ショパン練習曲 12

1ギコ踏んじゃった2018/05/11(金) 22:54:11.47ID:2RvpEVzm
ショパン練習曲を
語るスレです


※前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/

2ギコ踏んじゃった2018/05/12(土) 06:12:07.23ID:Oy5BasDv
いちおつ

3ギコ踏んじゃった2018/05/12(土) 07:07:18.34ID:vtij+bxf
いちおつ
3だ
別れの曲だ

4ギコ踏んじゃった2018/05/12(土) 07:58:47.14ID:wiC5jLc+
鍵盤の幅が今より狭くてチェンバロの様に
鍵盤が軽いプレイエルで作曲した練習曲
現代のピアノで弾くには無理がある。

5ギコ踏んじゃった2018/05/12(土) 08:54:24.27ID:aCQjPTpo
その分人間の体格が大きくなってるから、現代人+変代のピアノには丁度いい練習曲。
ドイツ人男性の平均身長180p
ベートーヴェン165p シューベルト157p ショパン170p

6ギコ踏んじゃった2018/05/12(土) 14:04:38.06ID:ei5GWC0p
ショパン、背が高い方だったのかな
身長と手の大きさは比例する場合が多いからシューベルトが掴めるのは9度くらいなのかな?

7ギコ踏んじゃった2018/05/12(土) 16:12:57.02ID:gAZFt9c7
ベートーベンの手の大きさはどうだったんだろ
彼のソナタを弾くと大きい感じがするんだよな

8ギコ踏んじゃった2018/05/12(土) 21:14:32.95ID:wiC5jLc+
現在のピアノの鍵盤の幅はリストに合わせてあるから
幅が広すぎるんだよなー
バイオリンみたいに色んなサイズのピアノがあれば
もっとピアノの巨匠は増えると思う。

9ギコ踏んじゃった2018/05/12(土) 22:47:50.47ID:ei5GWC0p
ピアノの分数楽器が生まれたら天才児達が手の小さいうちにリストやラフマニノフの大曲に取りかかってしまう

10ギコ踏んじゃった2018/05/12(土) 22:54:45.38ID:vtij+bxf
ピアノって持ち運べないからね…
分数楽器で練習は無双できても発表会どないせいっちゅうねん

11ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 09:17:04.12ID:NeS1dqFj
ピアノは子供の時から訓練を続る必要のある、成人男子の楽器だからね。
10度難なく演奏できるぐらいでないと。
ベートーヴェンもシューベルトもシューマンもショパンもブラームスもラフマニノフもドビュッシーもすべて男だ。
女がピアノを弾くこと自体、本筋とはずれていると思う。
女性の演奏の美しさを魅せるという意味では、一興ではあるが、女性が本格的な演奏は無理だ。

12ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 09:41:44.43ID:PP2iW0vh
家庭で女性がピアノを弾くことは、子供の教育や家庭団らんのツールとして昔から求められていた教養だよ
コンサートホールでの演奏のほうがむしろ特殊だ
本筋から外れるは言い過ぎ

13ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 09:54:59.20ID:Xfxavj1S
>>11
ヘタクソなオッさんが言いそうなこった

14ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 10:03:27.72ID:E5zIrntY
>>12
現在は本格的な演奏と言えば、ホールでのものだと思うが

15ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 10:08:06.94ID:PP2iW0vh
>>14
大曲をホールの聴衆相手に演奏する「本格的」な演奏でなければ「本筋」ではないというのは
現代のピアノ事情からみても的を射ていない

16ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 10:09:49.02ID:l7efeVkn
コルトーの名言

手が小さくて良いこともあるのですよ。三度などが美しく弾けるでしょう。私などは三度が美しく弾けなくて困ります。

17ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 10:11:07.57ID:l7efeVkn
ホロヴィッツの名言

ピアニストはユダヤ人かホモか下手くその三種類である。
女と東洋人にはピアノは弾けない。

18ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 10:23:32.54ID:NeS1dqFj
中村紘子の名文

ホロヴィッツの言葉に従えば
「ユダヤ人」でも「ホモ」でもない日本人女性ピアニストなどは
まさしく「下手糞」の典型であろうが

19ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 10:26:17.45ID:E5zIrntY
>>17
それ書く?苦笑。終わってしまう。

20ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 10:43:31.65ID:NeS1dqFj
>>15
男性作曲家の境地をより深く理解できるのは男性ピアニストで、女性の弾くピアノは表面的な美しさしか捉えていない。
その意味で、女性ピアニストの演奏は本筋ではないと書かせていただいた。

本格的な演奏というのは>>14氏の書かれた通り。
サロンコンサートやリビングコンサートはホールでのコンサートと比べて、本格的な演奏とは言いにくい時代だ。

21ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 10:43:56.81ID:Wn9pYpgq
細幅鍵盤は、ヨーゼフ・ホフマンの為にスタインウェイ社が製作したり、バレンボイムが平行弦の細幅鍵盤ピアノを製作したりしてるけど、一向に流行る気配がないよね。

22ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 10:48:21.11ID:CAGsuMJ/
懲りないジジイ

23ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 10:48:23.44ID:Wn9pYpgq
>>20
それはあんたの耳が悪いだけでは...?

24ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 10:55:00.41ID:PP2iW0vh
>>20
女性が体格面でハンデを背負っているのは事実だが、ホモは表面の美にムチャクチャこだわってるぞw
メンタルの性差については体格ほど明確な根拠がないので、男尊女卑の思想が紛れ込みやすい

25ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 11:01:38.80ID:YlrP9HzS
マルタ・アルゲリッチ
マリア・ジョアン・ピリス
内田光子
クララ・ハスキル
アリシア・デ・ラローチャ

この5人の演奏を100回聴いてから来い

26ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 12:08:14.79ID:w8UHiNZ9
ヴァレンティーナ・リシッツァ
ユジャ・ワン
小山美智恵

あたりもな。

27ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 12:13:47.99ID:NeS1dqFj
>>25->>26
まさに彼女らが、限界を感じるピアニストの典型
体系的に男性に近くても、表現は男のものではない。

女性ピアニストとして尊敬するが、男性として共感はしない。

28ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 13:03:20.32ID:yNQb7Bna
「男」でなければならないっていうその考えが根本的に変だと気付こう

29ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 13:18:18.69ID:ky6TNJ2H
アラウの名言

テレサ・カレーニョほど男性的にホール全体に音を響かせるピアニストは他に存在しない

30ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 13:25:35.73ID:snJY5GN0
>>8
12度届くリストが原因か
暗譜の慣例化といいリストは諸悪の根源だわ

31ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 13:36:48.22ID:167ON9+u
女に一度もモテずにジジイになると拗らせて大変だな

32ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 13:59:41.34ID:snJY5GN0
>>27
何かと「自分は男である」と主張したがる人が身近にいたんだが「あなたが男であろうが女であろうがこちらにとってはどうでも良いこと、明日あなたがいきなり女になっていてもこちらの態度は変わらないから安心しなさい」と伝えたら呆然としていたわ

女と男の差に重きを置きすぎて人間という共通基盤を無視するようではバランス感覚悪いことこの上ない

33ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 14:41:06.47ID:Gl+aNh8v
まあ、ポーランド人でない私たちに真のショパンなど弾けないって理屈とあまり変わらないわな

34ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 16:20:32.33ID:15K4EThF
女性のピアノを何人も聴いたり教えてたりすると、女性ならではの共通する感情表現がある事に気がつくよ。ツボにはまったときは男連中のピアノがバカっぽく聴こえることさえある。

音楽の横の流れは良いけど、立体的に音楽を捉えさせようとしたときに、そんなの無理ってなるのも女性に多い。まあ男も女も一長一短だな。

35ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 16:48:47.86ID:HrN43el6
オレが聴いた女性ピアニストでは、アルゲリッチ以外は
女流ピアニスト

36ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 17:09:41.82ID:q8exIqer
>>30
実際は当時のピアノで10度がやっとだと本人がそう言ってるよ
彼の作曲内容から手が巨大だと思われるのだとか

アルゲリッチはダメだな
典型的な女性のヒステリー弾き
ピアノを小犬がキャンキャン吠えてるみたいに鳴らしてさ
日本の女性ピアニストは結構いいと思うよ
なんか説明的で平坦な感じが却って素晴らしいから

37ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 18:50:28.86ID:bcjo+N10
アルゲリッチはフレーズごとにドヤ!ドヤ!って声が聞こえる

38ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 18:51:03.84ID:bcjo+N10
女のヒステリーだとは思わないな

39ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 19:26:06.20ID:UZwcgqdC
好みもあるし

40ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 20:00:49.17ID:aTUgVGVW
アルゲリッチは生で聴いたら背筋凍るで

41ギコ踏んじゃった2018/05/13(日) 20:13:49.54ID:snJY5GN0
>>36
出典は「大作曲家の知られざる横顔 リストからの招待状」という本に載っていたリスト博物館にあるリストの右手の原寸大石膏像だそう
未読だから確認してみます

42ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 07:37:36.81ID:B2N4OAGk
>>40
最近デュオばっかりだよね
ソロもうやらないのかな

43ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 08:37:10.69ID:DwgzfBXh
アルゲリッチは天才肌だからな。
うたた寝しながら協奏曲聴いてほぼ暗譜でき,楽譜開いてほぼ弾ける人。
繊細とは対極的な情熱的な演奏。

44ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 08:51:15.43ID:6l7r2F1Y
アルゲねーさんは天才だが演奏にムラがあんのよね
自分的には安定のリヒテルとかのロシア系の方が好きだ。

45ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 08:59:27.31ID:AnzF/+kA
とてつもなく繊細な演奏もある
40じゃないけど、その時も背筋が凍る

46ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 09:04:32.55ID:AnzF/+kA
リヒテルも実演はかなりムラがある。たしかにアルゲリッチもムラは多いが

47ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 09:59:33.11ID:KZEM6pV2
男と女は別動物だからな。
同じムラでも、リヒテルとアルゲリッチのムラは別。
リヒテルのムラは意識が高いゆえ、細かいことを気にしない。巨人的ムラ
アルゲリッチは、グルダやミケランジェリを目指しながらも届かず、イライラしたムラ

48ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 10:52:54.90ID:f0HCO53w
また出たw

49ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 12:10:05.35ID:TpWxVQad
>>47
細かいことを気にしない芸術家て聞いたことがないな

50ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 13:00:17.91ID:W7T1Wy7e
>>47
ムラのない糞書き込みだな

51ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 13:06:04.95ID:4sJUAV9W
>>43
絶対音階を持ってないとできない芸当だよな

52ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 13:22:53.71ID:t5ZfYYHW
絶対音階www

53ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 13:31:42.22ID:KZEM6pV2
多重的絶対音感はもちろんのこと
さらに自閉症でないと、一度聴いただけで楽曲すべてが身に付く高度な記憶力は出ないはず。

54ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 13:35:19.35ID:KZEM6pV2
>>49
基本的に芸術家は繊細だが、耳や聴覚神経に障害がある場合は鈍感になる。
リヒテルの場合は50代頃から聴覚障害があった故に、細かい音色を気にならない状態になっていた。
リヒテルの演奏にムラがあると感じられた大きな理由は、そこにあったのだよ。

55ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 16:33:11.10ID:9xpM4mlf
じじいって呼ばれてる人と>>54は同じ人?

56ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 17:16:39.34ID:+vEj6kRa
>>53-54
多重的絶対音感は勝手な造語。アルゲリッチは自閉症のはずと根拠のない決めつけ
リヒテルは50歳を超えても素晴らしい演奏と録音を多く残している。細かい音色が気にならなかったらあれほど凄い演奏はできない。

>リヒテルのムラは意識が高いゆえ、細かいことを気にしない。47

>リヒテルの場合は50代頃から聴覚障害があった故に、細かい音色を気にならない状態になっていた。
>リヒテルの演奏にムラがあると感じられた大きな理由は、そこにあったのだよ。54

書いていることが全く変わっている。話はすり替えないこと。意識が高いことと聴覚障害があることは何の関係もない。
リヒテルは細かい音色が気になることが多かったから楽譜を見ながら弾くようになった

57ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 17:26:17.91ID:+vEj6kRa
>>55
そうだったのか、納得。

58ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 18:12:58.71ID:4sJUAV9W
一回聴いただけで曲を再現できるなんて芸当は絶対音階保持者じゃない限り
不可能でしょ。彼女は絶対音階を実は持ってるんだと思うな。

59ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 18:20:13.51ID:Qeh41uFu
>>56
君は日本人として常識的で論理的思考力のある人間だとは思う。
しかし、音楽家の分裂症的思考表現には理解が及んでいない。あるいはリヒテルをよく知らないのではないか。

60ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 18:21:08.26ID:f0HCO53w
絶対音階の人、ちょっと静かにしててw

61ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 18:36:25.33ID:+vEj6kRa
>>59
君はどなた?音楽家とは誰のことですか

62ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 18:38:35.64ID:KyumdrYX
>>51
アルゲリッチは絶対音感を持ってないらしい。

63ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 18:46:52.23ID:4sJUAV9W
あれれ、以前は絶対音階「音階」で絶対音感が同じ意味で書かれてたような
気がするけど

64ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 19:02:05.14ID:TpWxVQad
じいさんはコテハン付けて欲しい

65ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 19:25:49.29ID:706oRsP3
楽譜暗記だの絶対音階だの
最近レベルが低すぎるぞ!

66ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 20:20:04.03ID:W7T1Wy7e
>>64
だいぶ前から言ってるんだけど、耄碌してるからか全然聞き入れてくれない

67ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 20:31:53.12ID:TpWxVQad
いい加減にしてほしいね

68ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 21:09:54.56ID:+vEj6kRa
>>59
説明も出来ないのなら、人にそんな失礼なレスをするものではない

69ギコ踏んじゃった2018/05/14(月) 21:57:36.58ID:TpWxVQad
>>59は多分じいさんだから返事できないんだよ

70ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 03:28:09.73ID:ZLOuga2x
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われている

■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは■■■
>>47 >>53 >>54 >>59
1,【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55〜につづいて
2,【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19〜 さらに
3,ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜 さらにさらに
4,音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★3 >187〜さらにさらにさらに
5,【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885〜さらにさらにさらにさらに
6,ショパン練習曲 11 >99〜
から追い出されています !!! さらにさらにさらにさらにさらに
7,[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257〜で嫌がられています
8,ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
9,■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>47 >53 >54 >59 は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います!!!
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア3番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが3度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています

●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

71ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 08:56:29.19ID:oEw7zKXN
以前確かにウィキペディアで「絶対音感」と入力したら
「絶対音階」というとこに飛ばされたんだよ

72ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 09:07:41.85ID:yGmU4oqm
まだ言うか

73ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 09:18:18.25ID:Y3kRqnE7
しつこい
そのレベルで雑談に参加してたら嗤われるってことぐらい理解しとけ

74ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 09:44:59.00ID:+8owk24G
>>72
大体の意味が通じれば、どちらでもいいのだよ。
そもそも、絶対音感という概念自体が正確に定義されていないから。

Google Wiki Yahooなどは情報操作に大きな影響を与えている。
検索できるコントロールされた情報の中でしか議論できない時代になったことは悲しいことだ。
掲示板にもその波が押し寄せているので、個人の思考回路から生まれた言葉が食い込む余地は無くなっている。個性は叩かれるのだから注意した方がいい。

貴方の気持ちはよくわかる。絶対音階、私は漠然と理解しようと試みている。

75ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 10:00:42.25ID:lF066e0a
またもやジジイ降臨!

76ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 11:53:51.71ID:vgeDoN44
絶対音階だと相対音階の対語みたいな感じで
人間の聴覚と結びつかないから
絶対音感の方が用法としては正しい。
絶対音階を聴き取れる=絶対音感

77ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 14:18:51.62ID:0iGpk95/
そろそろ練習曲の話しようぜw

78ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 14:35:46.06ID:2NbHwqu1
ここの皆は、練習曲で弾き続けているの何?
ショパン以外で
スクリャービンとかチェルニートッカータとかは?

79ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 14:44:47.81ID:0iGpk95/
バッハ
バッハの平均率は最良の練習曲
ピアノやる奴はこれ欠かしたらあかん。

80ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 15:25:14.70ID:vgeDoN44
シューマンのトッカータってよく言われるけど、
漏れにとっては激ムズ過ぎて練習にならないが、
やってる人いる?

81ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 15:33:42.67ID:nwBArD+3
>>78
高校生の頃自分で作曲したショパン風のエチュード
変ニ長調で、右手5連符に対し左手3連符で進む

82ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 16:46:40.15ID:QayHTkNK
>>81
すごいねえ
どこかにUPしてよ

83ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 16:54:44.15ID:CL1DXYqd
右手と左手を逆にして弾いている人っているのかな

84ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 17:23:24.67ID:nwBArD+3
>>83
ゴドフスキーのエチュードにそういうのがあるよね

85ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 17:23:50.80ID:nwBArD+3
>>82
いや、さすがにお恥ずかしいのでやめときます

86ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 17:24:49.63ID:bNKt0ZMx
ここの住人だったらゴドフスキーの「ショパンのエチュードに基づく53の練習曲」を弾ける人が一人くらいいるんじゃない?

87ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 17:37:14.70ID:pu46OQma
ブラームスはどうだろう
スレタイはなかなかモノにならないっていう欠点があるけどさ
ブラームスのは難しいっていうけど頭は使わないよね

88ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 18:38:19.34ID:vgeDoN44
ピアノ演奏の達人が作った曲は
難しくても合理的配慮があってある意味無理なく弾けるようにできているけど、
そうじゃない曲は難しいというよりか弾きにくいんだよね。
ブラームスとかシューマンがそう。

89ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 23:07:46.70ID:rlvXlgvW
>>88
ブラームスは実際のところ相当なピアノの腕前だったんじゃないかな
確かに彼のソナタはベートーヴェンを弾きにくくしたような、ゴリゴリ力で押すばかりのところが目立ったけど、
パガニーニ変奏曲の楽譜見ると、リストの先を行ってるようなところがある
あの恐ろしいピアノコンチェルト2番も自身のピアノで初演したくらいだし

ショパンがピアノの名手だというのとは全く違ったタイプのピアノの名手だったんだろう

90ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 23:21:54.16ID:0iGpk95/
>>88
ラヴェルw
ドビュッシーの方が弾きやすいよね
ドビュッシーはピアノの名手だったから
ラヴェルは自分が弾けない曲書くから
手や指の運動法則無視したような曲が多くてどうも弾きにくいんだよなー

91ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 23:39:41.07ID:5NcDIsVJ
ブラームス自身の録音ってのがあってだね.....
https://youtu.be/H31q7Qrjjo0

92ギコ踏んじゃった2018/05/15(火) 23:58:47.62ID:CL1DXYqd
シューマンは右手の人差し指を傷めてピアニストを断念したくらいだから一応名手なのでは?

93ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 00:10:51.87ID:3z54/uRs
逆でしょ。ラヴェルほど両手の動きとペダルのことを熟慮して作曲した人はいないってギーゼキングも言ってる。

94ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 03:35:28.87ID:92rZ3AX3
>>80
まずはチェルニーのトッカータをがっつり練習するんだ
シューマンのトッカータに手をつけるのはそれから

95ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 03:48:10.69ID:92rZ3AX3
演奏家として食べてた頃ならともかく、作曲家として成功し多忙になってからのブラームスはピアノ練習してないよ
シューマン家に行くと、娘たちに練習しろと無理やりピアノの前に座らされてたくらいテクニックが錆びついてたのは有名な話

96ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 03:56:47.12ID:92rZ3AX3
ラヴェルとドビュッシーについては>>90に一票

97ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 04:04:14.10ID:92rZ3AX3
ていうか、ペダルといえばドビュッシーだろ
ギーゼキングといえばドビュッシーだろ

98ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 04:59:52.39ID:Sxab/Pe8
>>91
へえこんなのあるんだ知らんかった
Pコン2番は1番に比べると録音も演奏会で聴く機会も少ない気がするけど難しいからなの?

99ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 05:17:54.57ID:HsmjpXBd
>>98
ブラームスのコンチェルト2番は録音は多いと思うけどな
実演がさほど多くないのは、曲の規模が大き過ぎてオーケストラのコンサートのプログラミングが難しいからってのも一因かも
ところでこのコンチェルト2番のスケルツォのテーマ、
どこかショパンのバラード4番を思い出させる

100ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 05:21:42.78ID:HsmjpXBd
>>98
ただ、この曲、恐ろしいほど難しいのは確かだと思う
とんでもないほどの左手の跳躍、重音進行などが目白押し
その割にオーケストラの後ろに回ってしまう箇所が多く、ピアニストとしてはあまりやりたくない曲のひとつかも

101ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 07:11:46.24ID:dqCykpz1
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われている

■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは■■■
>>74
1,【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55〜につづいて
2,【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >>19〜 さらに
3,ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜 さらにさらに
4,音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★3 >187〜さらにさらにさらに
5,【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885〜さらにさらにさらにさらに
6,ショパン練習曲 11 >99〜
から追い出されています !!! さらにさらにさらにさらにさらに
7,[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257〜で嫌がられています
8,ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
9,■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>74
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います!!!
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア3番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが3度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています

●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

102ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 07:27:36.68ID:dqCykpz1
■■■嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイのこのスレには書き込まない宣言■■■
ショパン練習曲 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/110
>>110 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2017/12/29(金) 08:51:50.23 ID:N4wddNqH.net [1/1回]
>>103
>それはこのスレではあくまでスレの中で判断させてもらう
>その彼が変なこと書き出したら変だと私は指摘はするつもりだし、見分ける力はあると自負している

貴方のような考え方が正当だと思うし、今までそうしていただいたことに感謝しています。
貴方のような姿勢を多くの方に持ってほしいと願っていましたが、それは私の勘違いということでした。
20年前と掲示板のあり方は大きく変わりました。SNSの発達の影響もありましょうか、コミュニティー色が強くなり、参加者の人間が一層重視されるようになりました。好き勝手しゃべりあって外部からの飛び入りも気にせず進行していった時代とは異なります。
今の掲示板は一般社会のようなモラルが求められ、本音を語れる場は少なくなったように思います。本音を語るにしても節度が求められ、相手を傷つけないか考慮しなければならない時代になったのでしょう。
その流れを理解して対応策を怠ってきた私に混乱の原因があると思います。
貴方には色々迷惑をおかけしました。しばらくROMさせていただくことにします。
貴方のような方が今の掲示板におられることは、嬉しく思いました。このスレの充実を願い、しばらく書き込みを停止します。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

103ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 10:22:53.54ID:WcgGQC5R
ブラ2番協奏曲に関しては、面白いし名曲だし、名ピアニストほど挑戦したくなる曲に思う。
例えば、晩年のバックハウスが好んで弾いた曲でもあった。
ポリーニが若いころアバドと共演しているし、リヒテルもマゼールと共演した名盤がある。
ギレリス ヨッフムも有名な名盤。

この曲を名オーケストラと共演できたなら、ピアニスト冥利に尽きると思うなあ。

104ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 10:50:36.62ID:DiCv+CM2
>>103
リヒテル/マゼール盤は私が中学生の頃初めて買ったクラシックの音源だ

105ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 14:46:44.84ID:Sxab/Pe8
自分もリヒテル愛聴してる名盤だよなあ

106ギコ踏んじゃった2018/05/16(水) 22:29:10.42ID:ZW0AqzNO
もはやショパン関係ねえ

107ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 04:43:52.26ID:Du5YYsAy
どうせ過疎ってるんだからいいじゃん
上級者がスレタイ以外どんなのを弾いたり聴いたりしてるのか興味あるし

108ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 05:41:00.63ID:I33jxS3j
>>103
最近ブラ2協奏曲の話が何度も出されるのは
このスレを長く見てきた者にとって、違和感がある。
ショパンエチュード克服のヒントを出し合うスレと思っていたから。
スレ主さんが寛大で謙虚な人だから問題ないかもしれないが。

109ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 06:57:48.59ID:eL7NWG4q
ジジイの真似と成りすまし、引用が横行
気に入らない投稿をジジイの仕業にすることも横行

スレ主さん、私がジジイだが108は私でない。
ここのスレの運営は個人的に好きだし
スレ主さんのキャラクターにほっとする。

110ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 07:27:45.91ID:diEsxYXP
>>109
コテハンお願いします

111ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 07:36:50.50ID:K7vSxnrn
スレ主って、どういう意味?
モデレーターみたいなものはここにはいないよね?

112ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 07:40:37.58ID:Du5YYsAy
思った
どの人のこと?

113ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 09:20:59.30ID:uvGtIXpv
>>110
コテハン付ければ、成りすましを助長する事になるよ。

>>111
わざと頓珍漢な質問して皆の考えを引き出すように仕向けている人。
絶対音階とか 木枯らし左右合わせられないとか 10-8が弾けないとか 10-11が暗譜できないとか
全て笑える話題提供だし、癒やされる。

114ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 09:28:55.62ID:+Rq6egpY
いや私はイラっときます
SNS時代になって、ちょっとお洒落で敷居の高かったレストランに、評価ランキングが高かったという理由で
ツッカケ履いて来店するような客が増えたっていう話を思い出す
大人初心者がいきなり難曲にチャレンジするのが流行してるのは知ってるけど
音楽の基本用語も知らないでここで教えてちゃん構ってちゃんするのはいただけない

115ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 09:36:28.32ID:Qz9OKhhc
音大出が知識自慢 腕自慢をするスレでもあるので、レベルの低い人を気にしないで、マイペースで語ればいいだけだよ。
過疎化を防ぐために馬鹿になってるかもしれないし、本当にレベルが低いかどうかも分からんし。
上から目線で立派なことを書いていても、実は聴き専で書物の知識かもしれない。

116ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 09:44:59.66ID:kXLdWgos
>>113
コテハンつけたら、なりすましがすぐにわかっていいと思う

117ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 09:46:49.28ID:Qz9OKhhc
>大人初心者がいきなり難曲にチャレンジするのが流行してるのは

難曲から始めるのはありだと思う。
筋肉の可動域を広げ、テクニック幅を広げるために、難曲に挑戦することは有意義。
自分が弾ける最も難しい曲に挑戦する姿勢は常に持っていたい。

難曲を克服して実力が付いてくれば、簡単な曲に対して持っているものを全て出し切れるようになる。
そもそも、楽曲は全て難しいと思った方がいい。簡単な曲はない。
どんなに簡単とされる曲でも、超一流ピアニストが弾けば非常に奥深いものになる。

118ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 09:52:32.52ID:lVvH6/BC
大人初心者のいきなり難曲チャレンジは否定しない
実際の腕前が上手いか下手かも気にしない
自分が気になるのはマナー違反だけだ

119ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 09:59:28.99ID:5VKDDX83
すべてはオナニー。オナニーを人に見せるときにはそれなりのもので魅せてね。

120ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 10:01:51.24ID:+3+drGuT
Qz9OKhhc = 演奏家至上主義の聞き専ジジイ
世界的ピアニストの演奏を聴いているうちに、自分が世界的ピアニストであるかのように錯覚してしまった可哀想なひと。発言はすべて妄想と虚言なので相手にしないこと。

121ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 10:03:51.29ID:lVvH6/BC
>>119
自己満足といえば通じる
なぜわざわざ気持ち悪い言葉を使いたがるのか

初心者は、スレ民に草生やされたらおかしなこと言ってるんだと自覚してほしい
グダグダ言い訳せずに練習しろ
用語は検索しろ

122ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 10:29:34.68ID:bHDqGgy6
>>115
最後の行は自己紹介ですよね?

123ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 10:37:22.30ID:evwxqsOP
>>120
またいたら教えてよ。お願いします。

124ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 11:50:42.43ID:K7vSxnrn
なんだか片っ端からジジイ認定するのがはやってるのか?

125ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 12:57:35.67ID:MHFYFlo6
はやりじゃなく事実だと思うが

126ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 13:01:48.81ID:K7vSxnrn
>>125
いや、オレは数回その本物ジジイとやりとりしてるけど、
一方でオレの書き込みもたまにジジイ認定されちゃってるからね

127ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 13:30:27.20ID:kXLdWgos
本物ジジイのコテハン希望

128ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 14:04:02.27ID:JL3rulmC
ジジイと似たようなこと書いたからだろ

129ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 14:16:12.73ID:WTwPOzHE
>>113さんは
この鍵盤楽器の板ごと所有してるっぽいな
板ごと所有してればIPがわかるので
誰が何を書いたか特定できる

130ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 14:19:36.14ID:WTwPOzHE
 ちなみにウィキペディアで
絶対音感で調べたら絶対音階に飛ばされたのはウソじゃないよ
俺だって絶対音感だと記憶してたから意外と感じ
覚えてたんだよその事実を

131ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 14:48:26.18ID:4hKanriz
だから絶対音階を聴き取れることを
俗に絶対音感っていうんだって。

132ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 15:06:43.20ID:WM0scmV/
そこまで言うならそのページのurl書けよ

133ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 15:26:39.15ID:WTwPOzHE
ウィキペディアで絶対音感で入力すればええよ
尤も今は直されてるけどね

134ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 15:30:20.08ID:WTwPOzHE
それと暗譜まではできないから暗記といってる
正確にはドレミの並びを覚える楽譜の
ドレミ、速度、拍子、調、強弱くらいなら覚えられるけど
曲のどこからでもはじめてすぐに弾けるというのは無理だ
だから控えめに暗記といっているのだ
それともなにか
ここは幼少期からピアノを習ったエリートしか
来てはいけないのかね?
あん?

135ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 15:34:04.39ID:lVvH6/BC
初心者とかエリート以前の問題
バカは氏んどけ
なにが「あん?」だよ
粋がってんじゃねえよチンピラ

136ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 15:57:24.73ID:r1DtxD32
暗記と絶対音階だけで、議論をここまで引っ張ったのだから、ある意味大したもの。

ピアノを一切弾かないで音楽理論を学んだ人と似ている。
彼は電子ピアノさえ買わずに脳内でピアノを楽しんでいた。
暗譜を暗記というくらい、全然問題ないよ。
俺は音大卒でスタインウェイ持ってるけど、暗記と言われても別に腹立たない。
腹を立てる人間の潔癖症を寧ろ心配する。

137ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 16:06:52.09ID:r1DtxD32
レパートリーなら、曲のどこから始めても弾けるぐらい部分練習する事は大事
200小節の曲なら、4小節ずつ毎日進むとして50日かかる。1日4小節を100回弾くことが暗譜期間の目安。

138ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 17:02:46.31ID:HHSqOF+t
どこまで上からなんだよ

139ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 18:10:39.27ID:9IGrXzaL
まあコテハンなくても1行読めばジジイだってわかるし
その時点でNG入れれば実質無駄になるのは1日あたり5秒くらいで済む

140ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 19:23:40.04ID:WrgdGtI5
そう言えばジジイもスタインウェイを持っていると豪語して絶対証拠を見せなかったなー
かたくなに楽器を買わなかった発達障害君のことをやけに庇ってたなー

141ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 19:26:57.16ID:WTwPOzHE
10-2は後半で体力が切れてしまうな
脱力を気にかけてるけど超絶難易度の中盤〜4・5指の
下降あたりで
どうしても力尽きてしまう

142ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 19:31:55.03ID:kXLdWgos
>>139
IDが変わっているみたいだしコテハンお願いしたいのよ

143ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 19:49:21.33ID:lSdD8mts
この板でコテハンつけてるのは大橋ピアノさんだけ?

144ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 19:50:50.88ID:1U9UW7mQ
>>141
体力は切れないけど、もつれて外すことは終始あるね。
テンポ上げるのは非常に難しい。

145ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 19:57:36.96ID:bbpur0Y8
>>143
大橋ピアノさんもコテハン付けないで隠密書き込みする事あるし、コテハン自体この掲示板では意味はないよ。
価格掲示板のような登録制にしてもメールアドレスたくさん作って、コテハン沢山作って自演出来るし。
コテハンにこだわるより、一つ一つの書き込み内容で判断すべき。
誰が書いたかより、中身の議論に入らないと。

146ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 20:33:33.68ID:tByPejHF
大橋ピアノさんがジジイを荒らしとした

147ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 21:31:21.11ID:WTwPOzHE
10−2を弾いてる途中で前腕の上の筋肉が痛くなる
どうしてかな

148ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 21:52:12.27ID:7t6QEo9o
>>147
和音を掴んだら、直ぐに脱力して、単音は指を惰性で転がすように弾くと疲れないよ。
手首の上下の滑らかな動きで、指を転がしやすくする。

149ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 22:22:09.09ID:WTwPOzHE
そうなんですか。
明日やってみます。
なぜか10-2だとか展開の速い曲は
前腕の上部が痛くなるんですよね。
手が小さいからかな

150ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 22:32:27.31ID:tByPejHF
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われている

■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは■■■
>>109 >>113 >>115 >>117 >>136-137 >>145
1,【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55〜につづいて
2,【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >>19〜 さらに
3,ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜 さらにさらに
4,音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★3 >187〜さらにさらにさらに
5,【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885〜さらにさらにさらにさらに
6,ショパン練習曲 11 >99〜
から追い出されています !!! さらにさらにさらにさらにさらに
7,[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257〜で嫌がられています
8,ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
9,■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>109 >113 >115 >117 >136-137 >145 は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います!!!
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア3番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが3度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています

●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

151ギコ踏んじゃった2018/05/17(木) 22:49:23.73ID:tByPejHF
■■■嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイのこのスレには書き込まない宣言■■■
ショパン練習曲 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/110
>110 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2017/12/29(金) 08:51:50.23 ID:N4wddNqH.net [1/1回]
>103
>それはこのスレではあくまでスレの中で判断させてもらう
>その彼が変なこと書き出したら変だと私は指摘はするつもりだし、見分ける力はあると自負している

貴方のような考え方が正当だと思うし、今までそうしていただいたことに感謝しています。
貴方のような姿勢を多くの方に持ってほしいと願っていましたが、それは私の勘違いということでした。
20年前と掲示板のあり方は大きく変わりました。SNSの発達の影響もありましょうか、コミュニティー色が強くなり、参加者の人間が一層重視されるようになりました。好き勝手しゃべりあって外部からの飛び入りも気にせず進行していった時代とは異なります。
今の掲示板は一般社会のようなモラルが求められ、本音を語れる場は少なくなったように思います。本音を語るにしても節度が求められ、相手を傷つけないか考慮しなければならない時代になったのでしょう。
その流れを理解して対応策を怠ってきた私に混乱の原因があると思います。
貴方には色々迷惑をおかけしました。しばらくROMさせていただくことにします。
貴方のような方が今の掲示板におられることは、嬉しく思いました。このスレの充実を願い、しばらく書き込みを停止します。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

152ギコ踏んじゃった2018/05/18(金) 07:19:18.48ID:z6n9a53I
ピアノの森の冒頭で10-1流れるね
自分が弾くのとはもはや別の曲だわw

153ギコ踏んじゃった2018/05/18(金) 07:21:41.66ID:V/Fn7Q/z
今日もジジイの発狂アワー開幕かなw

154ギコ踏んじゃった2018/05/18(金) 07:22:59.47ID:z6n9a53I
ピアノの森の冒頭で10-1流れるね
自分が弾くのとはもはや別の曲だわw

155ギコ踏んじゃった2018/05/18(金) 07:29:39.05ID:V/Fn7Q/z
>>154
ごめん気悪くしないで。レスが見えずに書き込んだんだ

156ギコ踏んじゃった2018/05/18(金) 08:18:20.73ID:ewn81epP
昨日は荒れてたみたいだな

157ギコ踏んじゃった2018/05/18(金) 15:30:10.66ID:oXeHQ5/R
むしろ楽しんでるようにしか

158ギコ踏んじゃった2018/05/18(金) 16:21:53.58ID:7BDuSjXL
ジジイだけが楽しいスレ、か

159ギコ踏んじゃった2018/05/18(金) 16:42:01.42ID:Z9JTrg2Y
こちらこそ
電波の調子が悪くて大事なことでもないのに重複すまん

160ギコ踏んじゃった2018/05/18(金) 19:34:33.35ID:YImnR3LE
野田あすかさんが思ってたよりピアノ上手だった

161ギコ踏んじゃった2018/05/19(土) 15:19:05.97ID:YPZAZ9Ja
一日一日を一生懸命誠実に生きなきゃ、という気持ちになりました

162大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/05/20(日) 16:25:58.12ID:Ep88jTYj
呼んだ?

163ギコ踏んじゃった2018/05/20(日) 19:46:14.92ID:VxonRuNo
野田あすかさんを呼んで

164ギコ踏んじゃった2018/05/20(日) 21:21:08.12ID:lTA63fyU
ショパンのエチュードって練習曲じゃないよな?
リストに対してどや弾けるかって作ったテクニックひけらかす
演奏会用楽曲だよな?
本当にテクニック鍛錬したいなら
ハノンやブラームスの51 の練習曲やった方が遥かにいいと
思うけど。

165ギコ踏んじゃった2018/05/20(日) 21:39:57.98ID:kA4BiKXE
エチュードというより名曲。
ショパンの傑作に数えられる曲がいくつもある。マズルカや前奏曲よりポピュラーな名曲集とも言える。
その代わり、練習曲として毎日続けるべき曲は5曲もないでしょう。

166ギコ踏んじゃった2018/05/20(日) 23:32:15.87ID:xJtyKeqm
>>165
その5曲とは?

167ギコ踏んじゃった2018/05/20(日) 23:32:48.74ID:SvZRtPbI
きちんと曲の意図を汲んで弾けば練習曲として使えるよ。
それも音楽性を一緒に磨くことの出来る素晴らしい練習曲としてね。
エチュードに限らずショパンはコルトー版がオヌヌメ。

168ギコ踏んじゃった2018/05/21(月) 21:28:00.01ID:B+6puTvo
作曲家で一番ピアノが下手だったのは誰だろうね

169ギコ踏んじゃった2018/05/21(月) 23:17:12.67ID:9VwIHzz1
ベルリオーズじゃね?リストとは友達だったらしいが。

170ギコ踏んじゃった2018/05/21(月) 23:32:34.96ID:9V7Wd0q3
ベルリオーズはショパン愛が凄いんだよなあ。
好きすぎてショパンにドン引きされるけど
ショパンはロマン派の作曲家にことごとく冷たいから仕方ないのであった。

171ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 05:45:23.97ID:jN1nzmdf
ホモ?

172ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 12:21:35.49ID:GX+N6axH
ショパンは高いレッスン料とって
ピアノ教えてたクズ
厳しいレッスンで口汚く生徒をののしって
いつも生徒は何人も泣いていた

一方リストは誰にでもただで熱心に教えて
偽弟子語る奴にもレッスンしてやって
これであなたも立派な私の弟子だって言ったって
逸話もある
ある作曲家にはタダで何時間もレッスンしてやって
ショパンへの紹介状まで書いて渡した親切さ

音楽性以外ショパンを好きになる理由などないと思うが?w

173ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 13:42:54.43ID:0BIsT7lq
この人のフラストレーションがリストの曲で癒されますように

174ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 13:45:05.48ID:z/ZCw+ID
>>170
そうだっけ?
ショパンのコンチェルト1番をベルリオーズ指揮で共演したことがあるはずだが、
ショパンの演奏に色々と注文つけてたらしい
特にショパンの演奏の音量の小ささには閉口したとか
そりゃあ爆音大好きベルリオーズだからね

むしろショパンと交流があった同時代の作曲家の中ではベルリオーズは一番ショパンに対して
冷めた見方をしてたように思う

175ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 14:21:08.21ID:1oBCfi04
ベルリオーズはギターくらいしか弾けなかったから
ピアノ弾きとしてのショパンは理解出来なかっただろうね。

176ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 15:07:48.68ID:HjJSPuy3
>>175
ヴィオラという楽器への造詣が深かった。
オケの鳴らし方も知っていた。
管弦打楽器楽の王者。指揮者としても有能。
ショパンとは畑違い。

177ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 16:51:09.42ID:XjPz9yNG
>>172
リスは格下だからしょうがないよ

178ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 19:16:49.23ID:HOKntqNL
リストが格下は草
今の巨匠の源流なのに

179ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 20:57:06.70ID:Zwavc+b1
おれもそう思う

180ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 21:03:44.64ID:PNPzkZYw
>>179
どっちなんだよ
格下と思うのか、今の巨匠の源流と思うのか
肝心なところでアンカーつけないから紛らわしい

181ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 21:04:11.92ID:lvRJsbDH
リストはベルリオーズと比べてオーケストレーションは浅いし
ショパンと比べてピアニズムと精神性の結び付きが浅い。
リストが二流ということではなく、さすがにショパンには太刀打ち出来ないということ。

182ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 21:42:12.25ID:/RgJeEow
>>181
いささかすれ違いなるが、ベルリオーズのオーケストレーションは浅い深いで言ったら深いと言えるのかな
楽器の使い方はうまいし組み合わせの術にも長けているけど、響きそのものはむしろ浅く薄い感じがする

あと、「ピアニズムと精神性の結びつき」ってのがもっともらしく書かれているけど、
よく考えると何言ってるのかわからない

ショパンの音符の一つ一つにはことごとく必然的な意味があると感じるけど、そういうこと?
ただ、それはピアニズムにある意味矮小化されるのではなくて、
もっと普遍的な楽音そのものの意味であるような気がするけど

1831792018/05/22(火) 22:14:48.90ID:Zwavc+b1
>>180
>>178に同意。ショパンもリストも素晴らしい。

184ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 22:27:44.33ID:bveocjpb
確かにリスト門下を辿ってくと様々な巨匠の名前が挙がるけど、今の演奏法の主流はクララ・シューマンだろうな

185ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 23:39:04.04ID:nnvDQt69
クララさんの演奏会の選曲は当時の作曲家の注視の的
それだけ選曲センスに信頼を寄せられ音楽界の動向を左右した

ショパンさんもクララさんの演奏会に自分の作品が取り上げられたこと、どういう反響があったか気にしていた

186ギコ踏んじゃった2018/05/22(火) 23:43:38.65ID:nnvDQt69
クララさんがコンサートで演奏したことでショパンのエチュードが演奏会用であると広く認知された

187ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 04:03:12.25ID:KOByojNz
>>182
普遍的な楽音そのものもショパンの真髄で、リストよりさらに深いと思う。
ピアニズムの奥深さもショパンが上で、単純化されるリストと違って把握困難な箇所も多い。
手と感情に自然なピアニズムだけでなく、精神と結び付きが深いピアニズムも傑作には散りばめられている。

188ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 04:07:48.46ID:KOByojNz
ソナタ3番 バラード4番 幻想ポロネーズ
などのこと

189ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 04:17:28.53ID:P/MEqEVF
完全に主観だけど
ショパン弾いてるとこいつどんだけ天才なんだよといちいち思うけどリストは弾いても聴いてもそこまでは感じない

190ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 04:20:34.36ID:P/MEqEVF
元々リスト好きじゃないんだけどピアニストが好んで弾く理由は最近何となくわかった気がする
下手でも弾いてみることは大事なんだなと

191ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 06:28:38.46ID:TCsaqozC
>>187>>188
ジジイが出てきた模様

192ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 06:43:59.71ID:nEe8DwDa
>>187
>>189
だいたいお二人に同感だけど、リストの作品も時になんと繊細な音使いするんだとうなってしまうことがある
たとえば「泉のほとりにて」とか、「ダンテを読んで」の中間部の嬰ヘ長調の部分とかね

193ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 07:52:47.48ID:wrthRMYx
そもそもリストとショパンは方向性が大きく異なるからなあ
ショパンは難しい箇所を難しくみせてはいけないけど、リストはいかにも難しそうに、そして華麗に弾かなければならない

194ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 07:56:26.67ID:nEe8DwDa
>>193
でも、ショパンも華麗に見せるところは思いっきり華麗に弾かないとね
「華麗なる大ポロネーズ」とか、高音部の装飾音を思い切りキラキラ輝かしく弾いてこその曲

逆にリストにも、本当はとても難しいけどあくまで動じず淡々と弾く曲もありますよ
「孤独の中の神の祝福」とか

195ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 11:32:25.33ID:ncKiEJaf
まあ、天才は性格的にあれな人が多いからね
ショパンの歪んだ人間性が作品に昇華して
音楽性が高いのだろう
リストはイケメンで女性にモテモテで名声もあり
スーパースターだし
人生の悩みとかあんまなさそうだしなw

196ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 12:03:30.28ID:nEe8DwDa
女性にもてて名声があったのはショパンも同じだけどね

197ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 12:11:03.55ID:kC+jqzBq
どうして例の人は書き込むんだろう?

198ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 12:54:34.75ID:Dspzgfon
5ch鍵盤依存症だからでしょ
ジジイ喚き依存症の人も同類

199ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 16:46:09.97ID:l1BjoFKk
そうだね
リストでも宗教的なやつとかは好き

200ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 21:20:28.95ID:AjXuoYHK
ベートーベンはどの楽器が一番好きだったのだろ
ヴァイオリンかな

201ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 22:12:58.12ID:cEn8msWh
モテモテでも相手は人妻だからなぁ
あえて面倒な状況の人とすすんで恋愛するというのは正道でないし歪みがないってことはないわな>リスト

202ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 22:37:19.04ID:cEn8msWh
リストの話が出たのでついでに
>>41であげた本を読みました
ヴァイマールのリスト博物館にあるリストの手からとった実寸大の石膏像の写真が掲載してありました
この石膏の手を採寸した人によると(著者は採寸していない)、人差し指12センチ、中指12センチ、小指8.8センチ、親指7センチ
採寸の基準がハッキリしていないのが難点
「当時の細い鍵盤で10度がやっと」というサイズだと人差し指9センチくらいだと思われるのでそれよりは大きいんじゃないかな

203ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 22:58:40.34ID:qWTeqx90
>>200
ヴィオラ奏者だったよ

204ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 23:17:12.46ID:nEe8DwDa
>>201
>モテモテでも相手は人妻だからなぁ
あえて面倒な状況の人とすすんで恋愛するというのは正道でない

ジョルジュ・サンドも人妻でしたが

205ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 23:21:30.15ID:cEn8msWh
ショパンはもちろんスネ者よ

206ギコ踏んじゃった2018/05/23(水) 23:44:24.06ID:AjXuoYHK
ショパンがショパンコンクールに参加したら完全に予選落ちだと思うw

207ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 00:32:00.60ID:Ef1VdSLz
ショパンは音量が小さいことを除いては結構堅実な演奏をする“らしい”から案外通るかもよ
パデレフスキは通らない(確信)

208ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 08:54:14.03ID:9tD7q6/P
日本のコンクールを通るような有名作曲家はいないよ。
ショパンは堅実で情感とセンスある即興的な演奏をしていたから、
コンクールのような減点法とテンポ順守の競争にはくみしないだろうし、評価もされないだろう。
>>206に一票

209ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 08:57:45.52ID:9tD7q6/P
>>199
逆に、宗教がわからない人 無宗教の人は、リストの良さが解らない。
ショパンは普遍的で人類共通の感性に訴えたので、より広い範囲で理解される。

210ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 10:30:24.40ID:Jc07ESF/
何で凝らずに書き込むんだろう、この人

211ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 11:44:13.65ID:axDLG6AU
同感

212ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 12:23:47.80ID:itVma7ec
どの人がこの人かよくわからん

213ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 13:19:45.75ID:ps6bqApT
日本のコンクール?

214ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 13:24:13.20ID:itVma7ec
>>213
毎日なんかのことだろ

215ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 13:51:15.44ID:gVVYMxZL
>>212
普通に209のことだろ

216ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 14:35:57.24ID:itVma7ec
>>215
いや、だからさ、
>>209がいわゆるジジイ氏という証拠は全くない
オレがジジイ氏かもしれないし

217ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 16:26:52.84ID:8bf7DXlt
だいたいわかるだろ

218ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 16:55:24.47ID:f+vI8cIv
グランドピアノって楽譜の距離が遠いね

219ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 17:12:12.81ID:UgiEy4WO
あの楽譜の高さで自然にいい姿勢になるからむしろ助かる

220ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 18:54:47.94ID:+N8ksusB
>>217
だいだいの判断で誤認される方は変な気持ちだよ。
内容の反論がほしいのに、誤認によって邪魔されてしまうから。

221ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 19:00:17.43ID:CYUDUS8u
>>219
グランド上の楽譜に、灯りをどう当ててるの?
天井の灯りは影になるし
ピアノにスタンド置くのも良くないし
みんな どうしてる?

222ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 19:16:34.84ID:f+vI8cIv
そう。スタンドの明かりを点けると鍵盤の上半分が影になるんだよね

223ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 19:30:50.16ID:ywg7UXQx
天井にライト付けた

224ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 20:52:35.61ID:UgiEy4WO
>>221
天井の灯りでもうちは大丈夫
影ができるのは光源と楽譜の位置関係の問題だから、
ピアノや照明を動かせないなら影を消すためにライトを当てるといいじゃないの?

225ギコ踏んじゃった2018/05/24(木) 22:04:03.16ID:Ye/1V5Qg
イケアのぐにゃぐにゃ曲がるライトを使ってる

2262212018/05/25(金) 08:14:48.67ID:IlOwixBH
みんな有難う
方向調整自在のフロアスタンドライト2つ買うことにするよ。

227ギコ踏んじゃった2018/05/25(金) 08:32:52.17ID:h01tpmDw
>>220 放置される程度の内容だった ということだろ

228ギコ踏んじゃった2018/05/25(金) 08:41:37.03ID:/jb8nsau
みんなグランドピアノ持ってていいな

229ギコ踏んじゃった2018/05/25(金) 13:00:55.80ID:iqvYfLrZ
ぐへへ。俺は賢いから公民館のグランドピアノを借りて使っているぜ
てか都内に住んでる人でグランドピアノを家におけるひとなんて
ほとんどいないでしょ。前もいったけどさ
グランド自体はそんなに高くないでしょ200万円程度の
自動車を買う程度が一般的だ
だけど置く場所がない。一部屋使うからねこっちのほうが
断然高くつくよ

230ギコ踏んじゃった2018/05/25(金) 13:05:34.26ID:nHpLpFpC
>>228
だが車はない

231ギコ踏んじゃった2018/05/25(金) 13:09:34.26ID:c4AGg3Z4
みんな調律ってどのくらいの頻度で頼んでるの
年1は呼ばないと調律師に嫌味言われるね

232ギコ踏んじゃった2018/05/25(金) 15:11:09.01ID:EyteE+lK
一年に一回だね。調理師も商売毛なくて連絡してこない。
こっちが黙っていれば忘れてるだろう。忙しい人だから。
狂ってないと思っても一応年一回は頼む予算は確保している。
将来売るときに、調律カードが閑散だと印象悪くなるから。

233ギコ踏んじゃった2018/05/25(金) 18:08:47.77ID:BUmsAvdS
>>229
23区の公民館?

234ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 04:20:06.03ID:bSAqqZ3F
>>232
げっあのカードって、売る時にそうやって使うの?
知らんかった

235ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 13:02:24.19ID:KT4E8Kwt
>>233
都会に住んでいる人は貸しピアノ教室でしょ一時間800円くらいの

236ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 15:42:08.74ID:AgRozmuM
>>235
アップライトならともかく、グランドならヤマハC3でも1500円はするでしょ。
スタンなら1時間2000円以下はない。

237ギコ踏んじゃった2018/05/26(土) 21:04:38.09ID:8Yb21LSk
>>11
付け加えさせてもらうと"日本の女には"な

238ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 11:37:16.50ID:TNQBUJVh
>>237
テクニックでは日本人が圧倒的に優れてる
手先が元々器用で更に子供の時から色んな練習曲で独立してテクニック錬磨するから
まあ、手の小ささというマイナス要素はあるが
だから各自の手の大きさに合うピアノがあれば
テクニック的には日本人は無双だよ
音楽性は知らんがw

239ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 12:08:51.04ID:TdAWJJ2g
仕方ないことだが日本人は木造家屋に由来して耳が悪い。
欧州の残響過剰な石造りの家は和音の響きに対する感性を自然と育むんだろう。

240ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 16:00:25.92ID:Rkj0ebm5
また例のジジイか

241ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 16:18:08.50ID:h5WALDze
>>240
俺が元祖ジジイだから、239は別人。
君からジジイ認定されてる人は、かなりの数に達しているようだから 笑
君の脳内でジジイらしいと思っても、ネットは単純なものじゃない。
もう掴み所はないのだよ。
君と争ったのは半年も前で、それ以来接触したのは数回。
今君が脳内で闘っているのは第三者がほとんど。

242ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 16:25:25.25ID:h5WALDze
>>239
ヤマハは木造の残響に馴染み、石造りでは耳障り
河合は木造では地味に重く、石造りではマイルドに響く。
シゲルカワイがヨーロッパで好評なのは、そのため。

243ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 17:27:03.52ID:nA8hNUZK
俺は>>240 とは別人

>>241 >>242
ジジイが出てきた模様

244ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 21:12:00.92ID:hJMIc76Y
的外れな書き込みする奴はみんなじじい認定でいいだろう
同一とか別人とか関係ない

245ギコ踏んじゃった2018/05/27(日) 22:54:39.19ID:OUekUKHs
それでいい
IDや文体変わってても爺は爺だし
似たような奴がいるならそいつも爺でいいよ

246ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 01:41:42.90ID:TFfVZalE
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われている

■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは■■■
>>208 >>209 >>241 >>242
1,【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55〜につづいて
2,【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >>19〜 さらに
3,ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜 さらにさらに
4,音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★3 >187〜さらにさらにさらに
5,【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885〜さらにさらにさらにさらに
6,ショパン練習曲 11 >99〜
から追い出されています !!! さらにさらにさらにさらにさらに
7,[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257〜で嫌がられています
8,ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
9,■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>208 >209 >241 >242 は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います!!!
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア3番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが3度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています

●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

247ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 01:43:13.42ID:TFfVZalE
■■■嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイのこのスレには書き込まない宣言■■■
ショパン練習曲 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/110
>>110 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2017/12/29(金) 08:51:50.23 ID:N4wddNqH.net [1/1回]
>>103
>それはこのスレではあくまでスレの中で判断させてもらう
>その彼が変なこと書き出したら変だと私は指摘はするつもりだし、見分ける力はあると自負している

貴方のような考え方が正当だと思うし、今までそうしていただいたことに感謝しています。
貴方のような姿勢を多くの方に持ってほしいと願っていましたが、それは私の勘違いということでした。
20年前と掲示板のあり方は大きく変わりました。SNSの発達の影響もありましょうか、コミュニティー色が強くなり、参加者の人間が一層重視されるようになりました。好き勝手しゃべりあって外部からの飛び入りも気にせず進行していった時代とは異なります。
今の掲示板は一般社会のようなモラルが求められ、本音を語れる場は少なくなったように思います。本音を語るにしても節度が求められ、相手を傷つけないか考慮しなければならない時代になったのでしょう。
その流れを理解して対応策を怠ってきた私に混乱の原因があると思います。
貴方には色々迷惑をおかけしました。しばらくROMさせていただくことにします。
貴方のような方が今の掲示板におられることは、嬉しく思いました。このスレの充実を願い、しばらく書き込みを停止します。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

248ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 09:27:08.40ID:GxlyB/6B
>>245
>似たような奴がいるならそいつも爺でいいよ

そんな無茶な。
偏った正義感より、多様性を認めることが大事だと思うが・・・

249ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 10:11:30.00ID:KiM6mOJ4
>>248
多様性じゃなく荒れてるだけでしょ

250ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 11:36:00.68ID:GxlyB/6B
自分と違った意見を荒らしと決めつけるのはいかがかと。
きちんと反論できなければ無視すればいいし、無視で対応すれば荒れない。

251ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 12:25:17.66ID:sayGGXO6
>>245
その流れに賛成

252ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 13:02:21.71ID:sZCed2Fh
よう、皆さん
わしが本物のジジイじゃて
もうかなりもうろくしての、ショパンもろくに弾けんようになってしもうた
フジコさんなんて、ようまあ達者で弾くもんだの
彼女には最後の力振り絞ってエチュード全集の録音出してもらいたいのう

253ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 13:26:59.81ID:sZCed2Fh
一番好みな曲は作品10-10かの
あのポリリズムは爽快だな
ショパンの全ての曲の中でも一番陰りのない明るい曲かもな

254ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 13:52:59.69ID:1ZpZUB/4
>>245 それでいこう

255ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 14:21:15.46ID:Kx2zkXgp
>>250
異なる意見なんて次元じゃない
あいつが書いてるのはでまかせだからみんなが怒る

嘘をバラまいてる爺は荒らし

256ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 15:49:37.53ID:q0EkFwbe
>>255
いや、その爺のことではなく
爺でない人を爺と決めつけることを言ってる。
気に入らない意見を、出まかせ爺の仕業にして泥を塗るのはフェアじゃない。
関係ない参加者はみな迷惑してるよ。

257ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 15:59:04.13ID:v0IR9neO
いや、だから気に入らないんじゃなくて的外れやでまかせだと言ってるじゃん
耄碌爺の理解力は半端じゃないな

258ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 16:23:03.45ID:OidBT5Ci
>>255
これこれ、お若いの、爺の意見もたまには聞いてくれや
そんな遠くなく消えてくんだから

259ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 17:02:24.47ID:ktEyguFM
>>255
そのとおり

260ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 18:11:40.47ID:Ug06lcH0
でまかせはともかく的外れなレスなら俺たちも結構してると思うんだがなー

261ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 19:01:47.52ID:1ZpZUB/4
でまかせも的はずれなレスも、全部ジジイ認定して放置でいいよ

262ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 20:26:42.74ID:n3NWXyRI
善玉が主流だったこのスレも、不愉快なレスに占拠されてしまったな。ウンザリだよ。
鍵盤にはもう、大橋ピアノさんスレしか残っていないな。

263ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 20:43:31.38ID:02lPJFu1
善玉?
わしのことかな?

264ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 20:49:46.19ID:x0znL6zE
爺に荒らされまくったな

265ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 21:01:58.11ID:02lPJFu1
いやー、すまんすまん
わしは爺とはいっても爺2号かもしれんのぅ
ふぉっふぉっふぉっ

266ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 21:48:15.99ID:FB+macUj
ウァーッ、オモシロイ、オモシロイパチパチパチパチパチ

267大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/05/28(月) 22:07:16.67ID:E6d+fOwT
全員がコテをつけようじゃないか(提案)

268ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 22:36:13.92ID:mnnbMo6s
上級者からアドバイスいただけるのが楽しみなスレでした

2692018/05/28(月) 22:44:40.77ID:uiL5TTep
これで良いかの
ショパンも晩年の作品はすっかり爺むさくなってしもたことよのう

270ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 22:53:43.00ID:m7OzltUN
25-5
は何を練習する曲なの?

271ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 23:27:29.78ID:2w7IUx9E
>>270
手を広げる
装飾音のタイミング
高度な音楽性

272ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 23:30:18.59ID:Ug06lcH0
>>270
個人的には指の鍵盤を掴む力の強化の為の練習だと思ってる
pでいかにしっかりとした音を出すかというのがミソだな
個人的にはリパッティの録音が好き
https://youtu.be/-X9S3V5iv0E

273ギコ踏んじゃった2018/05/28(月) 23:59:22.70ID:VAFWMxzm
でまかせ爺が荒らし放題なんだから
だれが好きに書こうが勝手だろ

2742018/05/29(火) 07:51:41.85ID:TfNkTvBu
>>270
中間部の右手の拡大と左手の旋律の対比もポイントです

275ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 00:02:48.37ID:sLTCwAlG
バラバラな音をチャーハンみたいに
まとめる練習曲だと思ってるけど違うんだ

276ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 05:04:25.97ID:MwTdTJhP
25-5は練習以前に曲として好き

277ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 16:42:35.12ID:zr2uLNxX
>>276
リヒテルが10代の頃、25-5を弾いてピアノの基礎を築いたそうだよ。
音楽的にも技術的にも大ピアニスト リヒテルの基礎となった曲

278ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 17:30:32.61ID:iHFOe7MI
またお前か

2792018/05/30(水) 19:35:40.48ID:E65iIqfi
>>277
リヒテルは素晴らしいピアニストだとは思うがの、
ちと荒いところがあるな
ショパンに向いてるかどうかは、疑問が残るだでのぅ

280爺A2018/05/30(水) 19:51:25.84ID:dihLAAuh
粗いのは、ライヴで高齢になったからで
スタジオ録音のスケルツォは完璧かつ音楽性豊か
若い頃もバラードなどライヴ名演があるので、録音に恵まれなかったのは、かえすがえす残念。
リヒテルの演奏は、どの作曲家でも納得するものがある。

281ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 20:05:08.20ID:sLTCwAlG
ホロヴィッツも録音だと低音が拾いきれずに音が割れてますね。
しかしながら、この不具合を完全に修正しある種の録音芸術にまで高めたのが
アシュケナージ。彼の録音はもはや一つの究極になっている。
他の追随をまったく許さない。

282ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 20:19:46.86ID:4XKRbwpO
何が悲しくてショパンスレでリヒテル推しするのやら
リヒテルの評価を下げるだけじゃん
とにかくショパンだけはないから
山ほど録音あるから中には面白いのもあるけど、リヒテルのショパンはあかんよ

ただでさえ爺さんはリヒテル嫌いを作ってるようなものなんだから、さらに増産すんなって

283ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 21:26:07.82ID:2aIbLkH3
爺は>>277だな

284ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 22:34:14.92ID:rtU8MJFU
>>281 耳良いね

285ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 22:53:29.08ID:MJZwoXWR
バラード4番
スケルツォ1番 4番
幻想ポロネーズ

これらはリヒテルが最高
ショパン弾きではないが、リヒテルに合った曲もショパンにある。

286ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 22:57:09.97ID:MJZwoXWR
個人的には、ショパンはフランソワにシンパシーあるけど
さすがにリヒテル先生には敵わない曲もある。

287ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 23:25:27.50ID:tuzrl5IK
>>285-286
ジジイが出てきた模様

288ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 23:53:13.50ID:CWQqO6Dv
爺はもはやプロ荒らし

289ギコ踏んじゃった2018/05/30(水) 23:54:02.17ID:4XKRbwpO
三度のエチュードがどうしても弾けなかったピアニストなのに
よりによってエチュードスレでリヒテル最高って、爺は最高のリヒテルアンチだよ

もういいからリヒテルスレに引っ込んでろ

290ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 07:21:18.18ID:zAC3FaZG
外から失礼するけど、リヒテルだったらこの10-4とか演奏効果抜群じゃね?
https://youtu.be/GQ-NAgDpRVs

291爺B2018/05/31(木) 07:33:10.96ID:rfxsBkaJ
>>290
これは有名な演奏
体育会系ピアノヲタクの間で人気だった

>>280
いや、若い頃のアメリカライヴもとても粗い
あんなのでドビュッシーなんかバリバリ弾くからたまったものでない

ともかく、リヒテルはショパンの名演はとても少ない
自分はやはりツィメルマンを推す
だがしかし、彼はエチュード全集入れてないんだよな

292ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 07:45:53.52ID:2eQXIP7C
>>290
お腹いっぱいすぎてここで出すやつじゃないですw
まあいいか初めて見る人もいるかもだし

293ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 07:49:40.77ID:e927qyK5
>>291
ツィメルマンエチュード聴きたい!
昔ツィメルマンのリサイタルで生舟歌聴いたんだけど、その時はまだあまり勉強してなかったので、客がえらい盛り上がってるの見て何この曲有名なのと思った
本当に勿体なかったな〜

294爺B2018/05/31(木) 08:40:34.47ID:rfxsBkaJ
>>293
ですよね?
まだ技術的にさほど衰える歳でもないし、ぜひ録音してほしい

295ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 08:43:40.60ID:iLcQB3b+
>>289
リヒテルは74歳の時に、ライブで3度のエチュード弾いてたよ。
手を浮かすように滑らかに動いていた。彼がドビュッシーを弾く時のテクニックだ。
バッハ平均律を完璧に弾いた人だから、基本的に3度の動きは得意。

70代で25−6(3度のエチュード)を、あのテンポで滑らかに弾けるピアニストを知らない。リヒテルは右手4指 5指の使い方が非常に上手かった。

296爺B2018/05/31(木) 08:43:42.75ID:rfxsBkaJ
ツィメルマンはあまりショパンやってくれないけど、コンチェルトの時みたいにここぞというときにショパンに回帰してくれるから、
一縷の望みを抱いてる
まあ、わたしの目の黒いうちにやってくれれば良いのだがのぅ
ふぉっふぉっふぉっ

297爺B2018/05/31(木) 08:47:46.16ID:rfxsBkaJ
>>295
リヒテルの平均律は確かに見事だね
あと、好きなのはベルクの室内協奏曲とか、シマノフスキのメトープ
でも、ショパンは少なくとも録音ではあまり感心しない

298ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 08:49:45.61ID:iLcQB3b+
>若い頃のアメリカライヴもとても粗い

緊張感があって粗いのが彼の当時の売りだったわけで、ルービンシュタインもグールドも絶賛していたよ。
フルトヴェングラーのような迫真力があって即興性のある荒削りの演奏を好む多くのファンがいたわけだ。
洗練された美しい音色の完璧な演奏が好まれる現代とは違う。

299爺B2018/05/31(木) 10:09:11.32ID:rfxsBkaJ
>>298
でも、それってショパンの演奏には不向きってことなのでは?

300ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 11:45:03.19ID:owk6qrVM
>>299
なるほどそうだよね

301ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 12:15:29.85ID:HLaavoSK
>>295
>>298
ジジイが出てきた模様

302ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 12:34:57.95ID:ni6S4mkB
リヒテルはかなり好き
ロシア物が一番良いと思う
ショパンのスケルツオ集は名盤だね

3度のエチュードを教えて欲しい
とレッスンを希望した人に
自分も弾けないのに、教える事はできないと断った

とインタビューでは言ってる

ライヴ録音もあるし弾けない訳はないよ

手が大きくて、指が太いから、弾きにくいかもね

303ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 12:55:05.06ID:mbgG6cHi
ジジイはジジイ度がますますパワーアップしてますな

304爺C2018/05/31(木) 15:31:03.03ID:PUMnmVrI
>>302
リヒテルが1970年に初来日した時、体調不良でキャンセルした日に、こっそり内密で大学生、院生にレッスンしてくれた話があるよ。
リヒテルは絶対弟子をとらないことで有名だけど、若手育成の気持ちも強く、聴いてもらった人はいた。
レッスンというより、通して聴いて、一番大切なことをアドバイスする。
ルービンシュタイン方式なので、横山バレンボイムのように止めて煩く指導しなかったという。

305ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 16:40:00.98ID:oe/mCE8Y
キャラもいいよね
モンサンジョンのDVD何度も見た

306ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 17:56:09.42ID:ws3wKbNj
爺…
崇めてるピアニストがどんだけ凄くたって、爺はまったく偉くないんだぞ

>>302
「弾ける、弾けない」というのは、プロとして当然のレベルかどうか
本人が弾けないと言ってるのんだから尊重しろ

>>304
おや?クラ板ではリヒテルの弟子を自称してたのにもうやめたの?

307爺B2018/05/31(木) 18:03:59.00ID:TgxGqTJh
>>306
>>304の人は別人だね
あなたの勘違い

308ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 18:37:42.22ID:HLaavoSK
>>295 >>298 >>304
ジジイが出てきた模様

309ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 18:39:45.19ID:ws3wKbNj
>>307
ID変わるのに勘違いも何もないだろ
同じような言動や振るまいをするなら誰だって爺

ショパンスレなのに、ショパンが苦手なピアニストの、ショパンと関係ない話をするのは迷惑

310爺B2018/05/31(木) 18:43:06.99ID:TgxGqTJh
>>309
いや、君は流れが読めてないよ
ひとつの書き込みだけみて脊髄反射してるでしょ
揶揄する書き込みするなら、ちゃんと流れを追わないと駄目
お若いの、修業しなさいよ

311ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 18:54:11.77ID:zPULlnNi
>>304は爺だと思う。302はちがう。

312ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 18:56:04.94ID:ws3wKbNj
>>310
爺が出たら追い払う

これが鍵盤板とクラシック板の流れ

313ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 19:17:39.30ID:4Niz+TB7
>>312
その流れを強引に作るために24時間張りついているのが、君。
もう、まともな仕事に就きなさいよ。
退職爺等の相手をするのは時間が勿体無さ杉

314ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 19:33:00.65ID:BRQqGTnA
>>313
それはさすがに個人の自由じゃね

315ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 19:39:41.80ID:ws3wKbNj
>>313
爺が出ていけばすべて解決

316爺B2018/05/31(木) 20:17:07.10ID:TgxGqTJh
>>315
でもさ、前々から思ってたけど、君は生活成り立ってるの?
必死にかじりついて何か良いことあるのかね
ここはショパンが出入りしてたものとは到底違うとはいえ、サロンなんだからさ、
特高警察みたいなものは嫌われるぞ

317ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 20:41:00.08ID:ws3wKbNj
>>316
嫌われてるのは爺だよ

318爺B2018/05/31(木) 20:48:59.35ID:TgxGqTJh
>>317
どの爺だ?

319爺B2018/05/31(木) 20:51:14.31ID:TgxGqTJh
ちなみにわたしは田中希代子さんがショパンコンクールに出る前の演奏を聴いた
筋金入りのショパンフリークですぞ

320ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 21:01:04.55ID:ws3wKbNj
こっちに絡んでるのはどのIDでも爺だとバレバレ

流れを作るために、かじりついてるのも張りついてるのもまさに爺

321ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 21:01:25.33ID:zAC3FaZG
ここの住人だったらこの動画も知ってそう
https://youtu.be/Avtt26e-EWs

322ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 21:07:41.85ID:sMCGjwbS
俺が元祖爺だよ。君が絡んでいるのはスレ主さんだと思う。
最近、君は俺を爺認定しなくなったな。
俺の今の住みかは、初心者 中級者 ピアノ講師スレ。

323ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 21:19:58.03ID:HLaavoSK
>>322 >>304 >>298 >>295
ジジイが出てきた模様

324爺B2018/05/31(木) 21:31:05.94ID:mxkA25sl
>>322
その、スレ主ってのは何なの?

325ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 21:32:40.22ID:ws3wKbNj
>>322
はいはい了解
ところでリヒテルの最初のリサイタルのプログラムは何だった?
回答は ID:sMCGjwbSで

というわけで本家も元祖もAもBもCも単独IDも、みんなまとめてリヒテルスレで待ってるからね
ちゃんと来いよ

326ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 22:18:17.31ID:/D7piB8Z
>>319
もしよかったら、田中希代子さんの曲目とかホールとか感想とか教えて下さい

327爺B2018/05/31(木) 22:43:48.50ID:mxkA25sl
>>326
日比谷公会堂で、諸井誠のピアノ組曲をやったのは覚えてるぞ

328ギコ踏んじゃった2018/05/31(木) 22:57:43.78ID:/D7piB8Z
>>327
ショパンは無かったですか?

329爺B2018/06/01(金) 00:10:30.37ID:WNSzO2U6
>>328
あったはずだが、具体的に覚えてないな
あ、作品25-8の6度のエチュードは彼女の十八番だったから弾いたはず

330ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 04:40:26.19ID:Yk3w7Uaw
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われている

■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは■■■
>>295 >>298 >>304 >>322
1,【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55〜につづいて
2,【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >>19〜 さらに
3,ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜 さらにさらに
4,音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★3 >187〜さらにさらにさらに
5,【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885〜さらにさらにさらにさらに
6,ショパン練習曲 11 >99〜
から追い出されています !!! さらにさらにさらにさらにさらに
7,[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257〜で嫌がられています
8,ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
9,■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>295 >298 >304 >322 は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います!!!
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア3番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが3度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています

●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

331ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 04:42:26.23ID:Yk3w7Uaw
■■■嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイのこのスレには書き込まない宣言■■■
ショパン練習曲 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/110
>>110 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2017/12/29(金) 08:51:50.23 ID:N4wddNqH.net [1/1回]
>>103
>それはこのスレではあくまでスレの中で判断させてもらう
>その彼が変なこと書き出したら変だと私は指摘はするつもりだし、見分ける力はあると自負している

貴方のような考え方が正当だと思うし、今までそうしていただいたことに感謝しています。
貴方のような姿勢を多くの方に持ってほしいと願っていましたが、それは私の勘違いということでした。
20年前と掲示板のあり方は大きく変わりました。SNSの発達の影響もありましょうか、コミュニティー色が強くなり、参加者の人間が一層重視されるようになりました。好き勝手しゃべりあって外部からの飛び入りも気にせず進行していった時代とは異なります。
今の掲示板は一般社会のようなモラルが求められ、本音を語れる場は少なくなったように思います。本音を語るにしても節度が求められ、相手を傷つけないか考慮しなければならない時代になったのでしょう。
その流れを理解して対応策を怠ってきた私に混乱の原因があると思います。
貴方には色々迷惑をおかけしました。しばらくROMさせていただくことにします。
貴方のような方が今の掲示板におられることは、嬉しく思いました。このスレの充実を願い、しばらく書き込みを停止します。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

332ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 05:39:19.37ID:/8j3VFvG
10−1を連続で弾いてたら指の手のひら側のスジを引っ張られたような
痛みがあったのだけど、やばいかな

333ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 07:02:42.91ID:HOmFjDyE
>>332
手が小さめですか?
無理はしないほうがいいとは思うけど、あの曲の練習で手を痛めたって話はあまり聞かないな

334ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 07:18:31.26ID:QZ8yt+Eo
離れてる音弾いた後の指をすぐに緩めてないとか?

335ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 07:26:21.10ID:/8j3VFvG
手はすごく小さいですよ9度でFを出せない
離れてる音を・・たしかにそんな感じですね
正確に音をだそうとするあまり、指を鍵盤の上に
長く居座らせる癖がある

336ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 08:04:25.56ID:QFil1bfb
>>322
でたらめばっかり言うメンタルは、さっぱり理解できんわ

337ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 09:56:40.38ID:llgP9yZa
>>332
それはやばいね。
手を広げすぎると掌の筋を痛めることがある。
痛みが出たら、少し開いただけでも痛み、固くなって広げれなくなる。

そういう症状が出たら、右手は使わず左手だけで練習した方がいいよ。
軽くマッサージして無理に使わなければ2−3日で治ると思う。
私も、スクリャービンのソナタとか、シューベルト即興曲で無理に手を広げて痛めたことがあった。
10−1で痛めたことはないけど、この曲も危険だと思う。

338ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 11:36:24.82ID:HOmFjDyE
>>337
シューベルト即興曲でそんなに手の広がりを要求される曲ってありましたっけ?

339ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 12:30:58.66ID:gkexLPaB
>>337
ジジイが出てきた模様

340ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 12:53:01.50ID:Y4VgnaTv
妄想でも手が痛くなるんだなw

341ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 13:11:04.04ID:/8j3VFvG
>>337
なんかこう、指を鍵盤に粘っこく置いておく癖があるんですよね
いつも縦型ピアノで開放弦を使わないで弾いてるんですよ
10−1は毎朝ゆっくりと弾いて、
10−2も縦型ピアノで弾きます。
もしかしたらこのときに指を痛めてるのかもしれません。
家には縦型ピアノしか置く余裕がなくて

342ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 13:26:11.52ID:llgP9yZa
>>338
90-2は危険。特に中間部。Aの25小節以降も知らずに無理に手を広げると痛める恐れある。

>>341
アップライトは、高難度の曲には注意が必要だと思う。グランドとアクションが違うので。解ってる人じゃないと怪我しやすい。
グランドって人間に優しくできているんだよね。人間工学的な傑作だと思うよ。

343ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 13:34:30.94ID:llgP9yZa
>指を鍵盤に粘っこく置いておく癖

この奏法自体はテクニックの安定化にプラスだから、基本として押さえておくべき。
ただ、曲によっては危険を伴うので、常に怪我をしない意識が大事。

10−1 10−2は練習曲として大変優れているけど、朝は止めた方がいいかも。
ある程度手がほぐれてきてから弾くのがいいと思う。
私は夜寝る前に練習していた。10−1とか25−6は寝る前にやると、上手くなるよ。
成功感を持ったまま眠るといいみたい。

344ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 14:03:19.32ID:h9X/zYI/
>>342
そうかな
90-2は何の問題もないと思うが

345ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 17:18:10.16ID:CELbLQak
>>343
まさにその2曲寝る前にやってるけど一向に上達しないんだが

346ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 19:09:21.66ID:gkexLPaB
>>337 >>342 >>343
ジジイが出てきた模様

347ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 19:18:46.23ID:baESGDXU
>>345
それは成功感への持ってき方の問題ですよ。
21時から練習始めたとして1時間ぐらい充実した練習をした後、
最後に10-1 25-6 10-2を弾いて、進歩したという成功感を味わって、直ぐに練習を止めることが大事。
23時には床について、進歩した喜びと共に眠ること。
23時以降は5chの投稿はしない。スマートフォンも弄らないことが大事です。
睡眠はピアノの進歩にとって欠かせない作業なのです。

348ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 19:28:10.60ID:SOZvfHKO
キーワード
朝の練習 心のリフレッシュ
昼間の練習 楽曲の理解と技術考察
夜の練習 集中して没頭する
眠る前の練習 成功感を脳裏に焼き込む

349ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 19:38:40.03ID:2AB+8xIz
もう一人で1000まで埋めたら?

350ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 21:55:04.96ID:/8j3VFvG
そうですか。でも10−1はショパンが「最初にゆっくり弾くといいですよ」
なんておっしゃられたもので私も毎回はじめにこれをゆっくりと弾きます。
そりゃいきなり高速ではできないですね。10−2も練習の中頃に
入れてます。今日、恐る恐る練習したら痛みがなかったので安心しました。
でもとにかく力を入れずに弾くことに注力してたので却って良かったかも
しれません。

351ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 23:26:22.67ID:7E8NM8xu
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われている

■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは■■■
>>337 >>342-343 >>347-348
1,【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55〜につづいて
2,【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >>19〜 さらに
3,ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜 さらにさらに
4,音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★3 >187〜さらにさらにさらに
5,【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885〜さらにさらにさらにさらに
6,ショパン練習曲 11 >99〜
から追い出されています !!! さらにさらにさらにさらにさらに
7,[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257〜で嫌がられています
8,ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
9,■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>337 >>342-343 >>347-348
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います!!!
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア3番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが3度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて6つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています

●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

352ギコ踏んじゃった2018/06/01(金) 23:27:44.28ID:7E8NM8xu
■■■嘘吐き糞ジジイ(70手前)聞き専電子ピアノジジイのこのスレには書き込まない宣言■■■
ショパン練習曲 11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/110
>>110 : ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2017/12/29(金) 08:51:50.23 ID:N4wddNqH.net [1/1回]
>>103
>それはこのスレではあくまでスレの中で判断させてもらう
>その彼が変なこと書き出したら変だと私は指摘はするつもりだし、見分ける力はあると自負している

貴方のような考え方が正当だと思うし、今までそうしていただいたことに感謝しています。
貴方のような姿勢を多くの方に持ってほしいと願っていましたが、それは私の勘違いということでした。
20年前と掲示板のあり方は大きく変わりました。SNSの発達の影響もありましょうか、コミュニティー色が強くなり、参加者の人間が一層重視されるようになりました。好き勝手しゃべりあって外部からの飛び入りも気にせず進行していった時代とは異なります。
今の掲示板は一般社会のようなモラルが求められ、本音を語れる場は少なくなったように思います。本音を語るにしても節度が求められ、相手を傷つけないか考慮しなければならない時代になったのでしょう。
その流れを理解して対応策を怠ってきた私に混乱の原因があると思います。
貴方には色々迷惑をおかけしました。しばらくROMさせていただくことにします。
貴方のような方が今の掲示板におられることは、嬉しく思いました。このスレの充実を願い、しばらく書き込みを停止します。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

353ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 07:54:26.04ID:c+qQoJN9
>>350
>力を入れずに弾くことに注力

これが大切ですね。
あと、鍵盤前後の動きをいかに合理的に行うかです。
10-1 10-2は鍵盤前後方向のポジションを取ることを学べる優れた教材だと。

354ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 08:55:32.27ID:UwN0/bz6
朝から妄想ご苦労様w

355ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 10:41:18.63ID:e+Hg2YQ9
10-1 を弾いていると右手の小指の第2関節(PIP関節)がペキッと鳴る

小指をピンと伸ばした状態で付け根から曲げて鍵盤に振り下ろすと第2関節が反るように伸びたままロックしてしまって、その後曲げる時にペキッと鳴る
最初は11小節目 C-F-C-F、31小節目 C-Es-A-Es、33小節目 B-F-As-D で発生した

「関節の動きによって滑液の液圧が変化して、滑液に含まれる微細気泡が崩壊する」時の音らしいが、長期的に見て指の故障に繋がることなのかな?
今は11小節目で鳴らなくなったし、なるべく鳴らさないようにしたい

356ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 11:54:30.69ID:3FPjlGSp
>>355
病院で診てもらったほうが良いと思います
https://kenka2.com/articles/859
http://40sfile.com/yubi-daiitikansetu (第一関節の話です)
ご参考になれば

357ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 12:59:08.10ID:SZkqUqR9
>>355
整形外科で検査受けることは大事だね。
ただ、個人的には指の関節が鳴ることを全く気にしない。小指の第二関節は鳴る人は多いと思う。
俺は全指鳴るからね。
10歳頃から鳴るようになって、その後60年間ピアノやって支障なかった。
関節に違和感を感じたら、鳴らして指の違和感を取ることもある。鳴らした後の状態の方が痛まないことを経験上感じている。

個人差があるから何とも言えないけど、鳴る鳴らない、鳴らす鳴らさないに余り神経を使わなくてもいいみたい。
鳴らさない方がいいと昔から言われていたけど、個人差があるからね。
ケースばいケースだし、痛まないでレントゲン上問題なければ、鳴ること自体気に病むことはないと思う。

358ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 14:19:34.12ID:jTBSnJIZ
ピンと伸ばして弾くこと自体が良くないと思うが。
人間工学上アーチ形が崩れると次の動作に支障が出てしまう。

359ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 15:07:19.93ID:hCO/9pBP
>>357
ジジイが出てきた模様

360ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 16:27:50.44ID:JDR+7dXG
>>358
4指 5指の間で完全4度 減5度だから、5指は誰でもピンと伸ばさざるを得ないのでは。

こういう過酷な広がりがあるから、10-1は注意して練習すべき曲。

361ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 20:15:13.46ID:e+Hg2YQ9
>>355
訂正します
× 33小節目 B-F-As-D
◯ 35小節目 A-E-A-Cis
でした

>>356-357>>359-360
どうもありがとうございます
10度を横から押さえるのが精一杯の1-5指の拡がりなので、4-5指でレガート気味に弾こうと思うとどうしても>>356にある下のサイトの第一関節を曲げる要領の
「指を反らし気味にして第2関節をピンと伸ばす。それから指先に軽く力を入れてみる。」という状態になっていました
今日は第2関節を鳴らさないようにアーチを保つことを意識して部分練習をしてみました

362ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 21:00:37.11ID:jTBSnJIZ
>>360
いや,手のひらをた立てて内向きにしながらも
小指,薬指ともアーチを保って弾くべき

363ギコ踏んじゃった2018/06/02(土) 21:24:20.19ID:hCO/9pBP
>>360
ジジイが出てきた模様

364ギコ踏んじゃった2018/06/03(日) 21:34:59.22ID:0PniI2p9
スレ違いではあると思いますが失礼致します
https://youtu.be/aD_OkGxXyew
この映画の予告編の1:04から流れる曲についてどなたかご存知の方はおられませんでしょうか
もしおられましたらご教授をお願い致します…

365ギコ踏んじゃった2018/06/03(日) 23:12:04.73ID:Dzd+1IsG
ピアノを弾いて60年だと・・?

366ギコ踏んじゃった2018/06/04(月) 05:44:06.96ID:JgL+QlNT
https://www.youtube.com/watch?v=m8FFa9UAw5E&list=PLzKAbU-WcHj-egyH9GirKEw1jPR0ANGlC&index=3

アシュケナージ12歳のときのエチュード録音
すごいなあ

367ギコ踏んじゃった2018/06/04(月) 07:32:15.00ID:VixruIEt
アシュケナージの息子ってどうなの

368ギコ踏んじゃった2018/06/04(月) 07:56:04.22ID:G8EI5gdI
>>364
スレ違いはご遠慮願います
あと、ご教授ではなくて、ご教示願います、が正しい日本語です

369ギコ踏んじゃった2018/06/04(月) 08:20:11.15ID:Er0NBcKa
>>364
♪この曲のタイトルを教えてください。44曲目♪
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/music/1515671066/
このクラシック曲の題名を教えて!49
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511108365/

上記のスレで質問してみては?
映画一般板には音楽に関する質問スレがなかったわ

370ギコ踏んじゃった2018/06/04(月) 20:59:00.06ID:jfDW+bZJ
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
(現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役)
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト:Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
 日常会話では、いかがわしい意味
>>2 >>1 >>3
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) (作詞・作曲:YOSHIKI / 編曲:X)1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano(Keyboard) & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
バンドTシャツを語る スレ!3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/
taijiのインタビュー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw

371ギコ踏んじゃった2018/06/05(火) 09:00:07.48ID:KvskiOrW
皆さんの最適な練習量は時間にしてどれだけですか?

372ギコ踏んじゃった2018/06/05(火) 11:33:18.04ID:t8kG5zmN
古今東西問わず、最適練習時間は1日3時間というのが多い。
練習の鬼と言われたリヒテルも平均3時間だったという。

勿論、演奏会や移動もあるし、つきあいもある。演奏会は練習に含まれない。
ピアノに向かう時間は3時間でも、楽譜を見てイメージしたり、音楽鑑賞をする時間は別に必要。

幸い一流ピアニストではないので、無理な演奏会を強要されることもないし、付き合いに気をつかうこともない。
ゆったりした気持ちでピアノに向かえる3時間は、至福の時。腱鞘炎や痔や心臓病、エコノミー症候群に苦しむこともない。
3時間は足りないけど、その分、イメージ練習と鑑賞は多く時間を取っている。

373ギコ踏んじゃった2018/06/05(火) 11:48:26.91ID:rX+aOZi+
革命で左手の親指を痛めました
反らないのでばね指になってしまったのだろうと思います
弾き方が拙かったのかな

374ギコ踏んじゃった2018/06/05(火) 12:16:34.75ID:rX3WAt16
>>372
元祖ジジイが出てきた模様

375ギコ踏んじゃった2018/06/05(火) 15:11:48.16ID:hFo9fQf0
>>372
スタインウェイの画像まだー

376ギコ踏んじゃった2018/06/05(火) 16:31:03.86ID:p0iaJytJ
スタインウェイもイメージだからな

377ギコ踏んじゃった2018/06/05(火) 16:36:51.84ID:1jya7mYH
>>373
指のストレッチは長期間行わないといけないし
難曲弾く前には準備運動が必要

痛めたことを怪我の功名として、怪我しにくい手指や練習方法、テクニックを作り上げるチャンスにしないとね。

378ギコ踏んじゃった2018/06/05(火) 19:15:29.12ID:/W8p0PoI
ワロタ

379ギコ踏んじゃった2018/06/05(火) 22:08:46.24ID:frTDFHrM
>>367
長島一茂のようなレベルだね。
親父さんは長島茂雄だったが。

380ギコ踏んじゃった2018/06/05(火) 22:46:43.33ID:kjWQpmGy
>>379
そうなんだね
父親と抱き合わせでしか見ないなあと思ってた

381ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 06:58:55.89ID:blGUt071
親が著名な演奏家で子供が親と並ぶ程ってのは、クライバー父子、ヤルヴィ父子くらいかな
ピアニストだと、ゼルキンは父親までには達してないし

382ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 14:15:38.77ID:pShMjwK/
ショパンの松葉のクレシェンド、デクレシェンドって
どう弾かれてますか?音量以外にスピードコントロールもする場合
開いているほうが加速ですかそれとも逆?自分は<加速、>減速でやっています
アクセルとブレーキの踏み間違いによる事故、とくに
高齢者に多いですな

383ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 14:50:18.74ID:ZNPV1+05
階段を登るのは重力がかかるので遅くなる力が働きます。
音高が離れるほど、持たせるように演奏すべきです。
それに対し下降は加速されます。
重力と音高の関係は同じで、演奏に生かすべき。
老若男女関係なく、音楽には自然の法則があります。
車うの運転とは違って、若い人ほどアクセルとブレーキを踏み間違えが多いです。

384ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 14:56:00.09ID:ZNPV1+05
クレッシェンド デクレッシェンドは、あとから付け足した記号で
音高やハーモニーの力よりも弱いのです。
音楽には表情記号は、極論すれば必要ありません。
旋律 和声 曲の構成によって自ずと決まってきます。
加速減速なる意識がなくとも、音符の連続が語ってくれます。

385ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 15:21:28.84ID:OZxxayCG
>>384
それは言い過ぎです
ショパンの楽譜の校訂の歴史はそういった記号の解釈の歴史でもある

マズルカ作品7-4は、出版より8年も前のローティーン時代に書かれた草稿があって、
基本的な音の並びは出版稿とほとんど同じです
どこが違うのかと言うと、装飾音のほかは、おびただしいほどのアーティキュレーションの指示の付加です
でも、その指示がいかに大切な意味をもつことか
大人になったショパンがこの作品を大人の作品に変貌させたマジックを見ることができるのです

386ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 16:11:23.34ID:UVpFcRHl
マズルカという音楽構成の中で、装飾音やアーティキュレーションが改訂されれば、当然大きな変化は生まれます。
表情記号やクレッシェンドとは意味が違います。
作曲家の指示は守られるべきですが、それ以前に音と自然の法則が優先されるのです。

387ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 16:21:45.40ID:OZxxayCG
>>386
アーティキュレーションという意味には、表情記号やクレッシェンドも含まれるのですが?
先に挙げたマズルカでも、表情記号や強弱変化の付加も見られます

388ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 16:27:05.21ID:pShMjwK/
おじいちゃん達、ウンコ!     人 
ありがとう           (__)
               (___)
               (・∀・)ノ

389ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 16:29:34.61ID:OZxxayCG
あと、自然の法則にあえて逆らうような指示もなされることは多い

「下降は加速」と言うけど、たとえばノクターン27-1の中間部の終わりではアラルガンドのように下降してくる
そんな例は枚挙に暇がない

そもそも音の上昇と階段の上昇とは単なる言葉の比喩的なものでしかなく、
何の物理法則的な関係もない
なんで音階を駆け上がると重力がかかるんですか?

390ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 16:31:26.22ID:OZxxayCG
>>382
アラルガンド
スモルツァンド
両方あるんですよ、音楽には
爺の言葉を鵜呑みにしないように

391ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 17:42:34.98ID:xh7KmgLp
>>389
掛け上がる時も下降するときも、重力はかかります。
同じ力なら、上行は重くなり下降は加速されます。
アラルガンドは自然の法則では起こり得ません。
敢えて起こそうとする仕掛けがあるから、重力に逆らった演奏が行われます。
何に向かって減速しなければならないか、必ず終着が用意されているのです。

392ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 19:31:02.76ID:LszWsBDq
この演奏についてケチをつけて下さい。
皆さんなら大好きだと思うので。
https://www.youtube.com/watch?v=I6j5WmduUWI

393ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 19:35:14.28ID:1ZKslC1Q
>>391
>同じ力なら、上行は重くなり下降は加速されます

ここを論理的に説明して下さい
単なる上とか下のアナロジーではなくてね
あるいは参考文献を提示して頂いても結構です

394ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 20:21:40.78ID:Qt2yBHVa
木枯らしを弾いててこの曲はなんの練習なのかを考えたら
連符を意識するための練習曲だと思った
この曲は6連符ごとで進行するんだけど、暗譜するときに
これを無視すると後に痛い目にあうっていう
そういう練習曲だと思う。
複雑で音程の離れた運指を6連符でまとめあげる能力が
必要なんだと。

395ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 20:23:38.50ID:Qt2yBHVa
>>393
素人考えだけど
上昇はまず手で鍵盤が見えない
から
運指に躊躇が生まれ、結果として重々しく正確な弾き方になる
のが「重力がかかる」という意味なのでわ?
下降は鍵盤が見えるからね

396ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 20:26:46.59ID:1ZKslC1Q
>>395
右手と左手は対称なのですが

397ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 21:58:35.60ID:Cgc0d8I9
>394
全然違う。そもそも6連符すら意識できない人がやる曲じゃない。

398ギコ踏んじゃった2018/06/06(水) 22:35:24.40ID:Yu7LOyyW
6連符の練習がしたければブルグミュラー18とか良いんじゃない(適当)

399ギコ踏んじゃった2018/06/07(木) 06:29:43.70ID:P/K3+f9U
そうかな?案外6連符ごとに複雑な音符がまとめられてるって
重視しない人が多いと思うけどな

400ギコ踏んじゃった2018/06/07(木) 07:00:02.78ID:fQtPAkri
暗記って言うのやめたんだw

401ギコ踏んじゃった2018/06/07(木) 09:27:20.27ID:AP6qmQzG
ああ、両手が合わせられないと言ってた人か。せめてツェルニー30番からやったほうがいいかもね。

402ギコ踏んじゃった2018/06/07(木) 11:53:51.61ID:Sz9wgwTg
バーッハッハー

403ギコ踏んじゃった2018/06/07(木) 19:31:14.52ID:pKXucotn
>>399
6連符ごとに複雑な音符がまとめられてると思ったことは一度もないな

404ギコ踏んじゃった2018/06/07(木) 22:02:41.54ID:8S8EtiKc
テクニカル的には
右手の多様なアルペジオ(5指や黒鍵1指使用を含む)と軸指使用による広い音程移動,
左手の大跳躍とクロスリズムの付点音符の練習曲だと思っている。

405ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 06:24:04.19ID:fPG/qYHp
そうかね
個人的には長い旋律の流れの区切り方の練習に思えたよ
それとやはり音域の広いアルペジオ
高速下降のところも6連符を意識しないと結構大変だと
最近わかったし

406ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 06:45:15.89ID:vedPkwun
長い旋律?
普通に8小節単位なのに?動機は2小節で、いたって普通
右手の下降や上下アルペジオは指遣いを見たら単純明快

407ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 08:11:21.04ID:CxSRojZn
6連符ととらえるから難解になってしまうんじゃないだろうか

408ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 08:53:22.05ID:zwtDgMoi
6連符を意識なんて言ってる人,4分の4拍子なんだから当たり前でしょ。
それとも音型が4音単位だから右手が6拍子で,左手が4拍子のクロスリズムだと思って弾こうとしたの?
ラフマニノフじゃないんだからさ。

409ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 09:19:36.03ID:zwtDgMoi
そう思ってしまうと左手主題2拍目の16音符は縦軸の右手と一致してないから難しいな。

410ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 09:32:33.40ID:KgrgiIhg
いいかげんに気づけよ、音楽的にも技術的にもあんたの理解を遥かに超えていることに。

411ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 12:57:11.24ID:vedPkwun
>>407
4/4拍子の半音階12音の辻褄合わせが結果6連なのになぁ
ってか、右手がいかに簡単なのか、だれも種明かししないのね、このスレw

>>409
縦軸一致とかクロスリズムとか……op.66に悩む小学生っすか

412ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 13:01:25.82ID:vedPkwun
>>408-409
すんません、なんとなく理解

413ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 14:09:15.40ID:MnV5oVRd
おじいちゃん、もっと速度のお話して 人
あらるがんどとりたるだんどとられんたんどっていう3びきのやぎがいました
っていうところから、よろ

414ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 17:15:21.77ID:zaz9ZvDu
>>413
スモルツァンドも忘れるな

415ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 17:20:45.86ID:zaz9ZvDu
>>411
情報科学者のホフスタッターの書いたメタマジックゲームという本に、
この木枯らしの右手パターンを色分けして規則性を面白く見せている個所が出てくる
他に10-1の自筆譜の対称性とか、バラード4番の第2主題再現のポリリズムの個所とか
彼はゲーデル・エッシャー・バッハで有名ですね

416ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 17:23:36.90ID:zaz9ZvDu
>>409
ちょっと待った
ショパンの場合、3連符(6連符)と同時に弾く付点は、ずらさず左右あわせて弾くのが常識なのでは?
ポロネーズ=ファンタジーのコーダとか、バラード4番のコーダとか

417ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 18:00:26.70ID:fPG/qYHp
みなさんはさほど連符を意識しないのかな
いま木枯らしを練習してきたけど、やっぱり6連符でまとめながら
弾くとつまづきが少ないような気がするんだけどなあ
それ以前はあんまり意識してなかった

418ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 18:05:18.20ID:4YMFQ2q0
それはバロックの記譜簡略の慣例にならったもので、この慣例は連続している場合に限る。
木枯らしの付点音符は単発でありこれに明らかに当てはまらない。

419ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 18:13:28.12ID:yOOWolIv
基礎をやらずにいきなりチャレンジ曲にとりかかると、他の人間がもっと初歩的な教本でとっくに終えていることを
「オラわかったど!(ドヤ」
と得意になって語りたがってうざがられる

初心者スレでどうぞ

420ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 18:16:02.15ID:4YMFQ2q0
だから、拍子記号と連音符の旗を見れば、
6連符以外ありえないでしょ?
6連符の中で3+3か2+2+2で迷う場合はあるかもね。

421ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 18:27:10.51ID:6OymVUIN
6連符を一つの技術的グルーピングにするといい。
音楽的暗唱と技術的区切りを一致させると安定化する。

左手に旋律があるが、暗唱は右手で行うのが鉄則。細かい音符を脳で歌いながら弾くと安定化するからだ。

したがって、左手の付点の16分音符は、右手6連符6番目に合わせてよい。
慣れてきたなら、左手16分音符を若干早く打鍵すると良い。

422ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 18:35:04.51ID:6OymVUIN
6連符を一つの技術的グルーピングにするために
手首の動きを可能な限り6連符に合わせて一周期とする。
そのために指使いを工夫すべきだ。
木枯らしは大きく広がる手を持っていないと6連符一まとまりに弾けない。
この広がる動きこそ、ピアノテクニックとして重要であり、エチュードとして長く取り組む理由だ。
ユンディ李等は、木枯らしの克服によってテクニックを伸ばした。
木枯らし6連符の連続による手首と指の動きは、ピアニストとして極めて高度化出来る重要なポイントである。

423ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 18:42:01.70ID:4YMFQ2q0
>>417
何か大事なことが抜けているようです。
10-10をやりましょう。
弾かないで楽譜をよく見ましょう。

424ギコ踏んじゃった2018/06/08(金) 19:36:06.97ID:KgrgiIhg
すきあらばジジイは現れるな。

425ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 12:43:49.26ID:wy9mKcfE
>>418
いや、そうでないでしょ
ホ長調のプレリュードなんかも同じ

426ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 12:46:07.53ID:wy9mKcfE
あと、ノクターン48-1の再現部もね
付点は3連符に合わせる
エキエル先生なんかはこれはもう厳格にそのようにせよとのご指示

427ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 13:18:20.59ID:xb8z1btI
ジジイって人自信満々に嘘書くからタチが悪いね

428ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 13:19:32.83ID:Ikk9qHp/
>>427
どれが爺だと言ってるのかな?

429ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 14:11:57.76ID:GSPEnVnh
>>425
いや木枯らしの場合は違う。
何故ならフィナーレの低音部伴奏が16分音符になっている部分、フランス初版では主題が付点音符付きで再現しているから。
そもそも3連符で弾くと聴いててだるいしセンスがない。

430ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 14:57:12.87ID:N5lkUeDi
冒頭のテーマが付点なのに次から3連とかヘンじゃね?

431ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 15:04:38.95ID:fNjjK8Gd
センスがないwワロタw

432ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 15:30:34.84ID:GSPEnVnh
430がいいこと言った。
付点のクロスリズムは難しいからそう思いたいとか?

433ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 15:36:44.70ID:pbVnJjC5
>>429
>>430
それらの意見に一理も二理もあると思うんだけど、上に挙げたノクターン48-1も呈示部は単なる付点なわけですよ
ところがエキエル版なんかだと、再現部は3連符に合わせろとなってるわけ

434ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 15:42:56.79ID:pbVnJjC5
あるいは木枯らしの場合、3連符のように2:1で弾くのではなく、6連符の最後の音に合わせて5:1で弾くとかもありなのかな
ホ長調プレリュードは、付点と複付点とで書き分けてるのも問題を複雑にしてるな

435ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 15:52:36.20ID:GSPEnVnh
48-1は前後関係からみるとバロックの慣例に当てはまるからなー、テーマは付点だからどちらにも取れるが、エキエル先生は自筆譜などからそう判断したんじゃない。
あくまでもショパンのマイルールだから、楽理どおりに弾いていれば少なくとも間違いではない。あとはセンスで決める。

436ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 16:16:19.57ID:pbVnJjC5
>>435
>前後関係からみるとバロックの慣例に当てはまる

そうかな
どうしてそう思う?

437ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 16:36:27.13ID:GSPEnVnh
明らかに12/8拍子系だから。
それに、再現部というより展開部なので、テーマと音価が一致しない変奏も有り得る。

438ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 19:22:08.58ID:pbVnJjC5
>>437
それ言うと、木枯らしも12/8拍子系なのでは?
これは6連符の話とも関係するかもしれないな
あと、再現部か展開部かということに関しては、この曲(ノクターン)は、主題的には三部形式だけど、
リズムに関しては中間部の真ん中から前と後とに分かれる二分形式なんじゃないかと思ってる
つまり、主題とリズムとの形式のズレがこの曲のとてもユニークな点かなと

439ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 19:51:57.44ID:tHXdXksZ
木枯らしはルート進行が明らかに4/4拍子で右手が3連符系なだけ。リズム感大丈夫?

440ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 20:28:19.93ID:pbVnJjC5
>>439
それ言うならノクターンの再現部だって、決して12/8だと言い切れないでしょ
右手に16分音符のフレーズだって呈示部と同じ形で残ってるしね

441ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 20:41:47.88ID:tHXdXksZ
そこは4/4拍子だがルートも含め全て3連符になっているからリズムは3拍子系。だからバロックの慣例にならって16分音符は三連符の8分音符と解釈できる余地がある。部分的に見るのではなく、フレーズのリズムで見ないと。

442ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 20:47:34.13ID:pbVnJjC5
色々ネット上で調べてみた

「ショパンエチュードの解説と練習法 −ルイ・ロルティの演奏を参考に−」
から
http://chopin-etude.doorblog.jp/archives/3145514.html
>ちなみに木枯らしのエチュードも同様に2:1で弾くべきと思われます。

以下は知恵袋なのであまり参考にはならないかも
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10147897195
>なお、ショパンの木枯らしの付点音符を2:1で弾いている人は限られます。
>自分が知っているのは、アンスネス、ワイルド、リヒテルの3人だけです。
>私はショパンの自筆譜ファクシミリを持っていますけど、例えば木枯らしの6連符に対して、
>付点音符を割り当てて方が2:1と5:1で書かれた小節が混在しています。
>5:1のほうが少ない(2小節しかない)ので、やはり2:1で弾くのが正解なんだろうなと思っています。

つまり、自筆譜によれば、6連符の5番目にあわせるか、6番目にあわせるかであって、
正確に5番目と6番目の間に左手16分音符を割り込ませることはないように思える。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

443ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 20:48:26.17ID:tHXdXksZ
全体って言ったけど基本バス優位で把握する

444ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 20:51:16.29ID:pbVnJjC5
ネット上の書き込みはネットでしかないから証明にも何もならないけど、2:1で弾くべきと考えている人も少なからずいるし、
(演奏を実際に聴いてないから確証はないものの)名のあるピアニストでもそのように弾いている人も複数いるらしいということです。
誰かさんの大好きなリヒテルもそうらしい。

445ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 21:00:17.99ID:tHXdXksZ
>>442
自筆譜のそれって楽理どおり5と6の間の割り込ませるってことじゃないの?
ショパンが意図していたなら首尾一貫してどちらか一方に一致させているか、32分音符も使って書き分けていると思うね。
プロピアニストで2対1でダルい演奏している人なんているの?6と一致なんて論外だな。

446ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 21:05:05.76ID:pbVnJjC5
http://harnoncourt.hatenablog.com/entry/20120215/p1

>ず&#12316;っと気になっていた「木枯らし」の付点音符の弾き方。2:1か、楽譜どおり3:1か、あるいは5:1か、どれが正しいのか。
>自筆譜を見ると、付点8分音符+16分音符は、2:1で弾くのが正解と思われます。
>しかし、明らかに5:1で書いている場所もあります(16分音符がトレモロ6つめの音と正確に一致するように書かれている)。
>55⇒56小節、57⇒58小節が5:1⇒2:1という具合に書かれています。
>同じリズム割のパッセージをきちんと正確に同じように2種類書き分けていますので、ここだけ弾きわけるということで、
>あとはもう2:1確定でいいと思うんですが&#12316;。
>自筆譜=最終版ではないので、初版譜や関連資料も調べようと思います。ちなみにわたしは前奏曲集の例から2:1だろうと思っていました。

447ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 21:17:36.06ID:pbVnJjC5
>>446
これを書いた人はどうやら知恵袋で回答してる人と同じ人じゃないかなと思われる。
リヒテル、ワイルド、アンスネスの3人をあげてるのも同じだし。
ところで、4拍子か12拍子かという話に関してだけど、6連符をやってないほうの手(多くは左手)は、
4分音符、付点8分+16分音符のほかは、8分音符の3連符がしばしば出てくるわけで、
4分音符より細かい律動は3連符が基本なのでは、ということです。

448ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 21:18:26.45ID:tHXdXksZ
446見たら、考え方がまるでダメ、論理的でないし
根拠が多数決とはね。
自筆譜の見方もおかしい。肉筆なんだから当たり前の部分はテキトーに書いてあるものだしね。

449ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 21:20:42.99ID:pbVnJjC5
それに右手6連符だって、半音階+主和音を1音ずつ交互に組み合わせてるわけで、
聞こえ方は3連符の下降半音階なわけです。

450ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 21:23:23.04ID:pbVnJjC5
>>448
>肉筆なんだから当たり前の部分はテキトーに書いてある

これはショパンの自筆譜については当てはまらないと思われる。
(もっとも木枯らしのはどうやら自筆譜じゃなくて筆写譜らしいらしいけどね)
ベートーヴェンなんか非常にいい加減だけど、ショパンやバッハはこの点正確。

451ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 21:25:18.33ID:pbVnJjC5
ところで今手元に作品25のエキエル版持ってる人いますか?
私はバラードとソナタは持ってるけど、エチュードは持ってないので、譜割りが
どう書かれているか、非常に気になる。
明日時間があれば見に行こうかな。

452ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 21:35:05.96ID:tHXdXksZ
>>447
まあ言いたいことはわかった。
で全体を三拍子系の曲として演奏したとしよう。
しかし、そんな一本調子な曲にはショパンのセンスを感じない。

453ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 21:40:42.10ID:uLTkCENL
聴けばいいじゃん
百聞は一見にしかずならぬ百聞は一聴にしかず

コルトー
https://youtu.be/QhFO7LxR4K8
ポリーニ
https://youtu.be/YJMIIxm1bGo
フランソワhttps://youtu.be/lqsLrCXT2vk
バックハウス
https://youtu.be/UUTPUJ_VE0g?t=1257
アラウ
https://youtu.be/ulMPi-NXbmU?t=3304
リヒテル
https://youtu.be/GwW2IaH3HHQ
ソコロフ
https://youtu.be/7P7j60GPrQk
トリフォノフ
https://youtu.be/gLZ4WJiDldU?t=1503
キーシン
https://youtu.be/Zsks5L2QPO0
ユリアンナ
https://youtu.be/hr2RnaAzD9U

454ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 22:42:01.19ID:Uv5JiqB8
>>451
エキエルなど止めておきなさい
ヨーロッパでは既にゲテモノ扱いですから

455ギコ踏んじゃった2018/06/09(土) 22:52:50.43ID:N5lkUeDi
4/4のテーマに伴奏が6連だからパニック起こしてるんじゃね?

456ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 02:22:29.29ID:h5NQATxY
グルーヴ感満載の曲だからロックのテイストで!
そしたら細かいこと悩まなくなるよ

457ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 06:36:14.90ID:3q9ryVn9
なんかクラシックの曲でグルーヴ感って言われるとどうもピンとこないな

458ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 06:38:47.77ID:3q9ryVn9
>>454
そうなの?
ポーランドはヨーロッパの中で孤立してるってことなのか
それともポーランドですらエキエル版はゲテモノ扱いなのか
ショパンコンクールではエキエル版による演奏が指定されてたような気もするが

459ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 07:03:47.55ID:F9eMkIGl
>>458
エキエルは過去完了の人
珍重してるのはピティナくらいなものです

460ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 09:54:07.88ID:pah/cQGP
エキエルに忖度してたからなぁ
やっとお亡くなりになって皆さんホッとしてエキエル版使わなくなった

461ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 10:27:41.72ID:YVWGK0LP
エキエル版についてはこれを読むと良いかも
http://www.piano.or.jp/report/02soc/chopin_con2010/2010/11/16_11705.html

462ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 13:28:47.19ID:Y/DSuoLC
>>450
いくら几帳面なショパンでも2段譜の縦軸を常に正確に記譜していたとは思わないね。
幻想ポロネーズにしろバラ4にしろ同じ段上の縦軸の話で,
これなら意図して記譜したのだろうとに推測にはうなずける。

463ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 13:29:42.41ID:3q9ryVn9
>>461
いいですねえ
これ読むと過去完了の人などとはとても思えないが、
>>459言うところのピティナだからね

464ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 13:31:13.40ID:3q9ryVn9
>>462
最後の段落の意味がその前とよくつながらないのですが

465ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 13:50:45.69ID:Y/DSuoLC
テノールとソプラノはト音の段,アルトとバスはへ音の段に書くとすると
同じ段上のテノールとソプラノの縦軸やアルトとバスの縦軸を正確に合わせて記譜することは容易いが,
二段にまたがるテノールとアルトの縦軸を常にいちいち正確に合わせて記譜しているとは思わないってこと。

466ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 13:56:38.23ID:Y/DSuoLC
テノールとアルトを逆に書いてしまったので読み替えてねすまん

467ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 14:54:18.81ID:3q9ryVn9
了解

468ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 15:07:57.22ID:pah/cQGP
ID:pbVnJjC5 3q9ryVn9 さんの木枯らしの演奏を聴いてみたい

469ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 15:43:04.25ID:4AgeAFfq
>>468
私が3q9ryVn9ですが(ちなみに昨日のID:pbVnJjC5は私じゃない)、かなり付点をきつくして弾む感じのほうが好きですね。
ハ短調の夜想曲も、主題再現から3小節目のCの付点連打は3連符の後にあえて弾くほうが好きですし、そう弾いてます。

470ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 15:45:48.75ID:4AgeAFfq
ただ、これらの私の好みが弾き方が学術考証的に正しいとも思いません。
別れの曲の中間部の自筆譜には全く現れない慣習的な弾き方も、ミクリの譜面が断然好きです。

471ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 17:26:13.40ID:ySNngZal
ベートーベンって手が大きかったのかな
ソナタを弾くと大きい感じがする

472ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 17:34:30.21ID:Y/DSuoLC
ベートーベンの時代のピアノって
お好みの鍵盤幅を選べたのでは?

473ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 18:49:05.66ID:YVWGK0LP
選べたというか、製作者によって鍵盤幅や長さが違った
鍵盤幅に限ると、今より細いものが多いと思うけど

474ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 19:12:00.27ID:ySNngZal
そりゃ本当かいや〜

475ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 20:07:56.09ID:4AgeAFfq
>>473
ショパンの時代のピアノも今より若干鍵盤幅は狭かったみたいだけどね

476ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 21:09:39.62ID:ryqb/bPd
>>475 そういう話よく聞くけどさ、どこどこの博物館に置いてある何年製造のピアノはオクターブで何cmみたいな、具体的な情報は耳にしたことがないよね

477ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 22:01:12.31ID:O5PDcReN
>>476
調べた限り、一番詳しいのがこれかな
https://www.sciandmed.com/mppa/journalviewer.aspx?issue=1178&article=1766

4784772018/06/10(日) 22:03:50.24ID:O5PDcReN
内容を漠然とまとめると、
18世紀初頭までは今と同じ鍵盤幅で、18世紀終盤になるとオクターブ156mm〜163cm。19世紀初頭から終盤にかけて今と同じ鍵盤幅に移行した。
らしい

479ギコ踏んじゃった2018/06/10(日) 22:34:13.63ID:Y/DSuoLC
ベートーベンの初期のピアノは61鍵だが,現代の61鍵では低音が足りなくて弾けない。

480ギコ踏んじゃった2018/06/11(月) 08:28:41.58ID:pDiioIDh
フルテキストには具体例が書いてあるのかもね

481ギコ踏んじゃった2018/06/12(火) 06:56:34.98ID:AG1QcBAa
俺だって俺の小さい手で10度でFが出せるピアノがあったら
もっと上手に弾けるのになあ

482ギコ踏んじゃった2018/06/12(火) 07:28:43.93ID:y1Pi3aeZ
今のピアノで手が大きいやつが全員上手いかと言えばそうでもない

483ギコ踏んじゃった2018/06/12(火) 08:52:52.29ID:pCw9sZGe
いやいや
上手い下手よりも
10度が体感できたら、どれ程気持ち良いだろうと思う

クラシックよりもむしろジャズは決定的要素だと思う

1人で演奏する場合、テイタム、ピーターソン、エバンス、キース

ほぼ例外なく左手は10度が基本になってるよ

邦人メジャーだと小曽根真のみ再現できるのね

羨ましいよ

484ギコ踏んじゃった2018/06/12(火) 09:27:10.90ID:6fQun/z2
クラシックも10度だらけでしょ
ベートーヴェン シューベルト シューマン ショパン スクリャービン
しつこいほど10度出てくる。
10度は和音の基本だし、それを同時に充実させた響きにできるピアニストは、指が多少回らなくても魅力がある。
指の回るピアニストは多いけど、10度をバチッと同時に鳴らせるピアニストは少ない。11度は取れないと10度は鳴らせない。

485ギコ踏んじゃった2018/06/12(火) 17:18:06.55ID:vY6NM1zG
>>484
ハイハイあなた、
11度も取れてお上手お上手

486ギコ踏んじゃった2018/06/12(火) 17:48:27.76ID:AG1QcBAa
ここで爺と言われてる人は団塊の世代かな?
あの時代はピアノなんてそうそう習えないんじゃないかなあ

487ギコ踏んじゃった2018/06/12(火) 18:22:34.94ID:tdsloXK0
>>486
そう
だから昭和20年代後半くらいからピアノ習えた環境の、かなり恵まれた子弟ってわけです

488ギコ踏んじゃった2018/06/12(火) 18:34:29.15ID:mYxP+Los

489ギコ踏んじゃった2018/06/12(火) 22:45:59.26ID:moSFChm5
父が明治生まれで、独学でピアノを学んでピアノ教師してたからねえ。
我が家にはアップライトピアノがあった。
当時のピアノを習っていた子達は、家に足踏みオルガンを買って練習してたよ。
ピアノを持っていた家は少なかった。

490ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 00:12:15.83ID:sDruMwrT
とうとう家族のことまで妄想し始めたか

491ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 00:50:17.38ID:+GcgxvBG
もうすぐ爺は神になるかもしれない。いやもうなっているかも。
爺神。

492ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 00:56:41.12ID:8T2wCt0W
10-1に嵌った
毎日弾かないと安心出来ない

493ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 06:00:39.12ID:hXjm3Miq
>>492
それを何十年も続けて、弾けるようになる。
そうするとアルペジオに自信が大きくなる。

494ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 17:55:23.45ID:cqeHJxVL
>>493
10-1だけでは上達は限られるので
10-2 25-6 25-11とセットで毎日弾くと効果が現れる。
3年も弾き続ければ、4曲とも形になる。
4曲完成させれば、ショパンエチュードの制服も時間の問題。

495ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 17:58:16.72ID:cqeHJxVL
老婆心ながら
電子ピアノだと、いつまでも弾けないよ。
グランドピアノで練習すれば何倍も早く弾けるようになる。

496ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 19:29:54.97ID:mO7Tlad1
×グランドピアノで練習すれば何倍も早く弾けるようになる。
○グランドピアノで練習すれば何倍も弾けるようになった気がする。

497ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 19:32:31.98ID:8T2wCt0W
ショパンエチュード奏力維持ベーシックセットでしょうか?>10-1、10-2、25-6、25-11

10-8はどうでしょう?

498ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 19:34:10.79ID:BS/sigAZ
>>497
10-8よりも10-10かな

499ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 19:52:48.48ID:8T2wCt0W
>>493
右手の掌の柔軟性が高まってアルペジオに生きますでしょうか

500ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 19:54:59.22ID:uLusNdmW
>>496
電子ピアノで難曲やると手を壊すよ
グランドピアノは人間工学的に最も優れたピアノで、負傷しにくい

501ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 19:57:42.09ID:uLusNdmW
>>499
柔軟性高まるだけではなく
ポジション移動が速く確実になるのと
各指も相当鍛えられる。
10-1の克服は、テクニックの宝庫。

502ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 20:17:01.58ID:OSXU2uKF
ジジイは神になってしまった!

503ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 20:22:17.00ID:mO7Tlad1
ID変えてまでよーやるわ

504ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 20:57:08.36ID:DjU9YdQ2
>>494
バカ発見
普通は10-7,10-10,25-5だろが
難易度なんちゃらに踊らされやがって
24曲全部「練習」したことあんのか?

505ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 21:14:33.94ID:uh7MVKQT
読み専なので。わかってあげて。

506ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 21:37:14.39ID:nH/KY+iZ
>>504
中学校で全部やったけど、弾けなかったのが
10-1 10-2 25-6 25-11
だから、課題はこの4曲に拘ってる。

それ以外は名曲なら弾く。
10-7に関しては、バラード2番で十分。
10-10 25-5は名曲だから、時々弾いている。

507ギコ踏んじゃった2018/06/13(水) 22:20:21.58ID:boBrguMq
カワイの木製鍵盤電子ピアノで10−1,10−2,25−6,25−8,25−11をほぼ毎日やってるが何か?
グランドに比べてやたら重くて反力も強いので難儀したがだいぶ慣れた。
特に25−6の中間部で7の和音が連続下降するところが辛かった。

508ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 00:21:01.60ID:/pr3DSfM
妄想やばいな
毎日弾けるって思い込んで脳内で弾いちゃってる人がいるわ

509ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 00:30:35.77ID:K5+E/IPR
>>507
そんなあなたに

ピアノ大人初心者のためのスレッド 2日目
にあった、ジジイのレス

>重力 脱力のノウハウは電子ピアノやアップライトでは身に付かないし
>グランドでも211cm以上で練習しないと正しい脱力加減は身に付かない。

>言葉で説明は難しいので、ピアノに教えてもらうしかないんだよね。
>毎日大型グランドで練習するのが最も速く上達する近道。

だって

510ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 00:45:03.81ID:DwzZZU0+
>>489
そんなものですよねー
するとそれよりもさらに100年も前の時代の
ショパン家は結構な金持ちだったのかな
なにせ家にピアノがあって、しかもパリに留学(と言っても
片道切符)できたのだから

511ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 01:00:14.34ID:tLAbWXrT
4曲セット5曲セットを1曲1回計15分ほどで毎日弾く感じですか?

512ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 01:25:55.76ID:aLHC6wAL
>>509
妄想のスタインウェイBを自慢したいだけだろ

513ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 01:39:50.59ID:DwzZZU0+
25-5の練習意図がわからない

514ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 07:00:44.23ID:bVh6L9uL
>>511
ゆっくり弾いたり、問題ある箇所を繰り返したりするので
1曲当たり7分 4曲だと30分ぐらい掛かるね。
毎日30分はショパンエチュードを弾いていいと思う。苦手箇所 失敗箇所の克服が大事なので

515ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 07:05:16.94ID:bVh6L9uL
>>513
この曲は、音楽的に素晴らしいので、音楽性向上が練習意図
青春の思い出を回想して、曲に写しこもう。
情操を高めるための練習曲。

516ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 07:38:03.46ID:ElTEmhUs
木製鍵盤電子ピアノで最初からはつらいので,
初めはやわらかばねタッチのキーボードで練習するんだよ。
重音が軽いし鍵が左右方向にも若干動くから指も届きやすい。

キーボードで弾けるのに電子ピアノでは弾けない期間が結構あったが
暗譜はできてるのでモチベーションが持続しやすい。

普段電子ピアノで練習していると響きがスカスカだから
たまに生ピアノ弾くと単音でも響きが充満する感じにびっくりするな

517ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 08:19:29.52ID:9J9mhfU8
>>515
それなら10-6でもいいのでは?

518ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 08:20:57.86ID:9J9mhfU8
個人的には10-6のあの暗さと、そこに後半射し込むほのかな明るさはとても好き
あれが二十歳そこそこの作曲者の作品とはとても思えない深みがある

519ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 09:39:35.62ID:Hp5UWFXq
好みの問題だろうけど、10-6は勘弁だな。
若いのに無理した感は否めない。
晩年作曲のノクターン弾いた方が、心が深く充足されるね。

520ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 10:26:39.09ID:9J9mhfU8
>>519
うん、好みの問題だと思う

521ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 11:58:57.43ID:tLAbWXrT
>>498
6度の練習には10-10の方が良いですか

522ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 12:08:17.10ID:tLAbWXrT
>>514
毎日30分 x 一生 ですよね
たとえショパンのエチュードだけしか弾く時間がとれなくてもショパンには心を満たす力がありますね

523ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 12:23:22.98ID:pRjH0Ix7
>>522
仰る通りと思います。

>>521
6度なら25-8しかないです。
指を広げるという意味では10-10 25-5も有用ですが。
6度苦手で指が裂けにくい人は、25-8 10-10を併用して学ぶといいでしょう。

524ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 12:27:48.89ID:9J9mhfU8
>>521
そう思います
10-10は弱い指での6度、左手の跳躍、アクセントの移動、ポリリズム、
再現部での規則からの逸脱の感覚、
急速な転調など、とてもよくできた練習曲で、
しかも曲調の明るさ、爽やかさの点で音楽としても素晴らしい

525ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 12:29:29.19ID:9J9mhfU8
>>523
25-8と10-10とでは、6度といっても求められる技術は全く違いますから比較できないな

526ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 12:31:27.70ID:9J9mhfU8
あと、音楽としては25-8はやや弱いかな
完全にテクニック指向の練習曲ですね

527ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 12:47:13.03ID:IrrOT5lB
10-2
25-6

10-4
10-12

ほぼ日課となってるわ

528ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 20:11:44.10ID:l+dOPrAo
>>506
スゲーな!おい
なにがすごいって中学で全曲やる腕前持ってて
その四曲が弾けないことがスゲーよ

529ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 21:17:12.75ID:Kk6Cj8Rd
妄想の中だと、現実に起こり得ないことが起こり得るからな。

530ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 21:35:44.14ID:DwzZZU0+
三才からピアノの早期教育を受けてるエリート連中は
中学生でショパンエチュードを
終わらせるものだよ
それで高校からラフマニノフを終わらせて協奏曲や
長ったらしいソナタ
それ以上の生徒は国内コンクールで上位入賞→ショパコン
みんな同じ教育を受け、みんな同じ経歴。
それがピアニスト

531ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 22:04:36.57ID:8hl7lOZP
それを妄想でやってのける奴がいるのがスゲェ

532ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 22:48:39.25ID:jhqx6jAW
ショパンエチュードで難しい曲とか覚えにくい曲なんてないから、譜を見ながらさらっと弾くのは簡単。
難しいのは、それなりのテンポで正確に弾くこと。特に難易度が高いとされる5曲ぐらいは世界的ピアニストでも弾きこなせない。

533ギコ踏んじゃった2018/06/14(木) 23:08:17.72ID:DEHdliwK
>>532
そういうのを難しい曲って言うんだよ、普通

534ギコ踏んじゃった2018/06/15(金) 06:46:42.85ID:uXNV/RkK
ラフマニノフのエチュードと比べればシンプルだが,地味に難しいのがショパンエチュード

535ギコ踏んじゃった2018/06/15(金) 07:39:58.93ID:9nn62Ro6
>>534
地味というか、鍛錬すべき技巧がシンプルに見えるし聞こえるからね
聴いてる人にも粗がキャッチされやすい
つまりチェルニーなんかと同じで練習曲の基本をきちんと踏んでる
それでいながら最高の音楽性を兼ね備えてるところが天才の所業

536ギコ踏んじゃった2018/06/15(金) 10:43:41.10ID:WPo0UKiF
>>526
そうかな。瀕死の蛾がばたついてるみたいで曲想をちゃんと表現するのは難しいよ

537ギコ踏んじゃった2018/06/15(金) 11:05:51.58ID:Q6n9+61R
>>536
え?
その表現は、まずい演奏のことをイメージしてるんですよね?

538ギコ踏んじゃった2018/06/15(金) 20:57:47.77ID:WPo0UKiF
蛾が
灯火の下で
悲しい踊りを踊っている
灯りを目指して昇っては落ち、昇っては落ち
いつ尽きるのかその舞は
やがて羽のボロボロに朽ちた蛾は渾身の力を振りしぼって
大きく上昇し、やがて命が燃え尽きる・・・・
無明の哀れなり

そういう曲に聞こえる

539ギコ踏んじゃった2018/06/15(金) 21:08:00.57ID:yVgKzQNu
聞こえるって…
ここ弾くスレだと思ってたが違うのか

540ギコ踏んじゃった2018/06/15(金) 21:09:30.49ID:+AjzqoV4
ショパンから最も遠いところにいるな

541ギコ踏んじゃった2018/06/15(金) 21:57:30.90ID:WPo0UKiF
あんだらーがっ
ちゃんと弾いてるよ六度の練習曲
私にはそのように聴こえるんだよ
沈んだり上がったりするところが

542ギコ踏んじゃった2018/06/15(金) 22:21:30.13ID:JL5x5XsZ
よく知らんけどイメージ持って弾くのはいいことなんじゃないの

543ギコ踏んじゃった2018/06/15(金) 22:31:50.83ID:xNPlXihN
>>538
メチャ同意するわ
上手いこと言うと思った

544ギコ踏んじゃった2018/06/15(金) 23:30:02.86ID:+AjzqoV4
2声もわからないやつがショパンの練習曲をまともに弾けるわけないだろ

878 1 名前:ギコ踏んじゃった Mail:sage 投稿日:2018/06/15(金) 09:11:21.15 ID:WPo0UKiF
ありがとう。ところで2声とは?

545ギコ踏んじゃった2018/06/16(土) 02:28:16.01ID:6kXmHVI2
>>544
うわこいつかよw
まじめに読んで損した

546ギコ踏んじゃった2018/06/16(土) 12:19:00.31ID:Qr40p9zj
類は友を呼ぶのか
ジジイ以外にもヤバいのがいるな

547ギコ踏んじゃった2018/06/16(土) 14:17:40.27ID:6AsA+82Z
弾けてないのにドヤ顔して語ってるヤギ?全員だろw

548ギコ踏んじゃった2018/06/16(土) 14:21:55.41ID:k1ZvQPrn
ジジイは恥的だからな
だれも敵わない

549ギコ踏んじゃった2018/06/16(土) 15:27:07.72ID:2L03sOrc
>>547
弾けてないのはその通りだがドヤってない

550ギコ踏んじゃった2018/06/16(土) 15:44:38.18ID:d/Ny6L3F
10-2 は皆さんどういう練習法で速度を上げていきますか?

551ギコ踏んじゃった2018/06/16(土) 16:49:41.36ID:2sSkzGU7
長期間毎日弾いて、慣れてテンポを上げるのがベストと思う。
慣れて確実に弾ければ、あとはグルーピングを軽く一気に弾けばテンポは自然に上がっていく。

552ギコ踏んじゃった2018/06/16(土) 23:26:13.36ID:F3P36EO/
20-8は悲しい曲に聴こえる

553ギコ踏んじゃった2018/06/17(日) 04:05:24.47ID:61Efrizi
蛾の人だったらイラネ
二声わからない人は初心者スレにでも行って

554ギコ踏んじゃった2018/06/17(日) 07:20:37.42ID:BGqhgEl+
25-8が蛾で、25-9は蝶ですか
蛾というと、ラヴェルの「鏡」の曲があるが

555ギコ踏んじゃった2018/06/18(月) 16:08:38.36ID:3h7dSpDa
グランドで練習してて、アップライトで弾いたらボロボロ音抜けした。
ピアノが壊れてる訳ではなかったので、タッチが違うからだと思った。
アップライトにはアップライトのタッチで弾かないといけないと解った。

練習用途で使うアップライトを探してるけど
手頃なものはないですか?
ショパンエチュードを弾けるぐらいの性能のアップライトはないものでしょうか?
グランフィールではなく、普通のアップライトでお願いします。

556ギコ踏んじゃった2018/06/18(月) 16:10:56.03ID:3h7dSpDa
予算は20万円 中古から選びたいです。
どのメーカーの何シリーズがベストでしょうか?

557ギコ踏んじゃった2018/06/18(月) 16:24:06.43ID:z71D83LL
ヤマハブランドだと、インドネシア組立のキンキン音の小型アップライトでも20万いくから
カワイ中古を狙ったらどうかね
その他ブランドはバクチ

5585552018/06/18(月) 17:06:02.23ID:3h7dSpDa
ヤマハU1F U1Hは駄目でしょうか。
カワイなら、もう少し新しいものが買えますかね?

559ギコ踏んじゃった2018/06/18(月) 20:50:28.69ID:5teyw7Qi
>>551
ありがとうございます

自分でグルーピングを考えると1小節ごとになってしまいますw
グルーピングした数小節ごとに最後の方から弾くという練習法も見つけました

560ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 08:45:40.57ID:uMfomI5+
>>558
ショパンエチュードは、アップライトでは練習できないでしょ。能力的に及ばない。
アップライトのタッチを勉強したければ、1時間700円ぐらいで借りた方がいいよ。

>>559
>数小節ごとに最後の方から弾くという練習法も

逆再生のような練習法か・・・・
指の動きとしては面白いけど、音楽的には少し疑問だなあ。

561ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 09:34:16.68ID:YZPYCxHT
なんでアップライトで練習できないの?
高速同音連打なんてないし,音を並べる練習には十分でしょ。

562ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 09:51:05.99ID:AW2Gv3mj
ネタにマジレス

563ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 10:03:09.30ID:LzR05whI
>>561
>高速同音連打

つ10-7

564ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 10:09:07.93ID:rlOky95R
ショパンがアップライト弾いてたのに
何言ってる?

10-7の12なんか高速連打じゃないだろう

カンバネラとかスカルボみたいなのを言う

565ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 10:12:08.50ID:sWuHcyZk
10-7程度じゃなあ
プレストで弾くならそうかもな

566ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 10:40:45.05ID:uMfomI5+
高速同音連打もそうだけど、何よりハーフタッチができないので無駄な動きが出てしまう。
アップライトはきちんと上から底までタッチしないと音が出ない。従ってショパンには向かないんだよ。
ショパンもそれがわかってか1830年にグランドピアノを買っている。

567ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 10:42:38.45ID:p+9FNIU+
ジジイによるとピアノが最大の師であって、スタインウェイさえあれば名ピアニストになれるらしいよ。

568ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 10:43:27.90ID:LzR05whI
>>567
猫に小判を与えても無駄

569ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 11:25:44.17ID:4bhyM78J
普通にアップライトでショパンエチュード練習してる
10-1なんかはアップの方がいんじゃね?ってぐらいの打鍵強さ鍛錬向き
10-10もきちんと把握できる感があって、アップライトでもちゃんと練習できる
ただ、10-5はアップライトだとちょっと困る部分がある
テンポ上げると43,44小節の同音鳴らねー

570ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 11:27:12.18ID:4bhyM78J
>>568
スタインウェイは下手くそが弾いてもスタインウェイの音になるのが凄いw

571ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 11:38:42.11ID:Fa8/7vG/
10-1はグランドの方が左手部分の音の伸びがいいと思うけどなあ

572ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 11:45:28.19ID:C7RsOZWv
>>567
ジジイには妄想スタインェイがすべてだね。ジジイには見えるが写真には写らないらしい。

573ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 12:10:35.66ID:uMfomI5+
スタインウェイも新しくないと、タッチの練習にはならないよ。
ピアノを上手くなるためにスタインウェイを買うなら、21世紀に作られたものがいい。
古いスタインウェイは音を味わうためにあるもので、感性のアップにはなるが、テクニック向上には難がある。

574ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 12:35:13.75ID:SMTPhXxF
妄想が過ぎて呆けるのか、呆けて妄想と現実の区別がつかなくなってるのか?

575ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 12:35:27.60ID:4bhyM78J
>>571
そ?
グランドも持ってた時期があって、グランドで10-1も練習したけど、
個人的に10-1に関しては、左手の音の伸びよりも、倍音どんだけ鳴るぅ〜が目安だったし
(「音の伸び」が倍音のことを云わんとしていたらゴメンよ)

練習室の環境にもよるけど、防音加工が施されていた部屋でC5L弾いてた時よりも、
今の和室アップライトの方が気持ちよく鳴ってくれるので満足
10-5は圧倒的にグランドのが弾きやすいけど、他はアップで十分練習できるという
プロの演奏家じゃないし(エキュスキューズw)
でも指定テンポ7割はイケるよ

576ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 12:56:39.46ID:4bhyM78J
自己レス575のテンポ7割に関して

打鍵と音の鳴りと和音或いは和声と構成音の指の把握について言及したもので、
テンポ7割程度なら、アップライトでもしっかりできるし練習できるということです

577ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 13:04:05.99ID:uMfomI5+
テンポ7割で問題ないなら、練習用とすれば合格でしょう。

ただし問題なのは、グランドとタッチが違うこと。タッチの違いは奏法に大きな影響を及ぼし、時には故障にも繋がる場合がある。
アップライトで慣れた奏法をグランド適合奏法に修正するには、数週間〜数か月はかかる。そういう手間を許容できるかどうかの問題。

家にグランドがあって、時々アップライトでも練習するミケランジェリ方式なら問題ないだろう。

578ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 13:12:36.45ID:b43LdPKw
アップでも別に良いけど、すでにグランド持ってるのにわざわざ買い足してアップライト向けの練習とか聞いたことないわ

579ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 13:20:03.75ID:uMfomI5+
ミケランジェリに言わせると、アップライトで練習するのは耳を守るためだそうな。

我々の用途とすれば、老人ホームとか学校講堂とかで演奏を頼まれた時に、アップライトでも良い音が出せるテクニックは必要。

580ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 14:01:26.06ID:4bhyM78J
>>578
ごめん、
持ってたと過去形にしたんだけど、説明不足でごめん。津波に持ってかれてさw
スタンもベーゼンもキャパ〜1000ぐらいの中ホールではよく弾くんだけど、
「練習用」ならアップで十分かなと

タッチ云々書いてる人いるけど、いや〜もうタッチに拘るとかハイレベルっすネ
家に今あるアップライトピアノと近辺ホールの6機程度のピアノしか知らないから、
こだわりようがないんですよ
まぁ、拘る腕もないし耳もないし指先感覚もどうなのかペダルとかあやしい実力っすw

581ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 14:20:28.53ID:6JtFO9e5
>>579
>我々の用途とすれば、老人ホームとか学校講堂とかで演奏を頼まれた時に、アップライトでも良い音が出せるテクニックは必要。

あんたが演奏を頼まれるなんてこと一生ないだろw

582ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 14:21:22.06ID:uMfomI5+
グランドピアノ流されたって事は、家も流せれたんだね。お見舞い申し上げます。
別の内陸の町に引っ越してきて、ベーゼンドルファー スタインウェイ弾けるホールがあったのは幸運だったね。

583ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 14:22:37.57ID:1uxXrW86
>>580
あなたは謙遜してるけど、レベルの高い人だと思います

584ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 14:28:10.07ID:1uxXrW86
追記
ピアノだけではなく

585ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 19:22:09.74ID:qsRP5Hff
グランドもアップも両方好きだね
アップで不利なのはPPだろう?
限りなく小さい音を出すのはアップは不向きだし、グランドじゃないと表現できない
しかしエチュードとなればアップで充分だよ

586ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 19:29:43.11ID:uMfomI5+
ショパンのエチュードの中には芸術作品も含まれているからね。
所謂単なるエチュードとしては考えない人が多いのでは。

587ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 19:50:27.94ID:qsRP5Hff
ショパンエチュードは最高の芸術作品だよ
ただ、音量においては、だいたいmp~ffだよね
だからアップで練習は可能だと思う

ただし10-3 の提示部なんかはグランドじゃないと表現できない

マズルカ プレリュード バラードみたいな
音量を繊細にコントロールするには
グランドじゃないとキツい
と言うか無理

588ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 21:14:07.84ID:uMfomI5+
25−6のSotto Voce
25−1のコーダのppp
10-5の65小節目のpp
など、グランドでないと微妙な音色が出ない。

589ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 21:36:40.81ID:4bhyM78J
みんなすごいなぁ
まだまだ自分はタッチとか音色とか意識できるまで弾き込んでないから、
メカニック中心の練習だよ
励みになるよ、頑張るよ

590ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 22:07:24.14ID:gNWNYrOX
妄想だけで書いている人もいるからwww

591ギコ踏んじゃった2018/06/19(火) 23:28:19.55ID:b43LdPKw
舟歌の二本指トリル弾くために25-6練習してるけどなんかコレジャナイ気がしてきたお

592ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 06:41:20.68ID:w1RrpFUE
25-6以上の練習曲はないよ。
指使いも練習法も無限にあるから、トライしてみて
舟歌にも大ポロネーズにも協奏曲にも応用できるよ。ベートーベン皇帝の3度にも、効く。

593ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 06:58:00.39ID:pZWsAoX0
いや
25-6は重音の半音階の練習だろう
重音トリルならチェルニーの方が直接的でいい
40や50に対応したのがあるよ

594ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 08:02:32.29ID:pZWsAoX0
(今弾く事ができない)舟歌の予備練習なのに
さらに難しい25-6を弾くってのがおかしい

25-6は左パートもかなり重要な要素なので、そこにもかなり時間をとられるはず
25-6の左パートは対旋律が入ってくる分、舟歌の左パートより難しいと感じると思う

舟歌の重音部分をひたすら練習するのが、一番てっとり早い気がするけど
あえて予備練習にあげるならばチェルニー

チェルニーが良いのは、音楽の構造が単純だから
音楽的に弾くとか考えず、ただ正確に弾く事、ひたすらテクニックに関心が行く

ハノンの後半にも重音のページがある
最後の曲もトレモロだけでできてるし、あれは良いと思う

コルトー編集の楽譜ならば、コルトー流の分解練習の解説が丁寧に書いてあるから
それも手かもしれない(自分はやらないけど)

595ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 08:35:19.99ID:QgZ+haZk
重音は、25-6 ツェルニートッカータ シューマントッカータが定番
この3曲やれば、3度 4度 6度が恐くなくなる
全部やったけど、25-6が一番練習になるんだよな。

意外に効果あるのは、10-2
10-2で3 4 5指の独立と和音掴みを鍛えられると、重音トリルも劇的によくなる。
英雄ポロネーズの冒頭の4度半音階も、10-2をやるとよくなる。

アンダンテスピ大ポロネーズの重音トリル
ベートーベン後期ソナタの重音トリル
ショパンピアノ協奏曲の重音トリル
にも応用できる

596ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 09:58:01.81ID:jK5kD3vU
>>594
>(今弾く事ができない)舟歌の予備練習なのに
さらに難しい25-6を弾くってのがおかしい

舟歌についてはともかく、一般的に言って、弾けない曲を弾けるようにするため、
更に難しい曲を練習して鍛える、ってのは普通だと思うけどね

ショパンの練習曲にしても、彼自身がコンチェルトの練習のために書いたのが最初の動機だと言われてるし

597ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 10:00:20.74ID:jK5kD3vU
>>595
ベートーヴェンのソナタのトリルのたちの悪さは、後期もそうだがワルトシュタインのほうが嫌だな
なんというか、奴の悪意を感じる

598ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 12:10:08.20ID:zHfRjS4c
ワルトシュタイン3楽章は、ソナタ最強の練習曲だとおもっている。

ショパン10-2 25-6 25-11 シューマントッカータと共に、何年間も弾き続けるべき練習曲

599ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 12:44:59.86ID:jK5kD3vU
>>598
シューマンのトッカータって、練習曲としての価値は認めるけど、ただそれだけの曲にしか聞こえない
あんなものをうじゃうじゃとこねくり回して何になるのかね
ほとんどチェルニー先生かと思える
同じトッカータならばプロコフィエフのほうが遙かに素敵だし、強靱な打鍵の練習曲の意味もある

600ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 12:47:17.97ID:jK5kD3vU
あと、重音の練習曲ならばリストの鬼火は?

601ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 13:12:22.96ID:+UatSmo9
ツェルニーの、あっけらかんとしたひねりゼロな音楽の中で、たまにホロっとさせられるのがたまらんw
ショパンはショパンで別格だけどね

602ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 13:45:24.58ID:ORD7YdQF
>>599
トッカータはシューマンならではの魅力が散りばめられている名曲よ。
リヒテルのリサイタルでこの曲を取り上げた時、名曲だとアナウンスが流れていた。

ホロヴィッツとフランソワのを聴けば、名曲だと解るよ。

>>600
リストの鬼火は練習曲としても重音優れている。難曲だけど取り上げて練習べき曲と思うね。

603ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 13:50:14.12ID:jK5kD3vU
>>602
もちろんホロヴィッツのトッカータも聴いてるけど、難曲を爽快に演奏してるな、くらいにしか感想が湧かないな
あれが名曲ならショパンのバラードは何と言えばいいのか

604ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 13:50:49.62ID:gEDWOhXW
ジジイ来た

605ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 14:05:06.75ID:ORD7YdQF
ショパンバラードはロマン派ピアノ曲最高傑作 特に四番

606ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 14:09:21.57ID:jK5kD3vU
>>605
だよね?
それに比べたらシューマンのトッカータなんてゴミみたいなもの
しかも塵芥ではなく、巨大なデブリといった様相

>>604
リヒテルが来日時にシューマンのトッカータ弾いたのを聴いた、となると、
相当な爺さんではあるな

607ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 16:01:25.68ID:4TX5260g
ジジイは自称69歳

608ギコ踏んじゃった2018/06/20(水) 16:45:40.04ID:/CrBxCUR
>>591だけど皆さんありがとう
ハイレベルな話が多いけどとても参考になりました

10-2の話は昨日弾きながら同じこと考えてたのでびっくり
アルペジオでも黒鍵でも4-5の掴みが弱くて安定感がない

609ギコ踏んじゃった2018/06/21(木) 13:51:55.47ID:oAggYm8M
10-2毎日弾いてる貴方は、間もなくハイレベルになるよ。

610ギコ踏んじゃった2018/06/21(木) 21:31:07.79ID:TgjwX9nA
10−1,10−2,25−6,25−8,25−11を日替わりで弾いてるが,
シューマンのトッカータには全く歯が立たないな。
音楽的にいまいち執着できないところも邪魔している。
ショパンエチュードは20年以上取り組んで飽きが来ないのとは大違い。

611ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 06:58:38.75ID:CjRANCwf
>>610
シューマントッカータは相性
私には合っているので毎日練習して楽しい
ショパン25-6 25-11 10-2 10-1と同様自分のテクニックの根幹になっている。

シューマントッカータ好きなのは
最初シューマン協奏曲の3楽章を聴いた時の感動
あのシューマン独特の躍動感と、次々に織り成す断片がテンポにのって快適に登場するのが弾いててもたまらない魅力
ショパンほどではないけど、シューマンは好きな作曲家だし、シューマンならではの魅力は病みつきになるよ。

612ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 07:36:23.93ID:0az+jThB
>>609
ありがとう
がんばります

613ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 07:50:41.65ID:4rl9CeVE
シューマンはピアノテクニック的に底意地の悪さみたいなのを感じる
「謝肉祭」の中の「再会」だっけ?
あの右手オクターブで親指が同音連打するやつとか
似たような譜面のショパンの10-7があれほど爽快なのに、なんでこうも違うのかと
あと、シューマンのコンチェルトの3楽章は、精神に異常をきたした人の作品に思える
あのリズムはいけない
ただ、キラキラととても美しい瞬間があるのも確か

614ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 07:57:18.59ID:4rl9CeVE
>>611
シューマンに魅力があるのは認める
でも、彼の頭の中にある、本当に描きたかったものと、
それを音としてうまく表現する術との間にどこか乖離があるんじゃないかと感じることがあってもどかしいんですよね
「詩人の恋」の最初の曲、クライスレリアーナ冒頭、幻想小曲集の「夕べに」なんか弾いてると、
本当にこの人はなんでこんな曲書けるんだろうと思うくらい瑞々しくて感激するのに、
フモレスケなんか延々とやられると、頭を抱えて逃げ出したくなったりする

615ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 08:00:11.65ID:4rl9CeVE
ショパンは地獄や絶望を感じても決して狂気にはならないが、
シューマンは何気ないフレーズにもいつしか狂気が忍び寄る
予言の鳥なんか弾いてるとひしひしと感じる

616ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 08:38:10.42ID:sEuLrPOK
私も狂気ある分裂思考型な人間だから、シューマンが合ってるんだよね。
ショパンは素直で、悲しくても心洗われる
シューマンは自分をさらけ出して弾ける

ショパンの次はラフマニノフやスクリャービンに行くのが定番だけど
自分がラフマニノフをほとんどやらないのは
シューマンが居心地良いからだね。
底意地の悪いテクニックは、自分にとって他の奏者に出来ないことをやれるチャンスと思って意欲が沸く。

617ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 08:52:27.90ID:nVKSKri8
ピアノのテクニックの底意地の悪さならメンデルスゾーン一択

618ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 10:23:46.47ID:96A3S2+c
どこが

619ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 10:49:34.58ID:4rl9CeVE
>>617
メンデルスゾーンは弾きやすいと思う
まあ、無言歌集、厳格な変奏曲、前奏曲とフーガ以外、
あまり真面目に取り組んだことないからわからんが

620ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 11:28:44.85ID:nJ+7lgc4
シューマンの詩人の恋は、美しい曲だと思う。子供の情景も美しい。

一方、交響曲やピアノ協奏曲 トッカータ 謝肉祭には分裂症的支離滅裂な手法が見られる。
でも、その中から規則性を発見していくのがまた楽しい。

アルゲリッチは若い頃、シューマンで鍛えた人だ
老年になってバッハ パルティータ2番を弾いているのをみて、あれはシューマントッカータの弾き方だと思った。
バッハ弾きとしての独自の境地に達したという評価もあるが、彼女の原点に返った演奏が見事にバッハに新しい息吹を与えたと個人的には感じる。

621大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/06/22(金) 11:43:05.06ID:3moFGIbL
>>617
メンデルスゾーンは手の動き方が合理的にならないような譜面なので綺麗に弾くのは難しいですよね
リストに感謝するレベル
僕も小学生で無言歌集を弾いた時からテクニックが無いのでさんざんっぱら泣かされてきました

622ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 12:37:39.40ID:5nugDheM
メンデルスゾーンは天才だよ
ピアノも良いがオーケストラの扱いも上手い
作曲家として完全な技術を持った人
日本でもっと評価して欲しいと思う

623ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 13:05:42.74ID:4rl9CeVE
>>622
技術は超一流だが、響きがやや安易に流れる傾向にあるんだよね
やはりシューベルトとかショパンと並べると、少しだけ劣ると思う

624ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 14:33:31.64ID:z0nCRAgB
ショパンはまったく傾向が違うから比べられないけど、シューベルトに劣るってことは絶対ない。非の打ち所がない作曲家の一人。

625ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 14:36:07.15ID:nJ+7lgc4
メンデルスゾーンの傑作は、交響曲三番スコットランドとバイオリン協奏曲
弦の響きが絶妙
彼はピアニズムよりも管弦楽への感性が一流だったと思う。

626ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 14:40:05.99ID:z0nCRAgB
ピアノトリオはどうなんだよ?まさか弾いたことないとか言うなよな。オルガン曲やオラトリオ、合唱曲も聞いたことなさそうだな。

627ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 14:40:15.37ID:4rl9CeVE
>>624
作曲技術は圧倒的にメンデルスゾーン>シューベルト
だが、シューベルトほどの音楽的発想の豊かさはメンデルスゾーンにはないと思う
冬の旅みたいなとてつもない傑作はメンデルスゾーンには書けない

>>625
スコットランドよりも、イタリア、あとはピアノ3重奏1番と厳格な変奏曲かな
厳格な変奏曲は侮れない
ピアノ技巧的にも素晴らしい

628ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 14:42:20.13ID:4rl9CeVE
>>626
ピアノ3重奏は、最初はもっとかなりピアノパートが地味だったらしい
それをヒラーが「今はショパンやリストの時代、あれくらい華麗にしなきゃ」
とアドバイスして今の形になった

629ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 16:00:28.02ID:Rw3+X+pa
メンデルスゾーンは
ピアノコンチェルト一番二番も良いよ
すごく透明感がある

630ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 16:21:39.90ID:4rl9CeVE
>>629
さらさら流れるけど、あまり真剣に聴いたり弾きたくなるタイプの曲じゃないなあ
サン=サーンスのコンチェルトの先駆的存在かな

631ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 17:18:23.90ID:xnXI+oPu
>>627
同意
なんかすごい個性っていうのがなくてつまんないというか

632ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 19:55:17.48ID:1M9JWFcp
完璧なものをつまらないと言い、不完全なものを個性的だと言ってありがたがるところがいかにも日本人的だよなあ。

633ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 20:38:10.03ID:4rl9CeVE
>>632
誰がそんなこと言った?
ショパンこそ作曲技術と霊感が完全に一体となった完璧な稀有な作曲家だと思う
メンデルスゾーンは技術先行で不完全
逆にシューマンは霊感先行で不完全

634ギコ踏んじゃった2018/06/22(金) 22:36:28.32ID:5nugDheM
メンデルスゾーンは素晴らしいと思う
ショパンより劣っているとか思わない
どちらも好きだね

635ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 00:40:21.74ID:wN30qM0E
ショパン練習曲で手を付けてない曲は?
私は10−4,9
25−2,3、4、10
今書いてみると結構あるな

636ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 06:09:01.66ID:lXpPBgW5
>>635
手をつけた曲を数える方が断然早い

637ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 07:25:06.13ID:pTKHPKFr
手をつけたと言う意味では、全曲弾いてるけど
練習曲という意味合いがもてない曲は、さらっと弾いて真面目にやらなかった。
本気でやるのは難易度が高い曲ばかりになるね。
25-2なんて簡単だけど、魂込めて弾くと謂い曲だと思うけど、難易度が足りないので無視されがち
10-4は演奏効果は高いので若い頃人前でよく弾いたけど、その後練習曲として得るところがないので弾かなくなった。

638ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 07:31:54.73ID:SpB/Ct4B
今日も朝から妄想力豊かですね

639ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 07:45:14.66ID:IUMx61uO
なにが?

640ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 09:23:48.80ID:NklZtiPF
24曲全曲を仕上げるのは難題で、一生のワークだろうし
青柳芸大教授も全曲録音は非常に辛かったと言っている。

バラード全曲、 スケルツォ曲、 2 3番ソナタを仕上げる方が精神的に楽だろうな。名曲で夢中になれるから

641ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 09:54:36.70ID:EuuP/0am
>>640
エチュードも名曲だと思うが?

642ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 10:10:43.45ID:PiHl5dcL
名曲っていうか大曲って意味では?

643ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 10:39:10.20ID:KkXzTg/r
個人的には10-9は10-1とともにショパンピアノ奏法のメカニズムを最初に啓示してくれた曲。

644ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 11:44:28.53ID:NklZtiPF
>ショパンピアノ奏法のメカニズム

つまり10度のアルペジオの使い方?10−1が右手で10−9は左手

>エチュードも名曲だと思うが? 名曲っていうか大曲って意味では?

ある程度の規模があって、大曲とか名曲とか言われている曲は、やりがいがあるのは確かだよね。
ショパンエチュードの演奏されない小曲類は、仕上げるのが苦痛。小曲たりとも完成させるのは難しいからね。 その割に演奏効果は少ないし。

645ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 12:18:50.62ID:O3TGyMWN
>>644
>ショパンエチュードの演奏されない小曲類

たとえばどの曲ですか?

646ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 12:57:07.06ID:PiHl5dcL
好きな曲や有名な曲から挙げていって、最後まで思い出せない曲のことだよ

647ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 13:02:19.42ID:NklZtiPF
>>642 >>646さんと同感

648ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 13:32:33.39ID:RqwgG6kq
作品10は
6 9以外は全部弾いた
作品25で弾いたのは
1 2 (3度) (6度) (木枯らし) (左でテーマとる曲)
弾いたのは全部で16曲

649ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 15:06:51.05ID:wN30qM0E
ここにいる皆さんは最低でも6時間くらい練習してるの?

650ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 15:20:26.78ID:TQ5X5Cw9
>>649
普通に社会人して家庭持っててそんなに時間とれるわけないじゃないですか

651ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 15:35:14.49ID:rssr1QK4
>>649
退職した爺婆さんは6時間は取れる。
でも、腰痛 膝痛 エコノミー症候群 便秘 痔などあるで、3時間で辞めないと危ない

心臓病や大腸がんは、老ピアニストの職業病
気をつけて練習しないと、ピアニスト生命を縮める。

652ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 15:38:54.77ID:rssr1QK4
限られた時間で、いかに集中して効率のいい練習するかだね。
練習は知性の結集。
練習の質と集中力が、進化を決める。時間の長さには比例しない。

653ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 16:20:14.08ID:ZSCk7LYj
妄想なんだから体は痛めないでしょ

654ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 17:33:41.75ID:ZAZTMFri
手や腕の痛みよりエコノミー症候群か......

655ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 17:51:21.91ID:h708cfpl
>>650
そうそう
だからショパンエチュードといえど全曲やる必要ないと思う。他に弾きたい曲山ほどあるし
全曲制覇が目的化してるならそれはそれでいいと思うけど

656ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 18:15:51.22ID:NklZtiPF
>>654
リヒテルもミケランジェリもバックハウスも、エコノミー症候群による心臓病がもとでで死んだのだよ
中村紘子も座り続けることによる腸の圧迫による便秘から大腸がんになったと思われる。

657ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 18:43:41.46ID:wN30qM0E
>>650
なるほど。
あなたはどんな職に付いておられるのでしょうか?
たいてい音大卒は無職か老人介護施設で
ピアノを弾くくらいしか仕事はないですよね
美大卒なんて上野のダンボールハウスが就職先なんて
言われてるし

658ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 18:46:04.53ID:wN30qM0E
ところでシューマンは靴屋、シューベルトは靴紐屋、という意味ですよね

659ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 19:02:15.63ID:ZAZTMFri
>>656
リヒテルの死因は心筋梗塞だそうですが、心筋梗塞とエコノミー症候群って関係ありましたっけ?

660ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 19:10:35.09ID:5vA2ITDA
>>659
座り続けることにより、血流が悪くなり、血栓が発生し、血管を通して心臓や脳に運ばれ、脳血栓や心不全 心筋梗塞になる。
演奏会のストレスが心不全を増悪させる。
ピアノの集中による呼吸不全も心臓の働きを悪くして、心筋梗塞に至る。

661ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 19:45:08.22ID:ZAZTMFri
>>660
答えになってませんよ。僕は>>656がエコノミー症候群が原因の心筋梗塞と書いたからそのことについて聞いたんです。
まあ、大体何故その死に方をしたのかというのは想像の域を出ませんから、想像するだけ野暮だと思いますが。

662ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 20:51:15.78ID:lUFxvJy6
エコノミー症候群とは急性肺血栓塞栓症です。
心筋梗塞との診断が難しい場合が多い。

私が主張しているのは、エコノミー症候群と心臓病の関連です。
心筋梗塞に絞っているわけでなく、心臓病全般の誘因を述べています。
エコノミー症候群の積み上げにより、中長期的に心臓病に至るケースがピアニストに多いという仮説です。
心臓病も脳血栓も生活習慣病と職業病の疑いがあるわけです。

663ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 21:15:39.65ID:h708cfpl
ホロビッツとかけっこう長生きじゃなかった?

664ギコ踏んじゃった2018/06/23(土) 22:17:37.43ID:6Rr1E75C
>>663
ホロヴィッツとルービンシュタインは練習嫌いだから持った。
毎日1時間半しか練習しなかったという説も見たことある。

665ギコ踏んじゃった2018/06/24(日) 00:16:52.45ID:FR4DrDFQ
>>662
少なくとも心筋梗塞とエコノミー症候群には何の関係性もありませんよ。
大体心臓病なんて人間の死因の多くを占めているものじゃないですか。

666大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/06/24(日) 00:34:22.55ID:mDV2g9yg
宣伝
「ピアノメーカーについて語るスレ」避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1529767530/

スレチですいません。
最近“何故か”荒らされることが増えましたので、年の為設置しました。
もし、本スレを訪れてくれた人がいて、荒されてるようでしたら恐らくここに住人が避難しているはずなので宜しくお願いします。

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