ショパン練習曲 11

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1ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 09:35:17.35ID:i7an2PtQ
ショパン練習曲を
語るスレです


前すれ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1485959604/l50

952ギコ踏んじゃった2018/05/05(土) 08:22:36.22ID:uXc3zJnv
48-1中間部は、手が2つあったら同時に弾きたい箇所だと思う。
ラフマニノフでさえ届かない和音もあるけど、
出来るだけ同時っぽく弾くし、届く和音は掴んでいい。

953ギコ踏んじゃった2018/05/06(日) 02:14:42.76ID:eaXtbXi8
>>949
こういう導きが欲しかった。
25−5で両手を合わせるとき、
苦労しませんでした?
ここにいるエリートさんは最初から初見で指定速度で弾けただろうけど、
私は両手を揃えたときに難を感じました。
なんか左手と右手がちぐはぐで・・。

954ギコ踏んじゃった2018/05/06(日) 06:00:38.83ID:rMsX+ZOK
>>927 >>950氏誤爆謝)
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われている

■■■一昨日の悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは■■■
>>921 >>935 >>936 >>937
1,【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55〜につづいて
2,【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >>19〜 さらに
3,ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜 さらにさらに
4,音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★3 >187〜さらにさらにさらに
5,【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885〜さらにさらにさらにさらに
6,ショパン練習曲 11 >99〜
から追い出されています !!! さらにさらにさらにさらにさらに
7,[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257〜で嫌がられています
8,ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
9,■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>921 >935 >936 >937 は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います!!!
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア3番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが3度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています

●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

955ギコ踏んじゃった2018/05/06(日) 09:35:19.12ID:tsIz3eVv
>>953
両手が揃えられる非常にゆっくりしたテンポから始めるとかしないの?
最初は16分音符=1秒の速さで両手合わせるといいよ。

956ギコ踏んじゃった2018/05/06(日) 20:51:08.24ID:L/Qzx9yW
>>953
25-5を初見で指定速度で弾くなんて、機械でないとできません
それに、インテンポで雑に弾くくらいなら、ゆっくりでも確実に丁寧に打鍵したほうが力はつきますよ

957ギコ踏んじゃった2018/05/07(月) 07:39:20.59ID:0L2SaxSH
25-5が格段に良くなりましたありがとう

958ギコ踏んじゃった2018/05/09(水) 12:57:02.45ID:LcMvF+gJ
巻頭に詳細な解説がある版と譜面が見やすくて気に入った版と
悩んだ末、譜面と紙質の良いほうを購入
でも今更、詳細な解説が読みたい
両方兼ね備えてくれよん

959ギコ踏んじゃった2018/05/09(水) 13:08:43.34ID:fyZn+Lzs
みんな何冊も買ってんだよ甘えるな!

960ギコ踏んじゃった2018/05/09(水) 13:44:42.97ID:g57r9trW
コルトー版は IMSLP で見b轤黷

961ギコ涛・んじゃった2018/05/09(水) 22:41:00.56ID:c7T2plx8
ショパンエチュードはさまざまな版を結局10冊以上買ったが,
最終的にミクリ版とコルトー版があれば十分と思った。

962ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 03:04:32.39ID:CiCmw7hP
個人的に練習時間は三時間半〜4時間くらいが限界だと思った
それ以上練習しても頭に入らないし、5時間くらいになると指が震えるから

963ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 03:12:43.48ID:CiCmw7hP
みんな同じ曲が入ってる楽譜を買い替えてるんだ
俺は一冊を20年も使ってるから古文書みたいにボロボロになってるわ

964ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 06:58:43.73ID:xDoXQaZz
>>961
やはり原典版のひとつくらいは置いておきたいと思う
>>963
ショパンの真の意図を知るためにもいくつかの楽譜を比較するのは意味があるし楽しい

965ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 07:58:34.02ID:QTSf84zT
>964
例え自筆譜が残されている場合もショパンのマイルールとペダルや強弱は
あくまで当時のピアノに合ったものであるという問題がある。

ウィーン原典版は忠実に徹し切れてなく中途半端な感じ。

かといって忠実すぎるエキエル版はそのまま弾くには違和感がありすぎ
でも各版の違いが載ってるので研究用に欲しいが高い。

程よい改訂でショパンが後で心変わりした部分も反映して最も信頼できると漏れが思うのがミクリ版。

もはや編曲レベルのパデレフスキー版と反面教師用に変態な全音版は
ある意味取っつきやすく,安いので持っていても良い。

966ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 08:08:10.81ID:xDoXQaZz
>>965
全音のエチュードといえば、山崎孝の校訂・解説の版がありますよね?
あれはどうですか?
山崎孝先生は、マズルカ全曲の解説書にお世話になったな

967ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 08:09:51.08ID:xDoXQaZz
>>965
最近の普通の全音版を見たことがないからわからないけど、
以前の全音版ってミクリ版そのものだったのでは?

968ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 08:44:13.42ID:QTSf84zT
確かに全音はミクリ版に基づいているが,
ときに害になりうる変態的要素があり注意が必要。

969ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 09:45:29.58ID:xDoXQaZz
>>968
最も信頼できる版と、反面教師的に変態な版とがほぼ同じとは……

あなたの書き込みはあまり信用おけないってことがわかりました

970ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 11:15:29.02ID:QTSf84zT
楽譜の場合,「ほぼ同じ」と「同一」は別物です。
ある意味同じ曲である限りどの版であっても「ほぼ同じ」といえますが,
そこにある若干の違いが問題なのです。

全音は特に運指が独自で,解釈上適切とは思われなかったり,
本当に弾ける人が付けたのかと疑う部分があったりする一方,
なるほどと思わせる運指があることもあるので変態的と思うのです。
例えば木枯らしを全音で始めるとおおいに迷うことになると思います。

971ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 11:24:54.62ID:MHAI/p2m
全音の木枯らし、やっぱり変態なんだww
ほかの楽譜も買ってくるわ

972ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 11:41:18.61ID:QTSf84zT
全音の山崎孝版は解説部分は参考になるけど,
譜面自体は運指がなく,小節番号が便利なくらいで特徴なし。
譜読みできる人が自分で決めた運指等を書き込むのに適してるかも。

973ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 12:53:05.03ID:T+AbJ38X
>>970
でもね、あなたの中ではミクリ版と全音版とはほとんど対極にあるみたいな書き方を>>965でしてるわけです
それが、私がそういえばと気づいて>>967で指摘してはじめてほぼ同じと同一とは別物だと言う

あなたの論旨が理にかなっているとすれば、その他のあまたある版はほとんどが全音とミクリの間に来ちゃうのでは?
それはおかしいと言いたい
私にはミクリがよくて全音が変態とは今のところ認められないけど、
具体的に、ミクリ版と全音版とが甚だしく異なっている箇所を挙げて頂ければいいかもしれません

974ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 12:54:23.57ID:T+AbJ38X
>>970
すまん、木枯らしの運指ですか
機会があったら見てみます
ミクリ版の運指とは全く別なんですね?

975ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 13:03:30.46ID:T+AbJ38X
ちなみに私個人からすれば、運指については作曲者本人が書いたもの以外は
版による異同はあまり気にしませんね
これは最近は演奏よりも作品鑑賞や分析に興味の中心が移ってきたことと関連してるのかもしれないけど

976ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 13:18:18.76ID:QTSf84zT
同じ曲である以上運指もほぼ同じです。
コルトー版も独自だが,プロピアニストの運指なので納得させるものがあります。

全音の楽譜はいわばノンポリの寄せ集めで原典の対極とは思いませんね。
いっそミクリ版をそのままパクっていればと思わせてしまうところが変態なのです。

対極的なのはパデレフスキー版じゃないでしょうか?
でもショパンの意図はさておき,トータルで違和感がないと思います。

977ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 14:48:23.86ID:CiCmw7hP
え、全音ってだめなん?

978ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 15:59:42.41ID:f8iiFCc/
音を間違っていないなら、どの版でもいいよ。
ポリーニの録音で最終確認を。
指使いは自分に合ったように改良を重ねていけばいい。指使いは固定する必要なし。

979ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 16:32:35.38ID:b/6Uyui3
指使い改良するにしてもベースが必要なんだが、的外れな運指表記だと迷いの元凶になるので版の選択は重要。

980ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 16:40:57.82ID:T+AbJ38X
>>978
音が同じでも、デュナーミクや表情記号、ペダル表記の違いなんかも大切ですよ
何よりもまず最初にショパンの意図をなるべく忠実に知ること、
そしてそれを現代のピアノで如何に再現するかが考えられていること、
更には弾きやすさ、見易さ、学習のヒントの点から考察されるべきものと思います

バイエル、チェルニー、ソナチネアルバムなんかと違って、ショパンエチュードなんですから

981ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 18:15:52.50ID:PAhA/kgU
余裕で掴めるの9度の手だから運指は春秋社の井口版でおk

982ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 20:24:26.00ID:t0OruKc9
ショパンに関しては原典版にこだわる意味があまりないって言ってた先生いたな

983ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 21:46:24.86ID:mwZ3lS2/
>>982
それはなかなかユニークな先生だな
何故そうなのか、理論的に説明聞きたいところだ

984ギコ踏んじゃった2018/05/10(木) 21:50:27.87ID:QTSf84zT
ショパンのマイルールを知らないまま
ありのまま見せられても正しい解釈ができないからね。
一般的なルールに書き直されているほうがマシってことでしょ。

985ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 06:59:33.75ID:A3hw9sNz
>>984
ショパンのマイルールを知れば、ショパンpの曲が面白くなって、自分が作った曲のように錯覚する。
ここまでくると、楽譜は確認にしか使わないし、版にこだわりは持たなくなる。
自分版を脳内で作り、鍵盤上に手で描く。
ショパンの手と一体化した手の動きの意識しか持たなくなる。

986ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 07:29:18.01ID:vP+YByKY
>>985
キモいな

987ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 07:59:05.84ID:L5fF0Qgn
ショパン自身がその時々の気分で変えて弾いたりしてたからとかじゃなくて?
だからって解釈版なんでもいいとも思わないが

988ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 08:54:22.64ID:BkEFeibT
解釈版より自分の演奏が正しいと思って弾かないと。
20世紀屈指のピアニストで、レコーディングで音の間違いを指摘されても、自分がショパンよりも優れた和音を使っているので直そうとしなかった人もいた。
ショパン弾きは、ショパンと同じどh

989ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 08:58:38.05ID:AFptM/Qr
誰が どの曲で どの和音 ?

990ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 09:09:14.19ID:Is+CTpqL
>>985
>ショパンのマイルールを知れば、ショパンpの曲が面白くなって、自分が作った曲のように錯覚する。
なるほど。さらに世界的なピアニストを聞いてると、自分が世界的なピアニストだと錯覚するわけだ。

991ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 09:33:01.58ID:OERphaKq
>>985
脳内ピアニストの誕生ですね

992ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 10:49:55.92ID:49HkF/iv
夜想曲9−2なんてたくさんの変種があるんですよねショパンが作曲した

993ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 12:52:37.83ID:zv5umhrM
>ちょっとおこがましいけれど、ショパンは自分の作品のようなイメージがあります。

  by Yukio Yokoyama

994ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 13:25:41.84ID:yk9PhYkr
なるほど。>>985は横山先生のパクリか

995ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 13:57:22.10ID:zv5umhrM
ちょっとおこがましいけれど、横山先生というより同門の後輩というイメージがあります。
勿論、その後彼は私などの手の届かない世界に旅立った訳ですが。
身の程知らずの大きな展望を持ってピアノを弾く少年時代の心が健在ということです。

996ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 18:02:53.95ID:2RvpEVzm
10-1の1ページ目は弾くと清々しい気分になる

997ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 22:13:27.34ID:9dMSnLzv
>>996
相当うまいんだな

998ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 22:37:12.85ID:/+ZkGRIv
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われている

■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは■■■
>>985 >>988
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3,ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜 さらにさらに
4,音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★3 >187〜さらにさらにさらに
5,【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885〜さらにさらにさらにさらに
6,ショパン練習曲 11 >99〜
から追い出されています !!! さらにさらにさらにさらにさらに
7,[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257〜で嫌がられています
8,ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
9,■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
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爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います!!!
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999ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 22:55:37.27ID:2RvpEVzm
>>997
上手くないです
まだ1週間目
ただショパンは弟子に「この曲を朝のうちに非常にゆっくり練習するように」と薦めたそうなので

次スレです
ショパン練習曲 12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1526046851/

1000ギコ踏んじゃった2018/05/12(土) 07:04:40.06ID:mqEc9sVA
朝練習するから清々しい気分になるのか

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