世界最高のピアニストを目標にするひとのスレ

1ギコ踏んじゃった2017/11/22(水) 15:45:56.64ID:4e/07X86
意識の高い人なら、どなたでも歓迎
日々の努力を書き込もう

208ギコ踏んじゃった2017/12/21(木) 20:04:11.80ID:2jzB/r7t
>>207
演奏で、なにかを誰かに伝えられるかどうか、これがすごいハードルですわ

209ギコ踏んじゃった2017/12/21(木) 20:58:00.17ID:C1I2KE9c
貴方にもできますよ。
好きな人の心に訴えて演奏してください。
好きな人の心に響いたことが解った時、貴方はピアニストとして大きな一歩を踏み出したことになります。

素人であってもプロであっても、人の心を捉えることが出来なければピアニストではありません。

210ギコ踏んじゃった2017/12/22(金) 07:15:33.80ID:G/2o5UPF
>>206
目的が違うからでしょう
西洋の音楽教育は徹底した建築的な教育によって
自分の存在を表現することが目標。
日本とか東アジアのは技能を獲得すること自体が
目的。それ以上に進展はしない。
だから東アジア人の演奏は音楽の先生が模範的に弾いてるみたいで
つまらないの。
芸術という概念もなければ、それらへの
表現力がないのは生きている意味や目的が東アジア人には
ないからでしょう。

211ギコ踏んじゃった2017/12/22(金) 07:22:22.05ID:G/2o5UPF
個人的な観察として、ある分野に東アジア人が集ってくると
その分野は退潮傾向にあることわかった。たとえばピアノでいうと
もう巨匠がいなくなった時期に日本人とか中国人が大挙して
やってくる。そしてつまらなくなる。自然科学の分野や
文化全般もそう。中国人は中に入ると「政治」を
やって内部から腐敗させてしまうし、日本人は真面目なんだけど
それ以上の文化の発展に寄与しないのでつまらない。
大企業の生活環みたいな感じで、最初は有能な在野が
起業し、時間が立つと東大卒が増えて倒産するという。
東アジア人ってのは生き方自体がつまらないの。

212ギコ踏んじゃった2017/12/22(金) 08:20:18.70ID:yNg8sDzR
その観察には同意できる面は多い。
それは東アジア人全体の傾向な

あんたや私のような考えでピアノに向かっている人も少数ながらいる。
勿論、大勢にならないから芸術文化が発展できないのだろうが。

欧米でも巨匠がこの世を去っていくにつれて、音楽芸術の危機が深刻化してきた。
日本人だけで継承できなくなった大相撲と同じように、東アジア人を呼び寄せて維持するしか道がなくなってしまった。
品格のある横綱(巨匠)が誕生すれば、それは東アジア人であっても許容しないといけない時代にはなっている。品格のない横綱はいらないし、観衆が演奏家を育てていかないといけない。

213ギコ踏んじゃった2017/12/22(金) 21:01:58.31ID:yNg8sDzR
ピアノメーカースレ470で面白い質問してる人がいるなあ。
世界には一流銘柄が多いのに、なぜコンクールはスタインウェイ ヤマハ カワイ ファツィオリだけなのかを問うているようだ。

結論的には実用的だからだ。ピアノの音が良いか別として、コンクールという場でパフォーマンスを発揮するピアノだからだ。
スタインウェイの音は飽きる音だ。毎日練習を続けてスタインウェイだけで満足しきるのは難しい。
ヤマハもカワイもファツィオリもそれぞれ良さがあるが、もっとジーンとくるピアノは他にもっとある。

欧米でのフルコンの値段を見てわかるが、スタインウェイもヤマハもカワイもファツィオリも高いピアノではない。
ヤマハCFX CF4 CF6なんて本国日本と同じ値段で売られている。CX SKは日本の倍の値段で売られているのに。
つまり、CFX CFは日本の価格設定が高く、ヨーロッパでは価格評価が低いとも言える。

日本はピアノを概ね安く買える国だが、スタインウェイ ヤマハCFX CFなどは例外的に高い。

214ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 08:08:33.29ID:+ulb6lzA
ピアノメーカースレ474番の人、良いこと書いてる
収容人数100人までのサロンでコンクールやれば、スタインウェイ等以外の名器の出番がやってくると。
正にその通りだと思う。

名器の特徴に合わせて選曲して表現することもコンクールの評価基準の一つにしてほしい。
スタインウェイが大ホールコンチェルト用に選ばれるのはいいが、それだけで最終結果が決められるのはピアニストの才能を見落とすことになる。
ピアノの美しさを世界に伝えるという意味でも、もっと多くのピアノを選べるような環境作りが必要だ。
強いメーカーのの体力勝負に陥らないように。

215ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 12:30:34.03ID:/XAef13v
>>214
どんなメーカーがいいですか?

216ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 15:27:09.45ID:+ulb6lzA
貴方がどういう角度から質問しているのか分かりませんが
私の個人的好みとすれば、職人が丹念に作り上げるメーカーが好きです。ピアノは究極の手工芸品だと思うからです。職人の精神も演奏者の心も伝わるものであってほしい。
そういうピアノには個体差があります。メーカーのポリシーだけでなく職人の思いとピアニストの心身の状態によって音が変化します。コンクールには向かないピアノかもしれません。

サロン化されたコンクールで審査してほしいのは、銘柄に対するピアニストの向かい方ではなく、個々のピアノへの向かい方です。
世界標準化されたスタインウェイなどだけで判断できないものを審査で汲み取ってほしいのです。

217ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 15:59:03.00ID:/XAef13v
>>216
スタインウェイ以外の名器について質問しました。
他にはどんないいメーカーがあるのかなって。

218ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 16:02:04.83ID:HBsDDCm6
>>215
ろくな答えは返ってこなかったでしょ
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/
で聞くとよい。荒らしもいないし、快適

219ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 16:16:22.42ID:+ulb6lzA
>>217
そういう質問なら、ピアノメーカースレが詳しい人が多いですよ。色々試弾した経験のある人もいるようです。
どんなメーカーが、どんな評価を受けているかは「世界のピアノのレイティング」を見ればわかりますが
何度も試弾しないと、そのメーカーの良さは分かりません。しいてはピアノ個体の良さも弾き込まないと判らないものです。

220ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 16:20:55.88ID:/XAef13v
>>219
出来れば貴方の評価を聞きたいです。
ピアノブックは総合評価ではありませんから、余り当てにはしていません。

221ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 16:22:27.17ID:/XAef13v
214のレスを見る限り、貴方はとてもピアノメーカーに精通していると感じたので。

222ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 16:43:32.11ID:+ulb6lzA
そう言われて光栄ですが、私の狭い試弾経験から評価するのはいかがかとも思います。
私の好んでいる銘柄は、ほとんど日本で知られてませんし、試弾した人も多くはありません。
個人の特定に繋がりますので、具体的なメーカー名を出すのは差し控えさせていただきます。

ただ日本では、スタインウェイの評価が高過ぎますし、その割に好きではありません。
もっとしっとりして心に響くピアノが好きです。サロンコンサートで潤うようなピアノが。

223ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 17:34:05.10ID:/XAef13v
>>222
では、そのメーカーの国と、今でも製造しているかどうかだけ教えて頂けないでしょうか。
あと、スタインウェイが好きでは無いのに、わざわざスタインウェイを所持しているというのは何故でしょうか。

224ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 18:34:24.81ID:+ulb6lzA
私の好きなメーカーはドイツのメーカーで、今も製造しています。理想の憧れのピアノです。

練習のためにスタインウェイは有効です。自宅に置くピアノは最高のものである必要はありません。ただ、使っていればどんなピアノでも愛らしくなるものです。

妻よりも素敵な女性は世の中にたくさんいますが、絶対評価として長年連れ添った妻ほどの女性はいないのです。ピアノも同じです。毎日向かうピアノはどんな銘柄であれ、欠けがいのないピアノです。

225ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 19:45:08.94ID:/XAef13v
>>224
真っ先に思いつくのはシュタイングレーバーですが.....。
他にドイツの素晴らしいメーカーで意外と知られていないメーカーなんてあったかな。

226ギコ踏んじゃった2017/12/24(日) 04:00:49.17ID:YcYZ5FFQ
15日にあったマツーエフを聴きに行った方いますか?
好き嫌いは別として、凄いと思う。
 ヴォロドスも日本に来てくれないかな。 

227ギコ踏んじゃった2017/12/24(日) 21:31:30.88ID:mVzj665k

228ギコ踏んじゃった2017/12/24(日) 22:18:41.54ID:eGnfz7C9
>>226
行かなかったので批評するのは悪いけど、好きなタイプの演奏家じゃないな
日本ではロシア人の評価が高いんだね。奏法もロシア奏法が好まれるし。

>>227
子供の時からスタインウェイで練習してるんだね。羨ましいな。

229ギコ踏んじゃった2017/12/25(月) 18:59:34.70ID:ykr03+dn
まあちゃん作曲の曲がBSプレミアム「天皇いのちの旅(2)象徴への模索」の中で使われているね。

まあちゃんは、ピアノ屋ドットコムでピアノを試弾する時にその曲をよく弾いている。
あの優しいメロディと響きは、皇后さまの優しい心とも繋がる。
ピアノって、心から歌う楽器なんだと思う。

230ギコ踏んじゃった2017/12/28(木) 13:06:58.96ID:oMyR9Rio
鍵盤のタッチは奥が深い。
底までどのように押すかで音色が決まる。
打鍵の速さによって音量を調整するだけがピアノでない。

大ピアニストで、弦楽器の左手のビブラートのように指を揺れ動かす人がある。
ピアノは一度弦を叩いてしまえば、音色が変わらないのに、鍵盤上で指を動かす。

どういう意味があるかというと、ビブラートのような音が欲しいからだ。
事後に動かす意味はないが、動かす準備をすればタッチも変わるからだ。

ピアノは瞬間的に打つ打楽器ではなく、事後の倍音の響きを想定した歌う楽器。
タッチには事前と事後の動きが必ずあるし、重力と動きを支え受け留める楽器でもある。

231ギコ踏んじゃった2017/12/28(木) 13:44:45.49ID:OfaW7sIR
>>230
その大ピアニストって誰ですか?

232ギコ踏んじゃった2017/12/28(木) 14:48:21.99ID:oMyR9Rio
バックハウス チッコリーニ バーンスタイン等

233ギコ踏んじゃった2017/12/29(金) 01:38:37.07ID:RPokCPDC
>>226
アジア人には到底到達できないであろう境地を、ほんの少しだけ分からせてくれる演奏会でした

234ギコ踏んじゃった2017/12/30(土) 07:38:27.81ID:cL83tius
最後に腹の虫が治まらないから書く
お前は ショパン練習曲 11
44 :ギコ踏んじゃった[sage]:2017/12/26(火) 06:21:28.17 ID:Us1/13iw で
>君と違うのは、スレを作って他の人に迷惑を掛からないようにした。
>君が私への怒りが収まるには数年掛かるかも知れない。スレを立てて私への攻撃をするなら
>甘んじて受けよう
と書いていたから、スレを立てることを真剣に考えていた。しかし、その舌の根も乾かぬうちに

ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ
691 :ギコ踏んじゃった[sage]:2017/12/26(火) 07:04:01.68 ID:Us1/13iw
にお前は書き込んだ。自分だけが自由に書き込みたい宣言だ。そんな馬鹿なことがあるのか
人を馬鹿にするのがそこまで好きなのか。
鍵盤楽器板に以降お前が書き込んだら、俺は粛々と事実を貼る。ネット上にログが残っている限り貼る。貼り続ける。俺の怒りはお前の26日の書き込みでさらに高まった。ログが残っているのはだいたい7年間くらいだろう。
お前のレスのデータベース化も進めている。
お前のレスに迷惑している人、傷つけられた人、嫌がってる人が多数いらっしゃることがわかった。
俺には使命がある。

このレスには返しはなるべくしないでくれ。俺はこれ以上お前の相手はしたくない。お前もそうだろう。

235ギコ踏んじゃった2017/12/30(土) 08:36:26.04ID:pGov+MoP
>>234
それは、個人攻撃をするならスレを立ててやれという意味だ。

人を傷つけることのない普通の書き込みは、何ら制限はないのは当たり前。
ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ 691は、何ら個人攻撃は含まれていない。

俺は君が嫌いではないし、君にも節度も使命感もあることはよく解っているので、ただの荒らしだとは思っていない。
ただ、手段が間違っている。目的が例え正しいとしても、手段を間違えれば正しい行為が間違った行為となる。

今回の君の一連の使命感は、確かに実を結んだかもしれない。私自身反省する切っ掛けの一つとなった。
しかし、君も多くの人に迷惑を掛けたことは事実だ。その手段を目的のために正当化してはいけない。
一途に突っ走ることは若い時の特権だが、取り返しのつかないことにならないかと心配する。
人の忠告を受けて、引き返すことも必要だ。今回のことを成功体験だとは思わないでほしい。君の将来のために。

私も多くの人に迷惑を掛けたので、書き込みは非常に慎重にしたいと思っているし、書き込むスレは少数に限定しようと思っている。
それは、心から訴えてくれた人のおかげだ。あたり構わず貼り付ける君の手法に心を動かされたのではない。

とにかく、このスレで私を批判するのなら構わないので、腹の虫がおさまらないのなら、ここで書いてくれ。

236ギコ踏んじゃった2017/12/31(日) 09:46:56.33ID:O2teg1rZ
ピアノメーカースレで面白い議論が続いている。
ヤマハとスタインウェイについての色んな側面からの意見交換だ。
全て読ませてもらっているが、対立する意見であっても、それぞれ一理あるし理解できる。
私もそれぞれの感覚を持ったことはあるので、誰の意見にも違和感はない。

忘れてならないのは、条件が違えば受け留め方も違うということだ。
ホールの響きの拡散 ピアノの管理や調整次第で、スタインウェイも全く別銘柄と思えることが多々ある。
スタインウェイは圧倒的多数のホールで主要ピアノとして置かれている。ピアニストはスタインウェイを使いこなせれば、ある程度の水準の演奏会を開ける。
そのためにスタインウェイに照準を合わせるピアニストが多いのだろう。

ベヒシュタイン ヤマハ カワイ ファツィオリ ベーゼンドルファーのフルコンサートピアノも、それぞれ素晴らしい性能を持っている。
良さを引き出すには、慣れたスタインウェイよりも遥かに難しい。
ピアノに合った選曲から表現法まで、ピアノの特性と向き合いながらチャレンジしていかないと、スタインウェイ以外のピアノを選ぶことは難しい。
どんなピアノでも最大限良さを引き出せるピアニストを目標にしたいものだ。

237ギコ踏んじゃった2017/12/31(日) 10:19:29.05ID:O2teg1rZ
CFXは倍音が豊かになったことによって、雑音が大きくなったと思う人もいる。
しかし、CFXであっても端正な楽器もある。 これも調整次第だろうし、ホールの響きにも影響を受ける。

何故か中途半端になったと思う人もいる。CF4 CF6にも言えることだが、ヤマハの目指す音がよく理解されていないことが中途半端だと思われる理由かもしれない。

CからCX, SからSXと、確かに音は変わっている。アクションが良くなって表現が伝わりやすい楽器になったとの評価も多い。
しかし、誰が聞いてもすぐわかるヤマハ色は減じられたのは確かだ。
ヤマハは新しい一歩を踏み出したが、それを理解されるまで時間がかかるだろう。

238ギコ踏んじゃった2017/12/31(日) 18:12:02.77ID:O2teg1rZ
BS1スペシャル「もうひとつのショパンコンクール〜ピアノ調律師たちの闘い〜」再放送を見た。
ファツィオリ シゲルカワイ ヤマハのコンサート調律師に密着しての取材、興味深いものがあった。

やはりファイナルはスタインウェイが強いけど、ヤマハも6位までに3人が入ったのは凄かった。2010年は優勝がヤマハだったし。
ショパンコンクールでは予選も含めて、ヤマハ スタインウェイの2強と言っていい。もうスタインウェイと対等なメーカーになったヤマハは世界のヤマハだ。
カワイも予選で77人中11人に選ばれている。7人に一人なので、存在感は示した。
意外だったのは、ファツィオリを選んだのは予選で中国人一人だけで、しかも一次予選で落選している。ルービンシュタインコンクールで名高いファツィオリもショパンコンクールでは選ばれないピアノだ。

会場ホールでの響きは難しい。会場の専属調律師を抱え、響きを熟知しているスタインウェイが強いのはそのためだろう。

スタインウェイを破るのは、ピアニストにとっても調律師にとっても壁が大きい。
ヤマハやカワイがショパンコンクールで善戦しているのは素晴らしいことだ。
スタインウェイに対し、他の銘柄で勝負できるピアニストこそ本物だろう。
スタインウェイ以外のピアノでショパンコンクールを制覇するなら、ピアニストも調律師も称賛に値する。

239ギコ踏んじゃった2018/01/03(水) 21:30:20.57ID:nY6dsu7k
「サッカーで優勝したいだって?そりゃ審判と宣伝屋を買収すればいいだけだよ」

240ギコ踏んじゃった2018/01/03(水) 21:54:43.43ID:gIVrK+YN
チャイコンは買収出来てもショパンは無理。

歴代入賞おばあちゃんたちが頑固だから。

241ギコ踏んじゃった2018/01/04(木) 04:52:54.20ID:VSXAfCYh
>>235
荒らしに説教されるほど落ちぶれていない。一瞬たりとも気を抜いていない

242ギコ踏んじゃった2018/01/04(木) 08:31:01.32ID:NXcomRR5
今になって反応するのは不思議。君が貼り付けマンと同一人物だと証明できない。
一瞬たりとも気を抜かないのは、今のネット社会では必要なことは確かだ。
だが、人間必ずミスするし、一瞬気を抜いてしっぽが出てしまうこともある。これだけは避けられない。

243ギコ踏んじゃった2018/01/08(月) 20:21:09.44ID:dT/f4dbn
https://www.youtube.com/watch?v=uueaS5fP0jI&list=PLmZ6DDoNJ7Ak2fswAfDlw9SbWZjr8aK7k&index=22
楽譜しか見て弾くことのできない人にこの動きはできますか?

244ギコ踏んじゃった2018/01/12(金) 08:20:10.93ID:mC7Ll2ai
>>243
面白い練習法だね。左手がよく動いてる。
楽譜見てばかり弾く人は少数だよ。
クラシックでもポピュラーでも楽譜を離れて練習する期間があるから難曲が仕上がる。
楽譜は曲を正確に覚える道しるべにすぎないからね。

そのリンクのピアニスト上手いね。
よくキーボードでこれだけ弾けるな。アコースティックならもっと凄く弾けると思う。鍵盤の跳ね返りでリズムが更に生きるから。

245ギコ踏んじゃった2018/01/15(月) 21:08:31.89ID:rX4IMAvm

246ギコ踏んじゃった2018/01/16(火) 09:31:40.66ID:vUCJhVJe
>>245
自然な音楽性を持っていて、なかなか素敵な演奏だよ。
手も柔らかいし、これから訓練して手を作っていけば、中学校で劇的に伸びる。
小学生からスタインウェイで練習できるなんて、余程のお坊ちゃまなんだな?

247ギコ踏んじゃった2018/02/03(土) 21:51:38.04ID:jbocKz2J
その究極は単音、指一本で全米を泣かせるテクニックだ

248ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 23:05:52.83ID:hQ+WTFYf
電ぴーf単音で世界を泣かせ!

249ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 19:08:09.38ID:HWzXjEDm
語りがなくてツマンネ

250ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 13:13:42.09ID:TtPH0tKd
認知症が進んで徘徊してんだろw

251ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 13:27:02.09ID:7bDAuQWU
ピアノやってれば、70歳ぐらいでは認知症にならんよ。90歳でも認知症にならないピアニストもいた。
内田光子もアルゲリッチも70超えてバリバリ。

252ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 14:52:44.08ID:hJ4iiJhi
電ぴーf単音はピアノやってるとは言わない

253ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 16:49:42.50ID:7bDAuQWU
紙鍵盤で練習してショパンコンクール制覇した人もいるのだから
電ぴは恵まれた練習器になる
認知症云々はイマジネーションと記憶力の問題だけだから、鍵盤楽器であればアコースティックでなくともよい。

254ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 19:20:02.45ID:cF8Y8ukK
新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】V■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/


★★★

255ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 04:18:36.95ID:yopsWFp7
心をこめて電子ピアノ、薬指でf単音
認知症に効くらしいから試してね ルン

256育児板からきました ◆..rwwTXqELuV 2018/02/17(土) 12:58:25.31ID:L2Usq28K
子供がピアノを習いはじめたので、今独学で勉強しなおしてるんだけど
※私のレベルは小学生まででブルグミュラー終了程度。

ピアノに無知すぎて
世界最高のピアニストが具体的にどんな人なのかわからないので

ここの板に居る人の個人の感想でいいので
ショパンの英雄ポロネーズの世界最高のピアニストを教えてください。
※私が知っているピアノの曲で一番好きな曲ですが、どなたが弾いた曲でも(例え自動演奏でも、)素晴らしいと思ってしまうので、
本当の世界最高のピアニストの演奏がききたいのです。

257ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 13:10:25.32ID:6uHM9JXx
ホロヴィッツ ルービンシュタインの英雄ポロネーズが最高。
動画が何本か出てるから見てごらん。
最晩年のものは衰えがあるので60代ぐらいのがいい。
ルービンシュタインがサロンで弾いているのは
これぞ英雄ポロネーズといえる名演
ホロヴィッツが自宅で奥さんの前で弾いたのもいい。

最近の若いピアニストでもテクニックの凄いのはいるけど、ポロネーズの雰囲気を出せる人は少ない。
まずポーランド出身の巨匠ルービンシュタインで本物を体験しよう!

258ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 19:54:34.04ID:j3HtHv1m

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