスト自体が相対音感で解答できる可能性がある

44ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 23:18:04.84ID:silfVr+A
いわゆる音痴というのもある意味絶体揺るがないものを持っていると言える

45ギコ踏んじゃった2018/06/16(土) 19:47:39.49ID:/HNVzBBS
ウェーベルンやベルクは絶対音感あったのか?

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