【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1

1大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2017/11/21(火) 19:36:00.55ID:PRT4EFx+
ピアノ愛好家が、ただ呟いたり、語り合ったりするスレです。
勿論、相談も大歓迎です。
初級者から上級者まで、独学の人も習っている人も楽しくやりましょう!

[ルール]
・荒らしはスルーで
・嘘はつかない、特に質問者に対しては
・ピアノに直接関係ないレスはしない

71ギコ踏んじゃった2017/11/28(火) 20:41:13.53ID:7pj/PUSe
バッハのお薦めの録音って誰の演奏ですか?

72ギコ踏んじゃった2017/11/28(火) 20:48:38.31ID:gXjHnS8H
そりゃグールドに決まってる

73ギコ踏んじゃった2017/11/28(火) 20:50:02.48ID:d3Y8Yybi
バッハスレも今や蜘蛛の巣が。。。

>>71
グールド。。。だよなやっぱ

74ギコ踏んじゃった2017/11/28(火) 21:00:39.90ID:gXjHnS8H
バッハと言えば
今朝クラシック倶楽部でフランス人のチェンバリストが
ゴルトベルク弾いてたな
頭になんか即興入れてやってたが半分寝てた

75大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2017/11/28(火) 21:11:12.74ID:GXEQcnVR
>>71
僕はアンドラーシュ・シフをお薦めします。シフの演奏はとても独特で好き嫌いが分かれますが、僕は大好きで、新しくバッハを弾くときはシフを最初に聴きます。

76ギコ踏んじゃった2017/11/28(火) 21:13:02.37ID:/vS0bsIe
シフは癖が強くてなあ。
コロリオフとかのが好き。

77大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2017/11/28(火) 22:21:36.66ID:GXEQcnVR
>>76
ま、癖は強いですよね。決して音楽的じゃない訳では無いし、寧ろ他のバッハ弾きよりも音楽的だと思うんですけれども。

78ギコ踏んじゃった2017/11/28(火) 23:23:55.02ID:gXjHnS8H
シフは良くピアノを歌わせるバッハだし
個性的で音もキレイ
でもピアノを感じさせるという方向性では
何も足さない引かない崇高なリヒテルの平均律や組曲がいいな
グールドにおいては全てを超越してるが

79ギコ踏んじゃった2017/11/28(火) 23:43:51.62ID:d3Y8Yybi
リヒテルはイタコンも素晴らしい

シフのインベンション7をお手本にしてレッスンに臨んだら、先生から「ロマン派じゃないんだから」とダメだしされました。
でも、シフの解釈が好きです

80大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2017/11/29(水) 00:21:20.52ID:WoCp821+
>>78
リヒテルの平均律は素晴らしいですよね。
僕は平均律だとリヒテル、シフ、グールド、グルダ、フィッシャー、ニコラーエワ、エル=バシャと揃えています。
後はレオンハルトが欲しいです。
>>79
(笑)
シフは別にロマン派風に弾いているわけでは無いんですよね。恐らく、貴方がやり過ぎていたのでしょう。しかし、バッハは特に評価が分かれやすいので余り気にする必要も無いかも。
僕も昔コンクールで、
「とても良く研究されている」
と、
「お前のはバッハでは無い」
と評価が二分されたことがあります。

81ギコ踏んじゃった2017/11/29(水) 09:00:03.57ID:R8DK0cOq
パルティータ2に限ってはアルゲリッチをよく聴くし好きだが
この人は残念ながらイギリス組曲2とトッカータハ短調にレパートリーが限定されてる
あの高速のカプリッチョに馴らされて本来のバッハとは違うかもしれないが
もう病みつきだからしょうがないw
独特の奔放なタッチが好きだし

https://www.youtube.com/watch?v=BUzunkyzZi4

82ギコ踏んじゃった2017/11/29(水) 16:24:09.80ID:1K94EOSL
以外と語られないけど、バッハってショパンにも影響を及ぼしてるんだよね。
ショパンの内声の動きや、和音にそれが現れている。

83ギコ踏んじゃった2017/11/29(水) 18:46:20.31ID:HQjyVcw8
バッハは跳躍(音程の跳び方)が一々難しい。
5度、6度でも全然違うし、長短、増減、完全でまた違う。
また、声部を上手く絡めるのも難しい。
上手に弾く方法ある?

84ギコ踏んじゃった2017/11/29(水) 19:41:48.19ID:R8DK0cOq
跳躍ってあんまり思い浮かばないんだけど
つうか上のカプリッチョにもある10度ぐらいかな
つうかこの10度含めて時たまだけど長いことやってるゴールドベルクの第1変奏
面白い故にやっぱり面白く弾きたいが難しい
リズムが大事だけど縦を揃えなくちゃいけないしアルペジオの難しさとスケールの難しさ
正確さを重視するとツマンない演奏になるし
2声故の難しさもある
ずっとやんなきゃな

https://www.youtube.com/watch?v=eS8f72wSRmU

85ギコ踏んじゃった2017/11/29(水) 19:45:20.55ID:R8DK0cOq
ああ、この曲の面白い例として
チック・コリアのがあるw

https://www.youtube.com/watch?v=AF2xNJ7nTGc

86ギコ踏んじゃった2017/11/29(水) 20:18:50.08ID:Ey1QroFm
チック・コリア大御所さま〜
やっぱりミスタッチ多めだけどw、この人のモツも素敵
一緒に弾いてた小曽根の方がテクニックは安定してるんだけど、チックの方が音色が優しい

知人のジャズベーシストがスペインに四苦八苦するそう。。。
ポリフォニーな曲だもんね、スペイン

87ギコ踏んじゃった2017/11/29(水) 20:26:53.72ID:aIuUjd5A
跳躍って6度とか5度ぐらいのことですよ。
音程を感じて弾くのが難しい。

88ギコ踏んじゃった2017/11/29(水) 21:01:57.26ID:R8DK0cOq
アーティキュレーションやフレージングってことかな
それはもうバッハに付き物の難しさだろうな
特にピアノという打楽器的な要素が入ると
どのくらい切るのか伸ばすのかリズミックにやるかためるかとか

89ギコ踏んじゃった2017/11/30(木) 00:11:09.52ID:lzJMDTps
>>82
ショパンも内声の動きが難しいよね。
スケルツォ1番の内声の動きって言ったらみんな分かると思うが。

90ギコ踏んじゃった2017/11/30(木) 01:04:17.53ID:PoNp+iwd
バッハの影響を受けてない、バッハを勉強してない作曲家っていないっしょ

91ギコ踏んじゃった2017/11/30(木) 21:07:22.05ID:IW+MXxw8
練習終わったが、左手と右手のバランスを取るのが難しい。
どうしても右手に比重が.....。
左手が雑に......。

92ギコ踏んじゃった2017/12/01(金) 07:11:37.69ID:2lwAWlPt
>>91
左手もきちんと歌って弾くようにするといいよ。特にバッハは左手右手関係なくテーマ弾くから

93ギコ踏んじゃった2017/12/01(金) 16:31:28.49ID:/KfyxouP
ショパンの気品がありながら内面では炎が渦巻いている感じが出ない。

94ギコ踏んじゃった2017/12/02(土) 00:03:00.39ID:wFCtd/10
みんなどの位指ねせて弾いてる?
勿論曲や場所によって違うから、スケールを弾くときのでいいや。

95ギコ踏んじゃった2017/12/02(土) 09:09:15.98ID:ewh3D7HR
>>94
基本的に指の腹で弾いてる
適度に伸ばした状態でね。

96ギコ踏んじゃった2017/12/02(土) 14:20:46.65ID:lBHxp9xI
俺は小さい頃からの癖で結構立てて弾く
もちろん、寝せて弾く時もあるが

97ギコ踏んじゃった2017/12/02(土) 14:25:42.03ID:8o68fdHs
>>96
あなわた、です。
爪形が生まれつき長いので、しょっちゅうヤスリで研いてないと爪が鍵盤に当たってカチカチ音がしてしまうw
我ながら興醒め

98ギコ踏んじゃった2017/12/02(土) 18:47:05.83ID:Wlv+6x8x
>>97
生まれつき爪が切れない人もたまにいますね。
今の私の先生は爪が長くても余り気にしない人で、早いパッセージとかでカチャカチャいっています。

99ギコ踏んじゃった2017/12/02(土) 22:42:02.20ID:ABPRJVLD
打鍵の仕方も人によって結構違う気がする。

100ギコ踏んじゃった2017/12/03(日) 08:40:21.40ID:esVoTC8z
>>99
鍵盤の表面で音が鳴るくらいに打鍵する人もいれば、殆ど音を立てずに打鍵する人もいるね。

101ギコ踏んじゃった2017/12/03(日) 11:54:52.19ID:KHg5o9Ed
打鍵の仕方って腕の高さでも決まるよね。
鍵盤より高い人、同じ高さの人、鍵盤より低い人、打鍵というか体全体の使い方が違う。

102ギコ踏んじゃった2017/12/03(日) 15:06:39.74ID:vROyG1WI
日本人がピアノを弾くときの悪い点

1[盛り上がる所で小さくなる]
盛り上げる途中は必要以上に盛り上げるのに、一番欲しい所で脱力、音量が小さくなる。まるで演歌みたい。

103ギコ踏んじゃった2017/12/03(日) 15:08:14.28ID:vROyG1WI
2[伸びている音を聴かない]
打鍵した瞬間の音は聴くのに、出た音の伸びを聴かない。窮屈な音楽になってしまう。恐らく、日本語を使っている故にこうなってしまうと考えられる。

104ギコ踏んじゃった2017/12/03(日) 15:11:19.89ID:vROyG1WI
3:[変に出したい音だけを大きく出す]
声部毎、右手と左手の調和を考えずにテーマだけだしたりする。和音も、変に掴みながら弾きすぎて、調和が全くとれていない。

105ギコ踏んじゃった2017/12/04(月) 18:59:27.86ID:eAZpM2kf
>>103
この言語ってどういう意味?

106ギコ踏んじゃった2017/12/04(月) 23:18:48.60ID:xtgf9ep3
>>105
日本語は子音と母音がペアで聞こえるだろ?対してフランス語、ドイツ語は別個に聞こえる。
日本語だとせっかちに子音の後の母音を理解しようとするから、ピアノにもその癖が出てしまい、鳴ったすぐ後の音だけ聴こうとしちゃうというわけ。

107ギコ踏んじゃった2017/12/05(火) 23:11:31.67ID:AQ/rak3s
今日はピアノの上の蓋を全部閉めて練習した。
音がライブになって欠点が分かり易くなっていいよ。

108ギコ踏んじゃった2017/12/05(火) 23:35:40.57ID:ZGe344xO
それはグランドってことか
オレも常時閉めてる
防音の意味合いが大きいけど
自分でも直接音はウルサイもんな
屋根の上は楽譜だらけで開けられないってのもある

109ギコ踏んじゃった2017/12/06(水) 16:55:48.08ID:7O2oHLLS
ピアノの蓋を閉めて練習もいいね。
俺のピアノはライブにはならんが、余計な音が聴こえずに課題の克服がし易い。
特に、吹き抜けにピアノを置いてあるから効果を感じやすいと思う。

普段は半開きにしてあるんだけどね。

110ギコ踏んじゃった2017/12/06(水) 18:20:18.88ID:ajPT75ft
>>109
天井が高い家が羨ましい。
こちとら約2.5mだぞ

111ギコ踏んじゃった2017/12/06(水) 19:29:02.55ID:ebcW+NTf
みんなは練習曲は何やってる?
私はハノンを休日のみやってるけど。
チェルニーとかやってるのかな?

112ギコ踏んじゃった2017/12/06(水) 19:38:51.03ID:SdXNMjgR
きらきら星から今は埴生の宿を両手でやれるように練習してます
カエルの合唱はなかなかよかったです

113ギコ踏んじゃった2017/12/06(水) 23:44:44.80ID:blMrwWcv
>>112
頑張って下さい!
両手で弾くのはなかなか鬼門ですし、私も昔、手こずりましたけど今では弾けるようになったので辛抱強くやりましょう。

114ギコ踏んじゃった2017/12/07(木) 07:27:51.27ID:huPHgOPp
蓋閉めて弾くのはいいけど譜面台動かすのがめんどい
どこのメーカーか閉めた状態でも簡単に使える譜面台作ってくれないかな。

115ギコ踏んじゃった2017/12/07(木) 08:07:50.12ID:tYc0FAd0
>>114
1,譜面代を引き出す
2,ピアノの蓋をすべて閉める
3,譜面代を蓋をすべて閉めたピアノの上に載せる
で弾いてますけど。少し譜面代の高さが高くなるけど普通に弾けます
何か私勘違いしてます?

116ギコ踏んじゃった2017/12/07(木) 09:32:40.86ID:+oD738o9
両手でもまだできないんですが、二つの音を同時にってのもなかなか
難しいですね 慣れればなんとかなるもんでしょうか

117ギコ踏んじゃった2017/12/07(木) 18:10:06.68ID:6qIVvBc2
>>115
引き出して上に置く、蓋を開ける時はまた戻すのが面倒くさいってことじゃない?譜面台案外重いし。

譜面代じゃなくて譜面台な。
>>114
ヤマハ 補助譜面台 で検索

118ギコ踏んじゃった2017/12/08(金) 22:42:02.56ID:+eWoSDTc
>>116
練習していけば、その内出来るようになるもんですよ。
教本も併用する事をお勧めします。

119ギコ踏んじゃった2017/12/10(日) 15:25:47.76ID:8uo1gFMp
録画した日本音楽コンクールのやつ見たけど
何となく予想した通りの本選順位結果だったな
菅田将暉っぽい高校生が1位で
音色の粒立ちとかオケに埋没しない弾き方、音楽のノリとかであんな感じかな

120ギコ踏んじゃった2017/12/13(水) 21:14:34.70ID:7UW63dFk
子供の時、何故かレッスンが無かったモツソナ311、今更ながらレッスン受けてるけど、1楽章が意外と弾きにくいw
左手のアルペジオ、8度がギりの手にゃキツい、音が潰れる
あと親指コントロールしんどいわ〜w

121ギコ踏んじゃった2018/01/05(金) 01:33:44.14ID:/zGXE0Io

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