ピアノ独学者のためのスレッドop.48

1ギコ踏んじゃった2018/07/04(水) 22:35:50.08ID:QI5Rm4gC
変なの多いけどまぁ適当に

※前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/

117ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 17:02:18.35ID:ATZhVZTi
ハイフィンガーが主流だった時代、皆指を高く上げて下ろすことが脱力だと教えられた。
指を下ろして打鍵する動作で腕全体の力を抜くようにハノンを弾かせられた
内田光子 中村紘子 など日本で学んだ50代以上のピアニストは、この奏法を学んだ時期が必ずあった。

今の若い超一流ピアニストはハイフィンガーを学んだ人は少ないが、ハイフィンガーを学んだ人のように非常に指が柔らかい。
ランランの指などは究極のピアニストの指だ。あれはロシア奏法だけで身に付くものではない。
一般の学習者はハイフィンガーのような奏法を教えられないので、指の可動域が狭くなり面白くない演奏になってしまうことを危惧している。
ハイフィンガーの長所であった指の柔軟性と可動域の広さを身に付けないと、上手くなれない。 

118ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 17:31:49.32ID:4pHul9bQ
はぁ

119ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 17:54:00.39ID:JRCjbeDv
第三関節をそってるやつは素人
第三関節から動かす意識は必要

120ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 18:13:28.83ID:nUjpQojX
うんこはトイレで

121ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 19:25:21.18ID:ATZhVZTi
>>119
第三関節を反るのは二種類あって、
一つは指の脱力が出来ていない反り方を、素人がやりがち。

もう一つは、ランランやキーシンの左手が典型的な例。
手首を高い位置に置き、第三関節を約45度反り、第二関節は前に曲げる奏法。
この奏法は指と鍵盤の強い密着感によって、音を切れ目なくレガートに繋げることのできる奏法。

122ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 19:32:06.07ID:ATZhVZTi
腕や手の重みを鍵盤にシームレスに伝えるのに適した奏法が、実はこれだ。
手首を前に10度〜45曲げて、鍵盤より5p〜10p高い位置に置く
第三関節を10度〜45度反る
第二関節を80度前に曲げる
第一関節を10度前に曲げる。

123ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 20:45:28.34ID:RQkj6vta
同じ曲で比べてみよう!
Evgeny Kissin: Chopin Scherzo No.2 Op.31
https://www.youtube.com/watch?v=CZiixxyN7tE

Cyprian Katsaris: Chopin Scherzo No.2 Op.31
https://www.youtube.com/watch?v=D04p7zC-imo

124ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 21:13:58.06ID:YO3OhTOa
>>119
だね、つけ根の関節が大事

>>120
なによりも大事

>>104>>123
同じ人が同じ楽器同じ環境同じ機材で録音したものでないと笑われちゃうよ!
それとペダルの存在忘れてるのもかなりやばいよ!

125ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 22:27:57.08ID:R26bZxLt
指の骨は手首のちょっと先から始まってるって聞いてそれ意識して弾いたら最近きれいに弾けるようになったんだけど

126ギコ踏んじゃった2018/08/20(月) 12:32:37.19ID:Xo1JVBY3
http://applion.jp/android/app/com.ryapps.rushmusic/

このアプリで正答中はいいんだけど一回間違えると
途端にパニックになってしまってボロボロになるねw

127ギコ踏んじゃった2018/08/25(土) 19:09:18.83ID:rkIq2bvS
初めから両手を使って演奏するつもりでいた方がいいよね。
片手だけで演奏する場合と比べて桁違いに難しいらしいから。

128ギコ踏んじゃった2018/08/26(日) 01:19:56.32ID:b6mKLaJC
曲によりけりだよ
弾けるようになるまでの最短コース人それぞれだし柔軟にやるのが正解

129ギコ踏んじゃった2018/08/26(日) 05:00:28.78ID:zmUvCdpj
左右同時ポジションチェンジ本当に苦手
目視できないから何度やっても失敗する
イライラ

130ギコ踏んじゃった2018/08/26(日) 15:21:05.94ID:kNnrK+9H

131ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 01:39:46.47ID:pMLWIWCu
やっぱり和音ひくと小指いたいわ

132ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 15:32:37.31ID:LlJGM/9Z
>>130
すごいなぁ 音感0でもこれできるんかねぇ
そもそもソナチネまでしか習わなかったから、本格的な曲は記号の意味すら
わからなくて、音程数えるどころかネットで意味調べるとこから入っちゃうw

133ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 19:20:53.12ID:pMLWIWCu
>>130
初見て楽譜を初めて見てサラッと弾ける事じゃないの?

134ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 01:12:10.15ID:jUpu7zDO
初見の練習か
簡単な曲を初見でたくさん弾くのがいいらしいよ

135ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 09:32:12.85ID:KGWaM5Zw
初見は、慣れ 和声 アナリーゼの知識が必要。
簡単なものだけでなく、ソナタ形式とかロンド形式、変奏曲形式を毎日ゆっくりでいいから初見で弾くといい。
毎日数曲、初見で弾き続けると、一年で驚異的に初見が得意になる。
知らぬ間に、何百曲に触れることになる。その中から仕上げる曲を決めていく。

初見のポイントは、自分の形を作ること。
主に、指使い ポジション移動 手の形を自分に合ったパターンを完成させること。手の大きさによって指使いは違う。手が大きい人は跳躍しなくても広げて取ることもできるし、手の柔らかい人はペダルを使わなくても音をつなげれる場合もある。
自分の手の長所を最大限に生かした奏法を確立していく。

作曲家ごとの特徴を掴む必要もあるので、最低次の作曲家は毎日初見したい。
1.バッハ
2.ベートーヴェン
3.シューベルト
4.シューマン
5.ショパン
6.ドビュッシー

136ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 09:34:52.64ID:KGWaM5Zw
初見は、発見の宝庫だし、これほど楽しいものはない。
曲を仕上げるための身体的練習よりも、初見の時のアイディアの方が面白い。
初見は、作曲家の考えや曲の征服の仕方が見えてきて、新鮮だ。
ピアノを弾く喜びを一番感じるのは、初見だ。

137ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 09:51:01.99ID:KGWaM5Zw
ピアノ曲は、人間の手を想定して作られた。
ピアノ曲の制覇は、自分の手の手中に収めることにある。
オケのスコアを初見するよりも、ピアノ曲を初見する方が簡単だし、楽しい。

138ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 09:53:34.34ID:UxUyR3cw
※弾いたことがない人のイメージ(妄想)です

139ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 10:16:09.22ID:hY/0oYjv
三つもうんこを垂れ流して…。ちゃんとおむつしろよ。

140ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 10:46:58.15ID:qSvT/Z6L
こんな常識も解らないならレベルが低いということ
お前の来る場所ではない
初見は作曲家の頭脳と手に、新鮮に触れれる宝庫

141ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 13:56:59.83ID:UxUyR3cw
やめようね 妄想の 垂れ流し

142ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 14:46:39.23ID:7VGc6I8e
弾き込むにつけ速度やベロシティキーオフを気にするようになる罠

143ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 19:36:53.21ID:k3I1V7v7
所見とかできる人、ラヴェルのクープランの墓とかも余裕?

144ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 19:53:05.73ID:gY9rvkmL
ゆっくり弾いて楽しむだけなら、クープランも初見として面白い。
曲のエキスを拾う テクニックのポイントを発見しながら、マイペースで初見していく楽しみがある。
所謂、ミスタッチしながら格好を整える初見ではない。
止まり止まりながら発見していく初見。

145ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 20:37:51.50ID:wzG7+qCb
エキス(笑)

146ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 21:55:57.37ID:KGWaM5Zw
エキスの意味

>物事の最も本質的な部分。精髄。粋 (すい) 。エッセンス

147ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 22:24:58.17ID:OUaoCEt9
数学の先生が爺さんだとエッキスだったな

148ギコ踏んじゃった2018/08/29(水) 07:06:38.17ID:nIyxYqp7
以前よく見かけたのは移調と転調の意味を間違えて使う人だが、それが今度は初見に変わったのか?

初見の意味を間違えたまま話してるのは、昨日のホラ吹きのほかに初心者スレの独学者にもいた

149ギコ踏んじゃった2018/08/29(水) 12:32:25.76ID:HG1o1JKZ
勘違いしてるらしいな
初見とは言葉通り、初めて見る楽譜を弾くこと
聴き慣れた曲であっても、譜面を見て弾くのが初めてなら初見
全音でしか弾いたことのない曲をヘンレ版を初めて見て弾けば初見

試験で出る初見問題と同じ意味で使うものじゃない
そもそも初見試験は、譜面を見る時間を与えているので初見ではないのだぞ。

150ギコ踏んじゃった2018/08/29(水) 12:50:23.62ID:kdpPhhba
何言ってるんだ、こいつ

151ギコ踏んじゃった2018/08/29(水) 14:24:05.63ID:NRd59A/w
ホラ吹きじいさんだろ

152ギコ踏んじゃった2018/08/31(金) 17:06:03.27ID:fRAFND5t
今頭の中にめっちゃキモいおっさんのイメージが湧いたんだけど

153ギコ踏んじゃった2018/09/03(月) 21:01:36.22ID:gKBjdZHI
初見演奏とは初めて見る楽譜を止まらずに弾くこと。
なので>>144の止まり止まり弾くのは間違い。

初めて見る楽譜というのは弾く時に初めて見ることではない。
止まらずに弾くために弾く前に難所を確認しておくのは常識。
よって>>149も後半は間違い。

154ギコ踏んじゃった2018/09/03(月) 23:44:29.12ID:2GzbHLxO
初見とは止まっちゃいけないのか
バイエルの前半くらいしか出来ない

155ギコ踏んじゃった2018/09/08(土) 23:57:27.51ID:JgsbK6wW
初見とはくそ度胸で2小節先のフレーズを繋げて音楽にしてみせるという気概にほかならない
止まるか、止まらないか、それはその後にどうフレーズを繋げるかによって
意味を持たせることができれば何とでもごまかせる。要するに音楽的な語彙を
披露するという意味で、デタラメを言って聞かせるようなものだ。みんな、頑張ろう。

156ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 15:37:59.68ID:nxf4gpF5
ひぇっくしん!

157ギコ踏んじゃった2018/09/17(月) 12:25:07.22ID:Dp18GrkI
乙女の祈りとかの10連符が出来ない
コツありませんか?
ひたすら練習?

158ギコ踏んじゃった2018/09/17(月) 16:05:15.31ID:T5Jmr5Zs
三連符の分散和音でも弾き続けてると筋肉疲労で動かなってくる
あと黒鍵でツルツル指が滑り落ちるの俺だけ?

159ギコ踏んじゃった2018/09/17(月) 18:31:26.77ID:/nUe3Xa/
黒鍵でツルツル滑ります
先生に習っていた小さい頃はそれほど感じなかったのに
成人して指の脂の質が変わったのかなw

160ギコ踏んじゃった2018/09/17(月) 19:28:32.19ID:C+AP4IB8
そうだよ

161ギコ踏んじゃった2018/09/17(月) 20:51:26.02ID:T5Jmr5Zs
やっぱ乾燥が原因なんだな
はぁ年だわw
ハンドクリームつけて練習するか黒鍵を鑢で削るか

162ギコ踏んじゃった2018/09/18(火) 16:16:45.09ID:BVLVpGTC
喧嘩はやめようぜ

163ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 01:20:16.85ID:b7/B66hQ
三連符の和音を練習すればするほど弾けなくなるんでリズム感ないのかと思ったんだが
腕に力が入って固くなってるのが原因だった
先生に付いてれば直ぐ気づきそうな事だけど自分で客観視するの難しいな
金は掛からないが時間が掛かる

164ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 11:57:55.83ID:hGDkR/5I
>>157
ハノンとかでアルペジオの練習するといいよ。

165ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 07:23:30.54ID:Nwmv2UhQ
みなさんはバイエルの44番や86番って、どんな風に練習しましたか?

楽譜では連弾で弾くようになっているけど、独学だから一緒に弾く人がいない。

「連弾向けに書いてあるから、ひとりならテンポに少しはブレがあっていい」、「この練習曲の目的である音符の長さが把握できればいい」みたいなのは妥協なのかな……。

メトロノームに合わせれば簡単な曲だけど、ガイドなしで弾くと、なんとなく頼りない感じで不安な気持ちになる。

166ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 15:24:41.51ID:JKLRGHJ9
44番て下巻の初めの曲だよね?
初めて八分音符が出て来て苦労した
86は未だ

167ギコ踏んじゃった2018/09/22(土) 23:39:18.83ID:lCbn+c0X
毎日15分は弾いているけれどさすがに短時間すぎて新しい曲になかなか手が出せない

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