ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

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1ギコ踏んじゃった2017/08/13(日) 14:15:00.78ID:uMF/+D7T
ヤマハ、カワイ、スタインウェイ、ベーゼンドルファー、ベヒシュタイン、ブリュートナー、ペトロフ、グロトリアン、シュタイングレーバーなど、自由に語り合いましょう。

2ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 07:55:52.24ID:WesrTd+J
ドゥカティのパワーはデスモドロミックだよね

3ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 16:31:43.53ID:B8uXM0b8
>>2
それはピアノじゃないだろう

4ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 16:33:12.48ID:B8uXM0b8
ヤマハはsxシリーズを出すそうだけど、誰かもう弾いた人いない?

5ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 19:23:24.39ID:lwD4AHyP
年末にならないと弾けないはず。
モスクワ音楽院教授とか東京芸大教授しか弾いてないでしょ

6ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 19:28:26.75ID:lwD4AHyP
S〇Bシリーズが高年Cシリーズに対応
S〇XシリーズがC〇Xシリーズに対応

好みの世界だよな。CからCXに変わって歓迎している人とガッカリしている人がいる。
パールのような粒立ちを求めるならSシリーズだろうし、奥行き感とか色彩を求めるならSXだろうし・・・
ヤマハはシゲルカワイよりも個体差が大きいので、一台弾いたぐらいでSXを語るには無理があるだろうけど

7ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 21:21:19.34ID:B8uXM0b8
>>6
cxシリーズはcシリーズより数段良くなっている。sxシリーズの動画を見た感じだと、より細かなニュアンスがつけれると思った。家に置くならcfシリーズより適しているかもしれない。

8ギコ踏んじゃった2017/08/14(月) 21:25:07.35ID:B8uXM0b8
シゲルカワイはいいピアノだが、ダイナミックレンジがヤマハSシリーズより無い。たまに高音域が金属的な響きをもったものもあるから、あまり好きではない。

9ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 01:36:51.88ID:G9/E5mLI
ヤマハはS400Bが良かったな。設計は古いがいいピアノで、自分の先生の家にも入ってる

10ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 06:23:20.50ID:BYEEN+/H
シゲルカワイはダイナミックレンジ広いよ
高音が籠る感じがするのでダイナミックレンジ狭いと評価されてるだけ。そこは調整次第。
身体の重みをかけて出す低音域〜中音域の
fffに対する際限ないような音量感はsシリーズ以上にskシリーズは凄い。

11ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 06:33:53.98ID:BYEEN+/H
>>7
Cfxは名器だけど、小さなcfは音色的に何か半端で家に置くには違和感ありそう。
Sxは非常に期待出来そうな動画だね。素材も製法も変わったし、値段も高くなった。それに見合う個体に出会いたいものだな。

12ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 07:34:30.35ID:G9/E5mLI
>>10
ありがとう。今度試弾しにいってみる。

13ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 07:38:16.90ID:G9/E5mLI
>>11
悪くは無いんだけどこのピアノの特性上、部屋が狭いとうまく響いてくれない。小ホールに置くのはいいけど、レッスン室に置くのはおすすめできない。

14ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 07:39:10.67ID:G9/E5mLI
>>13
cfシリーズ

15ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 07:56:40.93ID:EAQT44xE
SXシリーズはSX3がレッスン室用 SX6がリビング用として使えそうだよ。

16ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 10:15:57.16ID:G9/E5mLI
s3x 4600000円
s6x 5400000円
ギリギリ買えるラインだな。

17ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 15:17:36.45ID:G9/E5mLI
新しくピアノを買い替えたいのですがオススメありますか。予算は300万です。
今使っているピアノはヤマハのG3です

18ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 15:26:56.22ID:EAQT44xE
予算300万なら SK-3新品がベスト
もしシゲルカワイが嫌いならヤマハC6X

外国メーカー製は300万ではろくなものを買えない。
中古は当たり外れがあり、買った時は良くても故障のリスクはあるし、自分で育てる楽しみがない。

19ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 15:30:20.03ID:G9/E5mLI
>>17
子供が習っていてコンクールも視野に入れているならヤマハのc3xやカワイのsk3がおすすめ。趣味で弾いているのならディアパソンのDR300なんかも良いと思う。今出回っているか知らんが、プロを目指しているのならヤマハs400b(中古)もいいかも知れない。

20ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 15:30:56.28ID:G9/E5mLI
我ながら下手な自演だが、たまにしつもんされるから書いといた。

21ギコ踏んじゃった2017/08/15(火) 15:31:49.29ID:G9/E5mLI
>>18
騙すようなまねをしてすまない

22ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 00:31:36.92ID:fdm9wEJb
みんなが一番好きなメーカーはどこなんだ?

23ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 02:51:35.24ID:v9iRyQ6X
カルビー

24ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 08:06:35.81ID:EAM5sVBE
>プロを目指しているのならヤマハs400b

名器と言われているけど、やはり4型クラスの音だね。
プロ目指すなら最低でも5型以上がほしい所
中古市場にあるのは何故か。どういう人 どのように使用したのか 耐久性は?
色々考えると、やはり新品が安心と思う。せめて高年式で素性のはっきりした中古ならいいけど

25ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 08:11:02.34ID:EAM5sVBE
>>22
好きと言おうか 弾きやすく表現しやすいのはヤマハだよ。
俺たち日本人に合っているのはヤマハ。
スタインウェイでホロヴィッツやフジコのような味を出そうとしても、日本人には限界がある。

コンサートホールにスタインウェイを弾かなければならないので、仕方がなしにスタインウェイも練習するけど、本当は弾きたくはない。
ヤマハグランドだけで勝負したいが、優れたCFXを置いているホールは少ない。

26ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 08:43:23.67ID:fdm9wEJb
>>24
 確かにサイズは大事だが、案外軽視されているのが部屋の音響。弾いた後の残響が無いと練習しにくいからね。音響がしっかりしていれば4でもいい音がでる。
 中古はピアノをみる目が無いと確かにリスキーだな。

27ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 09:22:06.59ID:fdm9wEJb
>>25
ヤマハはペダルと鍵盤のコントロールのしやすさに付け加えて、演奏者が落ち着くような音色だからコントロールしやすいと思っているだけ。スタインウェイにあった奏法をすれば途端に弾きやすくなる。

28ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 11:07:08.49ID:fdm9wEJb
スタインウェイを弾く上で大事なのは、怖がらずに弾くということ。思ったより大きな音がでてタッチが粗くなってスカスカの音しか出せていない人がいる。
スタインウェイといえどしっかり下まで打鍵をすることが大事。音色は打鍵のスピードや手首の使い方で調整。
ペダルは足の親指を使う。スタインウェイはペダルが浅いから、親指の微妙なコントロールが重要になってくる。
一番重要なのはピアノの奥から出てくる音を聴くこと。よく聴けばわかるが、ピアノは鍵盤から出る音と奥から出る音が全然違う。
奥から出る音をよく聴いて、ハモっているかどうかを確認する
 

29ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 17:59:46.87ID:EAM5sVBE
なるほど。
さすが中村女史のお弟子さんだ。

30ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 18:41:35.05ID:fdm9wEJb
>>29
弟子ではない。あの先生は浜松その他でアカデミーを開催していたから、一回習った生徒は結構な数いる

31ギコ踏んじゃった2017/08/16(水) 19:42:51.99ID:EAM5sVBE
何回習ったか問題ではなく、たった一回でも中村女史が教えてくれた本質を理解し、その後のピアニスト人生に生かし続けていれば、立派な弟子だよ。

32ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 00:10:13.24ID:u6BRUIUo
誰かベーゼンドルファーの280vcか214vcを試弾した人いないか?シフのリサイタルで聴く予定だったがいけなくて.....

33ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 00:14:07.84ID:u6BRUIUo
あと、ファツィオリのF308
F278は弾いてみた

34ギコ踏んじゃった2017/08/17(木) 01:40:11.17ID:2OEYpr/O
上がってるので書くが本日2:29から日テレでケイト・リウが出る

35ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 01:43:06.21ID:uJVwK1uM
>>32
立ち上がりははやくなり、少し金属的な響きがあります。自分は良いピアノだと思ったけど評価は分かれるのではないでしょうか

36ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 11:27:07.63ID:uJVwK1uM
>>33
F308は響きがとても豊かでF278とは全然違います。4本目のペダルは速いパッセージを弾くならいいかもしれませんが、音量はあまり変わらない気がしました。

37ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 11:28:23.48ID:uJVwK1uM
他にも質問があったらお願いします。大体のピアノは弾いていますので

38ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 14:24:04.32ID:+nxBjtvn
自宅練習用のピアノは何が良いですか?
12畳です。
弾いていて美しく感じることと、自分の音楽性を伸ばしてくれるようなピアノが理想です。
予算が1500万円 1000万 500万でそれぞれ良いピアノを教えてください。

39ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 17:38:22.89ID:uJVwK1uM
>>38
1500万
スタインウェイA
ファツィオリF183
ベヒシュタインM/P192
シュタイングレーバーB192

1000万
特に無し

500万
ヤマハ S3X
シゲルカワイSK3

40ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 18:14:02.70ID:uJVwK1uM
もう少しサイズの大きいピアノでも良
いですが、うるさく感じてしまうかもしれません
ヤマハCF4は、天井の高さにもよりますが、もう少し広い部屋でないと堪能できないと思います。
ベーゼンドルファーは如何せんフランス物に合わない。
音色やタッチ等、他にも質問がありましたらどうぞお願いします

41ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 18:35:44.77ID:+nxBjtvn
3型がお奨めなんですね!
6型(B型)は厳しいでしょうか?

CF4は弾いてみて好きになれなかったです。S4B CF4と比べてS4Bが良いと思ったくらいです。
ベーゼンドルファーは好きなのですが、仰るように作曲家を選ぶので除外して考えていました。

S3XはシゲルカワイSK3とガチンコ対決になりますが、価格相応に品質も超えてくるでしょうか?

42ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 19:38:06.10ID:uJVwK1uM
>>41
弾いてみないと分かりませんが、S3Xは細かいニュアンスがつけられるピアノだと思います(ユーチューブを観て) シゲルカワイは自分としてはあまりオススメしませんが.....。
もし本当に買うのなら部屋の音響についても考えた方がよろしいかと。

43ギコ踏んじゃった2017/08/18(金) 21:44:50.56ID:+nxBjtvn
部屋の音響は代えられませんので、多少響き過ぎても仕方がないと思っています。
もう一つの14畳の部屋にはスタインウェイB型がありますが響きすぎて耳を悪くすると感じたことはありません。

青柳教授によるとS6Xもボリュームが大きいそうですね。スタインウェイB型ぐらいなら大丈夫ですが・・

シゲルカワイはSXが出たら急に魅力がなくなりましたね。

ところで、スタインウェイA  ファツィオリF183 ベヒシュタインM/P192  シュタイングレーバーB192 の4機種について音色やタッチ感をどのように感じられましたか?

44ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 00:06:28.39ID:3retkF5J
>>43
スタインウェイ
音色は良い意味で金属的 ペダルは浅く重い 

ファツィオリ
音色は甘く柔らかくあまり金属的な感じはしない 立ち上がりは良い

ベヒシュタイン
透き通った音で甘さはあまり無い 立ち上がりの良さは一番

シュタイングレーバー
音色は昔のスタインウェイ 煙のようにゆっくりとした立ち上がり 

ペダルと鍵盤のタッチは調整次第でどうにでもなりますが、スタインウェイは特殊なので書いておきました
正直自分はシュタイングレーバーが好きです 個体差はありますが

45ギコ踏んじゃった2017/08/19(土) 00:16:17.36ID:3retkF5J
>>43
念のため

ヤマハCFシリーズ
重みのある音で遠くの方まで広がっていく 家に置くならSXシリーズのが良い

ベーゼンドルファー
立ち上がりは遅く柔らかい インペリアルでブゾーニのシャコンヌを弾いたときの格好良さは半端じゃ無い

ベーゼンドルファーVC
立ち上がりは早く木の音色の中にキラキラした響きがある ショパンの後期の作品は合う

音響といってもリフォームだけで無く、音響板や吸音板を入れるだけでも変わります。松尾楽器(スタインウェイ)や、ピアノフォルティ(ファツィオリ)は中々詳しかったです

気になるピアノがあるなら、試弾してみてはどうでしょう。タダですから。

46ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 15:47:04.39ID:brhXdJ9q
3年前くらいにsk3を買いました。
自宅で弾いてみると、よく扱いが難しいピアノと言われてる所以がよくわかってきました。連打性が弱い感じというか、軽いのか重いのか独特のタッチで。音の感じは好きなのですが、、このままずっと使い続けるべきか迷っています
ヤマハsxと比べて、値段差ほど性能にも差があるのか気になります。。場合によっては、買い替えも検討しようかと…
同じくskを持ってる方、ピアノに詳しい方、ご意見いただけたら幸いです

47ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 16:27:49.66ID:bCn2royo
>>46
鍵盤のタッチについてはシゲルカワイはそこまで変ではないと思います。部屋の環境や音響によっても変わってきます。あまりにも不満があるようでしたら、調律師の方と相談してください。
新しいピアノは、少なくとも10年は本来の力を出しません。根気強く育てて下さい

48ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 19:11:07.69ID:zNQScGTG
>>44
お答えありがとうございました。
それぞれの特徴、はっきりあるのですね。
複数買えるならいいですが1台だけ選ぶのは悩ましいです。
練習用と割りきるとヤマハsxあたりになるでしょうか。音量も音色も多様で豊富と青柳氏が語っていたので期待します。
シゲルカワイはsk3とsk7が素敵な音色だと思いますが、sx が出たら改めて比べたいです。

49ギコ踏んじゃった2017/08/20(日) 20:32:23.07ID:bCn2royo
>>48
sxシリーズはシゲルカワイより反応が良いと思います(CFXと同じアクション)自分の耳で聴いた限りではS6XよりS3Xの方が完成されたピアノだと思いました。
さすがにスタインウェイまでとはいきませんが、SXもプロのニーズに応えられるピアノではないでしょうか

50ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 11:20:39.45ID:KiTpQp8q
>>49
貴重な意見ありがとうございます。
今の段階でsx3 sx6を比べれる環境におられる方というと芸大関係の方でしょうか。
6より3が良いとのこと。スタインウェイでもcよりAが良いと言う人もいるぐらいですから。
ピアノの構造とサイズの相性があるのですね。
実機を比べれる時期が来ましたら私も試弾に行きたいです。
ヤマハには聞いてヤマハと判る音色があります。シゲルカワイには奏者の育て方でどんなピアノにも変化する柔軟性があります。
カワイのピアノは自分の音を作って行く道具。ヤマハは音楽表現を高めてくれるパートナーと理解しています。

51ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 12:41:14.73ID:0NeZLinF
>>50
別に芸大でなくても、ヤマハ音楽教室やヤマハその他関連企業の皆様の中にも弾いた人はいます。

52ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 14:47:35.94ID:ETa+boMa
c3 かうならもうちょい頑張ってボストンかなー

53ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 15:48:24.59ID:0NeZLinF
>>52
ボストンは当たり外れが大きいですから、もし買うなら松尾楽器がおすすめです

54ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 18:18:06.54ID:nj2UwgUy
表参道のボストンも良いのがあったよ。
ボストンは全国に散らばっているけど、8割以上は屑だね。ボストンを適切な調整のできる人が少ないのだろう。

55ギコ踏んじゃった2017/08/21(月) 18:46:29.82ID:f0GeYhx7
》47
skのについて、助言ありがとうございます。
確かに部屋の環境による影響も多分にあるように思います。プラスチックのアクションだから、湿気に強い方ではある?のかもしれませんが…
以前より、調律師には相談して、毎回試行錯誤してもらっています。skハンマーはヤマハなどと比べ、重いものが使用されてるようなので、俊敏性を求めるにも限度があるようで、、、室内環境や弾きかたなど、根気強く様子を見ていきたいと思います。

56ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 00:06:32.94ID:lIGVsc9h
ニューヨークスタインウェイとハンブルクスタインウェイは何が違うんですか スタインウェイについて調べていたら出てきたので気になりました

57ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 09:21:50.51ID:ngmnF2HG
鍵盤の幅と音色。
今のニューヨークスタインウェイは標準サイズになったけど、少し前のやつだと鍵盤が小さい。
手の大きい人には弾きづらく、小さい人には可能性が広がる。

58ギコ踏んじゃった2017/08/22(火) 11:32:22.88ID:r7AXHJbO
昔は音色が少しちがったけれど今はどっこいどっこいですね

59ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 17:39:25.45ID:zZYmXYwi
バレンボイムのピアノ、「バレンボイム・メーン・スタインウェイ」を弾いてみたい

60ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 21:20:30.78ID:xAqTaF5r
運の良いユダヤ人指揮者だけど、ピアニストとしては魅力を感じない。
だから、彼の名のついたピアノに興味はない。
リヒテルやホロヴィッツの弾いたピアノは弾いてみたいけど

61ギコ踏んじゃった2017/08/23(水) 23:04:49.32ID:FvPk39QA
そうか、俺は好きだけど。どこが嫌いなの?

62ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 05:28:25.53ID:lmcXoP/L
ピアノ 特にベトベン全集はいい出来だけどなー
むしろ指揮の方が、、、、ってなるけどね

63ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 06:20:06.74ID:o/KpCd5f
ヤマハのC3L2000年製はどうですか?

64ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 06:57:36.86ID:J7c4fUJ7
LのつくCシリーズは音に深みがあっていいよ。素材が少し違うみたい。

65ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 08:53:37.58ID:rmfZGrQ6
C3Lは良いピアノだけど、より上達したいと思うならC3Xが良いと思います。少し値は張りますが、CXシリーズはCシリーズと比べ物になりません。

66ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 09:49:53.89ID:0jQGbTOV
バレンボイム、ベトの16番というジミ目の曲弾いたときお世話になりました。
ツベでは一番素敵な演奏でした。

67ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 09:54:13.71ID:rmfZGrQ6
バレンボイムはとても繊細な音を持っていて、曲全体の組み立ても緻密に計算され尽くしているので私はとても好きです

68ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 09:56:06.54ID:rmfZGrQ6
>>59
たしか弦が平行に張られているんですよね。on my new piano というCDで使われていたと思います。

69ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 12:10:17.98ID:R0sC3vH5

70ギコ踏んじゃった2017/08/24(木) 12:10:56.97ID:R0sC3vH5

71ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 01:27:39.42ID:WjGBiIV/
>>60
リヒテルのピアノは音色が素晴らしい
こんなにもいい音の出るピアノがあったなんてと思った。性能だけだとCFXが上だけど音色を比べたらCFの方がいいと思うかもしれない

72ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 01:30:45.35ID:WjGBiIV/
>>60
ホロヴィッツのピアノは少し音が割れ気味で残念だった。タッチが敏感で弾きこなすのが難しい。あの独特な弾き方だと弾きこなせるのだろうか。

73ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 07:52:10.94ID:FKvytC2I
>>71
>>72
羨ましいな!
俺も何時か弾いてみたい!

確かにNYスタインウェイのビンテージ アンテックって、いきなり大きな音が出て戸惑うな。
撫でるように弾かないとコントロールは難しいだろうね。

74ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 08:28:11.04ID:3JbYwzNb
>>73
そうですね。しかもホロヴィッツのピアノはさらに敏感なので更に難易度が高いです。

75ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 09:21:58.85ID:63PmX9In
私は茶の蔵かねもさんでバックハウスの弾いたベーゼンドルファーインペリアルを弾いた事があります。
音もタッチもまろやかでとても良いピアノでした。

76ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 09:34:56.53ID:FKvytC2I
>バックハウスの弾いたベーゼンドルファーインペリアル

これまたすごく羨ましい。
バックハウスがなくなって50年近く。
そのピアノが今でもまろやかで美しい音が出るなんて・・・官吏が良いんだろうね。

>>74
ホロヴィッツの弾いたそのピアノ、じっくり弾いてコントロールしてみたいな・・・

77ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 10:15:38.24ID:tpE9QFEU
>>76
今でもそのピアノでコンサートを開いています。掛川ですから良かったら行ってみてください。

78ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 10:24:44.12ID:FKvytC2I
掛川は音楽の聖地
リヒテルのピアノにも出会えますなあ

79ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 15:29:52.14ID:+8uytnsv
同じ部屋にピアノ2台置くのと
ピアノ1台だけ置くので
どっちが弾いててうるさく感じるの?

1台だけの時は反響がきついけど
2台にしたら別ピアノに吸収されて、耳にガーンと来なくなるってことないの?

80ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 15:40:00.88ID:WjGBiIV/
>>79
そんなことは無い。

81ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 15:45:32.59ID:WjGBiIV/
>>79
音響の調節は専用の板などを使わないとできないよ。ヤマハが多分一番有名だと思われる。

82ギコ踏んじゃった2017/08/25(金) 17:44:15.64ID:rXGWfiNg
クララシューマンのグロトリアンもあるし日本にはピアニストのピアノが多いな。

83ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 01:02:27.08ID:y7gYNDuJ
バックハウスといえばベヒシュタインも使用していて、最後の演奏会でも弾きましたね。
CDを持っていますが、本当に素晴らしい音で、ベヒシュタインで正解だったなと思いました

84ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 08:52:51.55ID:Rgh1Yg+Q
バックハウス最後の演奏会のLP持っているよ。
アナログにはCDにない味がある。本物に近い音かも・・・

85ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 10:13:12.79ID:mVv8X5xW
>>84
LPいいですね!私も先生の家にはレコードプレーヤーがありますが自分は持っていなくて.....。独特の暖かさがありますね。

86ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 16:49:45.21ID:mXOhg/Fr
バックハウスの時のベヒシュタインE型はドイツ的で良いピアノだね。
今はダイナミックレンジは広がったけど少し金属的に思える時がある。

87ギコ踏んじゃった2017/08/26(土) 17:21:18.35ID:lKgHkv3M
ベヒシュタインは色々設計を変えましたからね。昔のような素朴で透明な感じは薄くなり、より煌びやかさが強調されたと思います。
ベーゼンドルファーも280を出したけどインペリアルは残してあるので、ベヒシュタインもE型は残して欲しかったです。

88ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 09:28:48.40ID:7FAz83mi
ベヒシュタインE型は良くも悪くもフォルテピアノのような感じなので、新しいベヒシュタインはスタインウェイの影響はあるものの現代風のピアノに近づいた良い変化だったと思います。
個人的には平行弦にして3m位のE型なんかを作ると面白いと思うのですが(笑)

89ギコ踏んじゃった2017/08/27(日) 10:55:23.82ID:3cHmlikY
>>88
そのベヒシュタインは面白そうだな。自分は平行弦でウィーン式アクションのベーゼンドルファーを新しく作って欲しい

90ギコ踏んじゃった2017/08/28(月) 23:03:15.96ID:Mw/CWmDm
スタインウェイA3復活しないかな

91ギコ踏んじゃった2017/08/29(火) 07:31:13.32ID:p4L4176y
>>90
A3って200cmのピアノ?残念ながらまだ弾いたことがないんだけどどんな感じ?

92ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 15:01:17.00ID:qS79U17m
通称 Big A ですね。今のAとBの差は大きい。Big Aが出るとBの販売に影響が出るだろうけど、正に欲しいサイズ。
あと、古いスタインウェイは音が大きいという噂が気になる。
国内のホールやサロンは最近のスタインウェイなので、自宅とホールが似ている方が練習効率が良い。
いっそのこと、自宅の調律も松尾楽器さんに任せた方が良いかも。

93ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 16:23:49.72ID:ARMRpdqH
>>92
オールドスタインウェイは今のスタインウェイとちがい、音が煙のように立ち上がってきます。自分は1940年代後半のCと1960年代のDを弾いたことがありますが柔らかく、今のより自分にも音が聞こえやすいです。

94ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 16:58:24.99ID:O+aHPb7U
>>92
最近のスタインウェイ 最近のボストン 最近のヤマハ(CX SX) 最近のカワイ(新SK)
みんな同じような音色とタッチ感になった。
どの銘柄も弾いたフィーリングに大差なく、調律次第でどうにもなる。

スタインウェイのコンサートチューナーに慣れた人ならボストンでも河合でもヤマハでもスタインウェイフルコンに近いピアノにできる。
家に置くならタッチの反応が鋭敏なら何もスタインウェイでなくてもいいよ。

95ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 17:01:26.97ID:ARMRpdqH
>>94
さすがに同じということはないですよ。ネタですか?

96ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 17:08:12.29ID:O+aHPb7U
ピアノだから同じ銘柄であっても同じということはない。
銘柄が違っても、調整次第では同じ銘柄のようになるということだ。

豊富な音色
何段階にも調整できる音量
タッチに対するセンシティブな反応

目指すものが同じになっているピアノは、銘柄が違っても近いものがある。
新しいスタインウェイに近づいているのがヤマハ カワイ ボストンのピアノの中にある。
ネタでもなんてもなく数多くのピアノを弾いた感想を述べている。

97ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 17:14:49.97ID:O+aHPb7U
>>93
今の技術をもってすればニュースタインウェイに近づくことは出来ても、オールドスタインウェイに近づくことは出来ない。

2010年のアルゲリッチ ショパン1番協奏曲のスタインウェイは傷だらけだ。
古いスタインウェイを持ちこんだんだろうな。

98ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 17:17:03.35ID:ARMRpdqH
>>96
確かにどのピアノもアクションは良くなっています。しかし、アフタータッチなどはメーカーによって違いますし、アクションの格好から違うので、小手先の調整は出来ても本質的なことは変えれませんよ。

99ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 17:20:49.78ID:ARMRpdqH
>>97
オールドスタインウェイは良いですよね。今のスタインウェイも時が経てばあのようになるのでしょうか。
強いてシュタイングレーバーはオールドスタインウェイのような音が出ますが、日本じゃほとんど普及していなくて残念です

100ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 21:53:48.20ID:O+aHPb7U
FAZIOLIもだけど、新興メーカーがどうしてそんなに高く売るのだろうか?
普及価格帯でも良いのを作ってほしいね。ヤマハSXとかカワイSKのように

101ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 22:17:33.54ID:ARMRpdqH
普及価格のピアノを売ろうとするとある程度台数を作らなければなりません。
良い製品を沢山作るのはヤマハやカワイの十八番ですので、他のメーカーは中々入れない。
高級ピアノは、

102ギコ踏んじゃった2017/08/30(水) 22:20:10.33ID:ARMRpdqH
失礼。
高級ピアノは材料が高い上に人件費や円安、さらに台数売れませんので自然と高くなってしまいます。
FAZIOLIはスタインウェイよりまだ100万安いだけ良心的ではないでしょうか

103ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 02:15:36.16ID:9P8VYHYn
ボストンとスタンは似てると感じるけど
ヤマハとカワイはまったく別物 良い悪いでなくね

104ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 02:17:57.38ID:9P8VYHYn
エセックスが気になる
あの価格でボストンと同じなら即買いなんだけど、おいてるの見たことないww

105ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 09:27:47.79ID:/snuFucQ
SK3触ってきたけどS3Xと演奏感触が似てるんだよね。スタインウェイA型新品の感触にも近い。
ボストン178PEでもスタインウェイA型のような演奏感触のピアノもあるし・・・

各社は独自路線を打ち出しているけど、目標が似通っているしスタインウェイA型を意識しているので、目を瞑って比較すれば当てるのが困難なレベルの個体もある。
「ボストンでもスタインウェイのような音にも出来ますよ」という販売員もいたし
「シゲルカワイも好みに応じて仕上げは可能です」と言われるし
「S3Xは反応の素晴らしいピアノで音色が豊富と言う点ではスタインウェイA型にも匹敵しますよ」という人もいた。

106ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 09:31:34.25ID:/snuFucQ
シゲルカワイって購入者立会いの下で、一音一音好みに応じて整調整音できるそうだよ
半日かけてやるとか言ってたな。

107ギコ踏んじゃった2017/08/31(木) 13:10:57.47ID:l6PITMm2
>>105
もう置いてあるのかs3x

108S700Eじゃないよ!2017/09/01(金) 01:19:25.83ID:PUaDpJH0

109ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 07:17:21.30ID:uNra8Wbr
>>109
フレームの形がCSのそれですね
S800Eは230cmですし

110ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 07:17:48.19ID:uNra8Wbr
>>108
店によっては置いてある所もあります

111ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 07:22:18.38ID:uNra8Wbr
>>106
シゲルカワイとヤマハとスタインウェイのタッチが似ているという意見には賛同できません。
どのメーカーも全然違いますよ。目を瞑って分からないのは問題があると思いますが。

112ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 13:41:20.51ID:m7T1PcSN
人間の感性なんて当てにならないからな。
その時の体調によっても変わるし、気象条件でピアノの音色も変わるしタッチ感も変わる。
これがカワイの音だ。スタインウェイの音だ。ヤマハの音だと確信している人ほど意外に落とし穴がある。
特段に調整していた90年代のスタインウェイを目をつぶって弾いた上級者が「ベーゼンドルファーだ」と間違えた。
個体差があり時代による音色差もある。一様に銘柄を当てるのは至難の業なのだよ。

113ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 17:23:46.43ID:uNra8Wbr
ずっと気になっていることがあるのですが、目を瞑って弾いている人はピアノにどうやって移動したのでしょうか?
ピアノなんて外見でメーカーなんか分かりますし、目を最初から隠された状態ではまともにかまえることも出来ません。
シゲルカワイとスタインウェイ、ヤマハのCFXとファツィオリならまだ間違えてもおかしくありません。
しかし、ベーゼンドルファーとスタインウェイは音の立ち上がり方は根本的に違います。
 1940年代くらいのスタインウェイと30年以上のベーゼンドルファーならまだ間違えるかもしれません。
最近のスタインウェイを、それも生で弾いているのにも関わらずベーゼンドルファーと間違える。
本当にその人は上級者なのでしょうか?本当にそのテストは行われたのでしょうか?

114ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 19:17:50.05ID:m7T1PcSN
名器の約30台置いてある部屋の前でアイマスクを付けてもらう。
手を引いて転ばないようにピアノに移動。補助しながら椅子にゆっくり座ってもらう。
3分間アイマスクをしながら、弾いてもらう。その際目も瞑る様に頼む。
3台のピアノを移動し、1番目が何か 2番目が何か 3番目が何か答えてもらう。
1番目は90年代ハンブルク製スタインウェイで控えめな音重いタッチ 2番目は80年代ニューヨークスタインウェイ 3番目はシゲルカワイ
上級者は1番目をベーゼンドルファ 2番目をNYスタインウェイ 3番目をハンブルクスタインウェイと回答。

115ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 19:25:10.89ID:uNra8Wbr
すみませんなんか創作臭いです。
写真又はその場所を教えていただけないでしょうか。

116ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 19:29:29.65ID:m7T1PcSN
個人がやった非公式非公表の実験なので、信じるも信じないも貴方の自由。
被験者の同意も得られていないし、会場の同意も得られていないのでこれ以上公表は出来ない。

117ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 21:29:22.49ID:Bw5nFgXd
シゲルカワイとスタインウェイは似てるでしょうか?
似てるとしたら、音色が?少なくともタッチは全く違うと思うのですが。。

118ギコ踏んじゃった2017/09/01(金) 22:16:40.10ID:uNra8Wbr
>>118
少し似通ってる部分もあります
浜松のコンクールでシゲルカワイがでた時は、音の明るいスタインウェイだなと思ってしまいました

119ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 08:15:47.97ID:Ib+dqZXU
ペダルの設定も自由でしょうか?以前スタインウェイの代理店が調律したというホールでは浅くて少し重めでした。家のヤマハ、カワイは深め軽めで調律師は「これが標準」と言っていましたが、ホールのものと差が大きかったです。

120ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 09:05:20.97ID:7lLcef85
>>120
各メーカーごとの特徴はありますが、深さなどの簡単な調整はできます

121ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 17:36:20.80ID:XhWmwF3W
スレチですがベーゼンドルファーのスピーカーはどうなったんでしょうか

122ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 20:09:38.40ID:0zaKI8d1
インシュレータのあるなしによるだけの予感ww

ホールは足皿ないからペダル浅く感じるよ

123ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 20:29:13.32ID:7lLcef85
>>123
浅くってそのことなんでしょうか。自分はペダルの遊びの事だと思ったのですが

124ギコ踏んじゃった2017/09/02(土) 22:08:57.77ID:Ib+dqZXU
ペダルが浅いという表現はわかりにくかったですね。シフト量と言った方が伝わりますでしょうか?
スタインウェイは踏み込む量が少なく、重く感じ、ペダルの効きを調整するのが難しかったのです。
単に慣れの問題かもしれませんが、調律士は「スタインウェイのペダルは、内部の部品が回転するように動く構造」と言っていた記憶があります。

125ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 00:01:24.23ID:e/uNU0bb
>>125
ダンパーが回転しながら上がるのでハーフペダルがやりやすいです。
スタインウェイは足の親指で踏み込むように練習すればニュアンスがつけやすくなります。ただ、慣れるまで結構な時間はかかりますが。

126ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 06:43:38.83ID:kQKou4NA
ホールでインシュレーターのないピアノを弾くと、膝がピアノにぶつかって窮屈な感じがしてペダリング失敗することあるんだよな。
革靴が底3pはあるし、弱音ペダルからソステヌートに移動する時に膝がピアノにぶつかる。特にスタインウェイだとぶつかり易くて窮屈な感じがする。
外人の脛の長いピアニストはどうしてるんだろう?厚いインシュレーターでピアノを高くしてる人もいたな。

127ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 08:48:58.70ID:w1DY+h5C
>>125
足の親指を意識するようにします。ありがとうございます。スタインウェイはペダルの効果を多段階に使えると聞いて、楽しみにしていたのですが、上手く使えず落ち込み、スタインウェイで練習する環境が欲しいと思っていました。

128ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 09:30:27.35ID:e/uNU0bb
>>128
慣れるまでは筋肉痛などが起こりますので程々に頑張ってください!

129ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 09:41:14.50ID:e/uNU0bb
>>127
個人的な感想ですけど、男性ピアニストは肘が鍵盤と平行になるように構えている人が多い気がします。
そのせいで、椅子が低くなり膝も当たっていないのではないでしょうか

130ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 11:16:55.61ID:kQKou4NA
椅子を低くして、膝がぶつからないように出来るだけ手前に腰掛けるしかないのかな。
猫背になるし、体の重みを使った奏法が出来ないので辛いものはあるね。

131ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 18:01:53.90ID:e/uNU0bb
>>131
弾き方は十人十色ですからね。自分に合った弾き方を見つけましょう

132ギコ踏んじゃった2017/09/03(日) 23:09:00.77ID:e/uNU0bb
シュタイングレーバーのピアノはウナコルダを踏むと鍵盤がずれるだけでなく鍵盤が下がってハンマーが上がると聞きましたが本当ですか?

133ギコ踏んじゃった2017/09/04(月) 16:57:32.67ID:3wWrDmy4
>>133
本当みたいです

134ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 00:07:25.19ID:BYI6S4j9
>>133
シュタイングレーバーは、タイプが色々あるので一概には言えません

135ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 00:40:10.75ID:BYI6S4j9
>>133
・ソステヌートペダルでハンマーと弦の間に布をかませて下レバーでソフト
・膝ペダルでソフト、ソステヌートペダルで布をかませる
・膝ペダルで布をかませて下レバーでソフト
私が知っているだけでもこれだけあります。ウナコルダでソフトもできるピアノもあるようですが、私は見たことがありません。
シュタイングレーバーはドイツの伝統的ピアノは守りつつ、いろんな機能を追加するなかなか面白いメーカーですね。

136ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 21:22:15.62ID:fvAv1x+1
レバーでソフトかけるものもあるのでしね!

137ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 23:31:45.73ID:BYI6S4j9
>>137
モーツァルトレバーとかの名前だったと思います

138ギコ踏んじゃった2017/09/05(火) 23:57:12.00ID:82xeB7wM
誰かグロトリアンのグランドピアノ弾いた人いませんか?

139ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 20:39:00.98ID:bCIrTaAN
いるよ

140ギコ踏んじゃった2017/09/06(水) 22:20:31.65ID:RY9XJRRA
>>138
なかなか歌うピアノです。
モーツァルトとか弾いたら面白いかも。

141ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 19:59:36.16ID:eYTzlS/m
そう?
シューマンが似合うと思ったけどな
根拠はない

142ギコ踏んじゃった2017/09/07(木) 23:58:31.23ID:yVidO3UC
>>141
クララシューマンの使ってたピアノだからね。
別にモーツァルトに深い意味はないよ。何となく思っただけで

143ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 15:12:23.68ID:NwiY18Fs
グロトリアンは音がとても豊かですよね
ベーゼンドルファーが骨太で明るくなった感じ

144ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:23:27.90ID:NwiY18Fs
過疎っているので連投します
ベーゼンドルファーは97鍵のピアノで有名ですが世の中には102鍵をもつピアノも存在します
それは、Stephen PaulelloとStuart & Sons

145ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:27:09.78ID:NwiY18Fs
下はインペリアルと同じ、上は5つ増えています
ステファンのピアノはバレンボイムと同じく平行弦のものもあるそうです

146ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:29:01.41ID:NwiY18Fs
どちらのピアノも、音を聴いた限りではしっかりとした造りで、ただのネタピアノではなさそうです
ただ、102鍵全部を使う曲はまだ無いみたいですから、響きを豊かにする為のものと考えるのが自然でしょうか。

147ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:35:40.10ID:NwiY18Fs
また、世の中には高さ3m91cmのピアノも存在します
それは、Klavinsというメーカー

148ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:37:47.10ID:NwiY18Fs
クラヴィンスは、従来のピアノの弱点を克服すべく、響板を垂直に設置して客に直接音が届くようにしたピアノで、巨大なアップライトみたいな感じです

149ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:40:47.70ID:NwiY18Fs
これまた鍵盤は102鍵あり、平行弦となっています
演奏者は、二階で弾くようになっていて、階段もついています
1回CDを聴きましたがもう大迫力の一言

150ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:42:50.52ID:NwiY18Fs
ただ、弱点もあります
アクションがアップライトと同じなので連打が大変そうなのです
また、運び込んだり、オーバーホールもオルガン並みに大変そう
アクションは、シュタイングレーバーが作っている特殊アップライトアクションを使うと解決できそうですが

151ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:45:14.28ID:NwiY18Fs
クラヴィンスも、巨大ピアノだけでなく、普通のアップライトや、企画中ですがグランドピアノの響板だけを垂直にした1階で演奏するピアノも作っています

152ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 16:47:14.93ID:NwiY18Fs
1回、生で弾いてみたいもんですね

追記
シュタイングレーバーの特殊アップライトアクションはグランドピアノに近い演奏が出来るように改良したものです

153ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 20:07:20.25ID:NwiY18Fs
世の中には、色々なピアノがあります
昔あったピアノの機能を改めて備えつけたメーカーもあります
そんなメーカーの一つにBorgatoがあります

154ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 20:10:48.04ID:NwiY18Fs
ボルガートは、モーツァルトの時代にあった足鍵盤を備えつけたピアノを作っています
足鍵盤は、オルガンのように足で演奏することができます
実際にこのピアノで録音したCDもあります

155ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 20:20:53.49ID:NwiY18Fs
また、このピアノは中音部のファから弦が4本張っており、ブリュートナーと違い実際にハンマーで叩いて鳴らされるのです
その為、豊かな音が出るそうです

156ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 20:54:39.37ID:NwiY18Fs
さらにさらに、このピアノはファツィオリの308cmを上回る333cmの巨大ピアノも作っています

157ギコ踏んじゃった2017/09/09(土) 23:12:13.68ID:NwiY18Fs
よく分からないけどこのピアノ、普通のペダルと別に二本多くペダルがついています
わかり次第報告致します

158ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:21:38.51ID:bbe5x4b2

159ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:30:39.21ID:bbe5x4b2

160ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:43:52.51ID:BsHWugPa

161ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:53:11.51ID:bbe5x4b2

162ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 10:57:50.45ID:bbe5x4b2
みなさん、響板は何で出来ていますか?
普通の人は、木と答えます
スプルースと答える人もいるでしょう
ですが、世の中にはカーボンで出来た響板があります
その響板はSteingraeber & Sohneが作っています

163ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 11:09:20.17ID:bbe5x4b2
この炭素響板は、砂漠や熱帯の木材には厳しい環境で使われることを想定して作られました
木より湿度や温度の変化に強いのが特徴です。
しかし、音を聴いた限りではクラシックに向いてないかんじでした

164ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 11:10:23.00ID:bbe5x4b2

165ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 17:34:18.36ID:bbe5x4b2
この炭素響板を用いたピアノにphoenix というものがあります。
フェニックスは、豊かな倍音を生み出すためのエネルギー伝播システムを使用するなピアノです。

166ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 17:47:08.48ID:bbe5x4b2
駒のアグラフと調節可能なヒッチピンを使用しています
また、響板に圧力がかからないようにもなっており、鍵盤を叩いた力があまり失われず響板にたどり着くのだそう

167ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 17:50:16.94ID:AMDQ92nS

168ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:30:36.47ID:bbe5x4b2
また、フェニックスは上でも書かれていますが、ウナコルダにも手が加えられています。
鍵盤とアクションがずれるだけでなく、鍵盤が下がりハンマーが上がるので、ppppを出すことが出来ます。
ファツィオリのウナコルダと第4ペダルを一緒に踏んだのと同じ効果があります。
このペダルは、ウナコルダではなく、ハーフブローと呼ばれています

169ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:34:19.60ID:bbe5x4b2
シュタイングレーバーは、他にも面白い機能があります。
それは、モーツァルトレールとソルディーノです。

170ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:36:28.57ID:bbe5x4b2
モーツァルトレールは、鍵盤の深さが8mmに、ハンマーの距離が36mmに縮まる機能です。
足ペダル、膝ペダル、手ペダルのいずれかで機能します。

171ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:47:10.68ID:AMDQ92nS

172ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:51:01.34ID:AMDQ92nS
ソルディーノは、弦とハンマーの間にフェルトを入れて音色を変える機能です。ウナコルダとはまた変わった音が出ます。
ソルディーノは、この膝ペダルか、ソステヌートペダルを切り替えることによって機能します。

173ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:52:13.89ID:AMDQ92nS

174ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:54:27.18ID:bbe5x4b2
https://i.imgur.com/mn8SYh1.jpg

https://i.imgur.com/nCh3Gey.jpg

写真二枚目は、ソステヌートとソルディーノの切り替えレバーです。このレバーの出し入れで切り替えれます

175ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:58:19.42ID:AMDQ92nS
シュタイングレーバーの上蓋は、ピアノの中で一番軽いです。
それは、蓋に飛行機と同じ素材を使ったからです。
しかも、この素材は響きを伝えやすいので、蓋も響かせ豊かな響きになります

176ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 18:59:06.58ID:AMDQ92nS

177ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 21:13:52.34ID:bbe5x4b2
追記

スチュアートサンズもファツィオリの第4ペダルと同じペダルを持っていました

https://i.imgur.com/xOd58mW.jpg

178ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 21:16:56.27ID:bbe5x4b2
追記

スチュアートサンズはフェニックスと同じ機能を持っていました
調べたところ、シュタイングレーバーがフェニックスの機構を他メーカーに使うのを許可しているみたいで、ベーゼンドルファーもフェニックスがありました

179ギコ踏んじゃった2017/09/10(日) 21:18:01.41ID:bbe5x4b2
スチュアートサンズの駒

https://i.imgur.com/gOIUJBg.jpg

180ギコ踏んじゃった2017/09/11(月) 21:55:49.33ID:ZAs5Dbe7
シュタイングレーバーってプレイエルのフルコンを設計したメーカーでしたっけ?

181ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 02:41:11.64ID:+qC2QKyt
>>138
グロトリアンの背が低いアップライトを使っていますが、ヤマハやカワイとはかなり違う音色で素敵な音がしますよ。

小型ピアノらしからぬ、高音や低音の響きも驚きですが、一番の魅力はハーモニーの素晴らしさですね。
子供の頃に弾いた楽曲を改めて弾くと、目からウロコというか、こんなに素晴らしい曲なんだと再確認しながら楽しめます。
ヤマハなどは小型=安い材料となってますが、ヨーロッパの伝統あるメーカーは違うようです。
流石はスタインウェイとルーツを共にするメーカーだと思いました。
新品だと高いですが高年式で手頃な価格があればオススメです!
グランドは弾いた事ありませんが素晴らしいに決まってます!

182ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 02:51:07.31ID:+qC2QKyt
>>180
それは不明ですが、バレンボイムか誰かがシュタイングレーバーのアップライトを自宅で好んで弾いていて、日本には馴染みないけど素晴らしいピアノのようです。
ピアノブックの格付けランクでも、スタインウェイやベーゼンドルファーと並んで最高ランクに入ってました。
新品は高額で買えないし、全国的に展示もかなり少ないみたいですが1度弾いてみたいですね。

183ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 07:19:44.45ID:51byLFnR
>>182
ありがとうございます

184ギコ踏んじゃった2017/09/12(火) 18:52:42.67ID:W75k4TSt
>>182
バレンボイムは205を愛用していたと思います。
しかし、自分用のピアノを作った今、もうシュタイングレーバーは無いかもしれませんね

185ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 19:00:27.99ID:J94/NyOZ
>>180
そうです。

186ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:32:57.00ID:8xRlpWc8
シュタイングレーバーは、アップライトの開発にも力を入れています。
その中の一つに、アクションの工夫があります。

187ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:36:31.61ID:8xRlpWc8
ひとつは、加速アクションです。
ソステヌートペダルを備えれる機構になっており、速いレペティションが可能なモデルです。
ソステヌートペダルを持ったアップライトはアポロにもありましたね。

188ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:39:37.89ID:8xRlpWc8
もう一つは、SFM(強磁性)アクションです。このアクションは、グランドピアノに限りなく近いタッチを目指したアクションです。

189ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:40:56.22ID:8xRlpWc8
1)マグネット(その1)。ハンマーバット革の下に配置されています。

2)第二の磁石(第2号)がジャック先端に位置しています。二つの磁石が互いに引き合います。このように、ジャックはすぐに戻って開始位置まで下がります。

3)したがって、ジャックスプリングを省略することができます。



https://i.imgur.com/LoHN1fL.jpg

190ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:43:11.22ID:8xRlpWc8
赤丸の部分に磁石が付いていて、互いに引き合うため、ジャックスプリングが不要になります。
ジャックスプリングはググって調べて下さい。
https://i.imgur.com/EnbQQxC.jpg

191ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:44:18.45ID:8xRlpWc8
また、アップライトは室内楽用ダンパーがあり、低音部を通常より押さえる機能を付けることが出来ます。

192ギコ踏んじゃった2017/09/13(水) 22:46:49.56ID:8xRlpWc8
ここまで若干基地外じみた連投をしてすみません。ここのスレ主です。また、少し分かりにくい部分もあったと思います。
これからもたまに連投しますが、興味のある人だけ見て下さい。
基本は、空気のように扱ってくれて結構です。
決して荒らしではありません。心配しないで下さい

193ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 18:00:31.45ID:rtHg0FxG
最初の方にあったバレンボイムのピアノは一本巻きなんですね。初めて知りました
一本巻きといえば、ベヒシュタインもありましたが辞めてしまいましたね。何でか知っている人いませんか?
チューニングピン部分も窓抜きを辞めてしまいましたし。

194ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 22:19:30.63ID:kJjeNiRh
グランドピアノ欲しいなあ。
C2Xのチッペンデールが憧れ
でも、置きたい場所(リビング吹き抜け階段の下)の拡張リフォーム+楽器でざっと見積もって500〜600マソw
庶民の趣味にしちゃ高杉だわな。

195ギコ踏んじゃった2017/09/14(木) 22:55:34.01ID:PzvNqebb
>>194
音楽は、一生楽しむものですし、車と違って維持費は一年に一度の調律くらいなので、良いのではないでしょうか。

196ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 00:19:34.65ID:eh2zywbL
>>195
そうなんですけど、家族の同意が得られそうにないw
娘が音楽の道へ進む意欲を見せれば話は別になってくるとは思いますが、今のところ全くその兆候無しで。
ま、自分が子供の頃から慣れ親しんできた1971製ヤマハアップライトをメンテしながらやっていくのが吉なのかなと。
わりかし素敵な落ち着いた音色の子で、バロックや古典派から初期ロマン派とかまではけっこういけるんだけど、印象派あたりになると欲しい余韻とかが残念な感じでね、つい欲が出ちゃって。
近日中に貸しスタジオのスタインウェイで弾いてみます。

197ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 00:56:32.51ID:6Q3CpHsV
>>196
たまにスタジオを借りるのも一つの手ですね。良いピアノを弾きたいなら、ショールームに行くのも手ですよ。なんせ、タダですから

198ギコ踏んじゃった2017/09/15(金) 01:15:35.22ID:6Q3CpHsV
今スレ主?の連投を見て調べましたが、案外4ペダルのピアノを作っているメーカーってあるんですね。
ファツィオリの専売特許だと思ってました

199ギコ踏んじゃった2017/09/16(土) 08:01:17.27ID:YCNWi8rE
>>193
どちらも手間がかかるからね

200ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 05:36:29.13ID:IFzxfliW
>>194
そんなにお金かけられるなら、思い切って800出してヨーロッパピアノメーカーの1番小さいグランド買った方が絶対にいいよ!
置き場は今ある環境でなんとかする。
どうしてもそれが無理ならベヒシュタイン、グロトリアンあたりのアップライト。
はっきり言ってヤマハグランドより音が全然いいです。
残念ながら最近のヤマハはどんどん音が悪くなっています。

201ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 05:49:22.58ID:IFzxfliW
>>193
ベーゼンドルファーは今でも一本ずつ張ってありますね。
長所は弦を折り返さないとねじれが少ないなら雑音が少なくなるのでしょうか。
短所はよくわかりませんが、コスト?調律が狂いやすい?
チューニングピン部のフレームが抜いてあることも含めてスタインウェイがやっていないという事は何らかのマイナスがあるのでしょうか。

202ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 08:44:59.41ID:lvymuvrE
ディアパソン一本張りはどうなんよ

203ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 08:49:57.55ID:PZ9LXQ90
>>202
あれは他のディアパソンとフレームの設計等が違うので公平な判断が出来ませんが、音はとても透き通っています。音だけなら、ヤマハやカワイよりおすすめです。

204ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 09:03:37.79ID:PZ9LXQ90
>>200
音を楽しむならヨーロッパ製のピアノがいいかもしれませんね。僕としてはシュタイングレーバーの一番大きなアップライトがおすすめです。
ヤマハの品質が下がっているというのは少々疑問に感じます。cx、sx共に試弾してきましたがいいピアノでしたよ。
昔のCFVやS400Bと、今のCFシリーズは音色が結構違うので好みは分かれますが。

205ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 12:08:24.95ID:a9PnCRFI
音大生並みに練習すれば、ピアノ寿命何時間ですか。
10000時間持ちますか。
オーバーホールしなくても使える持ち時間教えてください。

206ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 16:01:32.32ID:+xmR4YyQ
>>201
>チューニングピン部のフレームが抜いてある

>「オープンピンブロック」と言います。ピンブロックの上に金属板が重ねられないことで、
>弦から響板に伝う部分における金属の介入が減るので、楽器本来の木の音色がピアノから響くようになります。
>ベーゼンドルファーのようなオープンピンブロックを例えばヤマハのCF4やCF6が採用しています。

http://gala-kobou.jp/%E7%AC%AC11%E5%9B%9E%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%97/

だって。

207ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 17:54:18.20ID:OBe1g3x2
ヤマハのSXシリーズに期待しております。
日本だとS3X、S6Xのラインナップになるようですが、ファウストハリソンのサイトでは、S3X、S5X、S7Xとなっています。
日本とアメリカで異なるのでしょうか?
スタインウェイのBを検討している客層をターゲットとするなら確かに6型が良いかもしれませんね。

208ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 18:25:11.90ID:PZ9LXQ90
>>205
ネタだと思いますけど真面目にレスします
環境や日頃の調整によっても違いますが、早くて30年、遅くて50年に一回はオーバーホールを行うのではないでしょうか。
フレームが弦と擦れて溝ができたり、ピンや弦の交換もしなければならないので。

209ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 22:22:11.21ID:IFzxfliW
>>204
今のヤマハはcfxも含めて立ち上がり重視の音で、手元でレスポンス良く華やかな音が鳴っているような気がするので一瞬なんとなく良く感じるのですが、それが極端過ぎてアタック音がジャッジャッと雑音のようき聴こえます。
そして和音を長くのばした時に減衰が早くジャッ音も含むのでハーモニーが膨らみません。
これは音楽家の間ではかなり浸透していて、ヤマハの宣伝で褒めている人達以外は皆残念がっています。
s3x,s6xも同じ傾向でした。
私もcfxシリーズが出る前まではヤマハ嫌いではなかったので残念です。
ヨーロッパピアノの小型アップライトでさえ感じる、澄んだ音で太い音が長くのびた時のハーモニーの美しさはピアノ本来の木の温かさを感じます。
ヤマハはなんとなく電子ピアノみたいな音になってしまいました。

210ギコ踏んじゃった2017/09/17(日) 22:46:32.68ID:PZ9LXQ90
>>209
そうでしょうか。私は音楽家ではありませんが、音楽家の意見を聞いたりCFXを使用しているコンサートに行ったりしました。
また、CFXはショパンコンクール等世界的コンクールで使用されており、ユリアンナがCFXを使いショパンコンクールむで優勝したことも客観的事実です。
ここからは僕の感想ですが、前のCFに比べてCFXはダイナミックレンジが広がったと感じています。
また、音のニュアンスもつけやすくなり、より多彩な表現が可能になったと思います。
私の知り合いは桐朋が多いのですが、CFXを貶す人はいませんでした。
また、アクションの雑音はスタインウェイのほうが出ますし、音の減衰が早いという点についても疑問を感じずにはおれません。
あなたのいう音楽家とは、具体的に誰なのか、またどこの大学か、出来ればソースもお願いします

211ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 07:03:53.37ID:KC2inFEd
S6Xを試されたとはすごいですね。
既に生産中止になっているS4B、S6Bは中古でなかなか試す機会がないので、S3X、S6Xに興味があります。
A.R.E.技術というのを採用したとのことですが、なぜ響板に使わないのでしょうか?
たしかVnでは響板に使用していたと思うのですが...

212ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 07:58:26.07ID:D3OrMh35
>>208
ありがとうございます。
意外に寿命が長いのですね。
スタインウェイの資格を持った調律師さんによると、ホールもので10年 音大生使用で5年がオーバーホールの目安と聞きました。 
もしそれが本当ならピアノは練習のための消耗品になり、品質よりも耐久性という別の視点も重要になります。
リーズナブルな価格で壊れにく、そこそこ練習に耐えられる製品はヤマハになるでしょうか。

213ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 08:39:30.03ID:pEdsm4ts
>>212
音大生並みの弾き方にもよるけど卒業までに弦が金属疲労で切れるものが出たりハンマーの弦跡が大きくなったり整音で削り小さくなったりする場合があるので、
良い状態で弾くためには卒業後に弦とハンマーと一部の部品は消耗部品なので交換した方がいいと言う考え方だと思われる。

214ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 09:32:31.33ID:kkmzLojl
>>212
ピアノは消耗品じゃない
ハンマーや弦が消耗品なだけ

215ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 09:35:53.23ID:izud9dMk
すみません。4歳の娘に買うグランドピアノで悩んでます。
新品のc2xと、中古で2007年製のc3Lではどちらがいいでしょうか。
新品c3xまでは予算的に難しいです。

一般的に2型より3型の方が良い事は知ってるのですが、私個人として音色がcxの方が好みなのと、中古グランドの状態の良し悪しが分かるほどピアノに詳しくないので決めかねてます。

216ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 10:09:17.82ID:i8d2trhS
>>212
ピアノ自体は100年持ちますよ
ただ消耗品や溝は手入れや交換をしないといけないんです

217ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 10:20:45.95ID:i8d2trhS
>>215
部屋のサイズにもよりますが、CXシリーズは1でも十分なパワーとコントロール性を兼ね備えているのでC2Xでいい気がします
C3Lは音楽大学などで使われるほど性能のいいピアノですが、中古という点が気になりますね。
きちんとオーバーホールをして手入れがされている店もありますが、そこらが杜撰で買ってからトラブルに巻き込まれる可能性もあります。
ピアノの先生と相談もして決めて下さい
自分はC2Xをおすすめします。

218ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 10:51:14.68ID:b3K/yMDK
>>209
>手元でレスポンス良く華やかな音が鳴っているような気がするので一瞬なんとなく良く感じる

全く仰る通りで、CFX CXはスタインウェイの新品のような煌びやかさと反応の良さを感じますな。
ただし弾いているとどこか違いますので肩透かしを食らう時があるのですよ。
特定の音域のハーモニーの籠りであったり、アタック音の鈍さだったりするわけです。
原因は弾き込んでいないからだと私は判断していたのですが、S6XやS3Xでも同様の傾向があるとすれば弾き込んでも改善は難しいと考えるべきでしょうか?

スタインウェイの半額 〜 1/5程度の値段なので仕方がないと割り切るしかありません。
何れにしましても、もっと年月を経過しないとCFX CX SXの評価は定まらないでしょうな。

219ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 10:58:41.66ID:i8d2trhS
都内の楽器店でS3Xは見ましたが、S6Xはまだ開発の最終段階だと聞きました。
何処の店に置いてあるのか教えて下さい。
それか、音楽関係の仕事に就いているのでしょうか

220ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 11:08:00.80ID:izud9dMk
>>217
ありがとうございます。とても参考になります。c2xに傾いていたので後押しして貰って有り難いです。
購入前に先生とも相談した方がいいですよね。

もう一つ詳しい方に伺いたいのですが、よく音大目指すならc3以上というのを目にしますが、子供が音大や音楽科へ進学を考えた時に、実際c2xでは対応できない様になるのでしょうか?
その時買い替えするのは勿体無いので、そんな面を考えて中古でc3にするべきか悩みます。

221ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 11:46:40.50ID:i8d2trhS
>>220
昔のC1とC2は、設計のせいなのかバランスが悪く、オススメ出来ないピアノだったので、音楽を勉強している人には使われていませんでした。
しかし、今回のCXシリーズは設計も良く、反応も劇的に良くなったので、自分は1や2でも音楽を勉強している人が十分納得するピアノだと思います。
買い換えるのが勿体ないという話ですが、娘さんが高校、大学になる頃にはあなた方の年収も上がっていると思いますし(失礼!)ピアノに対する価値観も変わっていると思います。
欲をいえば、ピアノはヤマハのSXやシゲルカワイで200cm以上、天井は高くて音響板や吸音板を置いて.....と、きりがありませんからね。

222ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 12:39:41.41ID:b3K/yMDK
>>220
C2Xが買えて、C3Xが買えないってことはないでしょう。
C2XとC3X には大きな壁があります。響板 支柱等。
CXシリーズが本領を発揮できるのはC3X以上です。
価格差は50万ですが値引きをお願いすれば20万以上安く交渉も可能。C3Xは価格がこなれているので頑張って交渉しましょう。

223ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 19:52:30.79ID:Gi7UmDI1
置けるスペースのハードルがけっこうあるw
3はでかすぎ

224ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 20:02:55.33ID:izud9dMk
>>222
2と3ではだいぶ違うんですね。
c2xがギリギリの予算なので、c3xまでのあとちょっとが苦しい現状なのがツライです。


今は中古のアップライトでも買って、数年後にc3クラスを買う方がいいのかなぁ。でも出来れば早めにグランドで練習させたいし、、悩みます。

225ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 20:20:08.79ID:i8d2trhS
>>224
因みに今は何を使っているんですか

226ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 21:34:42.37ID:b3K/yMDK
>>224
アップライトは子供さんの上達を考えたら使うべきではありません。
数年後に買い換えて無駄な出費をするよりも最初から新品C3Xがいいですよ。
グランドピアノを長く使うなら新品が一番。中古は様々なリスクがあります。

C3Xは一番買い手のつくピアノです。将来下取りに出すにしても有利な値段が付きますよ。

227ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 22:13:48.00ID:lo/aT1l/
導入期〜初級(ソナチネ程度)まではテクニック的に見てアップライトでもさほど影響ありませんよ
極端な例ですが『猫踏んじゃった』を弾くのにグランドとアップライトで練習する子に大きな差があると思いますか?

勿論予算や環境が許されるならグランドが最善でしょうがまだ4歳のお子さんですし
ご家族で他にピアノを弾く方がいないのであればアップライトで様子を見て
本人のやる気と上達に合わせてグランドにシフトする方が私は良いと思います
ソナチネまでいけたらグランドピアノ買おうねと約束すればひとつ目標にもなりますし
その頃になれば耳も育っていますので数年後の最新式のピアノの中から好みの音色をお子さんに選ばせてあげた方がきっと励みになることでしょう

228ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 22:32:57.71ID:kkmzLojl
まあ、アップライトは、特に背の高い奴は子供からすると圧迫感があるみたいで
トラウマになって大人になっても背の高いアップライトが嫌いという人はいる
黒い壁が迫ってくるようで嫌なんだってさ

229ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 23:47:36.17ID:izud9dMk
>>225
今は中古で購入した安い電子ピアノです。
当初は来年くらいにアップライトでも
買おうと緩〜く考えてその場しのぎの電子を買ったんですが、毎日3〜5時間くらい練習していて、それなら早めに本物のピアノを用意してあげたいと思い始めました。

始めから新品のc3xが買えれば何にも悩まずに済むのに、お財布事情が悔しい限りです。
将来グランドを目標にさせて子供自身の耳で選んでもらうというのも確かに良いですね。

230ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 23:48:08.29ID:i8d2trhS
>>223
スペースがあっても部屋の大きさの割にピアノが大きすぎてうるさいという事もありますからね
ピアノ選びは慎重にしなければいけません。

231ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 23:56:38.76ID:i8d2trhS
>>229
4歳で3~5時間も練習しているんですか(驚愕)
自分の音楽関係の友達でも4歳から5時間練習している人はいませんね。精々一時間半というところでしょうか。
数年後にC3X以上を買おうと思っているのなら、まずヤマハのアップライトを買うのをオススメします
もしそれも難しいのなら、カシオのベヒシュタイン電子ピアノでも構いません
いくら沢山練習しても安い電子ピアノだと感覚を掴めませんからね。
別にC2Xでもいいんですよ?

232ギコ踏んじゃった2017/09/18(月) 23:57:25.91ID:izud9dMk
>>230
部屋とのバランスって難しいですね。
ちなみに置こうとしてる部屋はリビング続きの6畳部屋です。
間仕切りを開けてれば20畳以上の空間ですが、ドアを閉めれば完全に6畳一間なので、その辺りもc3では大きすぎるのではと思ったりします。
ヤマハの店舗で同じ質問した時は、6畳ならc5まで入るので大丈夫ですよ!と言われてしまい、うまく質問が伝わらなかった思い出があります、、。

233ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 00:15:50.60ID:7V2MjVAw
>>232
あぁそれならC2Xで十分だと思いますよ
天井の高さや床や壁の材質によっても変わりますが
それにしても良いですねえリビングと通じてるレッスン部屋があるなんて。
もし娘さんが音楽の道に進むようなことがあれば、もっといいピアノを置いてミニコンサートや室内楽ができますね!

234ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 01:16:19.71ID:zZc2YNbH
>>233
ありがとうございます。部屋の大きさからしてc2xで十分でしょうか。
性能に惹かれて大きいのを入れても、練習する音に耐えられなくなったら元も子もないですもんね。
やはりc2xを選ぶのがいいのかな!
本当に驚愕するほど毎日練習してるので、一般家庭なりに出来る範囲で環境を整えてあげたいと思います。
上を見ていったら本当にキリがないですね笑。

235ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 04:18:49.45ID:BUsJl8eo
>>234
c1で十分でしょ。アクションc2と一緒だし。
このまえ、楽器屋に置いてあったc3xよりc1xの方が良かったですよ。
個体差もかなりあるので、できれば3台以上は同機種を弾いて気に入ったものを選んだ方がいいですね。

236ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 06:21:28.62ID:4w99hife
c1は奥行き足りなくて、ローテンションで低音張っている
だらしなー意ビローンな低音なんでせめて2はいる

237ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 08:10:28.35ID:IphDfp/C
180万円を出せる人は220万円も出せる人が圧倒的に多い。一時的に家計は苦しくなりますが数年のやりくりで埋めれますよ。
C2XはC1Xと同じ C3XはC5Xと同じ奥行き寸法鍵盤を使っていますなのでタッチ感が違います。
子供さんが将来音大を目指す可能性が高いようですので、迷わずC3Xにしましょう。
私の友人の娘は4歳からC7Xで練習して音大を卒業して、ピアノ講師になっています。彼女は子供の時からタッチが美しい 音色が違うと皆から絶賛されていました。今も音色に関しては定評のある講師です。

238ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 09:56:46.70ID:4yOM3pPo
>>237
ネタ決定
時系列がおかしい

239ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 10:20:24.04ID:IphDfp/C
失礼 訂正
誤 4歳からC7Xで練習して音大を卒業して、ピアノ講師になっています
正 4歳からC7で練習して音大を卒業して、ピアノ講師になっています

240ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 13:41:08.54ID:4w99hife
ノーマルc7買うなら
3サイズのボストンかうけどなー

241ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 16:57:05.97ID:zZc2YNbH
>>237
4歳からc7とはすごいですね!
c3xとc2xはちょっとローン増やすなりすれば埋められる差ですもんね。
そもそもピアノ買う為にローン組む人ってどれくらいいるのか少し気になります。


部屋とピアノの大きさもどうなんでしょうか。6畳に3サイズ以上のグランドを置いてる方とかおられますか?

242ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 17:19:00.54ID:IphDfp/C
ある特約店では国産のグランドピアノでローンを組む方は3人に一人ぐらいいるそうです。一部を他から借りて一括払いする人も含めればもっと多いでしょう。
6畳ならC3Xまででしょう。C7の方は12畳だったと聞いています。
日本の家屋は襖で隣の部屋と繋がって木造りなので、小さな部屋に大きなピアノを置いても反響で耳を壊すことは少ないです。
C2XとC3Xの差はタッチ差があり、タッチレスポンスが音色の感性を高めるので、音大目指して家庭で使う場合C3Xあたりが丁度いいです。
C3Xは妥協の産物というより、家庭練習用として最も適したピアノです。
さすがC7Xは一流ピアニストを目指さない限り必要はないでしょう。

243ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 17:20:07.32ID:7V2MjVAw
>>241
スタインウェイなどを買う人は180回ローン組む人が多い気がします
ヤマハのCXシリーズだと余りいないんじゃないかな?家庭の事情にもよりますが

244ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 21:37:36.22ID:BUsJl8eo
>>240
ボストンはクソカワイだからロンガイ。

仕事柄、ボストンも何台もみているがマトモな楽器に出会った事がありません。
カワイの方がまだマシだな。
まだマシね。
ヤマハもカワイもバッハのアリアを弾いて神聖な気持ちにはならないよね。

やはりヨーロッパのキリスト教徒が作ったピアノと、味噌汁たくあんナンマンダブで作ったピアノとでは差が大きいですね。

245ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 21:42:25.24ID:IphDfp/C
シゲルカワイもヤマハもヨーロッパで人気あるよ。
イギリスの地方都市では、スタインウェイの新品よりもS6BやSK7が高く売られている所もあった。

ヤマハもシゲルカワイもヨーロッパに行くとヨーロッパの響きになるのが不思議。
逆に言うと、ヨーロッパの名器も日本に来ると本来の音とはちっと違う音になるね。

246ギコ踏んじゃった2017/09/19(火) 23:17:44.30ID:FyfqZejE
それはヨーロッパ式の調律だから

って言うのはヨコヤマの受け売り

247ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 04:17:05.50ID:8UvTtJO8
ところがどっこい最近ボストンは河合じゃなくなったよー
スタンウェイ管轄になった模様

248ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 08:29:37.52ID:2RyYpHIv
ボストンの音がスタインウェイOかAに似てきたのは事実

ボストンの問題は経費削減のために全機種アクション一系統にしていること。
178PEUあたりに適したアクションみたいだ。せいぜい163PEU 193PEUまでは許容範囲。
156 213になると無理があるので、音色やタッチ感が不自然。
178PEUに関しては、かなりスタインウェイO型のタッチ感 音色に近づいた感じがした。

249ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 10:34:47.13ID:nhFYzQGj
>>247
いつから?
製造もカワイじゃねえってこと?

250ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 13:02:24.48ID:2RyYpHIv
>>246
気象条件からくる空気感の違い 建物と音響の違いによるところが大きいだろう。
調律師は主にヨーロッパの芸術家の演奏を聴いているので、そういう音を目指すようになる。

気候 設置環境 調律師の目標が異なるので、日本とヨーロッパでは同じピアノでも別の音色であるというのは定説と言ってもよい。

251ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 13:47:51.77ID:wqKTKlL8
>>245
流石にヤマハとカワイはまだスタインウェイに太刀打ちできないでしょ
売れるのかな?

252ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 17:00:29.19ID:LSLawMHB
>>193
オープンピンブロックを辞めたのは音の安定性を図る為で一本張りを辞めたのはピアノスケールの設計がーだそうです。
総アグラフを辞めて残念がってた人も居ましたが、最初期は総アグラフでなくカポダストロバーがあったそうです
カポダストロバーのが音が響きやすいですもんね
(ベヒシュタインのホームページより)

253ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 19:18:28.20ID:do/4C2N8
趣味用じゃなくて練習用、上達目的ならC3Xというかヤマハがベストですか?シゲルカワイとも迷っています。
見た目と音で輸入ピアノを買っても気候に合わず管理が大変ってことでしょうか。

254ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 19:29:32.41ID:2RyYpHIv
C3は悪いピアノもあったけど、C3Xは練習用グランドとして十分な性能を持っている。
故障してもメンテが安心で下取りにも高く出せるのもヤマハの長所。
シゲルカワイも良いピアノ。練習用にもなるけど音を楽しむピアノ。SK2の音はよくないけど、SK3はスタインウェイO型と間違うぐらい音がいい。

輸入ピアノは日本で高い割に品質が良くない。ヨーロッパでの販売価格と品質は大体比例する。
1500万円出してスタインウェイ買える人は別として、せっかく日本に住んでいるんだから格安で品質の良いヤマハやシゲルカワイを買う方が賢いよ。

255ギコ踏んじゃった2017/09/20(水) 20:23:40.26ID:wqKTKlL8
>>253
ぶっちゃけ好みです
強いて言えばヤマハはドイツ風、カワイはフランス風でしょうか

256ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 01:31:09.81ID:6M3aaCGQ
>>253
練習するのに見た目はあまり関係無いけど、音は大事ですよね。
もし、スレタイにあるようなちゃん

257ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 01:38:30.59ID:6M3aaCGQ
>>253
誤発すみません。
ちゃんとした輸入メーカーのグランドが新品で買えるなら最高ですよね。
管理と言っても部屋の広さにあった除湿機を用意してメーカー推奨の湿度より高い時に付けておけばいいだけです。
ただ、中古の場合は選定が難しいので信頼できる調律師と同行出来れば良い個体に巡り会えるかもしれません。

258ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 01:58:22.01ID:6M3aaCGQ
>>253
c3xはアクションはそれ程悪くはないけど、音が悲惨ですよね…。
sk3の音は人によっては好みに合うかもしれないけど、プラスチックアクションが受け入れられるか…。
ちなみに、プラスチックだから湿気の影響を受けにくいと思ってる人がよく居るけど真逆でプラスチックの方が湿度が多いと最悪な事態になります。
タッチの調整もヤマハより難しい(やりにくい)ですね。
あと、今のピアノは改善されているかもしれませんが、一般的にカワイはヤマハに比べて耐久性に問題ありとされています。
気になるのであればオーバーホール等修理をされていない20年前のグランドピアノを弾き比べてみて下さい。
ヤマハの方が圧倒的にまともな状態だと思います。

259ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 02:12:37.34ID:6M3aaCGQ
>>253
以上から、ヤマハ、カワイ共に一長一短あるし、c3クラスだと出費もかなりなものですよね。
輸入グランドが難しいのであれば、ベヒシュタインやグロトリアンのアップライトも検討されてはいかがでしょうか。
上達目的との事でアップライトを心配されるかもしれませんが、ベヒシュタインのコンサートシリーズなどはかなりのテクニックに対応しているからよほどの難曲以外は全く問題無いと思いますよ。
それよりも溢れてくる音の素晴らしさは国産グランドもかないません。
簡単なバッハの平均律や、ベートーベンのソナタを弾いただけで圧倒的なハーモニーの違いが分かるはずです。
工業製品よりも、ヨーロッパの伝統的な美術工芸品に投資をしましょう!

260ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 02:22:38.05ID:6M3aaCGQ
>>253
p.s.ちなみに日本の、上達=グランド。
音大受験=グランド神話は異様だとドイツ人のピアニストから言われました。
音楽を楽しむ事よりグランドを弾く事が大事になってるねって言われました。

261ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 03:07:02.78ID:TfCabUDa
割と最近だよボストン
一度スタンウェイの調整が入ってから、販売されている模様
エセックソはどうなのか知らんが

262ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 06:01:53.45ID:Hy1Ct3aj
アップライトは高価で音がよくてもタッチはグランドとは別物です。あるレベルを越えると上達するにはするには難があります。

263ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 06:58:52.55ID:mjDi0wjh
c3xはちゃんとした調律師が整音 整調 調整すれば、価格相応以上の音になりますよ。
同価格の輸入グランドよりは遥かに音色がいいです。

264ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 11:39:43.33ID:uCqq6hwG
C3X新品より調律師が作った古いG3リニューアルの方が高いんで悩む
見た目はG3の方が木地出して木目になってるから好きなんだが、G3見せてもらって断ったらその後他のピアノの調律頼みづらいわ

>>260読むと、このまま無理しないで古い130のアップを使い続けるのも一興か

265ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 16:13:56.89ID:mjDi0wjh
いくら音がいいといっても中古はリスクがあり、値段が新品が安いなら選ばない手はありません。これから新品を育てていけばG3のような音にもなるでしょう。
調律師さんと一時的に気まずくなるかもしれませんが、自分の考えをしっかり言えば理解してくれるはずです。

アップライトで練習を続けても限界です。家にグランドを置いて気軽に練習できる環境が上達を早めます。

266ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 18:07:18.53ID:OL3yE7Np
ヤマハc3xを買うのならもう少し奮発してs400bとかを買いたい
しかし、中古は不安だし第一出回ってる数が少なくて残念

267ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 19:31:34.44ID:/nrX3F9t
>>262
いい音のアップライトは弾き方を教えてくれる
ヤマハでは殴りつけるような弾き方しかできない

268ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 20:01:15.69ID:OL3yE7Np
>>267
でも所詮はアップライトだからなあ
ベヒシュタインやグロトリアン、シュタイングレーバーは素晴らしいアクションを持っているけどグランドには及ばないし。
趣味で楽しむならいいかもしれないけど、練習用となると厳しいな

269ギコ踏んじゃった2017/09/21(木) 21:01:24.69ID:mjDi0wjh
>>267
500万もするアップライトはグランドより音が良いのは解るよ。
でも、アップライトで最高の音が出る弾き方を覚えても、グランドには通用しないからな。
268氏に一票。

270ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 02:31:01.55ID:Jsy90Z/a
ダンパーがばねだから、ダンパーを落とす速度が変えられない欠点は
アップライトではどうにもならない

271ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 02:41:41.23ID:MPL9QnZh
>>263
同価格の輸入グランドって中古?
たぶんアップライトくらいしか買えないよ。
新品で買えるグランドがあったら、それは買っちゃダメなやつだ。

272ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 02:58:22.72ID:MPL9QnZh
>>266
s400bは当時いいピアノだったけど、年数が経ち過ぎたよね。
ピアノは1度湿気を多く含むと完全に復活するのは難しいし、年数的にオーバーホールが必要だけどメーカーやちゃんとしたところで修理されているかを判断するのも難しい。
s400bてだけで興奮するおバカさんがたくさんいるから、年式の割に超高額で取引きされているけど、本当に良い個体はわずかしか残っていないと思います。
実際に少し有名なプロのピアニストが持ってるs400bを見たけど、社外のハンマーが付いてて…。
売られてるのは外装とか見える部分の中身はピカピカに磨かれてて素晴らしく状態のいいピアノに見えるから騙されやすいですね。
出逢ってしまっても買わない方が賢明ですね。

273ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 03:12:47.14ID:MPL9QnZh
>>269
たぶんピアノを勉強してる日本人はヤマハカワイの音楽教室とか販売店と付き合いのある街の先生とかにそう刷り込まれているんだろうなあ。
そりゃあ、アップよりグランドの方がいいのは当たり前だけど皆さんはグランドじゃないと弾けない程のテクニックが必要な難曲を弾きたいんですね!
それだけの技術を持っているのは羨ましい!

274ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 03:14:58.84ID:O8OPtYRA
いや、そうは思わない

275ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 03:15:41.20ID:MPL9QnZh
>>270
その欠点があると何が出来ないのですか?

276ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 04:07:33.37ID:Jsy90Z/a
音の消す速度を変えられない
鍵盤を上げる速度で、ふわっと消したり、スパッときったり
いわゆるダンパーの当て方での音の消え方ば全て同じになっちまう
ペダルでは可能だけどね

277ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 04:14:54.35ID:Jsy90Z/a
あとは 有名どころだとダブルエスケープメントがないから同音連打できないとかね
ウナコルダがグランドだと、叩く弦の数が変わるのに対し
アップはちかくなるだけで、あまり意味がない。

むしろご近所迷惑ペダル (真ん中)は、古楽器のクリストフォリの弱音機能に近い
鹿革からフェルトへの変化ね

でもショパンがマジョルカ島に持っていったのはアップライトだったりと
どうなんだろうねー
ただない機能はどうにもならない

278ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 10:45:28.06ID:1eatb1EI
>>273
アップライトに出来ること出来ないことの問題もあるけど、一番大きいのはタッチの違い 奏法上の大きな違いだ。
アップライトで練習していて、グランドで弾く時に戸惑う問題がある。
アップライトは指を上げてしっかり下ろさないと音が出ないことがあるし、ハーフタッチが出来ない。
グランドのレガートはアップライトで練習していてもできない。アップライトのスタッカートをグランドに適応すると汚く濁ったスタッカートになる。

アップライトは譜読み段階では有用だけど、仕上げ段階では通用しないピアノだ。本番もアップライトで行う場合がほとんど無いのだから。
お金のある人が音を楽しむ用途なら高級アップライトもありだが、普通の人が練習で上手くなる目的ならヤマハC3X C5X C6X カワイSK3 SK5あたりがベストチョイス。

279ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 10:48:37.61ID:1eatb1EI
グランドで練習している人がアップライトを弾く場合、10分も練習すれば慣れるけど
アップライトで練習している人がグランドを弾きこなすには数カ月かかる。

280ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 11:57:32.98ID:Jsy90Z/a
もしアップライトの方が優れているなら
グランドは駆逐されている
そういうことだ
アップライトがグランドより優れて残っている理由は
面積が小さいの一点のみ

281ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 13:24:09.70ID:pGV2FQv2
機構的にアップの方が優れているなんて思っちゃいないよ誰も
一生相棒として結婚後も転勤先に持って行くなど考えれば良いアップも一興かなと

282ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 13:31:03.59ID:YZnmegQ+
メーカースレでグラピ総論語りきる度胸つーかKYつーか

283ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 14:15:32.86ID:ymHLS94M
>鍵盤を上げる速度で、ふわっと消したり、スパッときったり
>いわゆるダンパーの当て方での音の消え方ば全て同じになっちまう

ふわっと消すのはコントロールが難しいだけでアップライトでも不可能じゃないよ
構造的に見てグランドのダンパーは真上から押さえるので
アップライトは消音不利だけど実際聞き分けられる程の差はないと思う

284ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 16:51:38.60ID:9RW0Yvsb
>>275
鍵盤の途中で連打

285ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 16:55:33.77ID:9RW0Yvsb
>>282
スレ主ですが別にいいですよ
ただメーカーごとのグランドとアップライトの違いとかを含めて語ってくださるともっと嬉しいですが。

286ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 17:02:52.89ID:9RW0Yvsb
>>272
確かにそんな人もいますね
オールドスタインウェイ信者やニューヨークスタインウェイ信者などピアノの本質を見抜けない人は沢山います
私はそんなひとりでないと信じたい

287ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 17:43:19.06ID:17yhgSA/
>>284
これいつも欠点として挙げられるけど
全面パネル取り外してハンマー見ながらロックされない位置を掴めば
グランド並みに同音連打することは可能
前にも書いたけどメトロノーム使って一秒間に12連打だったか14連打出来たよ

288ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 17:46:13.21ID:17yhgSA/
ただロックされない範囲は限られてるのでグランドのようなどの位置からでもって自由度はないけどね

289ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 18:44:57.39ID:inJeWYRR
じゃあ、アップライトでワルトシュタインとか大円舞曲とかめっちゃ弾きにくいってことですねw

290ギコ踏んじゃった2017/09/22(金) 18:59:08.40ID:1eatb1EI
>ワルトシュタインとか大円舞曲

アップライトの限界に達していない曲。

アップライトは弾きにくいのが問題になるケースは稀だ。

アップライトの問題は、弾きやす過ぎてグランドが弾けなくなることだ。
アップライトで練習して楽をするとグランドの繊細な表現が出来なくなる。

291ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 03:26:22.47ID:tSvTvG+r
リストのタランテラはコントロールできた音では無理

ワルトシュタイン程度の同音連打で無理が来るピアノは
クリストフォリでもない

292ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 06:59:11.22ID:LIxj7T+E
>>290
練習はアップライトか電子ピアノで、発表会では皆グランドピアノ弾くってのも微妙な出来なはずですよね・・・

293ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 08:31:54.84ID:b4my1gPE
微妙な出来なわけよ。
グランド買ってグランドで練習するようになって音色もメロディラインも美しくなった生徒を何人も知っている。

勿論アップライトや高級電子ピアノで練習しても上手い子はいるわけだが、彼らにグランド与えればもっと伸びた例は多い。

指が回ってミスタッチなしに難曲を弾くところまでは電子やアップライトでもいくが、音楽的内容に踏み込んだ表現はグランドでないと難しくなる。
ある段階を超えると、グランドを弾かないと伸びない 頭打ちになる時期がやってくる。

294ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 11:07:34.20ID:0nBtvaVA
>>293
だからその細かな表現を必要とするレベルまであるいは趣味で弾く分にはアップライトで十分だって言ってるやん
表現の幅がグランドの方が優れてるのは皆知ってる前提で話してんだけど
アップライトが全てにおいてグランドと大差ないならグランドの存在価値ないやろ(笑)

295ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 11:10:10.85ID:wDMtsN2D
趣味で外で弾く予定ないならアップライトでそりゃいいわな。

296ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 11:27:56.52ID:uhh8svNg
>>293
子供にはなるべく早い段階で与える方がいいですか?

297ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 12:04:11.11ID:WhuKjc4O
みんなの書いてるアップライトってどの価格帯やメーカーのこと?
ヤマハやカワイなのか、それともグロトリアンやベヒシュタインなのか、又グレードによっても変わってくる。
自分は趣味で弾くにしてもヤマハやカワイでは納得できないし、グロトリアンやベヒシュタインだとシゲルカワイを上回るし、スタインウェイやベーゼンドルファーだとヤマハs3xより高い
みんなメーカーや価格帯を出してくれないと正しい議論にならないのでは?
第一このスレはメーカー議論や新作ピアノの考察をするところだし。

298ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 12:07:48.64ID:WhuKjc4O
上回るってのは価格のことね
感傷的になって分かりにくい文章で悪い

299ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 12:12:33.19ID:WhuKjc4O
>>286
スタインウェイだけじゃなくて、総アグラフベヒシュタイン信者や、最近のピアノは木材が悪くて品質も落ちてるって本気で言ってる人もいるよね
そして何処が悪いのかと聞いても曖昧な表現しか出来ない人が殆ど

300ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 16:33:29.92ID:tSvTvG+r
キョウバンの質はおちてるよー
ボストンジャパンのもと社長から聞いた

301ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 17:01:10.28ID:WhuKjc4O
良い木が無くなってるというのは聞いたことがあるが、自分には違いが分からない
スタインウェイやベーゼンドルファーは新旧どちらも弾いたことがあるが、どちらの響板が良いかなんて分からなかった。
響板の良し悪しを聞き分けれるなんて尊敬するわ

302ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 17:03:55.34ID:WhuKjc4O
ボストンジャパンなんてあったっけ
ちょっとリンク貼ってくれ

303ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 17:23:15.85ID:b4my1gPE
子供に与えるのは早いに越したことはない。7歳でもグランドは弾ける。
アップライトはフジコの持っているベヒシュタインのも弾きやすいから、グランドの勉強にならない。
ヤマハ カワイの高級アップライトも初心者まで。

304ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 18:14:03.85ID:tSvTvG+r
正確には
国内営業部統括部
sk&ボストン推進室のトップね

ボストンジャパンのトップじゃだめか?

305ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 23:36:42.02ID:l/eKGWld
古いヤマハをリニューアルしたグランド、ほんの少し前にオクにでてたんだな
しかもすごく良さそうなのに激安だった
先月まではよくチェックしてたのに

306ギコ踏んじゃった2017/09/23(土) 23:45:48.94ID:j7qEVlpZ
響板の質は、普及型のアップライトやグランドでは明らかに昔と比べて落ちてるが、ハイクラスではそれほど変わらないと調律師から聞いたけど?
250マソ出すならベヒのアップのほうがおすすめと言われた。
これって近代ものもカバーできるの?

307ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 00:56:50.47ID:24LFs08r
フルコンセミコンまでは問題なく供給できてるよ もちろん

308ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 00:59:52.56ID:h/VbregW
>>306
近代モノも一応カバーできる
ただベヒシュタインならマイスターピースがいいな
プレミアムとかは中途半端な音だからね

309ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 01:53:26.13ID:66+nPj4C
グロトリアンのアップライトの低音の響きに心引かれる。。。240マソが195になってる
110センチのオチビさんだけど

310ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 06:15:39.04ID:HCc9+Rfi
>>303
グランドよりアップライトの方が弾きやすいならそっちで練習した方が上達しますよ。
もしアップライトより弾きにくいグランドがあったら、そのグランド自体がクソピアノか、調整してるのがクソ調律師か、湿気を大量に含んでしまっているかのどれかだ。
アップライトより弾きにくいグランドなんてありえない。

311ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 06:22:51.50ID:HCc9+Rfi
>>301
ピアノ界全体的な材質の低下があるかどうか分からないが、ヤマハカワイと有名ヨーロッパメーカーが使っている木の材質は明らかに違いますよ。
展示店に行ってアップライトなら裏側、グランドならペダル後ろの下側に入って、支柱や響板を観て触ってみて下さい。
国産との違いは誰でも分かります。

312ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 06:32:51.31ID:HCc9+Rfi
>>306
オススメと言われても、もし本当に検討しているならまずはご自身で実際に弾いてみて下さい。
調律師とは同行せずにね。
調律師や世間の一般論よりあなたが好きかどうかですからね。
感激すれば検討すればいいし、とくに何も感じないのであれば安い方が良いのでは。
ベヒシュタインのマイスターピースに越したことはないけれど、それ以外のモデルでも素敵な音を奏でますよ。

313ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 07:00:48.89ID:HCc9+Rfi
>>309
ちっこいグロトリアン使用者です。
ヤマハのm2sdwて木目が素敵な小型ピアノを買いに行ったのだけど、たまたま近くに新品の小型グロトリアンが展示してありました。
見た目は真っ黒だし装飾も木目もない地味なピアノです。
試しに弾いてみたら目からウロコ?
ヤマハの最高級アップライトより素敵な音でした。
最初に検討していたm2sdwなんて耳を疑いたくなる程の粗悪音です。
グロトリアンを永遠にし続けたい気持ちになりました。
何度もヤマハの高額ピアノ達と比べてみましたが、明らかにグロトリアンの方が素朴で良い音がします。
1度家に帰って冷静になり良く考えましたが、もうあのグロトリアンが欲しくてたまりません。
当初の予算より大分高額なのでピアノ屋さんと値段交渉を続けて、試弾から1週間後には契約書にサインしました笑。
ヤマハyus5より高い出費になってしまいましたが、大満足して弾いてます。
大きさの割に低音も素晴らしいですが、高音もキラキラしてすごく伸びます。(yus5はキンキンして減衰が早い。)
あと、是非味わってもらいたいのはハーモニーです。
雑音が少ない素朴な音は最高に心地よいハーモニーを奏でます。
子供の頃に弾いたブルグミュラーが別の曲のように感じ、曲の素晴らしさを感じます。
長くなりましたが、車と違って一生ものなのでグロトリアン超オススメです!
値段交渉は国産と違って、店によっては融通がきくので、検討するのであれば気長に頑張ってみて下さい。

314ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 08:02:51.32ID:uPsjiR4d
グランドより弾きやすいアップライトっていうと19世紀末か20世紀初頭ぐらいのベヒシュタインであったよ
凄く鍵盤が軽くて連打性もグランド並み
もちろんその時代にしか作っていなかった特別なアクション
音は昔のベヒシュタインらしいコロコロした可愛い音だった

315ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 08:25:59.52ID:h/VbregW
>>311
あぁそのくらいは分かるよ
ヤマハやカワイもグレードによって違うけど

316ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 08:46:59.26ID:eTkR/D9G
>>306
調律師は売りたいものを褒めるし、奨めてくる。販売店の言うことも売り上げ重視で、ある面を強調した薦め方しかしてこない。
特に高価な中古輸入アップライトを並べている販売店の価値観は、ピアノを楽しむ富裕層には良くても音大受験やプロを目指す人の価値観とは違う。
>>310
弾きやすいのは、あくまでもピアニスト位置からの音量 音色調整に関してで、
ホールやサロンに必要なダイナミックレンジ 音色の豊富さはカバーされていない。
ピアニスト位置で表現しやすいことと、会場で表現できることは異なるので、中型以上のグランドで表現力を養わないと練習にならない。 

317ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 09:16:43.81ID:h/VbregW
>>314
アブストラクトアクションですね

318ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 10:42:51.35ID:h/VbregW
>>187
アポロは、ウナコルダではないですか?

319ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 10:43:40.37ID:h/VbregW
>>157
現地で29日発表ですね

320ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 11:13:28.63ID:MxIubHRr
>>187
ソステヌートはヤマハの上級のに付いてるわ

321ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 14:59:42.93ID:U5Mn0VEk
第4ペダルのソフトってファツィオリが特許取ってるんじゃなかったっけ
何で他のメーカーにあるんだろう

322ギコ踏んじゃった2017/09/24(日) 18:20:56.86ID:VBFsutKf
>>320
河合だと、US-9に実装されとりますな<ソステヌート

323ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 06:50:11.81ID:yol2n08s
>>320
ソステヌートペダルなんていらねえ。

324ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 20:09:18.02ID:99lrmynP
いやいるだろ、ベース叩いて上両手でシアリングとか大活躍だが

325ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 21:10:23.96ID:yol2n08s
>>324
たぶん、ここでソステヌートペダルが重要だと言っている人はピアノ下手クソだと思う。

326ギコ踏んじゃった2017/09/26(火) 21:23:04.05ID:v9xLKwld
>>325
普通に使っているピアニストもいる
作曲家が指示している時もあるしリストやシューマン辺りだと使わないと音が伸ばせない又は音が濁る場合がある

327ギコ踏んじゃった2017/09/27(水) 03:38:54.90ID:B9THlClc
ソステヌートはできたのが新しいので、ラフマ以前は使わないみたいな人もいるが、
モダンピアノと、フォルテピアノの違いを考慮していない発言だと思う

したがって使えるものは、何でも使う。
そしてないものは使えない。

328ギコ踏んじゃった2017/09/27(水) 12:26:03.73ID:8hT+5COw
■■■■【実は】国立音楽院【無認可】W■■■■
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1506248253/

329ギコ踏んじゃった2017/09/28(木) 19:32:31.99ID:L/j3mzMI
なぜ日本のメーカーのホームページはださいのか

330ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 02:49:15.28ID:JMqRz2aI
海外のことよく知らんけど
海外ピアノメーカーって教室運営とかしてんのかなー
スタンウェイピアノ教室みたいなの
日本はヤマハも河合もしてるじゃん
だささってそこから来ているのかなーってふと思った

あとはヤマハバイク 河合の跳び箱等
なんか何でも屋っぽくていやだわー

331ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 03:02:04.35ID:kVeeckL2
おやすみ、マッコリ。

332ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 04:31:53.37ID:ELRK1TVr
>>330
外国ではヤマハと言えばバイクだからな。
ピアノメーカーとしてのヤマハは意外と認知されていないよ。

333ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 07:05:21.39ID:f+sfFn5c
>>330
ヤマハはヤマハでも会社が別だからね。
別物と考えている人が多い

334ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 09:58:57.06ID:RrOIMMfk
>>332
とんでもない。
ピアノをやる人にとってヤマハは世界的に認知度は高いよ。欧米はもちろん、アジア新興国でもそうだ。
シゲルカワイも日本よりも欧米で評価も高いし認知度もある。
欧米で売れているピアノは、ヤマハ カワイの順であって、スタインウェイ ベーゼン ベヒなどの3大メーカーは欧米でも高嶺の花。

335ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 14:53:08.91ID:dKzx8B6H
ピアノに興味のない一般人での知名度という意味でしょう。
例えば東南アジアでは学校の音楽室のピアノも中国製のピアノが多いので、
ヤマハがバイクメーカーとして認識されていてもおかしくはない。

336ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 17:15:17.20ID:RrOIMMfk
東南アジアにも豊かな場所も多くなったし、ヤマハを置いている学校も多い。
日本の中古ピアノが大量に流れている。

東南アジアはキーボード シンセがヤマハ ローランド カシオなので、ヤマハが音楽メーカーだという認知度は高い

337ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 19:28:49.61ID:kVeeckL2
中国製ピアノをヤマハにして売ってたの、稲塚だっけ?

338ギコ踏んじゃった2017/09/29(金) 20:33:10.85ID:BbroBtLt
今年はドゥカティ対ホンダになりつつある、どうするロッシビニャ

339ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 06:17:00.51ID:uVecCzl4
>>334
でもヤマハとかカワイの安いピアノって新品でも音悪過ぎるよね。
最近テレビ番組でもよくピアノバトルみたいなのやってたけど、ちょっと前に観たのはヤマハ使ってて酷い音してたな。
昨日やってたのはシゲルカワイ使ってて前のヤマハよりはまともな音してたよ。
でもプラスチックアクションだしな…。
あれじゃあせっかく番組でヤマハ使ってもらっても宣伝になるどころか逆効果だよね。

340ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 07:44:03.18ID:tX4aYx8k
カーボンナノみたいだよ
製品のばらつきはないけど、調律士いわく面白くもなんともないそうな

341ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 08:15:30.95ID:WnIOi41L
>>339
ヤマハもSXシリーズやCFシリーズになるといい音がする。
ヤマハCXシリーズは音色よりアクションとかの性能が重視されているから多少安っぽい音になってもしょうがない
むしろ安い価格でCX以上の性能を持つピアノが無いからとてもコスパがいい
シゲルカワイのプラスチックアクションは慣れれば弾きやすくなる

342ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 08:16:39.61ID:WnIOi41L
>>341
失礼
プラスチックアクションではなくてカーボンアクションだった

343ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 08:43:05.23ID:Ea2tZsf8
海辺で湿度高かったりすると、カーボンとかの方がいい気もする…
木部品もフェルトもすごい膨らんでるらしく…

344ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 10:22:27.68ID:r8ZaTJiH
>>341
すいません。アクションの性能が良いとは、タッチがスタンウェイ等のピアノのタッチに近いと言う事でしょうか

345ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 10:28:39.11ID:WnIOi41L
>>344
スタインウェイとヤマハのタッチは全然違うよ
細かいニュアンスをつけたり、演奏者の弾きたいように弾けるというだけ

346ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 11:39:06.81ID:qsjy3985
シゲルカワイは鍵盤長をフルコンに近い長さにして、 SK5のサイズでもフルコンの軽いタッチ感を室内で体験できるようにしたピアノ。
タッチレスポンスの点ではヤマハCXよりも劣る。でもSK7だけはタッチレスポンスが良い上にフルコンの軽快なタッチ感にも近い。

ヤマハCXはタッチ感がフルコンに近いのはC6X C7Xのみ。
C3X C5XはスタインウェイのO型 A型にレスポンスが似ていて表現反応が良いが、鍵盤長が短いのでフルコンを想定した練習は出来ない。

スタインウェイA型以下の製品はフルコンのタッチ感とは別物で、リビングで繊細な音色を再現するのに適している。
ヤマハS6X S3Xも基本的にはこの路線だ。フルコンとは別物感が強い。
CF4やCF6は立ち位置が中途半端で、リビングにも向かず大ホールでも力不足。小ホールコンサートグランドと考えてよい。

347ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 11:49:50.64ID:qsjy3985
みんなスタインウェイと一口にいうけど、サイズによってタッチ感も違えば特徴も違う。
音色に対するポリシーは共通するところは多いが、構造が違えばピアニスト位置でのタッチ感も音色感も違ってくる。

S型 M型
O型 A型
B型 C型
D型
少なくとも4つの異なるタッチ感を持った製品群であることは理解しておくべき。

348ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 21:16:44.47ID:uVecCzl4
>>342
表面だけカーボン加工されてる(黒鉛塗ってるだけ)ただのプラスチックです。
byカワイ関係者

349ギコ踏んじゃった2017/09/30(土) 21:53:19.62ID:WnIOi41L
>>348
へーありがとう

350ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 02:25:35.19ID:EJGZ5Z73
マジが表面だけなのかービックリ
ウルトラレスポンス2
とか大層な名前付けといてそれかよ

351ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 05:17:19.45ID:x6QYzz+s
>>347 よろしくお願いします。ヤマハの場合
C1X,C2X
C3X,C5X
S3X,(S4B)
CF4
C6X,C7X,S6X,CF6
CFX,(CFVS)
の5種類のタッチ感(今回音色は別にして)があると考えてよろしいでしょうか
ご教示願えると有り難いです。

352ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 05:53:29.13ID:/sX373YR
>>350
はっきり言ってピアノアクションで木よりプラスチックの方が良いなんて事は絶対にありません。
ただのコスト削減です。
その中で良いタッチや音を求めて頑張ってはいても木より良くなる事はありません。
ただ、シゲルカワイの音だけで言うと素直にヤマハを越えたかもしれません。

353ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 06:09:42.94ID:/sX373YR
>>351
私はスタインウェイを良く知らないが、
おそらく347さんはアクションの種類がいくつあるかを言っているのでは?
ヤマハアクションも良く知らないけどだいたいそんな具合でしょう。
ただ、タッチの感覚はアクションの種類や調整だけでなく音の出かたや音の好みなどでかなり変わるのでご注意下さい。
例えば、私は以前試弾に行った店でc3xよりもらc1xの方が弾きやすく感じました。
その時はc1xの方が音も良く感じていましたので、どちらを買うか決めるなら絶対にc1xでしたね。
買わないけど。
個体差も大きそうなので知識はある程度にして実際弾いてみる事の方が大事だと思います。
どんなにs6bが良くたって6畳の部屋に置いても悲惨な事になるだけです。

354ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 06:16:40.14ID:/sX373YR
>>351
すみません、長くて分かりにくかったかもしれませんが、伝えたかったのは音を抜きにしてのタッチ感ってのは考えにくいですね。
あくまで自論です。

355ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 08:08:35.46ID:6J+lpIfl
>>354
CXやSX、CFはそれぞれアクションやハンマーが違うので同じとは言えません
サイズ毎はそんな感じだと思いますがメーカーや楽器店に聞くのが一番でしょうね

356ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 08:09:52.59ID:6J+lpIfl
>>355
安価間違えた
>>351

357ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 09:44:04.86ID:Ev9vLSbd
>>351
鍵盤の奥行き長さが、重い軽い 表現の幅に影響を与える大きな要素になっている。
シリーズによってもサイズによっても、アクションはそれぞれ別の部品を使って(C6X C7Xのように同サイズの鍵盤を使っている場合もある)最適化されている。
大まかにいえば、>>351のタッチ感の分類で合っていると思う。
ただし、タッチ感は部屋の音響や、調律師の調整によっても大きく変わる。実際に試弾することで確認するしかない。

358ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 10:33:31.98ID:Ev9vLSbd
音色は別として、タッチ感が近い製品を並べると次の4つの製品群に分類されると思われる。
C1X,C2X  スタインウェイS M
C3X,C5X S3X,(S4B) CF4 スタインウェイO A
C6X,C7X,S6X,CF6 スタインウェイ C
CFX,(CFVS)  スタインウェイD
それぞれの製品群について、異なったタッチ技術が必要であり、コンサート会場とピアノサイズによってタッチを使い分ける必要がある。
フルコンサートピアノを目標とするなら、せめて一ランク下の製品群から練習用ピアノを選ぶのが望ましい。

359ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 11:04:11.07ID:6J+lpIfl
>>358
そうかな
確かに近いタッチで練習できるほうが望ましいけどテクニックさえ身につければフルコンでもその応用でいけると僕は思うんだ
ただ200cm以上はあったほうがいいね

360ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 11:45:39.44ID:x6QYzz+s
>>357-358 さんを始め、拙いレスに多方面から教えて頂き有り難うございました
現実問題日本のホールではスタインウェイB〜フルコン、ヤマハ6型〜フルコンの設置が多いと思うのですが、
その練習になるという条件でC3X,S3X,(S4B)から探そうと思っています(正方形8畳から、5型以上は難しい感じです)
もしSKでもというご意見があればカワイの情報も含めて教えて頂ければと思います。ちなみに外国製は考えていません。
現在は2本ペダル'82年製G3Eです。最後のピアノだと思っているので慎重に試弾して探すつもりです。
教えて頂きますようよろしくお願いいたします

361ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 13:03:40.25ID:Ev9vLSbd
正方形8畳の部屋なら、SK3 SK5も比較検討の対象にした方が良いでしょう。
シゲルカワイはカーボンだプラスチックだと指摘されることが多いけど、比較的小さいサイズでもフルコンのタッチ感に近いという点で練習用には優れている。
音色は好みだけど、SK3でも練習用グランドを超えた心地よさがある。
今G3Eをお持ちなので、クラスを超えるとかサイズを一つ上にするとかしないと買い換える意味はないと思われる。

外国製はクラスに対して割高なので、予算が限られている場合は日本メーカーから選ぶのは正解。
日本はヤマハCX SX カワイSK ボストンを世界で最も安く買えて、アフターサービスも安心な国。

362ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 15:13:24.49ID:S0y60fv8
skといえばフルコンが無くなってEX-Lになったよね
誰かEX-LのCDとかコンサートに行った人いない?
どこにも情報が載ってないんだけど

363ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 15:29:02.78ID:eYJhcxjR
sk3は確かに音は良いと感じることはあるが、アクションが特殊素材だからか、扱いづらい
よく弾いてみると音色が乏しいような

364ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 15:40:34.14ID:6J+lpIfl
>>363
ダイナミックレンジはヤマハに負けると思う

365ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 17:11:08.53ID:Ev9vLSbd
シゲルカワイのダイナミックレンジの広さはfff方向で認識される。音が割れないで大きな音が出る。
少なくともCXよりもダイナミックレンジが狭いということはない。
SXはダイナミックレンジが広くなったというより、より多くの音色を弾き分けれるようになった。表現の多彩さではシゲルカワイを上回ったかもしれない。

366ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 17:19:22.11ID:6J+lpIfl
>>365
高音部はキンキンいうだろシゲルカワイは

367ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 17:21:04.22ID:x6QYzz+s
>>361
丁寧に有り難うございます
SKも試弾して決めたいと思います。有り難うございました

368ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 19:30:09.63ID:Nl1kWK71
ピアノは関税が高いから、同価格帯だと値段が日本とヨーロッパで逆転したりもある

369ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 21:13:15.22ID:/sX373YR
>>366
高音部キンキンはどちらかと言うとヤマハだな。
うん、完全にヤマハだ。
しかもc3lよりc3zの方がキンキンだし、s4bよりcf4のがキンキンだ。
ひと昔前の方がまともな音してたな。
冷静になってよく聴いてみ。
cfxよりcf3sの方が良い音しています。

370ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 21:38:49.23ID:ls7Dk8dN
>>369
ヤマハにしろカワイにしろ調整が上手くいってるといい音を出すんだけど調整が下手だとキンキンする
特にシゲルカワイは酷くて、前聴いたコンサートでは高音部がキンキンしっぱなしだった

371ギコ踏んじゃった2017/10/01(日) 21:40:20.00ID:ls7Dk8dN
>>369
追加
ヤマハはキンキンいってるのは聴いた事が無い
ただガチャガチャしたcfxに会ったことはある

372ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 04:35:23.68ID:EHXPwH88
>>371
それはそのcfxがたまたまガチャガチャしていたわけではなくて、どのcfxもジャリジャリだよ。
響板乾燥をレンジでチンしているのも良くない原因のひとつみたいですね。
以前ヤマハピアノを何台も引き継ぎ愛用していたので、フラッグシップモデルがあんな音していると残念ですよね。

373ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 07:11:12.52ID:84oE4b7K
>>372
そうですかね
ヤマハホールのコンサートでは普通でしたが

374ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 07:43:02.29ID:pFL4oJoU
あのジャリジャリ ガチャガチャのボストンが、最近PEUになってスタインウェイの調整が入ったら落ち着いた音になった。
178PEUは試弾する価値あるよ。調整によってピアノは大きく変わるものだと改めて感じた。

375ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 07:46:26.22ID:pFL4oJoU
>>370 >>372
ピアノは調整次第。それと演奏者次第。
素人が連続でコンサート開いて何人も弾き続ければ、音は悪くなる。
ある程度技術のある調律師はいるけど、本当の意味でピアノの音を作れる調律師は少ない。
本気でピアノをやったとか、大ピアニストと接して仕事をした経験があるとか、そういう調律師でないと音楽的な音は作れない。

376ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 07:55:33.58ID:XXUIq+z0
あのー
島村楽器のプレインバーガーと言うピアノ知ってますか?
新品で50万円しない割りに音色が良かったので買いましたが
梅雨の時期は鍵盤が上がらない鳴らない
調律して一週間したらまた上がらない、の繰返しです
安いピアノだから?湿度管理の問題?
蓋は開けっ放しにしてますが24時間エアコン除湿とかはやってませんでした
高いC〜Gあたりの鍵盤がいつも数ミリ凹んでいます

377ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 10:23:38.85ID:qxGgChqa
あー、プレンバーガー買っちゃったのね
対処をするだけお金の無駄
買い替えよう

378ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 11:05:40.07ID:aXO/p7zJ
買っちゃ駄目なピアノ買ったね。
ヤマハbインドネシア製も含めて50万以下の新品買っちゃお金の無駄。
50万なら中古を厳選するしか選択肢はない。
100万ならグランド中古も選択肢に入ったのに残念。
ピアノのように買い換えが容易に出来ない製品は、最初から無理しても後悔しない品質の良いものを選ぼう。

379ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 12:31:42.38ID:XXUIq+z0
>>377
>>378
あまり良くないピアノでしたか・・・

スタインウェイの技術マネージャーを務めた方が制作・重厚な音色
と進められたので、即決して買いました
外観は木目でお洒落な譜面台、奥行き浅くてコンパクトにもひかれました
弾き始めて4ヶ月目で常に鍵盤戻らない状態でした
このピアノ、どれくらい持ちますかね、、?

380ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 13:02:17.15ID:qxGgChqa
いや、すでに駄目になってるでしょ
なんで持たせようと思うのよ
金の無駄だから止めなさい
安くない商品なんだから、次からは即決せず、ちゃんと調べてから買おう

381ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 13:30:44.46ID:XXUIq+z0
もう駄目、、?そんな・・・

ちなみに、島村楽器の調律師さんは2回来て2回ともすぐに鍵盤戻らなくなってたんですが、次にヤマハの調律師さん(ちょっと高め)に来てもらったらしばらくは調子良かったんです。中を出して何かしてました。
丁寧な調律師=いい調律師になりますか

382ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 14:00:31.44ID:FljA+iAp
>>374
そうか?
pe pe2 と名前が進むにつれ、改良という名のコスト削減で
改悪とまで言ってたけどなー、、、 

383ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 14:00:38.04ID:qxGgChqa
湿気だけが問題なら
部屋に湿度計を置いて、絶えず湿度をチェックし、高湿度なら除湿器を回す
代替の目安として50-60%くらいを保つ
これで治る筈
24時間エアコン除湿回して問題解決するなら、そのほうが手間がかからなくていいかも

楽器店の調律師には何も期待できないね

自分の工房を持って、中古ピアノを整備して売っているような調律師が良いよ
そういう人はピアノの調整ができる
もちろん鍵盤が戻らない問題にも対処できる。よくある話だから
(引導を渡されるかもしれないが)
料金が多少高くてもそういう人に頼むこと

384ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 14:02:17.90ID:qxGgChqa
湿気だけが問題なら
部屋に湿度計を置いて、絶えず湿度をチェックし、高湿度なら除湿器を回す
50-60%くらいを保つ
これで治る筈
24時間エアコン除湿回して問題解決するなら、そのほうが手間がかからなくていいかも
エアコンの風を直接ピアノに当ててはいけない。ピアノが傷む

楽器店の調律師には何も期待してはいけない

自分の工房を持って、中古ピアノを整備して売っているような調律師が良いよ
そういう人はピアノの調整ができる
もちろん鍵盤が戻らない問題にも対処できる。よくある話だから
(引導を渡されるかもしれないが)
料金が多少高くてもそういう人に頼むこと

385ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 14:02:48.65ID:pFL4oJoU
調律師に求められる能力は、整調 整音 調律であって、アクションの修理技術が優れているとは限らない。
1年間は無料保証が付いているはずなので、保証期間内不具合があれば販売店に直させるように全力で働きかけるべき。

保証期間内の努力をしても直らず保証期間が過ぎたなら、早く買い換えるべき。

386ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 14:03:14.16ID:qxGgChqa
ごめんダブった

387ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 14:40:28.80ID:+dERtifg
湿気かどうかの確認の方法の一つで屋根開けて左のペダル踏んでハンマーが前に動いたあとペダルを離したときにスムーズに戻るかどうか遅れて戻るのがあるかを見る。
遅れて戻るのがあったり戻らないのがあれば湿気の可能性が大きい。
簡単にできる対応としてはピアノ用の除湿剤を入れたり、天気(気候)のいい日に部屋の窓とピアノの屋根を開け扇風機で風を送りながら風通しを良くして様子を見る。
結局は調律師に相談するしかないだろうけど。

388ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 18:55:22.73ID:pFL4oJoU
そもそも湿度70%にも耐えられないピアノなら、日本で売るべきではないピアノだ。
ヤマハのまともなピアノなら、湿度80%の梅雨・台風の時期に除湿器ない状態で置いても 常に鍵盤戻らない状態ということはない。

24時間 エアコンドライと除湿器を付けたまま管理する家なんてほとんどないのに、新品からそんな不具合は起こるピアノは稀だ。

389ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 19:41:12.76ID:0M3e6MB9
日本の湿乾大きい環境で数年シーズニングした木で作るピアノがいいらしい
エレキギターはフジゲンもヤマハも6〜7年置いてるみたい

じゃあ6〜7年自宅でシーズニング、は無理か

390ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 20:56:46.72ID:4wp3H+q8
じゃあ、ベヒシュタインやグロトリアンのアップライトも日本の環境には厳しいってことか。
宝くじ当たらない限りゲットできないけどw

391ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 21:58:48.19ID:EHXPwH88
>>390
ベヒシュタインやグロトリアンの価格は変動為替みたいなもんだから、上手く交渉すれば超お得な金額提示があるかもしれません。
本当に検討してるなら交渉頑張ってください!
びっくり価格、大有りです。!
ベヒシュタイン・グロトリアンの高級アップライトなんてそれ程売れないでしょうしね。

392ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 22:00:12.44ID:EHXPwH88
>>390
環境は2万円の除湿機一台で解決です。

393ギコ踏んじゃった2017/10/02(月) 22:52:58.40ID:0M3e6MB9
カワイプラハンマー最強伝説

394ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 09:43:48.18ID:KyZNpmIN
>>391
>ビックリ価格
ぶっちゃけ5カケ6カケってありなの?ベヒやグロトリアン
西日本の地方都市の輸入ピアノ屋さんなんて意識高い系っぽいし
まあ、それでも宝くじ当たらなきゃw
趣味の道具にそんなおカネ使わせてもらえませんショボ

395ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 13:12:35.34ID:VGMup45J
>>383
湿度70位でも除湿器やってなかったので、そのせいかもしれません
ただ中を外して1時間以上見てくれた調律師さんの後からは調子いいのが続いてるので、調律師次第なのか?とも思ったりします
>>385
ピアノって保証期間あるんですか。購入して一ヶ月後の調律は無料で、あとは有料でした。(調律せず凹みを見てもらっただけの時は半額ぐらいでしたけど)
>>387
今は調子良いのでまた戻らなくなったらやってみます

396ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 15:49:36.65ID:f3sLzHca
>>394
まず、ネットなどに載ってる値段は当てにしないように。
電話とかでも濁されます。
憧れがあっていつかはと夢見ているなら、ぜひ最初から諦めないように。
少しずつでも貯金を始めると同時に早目にした方がいい事があります。
まずは興味があるピアノが展示されている店へ実際に足を運んで試弾して下さい。
ベヒシュタインやグロトリアンは同じ店に興味のあるモデルが全て揃っている事は少ないと思いますので、面倒かもしれませんが少なくとも3店くらい行かれれば望ましいです。
そして、気に入ったモデルがあったら一応まずは1度値段を聞いてみてください。
聞き方は「これ結構気に入ったんだけど、今日現金で買うとしたらいくらになりますか?」て感じでいいです。
提示された金額を聞いたら、分かりました。と言ってこちらの連絡先を置いて、またいいモデルがあったら教えてくれと伝えます。
この段階では店員からの質問には出来るだけ答えない方がいいです。
予算はいくらかとか聞いてくるので。
同じ作業を3店舗で行ないます。
そしたら自分の中で本当に気に入ったモデルをしぼります。
これも2〜3モデルあるとより良いです。
そしたらその3店全てにもう1度足を運び、これらのどれかが欲しいんだけどいくらになるか聞きます。
ベヒシュタインやグロトリアンを扱っている店は展示は無くても仕入れ可能な店が多いので

397ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 16:18:52.24ID:f3sLzHca
>>394
続きです。
値段だけ聞いて帰ります。
そうすると、3店による提示金額に差が出ると思います。
その後、最低価格を提示した店の値段を持って残りの2店に行き最低価格の店がどこか伝え、これより安くならないか交渉します。
そうすると、それらのモデルを新品で買った場合の底値の相場がだいたい分かります。
恐らくその時点でも表示されている定価とはかなり隔たりが生まれていると思うので、もし納得いく価格で買えるのであればご購入されても構いません。
もし、まだ無理であればまずはその価格帯を目標に貯金を続けます。
連絡先を伝えてあるので熱心で優秀な営業マンは連絡をくれてさらなる金額の提示をしてくれるかもしれません。
そして貯金を続けながら3〜4ヶ月に1度それぞれの店に足を運び試弾や情報を聞きに行きます。
あまり通い詰めるといつも買わないアノ人になってしまうので気をつけて下さい。
出来るだけ店員さんと仲良くして、それを5年程続けるとある時、掘り出し物を教えてくれるかもしれません。
高額な輸入ピアノは一台売れれば利益は大きいですが、売れ残ってしまう事もしばしばです。
いつまでもどうしても売れない新古品の様なものやちょいキズなどの訳あり品は店との話し合いで値段はどうにでもなる場合があります。
そんな情報が入ればしめたものです。
実際に弾かせてもらって気に入ればどうしてもこれが欲しい話をすれば、貯めてる途中の金額で欲しいモデルが買えるかもしれませんし、目標額でワンランク上のモデルが買えるかもしれません。

398ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 16:42:20.13ID:f3sLzHca
>>394
以上、面倒くさくて大変かもしれませんが、憧れのピアノが買える可能性があるのなら楽なもんです。
私はピアノ販売関係者からこれらの方法を聞いて実行し、現在の定価の3分の1以下の金額で新古品を購入しました。
ただこの時ひとつだけ気をつけないといけない事は、買う前に必ず店員さんから製造年を聞いてピアノ直接刻印されている製造番号を控えて下さい。
そして1度ネットで製造番号と製造年が確かな事を確認してから購入して下さい。
憧れだけだと高嶺の花になってしまいそうだけど、実際に行動するといい事があるかもしれませんよ。
ピアノは道具ではなくて楽器だし、必需品は必要最低限にして趣味にこそお金を掛けると人生が豊かになると私は考えています。
お金がある人はそんな事しないでも買えばいいけど、貧乏な私でも素敵なピアノが買えてそのピアノを毎日弾ける事はとても幸せなのでお節介しました。
本当に憧れているなら是非頑張ってみて下さい!

399ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 17:32:52.31ID:KyZNpmIN
>>394です。
詳しい購入方法伝授ありがとうございます。
輸入ピアノを扱っているところがエリア内に3件もないのでなかなか厳しいですが、長期戦ですね。
子供の頃から使っている古いヤマハも愛着はありますので、これの手入れをしつつピアノの腕を研き、貯金しますね。

400ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 18:59:57.41ID:f3sLzHca
>>399
中古品を勧められる場合もあるかもしれませんが、その状態の良し悪しを判断するのは難しいと思います。
外装ピカピカと有名ヨーロッパピアノの銘柄でとてもいい気がしてしまうかもしれません。
年数が経ってはいても新品っていうところがミソです。
ちなみに車などと違って、展示品、試乗車などの理由では安くならないのであしからず。

401ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 19:07:46.42ID:SE35jlg0
>長期戦ですね

まさに仰る通り。少なくとも3年計画で取り組みましょう。
ピアノ選びのためには輸入ピアノを扱っている店で試弾するために日本国内を回りましょう。
貴方自身が中古ピアノの選定が出来るぐらい体験し、販売店の多くの調律師さんと話をして勉強することです。

402ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 21:25:02.57ID:f3sLzHca
>>401
まあ、調律師も口先八寸なところもあるからね。
技術者ヅラはしていてもピアノ売りたい営業人だから、売りたいピアノがあれば何とでも言いますよ。
大事な事は自分の身は自分で守る事です。

403ギコ踏んじゃった2017/10/03(火) 22:51:09.40ID:igE19FXY
アップライトを買おうと思います。
予算は80万円ぐらいです。やはりカワイよりヤマハが良いでしょうか。今の所、新品を買いたいと思っています。
それとも同じ予算で中古を探したほうが良いでしょうか?

404ギコ踏んじゃった2017/10/04(水) 13:55:42.25ID:y6QLbMoc
アップライトしか買えない理由は、置き場所?グランドも思ったほど場所取らないし、音も大きくない。
予算をがんじがらめに決めるのは良くない。買い換えるよりは最初からちゃんとしたピアノを選ぶべき。

どうしてもアップライトしか買えないなら、ヤマハの新品YU33が第一候補。
中古はリスクがあるし、一から育てる楽しみがない。

405ギコ踏んじゃった2017/10/04(水) 13:58:27.91ID:y6QLbMoc
>調律師も口先八寸なところもあるからね 技術者ヅラはしていてもピアノ売りたい営業人

基本的にはその通り。
ただ、参考になることも語るので、吸収できるものは吸収する。
営業から言っているのか経験から言っているのか見分けることも、勉強の一つ。
長い期間をかけて勉強し試弾を続けながら、数か年計画でピアノを選ばなくてはならない。

406ギコ踏んじゃった2017/10/04(水) 18:29:44.04ID:+EIP4Cif
>>404
ありがとうございます。
スペースの問題でグランドは置けません。

407ギコ踏んじゃった2017/10/04(水) 19:16:19.88ID:J47mSkR1
C1Xなら四畳に置いても本棚一つ置くスペースもありますよ
コンパクトな割りに、いいピアノです
音大目指してるとかなら駄目なのかもですが、、
うちはアップライトからの乗り換えでしたので、タッチの違いに感動しています
子供はもうアップライトに触れなくなりました。最初からグランド買っとけば良かったと後悔してます。

408ギコ踏んじゃった2017/10/04(水) 21:47:46.43ID:TT0V8dAJ
>>365
ダイナミックレンジの広さはfffの方向で認識される とは、どういうことでしょうか?

ppは出しづらいということでしょうか…?

409ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 04:47:41.83ID:AEHRKCMs
>>360
もう買っちゃったかな?
今のg3は弾きやすいですか?
アクションや響板が湿気ていないなら、ちゃんとした業者かどこかでオーバーホールしてもらうといいかもしれません。
100万くらいかかるかもしれませんが、
g3eは良いピアノだから元の状態によってはcxやskより良くなったりして。
ヤマハ本社でオーバーホールしてもらえれば一番いいんだけど、ヤマハ関係の販売店に見にきてもらうと新ピアノ売りたいから正しい情報を得られないかも…。
修理をメインにやってそうな業者や調律に観てもらって、状態が良ければヤマハ本体(販売店ではなく掛川の工場がある方)に打診してみるといいかな。
販売店や業者にやってもらうと仕上がりのバラつきがかなりあるので心配かも。

410ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 05:16:56.49ID:AEHRKCMs
>>406
将来的にグランド等を考えていて、それまでとお考えであればyu33も良いかもしれません。
ただ、車と違って大事に管理すれば一生物です。
一生大事に使いたい新品のピアノをお探しでしたら、ヤマハ、カワイはもちろん冷やかし半分でいいので、ヨーロッパの輸入ピアノ取り扱い店へも足を伸ばしてみてはいかがでしょうか。
ただ、怪しい中華ピアノをヨーロッパ製と謳ってる悪徳もあるので注意下さい。
アップライトで有名なのはベヒシュタイン、グロトリアン等ですが、ザウターやベーゼンドルファー、スタインウェイなどスレタイにあるような有名ピアノを取り扱っている店であれば間違いないでしょう。
中古は判断が難しいので手を出さない方がいいかもしれません。
80万と言うとアップライトでは高い方なので、後で後悔されるより1度は観たり弾いたり聴いたりするといいかもしれません。
価格は高いと思いますが、圧倒的に良く感じたらもう少し貯金して来年、再来年に買いたくなるかもしれません。
繰り返しになりますが、ピアノは一生物ですし、メンテナンス料もヤマハとほぼ変わりません。
80万もの大事なお金を使うのに、ここで言われたyu33でいいや!ではもったいないですよ。
ヤマハも悪くはありませんが、ピアノのルーツは間違いなく欧州にあるので、まずはそこから辿ってもいいかもしれません。

411ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 06:07:26.13ID:SgOM630a
スタンウェイは買った値段で売れるので、ただの貯金と思えば頑張って買う気になれる

ヤマハカワイは、売るとき二束三文です

412ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 08:06:09.01ID:RTZT76kL
>>408
ppp方向の音量の豊富さ タッチ反応の良さは、CXより劣るピアノが多い。ppが出ないということではないがコントロールは難しい。
シゲルカワイはサイズによって特徴の異なる製品群。
SK7に関しては、タッチ反応 ダイナミックレンジ フルコンのタッチ感に近いという点で完璧と言ってよい。S6BやS6Xよりも上。
SK5に関しては、S6B S4B C6Xと比べるとタッチや音量 音質のコントロールが難しい。pp p mpなどの表現は劣る。
SK3に関しては、サイズの割にpp p mpのコントロールがしやすく、音量 音色の豊富さも感じられる。メロディックな練習にも適している。

413ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 08:20:00.25ID:RTZT76kL
>>411
スタインウェイバブルは長く続かないよ。ある値段まで上がれば値下がりということもある。
新興国富裕層のピアノブームが劇的に盛り上がらない限り、右肩上がりということはない。
今の中古買い取り価格は8合目までは来ている。高値に飛びついても、買値より高く売れる保証は全くない。

ヤマハはC1あたりが最も資産効率がいい。C1 C3は家庭練習用として人気があるので高額買取業者を選べる。
高年式を中古で100万円で買って、5年後に50万円で売ることも可能。差し引き50万 1年当たり10万円+調律料2万円で維持できる。
C6 やC7であれば、30年物中古150万円、5年後に70万円で売ったとして、差し引き80万円 1年当たり16万円+調律料2万円で維持。

414ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 08:28:50.83ID:RTZT76kL
>>409
リスクを取ってオーバーホール100万よりも、1ランク上か1サイズ上の新品を買った方が良いでしょう。
オーバーホールは実績のある技術力のある業者に頼まないと期待外れになります。
ピアノは古い方が響きに味わいがある場合は確かに多いですが、新品は音色を作っていく楽しみもあります。

新しいピアノは構造的にもアクション部材も進化している部分があるので、これから10年 20年とピアノを続けるなら今新品を買う方が色々なピアノへの適応力も磨かれるでしょう。

415ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 09:11:05.90ID:icKwucoe
>>410
アドバイスありがとうございます。
家庭の事情からグランドは置けないのです。金額はもう少し出せるので焦らず色々弾いてみます。

416ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 09:43:33.67ID:RTZT76kL
いつも不思議に思うけど、
グランドC1Xクラスが置けなくて、アップライトYU33クラスなら置けるという環境ってあるのかな?
重さはほとおんど変わらないし、音量はC1Xが小さい。
間取りの問題だとしたら、頭を捻れば解決策は必ずあるはず。

417ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 10:28:54.43ID:AEHRKCMs
>>414
なんか販売店員からそう聞いて新品買っちゃった口かな?
比べづらいけど人によってはc3xより新品の頃のg3eの音の方が好きな人も多いと思うけどなぁ。
私もそうです。
アクションは今のものと構造はほぼ一緒なので、消耗品をキチンと交換修理調整すれば新品とほぼ変わらないタッチに戻りますよ。
当時気に入って買ったg3eに愛着もあるだろうし、湿気による問題が無ければ購入の半分の値段でオーバーホールしてまた20年使えるのはアコースティックピアノの魅力だと思うけどね。
まあ、あのc3xの音が気に入れば買えばいいけどg3eとは音の種類がだいぶ違うからね。
華やかなのはc3xだと思うし、手元で良く鳴っているように聞こえるのはc3xだと思うけど、g3eの様に基音が太く鳴って温かい音がするのはヨーロッパピアノに通ずるものがある気がするんだよなぁ。
まあ人それぞれ好みは違いますからね。
ただ、ピアノの様に構造がほぼ変わらないものは、人によっては新しいから良いとは限らない可能性が高いと思いますね。

418ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 11:14:22.82ID:RTZT76kL
新品はこれから作るピアノ
中古は完成されたピアノ

響板 支柱の構造的にもCXシリーズ3型以上で画期的進化しました。
音の作りも変わっていてベーゼンドルファーの影響も見られます。
新品でこれだけ深い響きがするので、育てる楽しみがあるというもの。
G3の新品も昔よく弾いたけど、C3Xほど良くはなかった。

419ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 12:03:54.50ID:SgOM630a
ヤマハはころころ目指す音が変わるのがなー
G Cで目指している音がぜんぜん違う
いわゆるこれがヤマハの音ってのが無い

他のメーカーは、いい悪い別にして、メーカーの音ってのがあるんだけど、そこがねー
まぁ中古だろうと新品だろうと、自分で弾いてよしって思って買わないとだめだよー

420ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 18:52:18.15ID:RTZT76kL
スタインウェイだって、年代によって音作りが違う。例えば80年代と90年代の違い 最近のスタインウェイも違う。
ベヒシュタイン フルコンも近年大きく音が変わった。
ベーゼンドルファーだって年代によって変化している。年代物が劣化がスタインウェイより顕著というのもある。

ヤマハが10年ごとに音の作りが違っているとしても、他社だって同じことが言える。
カワイだって、シゲルカワイ以前と以降では違う。

421ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 20:11:18.26ID:2IU+Y05r
>>411
>スタンウェイは買った値段で売れるので、ただの貯金と思えば頑張って買う気になれる

間違い。B211を400万で買い取った、というピアノ屋に会ったことがある。もう死んだけど。

422ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 20:15:39.44ID:2IU+Y05r
>>414

>ピアノは古い方が響きに味わいがある場合は確かに多いですが、新品は音色を作っていく楽しみもあります。

ただしヤマハにはない。どんなに悪条件でも音が変わらないのがウリなのだから、
逆に言えば育てる楽しみもない。

423ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 20:30:35.11ID:Zv7zjtiS
>>412
ご回答ありがとうございます。
ppのコントロールが難しいというのは、本当にそうだと思います。
でも、sk7になるとバランス良いんですね。7は弾いたことないので、今度試してみようと思います。
昔に5以下は試弾したことがありますが、印象ではsk5>sk2>sk3で、sk3はそれほどでもなかったような感じがしました。

424ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 21:09:32.08ID:AEHRKCMs
>>420
シゲルカワイは明らかに良くなっているとは思うけど、ヤマハは悪化してる感じもする。

425ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 21:14:54.43ID:50FAa8wQ
>>424
どの辺が?

426ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 21:22:26.54ID:AEHRKCMs
>>422
cxやcfxも含めて、変わらないというよりなんかうわべで音が鳴ってる感じがするんですよね。
音の立ち上がりがいいから、ピアニッシモは出しやすい気もするんですが、フォルテぐらいになると音が散らばっちゃう感じがします。
シゲルカワイとかスタインウェイ、ベーゼンドルファーはピアニッシモでも音が太くて厳かな感じはします。
要は最近のヤマハは値段の割に安っぽい音になっちゃいましたかね。
cf3sの頃はそれ程気にならなかったから、
偉い人が変わらないと変えられないレベルかもしれません。

427ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 21:32:07.59ID:WtqL4gNj
■■■■【実は】国立音楽院【無認可】W■■■■
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1506248253/

428ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 22:20:04.47ID:50FAa8wQ
>>426
CFXはいいピアノだよ
前までのCFにはなかったダイナミックさが出て、様々な音色が出せる
勿論音もきちんとハモるし太い音も出る
これはcxやsxにも共通することで、特にcxはコントロールの良さが実感しやすい

429ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 22:29:32.69ID:50FAa8wQ
>>426
様々な世界的コンクールでCFXは使われているし、特にショパンコンクールでのCFXの評価はとても高い
これはCFXを使用した人数からも確認が出来る
ユリアンナはCFXを使ってショパンコンクールで優勝したというのも周知の事実
あなたはCFXやcx、sxを改悪だと言っているが根拠がよく分からない
具体的に誰の、何のCDの、どの部分からそう感じたのか説明してくれる?
誰のコンサートを聴いて思ったかでもいいや

430ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 22:33:51.10ID:50FAa8wQ
>>426
シゲルカワイのほうが音が細いと主張している人もいればベーゼンドルファーの音の何処が太いの?と聞く人もいる
これは個人の考え方もあるけどね
シゲルカワイが良いと主張しているが、高音域がキンキンうるさくて嫌いと感じている人もいるんだよ
自分は浜松国際で状態のよいシゲルカワイを聞いているから反論も出来るけど
あなたの新しいヤマハ嫌いも調整が駄目だったんじゃないの?

431ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 23:08:18.98ID:50FAa8wQ
>>426
感傷的になって少し文章がおかしくなった部分があるが、見逃してくれ

432ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 23:37:19.80ID:lWoD6593
G3Eをスタインウェイのハンマーや弦でリモデルしてくれるところに頼めば良いと思う 100万でやってくれるところはありそう
ただし繋ぎに何か借りなきゃね

433ギコ踏んじゃった2017/10/05(木) 23:52:55.00ID:DE8MuRBs
ピアノを育てるとは具体的にどういう事柄なのですか?

ヤマハは育たないというのはどういうことかわかりません。
弾き込むうちに鳴りが良くなって安定してくるという意味ではヤマハも同じです。
そのピアノのMAX状態になるまでやはり数年かかるようですが。

434ギコ踏んじゃった2017/10/06(金) 03:18:15.39ID:IZjoy0Ay
同額なのは状態のいいスタンウェイね

435ギコ踏んじゃった2017/10/06(金) 07:49:26.55ID:kQS4QFUJ
>>433
基本的にその通りです。
ピアノは最初不安定で、響きが悪い。
10年弾き込んでやっとピアノの持っている音が引き出せる。
ただし、ただガンガン弾き鳴らせば良いというものではない、常に音楽的な音を出して響きを作っていかなければいけない。
つまり、弾く人が丁寧に育てないと、悪い音に育ってしまう。育てるというのは弾き手の実力と愛情に影響を受けるもの。

ヤマハピアノも10年経たないと実力は解らない。
大手店頭ではよく調整されている一方、CXが籠るとか鳴らないとか評価されることが多いが、10年丁寧に弾き込めば別な音に育っていくことも換算して試弾するべきでしょう。

436ギコ踏んじゃった2017/10/06(金) 08:03:47.74ID:kQS4QFUJ
>>423
>印象ではsk5>sk2>sk3で、sk3はそれほどでもなかったような感じがしました

私の感覚では、SK7>SK3>SK5>SK3だったけどね。
カワイの人は、シゲルカワイは個体差が少ない安定した製品と語る人が多いですが、調整によってかなり音色 タッチ感の変わるピアノであることも認めています。
例えば表参道にあったSK5 の2台でさえタッチ感や音色が違っていましたし、SK3の2台も違っていて、好みが分かれます。
ただ、SK2がSK3より良いピアノと感じたことは一度もありませんでした。
SK5とSK6の間には超えられない構造的壁があり、SK6 SK7の間にもリビンググランドとフラッグシップの壁があります。
シゲルカワイを4つに分けると。
SK2・・・SK3 SK5・・・SK6・・・SK7となります。これはスタインウェイM・・・A・・・B・・・Dの関係に似ています。SK7は音色感タッチ感がフルコンに非常に近いということから敢えてこのように評価しました。

437ギコ踏んじゃった2017/10/06(金) 21:34:00.24ID:ueXRQIFO
それにしても知ったかぶりが何人かいるな
ネットや中途半端にピアノが弾ける人の主張を鵜呑みにしては駄目だよ

438ギコ踏んじゃった2017/10/06(金) 21:49:08.78ID:nli6GrjS
>>436
こうやって聞いてみると、人によって評価が違うのは興味深いです。
sk2が意外にも良く感じたのは、小さいわりにしっかり鳴ってるように感じたからかと思います。
7の評価を聞くと、とても気になってきます。やはり価格もsk3以降の上昇幅が広いですし7ともなると国産にしては相当高額です。s3xも気になりますが、来年出るs6xと比較するとどんな違いがあるか気になります。
上の方でも書き込んでる方がいましたが、skの高音域はキンキンする傾向はあると私も思いました。

439ギコ踏んじゃった2017/10/06(金) 22:27:43.39ID:ueXRQIFO
上のほうで333cmのピアノが挙がっていますが、rubensteinというメーカーが371cmのピアノを作っています

440ギコ踏んじゃった2017/10/06(金) 22:31:26.23ID:ueXRQIFO
あとクラヴィンスのピアノは390cmでなく370cm,もう一回り大きいものに450cmがあります

441ギコ踏んじゃった2017/10/07(土) 07:55:33.38ID:L8uKykaF
>>432
G3にスタインウェイ用レンナーのハンマーつけたって良くなりませんよ。
あくまでオリジナルに近づける修理をしないと。
そんな事やってオリジナルより良くなるとか言ってる調律師や修理屋なんてろくな奴じゃないから、大金を払うオーバーホールなんて絶対に頼んじゃダメだ!

442ギコ踏んじゃった2017/10/07(土) 08:06:46.05ID:L8uKykaF
>>431
私も浜松国際は聴きましたよ。
カワイは見てないかもしれませんが、スタインウェイとCFXは見れました。
CFXは確かに音は大きかったですが、それをダイナミックレンジが広いとは感じませんでしたね。
逆に低音うるさいと感じました。
スタインウェイの方が音は小さく聴こえましたが、決してパワー不足は感じませんでしたし、低音から高音まで音量のバランスも良かったし、何より音が上品で素敵でしたね。
まあ好みもあるでしょうけど、やはり伝統あるスタインウェイをヤマハはなかなか越えられないと残念に思いました。

443ギコ踏んじゃった2017/10/07(土) 08:57:02.78ID:Mw00x9F0
>>442
浜松国際のときのヤマハはおもちゃみたいなガチャガチャした音で非常に残念でした

444ギコ踏んじゃった2017/10/07(土) 10:38:40.94ID:+wDMMyFS
>>441 >>360です
オリジナルに近づける修理、調整はやはりヤマハに頼むしか無いのでしょうか
もしよろしければご教示下さい。

445ギコ踏んじゃった2017/10/07(土) 11:05:37.32ID:wrAm4Jcv
>>441
そう?
結構その手のリモデルやってるところ多いよね
そして評価も高いし、作る側から売れるようだけど
そして、元のヤマハの音色に近づけたいわけじゃなくて、スタインウェイに近づける訳だから、
あなたの目指す方向性とは確かに違うわね

446ギコ踏んじゃった2017/10/07(土) 11:43:12.67ID:Mw00x9F0
>>444
ヤマハに頼むのが一番安全で確実ではあります
個人とかでも腕のいい調律師(オーバーホールもできる)は存在しますが、見つけるのは大変です

447ギコ踏んじゃった2017/10/07(土) 18:59:40.39ID:L8uKykaF
>>444
ヤマハに頼んでも特約楽器店や、ヤマハ100%出資子会社ヤマハミュージックなどあるけど、店の技術者がやる場合も多いので、出来ればヤマハ株式会社の本社工場でやってもらうと1番安心ですよね。
少し値は高いかもしれませんが、店舗による技術格差を考えればやむを得ないでしょう。
本社工場でやった方、何人も知っているので方法はあるんだと思いますがいきなり工場に連絡しても一見さんお断りみたいに販売店へ問い合わせてとあしらわれてしまうかも…。
誰か方法知ってたら教えてあげて下さい!

448ギコ踏んじゃった2017/10/07(土) 23:08:06.54ID:bFTf4Y6h
>>441
>G3にスタインウェイ用レンナーのハンマーつけたって良くなりませんよ。

レンナーのハンマーって色々あるよ
G3Eに合うハンマーをつければいい

449ギコ踏んじゃった2017/10/07(土) 23:09:52.66ID:bFTf4Y6h
まあ、好みに合うハンマーをつけることだね
ミュージックワイヤーもね

450ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 07:34:11.08ID:MZ0opY7D
>>360 です
みなさん色々なアドバイス有り難うございました。
SK2,3は試弾してきましたが、タッチにやはり違和感があり見送ります
今のピアノにはやはりとても愛着があり、当時のピアノは響板に良い材を使っている、という話も聞くので、まずオリジナルに近づける調整を考えます
ヤマハでの調整に納得がいきそうになかったら、新しいピアノを考えます。その場合
S4B(良い個体が残っていれば)→S3Xの順で考えます
ただ、S3Xの場合は急がずに3年後位を目途に考えようと思います
有り難うございました

451ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 07:58:13.19ID:EhTF61MP
タッチに違和感があるということは、あなたにとって新たな課題を得たとも考えられます。
欧米で評価されてるだけシゲルカワイは、標準的グランドの一つとして世界的に認識されてます。
G3をオーバーホールするなら、ヤマハ以外のピアノを買い足すことも考えてはいかがですか。
違和感のないヤマハ
これから挑戦するピアノ
表現を広げる2台体制も考えてみましたか。

452ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 08:28:36.10ID:MZ0opY7D
>>451
あなたがそこまで言うなら私も書かせて頂きます
私はプロではないので、納得してピアノを選んで、楽しく弾きたいです
はっきり言って、カーボンカーボンと思いながらピアノを弾くのは無理です
これ以上私にカワイを奨めるのは止めて頂きたいです(一般的なレスはご自由にどうぞ)
また、正方形8畳の部屋と前に書いています。当然部屋の大きさも測りまくり、シュミレーションもしまくりましたが、3型2台は無理です。

453ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 08:41:25.26ID:xbSgMA4w
カワイを奨めているようには読めませんが・・・
何か勘違いされてません?
2台が無理な環境であることはわかりました。

454ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 09:04:49.31ID:MZ0opY7D
>>453
>欧米で評価されてるだけシゲルカワイは、標準的グランドの一つとして世界的に認識されてます。
>G3をオーバーホールするなら、ヤマハ以外のピアノを買い足すことも考えてはいかがですか。
さらに私は>>360で、「外国製は考えていません。」と明記しています。
これで「カワイを奨めていない」、とは私にはとうてい考えられませんが。
外国製を考えていない人に、ヤマハ以外のピアノの買い足しを勧めて、カワイを勧めていないあなたは、何を私に奨めてくれるんですか?

455ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 09:09:40.20ID:c7S/Xlhq
中とってG3が通常の整備で調子戻らなきゃ
新品のC3x買えば良いじゃない。
読んでてS必要なさそう。

456ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 09:12:21.89ID:mntvWQEJ
ぽまいら餅つけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

.....まあ冗談はここまでにして
ID:EhTF61MPのレスを見るとシゲルカワイを強引に進めていると思われても仕方がないですね。
かといってID:MZ0opY7Dもキレすぎですが。
マターリ進行で行きましょう
自分もCFXやヤマハに駄目出ししてた人にキレたから人のことは言えませんけどね。

457ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 09:19:06.90ID:Li0LaOAG
KAWAIの営業はえげつない

458ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 10:48:50.50ID:xbSgMA4w
>>454
私は>>360も読んでませんし、>>451さんとは別人です。
個人的には、次のように考えます。
1台ならヤマハから選ぶ。
プロでないとのことなのでC3Xが第一候補になるでしょう。音を楽しみ金銭的余裕もあるならS3X。
S6Xは部屋の制限から向きません。 

2台なら所有のG3Eに加えて、 他社を選択肢に入れる。できればスタインウェイ ヤマハの組み合わせは妙味があります。

459ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 11:00:24.52ID:xbSgMA4w
あ、失礼。外国製も対象外でしたね。
最初からヤマハ狙いなようなので、ヤマハにされるといいでしょう。
あれこれ迷っているのは解りますが、しっかり方針を持っているならここで聞くまでもないことです。
自信を持ってヤマハにしましょう。

460ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 11:29:18.59ID:MZ0opY7D
>>458-459
>しっかり方針を持っているならここで聞くまでもないことです。
私にはあなたのレスは不要です

461ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 11:34:11.81ID:/eL4OU+6
シマムラの店員じゃね?

462ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 11:36:30.34ID:nSdyqo+M
たまにここが2chだと忘れる奴が出てくる。

463ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 11:36:58.14ID:tQAFE8Eo
鍵盤カテ荒らしてるのがシマムラの店員

464ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 11:51:24.40ID:xbSgMA4w
>>460
排除の論理を振りかざさなくとも、黙って無視してくれていいのです。

465ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 11:59:22.79ID:MZ0opY7D
>>464
>しっかり方針を持っているならここで聞くまでもないことです。
の書き込みが、排除の論理そのものでは?

466ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 12:12:07.05ID:mntvWQEJ
────────────終了────────────

467ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 13:07:42.75ID:xbSgMA4w
S4BとS3Xは音作りが全く違うからね。
Xシリーズになってヤマハの音が今までにない変化を遂げたのは、CもSも同じ。
納得するピアノ選びには時間がかかるでしょうね。

468ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 13:17:14.16ID:RSXgfuCW
楽器弾けないけど説明だけのシマムラのカタログ君でしょう

469ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 15:00:57.25ID:mntvWQEJ
>>468
ここはピアノメーカーや年代の違いについて討論する板ですから説明だけでも大歓迎です
別にピアノを弾ける人だけがピアノを楽しむ訳ではありませんし、全くピアノを弾けない人でも、弾ける人以上にメーカーや年代物に詳しい人もいらっしゃいますから。
シマムラ認定はこのスレでは遠慮してもらえませんか。
スレ主より

470ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 15:04:51.77ID:mntvWQEJ
>>467
ヤマハは音の変化が顕著ですね
個人的にはs400b当たりが好きです

471ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 15:17:43.95ID:EvbpMWP5
5chなのに?

472ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 15:22:18.87ID:EvbpMWP5
ピアノ弾けない人の説明じゃタッチとか分かんないから話になんないじゃん

473ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 15:23:45.08ID:EvbpMWP5
メーカーと年代だけならともかくね

474ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 15:37:40.29ID:mntvWQEJ
>>472
まあそこは弾ける人の強みですね
弾けない人はそういうもんなんだと思って見てくれればと思います
逆に、弾けない人でもピアノの木材の産地やそれぞれのメーカーの造りの特徴、年代ごとの変化に大変詳しい方もいます
又、フォルテピアノに詳しい方もいます
そういう人もどんどん書き込んでくださればと思います

475ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 15:40:51.47ID:mntvWQEJ
>>474
但し、根拠の乏しい最近のピアノメーカーの誹謗中傷は辞めていただきたいと思います
書き込むとしても、弱点くらいにして欲しいです

476ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 15:46:55.03ID:mntvWQEJ
>>473
そうなんですよ!
自分が過疎っている時に書き込んだID:NwiY18FsとID:bbe5x4b2とID:AMDQ92nSは知り合いのピアノに詳しい方から教えられたものです
その知り合いの方はピアノは弾けませんが、楽器全般の研究を趣味でされていて、たまたまピアノが好きな私に面白い情報を下さるのです

477ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 16:21:34.41ID:tQAFE8Eo
バーゲン情報

478ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 16:34:41.81ID:xbSgMA4w
情報も大事ですが、私の書き込みは全て試弾の裏付けもあります。
並みのピアニストよりもピアノの音色を聴き分ける力はあると自負しておりますし、耳に入った情報を鵜呑みにして書き込むようなことはありません。

479ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 17:31:05.14ID:mntvWQEJ
>>478
あなたのおっしゃっている並のピアニストがどの程度の人達か分かりませんが、ピアニストは私達より音やタッチを研究しています。
彼らは自分の技術に磨きをかけるために小さい頃から練習を積み重ねてより多彩な音を出そうと努力していますからね。
それにも関わらず私達が「並のピアニストより違いが分かる」と言うのは烏滸がましいと思います。
(仮に貴女が桐朋や藝大出身でピアニストを目指してたのなら謝ります)
ピアノは実際に試弾するのも大事ですが、もっと大事なのはホール等音響のよい場所で聴くことだと私は思います。
貴女も御存知だと思いますが、特にスタインウェイが顕著ですが、奏者が聴く音と客席で聴く音は全然違います。
例えピアノが弾けなくても、音楽に親しんでいる人は客席で音を聴いてどのようなピアノか判断するのは可能だと思います。
大切なのは奏者の手元で聞こえている音ではなく、客席で聞こえる音ですからね。

480ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 17:37:38.84ID:mntvWQEJ
>>478
何か勘違いしてるか分かりませんから言っておきますが、知識というのはあくまでピアノの構造のことです。
勿論音色との関係は大いにありますが、だからいいとか、だから駄目と言う気はありませんよ。
「へぇ、そんな造りになっているのか」
とか、
「だからあんな音が出るのかもしれないな」
程度に思っておけば良いのではないでしょうか。

481ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 18:20:43.84ID:lQQA36vZ
>>480
それは有益な情報と言うより初歩の知識では?

482ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 18:45:32.44ID:mntvWQEJ
>>481
あなたは、それぞれのピアノの側板が何の木が何層になって加工されているか答える事ができますか?
支柱の形状や太さは?
アクションの種類は?
どこから巻弦が使われているか?
アグラフはどこまで使われているか?
同じメーカーでも新旧のピアノでどうして造りが違うのか?
私もすぐに答えることはできません
また、知識というのは造りだけでなく歴史なども入ります。これは私の前の書き方が悪かったです。すみません。
こういうことは初歩的と言えるでしょうか。よっぽどの変人(褒め言葉)かメーカーの一部の方しか答えられないと思いますが。

483ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 18:52:50.76ID:mntvWQEJ
自分も結構大人げないというか子供っぽいというか.....
仲良く行きましょう

484ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 18:56:28.71ID:xbSgMA4w
>>479
全く仰る通りで、試弾は店舗に限らず、機会があれば各ホールでも積極的に行ってきました。
店舗でのピアノの音色が、どのホールでどのぐらい響くか、家庭のリビングやレッスン室での響きも感覚的に想定できます。

ピアノの音色の基本はまずピアニスト位置での聴こえ方が重要で、それが音楽表現に大きな影響を与えます。
まずピアニスト位置での音色や響き タッチ感が個人のピアノ選びの基本です。

485ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 19:09:07.33ID:mntvWQEJ
>>484
家で弾くなら確かに自分の位置で良く聞こえるピアノが良いですね
しかしピアニストは客席にいい音が通るように練習しています。あくまでお客様に聴かせるものであって、奏者の自慰行為を見せられてもうれしくありませんからね
ここは何を目的にするかによって違いますね

486ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 19:35:38.79ID:xbSgMA4w
ホールと言いましても、場所によって響きが異なり、どの場所に照準を合わせるか難しい問題があります。

お客さんは、CDや音の良いネット動画の音をよく聴いているので、ホールでの響き方に不満を持って帰る人が多くいます。
客席の位置と観客一人一人の感覚を考えた場合、色々な判断が必要になってきますし、非常に柔軟なテクニックが必要になります。
ピアニストは2時間ほどのリハーサルで、よりベターだと思われるタッチと響きを探ります。

よくピアノを鳴らしているかどうかを判断基準にするピアニストがいますが、ピアノを鳴らし切ることが必ずしもベストではないです。

487ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 19:55:43.59ID:mntvWQEJ
>>486
ピアノを鳴らすに当たって一番大事なのは音の芯を捉えているかです。
ピアノは打楽器ですから、コツンと弦を打たないといい音が出ないんですね。たとえppppであったとしても。
このコツンというのはアフタータッチの後鍵盤をしっかり押し込むことで鳴らすことが出来ます
コツンと打つと芯のある音がでて、ホールの隅々まで響き渡ります。
聞く場所によって音が違うというのも分かりますが、音が悪いのはホールの出来映えもありますね。

488ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 20:01:16.06ID:mntvWQEJ
上でも誰か書いていますが、鍵盤近くの音では無くピアノの奥から出ている音を聴く、ピアノ全体が響いているかを聴くのはとても重要なことで、これをやれば客席の隅々まで音が届くはずなんですね。
上の方でスタインウェイの弾き方などをレクチャーしている人は、プロか有名な教授なんですかねぇ。とても的を射た意見だと思います

489ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 20:32:39.96ID:j/p/f2Az
自分が弾いて聴くならカワイトーンが好き
客席で聴くならスタインのチープ?なpppから鮮やかなfffの幅広い表現力が好き

490ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 20:53:20.18ID:DC/d5h2p
日本製のピアノはヤマハ、カワイの他にも
ゲールアポロ、シュベスターが現役でグランドピアノを作ってるんですが
全然話題になりませんね

491ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 21:09:26.03ID:mntvWQEJ
>>490
シュベスターは音を聴いたことがあります
アポロは弾いたことがありますがゲールアポロはありませんね
流通量が少なく、なかなか巡り合わないピアノですから、ここでの討論は難しいでしょうね
精々ディアパソンくらいではないでしょうか。このスレで話し合えるのは。

492ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 21:22:56.97ID:DC/d5h2p
残念ながらそのようですね
シュベスターには関心があったのですが、
どこで聞けるのかメーカーに問い合わせたところ
在庫は無いので、持ち主に聞かせてもらってほしいとのことで
諦めたことがあります

493ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 21:47:41.38ID:mntvWQEJ
>>492
素晴らしいピアノで、個人的にはペトロフに勝っている部分もあると思うのですが、ヤマハとカワイが安くて品質の良いピアノを大量に生産するのに負けてしまっていますね
その点ディアパソンは、少数精鋭をなんとか守りながらカワイの子会社になったので上手く売り出しましたね。
少し前にカワイのフレームを流用しているのと、つい最近吸収されてしまったのはとても残念ですが。

494ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 22:38:10.06ID:syZyrcQ1
知り合いの家がシュベスターだ
マンションに置いてるため、下部マスクをしているから音が変わってしまっている

495ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 22:43:03.36ID:mntvWQEJ
シュベスターと大橋ピアノ(ディアパソン)のアップライトは、国産の中では一番音がいいよね。
マフラーつけるのは勿体ないけど、それでもいい音が出るでしょう

496ギコ踏んじゃった2017/10/08(日) 22:46:32.92ID:mntvWQEJ
追加
アポロのsssシリーズも中々良かった
音があまり好みではないが

497ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 00:17:12.54ID:KXEaJOxo
ずっとチェックしてる販売店で、ベヒシュタインのグランドがサクッと売れてたw
ウラヤマシス

498ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 02:18:24.97ID:QqcSFYJK
河合が嫌いで、g3オーバーホールする以外の候補なら
でお手ごろ価格ねらいなら、
中古のディアパソン、中古のボストン、中古のヤマハs Cあたりは

499ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 04:33:24.62ID:REZDaPj4
グランドを決める基準が分からなさ過ぎてずっと迷い中
予算はできれば200以内
本気出したら300
でも完全にシニアの趣味
自分が死んだ時にちゃんと売れて現金化できるものを希望
今はアバンN1を弾いてます
ドビュッシーとバッハが好き
無難にヤマハcx1〜ですか?

500ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 05:46:18.44ID:xHhpnyZX
シマムラの店員やろ

501ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 06:46:21.86ID:vDEFjIWh
>>488
ここは難しい所で
ホールは会場も含めた楽器と捉えることが大事で、ピアニスト位置からピアノの全体が響いているか聴くという意識は会場には当てはまらない場合が多いのです。
ピアニスト位置で響かない 鳴らない感覚を持った音が、会場ではベストミックスだったりします。


>>487
>ピアノを鳴らすに当たって一番大事なのは音の芯を捉えているかです

これには100%同意します。テクニックでも音色作りでも、芯を捉えていることが全ての会場 全てのピアノに通じるものだと考えます。

502ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 06:53:12.09ID:vDEFjIWh
>>499
予算で考えると、C3XかC5Xあたりは無難かな。バッハには向いたピアノ
ドビュッシーも考えると予算ちょっとオーバーになるけどカワイのSK3も良い楽器だよ。試弾してみてはいかが。
あと、ボストンの178PEもスタインウェイの調整が入ったものは検討の価値ある。今までのボストンのイメージを払拭できる快適で落ち着いたなピアノになったよ。

503ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 07:00:15.49ID:vDEFjIWh
>自分が死んだ時にちゃんと売れて現金化できるものを希望

中古販売店からみると、直ぐに売れるので買い取りたいのはヤマハCX シゲルカワイボストンが美味しくて 次に ディアパソンということになる。 

504ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 08:11:34.25ID:j90JC0oL
>>501
ホールは難しいですね。
私もコンクールで、たまたまそのようなホールに当たってしまい、ガチャガチャ弾いてしまった事があります。
自分は全然響かないと思っていたのに、先生にはpがmfになっていると言われてしまって........
ホールの具合は知識と勘を駆使するしか無いですね。リハーサルと本番では響き方が違いますし。

505ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 08:18:10.12ID:uLJJrhJV
>>499
ベヒシュタインのアップライトで、出来ればマイスターピースですね。
音は確実にヤマハのグランドより上です。
タッチの問題はありますが、シニアの趣味との事なのでラフマニノフとかプロコフィエフとかガンガンやるのでなければ問題無いでしょう。
ドビュッシーとバッハなんて、今までのヤマハやカワイでは知り得ない最高なハーモニーを体験できるでしょう。
新品購入できればリセールバリューは◎です!

506ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 08:58:36.57ID:j90JC0oL
>>505
ベヒシュタインのマイスターピースなんて300らへんで買えるの?
知らないから教えてくれ

507ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 09:43:03.59ID:j90JC0oL
>>499
中古で売れるのならヤマハかシゲルカワイが手っ取り早いです
ID:vDEFjIWhさんも書いていますが
グランドピアノに拘らないのであればグロトリアンやベヒシュタインのアップライトもいいと思います(下のグレードだと300以内に収まった気が)
もしグランドピアノに拘るのなら、個人的にはディアパソンのDR-300をお薦めします
(大袈裟ですが)ベヒシュタインにベーゼンドルファーの甘みが加わったような素晴らしい音を奏でるピアノです
ブラック、マホガニー、ウォルナットの色合いで仕上げてくれて、どれも300以内に収まります
他にもオーダーピアノがありますが私は良く知りません
ディアパソンは中古が人気の時と不人気の時がありますので、売る時期は考えなければなりません。

508ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 09:52:09.20ID:rtwZzOaM
>>499
一回弾きましたが、シュベスターのG60というグランドピアノがいいと思いました
音はベーゼンドルファーのような感じです
ただ、ソステヌートペダルがありませんし設計も古いです。
アップライトは中古でも人気ですが、グランドピアノはどうなのかな?良く知りません
値段も新品だと高いですが、はまればとことん好きになるピアノです(たしか300万するんじゃないかな)

509ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 11:32:49.98ID:+qactGRf
>>490
ゲールアポロは生産中止になったと聞きましたが違ったっけな

510ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 11:35:45.26ID:+qactGRf
>>508
シュベスターは新しい設計(ソステヌートペダル有り)のピアノを作って欲しいですね。
やはり零細企業だと資金面などが難しいのでしょうね。
一番いいのはヤマハの傘下に入ることなんでしょうけど、お互いに了承しないんでしょうね。

511ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 16:33:16.61ID:vDEFjIWh
>>500
S村さんはピアノ素人店員が多いが、音大卒留学経験ありのインストラクターも店頭でアドバイスする日もある。
ピアノ選ぶならインストラクターの人と話をするといいよ。

ただ、展示品のピアノの質とすれば、山野さんやヤマハ主要特約店よりかなり劣る。
主要特約店で比べると、カワイがヤマハより更に状態が良い傾向がある。
スタインウェイ展示品はM楽器さんが圧倒的に優れているし
ボストンはカワイ主要特約店とM楽器さん以外は感心しない。

あくまでも個人的感想なので、剥きに批判しないでほしい。別の感想は歓迎。

512ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 16:55:32.85ID:wJSxbOWM
>>499
安い買い物ではないのだから
ピアノを探す旅に出ることをお勧め
世の中、色んなピアノがあります
沢山のピアノに触れるのは楽しい

513ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 16:59:54.94ID:j90JC0oL
それにしてもID:vDEFjIWhさんはピアノ全般詳しいですね。
ネット等の生半可な知識だけで語る人も多いですが、そうは思えないし。
昨日から今日にかけての討論もなかなかでしたし。(お互いに話が矛盾している所もありましたけど)

514ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 20:54:38.27ID:uLJJrhJV
>>506
ものによっては問題無く行けます!
コンサート8は厳しいかもしれませんが、輸入物は頑張ればかなり融通してくれますよ♪
本当に欲しい気持ちと精一杯の予算を捻出すれば店員さんも助けてくれます。
ただ、ベヒシュタインのマイスターピースなんてのは最小の116でさえ、ヤマハカワイの最高峰アップライトを簡単に凌駕する機種です。
下手したら国産グランドも喰っちゃうくらいなので、投資価値は圧倒的に高いですね。
なんだかんだ、ピアノはやっぱり音が全てですね。

515ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 20:57:10.15ID:j90JC0oL
>>514
ありがとう!

516ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 22:29:55.68ID:REZDaPj4
>>502
499です
ボストンは気になっています
スタインウェイの調整が入ったとかいうのは何年からでしょうか?
楽器店にそれを言ったらちゃんと教えてもらえますか?それともウザい客としてあしらわれますか?

質問ばかりで申し訳ないです
店頭展示品のボストンで気になったものがあったのでつい…
ただ、自分は知識も経験も無いので

グランドを買おうと思い始めたばかりなので、つまんない質問をして申し訳ありません

517ギコ踏んじゃった2017/10/09(月) 22:57:17.73ID:j90JC0oL
>>516
スタインウェイの調整が入ったのがいつからなのかは知りませんが、正規ディーラーならいいボストンがおいてあります。
一番はスタインウェイ&サンズ東京か、松尾楽器に行くのが一番ですが。
スタインウェイジャパンに正規ディーラーを問い合わせるのも良いですが、スタインウェイ正規ディーラーをまとめたページがありましたので貼っておきます。
http://gakkiya-navi.com/dealer/steinway/

518ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 00:42:39.93ID:Nx9AEAAh
【祝】YAMAHA S3X発売日
   記念パピコ

519ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 06:28:13.09ID:OG+6gYTL
買いに行くとき自分だけじゃ不安だったら、信用できる調律しに立ち会ってもらうのも手だよ

520ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 07:02:08.96ID:AYsQrwFZ
残念ながら、各地方にあるスタインウェイ正規ディーラーでも品質差があります。スタインウェイもボストンも感心しないものを置いている所もあります。
ボストンについては、スタインウェイの調整が入っているかどうかと、スタインウェイと一緒に試弾して大差なく感じるかどうかが選考のポイントです。
数日時間を置いて試弾で心を動かされたものを選ぶしかないと思います。

521ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 07:06:53.69ID:AYsQrwFZ
最後の文章が解りずらいと思うので補足すると

人間の感性は体調や心境によって左右されるので、試弾は一回だけでなく、数日にわたり数回通って行うべきということです。
レパートリーも幅広く弾いてみて、椅子に座って興に乗るまで続けます。

522ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 07:49:02.67ID:LT2eXcqO
ほんとほんと!
ここで討論してる人達は何物なの?
コンクール出まくってる人?
その親?

523ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 07:53:03.87ID:Nx9AEAAh
ボストンは、新しく「ボストン・パフォーマンス エディションII」を導入したようです。
装飾が豪華になり、弦の張力を低くするためにスケールを変更したようです
この変更がいつからかは判りませんでした。
スタインウェイジャパンに問い合わせれば教えてくれるのではないでしょうか

524ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 07:54:54.59ID:Nx9AEAAh
>>522
必死チェッカーもどきで調べてみては?
IDからどのスレに書き込んでるか調べることが出来ます(鍵盤楽器内のみ)

525ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 09:53:09.86ID:LT2eXcqO
>>524
よくわかんないからいいや
何者かわからないけど
ピアニスト級に弾けるのだろうなー

526ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 10:32:54.13ID:vwEXCnTr
>>525
仕事に出ていて携帯から書き込んでいますがID:Nx9AEAAhです
ここにいる人たちは単なるピアノ愛好家ですよ
私も全日本学生音楽コンクールで本選にかろうじて出られるだけの腕前だったので、プロ級という訳ではありません
今は趣味で弾いているただのおっさんです
https://i.imgur.com/k5z8wLA.jpg

527ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 11:01:40.71ID:7FLyhknJ
オレはただのオサーンじゃない、キモいオッサンだ

528ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 13:00:14.22ID:AYsQrwFZ
ここに来れば、ピアニストも素人も同じです。みんな自由に対等な立場で議論しましょうよ。
ピアニストもピンからキリまでありますし、素人の中には超一流ピアニストの人と争いながらも一歩及ばず諦めて一般の職についていて凄腕の人もいます。

529ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 19:20:18.92ID:WIq6gHMW
499です

沢山のアドバイス、ありがとうございます
まだピアノを探し始めた段階で、何も分からず

じっくり探したいですが、残りの時間を考えるとすこし焦ります

ベヒシュタインのアップライトもかなり心惹かれますがやはりグランドが欲しいです

ヤマハ、シゲルカワイ、ボストン あたりが手が出せる範囲でしょうか…

いっそのこともう少し予算アップも考え始めました
700は高杉でしょうか?
なぜ700かと言うとブリュートナー?というピアノが気になっていて

恥ずかしながらピアノは下手くそです
こんなヤツでも高いグランド買ってバチが当たりませんか

消費税が上がるまでには決めたいと思います。
同じことを考える人は多いと思うので、良いピアノはその頃になるとどんどん売れてしまうのでは?とか心配になったり。

530ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 19:24:42.63ID:0nV9r2n3
>>529
なんか釣りっぽい雰囲気出てきたな…。
なんで700出せてブリュートナーなのか…。

531ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 19:27:15.73ID:WIq6gHMW
釣りじゃないですよー
700っていうのはふと思いついた数字で
ブリュートナー、ダメでしょうか?
サイトで見たらブリュートナーのグランドがそのくらいの値段だったので書いただけです
あくまで予算は300

532ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 19:28:01.29ID:0nV9r2n3
>>510
長く調律やってるけど、ディアパソン、シュベスター、ボストンは絶対にやめた方がいい。
もう1度言う。
ディアパソン、シュベスター、ボストンは絶対に手を出してはいけない。

533ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 19:30:57.43ID:0nV9r2n3
>>531
そしたら800でスタインウェイ、ベーゼン、ベビのグランド行けるべ。
冒険はしない方がいい。

534ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 19:38:30.39ID:WIq6gHMW
そうなんですか⁇
ベヒのグランド800で買えますか?
うーん
介護にならない事を想定して予算組み直そうかな
介護状態になったら、売れますかね

535ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 19:39:25.21ID:WIq6gHMW
>>532
何故ですか?
できれば理由をくわしく

536ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 20:07:38.64ID:MLDp6+Km
532じゃないがディアパソンとボストンは
調律安定しなくてしょっちゅう手間がかかると
複数のピアノの先生やピティナ全国いった人にきいた。

537ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 20:12:46.68ID:Vag/XOSo
ブリュートナー、独特の美しさがあって素敵なピアノですよ
もし弾いたことが無いなら絶対に弾いてみてください
新大阪のムラマツホールにはブリュートナーの230cmがあるので
聴けるチャンスがあるかもしれないです

買う前の迷っている時が一番楽しいですし
買ってしまってから、ひょっとしてアレも良かったかもとか思わないように
今のうちに色々聴いてみてください

538ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 20:35:21.37ID:Nx9AEAAh
>>533
あなたは何年前の話をしているんだ?
十数年前ならスタインウェイのB型を800万ちょっとで買えた時代もあったが、今はどのメーカーも900万出さないとグランドを買うことは出来ないよ
ベヒシュタインのプレミアムなら買えるかな?
それとも中古を勧めているの?

539ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 20:40:01.85ID:Nx9AEAAh
>>533
どちらも数年前の値段だけど参考までに
ベヒシュタインは無かった

https://i.imgur.com/MF5FDLU.jpg
https://i.imgur.com/M9wo7CW.jpg

540ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 20:49:43.09ID:Nx9AEAAh
>>535
他のメーカーより環境の変化に弱くて個体にバラツキがあるのは事実
特にアクション部は購入した後で調整しなければいけない場合もあるから、よく見極めて買わなければいけない
ただ、それでもヤマハやカワイには無い魅力を持っているので買ってはいけないとは私は思わない

541ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 21:28:11.54ID:Nx9AEAAh
>>529
けっこうぶれてるな
ピアノのメーカーは他にもあるんだよ

ザウター
ペトロフ
グロトリアン
スタインベルグ
ボールドウィン
シュタイングレーバー

買ってからしまったと思っても遅いから一度全部のメーカーを試弾してから決めれば?お金もありそうだし

542ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 21:30:32.91ID:Nx9AEAAh
因みにボストンを買ってから10年以内にスタインウェイを買えばボストンを買ったときの値段で下取りしてくれるサービスもある
※要確認

543ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 22:09:04.97ID:WIq6gHMW
>>541
499=529です
ブレブレですよねー
高い買い物だし、知識経験ほとんど無いのでごめんなさい
お金無いですよ
でも残りの人生を考えると散財しようかと思ったり
年寄りがお金使う方が経済が回るとか言うし
夫の退職金は老後資金に回して、私がパートとかで貯めまくったお金を放出しようかと
1円も使わず節約重ねて貯金したので

544ギコ踏んじゃった2017/10/10(火) 22:51:40.07ID:34/Jac6n
シュベスター、うちの調律師兼工房職人は一押しだけどなあ

545ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 02:18:04.77ID:tvtkQ6C5
>>543
シゲルカワイ
ディアパソン
ボストン
これらのメーカーが一番あなたの希望に合います
もう少し出せるのなら、ペトロフも選択肢に入ります。
この中で、当たり外れが少ないのはシゲルカワイです。調整がしっかりと施されています。
ディアパソンとボストンは当たり外れが大きく、選定の難しいところがあります。信頼できる店か、いい調律師がいないと厳しいかもしれません。
ペトロフは、日本での立場も上がってきて、将来的に高く売れるかもしれませんが、ピアノそのものにバラツキがあるような気がします。
選定の
難易度は一番高いかもしれません。
私はディアパソンが一番好きですし、スタインウェイ位に素晴らしいボストンにも出会った事があります。ペトロフは、ベーゼンドルファーとは違った柔らかい音でとても好感が持てます。
しかし、自分の指や耳に自信が無く、頼れる友人や調律師がいないのであれば、シゲルカワイがいいのではと感じました。

546ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 06:38:38.89ID:+ssAajmX
ヤマハのS系でもよくね?
信頼性高いしCよりキンキン耳障りな音しない。

547ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 07:03:09.33ID:tvtkQ6C5
>>546
これまでの経験からだと中古のSシリーズはオススメ出来ないんだよね。
状態が悪いものが多くて。

548ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 07:24:02.67ID:+ssAajmX
>>547
出てるピアノからならS3X新品買えるんでね?
今なら前のモデルの展示品もあるだろし。

549ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 08:39:42.14ID:xj4C9qp/
>>543
少し落ち着かれては?ピアノは逃げませんし。
散在できるお金を考えて、何にどれだけ散在するか考えて、それからどのくらいのピアノを買うか考えませんか?
最初は200万円、次は300万円、次はもうスタインウェイもOKとなったら、周りの人が心配します。
グランドを買ってお部屋の中で弾き比べすることはできません。たぶんどんなグランドを買っても満足されると思います。逆にスタインウェイを買っても飽きてしまうこともあります。
わたしのおすすめは、青天井でしたらスタインウェイB211。
200万円まででしたら普通にC1X,C2X、300万円まででしたら、C3X,SK2。
浜松に選定に行きましょう。そして美味しいウナギを食べて帰ってきましょう。

550ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 08:53:07.93ID:Uat2aQ7j
B211は鉄板だが、そもそも部屋に入るのかという問題が

551ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 08:59:07.65ID:AN8xeEqK
ピアノは大きく分けて3つの用途があります。
1.練習用ピアノ
2.仕上げに持っていくピアノ 通し練習用ピアノ
3.本番適応用ピアノ
3台とも用意するのが理想ですが、家に置けるのが1台という人が多数でしょう。
時間的に最も長く練習するのが1です。1は壊れにくくて修理が容易で耐久性の実績があるピアノでC3Xが代表的です。
2のタイプはスタインウェイB211 ヤマハS6X シゲルカワイSK6などです。
3のタイプはフルコン セミコンとなり、ホール等で借りて練習するのが望ましく、家庭に置くことは通常難しいでしょう。ピアニストはタッチの確認のために家に一台持っている人はいます。

ヤマハ カワイ スタインウェイがスタンダードなピアノで、練習にも適したものです。練習で使い潰すならヤマハCXシリーズがベストです。
それ以外のメーカーでも味のある素晴らしいピアノはありますが、練習を前提とした場合第一選択肢にはなりません。 

552ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 09:05:41.81ID:AN8xeEqK
一日3時間から5時間音大生並みの曲を練習するなら、5年から10年でオーバーホールが必要になります。
その場合、買い替えするのかオーバーホールするのか迷うところです。
ピアノは50年以上持ちますが、アクション ハンマー 弦 鍵盤などは消耗品でハードな練習をすればするほどオーバーホールの期間が狭まります。
ピアノを購入する場合、どのような練習用途に使うか、この先5年 10年どのようにするかという先々の購入計画とセットで考える必要があります。

553ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 09:50:34.99ID:6C8ZV1ec
ハンマーとミュージックワイヤーは確かに消耗品だが、アクションと鍵盤が消耗品だなんて聞いたことない

554ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 11:10:48.04ID:AN8xeEqK
アクション部材の中に交換が必要のものがあるという意味。虫に喰われるとか。 
鍵盤も一式交換もある。
10年以内で交換というケースは非常に稀だけど。

話を戻すと、ホールで10年 音大生の使用で5年が、オーバーホールの目安。
ピアノにもよるけど、100万円を見積もっておく必要がある。

練習用ピアノとしては、100万円の中古で購入して5年で使い潰し、また中古を買い換えて繋いでいくというのが最も経済的と言う人もいた。

555ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 11:14:46.75ID:AN8xeEqK
話が極端に飛んでいるようで申し訳ないので確認したい。

>>543さんは、どのような使用を考えてピアノを購入されるのですか? また一日平均何時間の練習を想定していますか?
レパートリーは何でしょうか?どのような曲に今後取り組む予定ですか?

556ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 12:58:32.93ID:tvtkQ6C5
>>548
sxはいいピアノだし私も買うことを考えているけど、なるべく300万で抑えようとしているのに460万(だったっけ?)は高いでしょ
アクションも素晴らしいし、思った通りの音が出るけど、素人からでは魅力が伝わりにくいと思ったんだ

557ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 14:16:05.87ID:tvtkQ6C5
>>551
3はともかく1と2は両方は必要無いのでは?

558ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 14:39:33.82ID:AN8xeEqK
B211やS3Xを弾き潰すピアノには出来ないからね。オーバーホール代も相当掛かるし。
ハードな練習する人はB211などの他にC3の中古とか持っているよ。
私も練習専用としてC3X買おうと思っている。

大多数の人は置き場所の制約や予算の制約から、1か2を選ぶのが普通だとは思う。

559ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 15:05:56.79ID:tvtkQ6C5
>>558
ま、考え方の違いですかね
私の知り合いだとスタインウェイで弾きつぶしている人もいます
日頃からスタインウェイでないと、細かいニュアンスの調整が上手く出来ないそうです

560ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 15:13:52.07ID:tvtkQ6C5
>>558
あと2台持ってる知り合いは、重いアクションと軽いアクションにしています
どんなピアノでも本番慌てないようにと言っていました

561ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 15:15:47.77ID:f4xNvI9D
>>555
なんだか話が散らかってしまい、申し訳ないです
ピアノを買う最大の目的は残りの人生の生きがいのためです
用途は完全に趣味です
毎日最低3時間は練習します
レッスンで新しい譜読みが始まると6〜7時間という事も割とあります
レパートリーと言えるほどの曲は無いですが、
バッハはシンフォニア、フランス、イタ協とかです
平均率まで弾けるようになりたいのと、いつかはパルティータ というのが目下の夢です
ドビュッシーは再開後に始めてすっかり好きになりました
まだベルガマスク、子供の領分、アラベスクくらいですが他にもどんどん弾きたいです
いつかはラヴェル、という夢も見ています
ショパンは再開前はワルツ集と黒鍵だけ弾きましたが今は弾けません
ベトソナは月光三楽章だけ再開前に弾きましたがやはりこれも今は弾けません
モツソナは時々弾きます
基礎練が大好きでハノンやスケールやアルペジオなどで1時間くらい使います
はじめは防音代が要るかと思ったのですが必要なさそうと分かり、そのぶんをピアノ代に足せそうと思うと気が大きくなってしまいました
もう一度冷静に頭冷やしてじっくり考えます

562ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 16:28:08.74ID:DcIHeryB
う、うなぎ!
魚粉掛けたやきそばも
餃子はわからん

563ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 16:32:42.38ID:VOcM4gaw
残念ながら工場はもう浜松にないんだよね

564ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 16:40:06.73ID:AN8xeEqK
>>559
使い潰し用スタインウェイもあるとは羨ましいです。
私は一台だけB211ありますが、細かいニュアンスの点でいくつかのホールのフルコンとは異なります。
普段の繰り返し部分練習で、スタインウェイを使うことはほとんどないです。音色作りの指針として仕上げ練習に使います。

>>560
なるほど。
軽いタッチのピアノと重いタッチのピアノを用意しているプロの方が私の知り合いにもいます。
その方はヤマハのC3とC5です。C5の方はフルコンのような軽いタッチとよく鳴る音に調整してもらっています。

>>561
これから多くの名曲を弾かれるのですね。一日3時間で20-30年になるでしょうか。
一生ものとして楽しむピアノ1台とのことですので、ヤマハSX カワイSKの中から予算500万円前後で選ばれてはどうでしょう。

565ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 17:22:24.14ID:tvtkQ6C5
>>561
これは素人と言ってしまい失礼しました
それならID:AN8xeEqKさんの言う通り予算は500万くらいが良いと思います
しかし、ピアノだけにお金をつぎ込むわけにはいきませんから、冷静に判断して下さい

566ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 19:43:31.46ID:f4xNvI9D
>>564
ありがとうございます
毎日3時間だと30年ですか…
グランド云々よりそっちがガツンです
毎日6時間しようかな

sxなんて全く想定外でした
なぜcxじゃなくてsxでしょうか?
私が載せた練習状況とか今後の弾きたい曲とかからですか?
もし理由とか根拠とか教えて頂けたら…
本来は師事する先生にご相談するべきだと思います
でも私はただの趣味のオバちゃんピアノ生徒って感じなので先生にも相談できないでいます

567ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 19:57:55.86ID:f4xNvI9D
>>565
いえ、十分な素人です

上の方へのレスとかぶりますが
私が書いた自分のピアノの現状から予算500になるのはなぜでしょうか
すみません、無知なもので
下手だから安いピアノでしっかり練習せーよ!というならcx1とかで考えるし
お上手な方には相応のクラスのピアノは必須でしょう、
というのも分かります

私の現況を、どなたか的確にビシッと指摘してくだされば嬉しいです
辛口覚悟です

私が500クラスのグランドを買うのが良いかとされる理由は何でしょうか?

すみません、また質問ばかりになってしまい
ネタとか荒らしとか取られたら心外です

本気やねんで

568ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 20:13:42.39ID:+ssAajmX
>>567
一生物だの書いてるから。

569ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 20:28:20.54ID:AN8xeEqK
まず、練習で使って且つ音色に満足できるピアノは、最低条件音の粒がそろっていてバランスが良いことです。
バッハ平均律を弾いても各声部が適切なバランスと音色で快適に弾けることです。この条件ならCXもSXもSKも当てはまります。

ショパンのバラード 夜想曲などの音楽的に高度な曲は、それに加えて音色の豊かさが求められます。ドビュッシーのベルガマスク組曲でもCXでは物足りない部分があります。
喜びの島やラヴェルのスカルボになればCXの限界を感じるでしょう。
S3Xは試弾したことがありますが、CXシリーズとは別次元のピアノです。弾いていて気持ちよく、より表現の幅が広がったと感じることが出来るピアノです。

家で気軽に何時でも練習するピアノとしてはSXが望ましいとしても、必ずしも拘る必要はないのも事実です。
家ではCXで練習して、仕上げの時グレードの高いピアノを他の場所で借りて弾くことが出来れば問題はないと思います。
ただ、ピアノの好きな人ならCXを弾く時よりもSXを弾く時の方が幸せを感じるでしょう。
ピアノ選びは妥協の産物ですが、どこで妥協するかということで、500万円前後はプロの家庭練習、アマチュア上級者の練習用として妥当な水準です。

570ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 20:35:26.90ID:tvtkQ6C5
>>567
cxシリーズは音色がcシリーズに比べ劇的に良くなりましたが所詮はcです。キンキンした、不快な音が出ることがあります。
最初、私はただピアノの音色を楽しみたいのかと思ったので、ディアパソンやペトロフを勧めました。
しかし、あなたはとてもピアノの技術を向上させようとしているようです。
ヤマハs3xはそもそもの音色こそあまり特徴のない(ヤマハさん、すみません)感じですが、アクションやハンマーが素晴らしく、微妙なタッチで音色がガラッと変わります。
ダイナミックレンジ(音量や表現の幅)もシゲルカワイより広いですし、アクションも優れているように個人的に思います。
特徴のない音色と書きましたが、素晴らしいことに間違いは無く、さらに変化をつけやすいので、毎日の練習が愉しくなると思います。
このs3xは税抜460万ですが、それだけの金を出す価値はあると思います。私もこのピアノを買うことを考えています。
勿論cxシリーズでも構いません。cxもニュアンスのつけやすいピアノで、練習用には全く問題がありません。
しかし、ピアノによい音も求めるのなら、s3xがベストマッチだと思います。

571ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 20:39:11.16ID:tvtkQ6C5
追記
あなたのピアノ部屋のサイズは分かりませんが、まずはs3xをお薦めします
1月にはs6xも出ますが、まだ私は弾いていないのでお薦めできるか分かりません。
もしかしたらs6xはバランスの悪いピアノかもしれません。
理由は特に無く、直感なので実際に弾いてみないと分かりませんが。

572ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 20:51:24.18ID:Tfoe8w47
s3xはそれほど良いでしょうか?c3xに比べたら良いのはわかるのですが、金額が倍以上するほど良いですか?

573ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 20:54:28.98ID:d3jsp3wB
>>567

>下手だから安いピアノでしっかり練習せーよ!というならcx1とかで考えるし
>お上手な方には相応のクラスのピアノは必須でしょう、

上手下手は関係ない
ピアノの音を聞き分ける耳を持っているかどうかだけ

もし聞き分けられる耳を持っているなら、ヤマハのCクラスでは不満が出るかもしれない

CとSを実際に弾いてみて、違いが分かればもっと他のピアノも試したほうが良いし
分からなければCを買えば良い

なんにしても、あなたが実際にピアノに触れるまでは何とも言えない

574ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 21:13:56.11ID:tvtkQ6C5
>>572
本当に素晴らしいピアノだよ
ヨーロッパ製の音が好きなら向かないかもしれないけど、表現力はピカイチ
これ以上に豊かな表現を求めるなら、1200万くらいは払わないとダメだね
それくらいに素晴らしい

575ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 21:25:07.42ID:+ssAajmX
573さんの言うとおりでたっちによる音色の表現など雲泥の差だけど
分からなければCXで十二分でね?

576ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 21:27:46.60ID:tvtkQ6C5
>>575
そもそもの音が素晴らしいから
(この素晴らしさが分かる人はあまりいない。)

577ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 21:40:17.13ID:+ssAajmX
>>576
ものすごいえがったけど買えなんだ。
子供も使うんで伝手で新同のRX2H買ってしもうた。
鍵盤重量級で簡単に綺麗な音出すよりも下手に弾くと
酷い音出してダメ出ししてくれるんで練習にはいいと思ってるわ。

578ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 21:56:35.56ID:tvtkQ6C5
>>577
そうか。
カワイはGXシリーズになってからもっと良くなったからぜひ試弾してみて。
最近のヤマハとカワイはどんどん質を上げてるね

579ギコ踏んじゃった2017/10/11(水) 22:58:44.56ID:r02F20er
>>567
あなたのレスを読んでるとかなりブレブレで、
@部屋の大きさ
Aいくつから習っていくつまで習っていたか(専門家になろうと考えていたのか)
Bいくつから再開して、再開後何年ぐらいなのか(大体で良いです)
C予算に合わせてピアノを選ぶのか。ほしいピアノに合わせて予算を決められるのか。
Dグランドを持っていたことがあるのか。
E先生のピアノの機種は
Fホール等で弾く機会はどの程度あるのか
を大体でよいので教えてほしい。そうするともう少しピンポイントの回答があると思う。
個人的にはS3Xは良いピアノなんだろうと思う(私はS4B持)。でも、今は発売直後なので、少し時間をおいて細かいネガが消えてから買った方が良いと思う。
SとかSKとかボストンとかディアパソンとか、ましてや外国製は、あなたが「これが欲しい」と思って選ぶピアノ。
色々書いたけど私は>>573 さんと同じ意見です。勝手書いてすみません。

580ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 03:31:45.59ID:9XxtJ2lX
本番近くなったら小ホール借りてさらった方がいいよ 
安いし三台用意するくらいならね

581ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 05:16:41.54ID:wNyk5FfE
s4なんてあったっけ?

582ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 06:13:16.61ID:MYh8RCZ4

583ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 06:31:55.04ID:ZT7Vtv9i
お金使うためにグランド買うんなら、買わない方がいいんじゃね

584ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 08:23:35.23ID:jMQCit+L
>>572
100万円の次は250万 その次は500万、その次は1500万 次は2500万と言われます。
それぞれの価格帯にピアノの品質に大きな違いがあります。

500万円のピアノ(S3X S6X SK6など)を買えば、1500万円(B211など)を出さないと次の段階に進めません。
つまり、500万円のピアノは非常にコスパの優れたピアノです。500万円は日本での値段で、欧州では日本の倍の値段する優れたピアノです。

585ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 08:28:58.85ID:jMQCit+L
>>580
残念ながら、ホールのピアノは音が悪いし狂っているからな。
安く貸し出す時は、多くの人を時間ずらして集めるし、調律してしばらくたった状態で、期間中は調律は一切しない。
音楽的練習にはならない。スタインウェイやCFに慣れるという意味では有益だけど。

家にきちんと調律 整音 整調されたピアノがあるというのは大事なことだよ。

586ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 09:09:02.77ID:jMQCit+L
>>570->>571
非常に同感です。

587ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 10:13:46.38ID:DiBuA+ck
>>584
>100万円の次は250万 その次は500万、その次は1500万 次は2500万と言われます。

言われない

>500万円のピアノ(S3X S6X SK6など)を買えば、1500万円(B211など)を出さないと次の段階に進めません。

その間の価格帯のピアノは色々ある

なんか、いい加減なことを言う人がいるね

588ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 10:30:26.66ID:wNyk5FfE
調律コミで半日押さえりゃ良いだけでは?
10マンなんていかないよー

589ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 12:43:46.27ID:PYA0Ajbz
>>585
そうなんだよね
ピアノサロンを経営している人が知り合いとかだと親切にしてくれるんだけどね。

590ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 12:47:43.37ID:PYA0Ajbz
>>587
品質の問題じゃない?
どこを品質の基準にするかは人によって違うけど、アクション、タッチの出来だけだと、ヤマハに勝てるメーカーは中々いない
それこそスタインウェイ、ベーゼンドルファー、ベヒシュタインクラスのピアノじゃないと勝てない(自分の中では)
それにしても1500万は言い過ぎだね。

591ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 13:18:24.95ID:jMQCit+L
>>587
>>590さんのように理解できる人を狙って書いたつもり。私の友人の範囲では当たり前のように言われている。
反論は当然あるだろう。

>>588
なるほど。10万なら、そういう手があるね。
ただ問題点は2つある。
月に2度借りるとして年間240万円かかること。10年続けるとしたらフルコン1台買えてしまう。
2つ目は、公共ホールはもちろん民間ホールでも優れたピアノをメンテ維持している場所は非常に限られること。

592ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 14:37:10.57ID:SewPYmnQ
>>581
S400BとかS400E???

593ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 14:39:02.72ID:IzS4EiGt
>>445
スタインウェイには近づかないよ。その手のはほぼ詐欺みたいなもんだ。

594ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 17:39:12.51ID:PWoducQY
>>207でも書かれているが、日本ではs3x、s6xに対して海外のサイトだとs3x、s5x、s7xとなっている
なんで差別化をはかったのだろうか。

595ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 20:57:32.88ID:jMQCit+L
ある情報筋によると、SXは3型がベストバランスで、
あとは名機ではないとのこと。
CXが大きくなればなるほど名機になると真逆なそうだ。

本当かどうか判らんので、来年海外に行って思弾してこようと思う。
日本でも時間差でS5X S7X発売するかもしれないし、当面様子見たほうがいい。
今の所、S3Xが名機だということ以外わからない。

596ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 21:07:55.42ID:zCq5Das8
>>595
s3xが名器なんてバカか?
sk3対策で出したcfxとcxの悪い部分を全面に出したクソピアノだろ。
なんちゃってベーゼンみたいな事やってるらしいけど、元々cfはスタインウェイを目指してて上手くいかないからやっぱりベーゼン盗もうみたいな。
そんなのスタインウェイ、ベーゼンの足元にも及ばないよ。
cfxよりよっぽどベーゼンやスタインウェイのアップライトの方が神聖な音を奏でるのは容易に想像できる。

597ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 21:29:18.12ID:PYA0Ajbz
>>596
アンチ乙
たまにいるんだよね、フレームや支柱の形だけでスタインウェイを模倣している、とか上辺だけの音を聴いてベーゼンに近い、とか言っちゃう人。
確かに影響を受けていないとは思わないが、あくまでヤマハらしさをきちんと追求してるよ。特にタッチやアクションはヤマハ独特のもので、実際に弾いてみれば分かる。
ヤマハのタッチの特徴はアフタータッチが他のメーカーより判りやすく、しっかりと下まで弾かないとスカという音しかでない。
ヤマハsxシリーズは青柳晋さんを初め多くの指導者やピアニストが絶賛してるのに知らないのかな?それともヤマハが金を払って無理矢理言わせてるとでも言いたいの?
CFXも高く評価されている。世界的コンクールで多くのコンテスタントがCFXを使用していて、賞を獲っている事実を認めよう。
プロの指導者やピアニストはいくら宣伝とはいえ、自身のプライドがあるから真っ赤な嘘は言わないんだよ。
だから、sxやCFXを口では褒めて内心嫌っているなんてことは無いの。
ピアノの批評は、正しい知識といいピアノかどうか判断できる耳を持ってからの方がいいよ。

598ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 21:34:34.06ID:PYA0Ajbz
>>596
大体sk対策ならもう少し値段を近づけてくるはず。
出来ればsxとCFXのどこがどう駄目なのか教えてくれる?反論してあげるから。
自分は根拠の乏しいピアノメーカーやピアニスト批判が大嫌いなんだ。

599ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 21:42:36.24ID:V+6mNBfl
>>579
本当にブレブレですみません
ここに書き込んだ当初は予算ありきの中で自分に合うピアノを探したいと思って居ました
それなのに、ちょっと舞い上がってしまって、反省しています
みなさんの熱心なレスを頂き、改めて冷静に今の自分に合ったピアノを探そうと思います
部屋の広さは…使わなくなった二世帯の一階部分で
一応ピアノを置く部屋は14?畳くらい?
今は親の遺品などで少しモノが置いてありますがグランドを置くなら整理とかします
ピアノは4歳くらいから断続的合計は25年くらい?
再開は3年前
教室のピアノはc3 結構古いです、そして鍵盤がとても重いです
グランドは、かつてヤマハA1という、なんちゃってグランドを10年ほど持っていました
子どもがピアノを頑張っていた時期があるので
でもグランドの形をしただけのピアノだった感覚があります
手放したのは引っ越したから
一番悩んでいるのは自分がどんなピアノが欲しいのかどんどん分からなくなってる事ですかね
まだグランド買うのは時期尚早なのか?
高い買い物なのでもっと自分の耳や感性や技術を向上させてから挑むべきかもーという気もしてきました

ここの皆さんの凄い書き込みを拝見して…

どなたか書いてますがお金使うためにグランド買うんじゃ無いです
最後くらい自分のためにお金を使っても…と思った訳で
使わずにグランドが手に入るなら喜んでそうします

600ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 22:04:47.51ID:j6LCF9uM
カワイはなんでアクション改善しないんだろう?
あの鈍重なアクションが改善されれば、選ぶ人増えそうだけど

601ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 22:12:13.32ID:gIrDNJql
>595 海外のヤマハではベーゼンも取り扱ってるので、S6Xは214VCと被るので外したとヤマハのEさんから聞いた。

602ギコ踏んじゃった2017/10/12(木) 22:33:22.92ID:PYA0Ajbz
>>600
最近のシゲルカワイは重くないですよ!少し独特のタッチですがね。
あの粘り気のある(?)タッチが嫌いなんですか?

603ギコ踏んじゃった2017/10/13(金) 03:51:16.25ID:TsD18jc1
ピアノ三台は流石にあほだと思う
良いピアノ一台かって、潰れたらオーバーホールする
壊れたら買い換える 
あとどんな良いピアノかっても、ホール残響はホールを試すのはホールでしか出来ない
三台買う余裕があるなら、二台分で、ホールのゲネプロに費やす方がよっぽどいいよ

604ギコ踏んじゃった2017/10/13(金) 05:44:31.68ID:cS50KjWD
>>599
>>579 です 有り難うございました
それだけ経験がおありになるんなら、グランドが真剣に欲しいんですよね。14畳の部屋なら、3型か5型国産で試弾しまくって好きな機種を選ばれたらよいと思います。
勝手書いてみます。たとえばS3X500万円が買えるとしたら、C3X250万円にして、あと250万円5年計画くらいで音大合格を目指されたらいかがですか。
1日6時間ピアノ練習に当てる時間があったら、楽典やって、ソルフェージュやって、副科の楽器やって、音大の先生にも習いに行って・・・受かるかも。合格できなくても良いじゃないですか。アマチュアは過程が重要。
ピアノの機種だけ考えるより、自分と音楽にどうお金と時間をかけるか考える一例として挙げました。決してお勧めしているわけではありません。

605ギコ踏んじゃった2017/10/13(金) 07:01:11.88ID:mh0jqbdD
>>594
Rhinegold Houseの雑誌によると、S6Xは英発売12月。日本は来年1月。
5,7は今のところ日本発売予定無し(ヤマハの日本サイト)

606ギコ踏んじゃった2017/10/13(金) 07:04:08.04ID:DKU7B0KB
>>605
ありがとう!

607ギコ踏んじゃった2017/10/13(金) 07:29:16.61ID:mh0jqbdD
どういたしまして

608ギコ踏んじゃった2017/10/13(金) 08:34:02.43ID:kK8ntOs+
>>599
4歳からのべ25年+3年ですか!
現在60代前半の方とお見受けしますが、いかがでしょう?
実は貴方のように昭和40年代〜50年代にピアノを真剣に学ばれ、退職してから再開する潜在ピアノ愛好家が数万人います。
ピアノが売れた時期(昭和40年代〜60年代)に学んで音大を卒業された方、またはそれと同等の実力を持った方は10万人以上います。
ピアノを弾く喜びと基礎力を十分に持っている方々なので、再開以降の目標が大きければ大きいほど、手の素質があればあるほど更に伸びる可能性があります。

十分に考えられていると思いますが、残されたピアノ寿命は決して長くないということです。
健康寿命が80代まで続くと仮定しても20年しかありません。その20年、生きがいをピアノに集中して日々の練習に満足できるかどうかです。
練習が楽しければ、成果もついてきます。成果が出たら、皆と組んでコンサートを開くなど次の目標設定が可能になり、どんどん夢が膨らんでいきます。
毎日、生活の中で向かい合うピアノ。選ぶための第一条件は、ビビッとくることです。銘柄を選ぶよりも個のピアノを選びましょう。
質問を拝見して、試弾がまだ十分でないことを感じました。全国(海外に行けるなら海外も)を試弾の旅をしてみてはいかがでしょう。店舗だけでなくレンタルホールも予約して試弾する旅です。視野が広がります。

609ギコ踏んじゃった2017/10/13(金) 10:40:51.22ID:kK8ntOs+
>>601
イギリスのサイトで
S7Xが1000万円 S5X720万円 S3Xが600万円 C1X350万なので、S6Xは欧米で売るとしたら850万円ぐらいになるだろうか。

ベーゼンドルファー214の10年物中古が840万円 新品のBosendorfer Model 200 Grandが730万円 
214VCの新品は価格的にもS6Xとかちあう可能性があるね。

それにしても、欧米でSXシリーズは世界3大メーカーのピアノに近い値付けが行われているのには驚く。
C1Xでさえ、中古のスタインウェイMと同じぐらいの値段で売られているし。ヤマハとカワイのピアノの評価がいかに高いかわかるね。

610ギコ踏んじゃった2017/10/13(金) 11:33:45.49ID:DKU7B0KB
>>609
すごいな
やはり欧米の方が音楽に金をかけようとする人が多いんだね。

611ギコ踏んじゃった2017/10/13(金) 12:35:08.89ID:TsD18jc1
関税なだけ 自国のピアノはみんな自国価格
日本も昔はさらに優遇されてて安かったよ

612ギコ踏んじゃった2017/10/13(金) 20:47:19.47ID:XZyGo0kd
>>611
ソースうp汁

613ギコ踏んじゃった2017/10/13(金) 21:39:59.40ID:Fs3X5D8B
>>602
一見、軽めで反応も良く感じるけど、よく弾いてみると重いというか何というか、おっしゃる通り独特と思います。
音は魅力的なだけに残念に個人的に思ってしまいます。でも、あのタッチだからあの音が出てるんですよね

614ギコ踏んじゃった2017/10/13(金) 21:50:04.43ID:Jlt6INxZ
ソースが無い事を書くのがシマムラ店員の良い所w

615ギコ踏んじゃった2017/10/14(土) 02:49:02.40ID:50h3AhK2
いやいや音大受験の学生とかはすげー安く変えたんだぞ
ただし俺30代の親とかの時代の話だが 

616ギコ踏んじゃった2017/10/14(土) 02:50:51.77ID:50h3AhK2
物品税で検索しろ ソースはごろごろころがっとる

617ギコ踏んじゃった2017/10/14(土) 02:55:24.32ID:C2PHMMGU
>>604
5チャンなんだからお前の毎日の仕事みたいに責任逃れみたいな事すんなや

618ギコ踏んじゃった2017/10/14(土) 05:48:51.50ID:YfGXLQg/
はよ動画出せや

619ギコ踏んじゃった2017/10/14(土) 09:15:18.65ID:xd9QDMkX
ヨーロッパでS7Xが1000万なら、逆輸入して運送費関税足して、1500万ぐらいか。スタインウェイB型やFAZIOLI212と同じになる。
もし、日本で2年以内に発売されたとしたら、600万円台だろうから待つのも賢いかも。

今はS3Xが良いピアノだということしか判らない。S6XがC7X以上のピアノかどうか確かめるには1月まで待たないと

620ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 01:28:03.50ID:9qpzFynW
>>614
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E5%93%81%E7%A8%8E

だんまりかい? 威勢が良かったのになww

621ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 06:38:52.64ID:+0Viq8aJ
スレの流れが良く分からないけど
1989年消費税導入前は少なくとも音大生は物品税免除だったから、80万くらいでG3が買えた
(このころはGのほうが売れていたし、GとCにあまり性能の差は無かったはず)
C3Xは250万、これを高いと見るか、安いと見るか、適正と見るか

622ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 08:39:48.33ID:RYyqFYHn
みんな勘違いしてるかもしれないがID:XZyGo0kdは俺だがID:Jlt6INxZは別人だ。
俺が挙げて欲しいのは外国でのピアノの関税についてだ。
外国で日本のピアノには何パーセントの課税がされているんだ?
頼む。

623ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 09:23:14.37ID:8trximV7
中国のピアノはここまで進んでる
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima500901.jpg

いまどき時代遅れの旧式ピアノしか作ってないメーカーだめすぎる

624ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 09:29:31.61ID:RYyqFYHn
>>623
こんなもので練習になるはずが無いのに。

625ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 09:56:29.79ID:Mparauyo
>>623
関ジャニのピアノ対決のリアル版

626ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 10:04:20.24ID:nlQJPALG
>>622
WTO加盟国はたぶん全部ゼロ(EU,英,アメリカはたぶん入ってる)
http://www.customs.go.jp/tariff/2017_5/data/print_j_92.htm

627ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 10:58:33.30ID:RYyqFYHn
>>626
ありがとう!

628ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 11:09:20.65ID:HQCaZUsr
>>626
腑に落ちないのは、日本で175万で買えるC1Xがヨーロッパで350万円するということだ。
関税がないとしたら、その国のピアノ愛好家の価値観に合わせて値付けが行われているということか?
誰かが大きなピンハネをしているのjか?

629ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 11:22:53.27ID:nlQJPALG
>>626 です
>>627 どういたしまして
>>628
・為替 C1X発売時より現在為替は30%ユーロ高
・輸送費やメンテナンス体制の整備費用
・お商売だから、売れる台数×価格が最大になるように考えたら・・・
ぐらいですかね

630ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 12:06:28.45ID:HQCaZUsr
>>629
なるほど。大きな要因は分かりました。

>売れる台数×価格が最大

ということはペトロフなどと欧州産と比べて、ヤマハの評価は良い線行ってるのでしょうな。
でないと日本の2倍とかにできませんから。
逆に言うと、日本でのヤマハCXやシゲルカワイの価格は如何にお得かということになりましょう。

631ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 15:57:37.74ID:2PtIA7Yj
プリウスみたいなもんです。

632ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 18:40:07.49ID:toskuGIi
話豚切りますが質問です
ベヒシュタインのD280とD282は何が違うのですか。

633ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 18:41:06.14ID:toskuGIi
出来ればベーゼンドルファーの275、280、280vcの違いも教えて欲しいです。

634ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 19:02:07.96ID:9qpzFynW
ないものねだりでヤマハも良い線言ってるって事だな
あと耐年数がヤマハはいいってのを聞いたことあるが
どうなんだろね

635ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 19:02:49.45ID:9qpzFynW
でも同じ値段だったらスタンウェイ買うけどな

636ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 19:12:07.09ID:vh81BRXB
>>634
保管の方法にもよりますが、基本は長く持つピアノのはずですよ。
アップライトとかだと、物凄く古くてもきれいな音を奏でるのが多いです。
30年近く使われ続けてきたCFVがまだまだ現役のホールもありますし。
ただ、手入れがされていないと、ガチャガチャしたオモチャのような音しか出なくなります。

637ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 19:15:17.64ID:vh81BRXB
>>635
気持ちは分かりますw
スタインウェイが欲しい派は繊細なタッチときれいなハーモニー好き、ヤマハが欲しい派はそもそもの音の綺麗さと機械的(良い意味で)なタッチが好きだと、勝手に思っております。

638ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 19:53:09.93ID:vh81BRXB
>>632
一言で言うと音量です。
そもそも、ベヒシュタインは280ENより大きな、多彩な音の出るピアノを作ろうとD280を作りました。
フルコンに限らず、2003年頃にベヒシュタインは全機種入れ替えましたね。
そして、D280より豊かな音を出そうとD282を作りました。
ですから、D282の方がパワーがあります。

639ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 19:59:36.22ID:vh81BRXB
>>633
275はインペリアル(290)の下の大きさのフルコンをということで作られました。92鍵です。音は、上品でインペリアルよりバランスが取れている感じがします。しかし、音が細いです。
280は、音の立ち上がりがはやい、音が太いという特徴があります。88鍵です。
拡張鍵盤が無くなったものの、リムが太くなり、5cm長くなったので、音が豊かになったのでしょう。
280vcは、更に立ち上がりをよくして、大きな音を出す為に作られました。
他のベーゼンドルファーより音がキラキラしています。

640ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 20:02:25.77ID:vh81BRXB
補足
ベヒシュタインの280と282を聞き分けるのに最適なCDがあります。
エルバジャのバッハ平均律です。
1巻は280を、2巻は282を使用しております。
しかし、ホールが違うのか、2巻はやたら残響が多いです。

641ギコ踏んじゃった2017/10/15(日) 20:58:58.01ID:HQCaZUsr
スタインウェイが21世紀になって繊細に 反応の良いピアノに変化したと同様に、ヤマハCXとSXも同じような変化を遂げました。
音色と言う点ではスタインウェイが上品ですが、タッチの反応についてはヤマハSXも同等以上のものに進化していると言えます。

ホールにはガタガタなフルコンが置いておる所も多いですが、そういうピアノに照準を合わせるならともかく、もう中古を選ぶ時代ではなくなったと思います。
より繊細な反応と表現力を求める練習するなら、新品のピアノを買うべきでしょう。

642ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 02:49:19.81ID:rPjACtoP
アクションに関して言えば確実に良くなってんだけど
ヤマハは音がどこ目指してるのかブレぶれなんだよなー

どのメーカーも普及も出るだろうと、フルコンだろうとメーカーの音ってのがあるんだけど、
シリーズ変わるたびに激変するからなー

Gのギラギラ路線からCのモコモコ路線からのSでキラキラ路線

どこ目指してるのかわからん

643ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 02:49:38.18ID:rPjACtoP
アクションに関して言えば確実に良くなってんだけど
ヤマハは音がどこ目指してるのかブレぶれなんだよなー

どのメーカーも普及も出るだろうと、フルコンだろうとメーカーの音ってのがあるんだけど、
シリーズ変わるたびに激変するからなー

Gのギラギラ路線からCのモコモコ路線からのSでキラキラ路線

どこ目指してるのかわからん

644ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 04:14:27.10ID:ZGyvE4El
>>643
あくまで経験だけに基づいた私見です
>Gのギラギラ路線からCのモコモコ路線からのSでキラキラ路線
・新品時G発売期間はGのおとなしい路線からCの明るい路線
・Sが出てからはCのモコモコ路線からのSでキラキラ路線
だと思う
でも、それは調整の仕方も大きく影響している。そうでないと売れないから
10年たったらGもCもSも音は似てくるよ。特にG、Cの音はあまり変わらなくなる
Sは確かにG、Cに比べて魅力的な音だと思うし、コントロールによる音色の幅も大きいけどそれはかなり恵まれた環境でかつかなりの上級者でないとわからないと思う。とりあえず15畳以上の部屋、ドビュッシー以降、伴奏ピアニストとか
CFの音はCFXになって確かに変わったとは思うけど、スタインウェイとは明確に違うし(良い悪いのレベルでは無い)ヤマハが”ブレている”とはあまり思わない

645ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 09:34:47.08ID:72cr2OvH
ヤマハCFXの特徴
弾き易くてミスタッチが少ない
音量 音色をコントロールしやすい
だから、ショパンコンクールの予選で一番多くの出場者が選ぶ。

ファイナルでスタインウェイに鞍替えするピアニストが結構いるのは、オーケストラに埋没しないためだという。
音色や演奏感がスタインウェイより劣るからではない。

646ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 09:43:45.27ID:72cr2OvH
>>643
ヤマハCは弾き込めば10年後にSのような音になる。
今モコモコ籠っている感じのCX新品も、10年丁寧練習してに仕込めばSXのような音になる可能性が高い。

経験豊かな調律師さんで、SXを買うよりも、一回り大きいCX買って育てた方が良いと言った人もいた。
置き場所に問題なければ、C7Xがピアニスト練習用として優れている。リビングで楽しむならC6X。構造を見ればわかるがC5XまでとC6X以上は別物。音を楽しむならC6Xがベストという考えも出来る。

響きが五月蠅過ぎるとして、C5X以上のピアノを室内に置くことを嫌う人もいるけど、
C6Xが響いて耳に悪いならC3Xも同様に耳に悪い。ピアノの音量よりも部屋の構造の問題が大きい。

647ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 10:15:06.19ID:D9yM+41t
10年も苦行に耐えなければならないなんて
マゾ?

648ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 10:26:15.03ID:72cr2OvH
育てる課程が楽しみ。
子供と同じ。苦労して楽しく育てた時代が一番懐かしい。
成長後巣立ってもも愛情があるのは、子供の時の想い出があるから。

649ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 10:30:57.30ID:D9yM+41t
子供は無条件にかわいいけど、モコモコピアノには憎しみしか湧かない

650ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 13:03:03.74ID:dn3MlkT0
趣味で十年後気長にはなしとは言わないが
子供も使うとなると育つ頃には子供も育ち切っちゃうね。
6型おける豪邸羨ましい。うちは3型が限界だな。

651ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 14:18:19.80ID:72cr2OvH
たった25センチの違いだよ。3型が置けて6型が置けないということはない。
皆大きいピアノは大きい音が出ると思っているけど、それは個体差 部屋の音響構造による。
8畳あれば7型 机 ベットだって置けるのだから。

652ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 15:41:04.72ID:lH5xgAlZ
>>645
同感
スタインウェイのキラキラした感じでないとオーケストラに負けるかもしれないよね
CFXは、きちんと下まで打鍵しないともさっとした音しか出ないから少し苦手だわ。
勿論スタインウェイも下まで打鍵しないといい音は出ないけど。

653ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 15:45:28.00ID:lH5xgAlZ
CXがいいピアノなのは認めるけど、10年後SXと同じになるかもしれないという意見には同感出来ないわ。
あと、部屋によってはC6Xがうるさい場合もある。
音響の問題が殆どを占めているけど、部屋の響きを抑えてまで6を入れようとは思わないわ。

654ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 15:46:40.30ID:lH5xgAlZ
追記
勿論考えは人それぞれだし、本番に近いタッチで練習したいのならいいと思うけど。
スタインウェイのフルコンを入れて練習しているピアニストもいるし。

655ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 16:11:11.14ID:P3sQjPlC
梅田のカワイは三畳位の部屋にSK-EXを入れてるけど、どうやって調律しているのかいつも不思議

656ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 17:10:25.52ID:aK1/vzJg
それにしてもここのスレでの国産ピアノとスタインウェイの評価の高さは嬉しい。
なぜかインターネット上でボロクソに叩かれている場合が多いから。

657ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 17:11:15.68ID:MGlQXOd/
どこのインターネットで?

658ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 17:35:49.04ID:72cr2OvH
>>656
スタインウェイに関しては個体差が大きいし、良い物は凄く良いけど、公共ホールで酷いスタインウェイを置いている所も多い。
ヤマハに関しては、C3などレッスン室で酷使され、下手な生徒たちが引き続けたために音が悪くなってしまっている。ホールのCFも管理の悪いものが多い。

悪評というのは、状態の悪いピアノを多く目にするために勘違いされている場合がほとんど。
ベーゼンドルファーもペトロフもベヒシュタインもシゲルカワイも、状態の悪いものは悲惨なものだ。ただ目にすることが少ないから悪性も立たない。

659ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 17:40:22.01ID:72cr2OvH
トータルで見ると、ヤマハもスタインウェイも良い状態のものはスタンダードな音色だ。
設置環境 ・ 調整・弾く人間が良ければ、優れた状態が保持される。

660ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 18:57:10.21ID:72cr2OvH
でも、ヤマハもスタインウェイも弾いていると飽きるのも事実。
個性豊かなピアノも弾きたくなる。ファツィオリとかベヒとかベーゼン等々

ただ、家において練習するとすればヤマハかスタインウェイは欠かせない存在。
音楽表現の基本となるピアノ テクニックの軸となるピアノだから。

661ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 19:53:01.13ID:lH5xgAlZ
>>660
ヤマハとスタインウェイ飽きるか?
それなら多分ベビやベーゼンとかでも飽きるわ
ヤマハとスタインウェイがピアノの練習に必要だというのは激しく同感する。
自分の悪い場所を見つけるのに最適なピアノだからね。
もちろん、ベーゼンやベヒでよく解る欠点もあるけど。

662ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 22:28:45.56ID:72cr2OvH
ここで紹介されている全てのピアノがあって、曲や気分によって使い分けれれば楽しいのにと思う。
確かに、ベーゼンもベヒも毎日弾いていれば飽きると思う。

663ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 22:47:57.68ID:lH5xgAlZ
>>662
禿同です!

664ギコ踏んじゃった2017/10/16(月) 23:40:53.85ID:lH5xgAlZ
>>662
言葉尻を捕まえてねちっこく批判するみたいな書き込み方になってしまった事を申し訳なく思う。
すみませんでした。

665ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 02:07:00.79ID:YZvGN1um
いろんなピアノ面白いとは思うが、本番で使うとなると
一択だわ
何かは各個人によって違うだろうけど、
今日はこれで遊んで見ようなんて、余裕はないなー家でなら別だが

666ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 02:09:17.57ID:YZvGN1um
ピアノってF1ににてるよな
マシン性能 ドライバー ピットインしたときのチーム
まんま
ピアノ   ピアニスト  調律師

似ている
じこると死ぬとこまで

ただ命まではとられないけどね

667ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 03:12:13.84ID:MDhYSZ+5
>>641
タッチの反応って何の事言ってるのか分からないけど、スタインウェイとヤマハってアクションの材質だけ見ても全然違うの知ってますか?
各部品に使われている木材は全然違うし、金属、可動部のクロス、鍵盤の高さや深さを決めているクロスや紙までもが最高級なものが使われています。
それは素人が見たり触ったりしただけで別物(明らかに良いもの)と分かるほどです。
スタインウェイの小型グランドでさえもCFXですら全然見劣りするほどです。

668ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 03:23:46.76ID:MDhYSZ+5
>>641
誤爆すみません、続きです。
CFXのアクションですら、スタインウェイの小型グランドと比べると見劣りしてしまう程です。
それ程の差があるのにSXのタッチがスタインウェイと同等以上になるなんてありえません。
ヤマハの安いアップライトの鍵盤の深さを決めるクロスと紙をスタインウェイで使用されているそれに変えるだけでタッチや音までもが良くなる事をご存知ですか?
そういう事です。
あなたが本当にスタインウェイとヤマハ
SXを弾き比べて、ヤマハのタッチがスタインウェイのものと同等以上と感じたなら、スタインウェイの調整が普通な状態にされていないか、あなたの感覚がよっぽど鈍いかのどちらかです。

669ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 07:13:12.51ID:eN7huG5m
>>668
まず、ピアノのアクションに何を求めるかが重要になってきます。
アクションは色々な要素を持っていますが、大きく分けると、深さ、重さ、アフタータッチの大きさに分ける事ができます。
ヤマハもスタインウェイの深さは殆ど変わりません。重さとアフタータッチが重要になってきます。
ヤマハは少し重く、アフタータッチがよく判ります。
スタインウェイは、少し軽く、アフタータッチはそこまで判りません。
このアフタータッチの判りやすいピアノの方が弾きやすいと言われています。
なぜなら、鍵盤のコントロールが若干楽だからです。
又、鍵盤が少し重い方が、コントロールが上手くできます。

670ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 07:17:40.25ID:eN7huG5m
>>668
しかし、ヤマハの方がコントロールし辛い点もあります。
ヤマハは、基本的に下までしっかり打鍵しないといい音になりません。
スタインウェイは、多少下まで打鍵できなくても、そこそこの音は鳴ります。
ここが、ヤマハの弾きにくいと言われる最大の点ではないかと思います。
勿論ヤマハを弾きやすいと言う方もいますし、その一人が僕です。
スタインウェイは、微妙なコントロールでヤマハより音色が変わり、ピアノ自体が変化に敏感なので、その点だけで見るとスタインウェイのが優れているとなります。

671ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 08:10:16.74ID:eHoUF7hv
>>668
アクション等の部材が上品質なことが、必ずしも弾きやすさやタッチ反応の良さに繋がるわけではありません。
各ピアノにはピアノにあった部品があり、それぞれ最適化することによって演奏感を高めることができます。
ヤマハの進化目標が、音量 音色の豊富さ、反応の良いタッチ 弾きやすさであることから、その点において成功していてスタインウェイに引けを取らないレベルまで来たように思います。

スタインウェイには伝統で培ってきた製法と音色があり、そのレベルまでヤマハは到達していませんが、
コントロールのしやすさではスタインウェイを超えたと考える人が多いのも事実であり、ショパンコンクールのピアノ選びにも反映されています。

672ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 08:13:07.60ID:BDWgTjmO
力説されてるが正直よくわからん。が、ヤマハのpppは豪華(f特的)に鳴る感じはする

673ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 08:24:17.09ID:eHoUF7hv
ホールなどではpppのコントロールは難しいからねえ。
会場の響きも含めた楽器となるので、音量コントロールが狙い通りに伝わらない。
pppは音色で出すしかない。弱音ペダルも含めたペダリングの問題が大きくなる。
ヤマハがppp豪華に鳴るというのは経験ないけど、恐らく弱音ペダルの調整の問題かもしれない。調律師はペダルの調整については力を入れない人も多いし。

674ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 09:46:51.16ID:YZvGN1um
一番でかいのはアクションレールにアルミむき出し
スタンウェイでは考えられない、むき出しですわ

675ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 15:47:39.69ID:eN7huG5m
>>674
何か問題でも?

676ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 21:20:34.86ID:FFoqOsEL
アルミむき出しと真鍮パイプの違いを教えて下さい

677ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 22:52:36.34ID:lLn+nuw3
カワイのアクションが話題に上がらないのは、やはり弾きやすさの面では、ヤマハやスタインウェイに大きく離されているからでしょうか?

678ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 22:56:35.72ID:eN7huG5m
>>677
話の流れの問題じゃないかな
スタインウェイとヤマハはよく比較されるから。
カワイのアクションも良いところはあるし、独特の機構を使っていた時期もあるから、語る内容は十分にあるんだけどね。

679ギコ踏んじゃった2017/10/17(火) 23:00:13.56ID:eN7huG5m
例えばこれはカワイのシュワンダーアクション

https://i.imgur.com/EYvSlS1.jpg

680ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 02:39:33.38ID:Q2ciiJfF
>>679
これと現在のカーボン製アクションの長所、短所を教えてもらえたらありがたい
SK検討中なので

681ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 03:13:37.17ID:aJlPK27+
ヤマハ アルミむき出し

スタンウェイ 細いアルミの上に木 その上にフェルトだよ

アクションの根元にがたが来ないあんど
しなりを生むのが一番


気に障ったのかなヤマハぜいの皆さん

682ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 03:14:57.86ID:aJlPK27+
樹脂カーボンのメリットは 製品のばらつきがない コスト削減 それ以上でもそれ以下でもない
みんな同じです

683ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 03:26:00.60ID:Q2ciiJfF
>>682
ありがとう!あと二つ質問させてください
・ヤマハ、カワイだったらアクションに優劣はないと考えて良いのか?
・スタインウェイのアクションはレンナー製だと思うけど、レンナー製はみんな同じ構造?
それともスタインウェイのアクションだけこの構造?
変な時間にごめん。よかったらご教示願います。

684ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 03:31:57.57ID:aJlPK27+
同じヤマハでもどの時代かでも変わってくる古いのだとウィペンが独立してなかったりと色々
もちろんメンテでもぜんぜん違うから、自分で触って決めるべし
あとハンマーがレンナー製ね

685ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 03:36:10.32ID:aJlPK27+
レンナー アベル ロイヤルジョージ

686ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 03:48:13.90ID:Q2ciiJfF
>>684
またありがとう!かなりお詳しそうなので教えて下さい
・カワイのカーボンアクションは、スティックの問題とかを指摘する人もいるけど、今はかいぜんされているのか?
・スタインウェイのハンマー以外のアクションは内製?
お願いします

687ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 06:08:34.58ID:ztOCfMVx
>>686
だから、カーボンじゃなくてプラスチックね。
スティックって可動部に湿気の影響がある事ですよね。
湿度が高くなるとプラスチックは湿気を全く吸わないから、可動部のクロスが膨らんでピンを圧迫して動きが悪くなる可能性が高くなります。
そしてその膨らんで狭くなった穴を通常の径に広げるとその瞬間は改善します。
しかし、今度乾燥した時にクロスが縮んで逆に緩くなり、中の軸ピンにガタが出てタッチが悪化したり最悪はピンが外れて落ちてしまいます。
そうなれば演奏不能に陥ります。
その間プラスチックアクションは湿気の影響を全く受けないので全く変化はありません。
木部であれば湿度に寄ってよくも悪くもクロスと一緒に膨張したり収縮したりしてくれるので、よっぽど酷い調整をしない限り軸ピンのガタが出たり、キツくなり過ぎて全く動かなくなってしまうことはありません。
湿度の高低がある日本の環境でプラスチックアクションは最悪でしょう。
逆に完璧に湿度管理されている環境では問題無いと思います。
ただ、ピアノは楽器全体を響かせて音が作られていますので音の伝導という面から見てもネガティブでしょう。
なんかカーボンとかカッコいい事言ってこれをあえてアクション使ってる風にカタログや営業は説明してますが、ただのコスト削減なのであまり褒められません。
何度も言いますが、カーボンではなくプラスチックです。

688ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 07:01:29.25ID:roZwAn/3
>>680
まず、ピアノのアクションの種類から話します。
ピアノのアクションには、シュワンダー型とヘルツ型があります。
上のアクションは少し前のカワイのものでシュワンダー型です。
しかし、通常のシュワンダー型と違い、アクション部中央にサポートと呼ばれる余計な振動を無くす部品が付いています
この部品のせいで、余計な振動は抑えれるものの、アクションの重量が余計にあがり重いタッチとなっていました。(もともとシュワンダー型はヘルツ型より重量がある)
今のカワイのアクションは、殆どのメーカーが採用している標準的なヘルツ型になったので、重くは無くなりました。
十分にタッチで音色を変えられるピアノですよ、シゲルカワイは。

689ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 07:04:44.67ID:roZwAn/3
>>684
スタインウェイのアクションってレンナーじゃなかったっけ?
レンナーはアクションとハンマーの両方作ってるし。

690ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 07:10:18.12ID:roZwAn/3
>>683
ヤマハとカワイのアクションにも違いはあります。どちらも特徴があるので、一概に「こっちの方が絶対いい!」
とは言えませんが。
あと、アクションメーカーが同じでも、ピアノのメーカーによってちょっとずつ機構が違います。僕の記憶が正しければ、ピアノメーカーの設計通りにアクションメーカーがアクションを作っていたはず。
基本的な格好は違いません。(ヘルツ型)

691ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 07:37:16.20ID:x4oGUPeh
カワイはそんなに屍累々になるほどか疑問なのと
(壊れた報告カーボンなしの時代がほとんど)
プラには違いないがカーボン全否定は変で、
カーボン入りプラだし壊れる原因もABSの劣化の方が主体でなかったか?

692ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 08:23:05.93ID:yNI8vyG/
シゲルカワイがそんなにチャチならヨーロッパじゃ売れないよ。実際は大人気。
売り上げはヤマハSよりもシゲルカワイが上回っている。
日本の中古市場でもシゲルカワイは珍重。壊れにくいし音色が素晴らしいので手放したくないから中古市場に出回らない。

693ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 08:47:39.84ID:GlnSsPFe
ヨーロッパは日本ほど多湿にならないからでは?

694ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 10:37:48.87ID:jvdBkSEk
>>686 です
みなさまレス有り難うございます。とても参考になりました。
>売り上げはヤマハSよりもシゲルカワイが上回っている
はデータはあるのかな
あと、関西のホールではカワイはフルコンもセミコンも私は見たことがない
この理由も解る人がいれば教えて欲しい。関東にはたくさんあるのかな

695ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 12:03:40.16ID:yNI8vyG/
日本では偏見が多いし、自分の判断よりも多数派の判断に合わせるから、ホールのピアノ選定なんて見栄に過ぎないよ。

696ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 16:34:22.55ID:MYB5HXhR
>>692
ソースうp汁

697ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 17:12:43.75ID:roZwAn/3
個人的な意見だけど、ヤマハはフルコン、カワイは家庭用のピアノが完成の域に近づいていると思う。
ヤマハCFXは素晴らしいピアノだが、CF4、CF6はどうも出来が良くない。
逆にカワイは家庭用〜セミコンは素晴らしい(シゲルカワイ)は素晴らしいが、フルコンはパワーやバランスの研究が足りない気がする。
勿論ヤマハでも小型の良いピアノはあるし、カワイのフルコンが好きな人もいる。

698ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 17:14:54.06ID:roZwAn/3
しかしなぜカワイはフルコンにシゲルカワイの名前を付けるのを辞めたのだろうか。
ところで、ID:yNI8vyG/さん、カワイで録音したいいCDを知らないか?まだ巡りあったことがなくて....。

699ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 20:38:21.29ID:roZwAn/3
《初心者向けピアノアクションの説明》
ピアノアクションは主に二種類あります。
〈ヘルツ型〉
ダブルスプリングのアクションです
連打性能に優れているとされていますが
アクションの調整が難しい
〈シュワンダー型〉
シングルスプリングのアクションです
指に吸い付く(?)ようなタッチになり、アクションの調整が簡単
ただ、アクション本体の重量がヘルツ型よりあり、調整の幅はヘルツ型より狭い

今日のピアノには殆どヘルツ型アクションが使われています。



https://i.imgur.com/FO8twhS.jpg

700ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 20:50:57.33ID:roZwAn/3
また、鍵盤とアクションを繋ぐ部分にも種類があります。

1.キャプスタンボタン型
今日のピアノの殆どに用いられているものです。
下の写真一枚目と二枚目のキャプスタンボタン(鍵盤に付いている部品)がアクションのウィペン(アクション下の四角く出っ張っているところ)を押して音が鳴ります
このボタンはネジ式になっているので、調整が容易です。

2.アブストラクト型
昔のベヒシュタイン等に使われていたものです。
ウィペンと鍵盤を直接繋いであります。(写真三枚目と四枚目)
こちらの方が鍵盤の戻りが速いと言われていますが、調整が面倒なので、今では殆ど使われていません。


https://i.imgur.com/J6Npc5M.jpg
https://i.imgur.com/Rguyt7E.jpg
https://i.imgur.com/KtzG1Pw.jpg
https://i.imgur.com/ciwvVDt.jpg

701ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 21:07:23.53ID:ztOCfMVx
>>689
でも、市販されているレンナーハンマーアクションとは全く別物です。
スタインウェイと共同開発されたフルオーダーの特注品です。
だからヤマハのピアノにレンナーハンマーを付けても良くならないのは当たり前ですね。

702ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 21:31:48.16ID:70t+/D2m
>>692
さすがにソース示すべきでは
みな待ってる

703ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 22:44:08.17ID:Ty2Kp2H6
連打性は弱い気がしますが…シゲルカワイ。

704ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 23:00:45.16ID:7jnnIEvB
>>692 は今日は逃げて明日またシレッとレス?

705ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 23:10:28.18ID:mvE9O3T3
>>704
必死チェッカーもどきを使えば大体特定は出来るけどね。
同じidでいくつかのスレに書き込んでるから。
まあそこまで粘着する必要も無いけど。

706ギコ踏んじゃった2017/10/18(水) 23:26:25.26ID:7jnnIEvB
>>705
thanks さっきこのスレだけROMって大体追ってきた。文体で大体追えた。
さも専門家みたいだけどホントのところどうなんだろう、というのが正直な感想
直前のレスしか読まずに反射的にレス返ししてるみたいだし
もしかして、70近い人=>>692 なんだろうか
なんか書いてて空しくなってきた おやすみなさい

707ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 04:59:34.74ID:A/PUa74I
シゲルカワイも悪いピアノではないと思うけど
たしかロシア人 プレトニョフだったかがおかいあげしてたと思うが(うろ覚え)
あくまでスタンウェイ持ってる上でのつまみ食いだからなー

708ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 10:02:25.12ID:+sd3czOq
ブーニンもSK5を自宅に置いて練習しているそうだよ。彼が自分の金で買った始めてのピアノ。

>>697
いいこと書いてるね。ほぼ同意できるし、客観的意見だと思う。
CF4 CF6はホール用としてもリビング用としても中途半端で感心しない。セミコンとすれば納得するピアノ。

フルコンとリビングピアノは別物で、シゲルカワイはリビングピアノを充実させたい向きに適したピアノ。
シゲルカワイのもう一つの特徴は、ホールでフルコンを弾く演奏感覚に近いものがリビングで得られること。
鍵盤長の長さからくるタッチの軽さだったり、ピアニスト位置での響きだったり、フルコン感覚を想定して作られていると感じる。
音色やダイナミックレンジ 表現の豊かさの点ではSX3の方が上に立ったように思うが、SX3はフルコン感覚とは違う。リビングで完結するピアノ。
シゲルカワイはリビンググランドとして不満も残るが、SK5以上はフルコンを想定した練習に使えるピアノだ。

709ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 11:20:24.69ID:tBCgHpzd
>>708
スルー、そして翌日シレッとレス
ほんとにするとは思わなかった

710ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 11:44:35.13ID:+sd3czOq
株主になれば教えてもらえるよ。教えてもらった内容を公表できないのは当たり前。聞くほうが野暮。
日本のピアノを愛するなら、両方の株主にならないと。

711ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 13:40:31.87ID:6vi7XNZ9
>>692 で公表してるじゃん
まあ、いろんなことにリテラシーのない人だね

712ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 22:03:40.19ID:LL5an541
ホームページを見る限りではカワイの方が海外に力を入れてる気はしますね
実際の販売台数はともかく

713ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 22:32:34.13ID:Gl4vVEN4
>>712
海外のホームページですか?

714ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 22:36:07.90ID:LL5an541
>>713
いや、「何処何処にカワイの拠点を作りました」って大々的にネットに載ってた。
ヤマハと違って詳しい説明や拠点内の写真とかが大きく載ってたから印象に残ったんだよ

715ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 23:00:10.12ID:Gl4vVEN4
>>714
有り難うございます
HP見てみます

716ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 23:15:03.95ID:LL5an541
>>715
ちょっと勘違い
shigeru Kawaiのnews
海外にも広がるshigeru Kawaiのネットワーク
という特集だった
申し訳ないからURL貼っとく
http://www.shigerukawai.jp/news/海外にも広がる-shigeru-kawaiのネットワーク/

717ギコ踏んじゃった2017/10/19(木) 23:28:55.53ID:+32H/Rld
シゲルカワイ推しは分かったけど、カワイの家庭用グランドは鍵盤がなぜあんなに重いのだ?

718ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 02:45:23.89ID:oC12Yp+X
>>717
湿気の影響を受けやすいからだろう。
ためしに除湿機かけっぱなしにしてみたら?

719ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 05:32:53.51ID:EsRHsPhe
>>716  715です
有り難うございます
ヤマハもアーティストサービスの世界網の中にかなり詳しく載ってました
また、コンサートピアノが納入されている世界の主要なコンサートホールも載ってました
ヤマハは他の楽器もあるので何とも言えませんが、さすがにカワイの方が海外に力を入れているとは一概に言えないと思うのですが・・・
カワイの納入ホールの情報はまとまっては探せませんでした
でもアーティストサービスとかスタインウェイを参考にしているような・・・

720ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 06:25:08.91ID:tb68ruhY
>>719
ありがとう!
分かってると思うけど、私は決してカワイ贔屓ではありません。

721ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 08:20:15.56ID:keDjV5ds
アップライトなんですが、ここでもいいですか?
ヤマハのYUS5を購入しようかと検討中なのですが、同価格帯でこれよりおすすめというものはありますか?
好みによるというのはもちろん承知しております
小5の子供のためのピアノで、親の自分はピアノの経験がなく音の良し悪しの聞き分けに自信もありません
子供の事ですから、音やタッチで選んでといっても見た目を優先した選び方をしそうなので、ある程度良いピアノの機種を知っておきたいと思っています
よろしくお願いいたします

722ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 08:21:46.87ID:/o9+ctYz
>>718
カワイの鍵盤がクソ重いのは常識レベルでは?

723ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 08:51:57.58ID:hPiU8vlU
SKは重いとは思わないが
K.Kawaiはやや重いな
弾き始めたらすぐに慣れるけど

724ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 09:05:30.60ID:CyLjS/Oy
>>718
カワイを知らない人が多いので驚く。カワイの鍵盤は軽くなったよ。
SKだけでなくGXも軽いのが常識。GL10は小さいので重いけど。
GXは鍵盤の奥行き寸法が長くなったので、当然だ。RXまでとGXは別物。
シゲルカワイも2012年のモデルチェンジで鍵盤が軽くなって、フルコンのような弾き心地になった。

725ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 17:15:39.99ID:CIm67wuC
>>721
YUS5はご存じのようにヤマハのかなり高位機種で高さも131センチ、譜面代も大きな物です。買値で110万円くらいですか
アップライトで先生に勧められたのであればYUS5に決められたら良いと思います。2006年発売の機種ですのでネガもほとんど対策済みだと思います。
ただこの機種はアップライト同士で悩む機種ではなく、グランドと悩む機種になります。もし置ける環境にあるならば是非グランドの検討をお薦めします。
音の大きさだけなら、YUS5はグランド2〜3型と同等です。ただ、前後に音が出る、上下に音が出る、弾いている人ときにどう聴こえるかは全く違います。
一般的にツェルニー30番が終わったくらい、ベートーベンのソナタに本格的に取り組むようになったくらいからお子さんはグランドが欲しくなると思います。音ではなくタッチが全く違うので。まとめると
・アップライトで決めるのならYUS5にする。迷っても意味はない
・もしグランドが置ける環境なら是非検討してもらいたいです。先生に相談するのが一番です
以上個人的な意見です。長文になってしまいました

726ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 17:51:24.13ID:CyLjS/Oy
>>721
アップライトを置けるということは、グランドも置ける人が大部分です。アップライト131pとグランド186pの音量はほぼ同等です。
予算が110万円なら、中古のグランドがベスト選択になります。
それでも、どうしてもアップライトが欲しいと言われるなら、UXシリーズの中古がお奨めです。131pのもので50万円から80万円ぐらいです。
音色は素晴らしいです。中古のリスクはありますが、信頼できる調律師がいる販売店で買うと問題が起こらないでしょう。

もし私なら、50万円でUXを購入して、残りの60万円は子供さんが伸びて将来グランドを買う場合のために貯金します。

727ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 18:22:44.71ID:qXM1U11a
ちょうど良いとこに来たんで教えて下さい。自分はピアノは全くの素人ですが、こん
ヤマハアップライトUX3ってピアノはどのようなピアノなんでしょうか?

728ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 18:42:35.72ID:tb68ruhY
>>727
1975〜1980年に製造されていたアップライトで、ピアノの裏側にある支柱がXの形をしています。(世界で3本の指に入るアップライトを作っているグロトリアンが採用している支柱と同じ形状)
ただ、自分は今のヤマハのアップライトのが好きです。
私は、このX支柱はセールストークに大いに役立ったと考えております。

https://i.imgur.com/1NUjl2J.jpg

729ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 18:43:32.76ID:tb68ruhY
カワイは独特の粘り気みたいなものがあるからね。
最近はその傾向もなくなってきたけど。

730ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 18:52:10.23ID:CyLjS/Oy
UX3は今でも国産最高のアップライトだと思いますよ。
音色が円やかで包み込むようなので、家に置いて練習していて疲れないピアノです。

731ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 19:02:25.67ID:tb68ruhY
個人的には、日本最高のアップライトはディアパソンのDR-86か大橋ピアノだと思います。
少なくとも音色の点では。

732ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 19:06:47.66ID:tb68ruhY
ヤマハにはSU7という240万のアップライトもあるんですよね。
誰が買うんだろう。

733ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 19:19:48.17ID:J07AA50w
>>728
支柱がXの形だと何故良いのでしょうか

734ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 19:23:06.74ID:gTdPLqIW
>>730
なんで口調をこのスレだけ変えてるんですか?

735ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 19:34:55.04ID:tb68ruhY
>>733
白羽楽器のホームページによると、ピアノの強い張力に平衡をもたらし、音に安定性と伸びやかな広がりを持たせるのだそうです。
多分、弦張力が一点に集中するからでしょう。

736ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 19:38:38.71ID:tb68ruhY
また、グロトリアンはU字鉄骨といって、フレームに膨らみを持たせて上手く響かたり、堅牢にしたりという特徴もあります。(アップライトに採用)

737ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 19:44:12.68ID:CyLjS/Oy
>>734
相手が丁寧な姿勢で丁寧な言葉を使えば、こちらも丁寧に応じるのが当たり前のこと。

738ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 19:49:11.19ID:J07AA50w
>>735
そのアップライトはコンパクトグランドよりも良いですか?

739ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 20:13:21.54ID:tb68ruhY
>>738
音だけで言うと、ヤマハのCXシリーズに勝ちます。
ただ、アクション等になると、グランドピアノが有利ですね、CXシリーズはアクションは素晴らしいですし。
コンパクトグランド(160cm以下)とグロトリアンのアップライトだったら、グロトリアンのアップライトを私は選びます

740ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 20:14:13.70ID:w/VcNdlA
横からスマソ
グロトリアンのX支柱は星型支柱とも呼ばれています。

741ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 20:24:40.98ID:7VU9deJC
でも、自分が狙ってるフリードリッヒ グロトリアンていう機種は星形じゃないんだよな。。なぜに?

742ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 20:29:09.21ID:CIm67wuC
>>721 >>725 です
わたしは中古はおすすめしません
経験上の話で申し訳ないのですが、知り合いでux131cmを中古で購入された方がいます。
彼女は声楽の専門家、ピアノも教えているし、伴奏の移調もお手の物という方です。マンション住まいのため、周りの目もありグランドは断念したそうです
当然彼女が信頼している調律師とも相談しながら決められています。しかし今とても悩まれています。
どうしても割合重大な気になるところが治らないそうです。中古はおすすめしません。
ただ、わたしも違うピアノを新品でで購入しました。25年前です。トラブルは10年前に真ん中より2オクターブ上のAが1回スティックしただけです。
わたしのピアノを中古でお譲りできれば、とてもお買い得だと思います。太鼓判が押せます。(売却する気は毛頭ありません)
わたしが言いたいのは中古のリスクは大きいのではないか、不安になりながらピアノに向かうのは芸術をめざす上ではどうなんだろう。
もう一つ大きな問題なのは信頼できる調律師、をどうやってさがすんでしょうか。家にきて頂いている調律師さんも中古の善し悪しを見極めるのは非常に難しいとおっしゃっていました。
>>721 さんのように
>親の自分はピアノの経験がなく音の良し悪しの聞き分けに自信もありません
とおっしゃる方に中古を勧める気にはなれず>>721 を書きました。注意深く書いているつもりです。
中古のピアノというのは基本的にそのピアノの新品時の価格です。お金があるのなら当たり前ですが新品を買った方がよいと思います。
また長文になってしまいました

743ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 20:38:22.79ID:tb68ruhY
>>741
フリードリヒグロトリアンは廉価版だからです。
フリードリヒはドイツ国内で作りつつ、コストダウンを図ってより多くの人に買ってもらうのを目指しているので、コストのかかるx支柱は採用されていません。

744ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 22:18:56.16ID:qXM1U11a
>>727 です。
皆さんありがとうございます。
周りにピアノに詳しい人いなくて相談する人いなくて、ネットの情報も販売店の情報なのでどこまで信じて良いかわからなくて、助かりました。
今度譲っていただける事になったんですが、うちにはもったいないくらいかもしれません。ありがとうござました。

7457212017/10/20(金) 22:49:18.38ID:keDjV5ds
レスしてくださった方々ありがとうございました
>>725
ピアノの先生に機種までは指定されていません
親族からの援助があり、ヤマハの良いものをと思いきりました(最初は下のグレードの予定でした)
ここや他の口コミを見ていると、ヤマハ以外にも輸入ピアノなどたくさんあるんだなぁと知り悩みだしました
アップライトはYUS5に決めて、今度さわってくることにします

>>726
マンションで、グランドは規約上置けません
アップライトでも色々あるのに、それはなぜかOKです
置く予定の部屋も小さいので、どちらにしろアップライトしか無理そうです
中古のピアノは、どこかおかしいときに見きわめ聞き分けることが必要そうですが(新品もなんですが)何だか不安で……
ピアノの先生に話してみて頼りにしてよさそうなら、UXも視野に入れてみます

746ギコ踏んじゃった2017/10/20(金) 23:19:36.44ID:CIm67wuC
>>745
>>725 です。レス有り難うございます
ピアノについて考えていることは書きましたので、私が考えているグランドが規約上難しい理由について書いてみます。
一つはグランドの持っているオーラみたいな物です。住民の方にいくら、アップライトより音量の小さいグランドですよ、
と説明しても理解を得ることは難しいでしょう
もう一つ、当然普通のマンションなら防音必須となるはずですが、防音は床が一番難しいようです。グランドは上下に音が出ます。さらに上とも関係ありますが、
いくら防音を施しても足音や椅子を引く音等々すべてグランドのせいにされることもあるようです。(これはアップライトの場合も起こりえますが)
納得できるピアノ選びをされて下さい

747ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 05:27:10.00ID:SS2DDPqw
>>743
でもフリードリッヒは廉価版とは思えないくらい素敵な音がしますよね!
それでもだいぶ高いけど…。
ヤマハB113より小さいのに驚くばかりです。
国産の、小さいピアノは安い材料を使って適当に作る考えとは全く逆ですよね。
コンパクトグランドも同じ。
ドイツやその他欧州コンパクトカーのそれに通じるものがあると思う。

748ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 06:32:59.62ID:aRNEBxQM
グランドピアノが置けない規約のマンション何てあるのー初めて聞いた
引っ越すしかないのね、、大変

749ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 07:49:23.44ID:XV6EJ/15
>>710
その書き込みはさすがにヤバイ

750ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 08:19:19.56ID:mfGf6qS/
>>748
グランド置くような人は練習時間も長そうだからなあ

751ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 08:35:08.02ID:fkge+pw4
グランド置く人は教えることを考えている人もいるから

752ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 09:34:16.23ID:+VdCCKQ/
>>747
別に適当に作ってはいませんよ。
一応ヤマハやカワイも商売ですから、なるべく良いものを作りつつ、売れる値段に設定しなければいけないのです。
国産のディアパソンは良い材料や技術を使いながら、破格の値段設定にしたせいで、経営が立ち行かずカワイに吸収されてしまいました。

753ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 09:39:50.31ID:+VdCCKQ/
>>747
コンパクトグランドはそもそもあまり鳴りませんからね。
グランドピアノが鳴る最小のサイズが180cm前後と言われていますので、それ以上小さくすると設計に無理が生じてきます。
ヤマハc1xは、あの値段でよく品質を上げたなと感心しました。
あなたは少々誤解しているようですが、欧米のメーカーの殆どはヤマハ、カワイ以下の品質です。グロトリアンやベヒシュタインみたいな優れたアップライトを製造しているメーカーは一握りなんですよ。
ヤマハやカワイのアップライトはコストパフォーマンスに優れています。あの値段であの品質というのはなかなか考えられないことなんですよ。

754ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 10:44:25.54ID:p7orn17R
C1以上 GX1以上の国産ならタッチはグランドピアノとして認めていいでしょう。音色も悪くないです。
UX3が満足出来ないなら、YUS5にも不満になる時期が来ます。
C1Xでも不満が出たら買い換えたくなります。
C3X以上なら練習用グランドとして一生つかえます。最初から長いスパンで買ったほうが出費を抑えれてピアノに集中できます。

755ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 12:44:18.36ID:duvY/tCQ
1サイズのローテンション弦の下品な低音は、耐えられないです

756ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 13:37:57.36ID:7mYv1z0F
1サイズにも名器があるので、必ずしもそうとは言えないでしょう。
C1XやGX1だって価格の割には良い音がします。低音についても個体差があるので全てが耐えられない音ではありません。
1サイズの低音には、それなりの魅力があります。

757ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 14:10:25.24ID:duvY/tCQ
すくなくとも俺が聞いたのは全滅だったが、辺りもあるんですね(棒)

758ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 14:24:34.89ID:4EhDAc7i
S155はうまく作ってあった

759ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 14:26:12.11ID:/v0LIA9W
>>755
スタインウェイにもボストンにも1型はありますが、あなたが耐えられないのは
ヤマハだけですか?

760ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 15:02:32.44ID:+VdCCKQ/
ベビーグランドになるとダイナミックさが無くなってくるよね。
機敏なタッチと繊細さを求める人でないと好まないサイズ。
ベヒシュタインSという140cmのピアノを弾いたことがある。
素晴らしいピアノで、普通のベヒシュタインより透明感があったけど、欲しいとは思わなかったな。ダイナミックさが無いから。
ザウターとかは160cmのが一番素晴らしさが分かる楽器だった。

761ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 15:05:28.81ID:u4ZY81eA
ベビーグランドはそのメーカーの特徴が一番よく分かる楽器だね。

762ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 16:01:24.76ID:7mYv1z0F
練習用にはベビーグランドも悪くない。
特にバッハ モーツァルト スカルラッティはベビーグランドの表現領域が功を奏す。

763ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 16:25:04.47ID:+VdCCKQ/
>>762
禿同

764ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 16:40:52.22ID:N05Id0k+
話し合いの途中ぶった切ってスマソ
レスの上の方にあるフェニックスピアノをYouTubeで見たので貼っときます。
>>162-168に書かれているように、炭素響板が使われ、響きが伝わりやすくなる工夫が施されています。
このピアノについて質問があったらどうぞ。なるべく答えます。
基本は無視して下さって結構です。
https://www.youtube.com/user/HurstwoodFarmPianos

765ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 16:50:28.64ID:7g1i2ynj
phoenix pianoのサイト忘れてた
ID多分変わったけど>>764です
http://hurstwoodfarmpianos.co.uk/newpianopage.php?page=newpianos&id=4

766ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 17:55:04.48ID:duvY/tCQ
ベビーはどのメーカーも無理です

767ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 17:55:38.65ID:duvY/tCQ
だるんだるんの低音はむり

768ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 18:00:39.40ID:duvY/tCQ
3からだなグランドわ
そり以下は無理がある、もし部屋の都合でなら、ましなアップライト買うわ

769ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 19:46:07.45ID:7mYv1z0F
2台買えるなら、主力が7型(or6型) もう一台は1型がいいよ。
タッチが軽いものとタッチの重いものは、両方使い分けれる。
それに、小型グランドの名器は古典やバロックに適している。ロマン派以降は5型以上が望ましい。

770ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 19:47:59.82ID:7mYv1z0F
一台しか買えないなら、妥協するのにベストは3型。
スタインウェイならO型かA型。

771ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 19:56:10.75ID:9nlpcn2W
いろんなとこでいろんな楽器勧めて忙しい人だね
スタインウェイの株も持ってるんかな

772ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 22:26:54.78ID:mfGf6qS/
C1XならともかくC1を褒める人を初めて見た

773ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 22:33:30.85ID:+VdCCKQ/
>>764-765
自分以外にフェニックスピアノを知ってる人がいたんだ、感激。

バロックや古典を弾くにしてもロマンや近現代を弾くにしても、200cm以上は欲しいところ。鳴り方が変わるからね。
勿論部屋の大きさの問題もあって、部屋に対して大き過ぎると、上手く鳴ってくれない。
部屋の大きさの問題以外でベビーグランドを入れることはあまり考えられない。
ID:7mYv1z0Fさんの考え方はあまり適切とは言えないね。

774ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 22:52:06.05ID:F2nQriyj
>>773
>ID:7mYv1z0Fさん(>>769)の考え方はあまり適切とは言えないね。
に同意
ID:7mYv1z0Fさんは少し???

775ギコ踏んじゃった2017/10/21(土) 22:53:19.24ID:+VdCCKQ/
>>772
C1以上、RX1以上
ではなく
C1以上、GX1以上
と書かれているので、
C1Xと書き込もうとして間違えた可能性が微レ存

776ギコ踏んじゃった2017/10/22(日) 02:27:02.20ID:SrzOmOox
250万の予算なら、どれがベストの選択でしょうか。
新品、中古、こだわらないですが、
はっきりしてるのが、これがピアノを買うのは最後で、
40年ぐらいは使い続けたいと言うこと。
テクニック的にはたいしたことはなくて、
ショパンエチュードをあくまで自己満足で弾く程度です。

777ギコ踏んじゃった2017/10/22(日) 03:15:50.99ID:TmYO+4Y1
ボストン新品GP-178 PE-II か中古で GP-193 PE-II ヤマハ新品3 中古なら7 あたりかなー

778名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:03:57.63ID:0eGsnnCv
sk2とC3X試弾して好きな方。

779名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:31:16.36ID:iZEow5zm
>>776
ベヒシュタインのアップライトですね。
マイスターピースの中の可能な限り上のものを選べば40年後も後悔しないでしょう。
昨日暇だったからヤマハC2XとカワイSK2試弾したけど、音は悪いし弾きにくいし最悪なピアノでした。
音だけならSK2の方がまだマシかな。
でも弾きにくいピアノってストレスたまりますよね。
で、調律に文句言うと大きさ的に限界と言われる。
どんなに小さくたって、アップライトより弾きにくいグランドなんて邪魔なだけでしょ。
ベヒシュタインアップライト1択で問題無いと思います。
グロトリアンも良いかもしれませんので比べられたら好きな方でもいいと思います。
でもベヒシュタインの方が有名だから市場価値は残りやすいかな。

780名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:48:16.90ID:0eGsnnCv
やたらに欧州メーカーのアップ推す人いるけど
ショパンのエチュード弾けるレベルならザウターでもないと
いずれ反応に不満貯まるんでないの?
音色だけ欲しいならカシオのGP500でも買えばよくね?

781名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:04:51.28ID:W9PQM3uh
>>776
ピアノを入れる部屋の広さ、高さを詳しく
出来れば一軒家かマンションかも聞きたいです。

7827762017/10/22(日) 09:24:55.33ID:SrzOmOox
みなさんありがとうございます。
予算的に、C3Xに自動的になるのかと思ってはいたのですが、
他の選択肢もあるとなると、選ぶ楽しみが広がります。

>>781
マンションです。
天井高250cm、7畳弱ですが、その中に防音室を入れていて、
防音室の天井高は220cmほど。広さも6畳ぐらいになっています。

783名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:30:06.91ID:sGtPmaDF
ショパンエチュード弾くなら、アップライトは論外です。練習になりません。どんな高価なアップライトも音色を楽しめても上達しません。
予算250万円なら、ボストン178PEU新品がベストです。最近のものはスタインウェO型にタッチ感 音色が近くなりました。
日本で買うボストンが、コストパフォーマンス最強のピアノだと個人的には思います。欧米では倍近い値段がします。東南アジアや中国でも5割増しで売られています。

ボストンが良くなったのは最新バージョンだけなので、中古はお奨めしません。
購入先は、M楽器さんかカワイの主要特約店で試弾して決めましょう。
スタインウェイを置いてある店なら、比較しやすいので、O型と比べて納得したものを選びましょう。

ボストンは163PE 178PEに鍵盤長を合わせて作られているので、156はタッチが軽く193以上は重くなります。
せっかく大きなピアノを買っても音が大きいだけで、タッチの軽快さがなくなります。
大きい音は家庭用練習にも向きませんし、重いタッチはフルコン適応練習用にもなりません。
ボストンは178pのものがベストと言っても過言ではありません。

784名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:55:40.82ID:gbY8NwHb
>ボストンは163PE 178PEに鍵盤長を合わせて作られているので、156はタッチが軽く193以上は重くなります。

ここ意味が分からないので解説してもらえませんか?
鍵盤長を合わせるとはどういう意味ですか?何を合わせているのですか?
全てのサイズで163PE 178PEと同じ鍵盤長であるという意味ですか?それは違いますよね?

また「鍵盤長を合わせる」となぜ「156はタッチが軽く193以上は重くな」るのはなぜですか?

785名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:00:59.04ID:TmYO+4Y1
横槍だが
同じアクション使ってるからじゃないかな?

786名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:03:05.03ID:W9PQM3uh
>>782
音色を楽しみたいなら
・ベヒシュタイン116k
・フリードリッヒ・グロトリアン
・ザウターUP122 R2付
これらのピアノはアップライトですが反応の良いピアノで、多彩な音色を生み出すことができます。
音もとても豊かで、充分満足のいくものだと思います。
ザウターはクラシックとバロックがありますが、デザインの違いだけです。

787名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:19:31.67ID:W9PQM3uh
>>782
音色とコントロール性重視
・ディアパソンDR-300
・ボストン178 PE2 (若干予算オーバー)

ボストンはPEUになってから劇的に良くなったと友人から聞きました。ただ、それに伴い値段が高くなっているかもしれません。ご存知の方、ご教授下さい。
ディアパソンは紫綬褒章を受賞した昭和の名工、大橋幡岩氏が立ち上げたメーカーで、今はカワイに吸収されて生産を続けています。
DR-300は、大橋氏の設計のまま生産が続けられていて、とてもいい音がします。(後の機種はカワイのフレーム等を流用して生産されている。)

788名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:35:51.10ID:sGtPmaDF
>>784
これは失礼。文が滅茶苦茶だね。
整理して書くと
156 163 178が同じアクションで作られていて、スタインウェイやヤマハの同サイズと比べて小さくなるほどタッチが軽い。

193 212は鍵盤の長さについてはヤマハやスタインウェイの同サイズとの比較で、短いと思われるので、タッチが比較的重い。

楽器堂OPUS本店さんのHPに鍵盤 アクションの写真があるので、参考にされたし。

789名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:10:06.16ID:TVWVwpqb
ザウター160

790名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:04:31.44ID:W9PQM3uh
>>789
250万で買えたっけ?

791ギコ踏んじゃった2017/10/23(月) 09:41:21.24ID:oB3IIqPx

792ギコ踏んじゃった2017/10/23(月) 09:52:37.06ID:oB3IIqPx
海外メーカー メジャー

スタインウェイ
http://www.steinway.co.jp

ベーゼンドルファー
http://boesendorfer.jp

ベヒシュタイン
https://www.bechstein.co.jp

グロトリアン
http://www.grotrian.de/ja/instrumente/

ザウター(ドイツ語のページ)
http://www.sauter-pianos.de/de

793ギコ踏んじゃった2017/10/23(月) 10:11:11.65ID:oB3IIqPx
海外メーカー その2

シュタイングレーバー(英語かドイツ語のページが詳しい)
http://www.steingraeber.de

ペトロフ
https://jp.petrof.com

レーニッシュ
http://www.roenisch-pianos.de/jp/

ボールドウィン(英語のページ)
http://www.baldwinpiano.com

シンメル(日本語でない)
http://www.schimmel-pianos.de/welcome.html

ザイラー(英語)
http://www.seiler-pianos.de/en/

794ギコ踏んじゃった2017/10/23(月) 10:23:22.83ID:TRejgUgH
この中で、ヤマハやカワイのコスパを超える(日本の販売価格)500万円以下のピアノはありますか?
(スタインウェイ ベーゼン ベヒシュタイン シュタイングレーバー ファツィオリのような高価なものを除く)

795ギコ踏んじゃった2017/10/23(月) 10:36:52.04ID:oB3IIqPx
>>794
今日本で有名になってきれるのはペトロフ、レーニッシュ辺りでしょうか。(500万円内)
しかし、コスパから見ると、ヤマハ、カワイを越えるものはなかなかありません。あの価格であの品質はなかなか実現が難しいですから。
ペトロフやレーニッシュの音色が気に入れば安いと感じますし、特に魅力を感じなければ高いと思います。
ファツィオリ、忘れてましたw
つけ加えておきます。

796ギコ踏んじゃった2017/10/23(月) 11:16:55.58ID:oB3IIqPx
海外メーカー その3

ファツィオリ
(パソコン) https://www.fazioli.co.jp
(スマホ)  http://m.fazioli.co.jp/#2919

ブリュートナー
http://bluthner.jp

エストニア(英語)
http://www.estoniapiano.com

メイソン・アンド・ハムリン(英語)
http://masonhamlin.com

アウグスト・フェアシュター(ドイツ語)
http://www.august-foerster.de

シュルツポールマン(イタリア語)
http://www.schulzepollmann.com

スタインベルグ(英語)
http://www.wilhsteinberg.de

チャールズ・R・ウォルター(英語)
http://www.walterpiano.com

797ギコ踏んじゃった2017/10/23(月) 11:41:35.41ID:oB3IIqPx
番外編

102鍵のピアノを製造している
スチュアート&サンズ(英語)
http://www.stuartandsons.com

102鍵で平行弦のピアノを製造している
ステファンポレッロ(フランス語)
http://www.stephenpaulello.com

高さ4.5mのピアノを製造している
クラヴィンス(英語)
http://www.klavins-pianos.com/details_en.htm

高音部が4弦(すべて叩く)のピアノとペダル・ピアノを製造している
ボルガート
http://www.borgato.it/main_uk.htm

炭素の響板と特殊な駒を開発した
フェニックス
http://www.phoenixpianos.co.uk

798ギコ踏んじゃった2017/10/23(月) 12:38:49.08ID:oB3IIqPx
他に追加して欲しいものがあったらどうぞ

799ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 09:03:15.53ID:uS+mGPbu
>>795
有難うございました。

800ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 10:04:54.04ID:Nsv0+hVw
レッスンのピアノがレーニッシュ186なので情報を、ご参考に
・調律は3ヶ月に1回してらっしゃる
・エアコンはかけっぱなし、冬は加湿
・先生が信頼している調律師さんがいらっしゃる
・小さなトラブルはやはり国産より多いとおっしゃっていた(大きなトラブルは少ない)
・音は自分はよくわからないが、先生は気に入ってらっしゃる
・生徒さんは5人くらい、演奏会を年5回ほど開かれている先生(お金のために先生をされている訳ではない)

801ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 15:38:52.51ID:uS+mGPbu
レーニッシュ186はヤマハS3Xと同じ値段ですが、弾いた感触 音色傾向はいかがでしょうか?
S3Xより味のあるピアノだと思われますか?

802ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 16:15:33.13ID:DdwaXgRm
>>801
味のあるピアノで選ぶならレーニッシュでしょう
弾き心地はヤマハのがいいです。というか、ヤマハの方がタッチに関しては上達すると思います。
レーニッシュはタッチで音色が変化しやすいです。(ヤマハも変化するが、分かりにくい)

803ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 16:39:07.51ID:Nsv0+hVw
>>801
色々な感じ方があるかとは思いますが、個人的な意見ということで
・私はC3持ち、S3Xはさわったことがありませんが、S4Bは欲しいな〜ということで何度も試弾したことがあります
・私のC3は約20年前のものです。S4Bは素人の私が弾いても特に音色の面でC3とは比べものにならなかったです。
・個体差があるかもしれませんがタッチはレーニッシュより私のC3の方が確実に揃っています
・レーニッシュは音色は割合明るい音色です。ただ低音の感じが違います。レーニッシュの方が若干奥でなっている感じです。ただこれは比べたらのことで、C3とよく似た音色とも言えます
・個人的には日本国内で弾く限りはレーニッシュをS4Bと比べるのは???です
・S4Bが生産終了になる情報に疎く、決まってから現品を何台か試弾しましたが決断できず、どうしようかなと考えているところです(S3Xにするならもう少し待ってからと考えています)
・ヤマハは耐久性、修理の早さ、調律の保持、メカの正確性ではかなり優れているとこれも個人的には考えています。
・これも個人的にですが、外国製のピアノを日本で購入することは全く考えられません
・ただ、よく調整されたスタインウェイ(音楽専用ホール)の音がすばらしいことは十分に承知しています
個人的にと書いておかないと叩かれるかもと考え、何度も書きました。ご参考になりましたでしょうか

804ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 18:48:56.95ID:uS+mGPbu
>>802
なるほど。音色に味はあっても、安定した練習用としてはヤマハには及ばないということですね。

>>803
丁寧な回答ありがとうございます。C3と似た音色であるということで、音色傾向がわかりました。
スタインウェイ系では無くベヒシュタイン的なのかもしれません。
外国製ピアノを日本で買って維持することの難しさもあるようですので、慎重にならざるを得ないでしょうね。
場所と予算の制約が無ければ、色んなピアノを置いて使い分けれれば理想だなとも思いました。

805ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 18:58:58.61ID:i+amlm9S
>>804
お前は最悪の性格の持ち主だな

806ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 19:01:28.81ID:DdwaXgRm
>>804
ヤマハもダイナミックレンジが広く、音色も素晴らしいので決して練習用だけのピアノではないんですけどね(笑)
やはり平凡な音だと感じてしまう人も多いらしいです。

807ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 19:13:25.58ID:82q5yjww
>>805
唐突の性格悪いで草
何でだよw

808ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 19:17:05.78ID:i+amlm9S
>>804
頭隠して尻隠さず

809ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 19:28:21.77ID:gnXE+Z/B
>>808

あ、わかった

810ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 20:10:03.15ID:DdwaXgRm
>>808
僕も分からん
教えてくれ

811ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 20:56:56.78ID:uS+mGPbu
尻も頭もありません。
相手が誠実なら誠実に
相手が不誠実なら、それなりにということですよ。

812ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 21:10:16.85ID:DdwaXgRm
ちょっと待て
何のこっちゃかサッパリ分からん。
ID:i+amlm9SとID:uS+mGPbuは説明してくれ。
僕が不誠実ってことか?何か気に障ることや不真面目な点があったら指摘してくれ、謝るから。

813ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 11:34:36.94ID:kSdbQP3O
貴方が誠実なので丁寧に質問し礼もしました。
他スレッドで、ふざけた話題があったので、それなりに対応したということです。

このスレを引っ張っている方々は、参考になる話題提起をされ、有難いです。

814ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 11:39:02.10ID:kSdbQP3O
>>806
仰る意味、よくわかります。
500万円クラスになるとヤマハは練習用と割り切るピアノではなくなりますね。

815ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 21:06:48.78ID:5PT9QGY/
必死チェッカーもどきで ID:uS+mGPbu を調べたら
B211とS4をお持ちだそうですが、それでいて
>>804のようなことをお書きになるとは、どうなっているのでしょう?

B211とS4を持っておられるのでしょうか?持っておられないのでしょうか?

以下、参考

-----------------------------------------------------

音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★2 [無断転載禁止]c2ch.net
1000 :ギコ踏んじゃった[]:2017/10/24(火) 11:24:23.94 ID:uS+mGPbu
家はスタインウェイBとヤマハS4で並べてあるけど、生徒にはスタインウェイ使わせない。
レッスン中はカバーをかけてある。上に花瓶と花を生けてを置いている。

見本を見せる時は、S4で弾いて見せる。そもそもタッチも音色も違うので、別のピアノで弾いても意味がない。

------------------------------------------------------

>>804から抜粋
外国製ピアノを日本で買って維持することの難しさもあるようですので、慎重にならざるを得ないでしょうね。
場所と予算の制約が無ければ、色んなピアノを置いて使い分けれれば理想だなとも思いました。

816ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 21:21:21.35ID:/9er3pEh
>>815
あら必死って怖いわね。
僕も嘘は書き込まないようにしてるけど、たまに発言が矛盾している時があるから気を付けよっと。

817ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 21:51:15.14ID:Ca+aARB8
そこまで調べて吊し上げるって怖いな。信用出来ないなら無視していればいいのに。所詮ここは2chなんだぜ。

818ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 21:53:46.16ID:ZYdNBDS6
>>803は不誠実ということか

819ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 22:01:27.46ID:/9er3pEh
>>818
いや、自分も必死見てみたが他のスレで楽譜を見ながら演奏や弾きふりをするピアニストのことをボロクソに書いてあるからそのことらしい。
僕やもう一人の回答者のことじゃなくて安心した。

820ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 22:07:43.06ID:AOPLDGlZ
>>811
>相手が誠実なら誠実に
>相手が不誠実なら、それなりにということですよ。

相手の出方をうかがって態度を決めること自体は不誠実
芸術、音楽には向かない

>>802 >>803 がどう感じたかが重要だが

821ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 22:12:57.84ID:0buI9XZL
そうだよ、美人は美しくそうでない人はそれなりなんだよ

822ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 22:26:01.92ID:x3R0mglY
>>820
禿同

823ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 22:27:20.81ID:/9er3pEh
>>820
僕は802ですがあまり気にしません
自分が書いたレーニッシュの感想は数年前に一回弾いたときのものなので、正しく評価出来ているか不安なところもありますし、不誠実は僕にあてられた言葉では無さそうですので。

824ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 23:19:50.33ID:rBMjA7lv
803 です、少し混乱しています
当然そんなすごいピアノを持ってらっしゃったら回答も違いましたし・・・
もしスタインウェイとS4をもってらっしゃるので有れば先でも後でも言って欲しかった
他スレの書き込みが正しいのであれば、馬鹿にされてるんだな、と思います

>>804 の書き込みが、私を不誠実だと考えての回答だとは思いたくないですが、やっぱり私も一度は音楽を志した者なのでとても嫌な気持ちです。
(私は相手を不誠実だと思ったらスルーするようにしてきたので、>>811はショックです)

私としては個人的にですが、>>804 さんにはあまり関わりたくないので、ここを離れます。ネットはやはり怖いです。
乱文本当に申し訳ありません。

825ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 23:29:38.19ID:/9er3pEh
>>824
いえいえ、あのような人は本当に一握りですよ。
少しクサいですが、僕は貴方とピアノについて討論するのを楽しみにしています。
また、私達のセールストークの入ってない意見で助かる初心者の方もいます。
是非是非、ここのスレに残って欲しいと思います。

追記
不誠実は多分別のスレの話では無いか(暗譜がどうたらこうたら話しているスレがある)と思います。決して貴方の事では無いですよ!

826ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 00:07:36.43ID:ZzHSrUjD
ピアノの上に花瓶や生花とか考えられん。
普通は水物厳禁。

827ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 12:04:37.43ID:sITg3Khv
>>824
802 803さんを不誠実と言ったのではありません。
不誠実というのは、今まで他スレから登場した一部の方々のことを言っています。
具体的には807氏のことを言っています。

828ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 12:05:43.68ID:sITg3Khv
訂正
具体的には805氏のことを言っています。

829ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 12:09:21.07ID:sITg3Khv
B211 S4を持っていますが、自分が所有していることと相手の考えを聞くことは別です。

相手の方が話しやすいように質問するのは何ら問題ないでしょう。
ピアノは価格によって価値が一概に決まるわけではなく、性能や音色も様々で色々な用途があります。

830ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 12:12:55.55ID:sITg3Khv
>>826
ピアノには、色々な用途があるからね。
花瓶もワイングラスも灰皿も置けるピアノって、良いものだよ。ピアノに内伏せになって眠ることもある。
日常練習用として、自分の部屋に置くピアノはB211でもS4でもなく、もっと気軽なピアノ。

831ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 16:53:08.24ID:ZWQDqdRl
スタインウェイのBの上で花を生ける神経はいかがなものかと思う。
万一こぼしたら大変なことになるのに。
灰皿も、タバコのヤニもピアノに付着するし、そもそも楽器の上に物を置くと十分に響かない。

832ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 17:00:17.29ID:sITg3Khv
Bの上には置いてないよ。Sの上にも置いていない。

自分の部屋にあるG1の上に置いている。G1を酔いながら弾く時が一番楽しい。

833ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 17:37:37.38ID:ZWQDqdRl
>>832
https://i.imgur.com/xSOA2ws.jpg
家にG1が置いてあるなんて書いて無いんだけど。
レッスン中はスタインウェイにカバーをかぶせて上に置いた花瓶に花を生けているって書いたじゃん。

834ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 17:49:15.28ID:ZWQDqdRl
忠告しておくが、この書き込みが全部本当なら特定は案外簡単。
スタインウェイB、ヤマハS4、ヤマハG1をそれぞれ持っている人は多くいるが、3台持ち合わせている人は少ない。(そもそも三台持ちが少ない。)
しかも、ピアノを教えていると書かれていて、ピアノの上に花を生けているとまで書かれている。
・ピアノ教師
・ピアノ3台持ち(機種まで判明)
・カバーを被せて花を生けている
これだけ在れば特定可能。多分嘘が書かれているから大丈夫だろうけど。

835ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 17:51:32.42ID:hXK12hOo
カバーをサッと引いて花瓶を立てたままにするかくし芸の練習をするんですね

ではロイヤルジョージとレンナーとその他の違いは何でしょうか、羊毛産地やらあるんでしょうけど

836ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 19:01:36.49ID:sITg3Khv
>>833
レッスンの時、そうしたことがあったという程度。毎回やってるわけではない。

837ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 19:01:56.88ID:FinHmA62
レッスン中はと書いてあるよ
レッスンはスタンウェイ使わないからじゃない?
有名先生は3台持ちも多そうだけどね

838ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 19:16:28.89ID:ZWQDqdRl
>>837
どうかな?
私は3台持ちの人にはあった事がない(有名先生を含めて)けど、いるのかもしれないね。
私が師事した先生は2台持ちが殆ど、後は1台だった。
仲道郁代さんは、フォルテピアノ、チェンバロ合わせて5台所有してるみたいだし。

839ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 19:48:11.85ID:PJa1ihsw
>>835
勿論違いはありますが、ハンマーを整音する技術者による違いもありますし、メーカー毎の相性もあるみたいなのでここでの具体的なコメントは差し控えます。
第一私が詳しくなくて。すみません。

840ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 19:55:08.30ID:PJa1ihsw
>>835
そこでお詫びにといってはなんですが、ハンマーのメーカー毎の造りの違いについて説明いたします。
・硬いフェルトに針を刺すタイプ
レンナー、アベル、ロイヤルジョージ等、殆どのメーカーが使用しているタイプです。
フェルトをギッチギチに巻いて、十分に硬くしてから針を刺して柔らかくしていきます。
・柔らかいフェルトに硬化剤を使うタイプ
ニューヨークスタインウェイ、ロンセン等が使用しているタイプです。
柔らかいフェルトに硬化剤を足していって程よい硬さに調整します。

841ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 21:38:34.22ID:hXK12hOo
>>840ありがd
メーカーより定期調整針刺しですね、染み込ませるタイプは後大変そう

842ギコ踏んじゃった2017/10/26(木) 22:04:16.70ID:GWHqHivy
>>841
硬いフェルトのタイプも一応硬化剤を塗る時もあります。(微調整で)
あと、硬化剤は乾くのも速いですから、余り苦にはなりませんね。(勿論大変)
しかし、柔らかいフェルトは音が安定するまで時間がかかりますので、ある程度弾きこまないと「何じゃこりゃ」みたいな音になります。
しかし、このタイプは音がかたくなりすぎず、1900年代の音の面影を(特にロンセンは)残しているので、好む人もいるようです。

843ギコ踏んじゃった2017/10/27(金) 20:49:53.07ID:W33jBYXd
>>840
>・柔らかいフェルトに硬化剤を使うタイプ

コールドプレスというやつかな?
上の方でヤマハのピアノにスタインウェイのハンマーを付ける云々とあるのは
コールドプレスハンマーのことを言ってるのかな?と思ったりもする

844ギコ踏んじゃった2017/10/27(金) 22:36:07.54ID:w2A+m7UP
>>843
840です。
私はロンセン等のハンマーをローヒートハンマーと覚えていましたが、別名コールドプレスハンマーとも呼ばれるそうです。
貴方の認識で間違っていないようです。私はコールドプレスという用語を初めて知りました。貴重な意見、有難うございます。

845ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 00:02:54.76ID:0MfObGIZ
>>798
フォイリッヒ(英語)
https://www.feurich.com/jp/home/
ウェンドルアンドラング(英語)
http://www.wendl-lung-wien.com/1.html
こんな感じでいいかな?

846ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 16:59:42.44ID:1HKuvC8i
>>815
レスありがとう
804=827=829とは交わりたくないのでとても参考になった

847ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 19:58:03.08ID:fjLPPK1X
虐めの流れが見え隠れして不愉快なスレになったな。

848ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 20:20:40.91ID:3SKJcRP4
>>847
そりゃあ何も分からない風に質問してきて実際はピアノ3台も持っているとかだったら怒れてくるだろ。しかも他のスレでリヒテルを貶すようなレスもして。
尚、本当にピアノを3台持っているかすらも怪しい模様。

849ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 20:51:01.11ID:tpyfBuYs
スレ主ですが、ワッチョイ有りにするか、いっそのことID非表示にするか、次スレはどうしましょう。
ワッチョイ有りではNG出来るけど人が少なくなるかもしれない、ID非表示では人が集まるけど荒らしは出そうだし。

850ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 20:52:42.72ID:fjLPPK1X
人が何を持ってるかなんて関係ないだろう。
ピアノの性能についての議論や情報交換が成り立ってれば問題ないのでは。

851ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 20:57:19.04ID:fjLPPK1X
人が自由に集まるスレがいいね。
Id非表示でいいと思う。
荒らしと思う人たちは完全無視。

852ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 20:57:52.45ID:g0BXXszc
>>850
「自分はこのピアノを持っている」って書き込めば良かったんじゃない?
まるで何も知らないかのように書き込んだことが問題だったと思われ

853ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 21:23:25.73ID:0eQ5BhVE
>>852
私もそう思う。持ってない人がこれから買いたいって
雰囲気出しておいてスタインウェイありますはふざけてる。

854ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 22:15:10.58ID:ut89VHBn
この板はコマンドが使えないはず

855ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 22:21:21.92ID:97jAR2pu
>>853
とても同意

856ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 22:21:31.40ID:9/c+EBRz
まあまあ、リアル社会で連帯保証人になって破産免責よりはマシじゃねーか

857ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 23:16:33.04ID:4I8O/Xjq
多分ID変わったけどスレ主です。
この板はコマンド使えないんですね。初めて知りました。取りあえず次スレのたたき台出しておきます。
出来ればこれからもパートスレにしたいので、ご指摘、宜しくお願いします。

858ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 23:21:56.65ID:4I8O/Xjq
タイトル

【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ【購入相談可】


本文

このスレはアコースティックピアノ全般について語るスレです。
購入相談やフォルテピアノの話題も大歓迎です。
荒らしやメーカーの誹謗中傷、スレチ、他のスレとの矛盾等はスルーしましょう。

859ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 23:28:41.41ID:4I8O/Xjq
本文2レス目
購入相談等の質問者はトリップを、レスに返答する場合は安価をつけて下さい。
(トリップは名前欄に半角の#と好きな文字列を入力)

860ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 23:30:04.19ID:4I8O/Xjq
本文3レス目
国内の主なメーカー

ヤマハ
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/index.html

カワイ
https://www.kawai.jp/product/

ディアパソン
http://www.diapason.co.jp

シュベスター
http://www.piano-it.net/schwester/

アポロ
http://apollopiano.jp

861ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 23:34:41.81ID:4I8O/Xjq
3レス目本文
海外のトップクラスメーカー

スタインウェイ
http://www.steinway.co.jp

ファツィオリ
(パソコン) https://www.fazioli.co.jp
(スマホ)  http://m.fazioli.co.jp/#2919

ベーゼンドルファー
http://boesendorfer.jp

ベヒシュタイン
https://www.bechstein.co.jp

ブリュートナー
http://bluthner.jp


シュタイングレーバー(英語かドイツ語のページが詳しい)
http://www.steingraeber.de

862ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 23:41:09.13ID:v0xBd735
>>858 乙です、ただ
>他のスレとの矛盾等はスルーしましょう。
はおかしいんじゃないですか?購入相談等で矛盾等あったら聞きたいのは人情
他のスレとの矛盾レスはしないのが基本だと思いますが

863ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 23:42:17.83ID:4I8O/Xjq
本文4レス目
海外の有名メーカー

グロトリアン
http://www.grotrian.de/ja/instrumente/

ザウター(ドイツ語のページ)
http://www.sauter-pianos.de/de

ペトロフ
https://jp.petrof.com

ボールドウィン(英語のページ)
http://www.baldwinpiano.com

シンメル(日本語でない)
http://www.schimmel-pianos.de/welcome.html

ザイラー(英語)
http://www.seiler-pianos.de/en/

エストニア(英語)
http://www.estoniapiano.com

メイソン・アンド・ハムリン(英語)
http://masonhamlin.com

アウグスト・フェアシュター(ドイツ語)
http://www.august-foerster.de

シュルツポールマン(イタリア語)
http://www.schulzepollmann.com

チャールズ・R・ウォルター(英語)
http://www.walterpiano.com

864ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 23:53:43.32ID:4I8O/Xjq
>>862
もちろんそうなんですが、今回みたいになるとスレの雰囲気も悪くなるのは少し困るので...。ただ、そこはまだ検討中ですので、外すことも考えています。貴重な意見、有難うございます。

865ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 23:56:20.87ID:4I8O/Xjq
本文5レス目

海外の普及用メーカー

レーニッシュ
http://www.roenisch-pianos.de/jp/

フォイリッヒ(英語)
https://www.feurich.com/jp/home/

ウェンドルアンドラング(英語)
http://www.wendl-lung-wien.com/1.html

866ギコ踏んじゃった2017/10/28(土) 23:57:08.46ID:4I8O/Xjq
本文6レス目

変わり種

102鍵のピアノを製造している
スチュアート&サンズ(英語)
http://www.stuartandsons.com

102鍵で平行弦のピアノを製造している
ステファンポレッロ(フランス語)
http://www.stephenpaulello.com

高さ4.5mのピアノを製造している
クラヴィンス(英語)
http://www.klavins-pianos.com/details_en.htm

高音部が4弦(すべて叩く)のピアノとペダル・ピアノを製造している
ボルガート
http://www.borgato.it/main_uk.htm

炭素の響板と特殊な駒を開発した
フェニックス
http://www.phoenixpianos.co.uk

867ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 00:14:36.71ID:nvRx6FMa
>>864

>>824の気持ちも考えて上げたら?

868ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 07:57:06.32ID:WuLO9a/V
>>867
それは問題なんですよね。
IDを消せるのが手っ取り早いんですけど出来ないので....。
今過疎ってるスレを(晒し上げ)使いましょうか。

869ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 08:07:29.70ID:1Cj5WcX+
ここの方達、凄いけど・・・


ID追って貼るとか気持ち悪

870ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 08:32:19.61ID:huPAmL1G
>>804が一番気持ち悪

871ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 08:58:58.07ID:JBnpYVks
この流れを切ります
皆さんに質問です。昔のベヒシュタインと今の設計のベヒシュタインはどちらが好きですか。
個人的には、
昔のベヒシュタインは透明感があるが、高音部やffでパワー不足を感じる。
今のベヒシュタインは昔のような透明感は無いが、倍音が綺麗でパワーもあり、より多様な表現が出来るピアノ。
だと思っているんですが。

872ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 09:49:42.08ID:1arp6oY0
>>871
私も同様の感覚を持っています。
好きなのは、以前のベヒシュタインです。
今のベヒシュタインはよく解らず、ファツィオリやスタインウェイを選びます。

今のベヒシュタインが浸透するには、まだまだ時間が必要と思われます。

873ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 09:50:51.27ID:NksfWIYE
>>863
プレイエル(英語・フランス語・中国語)
http://www.pleyel.fr

874ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 09:59:11.64ID:Oy0lJoj+
>>871
生で聴くと今のベヒシュタインの良さがよく分かりますね。録音だと昔のベヒシュタインの方が綺麗に聞こえてしまう。
今のベヒシュタインはあなたがおっしゃる通り、音が豊かになって幅広いジャンルに対応でき、他のピアノより縦に音が広がります。

875ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 10:26:46.80ID:1arp6oY0
ベヒシュタインにも色々なサイズがあり、フルコンと小型グランドでは別物ですから。
高級小型グランドにおいては、必ずしも昔の良さが失われているとは思いません。

876ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 11:21:59.29ID:WuLO9a/V
僕も昔のベヒシュタインは好きですが、あの設計のままだと時代に着いていけず倒産になってしまうかもしれませんね。
今のベヒシュタインは倍音の鳴り方がとても独特で、透明感が失われていないのでいいピアノだと思います。
ただ、昔の設計もラインナップの中に残して欲しかった。特に280ENはお気に入りのフルコンなので。

877ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 12:15:08.18ID:1arp6oY0
フルコンを時代の合わせて変えるのは当然の流れとしましても、280ENは残してほしかったですね。
リビンググランドの変化はいただけません。掴みどころがないので批評しませんが。
ただし、マイスターピースになると透明感が失われていないので、昔のベヒシュタインを彷彿させるものは十分あると思います。

878ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 12:24:39.14ID:WuLO9a/V
>>877
そうですね。マイスターピースは本当にいいピアノで、出来れば購入したいと思っています。プレミアムは、私の恩師が「これは中国で作っているの?」と言うほどの品質でした。マイスターピースを恩師に弾かせたら、「これはとてもいいね」と言ってくれましたが。

879ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 18:27:13.46ID:EAJNqzh4
余り高級で無く日本で有名では無いメーカーは外したらどうでしょう。
代わりにアクション、ハンマーを製造している会社のURLでも。

レンナー
http://www.renner.co.jp/louisrenner.html

アベル(ドイツ語)
http://m.abel-pianoparts.de

ロイヤルジョージ(アンビック社)
http://www.ambnfk.com/search/detail/instrument-felt.html

ロンセン社
http://www.ronsenhammer.com

ヴェッセル・ニッケル&グロス
http://www.wessellnickelandgross.jp

880ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 21:11:28.26ID:a87aMGRI
ピアノは調整次第というのを実感した。
うちの古ーいヤマハアップライトのアクションやペダルの調子がイマイチで、年1の調律を待たずに、いつもと違う調律師(先生オススメの)に見てもらった。
微妙なアクション裏のフェルト針刺しや、ペダルの繋ぎ目の小さなフェルト交換(ボロボロになってた)、アクション下のビスの繊細な調節、小一時間でしゃんとしたわ。

年1の調律って何なんだろ、おカネの無駄だった?

881ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 22:06:45.32ID:1arp6oY0
「ピアノは調整次第」 その通りでしょう。ただ、世の中には調整が出来ていないピアノが多過ぎます。
公共ホールのスタインウェイD274も同様に、調整が悪いものが多いのは現実です。

ピアノ演奏は、調律師と演奏家のコラボと言っても過言でないのです。
信頼できる音造りのできる調律師さんとの出会いこそ、ピアノライフにとって最も重要なことかもしれません。

882ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 22:47:45.94ID:WuLO9a/V
>>880
小一時間で終わらせたんですか、それは凄い。本来整音だけで何時間かかかるもんですけど、そこまでダメージが無かったのかもしれませんね。
ピアノは調律・整調・整音が重要で、調律だけ出来ていても他が駄目だと性能を発揮出来ませんからね。
何はともあれ、良い調律師が見つかって良かったですね。

883ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 22:56:31.20ID:a87aMGRI
>>881
コンサートホールのスタインウェイD274の扱いってそんなにいい加減なのですか?
信頼おける熟練の調律師の入念な仕事が為されているのではないですか?
今回、うちのピアノを見てくれた方は県下(田舎です)のホールのスタインウェイを一手に引き受けておられるそうです。
東京近辺ではホールやスタインウェイが多すぎて手が回らないってことですか?

884ギコ踏んじゃった2017/10/29(日) 23:14:56.40ID:WuLO9a/V
>>883
勿論一流のホールは手がきちんと行き届いているのですが、スタインウェイを持っているだけで満足している無知なオーナーもいるのです。
ピアノの保管状態が悪くて音が鳴らなかったり、整音、整調がされて無くて弾きにくかったりします。
大体、このような現象はヤマハを持ってるホールでよく起きるのですが、稀にちょっと金を持ってる田舎とかになると、このようなスタインウェイが置かれていることがあるのです。

885ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 02:27:22.01ID:WOt2xlZh
>>883
いい調律師さん、グランド調律一回おいくらでしたか
今購入した楽器店から来てもらってますが、安いので不安になってます

886ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 08:36:42.01ID:rFyUUfAj
>>885
こればかりは、名人クラスほど望洋としてるように感じます。
今回はアップライトのアクションとペダルの整調を中心にしてもらいましたが、お代を訊いたらいらないとw
2時間くらいはかかってるのにそれではあまりに申し訳ないと訴えたら5000円てことになりました。
もちろん、状態によってはしっかりいただくようにしてますからとおおらかに笑っておられました。

887ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 09:12:07.03ID:faCyQIPT
>>885
20000円ぐらいが相場でしょう。腕があるから人の何倍も取ることはありえません。
やや高い程度です。もし法外に取るような人がいたら、それこそ腕のほうも信用できません。

調律師さんは結果勝負です。出てくる音が音楽的に優れていて、表現力豊かで、安定していることが求められます。
技術的に優れているだけでなく、ピアノの音色と演奏法に精通してなければいけません。ベテランであることだけで決めてはいけません。センスが必要なのです。

888ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 09:28:45.13ID:WOt2xlZh
>>886
出張料も取ろうとしなかったのですね。調整とお話で2時間とは丁寧な方ですね。どうやって探されたのですか。調律代はおいくらなのでしょうね。

889ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 09:38:59.26ID:WOt2xlZh
>>887
出張料込みで2万円位が相場ですか?

お願いしているとこはグランド1万6千円なんですが、これまでアップライトの鍵盤が調律してもすぐ調子悪かったりで、グランドもこの方にずっとお願いして大丈夫かな?と思っていたのですが・・・
子供はインベンションやソナチネを弾いている小学生とバイエルの園児です。まだ調律師さんにこだわる必用はないですかね。

890ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 10:24:11.11ID:faCyQIPT
出張料は距離にも拠るでしょうが、調律師さんの通常の行動範囲なら出張料は取られません。
2万円ぐらいというのは出張料込みと考えていいと思います。

皆さんは調律師さんへの義理や利便性を考えて頼んでいると思いますが、もっと色々な調律師さんを試してベストの方を頼んでもいいと思います。
半年〜1年に一度頼むので、目ぼしき人数人を頼んでみて、その中で気に入った方をずっと頼むという手もあります。
調律師さんも多くの顧客を抱えていますので、貴方に数回頼まれなくても気にするほどではないでしょう。

891ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 10:34:05.20ID:rFyUUfAj
>>888
これまでは楽器屋さんから派遣されてこられる調律師さんによる3月頃にお願いする(電話がかかってくる)年1の調律だったのですが、半年前の調律時に「あと数年くらいでアクションの裏のフェルト交換をしたほうがいいですね」と言われました。
確かに弾いていると部分的にアクションの弾力が以前に比べて薄くなってる感覚がここ2〜3ヶ月で気になるレベルになってきたのでレッスンに来ていただいてる先生にアクションの修理をすることを伝えたら、「〇〇さんに一度見てもらっては?」と、紹介していただきました。
アクション裏のフェルト交換となると工房に鍵盤ごと持ち帰るという話でその間弾けないし、値段も張るだろうし、それ以外の方法もあるのではというのが先生の意見でしたので。
今回初めて来ていただいたその方も、アクション裏フェルト全交換について、「そういう方法もあります」と否定はされませんでした。
なかなかディープな世界です。

892ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 11:01:35.03ID:WOt2xlZh
>>890
伊藤楽器さんは近所でしたが出張料1500円かかりました
調律と検索するとトップに出てくる格安のところは怪しいですか?

893ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 11:07:24.93ID:WOt2xlZh
>>891
全交換しなくても、応急処置でしばらく持つ感じでしょうか。この先はその方に変えますか?
それにしてもレッスンに来て頂いてると凄いです

894ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 11:36:18.50ID:rFyUUfAj
アクション裏の小さなフェルトの不均等な部分劣化を、針一本と指先の感覚で調整するような技術こそ最難関の名人技と聞き及びます。
全交換のほうが安全で楽で高価なんでしょうね。

しばらくはセカンドオピニオンとしてお世話になろうかな、と考えてます。

895ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 12:51:04.03ID:faCyQIPT
>>891
そのピアノは何年物ですか? 中古で購入されたのでしょうか?
一日平均何時間練習されたピアノですか?
場合によっては、買い替えということも選択肢になるでしょう。

896ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 14:56:45.70ID:NpIpeSzQ
フェルトが傷んだくらいで愛用のピアノを買い換えるなんて
タイヤの溝が減ったから車を買い換えるようなもの

8978912017/10/30(月) 15:08:13.69ID:DQpAHmIb
>>895
ヤマハU3G1971年製で自分が幼い頃からのものです。
長らく実家のリビングに放置状態だったのを8年前に調整して実家から現自宅に移し、娘と共に親子で使っています。
一日平均1〜2時間程度しか弾いてないし、20年以上全く弾いてない時もあったので、全体の劣化はそれほどではないとどちらの調律師さんも仰います。
これを買い替えるなら、160以上のグランドもしくはヨーロッパ製の高級アップライトということになるでしょうとも言われてます。
娘がもっと熱心に取り組むようならそろそろ買い替え検討し時と思いますが、何しろゆるゆるなので。。。

898ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 16:53:09.49ID:NW1kN1BM
>>896
ピアノを買い換えるのではなく、部品総取っ替えって意味では?微妙な調整をするより部品を変えた方が早いですから。

899ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 17:40:23.51ID:b5ZZjIq7
横から失礼します。
ピアノ調律技能士というものが存在していて、3級、2級、1級があります。
若い調律師なら持っている可能性が高いので、資格を取得しているか確かめてみるのもいいでしょう。(グランドピアノの整音、整調は1級が望ましい)

この資格は2011年から始まったものなので、ベテランの調律師は持っていなかったり3級2級のことがあります。

900ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 17:46:22.17ID:/56l2MGo
>>898
それもエンジンオイルを交換する代わりにエンジンを積み換えるような感じがしますねえ

901ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 17:58:08.62ID:ZuAKD+a8
産廃レベルなら買い換えろと普通の人なら意識(ry

902ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 18:11:28.16ID:NW1kN1BM
ピアノは響板を変えない限り基本的に元の性格は変わりません。
ただ、古い名器になってくると、少し手を入れると良さが無くなってしまう場合があるので、難しいところですが。

903ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 18:28:19.40ID:faCyQIPT
アップライトピアノの寿命は50年というのが多くの中古ピアノ販売員の認識です。
もちろん個体差はありますし、使用頻度によって大きく変わりますが、余命が短いことだけは覚悟したほうがいいでしょう。
買い替え時期が近いので、最低限の部材交換だけにしてあまり修理されないほうがよろしいかと思います。
どうしても子供さんが不満ならオーバーホールもあるでしょうが運送費も加えると20万近くになります。

904ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 19:15:12.02ID:sKR6VOWt
アップライトでも初期のヤマハとか大橋ピアノ、グロトリアンやベヒシュタインは長く持つんですけどね。(大橋ピアノは多分)
量産型のアップライトだと脆いか

905ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 19:49:16.45ID:JOgWWa+Y
1971年製なら粗製乱造になる少し前ではなかったかと思う
フェルトなどの消耗品を交換すれば、アップライトピアノだって何十年でも使える

906ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 20:25:45.05ID:bznT/Q/O
調律師を選ぶのは何所で調律を学んだかを聞くのもいいんじゃない?
ヤマハやカワイ、東洋ピアノ、国立音大ら辺が安定かな?
特にヤマハは、ファブリーニの跡継ぎも学びに入ってるという噂だよね。

907ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 20:28:12.92ID:faCyQIPT
>古い名器になってくると、少し手を入れると良さが無くなってしまう場合があるので、難しいところですが

全く仰るとおりです。
オーバーホールすれば何年でも持つと言われますが、本来の良さが失われるリスクを語る人は少ないですね。

>>897
余程愛着ある名機なら何年でも使いたいのが心情ですが、本当は新品に買い換える方が成功するケースは多いようです。160サイズ以上のグランドも検討中とのことですので、それも有力な選択肢でしょうね。

908ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 20:39:04.30ID:fX0dGjgJ
本来の良さはどのようにして失われるのでしょうか?
響板の沈下ですか?

909ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 20:50:05.09ID:fX0dGjgJ
ねえ>>907こと ID:faCyQIPTさん

あなたは他スレでfが音名であることを知らず
その弁解として
「俺も45年前は音大生だったから、どの程度だかわかるつもり。
今はピアノを弾くことしか考えていないので、理論や知識はほとんど忘れてしまった。 」
と答えてましたよね

私にはあなたの言ってることが分からなくなりました
>>908には回答いただかなくて結構です

910ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 20:54:57.83ID:kLEn1EU1
>>25
スタインウェイって名器だと聞いたぞ

911ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 21:00:00.13ID:fX0dGjgJ
また吊し上げとかIDが悪いとか言われそうですが、
あまりにも面白すぎるので
ID:faCyQIPT さんの名言を他スレから引用

---------------------------------------------------------

ピアノ独学者のためのスレッドop.46
474 :ギコ踏んじゃった[]:2017/10/30(月) 08:48:01.97 ID:faCyQIPT
CDやDVDなどの音は、生ピアノよりも電子ピアノに近いから、電子ピアノで再現する練習が耳には大変良い。

グランドを買うのは小学校高学年でベートーヴェンピアノソナタをさらう様になってからで遅くない

---------------------------------------------------------
なるほど、音大出て45年間、スタインウエイBとS4とG1(でしたっけ)を持つ人の
言うことは一味違いますねえ

912ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 21:08:16.98ID:RGPAYynB
>>909
へぇ−、ハニホヘだけの時代だったとか

913ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 21:15:39.81ID:QuthAHwk
四十年前でも絶対音ドイツだろ…Fisとか…

914ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 21:17:19.89ID:b5ZZjIq7
>>910
名器もなにもピアノメーカーを比較するときの基準となるメーカーだからね、スタインウェイは。
戦前とかだとベヒシュタインが基準とされてきたけど。(多くの場合)

9158972017/10/30(月) 21:32:44.76ID:nEhS56WE
>>905
調律師さんもこの機種でこの状態なら、あと30年くらいは軽く持ちます、と太鼓判を押してくれました。
ちょこちょこ手入れをしながらこれからも大事にしていこうと思います。

916ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 21:41:25.21ID:QuthAHwk
うちの実家のU1Cも1962年物で三十年近く死蔵してたの
最近復活させてもらったけど黄ばみはともかく音は大丈夫って。

917ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 21:49:39.41ID:IpWEUtSz
>>913
普通はそうだけど、ID:faCyQIPTさんは聴音の時にC・ヘ・Aと言ってた?(CFA)

918ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 21:52:05.68ID:b5ZZjIq7
>>915
30年して、このスレの流れが続いていて僕が生きてたらオススメピアノを教えますので、是非買い替えの際は相談して下さいw

919ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 23:41:16.10ID:b5ZZjIq7
>>908
代わりに回答します。
主には響板の沈下で合っています。
沈下すると音が平べったくなったり、雑音が出たりと、要は音が悪くなるそうです。
こうなってくると、響板のはり替えも検討しなくてはならなくなり、全盛期の響きを取り戻すのは無理になってくるそうです。
懇意にしている調律師の方と話している時に聞いたことなので、少し間違っているところもあるかもしれません。

920ギコ踏んじゃった2017/10/30(月) 23:43:50.29ID:+I4cGJyV
また話題を戻しましょう。
ネット上や現実世界でも、ニューヨークスタインウェイとハンブルクスタインウェイ、新品のスタインウェイとオールドスタインウェイについて度々論争が起こっています。
皆さんは、どの年代の、どちらのスタインウェイが好きですか?

921ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 06:01:42.62ID:n5DT7vvG
>>919
なるほど、それならよく分かります。

かといって、露骨に音が小さいのでもない限り
そのピアノの全盛期の音を音を覚えていられる人もないわけで
どうやってその全盛期を推定するのか、に興味がありますね。

922ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 08:05:23.52ID:73z4YR/t
>>921
全盛期をいつにするかによっても変わるからその個体の全盛期の音なんてだれも分からない
ただ、たくさんのピアノにふれている調律師や、経験の豊富な先生は相対的に解る
響板の変化による音の劣化は最後加速度的にやってくるので、有る程度弾ける人は自分のピアノは解る
でも響板が変化して音が劣化したピアノ、そんなピアノってとても少ないと思うけどね

923ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 08:16:20.27ID:73z4YR/t
>>920
http://blog.shimamura.co.jp/entry/20090916/1253068301
(楽器店さんのブログ)

「スタインウェイとニュ−スタインウェイ」(本)

が参考になる
読み物としてとても楽しい

924ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 08:45:19.22ID:FKOxDWBs
>>920
個人的には現在のハンブルク製が好きです。
現代のピアノは進化していて、ハンマー、ダンパーヘッド等の部材が微妙な表現に適したものであり、響板についても熟成され新品の時から味わいがあります。
70年代からスタインウェイに馴染んできましたが、各年代にそれぞれの良さはあるものの現在のスタインウェイがベストと思います。

925ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 08:55:57.08ID:pq6FC1OU
>>922
すると調律師でも経験豊富な先生でもないその他大勢は気にする必要はないようですね

200年前のピアノでも修復されて立派に演奏されているので、これは一体どういうことだろうと前から不思議に思っていました

926ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 09:03:12.14ID:pq6FC1OU
>>924
ケチをつけるようで申し訳ないのですが、スタインウェイは1972年にCBSに買収されてからコストカットとリストラの嵐にあい、別の会社に売られるまでの間、品質が低下したと聞いています

もしかすると、この話はニユーヨークだけで、ハンブルグは関係ないのかもしれません

927ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 12:17:50.75ID:uaRanHq0
>>924さん
いえ、IDが変わって、今はID:KIYbUioYさんですね
1920年代の素晴らしいスタインウェイをお持ちと、別スレで伺いました
それならそうと、なぜおっしゃって下さらなかったのですか
なにやらタッチが他のピアノと違うとか
現代のスタインウェイとの違いをぜひお聞かせ下さい

928ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 12:39:41.09ID:+5YSDP8v
ワザワザIDを追っかけるなんて此処は気持ち悪いな。

929ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 13:39:33.86ID:0CjZRAbk
>>928
あちこちで悪目立ちしてる似たような人がいたから
逆引きで絞りこまれたんだろうな。

930ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 14:23:20.15ID:etT6BI1P
5万くらいで初心者用の電子ピアノ買いたいんやけど、どのメーカーがええん?

931ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 15:51:31.65ID:KIYbUioY
カシオかKorg しか選択肢はない。
ここは生ピアノのスレなので、電子ピアノ総合スレに行くといいよ。

932ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 16:42:47.63ID:J18a4ez+
>>925
200年前のピアノは弦の張力が今よりずっと低いですから。
今のピアノも修復すれば使えますから、(全盛期ほどで無くても)フォルテピアノは修復し易いのかもしれません。

933ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 17:06:37.93ID:etT6BI1P
>>931
すまんやで

934ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 17:51:33.45ID:RF9UGzib
ここで追跡されている人はスタンの上で生け花しようが、ネタを書き込もうが好きにしたら良い
でも購入相談をしている人や、ピアノの練習方法を尋ねてる人にはレスしないで上げて欲しい
本気にする人が実行したらかわいそう

935ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 18:35:21.63ID:K3mUoAiO
子供は電子ピアノで練習するのが良いって言ってるのと、グランド3台持ってるピアノ講師と、学コン本選レベルの人は同じ人?

936ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 18:47:24.89ID:bQ+/ClSh
>>935
学生コン本選ギリギリは私で、あとは関係がありません。
本当の事ですが、証拠を上げろと言われても出来ません。
私はID:b5ZZjIq7でした。

937ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 19:18:29.47ID:OkEhrQt4
>>936
それは一緒にして失礼しました
それにしても、上から抜粋ですけど

CDやDVDなどの音は、生ピアノよりも電子ピアノに近いから、電子ピアノで再現する練習が耳には大変良い。

グランドを買うのは小学校高学年でベートーヴェンピアノソナタをさらう様になってからで遅くない


↑何を言っているの?

938ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 20:27:20.88ID:FKOxDWBs
CDやDVDのように綺麗な音の出る電子ピアノが、練習段階によっては良い場合がある。
生ピアノは雑音や調整不足に悩まされるので、初心者は向かないよ。

荒削りの生ピアノの音に魅せられる段階になったら、是非グランドピアノをお奨めしたい。
初心者は電子ピアノが勉強になるよ。

939ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 20:47:05.23ID:FBiPQCAa
最初からグランドが一番オススメ

940ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 20:48:43.41ID:kuPWsOIi
その雑音とか出さないように弾けるようになるのが大事だと思うんだが。

941ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 20:50:19.40ID:FBiPQCAa
上手になりたかったらなるべく電子はさける
とくに小さな内

942ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 20:50:29.41ID:J18a4ez+
悪いがアコースティックピアノ以外の話題を出さないでもらえるか?電子ピアノを何でこのスレで勧めてるんだよ。
あと、変な知識を初心者に埋め込むのもやめてね。

943ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 20:57:34.99ID:J18a4ez+
>>927
多分嫌味とかだと思いますけど、横からレスをします。
昔のスタインウェイはふわっとした立ち上がりで匂いが立ちのぼるように音がピアノの中から出てきます。
シュタイングレーバーの音を明るく、暖かみのある音にした感じです。
ペダリングは今のスタインウェイよりやりやすかったです。
タッチは、恐らくハンマーの違いで、アクションの違いでは無いと思います。

944ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 21:02:07.04ID:J18a4ez+
>>927
現代のスタインウェイは音が少し金属的ですね。
昔のスタインウェイから暖かみとある種の上品さをとって迫力と直線的な響きを入れた感じです。
一応言っておきますが、決して今のスタインウェイを悪く言っているのではありません。時代に合わせて現代のピアノも変化している事を言っています。

945ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 21:52:15.11ID:V+yR+qnF
私は古いスタインウェイを数えるほどしか触ったことが無いし、
そんなにたくさんのピアノを触ってきたわけでもないので
なかなか断言したりできないのですが

今までに
「はふわっとした立ち上がりで匂いが立ちのぼるように音がピアノの中から出てきます」
という経験をしたのは、とても古いプレイエルと、新品のグロトリアンの一番小さいグランドピアノの
2台だけです

あー、あのグロトリアンよかったな
でも165cmと小さかったので腰が引けちゃいました

946ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 22:09:51.21ID:gp5oqYd4
件の方は楽器店の営業の方でしょう
何台もピアノはあるでしょうし、スタインウェイの上に造花が飾ってあるんじゃないですか

947ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 22:15:37.35ID:V+yR+qnF
>>945で何が言いたかったかというと
そういう音の出方をするピアノは滅多に出会えない優良個体であり
全てのスタインウェイがそうであるとは限らないのではないか
ということです

948ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 22:23:48.73ID:Upe39LrE
30年後、ピアノの品質と価格ってどうなっているんだろうね。
今、買い替えるとするなら用意すべき金額は凡そ250万だけど、我が家にとって敷居は高いw
今のピアノを使い続けて30年後どうするかは、娘に任せる案件となるな。。。

あー宝くじ当たらないかな

949ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 22:36:14.15ID:J18a4ez+
>>947
ああ、そういう事ですね。
プレイエルは音色は違いますがベーゼンみたいに楽器全体を万遍なく鳴らすので、そのような音になります。
僕の書き方も少し悪かったですが、プレイエルのような鳴り方とは少し違います。
今と比べて書いたので、このような表現になってしまいました。

グロトリアンのグランドのいい個体に出会えるとは羨ましい。調律師に聞いた話ですと、いい個体は本当に歌うようにピアノが鳴るそうなので。

950ギコ踏んじゃった2017/10/31(火) 22:46:21.01ID:J18a4ez+
>>948
価格は間違いなく上昇していきます。
本当に欲しいピアノがあるなら買えばいかがでしょう。
250万でいいピアノが欲しいなら、ベヒシュタイン最高グレードのアップライトの中古をお勧めします。(あくまで趣味で続けるのならであって、練習してどんどん上達したいのならお勧めは出来ませんが)

951ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 03:09:40.84ID:69E0mMT6
>>938
ギャグ?

952ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 07:08:38.84ID:D12dQGzD
あまりにも人を馬鹿にしている

953ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 09:01:45.38ID:kj7ezatZ
>>948
世界経済が拡大し続けるでしょうから、物価上昇率に見合っただけは最低限上がります。
ピアノの場合は職人や技術継承者が少なくなる割りに、新興国でピアノブームが拡大するでしょうから、物価上昇率の数倍の価格上昇があり得ます。
日本円は安全通貨とされリスク回避のために利用されるので円高傾向は続くでしょうが、もし安全通貨が別の通貨に置き換えられるようになれば、実体経済が反映されたレートになります。
日本が輸出大国として経常利益を拡大し続ければいいのですが、資源価格の上昇で経常赤字国に転落した時に円安傾向になります。
したがって、どんな場合を想定してもピアノの価格が上昇することは必然と言えましょう。

資産としてピアノを持つところまではいかなくとも、ピアノを持って将来中古で売れば、購入時の半分の金額を回収することは可能です。
250万円のピアノを買えば、125万円で売ることも不可能ではありません。

954ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 09:05:09.21ID:kj7ezatZ
>>951
絶対音感を身に付けるためには、まず音程の正確なピアノで耳の練習から入ることが大事。
理想を言えば完全に調整されたグランドピアノだが、現実として電子ピアノで音感を身に付けることが有効。

955ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 09:47:37.42ID:PirhuUor
>>954
絶対音感と一言で言えば聞こえはよいが、それを突き詰めてしまうと人間チューナーになってしまう
ピアノ(電子ピアノも)の音程はどんなに調律しても有る意味すべて狂っているので、人間チューナーのような絶対音感は身につけない方がよい
絶対音感は有る程度幅がないと音楽や他の楽器との整合性が解らなくなってしまう
ピアノ絶対音感とは身につけなければならない物ではなく、身に付く物
小さいときはピアノの楽器の響きを体で感じられて、その中で音、音感を養うようにする方がずっと重要
これは電子ピアノでは金輪際わからない

956ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 11:57:55.52ID:0BdMumSS
ていうか普通音感に影響するほど調律狂って
放っておく方が音楽に携わる人間としてダメでしょり

957ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 12:53:23.70ID:kj7ezatZ
>絶対音感は有る程度幅がないと音楽や他の楽器との整合性が解らなくなってしまう

これは大事なことだが、あくまでも段階による。弦楽器を習うことも効果が高い。
初期の段階ではせっかく絶対音感を身に付けるなら正確な音程の方が迷いがなくなる。
普通ピアノで絶対音感を確実にした私は、音の狂いを不快に思いながら弾いていた子供の頃。あの当時もし、完璧なサンプリングの電子ピアノがあれば大いに参考になったと思われる。

958ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 13:09:42.84ID:ws0ssytC
絶対音感の起源は海軍の潜水艦ソナーの識別
海外では驚くほどだんれも意識していない、意味を持たないからな、音楽演奏する上で!
日本だけだよ鍋の音あてて喜んでるの

959ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 17:26:08.73ID:yEK3z8wK
>>958
ロベルトシューマン著
音楽の座右銘より抜粋


第一条 
まず、音感を培うこと。できるだけ小さいときから、音や調性を聴き分ける訓練をする。
鐘や窓ガラスの響き、またはカッコウの鳴き声がどの音になるか、音符に当てはめながら聴いてみること。

960ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 17:28:18.01ID:0BdMumSS
>>959
シューマンだからなぁ…

961ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 17:37:27.40ID:69E0mMT6
>>957
子供の頃ピアノ習ってたんだ・・・

コンクールは出たことないですよね

趣味でグランド持ってるだけな感じします

962ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 17:53:35.00ID:kj7ezatZ
課題曲を練習したことはあるが自分に合わなかったので、コンクールには出たことがない。
音楽の最高学府は出ている。
コンクールも最高学府も、ピアニストにとって重要だとは思わない。重要なので感動力だ。

963ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 17:56:13.22ID:ZYWVZn3C
>>962
年月日名前隠して証拠うp汁

964ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 17:59:06.69ID:1dbmyZ+L
ID:kj7ezatZさんは、訳の分からんピアノの練習法や、辻褄の逢わない自分語りを辞めて頂けますでしょうか。
ここは、ピアノという楽器について語るスレですので。

9659482017/11/01(水) 22:02:59.50ID:aZ+Ir3cf
>>953
丁寧なレスありがとうございます。
もし今買い替えるとするなら、半額で売れるのはいつ頃まででしょうか?やっぱり最長20年がリミットかな?
うちの1971製は買い取り価格が4万という悲しい数字なので w
ま、とらぬタヌキのなんとやらですけど

966ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 22:18:31.04ID:kj7ezatZ
23年前に340万円したヤマハS4の現在の買い取り価格は298万円です。
僅か15%しか下がっていません。

高級ピアノを買って、いい状態で保持できれば資産として持っていてもいいでしょう。
例えば型落ちになったS4Bを450万円で買ったとすれば、20年度に400万円前後で売れる可能性があります。

967ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 22:47:27.84ID:1dbmyZ+L
>>966
情報源は?
そんなに高く買い取って貰えた記憶が無いのですが。
ID:aZ+Ir3cfさんも、全てを鵜呑みにしてはいけませんよ。

968ギコ踏んじゃった2017/11/01(水) 22:50:02.99ID:FMtSed8n
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/9/1124089/gp_hinban.pdf

を見ると、S4Bは390万だそうですが、>>966さんのお店では450万で売っていたのでしょうかね?

969ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 02:18:07.97ID:O+R2rpne
>>959
まず、音感を培うこと。できるだけ小さいときから、音や調性を聴き分ける訓練をする。

ここまでだなー

970ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 02:24:31.06ID:O+R2rpne
>>964
あっちこっちで無知を疲労して、つっこまれて快感得ているあらしだから
無理だよ

ちなみに音名Fを言われても、フォルテだと思っている素人さんです

音域の話でモダンピアノとの比較でフォルテピアノは、
6オクターブ半で最高音がFと話題が出るも
ディナーミクのフォルテだと思い
モダンピアノはFFFまで出せるのでその音量云々
陳腐な回答をさらしたレジェンドですので
温かく見守ってあげましょう

971ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 02:28:27.72ID:O+R2rpne
レジェンドベスト問答集

ベートーベンの時代はフォルテピアノで、音域はfまでしかない、そのため再現部に、提示部とちがう、
fを使わないように変えている部分がある訳ですよ

に対し

146 ギコ踏んじゃった ▼ 2017/10/29(日) 19:55:44.34 ID:1arp6oY0 [4回目]

現代のダイナミックレンジが広くて、色彩感も豊かなピアノであっても、マッピングは同じです。
現代ピアノが色情報領域が広がったとしても色空間の違いは演奏者の表現手法の創造性に委ねられることはあっても、ベートーヴェンがfとしたものがfffになってはいけないのです。

>>146
あほか フォルテのFじゃねーよ
音域の最高音がFといってんだよ
文脈でわからないのか

158 ギコ踏んじゃった ▼ 2017/10/30(月) 09:03:30.86 ID:faCyQIPT [2回目]

そもそも音域の話題になってないし、最初に説明しないと誤解されるよ。
言葉足らずは理解されない。

159 ギコ踏んじゃった sage ▼ 2017/10/30(月) 10:14:33.75 ID:Uco2ncoy [1回目]
いや、どう考えても音域の話としか解釈できないね


160 ギコ踏んじゃった ▼ 2017/10/30(月) 13:06:46.12 ID:HH79j/Pi [7回目]
>ベートーベンの時代はフォルテピアノで、音域はfまでしかない

と自分で引用していてそれは通じませんわwww

972ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 02:29:18.99ID:O+R2rpne
傑作だろww

973ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 02:32:48.06ID:O+R2rpne
レジェンドベスト問答集

ベートーベンの時代はフォルテピアノで、音域はfまでしかない、そのため再現部に、提示部とちがう、
fを使わないように変えている部分がある訳ですよ

に対し

146 ギコ踏んじゃった ▼ 2017/10/29(日) 19:55:44.34 ID:1arp6oY0 [4回目]

>ベートーベンの時代はフォルテピアノで、音域はfまでしかない

現代のダイナミックレンジが広くて、色彩感も豊かなピアノであっても、マッピングは同じです。
現代ピアノが色情報領域が広がったとしても色空間の違いは演奏者の表現手法の創造性に委ねられることはあっても、ベートーヴェンがfとしたものがfffになってはいけないのです。

>>146
あほか フォルテのFじゃねーよ
音域の最高音がFといってんだよ
文脈でわからないのか

158 ギコ踏んじゃった ▼ 2017/10/30(月) 09:03:30.86 ID:faCyQIPT [2回目]

そもそも音域の話題になってないし、最初に説明しないと誤解されるよ。
言葉足らずは理解されない。

159 ギコ踏んじゃった sage ▼ 2017/10/30(月) 10:14:33.75 ID:Uco2ncoy [1回目]
いや、どう考えても音域の話としか解釈できないね


160 ギコ踏んじゃった ▼ 2017/10/30(月) 13:06:46.12 ID:HH79j/Pi [7回目]
>ベートーベンの時代はフォルテピアノで、音域はfまでしかない

と自分で引用していてそれは通じませんわwww

164 ギコ踏んじゃった sage ▼ 2017/10/30(月) 14:40:47.78 ID:fp2Dca3J [1回目]
フォルテまで出るピアノだとおもってんなこいつ!はらいてぇ、そんなレベルでよく語れるな、( *´艸`)

165 ギコ踏んじゃった sage ▼ 2017/10/30(月) 15:12:31.21 ID:NpIpeSzQ [1回目]
前から思ってたんだけど、彼、本当はピアノ弾いたことがないんじゃないの?
ただの聞き専では?


166 ギコ踏んじゃった sage ▼ 2017/10/30(月) 15:16:47.21 ID:NpIpeSzQ [2回目]
だから音域の意味が分からなくて、音の大小の幅のことかと思ったんだろう

170 ギコ踏んじゃった ▼ 2017/10/30(月) 18:22:16.78 ID:faCyQIPT [4回目]
>音大卒に袋叩きにあったか

俺も45年前は音大生だったから、どの程度だかわかるつもり。
今はピアノを弾くことしか考えていないので、理論や知識はほとんど忘れてしまった。
学者に任せればいいことを演奏家は考える必要は無い。
とにかく演奏家は語るとぼろが出るものだ。
ポリーニは難しいことを質問されても「作曲家が素晴らしいだけで自分はそのまま弾いているだけだ。」としか答えなかった。
リヒテルは解釈について質問が及ぶと「楽譜に忠実に感じて演奏しているだけ。それ以外のものは一切無い」と語った。

974ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 02:35:13.60ID:O+R2rpne
すごい御託を並べるも

ファをドイツ語でなんていうか知らない次章音大卒
スタンウェイヤマハ2台持ちなのに電子ピアノ推し

察してやってくれい

975ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 03:46:29.14ID:XX9sNip0
>>965
>>968さんの教えてくれた
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/9/1124089/gp_hinban.pdf  と
http://www.shinwa-piano.jp/lp/ から考えてみて
・S4の中古ピアノ(新品価格340万円、1994〜2000)は現在約300万円で「お店」で売られています
・お商売の時の売却価格は売る価格の60%で仕入れるというのが一般的です(メンテとかは無しの場合)お店も利益を上げないといけないので
・メンテの費用を10%(約30万円)と仮定するとお店の仕入れ価格(買い取り価格)は150万円程度だと考えられます
・C3(新品価格150万円、1994〜1999)の買い取り価格が最高65万円(43%)なので、大体こんな感じだと思います
・個人で買ってくれる人を探して相対取引した場合は、相手との関係で中古ピアノの売却価格が決められますが、一般的にはなかなか難しい
・中古ピアノの店頭価格は、だいたい当時の新品価格を付ける(スタインウェイの場合、他メーカーはそれより少し安く)なので、
ヤマハなどの買い取り価格は当時の新品価格の40〜50%と計算すると目安になると思います
・おっしゃるように半額で売れるのはリミット20年でしょう。それを過ぎるとメンテに費用をかけないといけないのと、
需給の関係で買い取り価格はメタメタになるんでしょう

>>968
S4Bは2006年当時390万円でしたが、最終の税抜き定価は450万円くらいだったと思います
S4Bの新品がもし残っていたら、購入価格は税込み420〜450万円くらいだと思います

976ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 06:43:54.31ID:oA0xu/dU
2009年の資料を調べたところ、S4Bは4,515,000円でした。

977ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 07:10:36.48ID:MwEYbI+h
詳しい捕捉 訂正ありがとうございました。
975 976さんに全く同意します。
私の以前のレスに一部誤りがありました。、975さんのレスが正しいです。

978ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 07:42:24.80ID:LrAG0Eom
>>974
電子ピアノで練習が良いとか本気で言ってるのがバカすぎてもうね

ピアノあまり弾けなさそう、表現力は幼稚園児よりなさそう。これは間違いない。
コンクールも無理ね。
最初から趣味の世界の人でしたねー
ピアノ講師は嘘っぽい
で、どこの音大なんですかね

979ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 07:48:47.05ID:VXuvR41K
>>978
電子は音程が正確連呼だから生ピアノ持っててもろくに調律してないと思われ。
スタインウェイ具体的な話できないから古ーいG1だけ持ってて
オーバーホールもしてないで調子が悪い、と考えると一番しっくりくるわ。
タッチ練習できない実用出来ない味わいスタインウェイがG1、
普段使ってるS4がクラビノーバ。

980ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 08:22:04.97ID:JInC1uXf
人が何を持っているか どの大学を出たかなんて、掲示板では重要なことではないはず。
中味の議論が大事なのだから。
生ピアノは生き物で、湿度や温度によって音程が微妙に変わる。絶対音感が優れているものほど僅かな狂いも気が付く。
僅かな狂いを許容しながら弾き続けるのがピアニストだが、これから絶体音感を学ぶものの一つの手段として電子ピアノも有効だ。
平均律 純正律など、基本的な音律も感覚として学べる。

電子ピアノは最良の選択ではないが、有効性を否定することは出来ない。

981ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 09:30:13.61ID:doXPD2F3
>>975
ヤマハの相場はとてもよくわかりました。
ありがとうございます。
クレクレで申し訳ないのですが、自分はグロトリアンのアップライトに憧れていて、輸入高級アップライトの場合も中古の相場は20年がリミットと考えていいのでしょうか?
中古台数が圧倒的に少ないでしょうし、ベヒシュタインに比べてグロトリアンは日本での知名度が低いようなので。

982ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 10:09:00.97ID:0YJHW89P
ヘルツ単位までの絶対音感を付けてしまうととても大変だそうですよ
オケだ虎国によってもかなり違うし
五嶋みどりさんはきっちり430㎐だかで合わせたピアノで訓練してたからNYで混乱したとも読みました

983ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 11:59:28.79ID:eesPti/4
また嘘があちらのすれでましたよー

30年前に転勤したときに、g1を買い
退職金でスタンウェイを買いましたとさー

転勤があって退職金である自宅ピアノ講師、、、

雪だるま式の嘘でにっちもさっちもいかなくなってるな!

そして最高音fと言われ、フォルテだと思うピアノ講師!

もし本当にそんなレベルで他人教えてるなら、生徒は気の毒ですw

本当ならね

984ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 12:10:07.85ID:JInC1uXf
音楽を再開してピアノ講師になったのは退職後のことだよ。
音大を出てプロになったが、生活が難しいので音楽を諦めて一般の仕事に就いていた。
G1は趣味として楽しんでいた時代に買ったピアノ。今でも素晴らしいピアノだと思うよ。

985ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 12:14:24.85ID:JInC1uXf
ピアノにはそれぞれの3サイズで魅力があると思う。
160サイズ
212サイズ
274サイズ

186サイズは練習には良いけど特徴は乏しいと思う。

986ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 12:36:28.29ID:VO+seySN
>>981
憧れているピアノなのに、20年後に売りたいと考えているんですか?
ベヒシュタインの方が下取り高かったら、グロトリアンに憧れているのにベヒシュタインを買いたいって事ですか?
話がよく分からないです…。

987ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 12:48:08.80ID:eesPti/4
えーと最初にg1を買ってってことは、なんのピアノで練習して音大にいったのかね (^_^)

988ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 13:04:03.62ID:wKP1Opv1
>>986
すみません、20年以上前の中古の高級輸入アップライトを購入するならということを想定してのことです。
また、資産として考えるなら今から20〜30年後の事柄はおそらく次世代が決定権を持つだろうということも頭にあるので。
今のピアノをあと30年だましだまし使い続けて使いきるか、ここ数年のうちに貯金を頑張ってピアノをグレードアップするか、グレードアップするにしてもどのようにするのがいいのか費用対効果の胸算用です。
ピアノは身体と頭が動く限り老後もずっと弾いていたいけど、あくまで趣味だし、やっぱりただの贅沢だよなとも思い、あこがれはあっても二の足踏みます。

989ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 13:06:03.62ID:eesPti/4
状態のいいスタンウェイは元値で売れるよ

990ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 13:37:09.17ID:JInC1uXf
>>987
最初のピアノはG1ではない。
家にヤマハのアップライトあったので子供のときから練習して音大に入った。音大教授の家にはグランドもあったし、中三から名誉教授に習っていた。

>>989
だよね。スタインウェイ新品買えるなら、資産として持っていて間違いない。
ヤマハSXなら20年後買値の半額ぐらいか・・・

991ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 13:59:01.92ID:wKP1Opv1
資産としてのスタインウェイって、グランドのことですよね?

スタインウェイのアップライトはあまり好きではないです。

992ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 14:51:20.15ID:eesPti/4
あんなにタッチうんぬんおってるやつが、音大に入るときにアップライトでだと?
どこの底辺音大だよ

993ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 15:01:36.18ID:jZJYEqfg
B211を400万で買い取ったという業者の話も聞いたので、資産としてもどうかな

994ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 15:04:35.54ID:JInC1uXf
家が貧しかったからグランド買えなかった。
音大は底辺じゃないよ。親を楽させれる大学。

995ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 15:09:34.47ID:jZJYEqfg
昔は音大に入るには家一軒買えるほどの金がかかると言われたそうで
音大教授のレッスン代は貧乏人には払えないのでは?

996ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 15:21:38.22ID:ShCsBs7i
スレ主もスレ立てあきらめたか
しょうがないか

997ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 15:28:59.74ID:LrAG0Eom
貧しかったからねぇ・・・コンクールには出てないのも自分の意思でみたいだし
ピアノは本当にお金かかりますけどもw
生徒さんには初めは電子ピアノを進めるんですか?

998ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 16:27:48.10ID:JInC1uXf
ご高齢の名誉教授だったけど1回1万円で見てくれたよ。1カ月半に1回だけレッスンしていた。
先生のおかげで大学に入れたと思う。
当時父の給料は3万円。

999ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 16:50:37.61ID:GgF5UYTF
スレ主です。
規制入ってるので、今スレ立て代行をラウンジクラシックに依頼しています。1000にURL貼るので書き込まないで下さい。

1000ギコ踏んじゃった2017/11/02(木) 20:03:32.35ID:GgF5UYTF
次スレ 
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/

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