【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★3【購入相談可】

1大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/29(月) 00:16:02.23ID:EilWg9Ro
このスレはアコースティックピアノ全般について語るスレです。


前スレ
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/
前々スレ
ピアノメーカーについて語るスレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1502601300/

2大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/29(月) 00:17:05.26ID:EilWg9Ro

3大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/29(月) 00:18:49.57ID:EilWg9Ro
海外のトップクラスメーカー

スタインウェイ
http://www.steinway.co.jp

ファツィオリ
(パソコン) https://www.fazioli.co.jp
(スマホ)  http://m.fazioli.co.jp/#2919

ベーゼンドルファー
http://boesendorfer.jp

ベヒシュタイン
https://www.bechstein.co.jp

ブリュートナー
http://bluthner.jp


シュタイングレーバー(英語かドイツ語のページが詳しい)
http://www.steingraeber.de

4大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/29(月) 00:26:08.79ID:EilWg9Ro

5大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/29(月) 00:28:29.82ID:EilWg9Ro
日本では新品が入手困難と思われるメーカー

メイソン・アンド・ハムリン
http://masonhamlin.com

ボールドウィン
http://www.baldwinpiano.com

6大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/29(月) 00:32:42.51ID:FbRr0DNo
日本と海外のピアノ 680種一覧
http://www.geocities.jp/pianokarute/pianotrademark.htm

良く分からない名前のピアノが出てきた場合、質問する前に検索してみて下さい。

7大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/29(月) 00:36:28.02ID:FbRr0DNo
したらば掲示板に、歴代「ピアノメーカーについて語るスレ」の備忘録等を作成しております。今は1スレしか無く、僕以外書き込めない状態になっていますが、随時更新していきます。

ピアノメーカー
http://jbbs.shitaraba.net/music/29569/

8大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/29(月) 00:38:10.30ID:EilWg9Ro
変わり種

102鍵のピアノを製造している
スチュアート&サンズ(英語)
http://www.stuartandsons.com

102鍵で平行弦のピアノを製造している
ステファンポレッロ(フランス語)
http://www.stephenpaulello.com

高さ4.5mのピアノを製造している
クラヴィンス(英語)
http://www.klavins-pianos.com/details_en.htm

高音部が4弦(すべて叩く)のピアノとペダル・ピアノを製造している
ボルガート
http://www.borgato.it/main_uk.htm

炭素の響板と特殊な駒を開発した
フェニックス
http://www.phoenixpianos.co.uk

9ギコ踏んじゃった2018/01/29(月) 06:30:55.85ID:cBCwyS0j
乙です!

10ギコ踏んじゃった2018/01/29(月) 07:05:07.51ID:QIVgkbtT
大橋ピアノさん、乙!
その備忘録にはあと何がつけ加えられますか?

11大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/29(月) 07:23:06.13ID:EilWg9Ro
>>10
後はフルコン論争、スタインウェイのマーケティング戦略、その他データをまとめようと思います。
最初は少し迷ったんですが、その他備忘録に載せるのはURLが付いているものか、計算が必要なもの、調べるのが大変なものに絞りたいと思います。
アップライト論争や、カワイとシゲルカワイについては、改めてこのスレで質問して貰おうと。

12ギコ踏んじゃった2018/01/29(月) 07:33:25.06ID:FRjkfpry
スレ立て乙です。
早速ですが、相談があります。
私はベーゼンドルファーが好きなのですが、流石にグランドは買えないので、アップライトはどうか検討しております。
前のスレでも話題に出ていなかったので、ベーゼンドルファーアップライトの評価、お願いします。

13ギコ踏んじゃった2018/01/29(月) 15:05:55.61ID:nhSbFxus
乙です。
したらば掲示板の方も見させて貰います。
記事(?)の追加、待っています。

14ギコ踏んじゃった2018/01/29(月) 16:13:16.17ID:9Ttd7xaE
スレ立て&データ保管板作成乙
>>12
ベーゼンとスタインウェイのアップライトは、中々質が良いですよ。ただ、物足りなさを感じる事も多いです。

15ギコ踏んじゃった2018/01/29(月) 18:00:48.07ID:ON4MtCru
>>12
ベーゼンドルファーのアップライトは意外と良く響くピアノです。
国産にあるような籠もった音は無いので、良いと思いますよ。

16ギコ踏んじゃった2018/01/29(月) 18:51:33.63ID:yEKqhieN
>>12
ベーゼンドルファーのアップライトは少しモコモコしている感じです。
アップライトに限らず、ベーゼンは製造されてから数十年立たないと、本当の響きが出てこないので、中古をお薦めしているのですが、ベーゼンのアップライトは1980年に製造再開したそうで、中古が殆どありません。

17大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/29(月) 19:52:13.27ID:EilWg9Ro
出来た!
「ピアノメーカーについて語るスレ」備忘録
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/

取り敢えず前スレ分をまとめました。
慣れてないもんですからgdgdな仕上がりですが....。
次はCDや時たまコンサートで、ピアノ機種を批評するスレも立てたいと思っています。
まとめ方についてはアドバイスありましたらお願いします。

18大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/29(月) 19:57:05.72ID:EilWg9Ro
>>12
ベーゼンドルファーは箱が響くと例えられることがありますが、アップライトも同じく、ピアノ全体が響いて豊かな音が出ます。
>>16
確かにベーゼンドルファーは数十年経った方が絶対に良いですよね。ここがスタインウェイとかと違うところで...
しかし、自分で何十年もかけてピアノを育てていくのも楽しみ方の一つではないでしょうか。
>>13
ありがとうございます。
まとめ方は下手ですが、最低限話題になった事やデータはキチンとまとめたかなと。
これから、スレも増やしていく予定ではありますので、宜しくお願いします。

19ギコ踏んじゃった2018/01/29(月) 20:55:29.95ID:0aLMyj29
ピアノを外国から輸入して販売している数十年のベテランの方の話を聞いたことがあります。
スタインウェイは新品から良くて、100年たっても手入れしてるのは良いものが多いそうです。
ベーゼンドルファーは鳴るまで10年近くかかり、古いもので良いものは少ないそうです。
日本国内で状態良く管理され、ベーゼンドルファーの性能を発揮しているピアノも少ないとのことです。
日本で管理調整するのはスタインウェイよりも難しいのでしょうね。

20122018/01/29(月) 20:56:01.53ID:l25Gd0M9
皆さん、ありがとうございます。
育てるのを楽しめるのはいいですね。
夫と相談してみます。
ところで、これは興味本位なのですが、スタインウェイのアップライトはどのような評価なのでしょうか。

21122018/01/29(月) 20:58:22.20ID:l25Gd0M9
>>19
そうなんですか、参考になりますm(_ _)m

22ギコ踏んじゃった2018/01/29(月) 21:19:37.35ID:+Gen+kbu
貧乏人なんで値段貼っときます
http://shinjuku-piano.com/newpage4.htm

23ギコ踏んじゃった2018/01/29(月) 21:55:11.30ID:4KK2YXfK
スタインウェイ 価格
http://1853.jp/steinway_pricelist.html

ベーゼンドルファー 価格
http://1853.jp/boesendorfer_pricelist.html

ベヒシュタイン 価格
http://1853.jp/bechstein_pricelist.html


ベーゼンドルファーの価格は>>22とどちらが正しいんだろう

24ギコ踏んじゃった2018/01/29(月) 22:14:46.00ID:gVMLR/DW
>>20
中々弾きやすくていいピアノだと思いますよ。
キチンとスタインウェイの音もしますし。

25ギコ踏んじゃった2018/01/29(月) 22:53:54.86ID:/3qQra1/
>>20
アップライトでもフレームを鳴らすスタインウェイの特徴が出ているので、スタインウェイのファンにはピッタリだと思います。

しかし、スタインウェイやベーゼンドルファーのファンでは無く、単に良いアップライトが欲しいのなら、私ならグロトリアンやベヒシュタインをお薦めします。

26大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/30(火) 00:21:03.42ID:6mPHlyrG
>>19
確かにベーゼンドルファーは手入れの善し悪しが他メーカーに比べて顕著に出ますね。
スタインウェイは、新しいもの、古いものそれぞれが違ったいい音をだしますが、ベーゼンドルファーは弾き込まないとモサッとした音のままですし。
その分、弾き込まれ年月が経ったベーゼンドルファーは他のメーカーでは不可能であろう素晴らしい音を奏でるんですがね。

27大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/30(火) 00:32:54.47ID:6mPHlyrG
>>20
まあ、スタインウェイの音です。以上。

>>22
僕も貧乏人ですよ。

>>23
何とも言えませんが、山野楽器や宮地楽器は>>22の価格が表記されてますので、>>22を信用してみたらいかがでしょう。

>>25
グロトリアンやベヒシュタイン、シュタイングレーバーはアップライトに対する力の入れ方が違いますからね。
操作性、音のパレットの数においてこの3つのメーカーに勝てるのは無いと思います。

28ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 02:10:33.82ID:fr0SkBoc

29ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 02:59:00.24ID:zZSDbFy6
>>27
ぱっぱっパレット!?

30ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 07:12:39.82ID:7Epuks9U
アップライトの話題が出ているのでここで質問します。
カワイのアップライトとヤマハのアップライトの違いについて教えて下さい。
前スレでも質問はしたんですが、あまりアドバイスを得られなかったので。

31ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 07:34:17.62ID:flI9b9wS
カワイのk-700の譜面台はグランドピアノみたいで使いやすい
ヤマハYUS5も似たような譜面台が付いてるけど、カワイの方が見やすいし、YUS5が124万円するのに対し、k-700は98万円

32ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 09:42:09.85ID:f50ESOXh
カワイはアップライトも鍵盤がクソ重くない?

33ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 16:08:32.90ID:62tjTE8Q
k-700は、譜面台もいいが鍵盤蓋がグランドピアノと同じだから、気持ち弾きやすい

34ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 16:09:07.80ID:62tjTE8Q
>>32
最近のモデルは案外マシになってきた。
背の低いモデルは少し弾きにくいけど

35ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 18:42:43.89ID:GHSjWuag
前スレ>>983
ご指摘ありがとう。お詫びして訂正させて頂きます

SXのヤマハHP動画に出てる三人のうち迫先生、オフチニコフ先生お二人はスタインウェイアーティスト
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/premium_pianos/sx_series/index.html

スタインウェイアーティストのソコロフさんはあのあまりにも有名なソコロフさんだった。情けない

36ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 19:35:52.15ID:dHfQiURD
>>23
たぶん>>22のサイトは消費税込みの間違い

37ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 19:39:03.98ID:FapcevmV
ベヒシュタインの音が憧れ

38ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 20:08:02.75ID:lS9/tbZH
カワイk-700やヤマハYUS5も良いと思うけど、個人的にはヤマハSU7の前モデルであるU7をお薦めする。
プレッシャーバーを使用していない総アグラフ設計で、音の分離が良く、音色も本当にヤマハのアップライトかと思うほど良い。

39ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 20:37:50.83ID:vvPLrRme
>>35
どういたしまして
名前が似てる人が多いからしょうがないね

40ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 20:45:33.51ID:zzvBcpkd
ヤマハYUS5は譜面台は大きいがピアノの蓋は普通のアップライトと同じ
よりグランドピアノみたいな状態で弾きたいのなら、カワイK-700をお勧めします。

41ギコ踏んじゃった2018/01/30(火) 20:56:22.82ID:A54T8KR+
カワイageしたい人頑張ってるね

42大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/30(火) 21:14:10.13ID:6mPHlyrG
>>30
音はカワイです。ヤマハより有利な点を挙げるとすれば、既に書かれているものもありますが、譜面台と鍵盤蓋がグランドに近いことでしょうか。しかし、それもk-700だけです。
YUとKシリーズなら音の好みで決まると思いますが、相手がYUSシリーズだと、YUSを僕は選ぶと思います。

43大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/30(火) 21:17:53.30ID:6mPHlyrG
>>36
本当だ、>>23に消費税分加えたら>>22の価格になりますね。
ご指摘、ありがとうございます。
>>27のレス、訂正します。

44大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/30(火) 21:28:40.25ID:6mPHlyrG
>>38
僕はU7Hを弾いたことがありますが、中々いいピアノですよね。

余談ですが、昔まではディアパソンも総アグラフのアップライトを作っていたのですが、今では生産しておらず、国産ではSU7のみとなってしまいました。
ま、スタインウェイも総アグラフ設計じゃありませんし、実はあまり拘るポイントでは無いのかもしれませんけど。

45ギコ踏んじゃった2018/01/31(水) 00:01:17.63ID:HR1uhiVc
カワイピアノの特徴を教えて下さった方、ありがとうございます。
今後、ピアノを購入するときの参考にします。

国産の中古にも魅力的なモデルがあることが分かりました。購入する時、中古も検討してみようと思います。

46ギコ踏んじゃった2018/01/31(水) 07:07:16.44ID:Ws/zs9iA
>>42
音はカワイです。
とそれ以下の文章が繋がらないような気が・・・

47ギコ踏んじゃった2018/01/31(水) 07:16:49.88ID:/nd1Kz0j
ヤマハUXってどうなんだろう
試弾した時はYUSより微妙な感じだったけど
試弾した店に置いてあったU7Hはいい音がしたから、調整のせいでは無さそうなんだけど
評価お願いします。

48ギコ踏んじゃった2018/01/31(水) 11:42:43.31ID:1Y4RLLGf
>>47
UXシリーズは名機で、音に広がりと落ち着きがあります。
古いものが多いので、信頼できる調理師さんに内部を見てもらう必要があります。
調整がちゃんとされていて、ハンマーなどが痛んでいない状態の良いものは見かけました。
逆に良くない個体もあります。
同じ店でも、調整は良し悪しがあります。
腕の良い調理師ばかりではないからですし、時間をかけて調整したピアノばかりではないでしょう。
試弾して内部をしっかりみせてもらって、信頼できる調理師さんから納得できる説明をもらっているなら間違いないピアノです。

49ギコ踏んじゃった2018/01/31(水) 16:31:25.11ID:bRWJ7rqC
>>47
いいピアノではあるんだが、グロトリアンを真似たというX支柱にどれだけ効果があったのかは微妙

50ギコ踏んじゃった2018/01/31(水) 17:00:26.97ID:dUJo1nPX
>>47
まあ、名器と言われるだけのことはある(値段に対して)
あとは、あなたの好みの音かどうかだね

51ギコ踏んじゃった2018/01/31(水) 17:45:33.63ID:Cl5fFlT2
>>47
考えられる可能性
・個体が悪い
・調整前だった
・貴方の求めるレベルに達していなかった
・そもそもUXの音が好きでない

U7Hが良いと感じたなら、考えられるのはこられくらい

52472018/01/31(水) 19:19:53.84ID:p1xICK4P
レスしてくれた方々、ありがとうございます。UXは名器なんですね。
時間のあるときに何店か回ってみます。

53ギコ踏んじゃった2018/01/31(水) 20:25:47.86ID:E9aJ6MsJ
グロトリアンとベヒシュタインのアップライト最高機種の値段はほぼ同じだけど、みんなはどっちが好み?

54ギコ踏んじゃった2018/01/31(水) 21:46:15.97ID:t36wJZEr
親しみやすいからグロトリアン

55ギコ踏んじゃった2018/01/31(水) 22:23:47.54ID:+ISw/UGC
仮に、家に置くならグロトリアンかな
たまに弾くのだったらベヒシュタインがいい

56ギコ踏んじゃった2018/01/31(水) 22:42:25.29ID:lyFbhRY7
グロトリアンもいいけど、最高機種の対決なら断然ベヒシュタインだな
未だに総アグラフ設計で、聴き比べると分かるけど、プレミアムとは音の粒立ちが全く違う
音色に限定すれば、グロトリアンとベヒシュタインは分かれるだろうが、性能も含めて考えると、ベヒシュタインが一番だ

57大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/02/01(木) 00:23:45.36ID:+Yxsm1lc
>>46
何か変な点でもありました?
>>47
個体差が他のモデルよりあります。
>>53
ベヒシュタインですね。
>>56
ベヒシュタインだけを見ると、総アグラフはかなり重要ですよね。
アグラフにも様々な工夫がされていて、他メーカーとは一線を画するのだと思いますが、素人の僕には分かりません。

58ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 07:31:42.59ID:7W7FsCY/
アップライトにもこんなにいいピアノがあるのに、ファツィオリは頑なに作らないね
結構不思議なんだけど、どう思いますか?

59ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 08:40:40.36ID:b+tHtdGL
ピアノという楽器はグランドピアノのことで
イタリアで生まれたという誇りがあるからでは?
ファツィオリはイタリア人職人と芸術家の精神こそ創業の原点のように思います。

アップライトピアノは後にアメリカで誕生した別楽器ともとらえることが出来るでしょう。
ファツィオリは作らない方がいいと個人的に思います。
ファツィオリの音はアップライトでは表現できないのではないでしょうか。

60ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 16:05:52.83ID:UWI2GVwh
アップライトはアクションとかにある程度の妥協がどうしても必要になってくるからね。
社長が妥協を許さない正確みたいだから、ファツィオリさんが生きている内はアップライトを生産することは無いんじゃない?

61ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 17:05:16.20ID:KZTF+d12
まあファツィオリはアップライトを作る気はサラサラ無いだろうが、今は年間130台生産で売れ行きも良いみたいだから、無理にアップライトを作る必要も無いのだろう。F156は受注生産に変更したみたいだし

62ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 17:08:50.85ID:KZTF+d12
しかし、伝統にとらわれずコンピューターを駆使して改良していくファツィオリが、アップライトを作ったらどんな素晴らしいピアノになるかは正直興味がある。

63ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 17:43:33.75ID:SJV0gBP+
ファツィオリも、あと50年くらいしたら、オールドファツィオリなんてのが出て来るのかしら。
このスレでも、「ファツィオリは何年が至高」みたいな話がその内でてくるのかな。

64ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 18:14:26.60ID:pr9DwM3l
>>63
ファツィオリは近年稀にみる品質が落ちていると言われていないメーカーだから、大丈夫だと思うよ。スタンやベーゼンやベヒは、よく昔の方が良いと言われてるけどファツィオリはそんな評価が出ていないから。

65ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 20:14:04.63ID:ZVsBLDx9
そもそもファツィオリは創業してもうすぐ40年だし、昔のファツィオリの方が良かったみたいな話は当分出ない気がする。
ファツィオリを使用しているピアニストの多くが、品質に妥協しないパオロ・ファツィオリ社長の方針に感銘を受けたからみたいだし。
ちょっとでも品質を落としたり、廉価版を作ったら、「スタインウェイでいいや」みたいなことになりそう。

66ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 20:35:14.13ID:qEDgtQgx
「スタインウェイでいいや」とはならないけど、ちょっと失望はするかもしれない
よく考えると、「スタインウェイでいいや」と思うのは俺じょなくてピアニストだけど

67ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 21:45:49.26ID:/xpM72Fi
ファツィオリ弾いたり聴いたりした人意外に多いんだね

68ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 22:33:14.94ID:qjfkpVOA
http://www.piano-planet.com/?p=2534

r.nikkei.com/article/DGXZZO22573250T21C17A0000000

ファツィオリの戦略について
どのメーカーも、これくらいの思いを持ってやって欲しい

69ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 22:36:34.89ID:qjfkpVOA
>>67
東京とかだと案外聴いたり弾いたりする機会が多いよ
俺は、トリフォノフのCDを聴いてファツィオリを知った
ユーチューブでも度々聴いてたんだが、その時はスタインウェイだと思っていたんだけどね。
やっぱCDで聴かないとピアノの本質は分からん

70ギコ踏んじゃった2018/02/01(木) 23:43:10.76ID:5ngYiWYU
ピアノプラザ群馬でファツオリ弾いたよ
CDで聴くと固く冷たい音に聴こえるけど
実際に弾いてみたら熟れた桃のような甘くしっとりとした感じもあって
素敵なピアノだった

71大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/02/02(金) 00:27:30.77ID:Gdo+NeDt
>>58
>>60さんも書いていますが、やはりアップライトには制約があります。
アクションについては、今のところグランドピアノと同性能のアクションはありません。
ファツィオリは、音だけではなく、アクションにも拘りがありますので(まあどのメーカーもそうですが)中途半端なアクションになるアップライトは作らないでしょう。

72大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/02/02(金) 00:29:34.35ID:Gdo+NeDt
>>62
どのメーカーもそうですが、音自体はファツィオリの音になるでしょうね。
>>59
まーアップライトとグランドは別楽器みたいなものですね。屁理屈をこねると、フレーム、アクション等にまで話が及びますが。

73大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/02/02(金) 00:33:05.40ID:Gdo+NeDt
>>63>>64
恐らく、品質の低下が謳われることは無いと思いますが、年月が経ち楽器として本領を発揮出来るようになった中古を求める人達は出て来るかもしれないですね。

74大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/02/02(金) 00:34:22.66ID:Gdo+NeDt
>>67
最近はマイナーなメーカーでもYouTubeで聴けるようになりましたからね。
ファツィオリだと、トリフォノフの動画もよく見ますね。

75大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/02/02(金) 00:38:21.26ID:Gdo+NeDt
>>68
スタインウェイ等の名誉の為に言っておきますと、彼らも少しずつ改良は加えています。
ベヒシュタインとかだと、1台1台音が違うのが分かります。
まあ、僕はファツィオリのF-212を弾き比べたことがあり、音色のあまりの違いに驚いたことがあります。ベヒシュタインもここまで違うことはありませんでした。

76大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/02/02(金) 00:41:48.01ID:Gdo+NeDt
>>70
やはり録音映えするピアノ、しないピアノはありますよね。
本当の音は生で聴かないと分かりませんね。


ヤマハCFVSなんかは、録音に最適だと思います。

77ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 04:35:00.19ID:pyhrBm77
>>70
湿気てたんじゃないの?

78ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 04:38:52.48ID:pyhrBm77
>>52
もうオンボロしか無いのにありえない値段付けてるよな
騙されんなよ
ピアノは消耗品だから国産でいいなら新品にしとけや

79ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 05:28:16.08ID:mjiLkg/3
600万出してアップライト買う気はしないなぁ。外国製の中古アップライトは怖くて買う気しないなぁ

80ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 07:22:50.09ID:jSC3tlJY
ファツィオリいいよね〜。
金があったら買いたいが、私が弾くとじゃじゃ馬みたいに暴れてしまう。
何かコツでもあるのかな?

81ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 08:39:19.14ID:EVXGBd2u
ファツィオリは弾きやすいピアノというか、弾いている人の心が表現出来るピアノだと思う。
でも、それがステージから客席の隅隅まで伝わるかどうかは別だし、スタインウェイやヤマハCF3Sなどと比べるとピアニストの狙った音を客席に伝えることが難しいと思う。ファツィオリの性質を十分知ったピアニストでないと難しい。
ファツィオリ212も素晴らしい音のするピアノで、スタインウェイB型よりも表現の伝わるピアノと感じる。
家庭練習用で繊細な表現が出来るという点で、ヤマハS6X やシゲルカワイSK6あたりとの弾き心地を更に上品にしたように感じる。

82ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 09:55:00.95ID:Kguevi5p
もうやめてくれ

83ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 10:29:34.48ID:YMDbWq2k
愛知県からそう遠くないところで良心的な楽器店はないですか?

84ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 16:24:51.82ID:I6uaOwlS
>>81
ルービンシュタインコンクールでは、スタインウェイでは客席の隅々まで音が伝わらなくて、ファツィオリにしたコンテスタントもいたみたいだね。

ここにはURLが貼れなかったから、大橋ピアノさんの作ったスレを経由して見てくれ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/14

85ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 16:26:55.44ID:I6uaOwlS
>>83
名古屋ピアノ調律センター
https://www.nagoyapiano-store.com/?mobile=1

86ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 17:20:33.90ID:GLkp7L9q
>>80
われわれはプロのためのピアノを作っているので、「スピードの出る車をコントロールするためには、いい運転手でないといけない」というのと共通したことは言えると思います。あまりに速いスピードの出る車は、いい運転手でないと操れません。

パオロ・ファツィオリ氏のインタビューより引用
>>68の上のURLで見れるよ

87ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 17:21:06.95ID:GLkp7L9q
>>79
高くて550万だよ
流石に600万はしない

88ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 17:29:37.47ID:YMDbWq2k
>>85
ありがとうございます
実際に足を運ばれたことはありますか?

89ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 17:40:34.30ID:PNpleiNv
>>87
それは消費税別だよ。コンサート8税込み594万円也
>>79は税込みで書いたんじゃないかな

90872018/02/02(金) 17:48:20.91ID:tSNsV3jf
>>89
ああ、理解した。いつも税別しか見てなかったから分からんかったわ
ありがとう

91ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 18:05:55.11ID:+6zdTtiq
>>83
とりあえずヤマハミュージック 名古屋店(グランドピアノサロン名古屋併設)
https://www.yamahamusic.jp/shop/nagoya/floorguide.html
ヤマハはほとんど全部試せるよ

92ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 18:15:22.90ID:YMDbWq2k
>>91
ありがとう
伏見のヤマハと栄のカワイは見る予定

93ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 18:36:41.25ID:+6zdTtiq
>>92
どういたしまして。近いから掛川行ってきたらどう。もう知ってるかな
https://www.yamaha.com/ja/about/locations/piano_factory_tour/
ちなヤマハとカワイだったらヤマハが好きなだけで他意は無いです。いいピアノ手に入れてね

94ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 19:40:31.01ID:Zy+5Wl9F
ファツィオリはメーカー自体が少々特殊な存在ですので
当分の間品質低下は考えなくても良いと思います。
ファツィオリはイタリアの大財閥の御曹司が半分文化事業として始めたようなメーカーですので
工場への投資額なんかも加味すると全く採算度外視で作っているような面が存在します。

財政面ではシュタイングレーバーも似たところがあります。
第二次世界大戦の被害を実質受けていないので
バイロイト市内の一等地に幾つも不動産を有しているだけでなく
昔からの楽器用材倉庫もそのまま残っていて100年以上前の材まで現在も保有しています。
それをバックボーンに昔ながらの手創り要素をしっかり維持していたら
現在ドイツ国内で品質が最高との評価を受け(シュタインやベヒより上)
ピアノ事業が順調のようですのでこちらも当分品質低下は考えなくても問題ないと思います。

95ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 20:11:05.94ID:oZgn2dM2
パオロさんが代替わりしたときどうなるかだろうね。今73歳
家具本体はお兄さんみたいだし

96852018/02/02(金) 22:00:53.71ID:ORKbizBB
>>88
あるよ。
とは言っても、ピアノの選定メインじゃなくて古いハンブルクスタインウェイのフルコンが入ってる練習室を使用する為なんだけどね。
店員の人当たりも良く、展示してあるピアノも少し弾かせて貰ったが、よく調整されていると感じた。
ペトロフやスタインウェイ系を試弾したいならオススメだね。

97ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 23:07:52.74ID:ZlGZGdPZ
>>94
シュタイングレーバーってオプションで
白鍵にマンモスの牙を使用するのが出来るんだったよね。
白鍵のデフォルトは鉱物らしい。
随分ユニークなメーカーだと思ったのを覚えている。

98ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 23:10:16.19ID:ZlGZGdPZ
>>95
生産体制を今のまま維持しようと思えば大丈夫じゃない?
取り敢えず、ファツィオリ一族が経営している間は安心だと思う。シュタイングレーバーやブリュートナーを見ていると。

99ギコ踏んじゃった2018/02/02(金) 23:10:48.67ID:YMDbWq2k
>>96
ありがとうございます
スタインウェイを名古屋でと言うとここが引っかかります
名古屋駅近くの輸入ピアノ屋、茶屋ヶ坂の所、岡崎の大型店はいかがですか?

100852018/02/03(土) 00:10:09.82ID:h3jn+IAm
>>99
他の店は行ったことが無いんだよね。
所用で名古屋に出かけた時に、折角だからスタインウェイの代理店に行ってみようと思って行っただけだから。
愛知県のスタインウェイ正規販売店は、名古屋ピアノ調律センターのみだからね。

101ギコ踏んじゃった2018/02/03(土) 02:36:27.66ID:FXjePVld
>>97
シュタイングレーバーは創業者一族が作り続けているメーカーとしては世界最古で
未だにマイスターによる手作り要素を色濃く残した製造法をとっていますが
技術革新にも積極的でかなり前からUPでダブルレビテーションを実現して一部機種に搭載していますし
小型GPのフレーム形状を大胆に変更して同一サイズで他社比最長のミュージックワイヤー長にしたりしています。
ただそれだけでなく他社も見習って欲しいのがアレルギーでピアノに触れない人への対応です。
アレルギーと言っても多種多様な症状があるようですが
医者と相談しながら可能な限り症状に合わせてピアノをカスタマイズしてくれる方針は
日本メーカーでも是非やって欲しい。

102ギコ踏んじゃった2018/02/03(土) 08:29:38.06ID:fC/bIyaD
>>98
パオロ氏はピアノに対して”強い思い”があるので、”強い思い”を持った同族経営者がいて、継いでくれるかどうか。あとカリスマ性

103802018/02/03(土) 08:41:41.50ID:zkFah7tQ
>>86
ショボーン(´・ω・`)

104ギコ踏んじゃった2018/02/03(土) 09:38:33.21ID:3sVTyWyW
>>101
炭素響板、フェニックスシステム、ソルディーソ、モーツァルトレール、補助響板....
ユニークな試みはありながら、質の高いピアノを作るってのは凄いことだよね。
昔のモデルだけど、162を弾いたり時の衝撃は忘れられない。

105ギコ踏んじゃった2018/02/03(土) 10:18:59.30ID:2WaJq4Nk
車にたとえると
ヤマハはトヨタ、カワイはマツダ
スタインウェイはベンツ、ベーゼンドルファーはBMW、ベヒシュタインはアウディ
ファツィオリ、シュタイングレーバーはフェラーリとかランボルギーニとか
こんな感じ?

106ギコ踏んじゃった2018/02/03(土) 10:31:44.83ID:1LYGeD9C
>>105
カワイはせめて日産かホンダにしないとカワイ想でしょwww

107ギコ踏んじゃった2018/02/03(土) 10:53:21.87ID:2WaJq4Nk
>>106
会社の規模を考えるとこうかなと

108ギコ踏んじゃった2018/02/03(土) 14:01:19.68ID:fg4TotMv
ピアノでは世界第2の販売台数誇ってるし
ショパンコンクールでの実績もあるので本田に相当してもいいじゃまいか

109ギコ踏んじゃった2018/02/04(日) 08:36:16.26ID:zMDR13bO
シュタイングレーバー少し見ない内にグランドのラインナップ変わったなー
168→170
無し→192
205→212
無し→232
272→ 272

左が2005年のラインナップ、右が現在のラインナップな訳だが、2機種追加されてフルコン以外は改良されている。

110ギコ踏んじゃった2018/02/04(日) 08:44:31.60ID:zMDR13bO
>>101
upは磁石を使っているんだったっけ?
前、ザウターのR2アクション(ダブルレペティションアクション)を弾いた事があるんだが、アクションが重かった。
シュタイングレーバーのアクションはまだ弾いた事は無いけど、機構的に重くなることは無さそうだね。

111ギコ踏んじゃった2018/02/04(日) 08:49:25.24ID:mBMIJeSn
ピアノメーカーを車メーカーにたとえると
(カワイはホンダとしました)
ヤマハ−−−−−−−−−トヨタ
カワイ−−−−−−−−−ホンダ
スタインウェイ−−−−−ベンツ
ベーゼンドルファー−−−アウディ
ベヒシュタイン−−−−−BMW
シュタイングレーバー−−フェラーリ
ファツィオリ−−−−−−ランボルギーニ

112ギコ踏んじゃった2018/02/04(日) 09:38:15.55ID:kbA4RqCO
フェニックスシステムって何ですか?

113ギコ踏んじゃった2018/02/04(日) 11:28:51.65ID:pwsuzxiS
>>112
ピアノの駒(弦の振動を響板に伝える部分)をアグラフにしたもの。
アグラフにすることによって、弦の振動をより響板に伝える事が出来る。

114ギコ踏んじゃった2018/02/04(日) 20:36:34.90ID:OzkqbRDz
フェニックスシステムは、ブリッジアグラフに加えて、ヒッチピンの高さも調節出来る

115ギコ踏んじゃった2018/02/04(日) 20:37:32.02ID:OzkqbRDz
ちなみに、駒アグラフを使用しているのは、フェニックスに加えてスチュアートサンズ、ステファンポレロがある。形状はちょっと違うけど。

116ギコ踏んじゃった2018/02/04(日) 22:34:43.28ID:rji2q6Ph
>>109
機種追加は人気が出て来たからかな。
サイズ変更は、現代のピアノの大音量化に合わせたものだと思うが。

117ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 07:38:27.78ID:8qCAt7Vc
ピアノって資産的にはどうなの?
このメーカーがいいとかある?

118ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 08:43:49.28ID:Kjp69TX7
>>117
資産的にはスタインウェイかファツィオリの二択だろうな

119ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 09:30:37.76ID:oAl0salB
>>118
ブリュートナーやシュタイングレーバーはどうよ

120ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 10:10:06.07ID:R8oa8DUJ
>>119
価格とブランド面で駄目だな

世間一般に超高級メーカーと認知されていて、ほぼ毎年価格が高騰しているメーカーが望ましい

121ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 11:11:14.81ID:pXWxCBmp
>>68
今は年150台程度の生産なのか
200台以上は生産しない方針みたいだけど、あと50台程度生産を伸ばすとなると、工事の増設も必要になるかな?

122ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 11:11:49.11ID:pXWxCBmp
>>120
スタインウェイとファツィオリだとどちらが資産として優れている?

123ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 13:23:37.23ID:sPfHdkSh
中古価格で考えると実は地域によって違う。
欧州では日本では考えられないがGPは基本的に資産価値が低くUPが高い。
日本で出回っている中古スタインもかなりの数が欧州で安く仕入れた楽器を日本で高く売っている。
ファツィオリはよほど業者を選ばないと日本では二束三文で買いたたかれる。
中古で高く売れるかどうかは高級機として「だれでも知っている」かどうかにかかっていて
楽器としての本質的能力は実に残念な事ながらあまり関係が無い。

124ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 13:40:25.88ID:sPfHdkSh
あ〜それと楽器としての中古価格は実は「超高級機としては数が多いかどうか」にかかっている。
至高の名器でも数が無いと市場を形成できず結果価格は(内容に比べて)低く抑えられてしまう。

判りやすい例だとバイオリン
バイオリンの名器と言えばストラディバリウスだと誰でも答えると思うし価格もずば抜けている。
しかしストラディバリウス級のバイオリンは他にもありガルネリ アマティ シュタイナー他
結構超一流の製作者は存在する。
では何故ストラディバリウスだけ突出しているかというと
ストラディバリウスは製作数が他に製作者に比べて極端に多く
(資金に糸目を付けないという条件はあるが)探せばいつでもどこかで販売されている状態になっている。
(他はまず売り物が出ない)
それが市場価格を押し上げる主因になっている。
でスタインは超高級機の中では製造数が一番多く超高級機の中古=スタインという状態も
販売価格を押し上げる要因の一つだと考えられる。

125ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 14:36:24.07ID:SE3dxE4U
>>123
ソースは?

126ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 14:42:27.31ID:SE3dxE4U
>>102
パオロ・ファツィオリの息子さんのルカ・ファツィオリはピアノが好きみたいだよ

URL貼れなかったからしたらば内の大橋ピアノさんのスレを経由してくれ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/15

127ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 14:43:38.50ID:SE3dxE4U
>>122
将来もファツィオリの品質が保たれているのを前提にすれば、ファツィオリのが有利だと思う
今はスタインウェイの方が安定してるかな

128ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 16:39:48.00ID:x2Y5IrRq
>>123
二束三文で買いたたかれるという根拠は?
そもそも中古が殆ど無いのに

129ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 17:40:45.26ID:Nk+5voZt
業者次第で下取り価格も跳ね上がるしなあ
ディアパソン下取りでヤマハ以外は木屑と吐き捨て蓋に傷つけた上で確定もしてないのに運送費5万請求したあの爺を一生許さない
流石にブチ切れて速攻追い出して別の業者に下取りしてもらった

130ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 18:07:55.44ID:sPfHdkSh
>>128
逆に中古がまず出ないからですよ。
中古ピアノを扱っている業者で内外のピアノに詳しく自ら価格を決めているなんて所は極一部です。
(逆にピアノに全く知識が無い業者も存在します)
標準的な価格が形成されているYAMAHA KAWAI 外国で言えばスタインまでなら
そう突拍子もない買い取り価格にはなりませんが
少しマイナーになってくるとガタガタです。
その業者が知らないメーカーの場合ネットで価格調べてその1〜2割くらいを提示するなんてざらにあります。
もっともその業者が騙して暴利をむさぼるというのではなく
売れるかどうか判断がつかないピアノに高価な買い取り価格を提示出来ないという要素が強く出ます。
だから「業者を選ばないと」と書いたのです。
そのクラスのピアノを持っていて手放す場合はそのメーカーを本格的に扱っている販売店か
調律師の人に売却先を見つけてもらうのも上手くいく場合があります。

ピアノに限らず楽器の中古売買も昨今マニュアル化していてたいして知識が無くとも取りあえず仕事として
成立してしまいます。そのマニュアルから外れるようだと(判断がつかないので)安い価格しかつける事が出来ません。

131ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 18:14:15.99ID:6AaswF8t
>>129
昔はネットが発達していないのもあって、ヤマハ、カワイ以外は価値なしとされてきたよね。
今じゃ、ディアパソンの人気も上がったり、イースタインの知名度が上がってきたりもしているが。

132ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 18:15:29.30ID:6AaswF8t
>>123
資産価値は聞いたことが無かったな、情報源よろ

133ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 18:16:30.84ID:6AaswF8t
>>130
今時ファツィオリの名前を知らない業者なんているかな?
俺が思っているほど有名ではないんだろうが。

134ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 19:16:33.91ID:sPfHdkSh
>>133
いますよ〜
流石に極端に酷い例ですが
ご主人がなくなって極めて状態の良いベーゼンのGPを処分しようとしたところ
引き取りに金がかかるからと50万の値をつけた業者が去年います。
聴いていた話と違うので調律師の人に電話したので回避できましたが
ベーゼンをヨーロッパ風の名前をつけた中国メーカーだと思い込んでの値付けでした。
(業者はキャリア30年以上のベテランだったそうですが国産メーカーしか扱わなかったそうです
ついでにそのベーゼンは調律師の紹介で十数倍で無事売れたそうです)
ま〜それは極端だとしても私が今まで話した経験では
ピアノ販売店でも国産しか扱わなかったような所はファツィオリを知っているのは極一部だと思います。

135ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 19:41:20.06ID:pbwzO+Bt
>>134
おー災難
500万円で買い取りとは中々だけど、model200〜model225かな?もでる

136ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 21:30:55.94ID:9x4cqDqR
一般的に資産価値が高いと考えられるスタインウェイはだいたい当時の新品価格と同じ価格を中古販売価格としている。約20年前のBの中古販売価格が約900万円。
20年スパン(物価が比較的落ち着いている時期)で考えると、店の経費3〜4割を差し引いて新品で買った値段の6〜7割ぐらいが中古引き取り価格と考えて良いはず。
1500万円の新品Bを購入すると、20年後900〜1000が中古引き取り価格。
前々スレ ピアノメーカーについて語るスレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1502601300/>>975の方のレスが参考になる
100年置いておいたらどうかと考えるのは資産ではなく博打の分野でしょ。確率的には絵画やヴァイオリンの方が高いと思う。

137ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 21:40:31.97ID:9x4cqDqR
>>123 >>124
ほとんど同意だが、ヴァイオリンについて補足。
ストラドが製作数が多いことが高値で取引されていることはそのとおりなだが、現在はデル・ジェス(グァルネリ)の方が同等か高値で取引されているはず。これは木材の寿命が関係しており、デル・ジェスが現在楽器としてのピークを迎えているから。
古いストラドはピークを少し過ぎていると認識されている。ピークを迎えているデルジェスの製作数と、ストラドの同時代の製作数は同じくらいだと思う。(デル・ジェスもストラド全体の半数程度あり、多作)
アマティやシュタイナーは少し古く、製作数が少ないことと楽器としてのピークを過ぎているとのことからストラドやデル・ジェスほどの価格を付けられていない。

138ギコ踏んじゃった2018/02/05(月) 22:15:28.38ID:m55nWual
【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】 世界教師 マイトLーヤ「早死には原発事故の隠蔽のせい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517828233/l50

139ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 08:36:59.93ID:9duvSAiv
ファツィオリはヨーロッパとほぼ同価格なのに対して、スタインウェイはヨーロッパの2割増の値段で売られてるからな
そこら辺も考慮しないと

140ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 08:47:22.59ID:92xt+/mf
>>139
できればソースをお願いします

141ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 09:17:50.24ID:m2lmzeuB
>>140
BLUEBOOK OF PIANOSによると
ヤマハCFX が179900ドル
カワイskEXL 199500ドル
ニューヨークD274が148700ドル
ハンブルクD274が175700ドル
ファツィオリF278が214000ドル
ファツィオリF308が234000ドル
ベーゼンインペリアルが250499ドル
ベヒシュタインD282が253200ドル

ベヒシュタインとベーゼンドルファーは何かあったのかな?

142ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 10:17:05.01ID:mRukOd7A
>>141
それアメリカ値段じゃね?

143ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 10:38:35.16ID:AlhtN6iT
横からスマンが、ファツィオリの総代理店はどこも価格を公表していない。
何カ所か経由して売られているファツィオリの値段なら調べられるが、元々の値段を突き止めるのは無理があるぞ。

144ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 11:48:58.89ID:AbaTc8AA
これも横だが
https://fazioli.co.jp/diary/2013/05/post-36.html
で日本の価格は手にはいるかも。そんな勇気ないが。欧州価格はどのメーカーもさっぱり分からない。

145ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 12:08:16.43ID:nK3ivduJ
例えばアメリカでのスタインウェイの販売価格が知りたいんだったら、アメリカのスタインウェイ総代理店を調べて、そこに価格表を問い合わせれば確実だな。
俺はやりたかないけど。

146ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 14:23:26.53ID:2sDvacp6
スタインは日本に輸入された後 2回は整調整音を行ってからユーザーに出荷しているので
生産国での販売価格より当然値段は上がります。
(サブブランドの低価格機は違います)
価格を比較したいなら生産国以外での販売価格と比較しないとつじつまが合いません。

147ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 15:17:57.73ID:Yl3AOn9B
>>146
ソースよろしく
bluebook of pianosはアメリカだと思うが、そこに載ってるハンブルクスタインウェイの値段と比較すればいいってこと?

追記
steinway&sonsをsteinって略すのは辞めてや、steinのつくメーカーは多いから

148ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 15:18:39.40ID:Yl3AOn9B
>>146
それに、2回調整しただけでそこまで値段が跳ね上がるか?

149ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 17:19:46.34ID:2sDvacp6
ソースというかスタインウエイジャパンか松尾に聴いてみれば教えてくれますよ。
それと整調整音はものすごく時間がかかります。
スタインに限らずトップクラスのフルコンだと
製造工場での初回の整調整音は一流のピアノ技術者が担当して一月くらいかかってしまいます。
納入後でも出来れば10年に一度(一般家庭)は整調整音を行った方が良いのですが
初期に比べていわば微調整の範囲でもまともにやれば費用は数十万はかかります。

150ギコ踏んじゃった2018/02/06(火) 18:10:44.79ID:zDwCTijm
ユーロピアノでの調理、修理料金
https://www.euro-piano.co.jp/mission/price/

151ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 07:58:59.82ID:k+/KJlcq
前スレでヤマハSXシリーズの選定が8月までは出来ないって書き込みあったがマジ?

152ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 08:55:16.02ID:CMaBQ125
>>151
本当。
ちゃんと代理店から問い合わせたから間違いない。

153ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 09:09:15.65ID:xL+k0wbQ
>>151
前スレの人とは違うが合ってる
ヤマハミュージックの店舗なのにSXシリーズが置いてないから、「いつ頃から展示されますか」って聞いたら、人気で展示する分が無いだの早くても8月にならないと選定が出来ないだのS6Xが特に人気だのべらべら教えてくれた

154ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 09:43:51.06ID:mHd44u8h
ほーん
前スレで店員の嘘!とか、店に調整する技能が無い!とか言ってるのもいたけど、本当に人気なんだ

155ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 10:11:39.98ID:2DEgfgGV
それにしてもS3XよりS6Xの方が人気があるのか..
大橋ピアノさんの予想は外れたか?

156ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 11:01:08.47ID:oFnTrPkm
大橋ピアノさんが予想したのはどちらの方が弾きやすいかだからね。
売れ行きは関係ないんじゃない?

157ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 12:00:45.56ID:5pd4JfYX
それにしても6型が人気ってのが驚きだ。
どこに置くんだよ、あんなにデカイピアノを。

158ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 13:49:30.64ID:y9yV/gT+
>>157
サロン用や先生用と思われ。
案外6サイズを家に置いている人は多い、特にピアノの先生とか。

159ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 15:36:29.41ID:Ws3PHy4X
5,7は海外のみ、6は日本だけなんだね。
日本でも5や7を求める人は多そうだけど、どうなんだろう。

160ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 16:26:46.36ID:jm73Puji
5は分からないけど、前スレでアメリカではC7XがS3Xより高いことが分かったから、海外では7の人気が半端ないんじゃないか?

161ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 18:26:50.97ID:HdHsmWOi
S4X と S6x 試弾してみたいな。
大阪のYAMAHAグランドピアノサロンにありますか?

162ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 18:27:27.13ID:HdHsmWOi
S3Xです。

163ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 18:36:47.78ID:xTWQvWG8

164ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 18:48:29.81ID:y0rqpWTP
>>161
試弾したいなら、一応問い合わせて行った方がいいよ
商談中になってる時もあるから

165ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 19:05:35.88ID:+5jaQ7vh
今は展示してあるものは試弾用のものだから誰にも売れないそうだよ。いわゆる備品扱いなんだろう。

注文が殺到していて、選定できるもの8月以降だとか。選定しないで注文しても届くのは7月は越えるらしい。今はもっと厳しいかもしれない。

特にS6Xは大人気で、S3Xと並べて試弾すると違いが歴然とする。
カワイのSK3とSK6が大違いなのと同じで、S3Xがいくら頑張ってみてもS6Xと比べちゃうと買う気が失せるようだ。

166ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 20:08:29.26ID:OXNXK/Ny
>>165
まあピアノにとって最適なのが210cm前後だから、そこら辺になると音がガラッと変化する。
だけど俺は、S3Xの方が全体的な完成度、バランスは上だと思う。

167ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 20:39:09.79ID:jb3umkIO
>>165
部屋の大きさによる罠。S6Xだったら最低15畳以上だろ。小中ホールまでいけるからな
大阪のYAMAHAグランドピアノサロン快適でむちゃ広いよ

168ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 20:40:34.38ID:dFnxaouQ
>>166
あんなジャリジャリ雑音だらけのピアノが?
悪いこと言わないからS4Bにしとけや

169ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 20:57:56.27ID:q/At+l+q
>>168
店員が、
「SXシリーズやCFシリーズは弾き方が悪いとすぐチーンという不快な音出すから細心の注意を払わないといけないんですよね〜」
って言ってたわ

170ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 21:02:02.61ID:v9hAe++c
>>169
ほーるのCFXを聞く限りはそれは言い訳だね

171ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 21:07:44.79ID:D8kG0I1/
S4Bは良いピアノだな。
ただ年数が経つと響きが悪くなるS400とかS4があるから、S4Bの将来は名器足りうるか疑問。
最初から響板が熟していると、それ以上良くならないのか?
下手な鳴らしかたすれば、音が悪くなるもののようだ。
使い方次第では素性のよい個体のC Cxが良いピアノになる可能性も。

172ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 21:13:02.51ID:D8kG0I1/
>>169
CF4 CF6は弾き方が難しいが、SXは多少下手でも心地よく弾けるピアノ。

173ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 21:31:57.55ID:eCjUmUTy
>>172
SXとSBの比較評価は?

174ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 21:33:47.74ID:9DRJNMbk
>>170
もうその議論飽きたしやりたくない
ピアノの感じ方は人それぞれで、スタインウェイの音が嫌いな人もいるし、スタインウェイアーティストでありながらCFXを使用するピアニストもいる
逆も然り

175ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 21:34:25.89ID:9DRJNMbk
>>172
そう?
音質のせいかもしれないけど、よく音を聴けば分かるよ

176ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 21:48:20.07ID:eCjUmUTy
>>174
>>170はそんなこと言ってないと思う。>>169は細心の注意を払わないと不快な音がするとレスして
それに対して、細心の注意を払っても不快な音がすると言ってるんじゃないの?
スタインウェイの話なんてしてないと思うが

177ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 21:59:23.11ID:KwKSqkWD
>>176
前スレの流れを知らない方?
下手すると、このままCFX叩きに話が持っていかれる重要な問題なんだが

178ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 22:01:04.91ID:eCjUmUTy
>>175
書いてある意味が何度読んでも判らない

179ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 22:04:39.02ID:eCjUmUTy
>>177
それをいうなら>>169に言うべきだな

1801782018/02/07(水) 22:08:43.51ID:3YupPgGD
>>178
ID変わった
スタインウェイや最近のヤマハ等、キラキラした音色を持つピアノってのは微妙なニュアンスが聴き取りにくい。
しかし、キチンとピアノの音に耳を傾ければ、不快なニュアンスがよく分かる。
言葉足らずで済まなかった。

CFXのイザコザは>>17の7レス目から読むと分かりやすい

181ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 22:14:54.01ID:eCjUmUTy
>>180
ありがとう。スタインェイもSX、CFも不快なニュアンスがあると感じている、と理解していいのかな

1821782018/02/07(水) 22:19:04.47ID:AGe/EQeJ
>>181
いや、あくまで弾き方が悪い時に限る細心の注意を払って弾けばスタインウェイは勿論SXシリーズも綺麗に鳴ってくれる

183ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 22:24:14.42ID:LsGADmNe
不快なニュアンスのないピアノ
伝統的ベヒシュタイン 今のは不快
ペトロフは今もいい。

184ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 22:27:28.44ID:eCjUmUTy
>>181>>182
は感じ方が違うわけだな
>>172にもできればレスしてもらいたいが。

185ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 23:37:37.41ID:X+Dq5HOg
2015年4月現在の日本の税抜き価格を調べていたので参考に貼ってみます
当時きちんと調べたつもりです。

YAMAHA S4B 191 4,400,000
KAWAI SK-6 214 4,700,000
YAMAHA S6B 212 4,900,000
KAWAI SK-7 229 5,900,000
BECHSTEIN L-167 167 8,980,000
STEINWAY S-155 155 9,000,000
ベーゼンドルファー MODEL155 155 9,000,000
STEINWAY M-170 170 9,700,000
STEINWAY O-180 180 10,100,000
ベーゼンドルファー MODEL170 170 10,800,000
YAMAHA CF4 191 10,900,000
BECHSTEIN M/P-192 192 11,100,000
STEINWAY A-188 188 11,200,000
ベーゼンドルファー MODEL185 185 11,880,000
YAMAHA CF6 212 12,400,000
STEINWAY B-211 211 12,800,000
ベーゼンドルファー MODEL200 200 12,900,000
BECHSTEIN B-212 212 13,000,000
ベーゼンドルファー MODEL214 214 14,040,000
STEINWAY C-227 227 14,900,000
ベーゼンドルファー MODEL225 225 15,876,000
BECHSTEIN C-234 234 16,000,000
KAWAI SK-EXL 278 19,000,000
YAMAHA CFX 275 19,000,000
STEINWAY D-274 274 20,900,000
ベーゼンドルファー MODEL280 280 22,464,000
BECHSTEIN D-282 282 23,000,000
ベーゼンドルファー MODEL290 290 24,624,000

186ギコ踏んじゃった2018/02/07(水) 23:51:56.08ID:/oizPc8o
新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】V■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/


★★★

1871722018/02/08(木) 06:24:03.74ID:yVetKui1
>>184
SXはスタインウェイのように誰か弾いてもそれなりに良く聴こえるピアノ
CF4CF6はベーゼンドルファーのように弾き方にコツがあり簡単には良い音が出ない
同じメーカーなのに音色が全く違うと思う

188ギコ踏んじゃった2018/02/08(木) 07:28:25.13ID:JdIzZ7YY
>>187
SXとSBの比較を聞かせてくれる?

189ギコ踏んじゃった2018/02/08(木) 07:44:06.21ID:VDqGPe4L
>>171
おお、同じことを感じている人がいたとは。
中高音域の伸びが止まってしまっているS400Eを弾いたことがある。
中古動画でも、やはり中高音域が伸びないSシリーズをみたことがあるけど、
あれは動画の撮り方のせいではなかったのか。
整調、整音でなんとかできるものなのかな。

190ギコ踏んじゃった2018/02/08(木) 08:19:18.12ID:i/7fJPbu
>>187
スタインウェイは、俺の場合、粗が目立ってしょうが無いんだが....
倍音が響くから分かりにくいけど、弾けていない箇所は案外目立つよ

191ギコ踏んじゃった2018/02/08(木) 08:43:40.53ID:qeH9nLud
>>189
元々昔のヤマハって音が伸びなくて、減衰が早いでしょ。
だから細かい練習には向いてるって言われてたんだけど....。
SXシリーズは倍音が良く響くから年月が経っても音の伸びはあると思うけど、S4Bは昔の大人しめのヤマハの部類に入るから....どうかな.....。

1921722018/02/08(木) 11:08:52.69ID:yVetKui1
>>188
CF3S→CFX
C→CX
S○B→SX
同じニュアンスでの変化。どちらがいいかは好みによる。
ダイナミックレンジはSX
華やかで落ち着いた音色はS○Bに分がある

193ギコ踏んじゃった2018/02/08(木) 11:17:30.61ID:UVvTDSoP
>>185
オー凄い
出来たら今年のデータもまとめてくれると助かる

194ギコ踏んじゃった2018/02/08(木) 12:24:17.95ID:JdIzZ7YY
>>192
Thanks a lot

195ギコ踏んじゃった2018/02/08(木) 13:23:52.01ID:QxDuibw1
同時期のファツィオリとスタインウェイの価格表を持っている
サイズで比べたら同価格だが、スタインウェイの価格にカバー・椅子・運送費が含まれていないのに対し、ファツィオリは納品調律・コンサート用ベンチ・ロゴ入りカバーの値段も含まれている

196ギコ踏んじゃった2018/02/08(木) 15:50:25.00ID:QdNZZEDR
>>195
どちらも運送費は出ない(当たり前)けど、ファツィオリは調律、椅子、カバーが付いてくるのか...。
ファツィオリの方が良心的に思える。

197ギコ踏んじゃった2018/02/09(金) 17:29:46.03ID:MYgQ+3Rs
上の方でベーゼンは鳴るのに時間がかかるとありますが
古いベーゼンと最近のベーゼンではディーの構造(というか積層している材)が違います。
古いベーゼンの方が良いという訳ではなく
巨大化するホールに対応する為により大音量でも混濁する事無く
ベーゼン本来の箱を鳴らすと言われる音を維持する為です。
(昔のインペリアルを大ホールで使うと混濁してしまいます)

響板がどのピアノもミュージックワイアーの方にほんの少し膨らんで作られているのですが
ベーゼンとかザウターもそうですがそれが多少大きく作られていて
2〜5年くらいでベストな高さになります。(耐久性を上げる為)

ベーゼンを使用している人で弾き方を工夫してもいまいちもこもこしていると感じている場合は
調律のピッチを確認してもしA=440で調律しているなら
次回の調律時A=442Hzで調律してもらうと上手く変わる可能性があります。
(日本のオケやピアノコンサートは大抵442ですので音楽的にも問題ありません)
ちなみにベーゼンのウィーンでの出荷調律は443Hzです。
(英国以外のヨーロッパは日本より高い)

198ギコ踏んじゃった2018/02/09(金) 20:40:07.39ID:hQnKgAK1
>>197
なる程。
そういえばカポダストロバーの範囲が100年前と今では違うみたいだが、それも大ホール用の改造なのかもね。

199ギコ踏んじゃった2018/02/09(金) 22:07:54.14ID:CGxhBmTb
ベーゼンドルファーの代理店はA=443で調整、場合に応じてA=440からA=445まで対応
これ豆ね

200ギコ踏んじゃった2018/02/09(金) 22:10:33.79ID:CGxhBmTb
ミスった
代理店→ベーゼンドルファージャパン

201ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 08:53:25.02ID:FFDgN6l3
>>196
ヤマハだけど納入時の点検調律Hzは不明、2週間後納入調律441Hz、6ヶ月後調律442Hz、1年後調律以降442Hzまでは無料だったよ
調律カードに無料の旨明記してある。ヤマハ工場選定品。ヤマハミュージックリテイリング経由
スタインウェイとファツィオリがどんな納入調律が無料なのか有料なのか教えてくれませんか?

202ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 09:20:14.70ID:WyuY82Zt
>>201
ファツィオリジャパンは初回の調律は無料、松尾楽器は何も言っていなかった
自分もそこら辺の話を深くした訳じゃ無いから、もしかしたらもっとサービスしてくれるのかもしれないけど。

因みに、ファツィオリの調律サービスに関するお客様の声
「ファツィオリ 調律サービス」
で検索して

203ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 10:22:36.96ID:2D9DtB43
>>201 >>202
ヤマハは点検調律入れて4回無料
ファツィオリは1回無料
スタインウェイは現在のところ不明
ヤマハのサービスが厚いのか

204ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 12:41:36.05ID:sYJ/s/Qg
>ヤマハ工場選定品。ヤマハミュージックリテイリング経由
>ヤマハは点検調律入れて4回無料

どういう買い方をしたかわからないけど、そういうケース聞いたことないね。
ヤマハも一回無料が普通なのでは?
普通に買えば6か月後以降の調律は優良なはずだが。

205ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 13:33:52.98ID:rvMF4lYr
俺も自分のC3調律履歴を引っ張り出してみた。中古で買ったが前所有者からの履歴有り。約30年前製C3
それによると、納入日調律と、納入調律点検10日後、サービス調律点検1、3カ月後、サービス調律点検2、10カ月後実施まで無料になっている。ヘルツは書いてないな。
ヤマハは販社に分けたのがいつかわからないが、俺のはヤマハ直販時代みたい。
>>204 は何時購入したの

206ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 14:05:05.31ID:439qxsh9
今はヤマハは納入調律1回

約20年以上前に買ったのなら納入調律1回サービス調律が2回の計3回

ちなみに免税割引は30年位前になくなってるからな

207ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 14:14:04.66ID:rvMF4lYr
>>206
後学のためだけど、どこから聞いたとか教えてくれる?
免税無くなった時期はわかる

208ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 15:06:58.32ID:439qxsh9
>>207
免税の事なら
調べればすぐに確かめらてますよ
消費税導入に伴う物品税の廃止

209ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 15:36:03.42ID:rvMF4lYr
>>208
免税のことは前に調べたので知ってました
調律回数の情報はどうやって判ったのかなと思って

210ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 16:08:56.77ID:cjYOhKSu
>>202
今読んだけど、ファツィオリって環境の変化に強くて調律の狂いの少ないメーカーなんだね。
それにしても、いくら店で調整してあるとはいえ北海道まで運んだら狂わないかな?不思議だ。

211ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 16:21:37.90ID:sYJ/s/Qg
>>204 は何時購入したの

購入したのは7 8年前だよ。納入調律1回 だけ無料だった。

212ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 16:30:12.46ID:ES2CPS4Y
>>210
ファツィオリのサイトだからね
結局自分で入れてみないと何も分からないと思うよ。当然他メーカーも。

213ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 17:03:57.66ID:439qxsh9
>>209
現在のはヤマハのHPのよくある質問に納入設置調律のことが書かれています。
ヤマハ 納入調律で検索してみてください

214ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 17:21:51.69ID:tP/xmMKk
ファツィオリのお客様の声を見たらベーゼンや5年しか使用していないスタインウェイから変えた人もいたな
お金持ちって羨ましい

215ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 19:10:55.85ID:sYJ/s/Qg
越智さんに調律してもらわないと、本当のファツィオリの良さは解らんかも
それだけ社長に気に入られた人だから

216ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 19:11:07.47ID:OGVfR3Q1
地元に800席の音響それなりの多目的ホールがあってスタインウェイとヤマハCF3Sがある。ピアノの先生が6人組まれて年1回演奏会をされる。10年くらい毎年聴きに行っている。
室内楽があったり、ソロ・連弾があったり、歌があったり、管楽器があったりと楽しいけれど、ヤマハが出てくるのは屋根をはずして連弾の第2ピアノだけ。当然ロゴも見えない。ヤマハのピアノで育った者としては少し寂しい。
このままいったら更新の時に2台ともスタインウェイとかいうことになりかねないと心配してる。

隣町の多目的だけど音にも気を配った300席ホールはどういう事情か当初ベーゼンフルコン、今はスタインウェイDが入っている。

愚痴になるが、地方はホールは自治体ごとといっていいほど出来たけど演奏会はほとんどなし。
たまにピアノの発表会。これは悲しすぎる。どのピアノがとか言ってるピアノバブルはとうにはじけて、バブルとともにやってきたホール建設、クラシックバブル自体がはじけてしまっている。
今はいい演奏会がたくさんある東京も20年後は・・・

217ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 21:09:21.67ID:S3QgTJGl
>>215
越智さんはスタインウェイの調律も出来るんだよね
その気になれば、日本人だけで国際コンクールの調律をまわすことが出来るw

218ギコ踏んじゃった2018/02/10(土) 21:10:12.70ID:S3QgTJGl
ファツィオリは素晴らしいと思うけど、何かピアノらしくない音がする
因みに、一番ピアノらしいと感じるのは昔のベヒシュタイン

219ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 09:10:10.24ID:/AkgaPvN
>>216
全国のホールに多数のスタインウェイがあるのだから、多くの人にホールを時間で貸し出せばいい。
一か月1回一時間2000円ぐらいでホールでスタインウェイ弾けるなら、ピアノ愛好家が皆で使えばいいと思う。
各ホールは積極的に貸し出しに取り組んでほしいな。

220ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 09:22:07.75ID:Cdy0X4oc
>>218
ファツィオリは古典的ベヒシュタインではなく、どちらかというと、甘く蕩けるようなベーゼンドルファーに近い響き。
チェコのロマンチックなボヘミアとかペトロフにも近い。
ベヒシュタインもヨーロッパ的なピアノだけど、ファツィオリももう一方のヨーロッパ的だ。
日本では昔のベヒシュタインから育ったピアノ文化が強いので、ファツィオリに馴染めない人もいるかも。
でも、ファツィオリってヨーロッパ的なんだよなあ。

221ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 10:12:58.47ID:zcuRRi+B
ファツィオリは如何せん音の主張が強すぎる
ベーゼンとかだと立ち上がりが遅いからか余り気にならないけど
スタインウェイでもたまにイラッとくるのに、それを上回る華やかさと立ち上がりの良さを持つファツィオリはちょっとね...
ベヒシュタインみたいに謙虚になれよと思う

222ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 11:23:10.79ID:pl2OtPGX
だいたい日本人にピアノは向かないよ

223ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 21:18:17.03ID:OcUvB1g1
最近はヤマハといいカワイといい、華やかな音に方向転換しているな
ベヒシュタインも方向転換を既にしているし、ベーゼンドルファーもVCシリーズはより華やかな音となっている
これも時代の変化なのかな

224ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 21:46:16.92ID:I05pLcXG
しょうがないんだろうけど、みんなスタインウェイの音に似てきたということ
失敗したヤマハは値段だけスタインウェイに似て音は???になっちゃったよね

225ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 22:04:04.89ID:maReceIV
>>224
改良したとはいえショパコンで半数弱が使用して、初期型でも優勝したぜ!
他コンクールでも2位とかに食い込んでるな

SXシリーズは半年待ってくれ!予想以上の人気で生産が追いつかないんだよ

スタインウェイアーティストもCFXを使用したりSXの宣伝したりしててワロタ
たまにスタインウェイアーティストから外される奴がいるから気をつけてな



何をもって失敗だと思うのか
音色なんて好みなんだし、絶対的な評価なんて出来ないぞ
それでもCFXの音が酷いと主張したいのなら、専門家の意見でも出してくれないと困る

226ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 22:15:21.55ID:q2j8f2PS
>>225
日本のホールにさえほとんど入ってない

227ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 22:25:34.04ID:YW8E+X3N
ホール納入数でいうならファツィオリの立場なくなっちまうでしょ

228ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 22:31:51.66ID:CeeAYnTa
そんなこと言ったらシュタイングレーバーなんかどうすんだよ
音色の判断をどれだけ納入されてるかで判断するのは間違っているし、その理論だと真っ先に非難されるべきはシゲルカワイだよね

229ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 22:37:09.14ID:I05pLcXG
>>225
これは有名な話だが、ある有名自動車メーカーが当時としては破格のスポーツカーを売り出して
バックオーダーを10年分抱えたそうな。しかし、結局ほとんど売れなかった。とりあえず予約して
みんなキャンセルしてしまったんだな。
人気というのは生産台数に対してどれだけ需要があるかで決まるから、S3Xの場合は5年スパンぐらいで考えてS4Bの販売台数と比べないとだれも評価できない。
あなたがそれらの数字をきちんと出せるなら話も出来るけど、今の段階でははぁそうですか、としか
言いようがない。

>>227
ファツィオリの世界の納入ホール数判るの?とりあえずCFXの日本以外の納入ホール26(HP)
ファツィオリの最近の生産台数年間130〜150台(グランド全て)。これだけだね。ファツィオリに
負けてる可能性もあるよ。

230ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 22:57:28.04ID:yZ6bcm7U
>>226
ホールの所有者全員がピアノに詳しい訳じゃないし、買うとしたら大体がスタインウェイを選ぶのは当たり前の事だろう
今までヤマハが売れてきたのは安い&ホールの建設ラッシュがあったから
ホールも当時に比べて建設されることがなくなって、特にヤマハとスタインウェイの両方を納入しているホールのヤマハの使用頻度は少ないんだから買い換えも期待出来ない

231ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 22:59:56.27ID:I05pLcXG
>>225
CFXの音が酷いなんて一言も書いてないよ。レスよく読んでね。
あとS3Xはさわったことも見たこともない。試弾出来る場所はあるけど、買うつもりもないのに
試弾するのも悪いと思ってね。人気があるて書いてるから、こう考えてますて書いただけ。
日本の主要ホールのCFX納入台数は、したらばにスレ主さんがまとめてくれてるからご参照。
コンクールの話も前スレにかなりあるから読んでみてね。
ちなヤマハのホームページのトップは2015ショパコン2位のハメリンさん。検索したらこの人が
スタインウェイ弾いてる動画が割とあるよ。ハメリンさんはスタインウェイアーティストじゃないと
思います。

232ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 23:05:19.87ID:yZ6bcm7U
>>229
ヤマハSXを買おうとしていた層が「しゃあない、シゲルカワイでも買うか」ってなるかな?
車に比べて新製品が出るのも遅いし、車に比べて長く使用されるからね。


ファツィオリが130台生産になったのはつい最近で、前まで100台切ってたからね。
F278やF308は個人所有が案外多いとの話を聞いたことがある。

ヤマハのホームページには書かれてないが、アビィロードスタジオみたいにスタジオにCFXが納入されている例もあるし、教育機関にも多少は納入されている。

233ギコ踏んじゃった2018/02/11(日) 23:34:41.56ID:I05pLcXG
>>232
S3Xを買おうとしていた層がどう動くかなんて誰もわからない。ただヤマハとしては少しでもバックオーダーを減らすために努力するだろうね。500万といえば海外製も視野に入ってくるからね。
>人気というのは生産台数に対してどれだけ需要があるかで決まるから、S3Xの場合は5年スパンぐら
>いで考えてS4Bの販売台数と比べないとだれも評価できない。
数字だれも持ってないよね?ということ。今の段階では人気があると言われても自分は、はぁそうですかとしか言えないという立場。S3Xの今の生産台数とどこまで増産可能かが判らないんだから。

CFXのホール納入実績は8年間の数字だよ。ファツィオリはおっしゃるとおりかもしれないけど
>ファツィオリに負けてる可能性もあるよ。
に反論する根拠にあなたの言ってることはならないと思う。CFXがファツィオリフルコン納入台数より多いという明確な根拠があるなら是非教えて欲しい。

234ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 01:01:26.65ID:xvxAMeOI
>>231
横から失礼
前スレでCFXアンチの活動が活発で一時期荒れてたのもあって、敏感になってる人も多いんだ、余り気にしない方がいい

仲道郁代さんや清水和音さんはCFXの宣伝してるけどスタインウェイアーティストではある。
てか、ヤマハやファツィオリを弾いてるスタインウェイアーティストって日本人に限らず案外多いんだよね。ファツィオリの記事にあったスタインウェイアーティストから外される条件が良く分からん。

235ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 01:07:22.08ID:xvxAMeOI
>>233
細かいところすまないんだが、日本ではS6X、海外だとS7Xが特に人気みたいだ

ピアノ正確な台数の把握は難しいな、ホールもそうだがスタジオ、教育機関、貸し出し用など色々あるからね。


因みに、スタインウェイアーティストはスタインウェイを自宅で所有しているのが条件だそうだ。
それが無理な若いピアニストの為に、ヤングスタインウェイアーティストというのもある。

2362332018/02/12(月) 08:34:01.36ID:/1HYcRbv
>>235
出る台数は日本ではS3Xの方が多いと思う。ただ、SXが発売されたときにS6Bはすぐなくなったという話は聞いた。S4Bはある程度あとまでネットにも残っていた。
>>233 はS3X→SX、S4B→SBに読み替えてもらえたら言いたいことは同じ意味
S6Xは発売直後でしょ。もっと先にならないとなにも判らないだろうね。
「人気」に対する自分の考え方を書いただけで、他意はありません。言葉は難しいね

237ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 08:46:37.32ID:d49jYzIR
S6B S4Bの生産完了で品薄になった期間が1年あって、そのブランクがあったために現在注文が殺到している。

ところがシゲルカワイも4月から値上がりが行われるために、半年先まで選定できないほどの人気だ。

SXシリーズもシゲルカワイも手作りで生産台数が限られているので、需給のバランスが崩れた直後や価格改定前は以上に人気が出るのは当然。
日本でプレミアムピアノの需要が大きいというよりも、たまたまのタイミング。

238ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 10:30:43.46ID:XK3ek/jK
人気ガーとか喚いてる奴のヴァカが炸裂www

239ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 11:07:15.90ID:JBtsY4E3
人気ガーって叫んでる奴がバカなら、ホールの納入数、コンクールでの使用者数を比較するのもバカになるな

240ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 11:25:44.91ID:Zws5cRHL

241ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 11:56:26.33ID:XsUcruBH
ホールの納入数は案外当てにならないのは事実。
特に地方のホールだと、中途半端にピアノについて詳しい爺が
「一流のホールにはスタインウェイが入っとるけんウチのホールもそれにしよう」
若しくは、
「スタインウェイは高いのお、そんじゃヤマハにするか」
でピアノが決まっていたから。

本当にピアノの実力を比較したいのなら、シドニー国際ピアノコンクールの方法が一番いい。
あのコンクールは、予選4回でCFX、SK-EX、D274、F278を全て弾いて、本選で初めてメーカーを選ぶ方法がとられている。
この方法だと、本選までに全てのメーカーの性能をピアニストがしっかりと確認する事が出来る。

242ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 11:59:13.73ID:XsUcruBH
まあ、メーカーによって一番いい会場は異なるし、弾く曲によっても得意となるメーカーは違うからそこら辺も考慮しないといけないけどね。

243ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 12:16:19.89ID:Mhlief2z
コンクールの使用結果を見た感じでは、響かない会場ではファツィオリが有利、響く会場では混戦だね。
ヤマハとファツィオリの使用者は年や会場によって特に大きく違う。

244ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 16:46:14.58ID:OFRV871Y
>>241
日本では一流ホールにはCFX少ないみたいだね

245ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 18:05:35.58ID:xxgXiH5S
>>244
そりゃあ一流のホールが新たに建設されることも少ないし、既にヤマハが納入されてるホールは使用頻度が少なくて変える必要も無いし。
大体ヤマハに限らずカワイやファツィオリを納入するよりスタインウェイを納入した方が今のところ使用してくれる人が多いからしょうが無い。

246ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 18:08:18.15ID:xxgXiH5S
ファツィオリなら「幻のピアノ!」ベヒシュタインやベーゼンドルファーなら「世界三大ピアノ!」みたいに注目されるホールにもなり得るけど、CFXはそんな売り込み方をすることが出来ないのも納入数が伸びない一因だと感じる。

247ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 18:44:36.94ID:/w08cNlp
高額ビンテージ楽器“未返却”店が突如閉店
2/12(月) 11:48
日本テレビ系(NNN)
Nippon News Network(NNN)
東京
修理などのために客が預けた楽器が返されず、トラブルになっていることがわかった。

トラブルが起きているのは杉並区の楽器店「バディサウンドワークス」。
4年前、店長から「オリジナルモデルを作る参考にしたい」と頼まれ、
およそ80万円のビンテージのベースを貸し出した男性には今もベースが返却されていないという。

(ベースが返されていない客)「一番、思い入れのあるベースですね。
採寸をするということで『1〜2週間くらいで終わるから』という話で貸したんですけど」

店長には、メールなどで何度も返却を求めたが、「親戚に不幸があった」「携帯の調子が悪い」などと先延ばしにされたという。

店は去年9月ごろに、突如、閉店し、現在は店長の携帯電話もつながらない状態。
この店に修理などで預けた楽器が返ってこないトラブルは他にも10件以上起きていて、警視庁にも複数の被害相談が寄せられている。

248ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 21:20:41.65ID:szTMUOOP
公共のホールの話だよね?
>>245使用頻度は関係ないある一定の年月が過ぎれば(状態に関係なく)交換される。
地域により違うのだが15〜17年くらいが多いのではないか?

249ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 21:49:50.88ID:A9/83nPV
>>248
そんなに早く交換する?
浜松民だが、アクトシティホールのスタインウェイは1994年に納入したのを今でも使用している
(年代はスタインウェイのロゴの大きさで判断)
そんでもって、アクトの中ホールより小さい音楽工房ホールがあるのだが、CFV二台がバリバリ現役

いずみホールや東京芸術劇場はCFXが発売される2010年までに17年を迎えているし、やっぱヤマハは交換しないか時期が遅いかなんじゃないの?

250ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 21:53:32.80ID:vPe3917F
>>248
したらばのデータによると、変わってないんじゃないかな。変わったのはみなとみらいだけかな。
近隣の2ホールも20年と25年だけどヤマハは変わってない。
今は公共ホールも自治体直営が減ってきて、○○文化事業団みたくなってるから考え方が変わってきてる可能性も。
自信がある訳じゃないので、根拠があれば教えて欲しい。

251ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 22:11:18.02ID:szTMUOOP
そうか〜独立採算性になったら違ってくるのか。
私が直接間接的にしっている(自治体直営の)ホールは17年くらいが多かったのでみんなそうだと思っていた。
同級生(現高校音楽教師)など交換される古い方を
なんとか学校にもらえないかとそこらじゅうに陳情に回っているので現在もそもままだと思っていた。

それは別として公共ホールに置くピアノは個人的にはYAMAHAが無難だと思うし交換時期がくらばCFXに
するのが無難だとは思う。
YAMAHAの最大の特徴は「下手に弾いてもそれなりに鳴る」から。
ベーゼンなんか置いても子供の発表会で一度名器の音を経験しましょうくらいで
「普段から弾きなれていないとプロピアニストでもまともに弾きこなせない」
ベーゼンほどではないがベヒもその傾向があり汎用性という面ではYAMAHAは凄い。
(余談だがヨーロッパの音大YAMAHA置いている所が意外なくらい多い)

252ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 22:36:18.74ID:vPe3917F
>>251
もしかしたら公共ホールといってもピアノ庫が無くて、ピアノの湿度管理等が上手くいっていないホールが多い時代かな。その場合はたぶんヤマハは汎用性があったと思うが、今は空調効かしてないホール(ピアノ庫)の方が少ないと思う。
そうなるとヤマハの優位は小さくなってくるんだよね。
今はスタインウェイとヤマハ2台体制のところはピアノの発表会でもスタインウェイだよ。近くにベーゼンやベヒがあるホールは知らない。

253ギコ踏んじゃった2018/02/12(月) 23:10:32.55ID:k+loQGWW
CFXは結構弾きにくくなったよ
アクションが敏感になったのか、音質の変化か、昔よりしっかりと打鍵をしないと良い音が出ない
まだスタインウェイの方が簡単かもしれない(慣れの問題もあるけど)

254ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 08:48:30.73ID:QP2WO7SU
1980年代後半から90年代にかけてスタインウェイが劇的に地方公共ホールで増えたからなあ。
10万以上の市でスタインウェイを置いてないホールは少ないと思われる。
80年代前半まではヤマハCFが圧倒的に多かった。バブル期頃からスタインウェイに主役を奪われて現在に至っている。

これからスタインウェイから主役を奪い取るのはCFXでも不可能だろうな。セカンドピアノとして気軽に使えるものが必要。
CF4 CF6が高価すぎるので、CFやCF3のオーバーホール(200万円ぐらい)でヤマハグランドの存在感を示してほしい。
全国にはオーバーホールで蘇れる名器CFフルコンサートグランドが非常に多いと思われる。

255ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 08:53:52.17ID:QP2WO7SU
腕のあるピアノ再生技術者や調律師はいるけど、ピアノ音楽に精通した整音整調を得意とする調律師は決して多くない。
音色を知り尽くしたピアニストと連携してピアノ再生に取り組めば、70年代80年代の名器CFグランドが蘇るに違いない。

256ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 13:16:18.57ID:zDF+aAJh
>>254
CF4、CF6はフルコンじゃないぞ

257ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 16:30:56.66ID:QP2WO7SU
もちろんフルコンではないが、セカンドとして中小ホールで使われるコンサートグランドという意味で書いた。
それならば、70年代80年代に買って倉庫にあるCFを丁寧にオーバーホールした方が予算的にも実際の使用でも実践的だと。

258ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 18:33:25.85ID:A8ebSBMH
>>251
■■■運営者■■■
○サントリーホール:公益財団法人サントリー芸術財団 2017/9/1リニューアルオープン
○東京芸術劇場:公益財団法人東京都歴史文化財団
○すみだトリフォニーホール:公益財団法人墨田区文化振興財団
○東京オペラシティコンサートホール:財団法人東京オペラシティ文化財団
○横浜みなとみらいホール:運営団体 - 横浜市
指定管理者 - 公益財団法人横浜市芸術文化振興財団・東急コミュニティー・東急エージェンシー・東京舞台照明共同事業体[3]
○ミューザ川崎シンフォニーホール:川崎市文化財団、シグマコミュニケーションズ、サントリーパビリシティサービス共同事業体[2]
●シンフォニーホール:株式会社ザ・シンフォニーホール
●京都コンサートホール:公益財団法人京都市音楽芸術文化振興財団
●びわこホール:滋賀県立
●兵庫県立文化芸術:兵庫県立
○キッセイ文化ホール:長野県が設置し、管理運営は長野県文化振興事業団
○アクトシティ浜松:浜松市文化振興財団
●浜離宮朝日ホール(東京):朝日新聞
●紀尾井ホール(東京):公益財団法人新日鉄住金文化財団
●王子ホール(東京):王子製紙
○いずみホール(大阪):一般財団法人住友生命福祉文化財団
○ザフェニックスホール(大阪):あいおいニッセイ同和損保

259ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 20:37:30.35ID:hteXPvCi
コンクールでヤマハやファツィオリ、カワイを使用していたコンテスタントがCDやリサイクルでスタインウェイを使用するのは何でなんだろうね。
トリフォノフがショパンのコンチェルト1番2番をニューヨークスタインウェイで録音したのは本当に驚いた。

何でかは分からんが、この調子だとホールにはスタインウェイを納入するのが無難だな。

260ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 21:04:44.20ID:9kLHnvwb
聴衆の耳にこびりついてるのがスタインウェイだからしょうがないんじゃね
youtubeのおかげで色んなピアノが聴けて今は楽しい

261ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 21:11:57.49ID:hZHuT4hQ
>>259
ネットや本の受け売りだが
コンクールはホールの一定の場所(審査員席。ホールに散らばって座っていたら判らんが)に良い音を届ければ良いんだが、ホールの隅々まで音を届けるにはスタインウェイが有利
これで脱落したのがベヒシュタイン。ベヒはこのために今は総アグラフを止めた。

録音にはスタインウェイが最適という書き込みはよく見る。これで脱落したのがベーゼン
ベーゼンの音は今の録音技術では拾いきれないらしい。録音するとスカスカの音になるという説もあった。

これで自分を納得させている。それらしくないかい?

262ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 21:18:38.00ID:cOknUhzB
新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】V■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/


★★★

263ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 21:44:46.04ID:hMnruxUp
なんかスタインウェイの音を聴くと「やはりピアノはこうあるべきだ」って思うんだよな
他にも素晴らしいピアノは沢山あるが、一番ピアノらしいピアノはスタインウェイだと思う
100年以上設計を変えないと人々の間で定着するんだろうな

264ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 22:18:04.30ID:en5um+8C
>>261
ベヒシュタインの点では完全に同意。
昔のベヒシュタインは音はいいんだが減衰が早すぎて音が伸びにくいんだよね。そうすると、大ホールでも通用しないしピアニストにも嫌われやすくなる。(倍音での誤魔化しが効かないから)
聴衆も、伸びのあるスタインウェイを好んだのも理由の一つだろう。

ベーゼンドルファーは、バックハウスの録音を聴く限りは有りな気もするけど....。
確かに生で聴かないと真価が理解出来ないかもしれない。

265ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 22:29:08.85ID:aoGz1/h9
昔のベヒシュタインも捨てたもんじゃないぞ

アンドラーシュ・シフ
ベートーヴェン ピアノコンチェルト 1番
1921年製ベヒシュタインE型
https://youtu.be/5npc_6uwbzs

266ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 22:32:17.11ID:Ktfn9ijw
ttps://ameblo.jp/fraisepiano/
本物の音はスタインウエイだそう

267ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 22:38:03.21ID:uiYsSjly
ベーゼンドルファーも280やVCは録音に適していると思う。
インペリアルは良さが出にくいんだけどねー。
一番適しているのはヤマハかな?

全く同意見のブロガーがいたので貼っときます
http://welove-bosendorfer.seesaa.net/article/425460678.html

268ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 22:40:51.90ID:hZHuT4hQ
>>264
ありがとう。バックハウスを愛聴してたし、ケンプの全集も持っている。確かにありだと思う。
でもやっぱり録音古いよね。PCM以降の技術で録音するとプロのエンジニアからは無しということかもしれない。

269ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 22:56:36.68ID:hZHuT4hQ
まとめる訳じゃないけど結局
>>263 に完全同意

270ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 23:19:34.57ID:BEHBpZMG
>>268
録音の違いかあ〜考えたことも無かった
ベーゼンが美しく響く場所がカットされるのかな....
ピアノの仕組みも基本しか分かっていないのに、録音なんて専門外だから全然分からない(笑)

271ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 23:22:46.65ID:Db9UCf/0
>>263
設計の古さだったらベーゼンインペリアルも張り合えるけどね〜
それでもベーゼンはちょくちょく変更してるし、コンピューターも無い時代にコンピューターが有っても中々作れないピアノを製作するってのは凄いことだよね

272ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 23:26:03.97ID:9kLHnvwb
>>263
スタインウェイは確かにスタンダードだと思うんだけど
個人的には過去の巨匠たちが残してきた黄金期の音を
一瞬でもむ!今の音は!って再現して聞かせてくれる事があったりするのは
ファツィオリとCFXなんよね

273ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 23:37:04.01ID:AKAfxbCt
>>272
fffの低音の力強さやppのトロリとした甘さはCFXはスタインウェイより持ってるよね。
ファツィオリは通常のメーカー同士の違いを超えた何かを持っていると感じる、ある意味別次元のピアノ
ファツィオリのハッとさせられる感じは何処からくるんだろう。

274ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 23:40:09.62ID:AKAfxbCt
最近のスタインウェイの音も嫌いじゃ無いんだけど昔とは大きく違うよね。
設計が同じなのにあの音の違いは何処から来るのだろう。

ちょっと昔のニュースだが、面白いので貼っておく

内田光子が12台のスタインウェイにノー!
http://www.nemo2sha.com/mitsuko-uchida-steinway/

275ギコ踏んじゃった2018/02/13(火) 23:59:37.14ID:hZHuT4hQ
>>274
これは聞きかじりだが、温暖化や酸性雨の影響により材の質が若干落ちている。
フェルトの材料も質が落ちている。これは酸性雨の影響。
今のスタインウェイの方が良いという人もいるわけで、これはこれで難しい。
ヤマハも1980前半までが一番良い材を使っているという人も多い。

276ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 00:10:13.20ID:zwjuuUW+
>>275
なるほどね。酸性雨か。
ヤマハは昔の方が材料は良いかもしれないけど、性能や音色は圧倒的に今の方がいいよなあ。

2772752018/02/14(水) 00:20:25.96ID:kVSRvGoZ
>>276
それを言うのは止めないか?荒れることを望んでない人も沢山いるようだし。
スレ主さんが折角したらばでまとめてくれたんだから、それで留めた方が良いと思う。

278ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 15:25:12.44ID:IHvtHS4X
っていうか、荒れることに神経質過ぎな人が多いんだよ。
言いたいやつには好きなだけ言わせておけば良い。
同調者がいないことが判れば去っていくもんだ。

279ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 16:23:27.20ID:/d6TfTEH
材料がいいと言われてもヤマハやカワイはモデルも違うし判断に困る
スタインウェイは、今のを貶してる人も現実多いみたいだが、俺にはどちらも良い感じで聞こえる

280ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 16:24:53.27ID:/d6TfTEH
ホロヴィッツの愛したピアノはオールドスタインウェイだが、弾き手が悪いのかピアノが枯れきってるのか良い音だと思えなかった
他にも何回か良いと思えないオールドスタインウェイに出会った事がある

281ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 17:27:02.39ID:qbBQzuKO
材の話 その1
材に関しては確かに良材は減ってはいる。
ただしそれより問題なのは生産台数 
中国や韓国含めるといったい何台年間に生産されているかを考えたら
材の良し悪しなんか言っている暇などなくとにかく手に入る材をかたっぱしから各社買いあさっているので
結果良材が中々手に入らない事になる。
ピアノ用材の中で本当に手に入らなくなったのは
ドイツ唐檜(ジャーマンスプルール)とも呼ばれている材で
こいつは環境悪化が主因で楽器用に使用できる巨木は実質全滅している。
一応近親種がヨーロッパ諸国に存在する事はするが広大な森林を形成するほどではない。
(余談ながらドイツ唐檜が中心となって作られた大森林をドイツ語ではシュヴァルツヴァルト(黒い森)と呼び
ゲルマン民族はそこから発生したと言われゲルマン民族にとって心の故郷になっている。
それが大打撃を受けた事から現在ドイツが環境問題に固執する要因になっている)

282ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 17:29:07.56ID:aW2sUS9h
良くないタッチや伸びない枯れた音のスタインウェイの方が圧倒的に多いので感心しない。
新品にも駄目なのあるし、オールドスタインウェイは慎重に選ばないと、ヤマハSXやシゲルカワイ以下ということになってしまう。
スタインウェイにも良い感じのものは確かにある。良いものは大変素晴らしいのがスタインウェイ。
並みのスタインウェイも巷に溢れているから、内田ではないが慎重にも慎重に選ばないと。

283ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 17:43:21.67ID:qbBQzuKO
材の話 その2
スタインウェイはちょっと違っていて
今も昔も北米大陸一帯にとてつもない量の大森林があるシトカスプルースで作られている。
ただ材の選別が凄く
まず専任の調査員が一年の内半年以上はアラスカやカナダの森林に潜り込み
広大な森の中からこれはと思う木を一本一本選びだしていく。
(どういう場所で生育したのかも重要)
それを切り出してスタインの工場まで運び 製材したあとさらに選別してから使用している。
(使えるのはごく一部だけだそうだ)
一番ありふれているシトカスプルールながら圧倒的に大量に存在するがゆえの
徹底的選別を行ってクオリティを保っている。
(他の材はそこまで大量に無いのでそこまでの選別がそもそも出来ない)

284ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 20:06:52.51ID:JGDcHCsc
>>282
日本にあるスタインウェイを調べたらばらつきはあると思う。現実日本では湿度管理や環境の管理、
調律が不十分なスタインウェイもある。スタインウェイを手に入れる時はそこは理解しておかないと
いけない。日本の過乾燥、過湿、高温はスタインウェイだけでなく欧米のピアノには厳しい。ベーゼンもベヒもファツィオリも。

285ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 20:07:49.68ID:JGDcHCsc
ただ音楽ホールできちんと環境の管理がされているスタインウェイはやはり素晴らしいと思う。上にもあったが、これぞピアノ、という音がする。調律の問題もある。ヤマハの調律師がスタインウェイを調律するとヤマハの音になるという話は時々聞く。
自分で好きなピアノを買えといわれたらお金があってもヤマハにする。ヤマハは日本の気候の中ではとても頑丈だし当たりはずれもトラブルも少ない。
スタインウェイを弾きこなす腕はとうてい無いし。
カワイはよく知らない。

286ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 20:57:07.40ID:6KV+cXiu
ヤマハもヨーロッパに行くと音が良くなるそうな
ピアノにとって日本ってどんだけ過酷な環境なんだろう

287ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 21:32:18.52ID:P4of/bmi
ハンブルクスタインウェイは1973年迄はルーマニア産スプルース響板が使用されていたんだが、1973年からはアラスカ産スプルース響板が使われている

288ギコ踏んじゃった2018/02/14(水) 23:22:10.19ID:qbBQzuKO
>>287
ハンブルグスタインウェイというのはかなり特殊な存在で
単なる海外工場ではなくわりと独自裁量権を持った親戚のメーカーのような存在。
(今はそこまで特殊な存在ではなくなったが・・)
材にしてもそうだし塗装なんかもNYと違う等 細部を細かくチェックすればところどころ違いがあった。
成り立ちが面白いので少々・・・
元々スタインウェイの創設者ヘンリースタインウェイは3人の子供がいて
アメリカに移住しようとしたが長男テオドールは移住を拒否
結局 次男三男を連れて移住しNYでスタインウェイ・アンド・サンズを設立(親子で設立したのでサンズがつく)
事業が軌道に乗りかけた時に次男三男が相次いで病死しアメリカで生まれた4男はまだ幼く
いきなり危機を迎える。ここでヘンリーはドイツに残った長男テオドールに泣き付き
テオドールは「仕方なしに渋々」アメリカに渡る。
でここから現代のピアノの歴史が始まる。
テオドールはピアノの全歴史を通してもトップを争う超絶天才技術者で
発展途上だったGPに数百に渡る改良を加えて現在みんなが知るスタインウェイのグランドピアノを
いきなり完成させてしまった。
その後テオドールの指揮のもとNYスタインウェイは順調に発展し4男も生長してきたので
テオドールは2代目を継ぐ事を放棄してさっさとドイツに帰国しハンブルグスタインウェイを立ち上げた。
(どれだけアメリカを嫌っていたのか・・・)
テオドールが生きているうちはスタインウェイのピアノは「ハンブルグが開発してNYに指示を出していた」
だからテオドールの死後も長い間海外工場とは言えないくらい自由度があり続けた

289ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 00:35:40.26ID:/AHSF/N+
ハンブルクとニューヨークの技術者の交流は昔は禁じられてたとか
最近は規格のすり合わせが行われているみたい(買収の関係か?)だけど、昔は鍵盤幅や長さも微妙に違ったからね
スタインウェイは品質が落ちてると一時期言われてたが、最近は随分と回復しているみたい

290ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 05:57:48.48ID:3aqa2TEY
>>257
嫌われ者

291ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 07:36:19.89ID:YLLBfDEz
弾いたこと無いんだけど今のベヒシュタインはどんな感じ?
何となくいいピアノなのは前スレの流れで分かるんだが、具体的にどんなピアノで何が改善されたのかがよく分からん

292ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 09:30:17.92ID:7ytSL+B4
>>285
同意するね。自分で買って家で練習して管理するならヤマハがベスト。
スタインウェイは時間レンタルでいい。何箇所かで好きなスタインウェイを弾くのは楽しい。
二度と借りたくないスタインウェイもあるし、恐ろしいほど音もタッチも素晴らしいスタインウェイもある。

293ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 13:38:56.02ID:aw6X7B3c
>>291
それはもったいない。
ベヒシュタインのアップライト
現行だとマイスターピースシリーズと名乗っているが
コンサート8 Classic124 Classic118 Millenium116
の4機種どれかなら本来のベヒシュタインらしさがきっちり味わえる。
(下位の2機種なら大手楽器店でたまに見かける事が多い)
ベヒシュタインの特徴は個人的に勝手に分離と融合と言っているのだが
綺麗に響き渡る和音の中で各構成音を精緻に浮かび上がらせる事に関しては
全ピアノの中でも飛びぬけて良くベヒに比べれば
スタインのフルコンだって多少なりとも混濁しているように思えてしまうほど。
それと音質ではないがソフト(ウナコルダ)ペダル
アップのソフトなんて練習用でしかふつうないのだが
ベヒのソフトは何故だかプロが本気で演奏用として使えるレベルになっている。
(特殊な構造ではないのに何故だ?)

294ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 16:09:04.53ID:xs2SXPoR
>>293
グランドはどんな感じ?

295ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 17:05:05.02ID:vX/C+5jg
>>293
コンサート8って大昔からあったモデルだけど、何か変化したんですか?
>>294
“性能”は完全に今のが上です。音量、音の伸び、弾きやすさ等々。
音の分離感もキチンとあり、他のメーカーに比べると減衰は早いです、ま、昔ほどではありませんが。
音色に関しては完全に好みです。昔の方が良いと思う人もいれば今の方が良いと思う人もいますし。
これだけはハッキリと言えますが、旧ベヒシュタインはどうしても20世紀のピアノ感が否めず、現代に適しているのは新ベヒシュタインに間違いは無いです。
今のベヒシュタインを非難する人もまあまあ居ますが、モデルチェンジをしなければ、ベーゼンドルファーと同じかそれ以上悲惨な道を辿っていたでしょう。

話が若干逸れましたが、今のベヒシュタインは素晴らしいピアノですよ、音の間違いや細かいミスに気づき易いメーカーなので、家での上達には最高でしょう。

296ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 17:15:24.22ID:O5Dl1ZCw
マスターピースは良かったよ。
B212とかスタインウェイBに劣らない名器だと思う。
L167は小型グランドとしてバランスよくまとまっている。従来のベヒシュタインのような音色。
M/P192はよく解らなかった。数を弾いてないから。
プレミアムシリーズは良いと思ったことはない。もっと安いペトロフとかヤマハSXの方が好みだなあ。
ベヒシュタインが好きなら、マスターピースのB212新品狙った方がいい。

297ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 17:48:45.16ID:rA6yeXG/
>>285
カワイはプラスチックアクションになってからクロスが余計に湿気を吸ってアクションの動きが悪くなるそう。
>>288
ハンブルクスタインウェイの方が品質が良いと言われる理由が少し分かった気がする。
ありがとう。
>>296
ベヒシュタインは昔からあの位のサイズの評価が高いよね。
旧ベヒシュタインもB208がバランスが良くて弾きやすかった。

298ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 18:00:56.69ID:3VIcl1HR
>>297
ニューヨークスタインウェイはアクション部分でクロスを使用すべき所をテフロンにしたりしたからね。20年間も。
今はクロスに戻っているけど。

299ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 18:08:49.90ID:38f9Hqk7
>>298
1962年から1982年の間だね。
中古でニューヨーク製を購入する場合は注意が必要。

ニューヨークスタインウェイとハンブルクスタインウェイの見分け方
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/16

悪いけどしたらば掲示板を経由してね。

300ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 18:36:23.25ID:rgf7SKHg
>>294 どっかから前に拾ってきたコピペ。年代は確認済み
ベヒシュタインは1853年に会社を設立し、2003年に
創業150周年を迎えた会社です。
1945年のドイツ敗戦から1962年までは会社の暗黒時代
1963年から1986年までは米国ボールドウィン社の傘下
にあり、勿論日本製より品質的に優位ではありますが、
戦前のベヒの品質には至っていないあまり品質的にお勧め
できないと想像しています。

戦前のベヒは、もちろん世界一の品質でしたが、70年以上
経過したものはお勧めできません。

本格的に品質が向上したのは、会社がドイツ人の手に戻った
1986年以降になりますが、2003年に長らく守ってきた
総アグラフの設計から決別し、カポダストローバを採用しました。
つまり、2003年からは、設計の全面改良により、現代の
パワフルなピアノへと生まれ変わりました。

いまだに、かつてのベヒの方が良かったという方がいるのも
事実ですが、スタインウェイが1974年に設計を全面改良
した時も、前のスタンが良かったという声が多かったものの
いまは、その声はなくなっていることを考えると、ベヒも
同様で、500万円もだすのなら、中古ではなく、新設計
のものを選んでください。

301ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 18:44:45.37ID:7ytSL+B4
ベヒシュタインの近年の変化と、ヤマハCF3SからCFX、CからCXへの変化って、イメージ的に近い気がする。
ピアノの性能はアップしても、本来の音が失われた部分も否定できない。

302ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 18:55:30.36ID:4iHxzDPj
>>300
スタインウェイって具体的に何を改良したの?
自分自身、細かい改良はあっても基本設計は120年間変わってないと思ってたから是非とも教えて欲しい。

303ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 19:25:00.61ID:+Be3tu94
>>300
スタインウェイって設計を改良したことってあったの?
初耳

3043002018/02/15(木) 19:31:00.21ID:rgf7SKHg
申し訳ない。コピペなので。ベヒの年代以外はノーチェック

305ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 19:39:35.86ID:e065GjXZ
スタインウェイのフレームも細々した所は年代ごとに結構違う
独立アリコートや調整可能なカポダストロバー(用語合ってる?)を付けてみたり、駒の格好を変えてみたりと(これはフレームじゃないか)。
基本的な設計は多分変わってはいない。

因みに、他のメーカーがどうかは知らないが、スタインウェイの場合はフレームを冷やす際に生じる歪みや癖をそのまま使用する(ボディの方をフレームの格好に合わせる)ので、厳密に言えば1台毎に異なる。

306ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 19:45:40.73ID:F8UUvKai
>>301
ヤマハの性能アップとはどんなところ?
CからCXは音は変わったけど性能が上がったとは思わなかったが。

307ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 20:18:44.31ID:CDkMZDNG
>>306
1,2のサイズが聴くに堪えるレベルになった
弾きやすくなった
音の伸びが良くなった
辺りかな

S→SXならまだしもC→CXは分かりにくい
>>301
性能はアップしたが本来の良さが失われたってのはピアノが発展する度に言われ続けてきたことだからしょうがない。

308ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 20:27:27.63ID:F8UUvKai
>>307
2型、3型では感じなかったな。音の伸びはCの方が良いと思うし

309ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 20:34:57.99ID:+4VZLt2m
>>308
C1とC2は酷いから小さくても手を出すなと先生と調律師言われたけどそうでもないの?

310ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 20:48:19.80ID:F8UUvKai
>>309
俺はC1はあまり経験がないが、ヤマハも3型が主力になったのは21世紀になってからだと思う
基本的に2型は力を入れて作られていると思う。
1型、3型はTD(ほとんど前のC)があるから、試弾してみたら良いと思う。またTDは学校納品用ではない。それはCX-LCが担っている

311ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 21:54:25.77ID:LAROsj+M
カワイは3より2の方がバランスが良いって聞くけどヤマハは分からないな
特にカワイsk2の評価は大概sk3を上回る
何でかは知らん

312ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 21:56:04.91ID:LAROsj+M
>>308
そうかな
個人差なのかもしれんが、俺はCXの方が伸びがあって弾きやすいと思った

313ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 22:04:00.88ID:vO5hz3o6
私はC3でXとTDを弾いてみましたが、性能が上がっているとは感じませんでした。鍵盤の感じはあまり変わりません。
スケール、アルペジオ、月光3楽章、黒鍵、別れの曲遅い部分で試弾しましたが音はTDの方が好みでした。私程度の力では分からないのかもですね。

314ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 22:23:17.72ID:S8zqmxwN
昨日スタインウェイの木材の話が出たから旧ベヒシュタインの木材の話でも。

・外リム
12〜14枚のガボーン、マコレー、ホワイトウッド、マホガニー、アバヒ等をはじめとした、6〜8種類の木材
・内リム
16枚(ENは17枚)のブナ材
・支柱
縦の支柱は松材、交差する横の支柱はさらにブナ材を横から貼る
・響板,響棒
ハーゼルフィヒテ(トウヒの一種)
・駒
上面は白ブナ、下面は赤ブナ
・棚板
松材とブナ材

十分にシーズニングした後、部品に加工して湿度7%の乾燥室で半年寝かす→暫く外気に触れされるを繰り返す

ハーゼルフィヒテはシーズニングに10年間かける

315ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 22:27:13.13ID:F8UUvKai
>>312 >>313
違う意見も近い意見も聞けて良かった。
ヤマハがまだTDを売っているところを見ると、>>313 のような方もある程度いらっしゃるのかもしれないと思っている

316ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 22:36:00.97ID:7ytSL+B4
CXは全国的に調整が上手くいってない個体が結構多い気がする。
ヤマハ銀座とか名古屋 大阪のグランドピアノサロンあたりでないと、本当のCXの良さには出会えない。

317ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 22:48:44.34ID:vO5hz3o6
>>316
一応グランドピアノサロンでの試弾です。

318ギコ踏んじゃった2018/02/15(木) 22:54:48.62ID:dSzXOapG
面白い発見をしたもんで流れをぶった切るが済まない

・スタインウェイのリムはカエデとマカボニーを15〜18枚(フルコンは20枚)重ね合わせる
・スタインウェイS型のみフレームの鋳造法が違い、40〜50台まとめて作れて1日2回鋳造出来る
・ダボはメープル材
・響棒は樹脂を含むサトウマツ(B型まで)シトカスプルース(C,D型)
・棚板は柾目スプルース(B型まで)柾目マツ(C,D型)

セミコンとフルコンはやはり格が違うのか

319ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 00:17:48.79ID:8JBNUB4k
>>287
それじゃあオールドハンブルクの音色は今のスタインウェイが古くなっても望めないのか。その代わりにオールドニューヨークに近づくのかな?
>>305
色々と細々とした試行錯誤をして今に至っているんだね。僕も少し調べたが、基本設計は1880年代から変わらないらしい。
>>314
今のベヒシュタインもちょっと調べたけど昔と材料自体に余り変化は無いみたいだね。
それにしても10年は凄い。ベーゼンでも5年なのに。
>>318
スタインウェイS型はコストダウンを図っているのか。購入の際はこんな知識も必要だね。
材料の違いは、コストの他にもサイズ毎に最適な材料があって、それに合わせているだけかもしれない。

320ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 00:58:56.40ID:fpxvDIwg
>>310
音大生目指すならC3と言われてたような

321ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 03:07:02.28ID:1tC1Ns9W

322ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 04:39:11.38ID:DVPYhOux
>>320
音大生ならC3
音大目指すならC3
グランドならC3
ピアノ弾くならC3
誰が作ったか知らないがうまい!

323ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 07:01:30.18ID:fh3LYn1M
>>319
今でもハンブルクとニューヨークは結構性格が違うから、ニューヨーク寄りになることは考えにくい
>>266>>321
果たしてスタインウェイを正しく鳴らせているのだろうか。

324ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 07:19:34.00ID:wCqSH3V8
>>314
新ベヒシュタイン

・外リム
ポプラ、ホワイトウッド、アバヒ、マコレー等を15層にする
・内リム
赤ブナ材とマカボニーを17層
・支柱
ヨーロッパ松材、赤ブナ材
・棚板
トウヒ(ヨーロッパスプルース)と赤ブナ材
・響板
山岳トウヒ

インターネットのページによって表記は違うけど、旧ベヒシュタインと余り変わっていないみたいだ
響板の山岳トウヒもハーゼルフィヒテと同じものだろう

325ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 07:57:57.10ID:OIXf3bgb
スタインウェイの年代物や、音大生やホールで酷使した10年物は、チューニングピン 弦 ハンマーが必要になるけど、その結果スタインウェイらしさを失うリスクもある。
交換した個体で味わいのあるスタインウェイらしい音のするものは少ないように思う。といって交換しないでは廃れて使えなくなる時期がくるし、いつやるかの問題はある。
細かい整調整音作業が、スタインウェイの音を知り尽くしピアノ演奏にも精通した人がやらないと、ただ大きく鳴るだけの表現レスポンスの悪いスタインウェイになってしまう。
音色だけでなくタッチ感演奏感がスタインウェイ独特のものを再現できる調律師は決して多くはない。

326ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 10:11:43.42ID:Ca54jRhi
>>325
あ〜それ多分スタインに精通する以前の問題だと思う。
一言でいうなら整音が全く出来ていない。
実質ハンマー交換しただけと変わらないくらいのケースが呆れるほど多い。
本格的な演奏に使えるレベルの整音はハンマーに針刺して行うのだが
「ハンマー1個につき数千回」針刺しを行うのが本式
ハンマー全交換で作業が数日しかかからない場合は整音を行っていないと思った方が良い。

だれに頼むかだけれど一流のコンサートチューナーでも頼めば普通の家庭でも意外なくらい受けてくれるし
無理な場合でもしっかりした技術を持った調律師を紹介してくれる場合が多い。
(それに料金が異常に高いという訳でもない)

327ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 10:24:44.99ID:OIXf3bgb
>本格的な演奏に使えるレベルの整音はハンマーに針刺して行うのだが
>「ハンマー1個につき数千回」針刺しを行うのが本式

なるほど。
これが出来てない年代物スタインウェイがほとんどなので、音楽的に使い物にならんのだろうね。
逆に言うと、技術も感性も持った調律師が時間をかけて整音整調したスタインウェイは本来の性能を取り戻すことができるのだろう。
一流の人を数週間束縛しての作業となるだろうから、整音整調だけでも50万円〜100万円をみないといけないし省略してはいけない作業なんだよね。

328ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 17:19:59.89ID:dQEnlAbU
スタインウェイのハンブルク工場の開設は1880年だが、1920年頃まではニューヨークで部品を作りハンブルクで組み立てるだけだった。
>>326
ニューヨークスタインウェイは柔らかいハンマーに硬化剤を塗って硬さを調整するみたいだけど、その後はやはり針を刺すのかな?
ハンブルクスタインウェイはハンマーがガチガチだから針を丁寧にどんどん入れていく必要があるみたいだけど。

329ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 17:40:14.67ID:TxGaZlSU
>>287
ハンブルクはその時期までリムはヨーロッパのブナを使用してたみたい。今はカエデだけどね。

330ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 18:11:35.67ID:Ca54jRhi
>>328
まずハンブルグは初期部品が全部NYは資料が違っていると思う。
ハンブルグ自身も作っていたがそれだけでなくグロトリアンでもかなり大々的に製造している。
(グロトリアンシュタインバーグ(スタインウェイのドイツ語読み)とハンブルグスタインウェイは
創設者が同じテオドールスタインウェイと兄弟会社のような存在)

それと整音だが硬化剤だけで済ますような整音はまともなピアノでは
どのメーカーでも絶対有りえない。
針刺しはフェルトに粗密を作り出す作業だが場所により微かに柔らかいから柔らかいまで無限の変化が必要になる。
それと硬化剤だが(音にとって)劇薬なので扱いが恐ろしく難しい。
例えば仮に表面から2mmだけ固めようとした場合フェルトは当然繊維質なので毛管現象で2.1mmまで
浸透してしまった場合どうなるか?「ハンマー自体を廃棄処分にする」しか方法が無い。
硬化剤は使う事自体反対の人も多いが使うにしてもごく微量かすかに塗るくらいで収めるのが鉄則。
もし書かれた方式を採用しているのなら例の音はどうでも良く見た目だけの低価格シリーズ用ではないか?

331ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 18:36:15.66ID:x+oDfpI/
>>330
横レスだけど、浜松ピアノ店のソースです。
http://www.hamamatsu-piano.co.jp/diary/6373.html

他のサイトを眺めてみると、ニューヨーク製は柔らかいハンマーを硬くして調整することで、多彩な音色を引き出すことが出来るらしいですよ。

332ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 19:18:54.38ID:cF8Y8ukK
新スレです。
★★★


■■■■【実は】国立音楽院【無認可】V■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/


★★★

333ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 23:14:14.30ID:Bs3DLOr5
>>318
ほお。材料はサイズによるものだとしても鋳造法はS型だけ違うのか。
S型は結構人気があるんだね。日本じゃ余り見ない気がするけど。

334ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 23:16:00.91ID:Bs3DLOr5
>>324
新ベヒシュタインも木材は余り変化が無いのか。
ハンブルクスタインウェイは木材を変えても俺には変化が良く分からなかったから、フレーム形状は音を作る上で重要なんだな。

335ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 23:19:06.60ID:Bs3DLOr5
>>319
ニューヨークとハンブルクは何処か違うんだよね。
細かい部品や工場、職人、お国柄が違うと音も変わるんだろうね。
特にお国柄は良くピアノに現れると思う。

336ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 23:48:01.55ID:NjCfm+eR
>>331
二つを一気に論破したな
浜松ピアノ店の情報が間違っている可能性は低いからな

337ギコ踏んじゃった2018/02/16(金) 23:50:02.44ID:NjCfm+eR
>>333
S型は地方の代理店とかで良く見る気がする
最近はスタインウェイ購入者の8割が個人らしいから、趣味で楽しむ金持ちに売れているんだろう

338ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 00:15:19.52ID:C9F+vtI7
ファツィオリ
・リム
メープル、マカボニー
・響板
赤トウヒ
・駒
下部→マカボニー、メープル
上部→メープル、シデ、ツゲ
・棚板
ブナ、赤トウヒ(一部テフロンディスク使用)

339ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 00:25:51.70ID:C9F+vtI7
ベーゼンドルファー
・木材
南チロルのフィエメ谷のスプルース、ブナ、カエデを使用
・リムや支柱にもスプルースが使われている
・楽器の85%がスプルース材
・五年間の自然乾燥後、12〜15時間乾燥室に入れる
>>338
追加
響板は2年間のシーズニングが行われる

340ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 01:28:21.15ID:C9F+vtI7
ブリュートナー
・リム
ドイツのメクレンブルクとチェコ モラヴィア地方のパイン材、ドイツの山脈の赤ブナ材
・響板
アルプス山脈の東側ルーマニアのブコヴィナ地方とウラル山脈の東側で育つスプルース

341ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 07:34:25.90ID:gR7bl9Bu
>>330
なんか、硬化剤の使い方をわかってないヘボ調律師のたわごとみたいだな

342ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 07:36:51.61ID:gR7bl9Bu
>>334
大事なのは材料じゃなくて乾燥のさせ方だからね。
だからヤマハは…。分かるよね?

343ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 07:45:23.70ID:gR7bl9Bu
>>321
スタインウェイ持ってるのに子供にはカワイを弾かせてるあたりがとってもいい先生ってバレちゃうね

344ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 08:04:22.80ID:itMv2RFZ
本当のスタインウェイの音は越智さん 宮北さん級の調律師が調整 整音 整調しないと解らない。

趣味でスタインウェイを飾るのもいいけど、スタインウェイ本来の音で演奏できないような個体を弾いて満足できるのかな?

スタインウェイを置いてますよというピアノ教室は全国的にかなりあるけど、いい音のするスタインウェイは非常に少ないと思われる。
ホールもそうだ。スタインウェイを名乗るに値する個体は少ないのが実態。

345ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 09:29:01.45ID:I4/K62y1
>>342
ヤマハは6ヶ月以上の自然乾燥とその後乾燥室に入れるみたいだね。
乾燥には全部で2年かかるらしいから自然乾燥はもっとするのかもしれない。
そして、組み立てた後1〜3ヶ月のシーズニングをするみたい。
問題は乾燥室での乾燥方法なんだが、これは書かれていないな。

346ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 10:18:59.33ID:Cnln+z/p
自然乾燥、人工乾燥と部品にした後のシーズニングの期間はどれくらいが適正なんだろうね。
乾燥させる環境や木材の種類、産地、求めている音によっても違うだろうし。

347ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 10:25:38.69ID:Cnln+z/p
>>344
そもそも家にスタインウェイ購入者の殆どは正しい鳴らし方や音の聴き方を知らないから特に気にもしないでしょ。
ちょっと前、ピアニストが新品状態から20年間弾き込んでオーバーホールに出される前のピアノを弾かせて貰える機会があったんだが、調整こそ酷いものの驚く程にピアノが鳴るんだよね。
個人的には単なるオールド物より好きになった。
良いピアノの状態にする為には優れた弾き手が必要なことを痛感させられる出来事だったね。

348ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 11:18:18.60ID:ZmMvIVS5
>>334
フレームで弦の張力、倍音が決まるからね。
音色を決めるのはあくまでフレームで、響板やリムはその音色を倍増させる役割だから。(勿論響板によっても若干の違いはある)

349ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 11:34:26.11ID:itMv2RFZ
>良いピアノの状態にする為には優れた弾き手が必要なことを痛感させられる出来事だったね

全くその通りで、ピアノはもちろん弦楽器すべてに言えることだね。
中古を購入する場合、前に誰が使用していたか、オーバーホール後誰が調整したかは重要。

350ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 12:26:23.71ID:AzLeMLn5
>>347
同感。
ベーゼンドルファーのショールームのmodel.250を弾いたことがあって、とても気持ちいいと感じたけど、あれもプロが何十年と渡って弾いてきたからあんなに良い楽器になったんだと思った。

351大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/02/17(土) 13:44:08.41ID:RL1MMNZY
お久しぶりです、大橋ピアノです。
前スレまでは結構書き込んでいましたが、最近は住人が増えて僕が答える必要も無くなってきたのでROMってました。この後ももっと増えるかな?
大きく分けて現在のピアノに詳しい住人と、専門的な事柄に詳しい住人の二通りがこのスレにいるみたいですね。
木材や加工についての資料が増えましたねー。このスレをしたらばにまとめる際は世界四大ピアノの木材、製法比較を一つ大きく取り上げたいと思います。
それにしても、話のネタは尽きませんね。このスレを最初に立てた時は1000まで完走するかどうか気にしていたんですけど(笑)。

352ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 13:44:10.60ID:GqRQV+hu
植物も音楽を聴く 植物はクラシック好み

https://youtu.be/SBhocIg_lBE

353ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 14:33:59.52ID:JCZGO2gp
あまり読めてませんが参考に
https://core.ac.uk/download/pdf/35260832.pdf

354ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 15:08:18.97ID:mo5mzwPS
>>346
シゲルカワイは響板に使う材料を5年間自然乾燥させているそうだが、2年間のスタインウェイやファツィオリと比べると....。
やたらに長ければいいもんでもないんだろうか。

355ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 15:10:58.44ID:mo5mzwPS
>>353
面白そうだね。
よかったらしたらば掲示板を経由してこれも読んでみて。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/17

3563532018/02/17(土) 16:12:50.98ID:JCZGO2gp
スタインウェイの響板の乾燥期間についてはなかなか確定が難しいようです
前スレでも話が出ていたようですが、2年以上であろう程度しか分かっていないと思います
>>353 の文献にもそのように書いてあったような気が・・・

357ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 16:24:10.64ID:nW55bZwL
>>356
横からスマンが、前スレから気になってたから見つけてきた
山野楽器のサイトより、スプルース材は最低でも6年は乾燥に費やされるとのこと。
自然乾燥と人工乾燥のそれぞれの期間はわからんかった。
https://www.yamano-music.co.jp/shops/ginza/contents/g-piano/grand_piano/steinway/index.html

358ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 16:45:58.55ID:Vix/nVA+
>>356 >>357
言われて前スレ掘ったら
https://jp.yamaha.co...a/process/index.html
ヤマハの響板は2年間の天然乾燥、人工乾燥を経て使用されるとの記載

http://www.kitamimok...ai.co.jp/aisatsu.htm
日本最大の響板メーカー。ヤマハへの供給を一手に引き受けている。
天然乾燥、人工乾燥は1年間程度との記載

http://boesendorfer.jp/about/craft.html
ベーゼンの響板乾燥。5年間の天然乾燥の後、12〜15週間の人口乾燥との記載

があった

359ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 16:47:49.49ID:Vix/nVA+
文字化け
ベーゼンの響板乾燥。5年間の天然乾燥の後、12〜15週間の人口乾燥との記載

360ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 19:53:13.48ID:URyJkfKd
>>357
乾燥に6年かあ。結構時間をかけているんだね。
シーズニングについては分からない?
>>358
並べてみると、ヤマハは他に比べて短いな。俺のバカ耳にはCFXと他メーカーのフルコンの音の優劣は分からんが、耳が肥えてる人には乾燥期間の違いが分かる?

361ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 20:11:43.82ID:KqXNYDkT
ヤマハの響版が天然2年人工1年でCFXのクオリティを出せるとしたなら
乾燥期間がもつ音響の性能に対する割合はそれほど大きくないって事に感じる

362ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 20:18:10.17ID:mHUq4q/Q
ヤマハの響板が天然2年人工1年だからあのCFXのクオリティになったとしたなら
乾燥期間がもつ音響の性能に対する割合はとても大きいなって事に感じる

363ギコ踏んじゃった2018/02/17(土) 20:47:42.61ID:fBWvK3k+
>>361>>362
自然乾燥と人工乾燥合わせて2年だったと思う
1980年代半ばからこの会社が響板加工しているぞ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/18

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