【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★3【購入相談可】

1大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/01/29(月) 00:16:02.23ID:EilWg9Ro
このスレはアコースティックピアノ全般について語るスレです。


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ピアノメーカーについて語るスレ
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453ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 01:18:37.46ID:bol6iAKt
やっぱりスタインウェイとYAMAHAでは音の響きは全く違いますよ。いい意味で良さは全く違うけど。
私はスタインウェイはO型とYAMAHAはS4Aを持っています。

スタインウェイは、何と言っても音色や高音の伸びは最高。
ただ下手な人間が弾けば、指のタッチは誤魔化せません。
しかし良く鳴ります。よくガラスが割れた音と表現されますが、
高音は正に透き通った音で気持ちがいいです。

YAMAHAは、スタインウェイに比べると地味で高音の伸びは残念ながら期待できません。
中低音はスタインウェイに比べて、地味ではあるがYAMAHAのいい音がなります。
私の好みですが、タッチはYAMAHAの方が弾きやすです。ごまかしやすいです(笑)
音量については、やはりスタインウェイには負けてしまってます。

所詮メーカーが違うので、同じ土俵での勝負は不可能だと思います。
音色や表現については人の好みがあるので、ピアノ選びもあくまで演奏者の好みではないでしょうか。

因みにスタインウェイ購入前にSKも考えましたが、私はスタインウェイを選びました。

454ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 02:24:56.93ID:PFMmu8ua
440だけど音量がならないのは利点にもなるのね
いくら撃ってもこもったりゴムみたいな音がするキーだけど、原因はハンマーと弦どっちに多いの?
交換とかでガラスみたいな音になる?

455ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 05:37:49.52ID:Vd3+G/lN
>>450
日本語を勉強してから書き込んでください

456ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 06:33:06.59ID:vW2Zptr3
>>454
原因はハンマー。
C1Xなどは弾きこんでくるうちに改善。
ピアノの調整は寧ろキンキン音になったものを柔らかい音にするのが普通。
新しいピアノは弾きこむことから始めてみて。
室内練習のピアノが鳴りすぎるのも苦痛なものだから。
ホールでフルコンサートピアノ弾くと解るけど、ピアニストが直接聴こえる音は小さい。
耳を澄ませないとピアニシモが出せない。
音の小さいピアノで耳を鍛えるのも悪くない練習法。
無理に鳴らそうとして手を壊さないようには注意しましょう。

457ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 06:36:33.47ID:vW2Zptr3
>>450
言ってることの半分は同意。
後の半分は私とは見解の違いがある。

458ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 08:04:47.17ID:9uszGQHR
>>453
参考になるレスだね。
スタンOとヤマハS4Aとは羨ましい。
size的にも1ランク〜2ランク違うから、家庭練習用の組み合わせとしては適切。

459ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 10:02:06.27ID:4MjhRENl
今日の悪質荒らし糞ジジイ(70手前)は
>>458
1,【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>>55〜につづいて
2,【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >>19〜 さらに
3,ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >>94〜 さらにさらに
4,音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★3>>187〜さらにさらにさらに
5,【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >>885〜さらにさらにさらにさらに
6,ショパン練習曲 11 >>99
から追い出されています !!! さらにさらにさらにさらにさらに
7,[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257〜で嫌がられています

460ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 10:02:42.28ID:4MjhRENl
>>458
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います!!!
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア3番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが3度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて6つのスレから追い出され、一つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています

461ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 16:05:55.35ID:VMUcuGxz
>>455
ああスマン、適当に書き込んでたら変な文章になってた

ミケランジェリは天才的な耳と手の持ち主だから例えマフラー付きピアノでも良い音を追究することが出来る。
ブレハッチも、耳が優れていたからずっとアップライトで練習していながらプロになれた。
しかし、私達凡人はスタインウェイ等の高級ピアノでないと良い音と悪い音の違いがハッキリと分からない。
小型グランドは音量が小さいから、私達は強く叩き過ぎて手を痛める恐れもある。

462ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 16:09:08.36ID:VMUcuGxz
>>453
ヤマハのタッチはCFの時点でグレン・グールドも世界一だと褒めたからね。
ある意味精度が世界一良いよね。
スタインウェイは0.001mm単位で音色が変わるよね。
S4辺りだと0.01mm位かな。

463ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 17:18:36.47ID:HQvcV31g
>>462
スタインウェイの方が微調整出来るのにヤマハがある意味精度が良いってもう分かんねえな。
恐らくヤマハの方が弾きやすく思った音が簡単に出るってことなんだろうけど。

464ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 17:19:55.24ID:HQvcV31g
>>458
昨日から反論も何もしないって事は爺さんか?
本当にそうなら取り敢えずこのスレにだけは書き込まないでくれ。

465ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 17:41:31.38ID:oQtVPMqf
スタインウェイ買う理由は多くのコンサートホールでメインとしてつかわれているから。
同じフルコンでも倉庫や小さい部屋で弾くのと大ホールで弾くのとでは別ピアノのようにタッチ感が違う。
スタインウェイフルコンをよく解ってる人が部屋で練習するなら、ヤマハの弾きやすいピアノで十分と思う。
ヤマハがごまかしやすいというのはあると思うが、ヤマハでもゴマかさないように注意すれば練習に支障はないから。
そりゃあ金持ちならスタインウェイ一台ぐらい自宅にあると幸せだろうけど、ホールのフルコンのタッチはまた別に練習が必要だし。

466ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 17:52:47.39ID:PTi9FDJs
>>464
新しいスレに変わったから書き込む
とか言いそうだ

467ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 20:31:20.97ID:oQtVPMqf
あくまでも個人的感覚でg
奏法で分類すると
 スタインウェイ ヤマハ ファツィオリは互換性みたいなものがある。
 ベーゼンドルファー シゲルカワイ ペトロフは綺麗な音を出すポイントが似ている。
 現代のベヒシュタインは上記の2グループには繋がらないテクニックが必要と思われる。

468ギコ踏んじゃった2018/02/22(木) 22:23:22.80ID:Vorf94ny
>>467
カワイはスタインウェイ系じゃないか?
ベーゼン、ペトロフの仲間にはザウターを推す

まあ、どのピアノもしっかりと打鍵すればいい音が出る

469ギコ踏んじゃった2018/02/23(金) 08:50:03.97ID:v36ghV6u
シゲルカワイはスタインウェイ ファツィオリ系だった時期は過ぎて
鍵盤長が延長されたL 現行モデルLNはベーゼンドルファー ペトロフのような音色の混ざり方になった。
スタインウェイを弾くタッチで弾いたら、響きのバランスが悪くなって、肩透かしを食らう。
シゲルカワイはフレームよりもピアノ全体を響かせる楽器という意味あいが濃くなってきた。
ザウターもこのグループに入るのは同意。

470ギコ踏んじゃった2018/02/23(金) 13:34:34.14ID:bNiz94PT
>>469
ヤマハ、スタインウェイ、ファツィオリと違って無理が利かないってこととタッチをミスすると汚い音が出るのは似てるけど、全体的にそこまで似てないと思う
https://youtu.be/ILA36xbL0E0

471ギコ踏んじゃった2018/02/23(金) 13:52:15.81ID:v8OHBeXJ
コンサートグランドは別の意気込みでつくっているからね。
一般に売られているシゲルカワイはSK7を除いて、家庭用として気持ち良く響いて感受性を養成するに適したピアノ。
聞かせるピアノというよりはピアノを弾く人が響きを楽しむピアノ。

472ギコ踏んじゃった2018/02/23(金) 13:58:52.46ID:mJFQE9vf
スタインウェイとファツィオリに関してここまでの違いを感じてる人もいるのにお前らときたら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/19

473ギコ踏んじゃった2018/02/23(金) 15:42:32.30ID:v8OHBeXJ
>>472
>Fazioli ピアノを弾く機会があるたびに、最初の数時間は(無意識に)Steinwayと向き合っている時と同じように向き合っている。

これが出来るのがファツィオリでありヤマハ

ベーゼンドルファーは1フレーズ弾いただけで、別のアプローチの必要性に迫られる。
シゲルカワイも数分弾くと、あれれ何とかしないと響きがとんでもないことに

大きくいうと、スタインウェイもファツィオリもヤマハも素直なピアノだ。
真面目にしっかり丁寧に弾く人には美しい音で、個性的に弾く人にはその良さを引き出し悪い所を目立たなくする。

ベーゼンドルファー ザウター シゲルカワイは、もっと思慮深くコントロールしないと間もなく聴くに耐えない演奏になる。

まあ、そういう意味で書いたので。あくまでも個人的感覚でね。

474ギコ踏んじゃった2018/02/23(金) 23:14:09.84ID:txh9SVnC
>>469
ピアノ全体を響かせるのはどのメーカーもやってる事だよ。例えベヒシュタインでもね。
ベーゼンドルファーやペトロフ、ザウターは南ドイツ・ウィーン派のメーカーだから似ているね。

475ギコ踏んじゃった2018/02/23(金) 23:17:22.83ID:txh9SVnC
>>465
まぁ、メーカーが同じだとアクションも同じだから、他メーカーよりは練習にはなるね。
仲道郁代さんみたいにスタインウェイD型を家に置いてる人もいる。
他に利点と言えば、(素晴らしいピアニストなのが前提条件だが)スタインウェイアーティストになれるくらいかな。
家にスタインウェイを置いてるのが条件だから。

476ギコ踏んじゃった2018/02/23(金) 23:21:51.25ID:txh9SVnC
>>465
ヤマハはスタインウェイよりしっかりしたタッチが身につきやすいね。
SXシリーズはまだ弾いて無いから分からんが、SシリーズまでとCFシリーズは音質とアクションの重さのせいだと思うが良いタッチか否かが分かりやすい。
練習に一番適しているメーカーは何だろうね。個人的にはベヒシュタインだと思うけど、ヤマハも中々いい。少なくともSシリーズまでは両方のいいとこ取りをしている。

477ギコ踏んじゃった2018/02/23(金) 23:23:33.63ID:txh9SVnC
>>473
そう?ベーゼンドルファーは音質に最初違和感を覚えるけど直ぐに修正が効くけどな。
シゲルカワイはアクションとペダルの具合が異質なんだよな。

478ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 07:54:43.96ID:PxrU7ASN
このピアノどうですか?
https://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=k_myg_kurihara_city&oid=1513127610571624&aid=i11466477

479ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 08:17:06.94ID:wSQYWIYN
>>476
ベヒシュタインは良い音を出すのに難しいピアノだから、一番練習にはなると思うよ。ベヒシュタインをコントロールできるなら、ヤマハもスタインウェイも怖くなくなる。
>>477
直ぐに修正が効くのはベーゼンドルファーをある程度弾いてツボを知っている人だからでしょう。スタインウェイ ヤマハで練習している人でベーゼンドルファーに慣れてない人は、どうしたら良い音を引き出せるか悩む。
しばらくぶりでベーゼンドルファー弾く人も、響かせ方を思い出すまで違和感を感じながら弾かないといけない。

>>478
10万円+運送料10万円以内なら、たとえハズレを弾いても悔しくないと思うよ。
C3Bは30年近く公共の小ホールやリハーサル室で管理されたものだろう。
栗原市だから公民館のピアノかもしれない。良い状態は期待されないが、運良く素敵な音のするピアノかもしれない。試弾させてもらえるなら栗原市まで弾かせにもらいに行った方がいいよ。

480ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 08:27:18.02ID:wSQYWIYN
>>478
ごめん 廃校になった小学校の体育館にあったものか・・・
とにかく、中古ピアノは弾いてみないと使い物になるかどうかわからない。
表面を磨いて、部屋に飾って時々遊ぶだけなら、10万円は非常にお買い得と思う。

481ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 11:43:02.61ID:6KEpwV02
ベヒシュタインと同じ気持ちでダンパーペダルを使用すると本番悲惨なことになる。

482ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 12:06:10.29ID:EwZdBe/a
>>478
やめたほうがいい
ピアノの屋根の開け方も間違えてるようじゃピアノの状態はお察し

483ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 12:07:21.89ID:EwZdBe/a
>>479
良い音の出し方なんてどのメーカー、年代、個体差で結構変わるでしょ
ベーゼンドルファーはその違いに気づきやすいだけで

484ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 12:18:44.48ID:PxrU7ASN
478です。
>>480ありがとうございます。
>>482そうですか・・・・

485ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 12:20:22.12ID:PxrU7ASN
あ、下見会は行いません とのことです。

486ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 12:34:26.24ID:DKTPXOXQ
安物買いの銭失いになる可能性大。
ちゃんとした状態にしたいならオーバーホールをする必要もあるかもしれない。
オーバーホールって結構費用かかるんだよね。

487ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 13:11:04.65ID:GIky3Ftd
南ドイツ・ウィーン派のメーカーのピアノはベートーヴェンやシューマンにはとても合うんだがフランス物やロシア物は合わないんだよね。
このスレでペトロフを奨める人もいるが、そういう事まで考えないとね。

488ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 14:01:19.68ID:brDgyvCm
>>487
フランスものに合わないということはないっしょ。
田中節夫氏はペトロフでフランスもの弾いているよ。
問題はラフマニノフ プロコフィエフだが、これは仕方ないと思う。
ヤマハcxKAWAIgxもロシアものには能力不足
ピアノは万能ではなく向き不向きがある。
ペトロフはカバー率が高い方のピアノ。ベーゼンドルファーよりも多くのレパートリーに適応できる。

489ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 14:03:55.90ID:iLckWsfk
そう?フランス系は案外合うと思うんだけどな。
ショパンコンクールもベーゼンドルファーは公式ピアノだったし
尤もショパンをフランス物の括りにするのは賛否両論あると思うけど

490ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 14:23:24.18ID:5NE3fdCh
>>489
ショパンをベーゼンドルファーで弾くと細かいフレーズが分からなくなるんだよね。他のフランス物もそうだけど。
モーツァルトもフレーズは小さいが不思議と大丈夫。
やっぱベーゼンドルファーはベートーヴェンやシューマンに合う

491ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 14:52:07.87ID:uXeWanAm

492ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 15:49:49.45ID:vjoTd04e
>>478
現物見てみないと分からないけど

値段が安く年数もまずまず。
廃校になる学校のピアノなので使用量もあまり多くないかも?
チューニングピンやロゴの写真から湿気はややあり
体育館なので扱いはよくなさそうだけど児童数少ない所ならそれほどでもないかも


屋根の開け方はおそらくピアノの事を何も知らない役所の人が写真取る為に開けただけだからあまり気にしなくてもいい

493ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 16:39:19.72ID:mN0gRdsd
>>491
録音のせいだろうけど随分とモコモコした柔らかいベーゼンドルファーだな
ベーゼンドルファーはもっとパワフルで、華やかで、低音部はもっと深く、高音部はもっと硬質でなければいけない

494ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 17:46:50.30ID:pUVer2LS
>>493
バックハウスの調整はそのようにして、柔らかい手で流れるように弾いてバランスを取った。
 
現代のピアニストはモコモコ気味に調整したピアノを現代奏法で鳴らそうとする。
今のベーゼンドルファーはモコモコで柔らかいピアノが大部分。どの楽器店でも新品は鳴らないものが多い。
ホールにある古いベーゼンドルファーはモコモコかパワフルか以前に、もうベーゼンドルファーの魅力が失われたものが多い。30-40数年前はパワフルさと柔らかさが共存していたのに。

日本で長期間ベーゼンドルファーを管理維持する難しさはスタインウェイ以上のものがあるだろう。

495ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 18:54:27.86ID:mZyuAnLP
>>494
知っているかもしれないが、
「茶の蔵かねも ティーカルチャーホール」
というサロンが静岡県掛川市にあるんだが、バックハウスが所有していたベーゼンドルファーインペリアルが納入されている。
そのコンサートに行ったんだが、状態が非常に良いらしく、昔のベーゼンドルファーの音色を堪能することが出来た。
ただ、室温の変化に敏感なせいか、大型のエアコンがかかっていた。

496ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 18:57:17.68ID:mZyuAnLP
それにしても、2000年辺りからだと思うが、ベーゼンドルファーのモコモコ具合は何なんだろうねぇ。
単に新しいから鳴らないのか、弾き手や調律師が悪いのか、質自体が落ちているのか。

497ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 19:24:41.03ID:Jq+Kvz+6
ベーゼンドルファーは随分前にカポダストロバーの音域を拡張したけど、それより前の楽器の方が響くんだよね

498ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 19:27:08.36ID:lcxHNm4O
モコモコを真似る方向に舵を切ったのがヤマハCX
売上台数世界一のグランドピアノがモコモコなので、21世紀はモコモコ具合を気にしない人が増えるだろう。
新品ベヒシュタインまでモコモコのものが多くなってきたので、ホフマンにも影響しそうだ。
シゲルカワイやGXも以前よりもモコモコ側になっている。
スタインウェイのOやAも鳴らないモコモコのものが見られるようになった。
単に新品で鳴らないというよりは、意図的にそうしてるように思えてならない。
目的は分からないけど、方向性が前世紀とは変わったように思う。

499ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 20:15:16.54ID:J0rsg5I/
>>477
シゲルカワイのアクションが異質ということは、すごく感じる。何がそう感じさせるのかがよくわからない。
アクション部品の素材のバランスが悪いからとか漠然と思うが

500ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 20:23:55.34ID:BEHDBjgR
>>498
モコモコは少し表現が違うと思うけど.....
2010年辺りから悪く大袈裟に言うとスピーカーで倍増された感じの音を出すメーカーが多くなったよね。
フルートなどの管楽器もその傾向があるらしい。
多分、その方が出せる音色の幅が広がるんだろうけど、余り好きでは無い。
ただ、それが今世紀のスタンダードになって行くんだろうね。

501ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 21:00:53.16ID:9gGnVimn
メイソン&ハムリン等のメーカーに使用されるWNG製アクション(カワイ対応モデル)
https://i.imgur.com/byGExAk.png

カワイのウルトラ・レスポンシブ・アクション
https://i.imgur.com/VTU5wef.jpg

カワイは加工が容易なプラスチックの利点を十分に活かしきれていないイメージ

502浜松民 ◆OIyGPxs2EOsX 2018/02/24(土) 22:21:29.03ID:EnRqh4GU
シゲルカワイはアクションが独特だ弾きにくいと言われる一方、コンクールで使用者が多かったり弾きやすいと言われる事もあったり...
ロシアとかの音楽院にも結構納入されてると聞いたこともあるしファツィオリF308を所有しているブーニンも持っているそうだし
この前スタインウェイアーティストの小川典子さんがベートーヴェン「皇帝」を弾いた時もSK-EXだったし(高音部は盛大にキンキンしていた)
よく分からないピアノだな

503ギコ踏んじゃった2018/02/24(土) 23:23:25.14ID:RuW4E4fu
カワイはここ数年動きが激しいな
モデルチェンジ、SK-EXをコンクール専用に普通販売用はEX-Lに、shigeru kawaiコンクール開催(まあまあ豪華なメンバー)
何を狙っているんだろう

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