ショパン練習曲 11

1ギコ踏んじゃった2017/12/23(土) 09:35:17.35ID:i7an2PtQ
ショパン練習曲を
語るスレです


前すれ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1485959604/l50

298ギコ踏んじゃった2018/02/09(金) 00:29:22.76ID:wIhFIBRr
アシュケナージ爺さんもショパンを全曲録音して
やることが無くなっちまったんですかねえ
指揮やってるだけで痛々しいのにラフマニノフに
のめり込むなんてなんて悪い冗談かと思ったよ
他の超絶技巧(シフラの編集した曲だとかオーケストラのピアノ編曲、
ただ演奏速度を競った録音など)には
一切興味を示さないのにね

299ギコ踏んじゃった2018/02/09(金) 11:02:43.02ID:BQxtlNFW
>>296
マーラーは好きだよ

300ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 10:21:14.97ID:mHpLVY/C
10-11が全然覚えられない

301ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 10:25:35.64ID:tFwWazoq
そもそもラフマニノフって難解か?
変拍子がちょこちょこ入る以外は響き,形式といい従来語法の延長にしか感じないが。

まあ,へたくその演奏だと無秩序,難解に聞こえるかもな。ルガンスキー,小山実稚恵あたりは上手い。

しかし,ルガンスキーのショパンって何か違和感ある演奏なんだよな。
伴奏とメロディー以上の,楽譜上書き分けてない内声というか非和声音の解決を弾き分けていて,
いやに分析的というか。彼にとっては音数が少なすぎるんだよショパンは。

302ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 13:23:52.96ID:YW8E+X3N
ショパンでもマズルカばっかりやってる人ならラフマニノフもいけるよ

303ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 14:57:22.54ID:mHpLVY/C
「見なさい、この王様の華麗な衣服を」

304ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 16:25:20.01ID:lbeVYJeQ
>>302
ちょっと一緒にしないでよw

305ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 23:54:43.10ID:ePPDBJAc
https://i.imgur.com/BQkyD9b.jpg



黒鍵のエチュードです。
弾くコツや助言をちょうだい。
動画貼るの失敗してたらごめんなさい。

306ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 09:44:14.82ID:sVz441ll
ランランやバレンボイムも言ってたけど
鍵盤上でボールを転がすように手を滑らして移動する。
指は軽く伸ばして弾いたほうが黒鍵を外さず弾ける。
とにかく肩から手首まで力を抜いて流麗に吸い付くように弾くといい。

307ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 14:38:24.87ID:B1QvBkoT
10-11を暗譜してる人は普通にすごい

308ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 15:08:13.75ID:bIYVmcBQ
>>307
ハ長調に移調すれば、簡単な曲なことがわかる
10-11もだけど、暗譜するより間違わずに弾くことが難しい曲が大部分。

309ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 02:52:49.64ID:nmWidDl5
そうなんだ。移調みたいな専門的なのはできないなあ
あの曲はどうしても覚えられないんだ

310ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 13:09:23.63ID:XACmVOwu
10−5,8,11を簡単に弾ける人はほんとうに
尊敬する。優しい部類じゃないよこの曲らは

311ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 14:16:44.48ID:O1vxCFDz
簡単な曲ではないけど、取り立てて難しい曲でもないね。
10-8はショパンエチュードの入門用の一つだし
10-5は指を伸ばして滑らせる独特のテクニックが必要
10-11は手を広げて分散和音に慣れる練習用だからエオリアンハープと類似

それぞれ課題はあるけど、10-1 10-2 25-6 25-11のような難曲ではない。
ショパンエチュード攻略するなら、10-1 10-2 25-6 25-11は外せないね。

312ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 20:29:51.78ID:s9nN47oT
黒鍵の最後の両手下降オクターブがうまく弾けない

てか、楽譜通りに弾くの無理だろ!!

313ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 22:06:09.77ID:Jz/o9mcw
>>312
ならば両手黒鍵オクターブグリッサンドで

314ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 08:09:13.70ID:sbCRgvt8
>>312
1-345でしっかりオクターブを掴んで
肩を軸にして鍵盤を滑らせるように弾くといいよ。
感覚的にはグリッサンドに近い。指は鍵盤から離さず吸い付くように弾く。

345指を同じ鍵盤に乗せるのがポイント。

315ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 08:18:35.23ID:sbCRgvt8
手首は前方に45度ぐらい曲げる。
肘を胴体にくっ付けて、ポジション移動は腰の横の動きで行うのが味噌。

316ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 17:43:02.58ID:We55T0KO
羽生君で話題のバラ1はこの演奏が一番いいな
https://www.youtube.com/watch?v=sRBaFaj9cZU

317ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 18:09:31.75ID:lBYDwEMm
ところで木枯らしってどの部分が難しいの?
半音階と和音からなる下降?

318ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 18:18:48.61ID:oZOlO00I
>>316
彼の演技に使われた演奏は確かツィメルマンのもののはず
それにしてもツィメルマン、エチュード全曲録音して欲しいのだが

319ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 18:52:06.32ID:p8r5AVWD
>>316
味わいがない。飛ばしすぎ。
バラ1は、ホロヴィッツとミケランジェリがベスト。

>>317
下降が一番難しい。アルペジオはそんなに難しくない。
木枯らしは、特に演奏困難なパッセージはないけど、終始気が抜けない緊張感に満ちている。
全体的に難しい曲。

320ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 18:57:47.80ID:p8r5AVWD
>>318
ツィメルマンは独特の解釈がすきになれないけど、芸術性は高いね。
ツィメルマンのバラードは特に優れた演奏。
個人的好みはフランソワがベスト。バラ4は泣ける。フランソワの木枯らしエチュードも圧巻。

ツィメルマンとはいえ、60過ぎてエチュード全曲録音は難しいのでは。テンポを落とすなど独特の解釈になりそう。

321ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 19:19:17.70ID:cF8Y8ukK
新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】V■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/


★★★

322ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 13:07:15.58ID:bA7XtRD+
暗譜するときにラシレファシレ・・といったふうに
音階名を諳んじながら記憶したほうが覚えやすいでしょうか

323ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 13:43:37.00ID:GqRQV+hu
植物も音楽を聴く 植物はクラシック好み

https://youtu.be/SBhocIg_lBE

324ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 14:46:20.31ID:ueICPqta
>>322
そうだよ。
絶対音感があろうがなかろうが、絶対音名を唱えて九九のように言えるようになれば、暗譜が安定する。
譜面そのものを視覚的に再現出来る天才は別として
たいていの人は絶対音名を頭に入れて、唱えれる暗譜方法をとっている。

325ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 15:28:02.43ID:RTJM6GtG
>>322は音名なしで暗譜できるの?
その方がびっくりするわ

326ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 15:32:21.34ID:NJ3Ei5T5
早いパッセージは、心の中の中ろれつが回らないから階名は唱えてない

327ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 15:55:21.38ID:bA7XtRD+
木枯らしなどの高速部分は音名を暗記はしてないです

328ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 16:08:33.69ID:ueICPqta
ゆっくり練習するとき、音名頭の中で唱えてるよ。

329ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 16:21:34.67ID:7L5po6zc
木枯らし練習中
私は楽譜も見るけど音源を何度も聴いて耳で音を覚えたり指の動きを記憶して覚える
何度もやってると自然に暗譜できてる
10-1もまだすらすら弾けないけど暗譜は意外と早くできたよ
完璧には弾けなくても暗譜はできてる曲は多い
そんな中でも10-11はなかなか暗譜ができない

330ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 16:50:14.68ID:GfWZj/KM
>>324
またご冗談を
リストのソナタをその方法で暗譜したらとんでもないことに

331ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 16:51:27.78ID:GfWZj/KM
>>324
あと、たとえば幻想ポロネーズの冒頭みたいにダブルフラットだらけなんて時はどうするの?

332ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 16:56:00.11ID:KqXNYDkT

たとぅてと
ぱぴぷぺぽ
あたり使えばいいじゃないか別に

333ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 17:12:15.08ID:XzzKUpwI
プロはスキャンだとおもう

334ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 17:33:26.17ID:E7Qu0g3h
ロ短調ソナタも幻想ポロネーズも
音名で頭に入ってるよ。ダブルは実音に置き換える。
譜面として正しくなくても鍵盤上の位置を間違えない暗譜方法だから。
自分の頭の音名と鍵盤の整合性が合えばいいだけ。

335ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 17:55:18.33ID:KqXNYDkT
暗譜に苦労する人ってめちゃくちゃ仕上げるの速いんじゃろうな
俺なんて1音1音合格品の音がでるまで酷く執着してやたら時間かかるせいか
全部やりきるころには身体が覚えちゃってる状態になってしまう

336ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 18:10:13.67ID:NJ3Ei5T5
暗譜して鍵盤に集中しないと、なかなか音まで追求しにくくない?

337ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 18:47:51.11ID:KqXNYDkT
失敗した音のまま暗譜しちゃうと音を治すのに動作も最初からやりなおしになって
結果的に二度手間になってしまう

338ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 18:59:05.81ID:KqXNYDkT
合格品の音のだし方は技術的に知ってるから
糞音だしながらさっさと覚えて後から修正っていうのでも絶対時短できるんだけど
俺の精神が弱くて糞音だして覚えていく事を許容できないので
かなり時間的に損してるなとも我ながら感じる

339ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 19:12:52.82ID:zdtHnfEj
自分は暗譜は最初に終わらせる
手の練習に集中できるし良いよ
楽譜見ながら早く弾いても、あんまり意味ない

340ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 19:56:41.71ID:j3HtHv1m

341ギコ踏んじゃった2018/02/18(日) 05:20:44.14ID:vkoXQqkl
先に暗譜しないと話にならないわ
子供と似たようなレベルなんだけどそこが全然違う
若いと楽譜見ながら早弾きできるんだね

342ギコ踏んじゃった2018/02/18(日) 05:21:17.73ID:BcjZIHIL
絶対音階がある人はそうでない人の100分の一の速さで
暗譜できるよね

343ギコ踏んじゃった2018/02/18(日) 05:21:53.25ID:BcjZIHIL
100倍の速さの間違いでした

344ギコ踏んじゃった2018/02/18(日) 08:14:41.16ID:w9KMBg4o
アルゲリッチは絶対音感無いのに、どんな複雑な曲でも一度聴いただけで間違った音まで忠実に再現したそうだよ。
何故そんなことができるかというと、音楽を聴けば鍵盤上で手が動くイメージが沸いて来て、その記憶が焼きつくから。
一つ一つの音と鍵盤が結び付けれなくとも、音楽全体の流れと鍵盤上の手の動きが連動するらしい。

345ギコ踏んじゃった2018/02/18(日) 08:21:51.64ID:w9KMBg4o
横山幸雄も超人的な暗譜力を持っているけど、彼の場合は感覚的な才能というより努力なようだね。
レッスンを見ていると、普通のピアニストが意識しない細かなテクニック意識を持っている。それが音楽の流れを美しく感じ得るものではないけど、非常に真面目な記憶法に繋がると思う。
ピアノ演奏職人と言おうか、僧侶が莫大な経典を覚えるような修業が感じられる。

346ギコ踏んじゃった2018/02/18(日) 09:06:42.33ID:NBRNetXu
形式
和声
対位法
を理解してたら暗譜には苦労しないよ

10の音を単にバラバラに覚えていたらキリがないよね

最低限、和声の雛型や関係調を知ってるだけで
かなり違う

347ギコ踏んじゃった2018/02/18(日) 09:24:42.36ID:onNJLBxm
>>346
確かに一般的にはそうだけど
リヒテル ツィメルマンのような全て分析しつくした大ピアニストが暗譜で苦労した事実もある。
ルービンシュタイン ホロヴィッツ バックハウス チッコリーニのように80代でも暗譜で弾き通せた巨匠もいる。
違いは曲を心に浸透出来るかどうかにあったと思われる。楽曲への共感と愛着が大きかったから。

348ギコ踏んじゃった2018/02/18(日) 12:19:56.22ID:y5sVkWg3
ジジイの論説はいらない

新着レスの表示
レスを投稿する