【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★5【購入相談可】

1大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:01:24.78ID:Q1C9xPaD

2大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:02:23.24ID:Q1C9xPaD

3大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:03:00.31ID:Q1C9xPaD
海外のトップクラスメーカー

スタインウェイ
http://www.steinway.co.jp

ファツィオリ
(パソコン) https://www.fazioli.co.jp
(スマホ)  http://m.fazioli.co.jp/#2919

ベーゼンドルファー
http://boesendorfer.jp

ベヒシュタイン
https://www.bechstein.co.jp

ブリュートナー
http://bluthner.jp

シュタイングレーバー
http://www.niji.jp/home/shirakawa-pianos/steingraeber.htm

4大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:04:03.00ID:Q1C9xPaD

5大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:04:24.74ID:Q1C9xPaD
日本では新品が入手困難と思われるメーカー

メイソン・アンド・ハムリン
http://masonhamlin.com

ボールドウィン
http://www.baldwinpiano.com

6大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:08:42.73ID:Q1C9xPaD
変わり種

108鍵のピアノを製造している
スチュアート&サンズ(英語)
http://www.stuartandsons.com

102鍵で平行弦のピアノを製造している
ステファンポレッロ(フランス語)
http://www.stephenpaulello.com

高さ4.5mのピアノを製造している
クラヴィンス(英語)
http://www.klavins-pianos.com/details_en.htm

高音部が4弦(すべて叩く)のピアノとペダル・ピアノを製造している
ボルガート
http://www.borgato.it/main_uk.htm

炭素の響板と特殊な駒を開発した
フェニックス
http://www.phoenixpianos.co.uk

最初にピアノのダンパーを全部上げて、弾いた音のダンパーが下がる
ハーモニックペダル
http://www.harmonicpianopedal.com/index-en.php

全長5.7mのピアノを開発したアレクサンダーピアノ
https://www.alexanderpiano.nz/466305/

全長3.71mのピアノを製造しているルーベンシュタイン
http://www.pianosrubenstein.com

7大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:13:11.58ID:0bXq4u2r
したらば掲示板


「ピアノメーカーについて語るスレ」備忘録
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/
過去スレでのデータ等をまとめてあります


中継所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/
5ちゃんに貼れないURL等はこちらを介して下さい

8大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:18:02.17ID:Yy3c+n90
日本と海外のピアノ 680種一覧
http://www.geocities.jp/pianokarute/pianotrademark.htm

分からないブランド名が出てきた場合、スレで聞くより早く分かるかもしれません。

9ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 15:01:19.74ID:ZBFZRTJF
大橋さん乙
スレの景気づけ(?)に
シュタイングレーバーと同じくベーゼンドルファーも4月1日に値上げを行ったようです
http://1853.jp/pianos/bosenbrand/boesendorfer_pricelist/

10ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 16:18:37.62ID:8eQ4gQao
大橋さん乙です
>>9
インペリアルが2500万か
どんどん俺の手から離れてく...

11ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 17:26:49.49ID:ikcLHlz9
大橋さん乙
2017年のベーゼンドルファーの価格をカキコしときます

Model290 2280万

Model280VC 2100万

Model225 1470万

Model214VC 1300万

Model200 1200万

Model185 1100万

Model170 1000万

Model155 9000万

Model130CL 540万

Model120CL 450万

12ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 18:58:38.81ID:dgiBz6/p
>>11
Model155だけ馬鹿みたいに高くなってるから修正オナシャス

13ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 21:15:03.49ID:9msQpXlg
>>12
スマソ
大橋さん乙
2017年のベーゼンドルファーの価格をカキコしときます

Model290 2280万

Model280VC 2100万

Model225 1470万

Model214VC 1300万

Model200 1200万

Model185 1100万

Model170 1000万

Model155 900万

Model130CL 540万

Model120CL 450万

14ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 21:25:43.33ID:HH/Lc0tF
>>13
訂正乙
ただ、どうして>>12が大橋さんなの?
もしそうだとしても、ハンドルネームは省略しない方が敬意が伝わると思うよ

15ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 21:38:33.04ID:9msQpXlg
>>14
>>11のレスをコピペして訂正だけしたもんで「大橋さん乙」の部分が残ってしまった
大橋ピアノさんはコテを付け始めた時から大橋さんって呼ばれてるから何となく
確かに略さない方がいいかも

16ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 22:15:22.54ID:+piMpcLw
とうとうインペリアルは2500万の大台に突入したか
年々大台の金額が上がってる気がするけど
取り敢えず大橋ピアノさん乙
敬意を込めて

17ギコ踏んじゃった2018/07/12(木) 07:06:53.23ID:n/ECRg+K
取り敢えず

ベヒシュタイン価格
http://1853.jp/pianos/bechsteinbrand/bechstein_pricelist/

スタインウェイ価格
http://1853.jp/pianos/steinwaybrand/steinway_pricelist/

>>9のベーゼンの価格もだけど全て税抜表示

18ギコ踏んじゃった2018/07/12(木) 13:50:22.52ID:tU/y27qg
全て税抜価格なのか(驚愕)
こんなに値上げをして買う人が居るんだろうか
いや、居るから値上げをするんだろうけど......

19ギコ踏んじゃった2018/07/12(木) 18:30:01.74ID:dfKw4xy4
値段とは関係ないんだけど気になったのはベーゼンの仕上げの多さ

スタインウェイ
・黒色艶出塗装仕上
・ウォールナット艶消塗装仕上
・マホガニー艶出塗装仕上
(C型とD型は黒色艶出塗装のみ)

ベヒシュタインマイスターピース
・黒艶出
・木地艶出
・木地艶消
(C型とD型は黒艶出のみ)
(Millenium116Kは黒艶出と白艶出)

ベーゼンドルファー
https://piano.miki.co.jp/staff/wp-content/uploads/2018/03/Boesendorfer-price-list-2018.pdf
上の価格表を読み込んでもらえば分かるけど、木目モデルの種類がとても豊富になっていて、セミコンやフルコンも仕上げを選ぶことが出来る。

20ギコ踏んじゃった2018/07/12(木) 20:47:02.66ID:zhF17vNc
シュタイングレーバーに負けずベーゼンも色々な仕上げがあるなー。
ただ、特注仕上げだからか殆ど実物を見たことがない
ここのスレの住人はベーゼンは艶出と艶消とどっちが好き?
個人的には艶消が好きだけど

21ギコ踏んじゃった2018/07/12(木) 21:30:32.20ID:72rTP25p
5スレ目おめ
ベーゼンドルファー関連で面白い記事を貼っとく

エマヌエル・モール式のベーゼンドルファー
https://gala-kobou.jp/%E7%AC%AC15%E5%9B%9E%e3%80%80%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%97/

22ギコ踏んじゃった2018/07/12(木) 21:31:11.35ID:72rTP25p
>>20
家やサロンに置くなら艶消し
ホールなら艶出しがいいと思うの

23ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 06:36:21.16ID:PZCgX21Y
大橋ピアノさん乙です

>>21
前々スレ位でエマヌエル・モール式のスタインウェイの動画なら見たけどそれと同じ系列なのか
日本語での詳しい説明は初めて見たわ
ありがd

24ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 07:48:20.37ID:9rtGZt34

25ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 09:25:31.85ID:YxvGMVDH
祝5スレ目突入

最近このスレでピアノメーカーの世界にのめり込んでブログ等をサーフィンしてるんですけど、このファツィオリのフレームの形状、CFやCFXに似ていると思いませんか?

問題のファツィオリのフレーム
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/6197/7107/88195350

26ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 09:29:41.79ID:YxvGMVDH
>>20
艶出しが好きです
存在感が艶出しの方がありますから
>>9>>17
ベーゼンドルファー高っかいなー
ベヒシュタインだけはセミコンとフルコンの価格を出していないんですね 
>>21
ありがとうございます!

27ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 10:12:00.47ID:RVAvr0FL
2015年のショパンコンクール
2:25辺りから
https://youtu.be/FV2RfZO6oJI

確かにCFXのようなスタインウェイのような感じだな

2010年のショパンコンクール
1:15辺りから
https://youtu.be/9CwEfiFCuCY

こっちはベーゼンドルファーみたいに斜めに一本入ってる

28ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 17:33:27.33ID:XuXj6CMJ
ここ最近に上がったファツィオリ関連のブログとかを眺めてるけど、どうやらクロスバーはベーゼン式じゃなくてヤマハ・スタインウェイ式に変わったみたいだな
ただ、ファツィオリコンサートホールでは未だに旧型が使われているようで、2台ピアノをする際には新旧のフレームを一度に見る事が出来る

29ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 19:37:41.75ID:svHQ3Qgo
ファツィオリジャパンのホームページを見たけど昔のフレームのままだな
本社の方も昔のまんま
何でなんだろう

30ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 21:15:45.97ID:Fv/DnycE
どっかの記事で
高音域のパワフルさを改善する為に設計を見直した
みたいな文言を見たんだけどそれがこれなんだろうか

31ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 21:16:38.27ID:Fv/DnycE
https://jp.yamaha.com/sp/products/musical-instruments/keyboards/pianist-lounge/concert/sara/

このスレの住人はこれを見たら面白いと思えるのではないだろうか

32ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 21:48:54.32ID:ms3OJAIo
>>26
2015年のベヒシュタインの価格を、スレ主さんがしたらば-30-にまとめてくれています
この時から値段は変わっていないみたいなので、セミコンは1600万円、フルコンは2300万円だと思われます

33大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/13(金) 22:08:43.36ID:WGQPAUSZ
記念すべき5スレ目、そして来月の13日、丁度一ヶ月後はとうとうこのスレも一周年を迎えます。
立てた当初はこんなに盛り上がり、パート化なんてするはずが無いと思っておりました。しかし、住人の皆様のおかげでこのスレはここまで成長する事が出来ました。
深く感謝申し上げます。
多分一ヶ月後も同じ事言ってます。

34大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/13(金) 22:12:09.75ID:WGQPAUSZ
>>9
昔からベーゼンは高いと思ってましたがとうとうここまできましたか。
とはいえピアノ自体に興味を持ち始めたのはここ数年のことなので記憶違いかもしれませんが。

35大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/13(金) 22:13:03.70ID:WGQPAUSZ
>>21
詳しい説明ありがとうございます。
僕も詳しくは知らなかったので。

36大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/13(金) 22:15:40.60ID:WGQPAUSZ
ファツィオリのフレームの違いは気にしたことが無かったなー
面白い情報ありがとうございます
ファツィオリはフレームの格好が変わった位じゃ名前は変更しないんですね。変更の仕様が無いかもしれませんが。
僕はファツィオリいつ弾いたんだっけ?フレームが変わる前だろうか?

37大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/13(金) 22:18:25.95ID:WGQPAUSZ
出来れば今年中にピアノメーカーの代理店巡りをして、皆様に報告をしたいと考えております。
ピアノ自体に興味を持つ前は友人や知り合いの調律師に連れられて色々弾きに行ったもんですが、いざ興味を持ったと思ったら忙しくて忙しくて......今年も出来るかどうか......

38大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/13(金) 22:19:17.57ID:RFCp3Ats
>>31
CFXを褒めちぎっているのに後ろに控えるのはスタインウェイってのが笑い所ですかね?

39大橋ピアノ ◆tsGpSwX8mo 2018/07/14(土) 05:58:20.52ID:OTZY32QF
悪質な偽物が湧いてると聞いてきました!
お前誰だ!やめろ!

40ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 08:12:53.16ID:KHS1ghgU
>>32
ありがとうございます。
したらばも見てみます。

41ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 08:13:32.38ID:KHS1ghgU
>>37
乙です
無理のないようにして下さい。

42ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 08:29:12.92ID:XXgCmQjI
>>39
どっちが本物でしょうか?
気になります。
このスレが皆の力添えで育っているので、
どっちが大橋ピアノさんの成りすましかは重要でないかもしれませんが

43大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/14(土) 08:44:43.21ID:fN2k9EZT
>>42
>>1の★3と★4を見て下さい
名前欄に僕のトリップが入っています。
>>41
応援、ありがとうございます。

44ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 09:04:40.88ID:06LKP1uS
大橋さん乙です
どのメーカーを見て回る予定ですか?

45ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 09:18:51.32ID:CS691E4G
>>43
大橋ピアノさんのトリップは◆3DcWpmVOIOuIという理解でいいですか

46大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/14(土) 09:30:42.34ID:fN2k9EZT
>>45
はい、その認識で大丈夫です。
>>44
ベヒシュタインとベーゼンドルファー、シュタイングレーバー(総代理店)は絶対に行きたいですね。
あとはファツィオリ、ブリュートナーといった感じでしょうか。

47大橋ピアノ ◆tsGpSwX8mo 2018/07/14(土) 10:42:33.43ID:OTZY32QF
偽物さんやめときなさい いい加減にしないと怒りますよ

48ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 12:48:58.09ID:MpHDwlJG
>>46
出来れば理由を聞かせてもらってもいいですか?

49ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 13:28:46.28ID:fN2k9EZT
>>48
ここ最近新しいベヒシュタインと出会う機会が無いので
ベーゼンはVCシリーズを堪能したい
シュタイングレーバーは総代理店となった店の雰囲気とかの視察をしたい
ファツィオリはフレームの再確認&価格の確認
ブリュートナーは何となくです

50大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/14(土) 13:29:53.00ID:fN2k9EZT
トリップ忘れてたけど>>49は僕です

51ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 14:18:45.12ID:UxCnK++l
>>49
ありがとうございます

ところで、少し面白いブログがあったので紹介を
https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diaryall/?PageId=3

52ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 14:23:11.71ID:U78V0xnH
行く予定宣言して大丈夫ですか?
個人の特定されると、良いことは何もありません。
どうぞご無理なさらないで下さい。
何年でも待ちますので、皆が忘れた頃に視察されて
いつかひょっこり感想をお聞かせ頂ければ嬉しいです。

53大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/14(土) 15:22:54.83ID:fN2k9EZT?2BP(1000)

>>52
宣言してからいつか行くのも後から報告するのも余り変わり無いかなと。
ご心配と、嬉しいお言葉、ありがとうございます。
のんびりやっていきます。

54大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/14(土) 15:25:14.89ID:fN2k9EZT?2BP(1000)

あ、皆様にお知らせですが、BEアカウントを作成しました。まさかとは思いますが、偽物に乗っ取られる恐れもありますし、コテとしてもこちらのが確実なので。
今後ともよろしくお願いします。

55大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/14(土) 15:25:41.80ID:fN2k9EZT?2BP(1000)

>>51
EN関連の話は面白そうですね。読んでみます。

56ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 17:08:46.71ID:FqtKAVt4
話が戻るけど、シュタイングレーバーの総代理店が出来たんならこのタイプのフルコンを置いて欲しい
https://youtu.be/-EH06hM8H5U

57ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 20:16:53.66ID:Xm7q1Dh1
>>56
このタイプって何だと思ったら、ソルディーノとモーツァルトレールの付いたE272か
モーツァルトレールはともかくソルディーノは余り好きじゃないんだよな

58ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 22:13:12.37ID:NCO7DQVL
>>57
動画見たけど、ソルディーノがマフラーみたいのでモーツァルトレールが鍵盤が浅くなるやつって認識で合ってる?

59ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 22:43:20.17ID:xZYVkDSl

60ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 07:26:59.93ID:ZbdmN2EH
>>59
ブログ掘り乙
ソルディーノはONとOFFの差が激しくて曲中で使ってると不自然に感じてしまうんだ

61ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 08:33:07.74ID:SiXQueQu
>>59
>ヤマハのCFXを初めて触る機会を得たので、時間がある時に弾いてみた。鍵盤(白鍵盤)が少し短いという印象を受けた。
>「こういう音を目指しているのか!」という感慨はあまり覚えなかったが、全てが揃っている安定したピアノだった。

1つ目のURLだけど、随分酷い言い方だな
ただ、全てが揃っている安定したピアノってのは褒め言葉なんだろうか

3つ目の記事はザウターとベーゼンのフルコンの比較をしている記事だけど、これは是非このスレの住人に読んで貰いたい

62ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 08:34:31.74ID:SiXQueQu
>>60
今ようつべで聴いたけど確かに使っている時と使っていない時の激しいな
まあ、それを狙ってるんだろうけど

63ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 09:43:40.39ID:heS23tbC
マルタ・アルゲリッチはソルディーノを褒めてるぞ(社交辞令とかも含んではいるはずだけど)

Martha Argerich, for example, commented during the Lugano Festival 2014 that “…the sound of the piano increased in colour and capacity – a desire of every pianist.”

シュタイングレーバー社のサイトより引用

64ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 09:44:43.91ID:heS23tbC
>>59
ベーゼンドルファーのリムは薄っすいなあ
同じ南ドイツ・ウィーン派のピアノで箱を鳴らす楽器同士でもここまで違うのか

65大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/15(日) 10:43:29.93ID:y7Ekn56Q?2BP(1000)

>>63
意訳すると、
ソルディーノによってピアノの音色やダイナミックレンジが増えた......全てのピアニストの願いであることだ......
みたいな感じですかね。
capacityって何て翻訳するのが一番いいんだろう。

ベーゼンドルファーインペリアルのボディに関しては面白い写真を載せた記事があるのでそれを紹介します。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/10

66ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 10:55:47.66ID:d6Ex+4OX
この場合capacityはピアニストの要求を受け止める力量、みたいな意味かな

67大橋ピアノ ◆tsGpSwX8mo 2018/07/15(日) 11:19:59.60ID:VCu5uZdY
>>65
じゃあ偽物さんに質問です。本名、住所、電話番号を書いてみてください

68大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/15(日) 11:28:17.59ID:y7Ekn56Q?2BP(1000)

>>66
確かに力量とか能力で訳すとしっくりきますね
ありがとうございます。
もっと英語を勉強しないとなあ
>>67
どうでもいいけどトリップキーが
#1
とか雑過ぎやしませんかね

69ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 12:12:47.40ID:g/mqsdIX
おまえら知らんようだな。レーベンスクロフトをマークしてないじゃないか。

70ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 13:00:24.69ID:dA0Ngp/i
>>65
ベーゼンってやっぱ巨体なんだなあ
そりゃスタインウェイより値段も跳ね上がりますわ
他のフルコン同士でもやってみたいけど、殆ど大きさが同じだからいい比較にはならなそう

71大橋ピアノ ◆Mjk4PcAe16 2018/07/15(日) 14:32:34.21ID:VCu5uZdY
>>68
ははは 自ら偽物と認めたか

72ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 16:19:11.07ID:QXnn776B
>>65
スタインウェイのフレームやリムの形ってやっぱ美しいよな
よく100年も前にあんな完成されたものを作ったよな

73ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 16:19:33.45ID:QXnn776B
>>71
今度は#2か

74ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 17:52:07.90ID:DQEP8TRD
>>71
口調でモロバレだからさっさと諦めろ

75ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 18:21:08.70ID:eN1pQyV6
>>59
一番驚いたのはフレームの塗装によって音が変わってくるという箇所
前スレでリムの塗装は殆ど影響をしないみたいな話が出たけど、リムとフレームの塗装は影響の具合が違うのか

76ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 18:24:47.98ID:Nmjva+qN
>>71
程度が低すぎる

77ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 20:38:12.23ID:cYVK5Rcf
>>75
本当だ
3つ目の記事に書いてあるな
ベーゼンドルファーのフレームの塗料には銅が多く含まれているのか......
言われてみればそんな色だけども

78ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 04:08:04.46ID:qVlBCBLC
フレームは鐘みたいのものだから塗料の影響も大きいが、材質や作り方の影響も大きいようだ

79大橋ピアノ ◆VQKJgiezS6 2018/07/16(月) 07:12:03.31ID:kEFdMt29
まあま皆さんニセモノに惑わされないでくださいね

80ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 08:20:13.90ID:c31fb3qj
大橋ピアノさんが何人もいて、誰を信じていいかわからなくなった。
取り合えず、大橋ピアノHNのレスは読まないことにするしかないな。
大橋創業一家に何か怨念でもあるのだろうか?
OHHASHIブランドに傷をつけないでほしい。
勝手に大橋ピアノを名乗らないでほしい。

81ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 09:12:01.70ID:evzLlVny
>>78
鋳造には真空鋳造と伝統的な鋳造の二種類があるらしいね。
ちょっと詳しく調べてくる

82ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 09:16:40.39ID:evzLlVny
>>80
大橋さん(◆3DcWpmVOIOuI )は購入相談の際にディアパソンを勧めるなど大橋ピアノをリスペクトしてるよ
大橋ピアノを名前にしたのもOHHASHIのアップライトを弾いて感銘を受けたからだし、本人もDR-300を所有している

83812018/07/16(月) 09:29:14.03ID:rPBYfi4U
IDが多分変わったけど鋳鉄材料について
https://plaza.rakuten.co.jp/19790801/diary/200612220000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

84ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 10:00:05.25ID:XDdmnEH7
このスレに出てきたブログを追加で掘ってみました
参考にどうぞ

独立アリコートについて
https://plaza.rakuten.co.jp/19790801/diary/200701120000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

ザウターの特性
https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diary/200902100000/

ENとs&sとB212と
https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diary/200909100000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

85ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 10:01:27.00ID:XDdmnEH7
>>80
新参さんかな?
大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI
が本物だよ
大橋ピアノさんは怨念どころかohhashiを尊敬しているんだけどなあ

86ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 11:06:15.99ID:eS5rHG6H
>>83
ダクタイルというのも使われてる場合があるのか
ねずみ鋳鉄しか知らんかった
>>84
独立アリコートは多くのメーカーの試作品で試されてるってのが興味深い
ベヒシュタインはスタインウェイに似たようなノーズボルトにしたのか
ボルトによって何が変化するのだろう

87大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/16(月) 11:27:33.59ID:bUC5A67C?2BP(1000)

前スレでスタインウェイA型ファミリーについて議論したことを皆さんは覚えているでしょうか?
そこのサイトがスタインウェイのフレームについて説明(英語)しているので張っておきます
https://www.chuppspianos.com/services/grand-piano-parts/plate/

ダクタイルについては>>83で挙げて下さったブログ以外には出てきませんね......

88ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 13:58:40.64ID:f/bcES2t
>>87
“It’s like a secret recipe for manufacturers. They carefully guard their particular (mixes) because composition of the plate actually affects the tone of the piano.” ... Daniel Chupp
それはメーカーにとって秘密のレシピみたいなものです。フレームの組成が音色に影響するので、彼らは金属配合のレシピを注意深く守ります。...ダニエル・チャップ

翻訳してみました。They carefully...の下りはもっと上手く訳してくれる人がいたらよろしくお願いします。

89ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 14:53:15.65ID:8LgG+uFo
ここはなかなかのオタクがおるようでんな。

ちょっと小ネタを。

車のエンジンのシリンダーブロックとかクランクケースなんかがダクタイル鋳鉄で、
鋳鉄といえばダクタイルの方が主流なんだな。
成分は同じ高炭素鋼。冷やし方で作り分けられる。ゆっくり冷やせばネズミ鋳鉄になり、
急速に冷却すればダクタイルになると考えればおおむね合ってる。
純粋なネズミ鋳鉄は脆いんで粘りを出すため
鋳物に混ぜ物を(銅とかリンとかの非鉄)少し入れるんよ。
何をどれくらいっていうのがメーカーのシークレットなんだな。

ちなみに、グランドをワンオフで作った米国人がいるんだが、
型代が高い鋳鉄はコストがかかりすぎということで、
普通鋼(多分SS400)の板を切ったり曲げたりを溶接してフレームにしたらしい。

90ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 15:06:46.64ID:pDqxUmn4
>>87
>Steinway & Sons uses Class 30 gray iron, a particular combination of metals unique to Steinway.
という事でClass 30 gray ironについて調べてみる

http://www.iron-foundry.com/astm-a48-class-30.html
>ASTM A48 class 30 is the most common material of gray cast iron. It is USA grade, also equal to GG20 in Germany, HT200 in China, FC200 in Japan, G20 in Italy, T220 in Australia or ISO 200.
という事で「ねずみ鋳鉄 FC200」で検索

http://www.toishi.info/sozai/fc/fc200.html

あとは頼んだ
又、翻訳の間違いがあったら報告、訂正よろしく

91ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 15:07:42.56ID:pDqxUmn4
>>89
ネタ提供ありがとう
ぱっと見何書いてあるか分からんから読み込んでみる

92ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 16:49:29.68ID:ylbNe4W2
>>87
>Steinway recently bought the O.S. Kelly Foundry.
スタインウェイは最近O.S.ケリー・ファウンドリーを買収した。

とあったので調べてみたらNPRの記事が出てきた。
詳しく調べてないけどNPRってラジオの他にインターネット記事も書いているんだなあ。
https://www.npr.org/2013/11/09/243988349/in-the-heat-of-the-foundry-steinway-piano-hearts-are-made

93ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 16:51:13.67ID:ylbNe4W2
>>89
ガチで詳しそうな人キタ―――(゚∀゚)―――― !!
情報提供ありがとう!

94ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 19:37:11.56ID:aO1+65tB
スタインウェイのサウンドベル
https://blog.shimamura.co.jp/entry/20091201/1259638718
ベヒシュタインのサウンドベル
https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diary/200909100000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
ヤマハのサウンドベル
http://www.gakkido.info/piano/?cat=22
ヤマハCFにサウンドベルを取り付けてみたったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/146155/129909/52396653
ヤマハG3にサウンドベルを付けてみたったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/kaiser-2.htm

流れぶった切って失礼
ベヒシュタインのサウンドベルを見てから調べてたもんで

95ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 21:17:01.61ID:bHsGyQUD
>>87
>The O.S. Kelly Foundry in Cincinnati, Ohio has made plates for Steinway & Sons since 1938 and is now their only North American supplier.

>To ensure that the plates utilized in their pianos would continue to be done in this traditional method, Steinway recently bought the O.S. Kelly Foundry.

ここがよく分からん
昔から注目はケリーファウンドリーにしてたけど最近傘下に傘下に収めたって認識でおk?

96ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 23:21:30.00ID:AyY2g31k
>>95
伝統的な製造を確実に維持する為、1938年からフレームを注文していた工場を買収したってことで多分おk
そのフレーム工場についてはこんな記事もあったので紹介しとく
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/11
ダウンロード出来なかったらまた言ってくれ

97ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 23:30:29.06ID:4qfcFgeY
>>95
スタインウェイはケリーファウンドリーを協力会社として1938以来取引していたが、
伝統的な(砂による鋳鉄法)によるフレームを使い続けるために
最近ケリーファウンドリーを購入した(傘下におさめた)

ヤマハやカワイ(真空鋳造法)に比べてプレートの作り方が伝統的と書いてある

98952018/07/16(月) 23:42:19.92ID:L59ZZJVB
>>96
サンキュー
読んでみるわ
>>97
サンキュー
俺も自分の和訳に自身が持てるようになりたい

99ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 00:09:51.51ID:zdDjerTx
>>96
最初だけ読んだわ
1999年に、ボールドウィン等の重要な顧客を失ったことで倒産の危機に瀕していたんだな

100ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 08:22:21.94ID:J50uXPNH
>>87
>The Foundry casts thousands of plates each year for the company’s New York built pianos
この文を読む限りニューヨークのみこの会社のものを使ってるんだな(当たり前か)。
>>92
>where two men pour cast-iron plates for all the Steinway pianos − that's 4,000 plates a year.
このall the Steinway pianosというのはニューヨークスタインウェイだけっていう認識でいいよね?
それにしても1年に4千台分のプレートを作るのか......

101ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 09:14:10.41ID:TMBl6sCh
フレームの会社についてはどっかで読んだなーと思ったら★3で出たこの記事に書いてあったわ

スタインウェイの技術革新とマーケティングの変遷 https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180305112649.pdf?id=ART0010310760

102ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 09:15:38.05ID:TMBl6sCh
>>100
ニューヨークとハンブルク併せて1年の製造台数は3000台弱だった筈だから、ハンブルクもこの会社のを使っているんだと推測する。
あとの1000台分のフレームは何処へ?

103ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 10:04:11.65ID:uvRp26JA
http://www.symphonysalon.com/new-york-steinway-piano.html
この記事を信用するならニューヨークが2500台、ハンブルクが1500台
合わせて4000台

104ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 13:31:35.42ID:B1lr18ml
>>103
一応NPRとの記事とも合致するな
>>101
そういえば出てたな
斜め読みしかしてないけど、しっかり読んでみるか

105ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 13:34:17.24ID:B1lr18ml
>>94
スタインウェイのサウンドベルは丸みがあるな
ベヒシュタインとヤマハはネジ部分が平らになっている
CFにサウンドベルを取り付けた場合、中音域の方が高音域より変化するのか

106ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 14:33:58.71ID:OUcxLDIE
>>105
高音域に関しては支柱を切ったことでバランスが崩れたからだと思う。
それにしても一番下のブログは少し極端だな。
いくらなんでもサウンドベルと独立アリコートに変えただけでスタインウェイをヤマハGシリーズが凌ぐとは思えない。

107ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 16:05:18.75ID:ob6P6s/V
>>94
ヤマハG3にサウンドベル付けて独立アリコートにするだけで700万円のピアノと同価値は流石にワロタ
S3Xの1.5倍以上の値段じゃねえか

108ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 16:08:16.15ID:ob6P6s/V
CFに中音域のサウンドベルを取り付けた音は素直に聴いてみたいけど、総合的なバランスが変になってる希ガス

109ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 16:57:59.83ID:bWdpAaiA
興味あったら読んでみて
俺はそんなに惹かれなかったというか読むのが面倒い 
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-1txt.htm

110ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:36:26.64ID:4NXhn2Ji
>>109
そのブログ掘ってみるわ
連投するけどスマソ

111ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:41:16.24ID:4NXhn2Ji
その2より
>1800年中後期頃からいよいよ一体成型技術が出来るようになりピアノの音色、音量に革命をもたらし
ました。一体成型式鉄骨の中には大きく分けて三種類の形状のものがあります。ピン板の手前で終わってい
る「半鉄骨形式」のものが主流でしたが成型技術が発達するにつれて、ピン板の部分だけが刳り貫かれた「
刳り貫き鉄骨形式」へ、更に発達し、ピン板も覆ってしまう「フル鉄骨形式」へと移行し、現在では殆どの
メーカーがこの形式を採用しています。

112ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:42:25.78ID:4NXhn2Ji
>世界的名器のセミコンサート、フルコンサートグランドの鉄骨をワイヤーで吊るして叩くと、智恩院の梵鐘の
ような凄い響きがします。

113ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:44:32.57ID:4NXhn2Ji
その3より
>ピアノを製作する上で最も基本になるのが鉄骨の設計です。約二十トンから二十五ト
ンに及ぶ張力計算をし、鉄骨のどの部分にどの位の力がかかっているのかを綿密に計算します。昔の製作者
達、メーカーは経験の蓄積でやっていたようです。チューニングピンの穴の位置決め、割り振り、弦を引っ
掛けるヒッチピンの位置決めなど、これらが決定されると木型を作り、流し込みの鋳物として鉄骨の原型を
作ります。これにヒッチピンの打ち込み用の穴を開けたり、アグラフ(三本の弦はこのアグラフを通過し、チ
ューニングピンに巻かれます。写真2)取り付け用のネジ切りをします。グラインダーで綺麗にバリ取りと面
出しをした後、パテを塗り、削り出しした後、つるつるの鉄骨面が出たところで金粉塗装をします。写真1に
掲載致しましたグロトリアンなどは見事なクラッキング塗装が施されております。金粉も各社独自の色、塗
装方法があり、色と仕上げを見ただけでどこのメーカーのものかが判ります。金粉塗装が仕上がったあと、
浮き彫り状になった文字、図柄に色をつけます。

114ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:46:40.03ID:4NXhn2Ji
>十五年程前、私は芝さんの造ったピアノを詳しく検証させて頂き、弾かせてもらった事があります。但し
鉄骨とアクションの部品は彼の作ではありません。鉄骨はスタィンウェーのものです。鉄骨の形状からすべ
て駒の位置、弦の割り振りなどを彼自身が算出し、自分で製作されたものです。見事な素晴らしいピアノで
した。そして私が最も驚いた事はスタィンウェーの音色そのものだった事です。鉄骨の形状が決定されてし
まうと音色も八割方決定される、と言うことを私は何かの本で読んだ事があり、また私の先生からも話には
聞いておりましたが、その時初めて体験いたしました。

115ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:49:55.88ID:4NXhn2Ji
>次に低音部、バス弦についてご説明いたします。理論的にはどんどん弦を太くし、長くすれば良いように
思われますがこれが理論どおりに設計しても音の高さはクリアー出来ますが、高調波の振動が実際には出来
なくなってしまい、低音部に行くほど緊張感のない何かベールを被ったような音色になってしまいます。そ
こで銅巻き線を芯線に巻いて重量を増そう、という訳です。巻き線にすれば芯線は細いので高次の倍音も楽
に出す事が出来、しかも短い弦長で低音部の基音も同時に出せる、という訳です。

116ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:51:41.80ID:4NXhn2Ji
115からその4
>低音巻き線部分は大体の場合最低音No.1キーからNo.10キー位までは一本弦(No.1からNo.6までの巻き線
は二重巻き線といって細い銅線を巻いたものに更に極太の銅線を巻いてあり、重量を重くしてあります)、
中音部セクション始めから3キーくらいまで、鍵盤では No.28キー前後まで二本弦という構成で設計されて
おりますが、大型のセミコンサートグランド、フルコンサートグランドになりますと巻き線で一つのキーに
つき芯線同様、三本張りの部分が低音、中音セクションをまたがって 3キー位ずつ張ってある、と言うのが
一般的な設計です。いずれにしても巻き線部分はNo.1キーからNo.27、No.28番目位までが一般的です。

117ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:53:24.86ID:4NXhn2Ji
その5は全部読んで欲しいので
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-5txt.htm

118ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:57:17.91ID:4NXhn2Ji
その6も全て読むに特筆する
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-6txt.htm

119ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:59:03.37ID:4NXhn2Ji
その7
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-7txt.htm

120ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:04:07.18ID:4NXhn2Ji
その9
>ピアノ製造工場では鉄骨を取り付ける前に鉄骨背面とピン板前面を密着させる為
に何度も何度も密着の具合を調べながらノミとカンナでピン板を削り出し、緻密な木工作業を行います。こ
の作業はベンガラ(酸化第二鉄)を水に溶かし、鉄骨の裏側のピン板接着部分に塗っておき、鉄骨を止めては
ピン板にベンガラの朱色が付着した部分を削っていきます。

121ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:05:01.68ID:4NXhn2Ji
>フル鉄骨形式の場合、(図1)のごとくチューニングピンはピンブシングを伝わって鉄骨へ振動が伝わ
ります。音色重視と同時にピン板の歪みもなくす為、世界的名器ではあえてフル鉄骨でありながらピンブシ
ングを用いず、鉄骨の穴とチューニングピンの間に隙間をとっているものもあります。くりぬき鉄骨形式は
フル鉄骨形式のピアノに比べ音が円やかで木製の音がする事は昔から私の師匠から聞いておりましたが、私
の経験上、確かにまろやかな音がします。

122ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:05:47.05ID:4NXhn2Ji
>くりぬき鉄骨形式は確かに音色は大変素晴らしいのですが古いこの形式のピアノを見るとその多くはピン
板のひび割れ、ややもするとピン板のゆがみの為にグランドピアノの場合アクションの出し入れが出来なく
なってしまっているものもあります。

123ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:06:49.85ID:4NXhn2Ji
>くりぬき鉄骨形式を採用したピアノで素晴らしい音がするのは一昔まえのブリュートナーピアノとグロトリアンピ
アノでしょう。現代のピアノとは違って本当に円やかで夢を見るような音です。これが鋼鉄の弦を叩いてい
る音なのであろうかと疑ってしまうほど甘く魅力的な音色です。

124ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:09:24.11ID:4NXhn2Ji
> 1900から1930年頃のブリュートナーピアノを見てみると、くりぬき鉄骨形式を採用しております
がピン板は剥き出しではなく、一ミリ弱の真鍮板をチューニングピンのお辞儀止めの為にかぶせてあります、
と言うよりも数多くのボルトで止めてあります。

125ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:12:24.00ID:4NXhn2Ji
その10
>1900年代初頭の世界的メーカーではこれらのピアノに使用する木材をある程度の
大きさに切断し、風通しの良いトンネルの中で約七十年もシーズニングしてから使用したとも聞いておりま
す。

126ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:19:18.01ID:4NXhn2Ji
なぜ響板に松が使われるのか
・しなりがあるから
・ねばりがあるから
・とても軽く、少しの振動に対しても容易に反応するから
・音の伝番速度が速いから

127ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:20:32.21ID:4NXhn2Ji
その11より
>振動は木目方向の方がその垂直方向よりも遥かに速く伝わります。したがって木目の向きは駒に沿って平
行になるようにします。これは駒で受けた弦振動を少しでも早く響板に伝えるためであります。そして響板
の裏側に15センチ間隔位で響板の木目に垂直に張り巡らされた「響棒」が響板全体に振動を伝えます。

128ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:21:38.20ID:4NXhn2Ji
>同面積、同体積で密度の高い年輪をもった木材と密度の低い年輪を持った木材の音響特性を調べてみると
密度の低い木材の固有振動数は小さく、つまり低い音が鳴り、密度の高い年輪を持った木材の固有振動数は
大きく、つまり高い音が鳴ります。勿論同じ材質での比較実験の結果です。響板は幾つもの木片を剥ぎ合わ
せてありますので、高音部に行くに従って年輪密度の濃いものを、低音部に行くに従って年輪密度の低いも
のを使用いたします。また固有振動数は質量が大きくなればより小さく、つまり低い音が出ます。この性質
を利用して響板の「厚さ」と言うのは低音部に行くに従って厚みが増し、高音部に行くに従って薄くなるよ
うに設計されております。

129ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:24:02.87ID:4NXhn2Ji
グロトリアンは最低音部から最高音部まで総てのキーに対し「同一の音色」「同一の響き」「同一の香り」を持たせる為音響関係の色
々なデータを測定し、値の同じもの同士の松材を剥ぎ合わせて一枚の響板を作る。

130ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:26:23.18ID:4NXhn2Ji
>二重交差弦方式の長所としては同じ大きさのケースでありながら非交差弦方式のピアノに比べ、弦長を長
く取ることが出来るので豊かな中低域を得ることが出来ます。しかし駒が低域において分離してしまいます
ので低域の駒に弦振動が移ったとたんに響きがガラリと変わってしまう危険を孕んでおります
>私がBECHSTEIN社で勉強していた頃、最終仕上げのマイスター曰く、最低音部から最高音部に至るまで同じ響きを持った完璧
で本当に素晴らしいピアノというのは三年から五年に一台出来るかどうか位であろう、との事であります。総てのキーに亘って完璧な、しかも同一の響きと香りを持ったピアノは今までに数台しかお目にかかった事
がない、とのことでした。

131ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:30:35.71ID:4NXhn2Ji
その12より
>ハンブルグ製とニューヨーク製は全く同じ部品で作られており、ハンブルグ製はニューヨークから木材を
はじめ各部品を取り寄せて同じ設計図面で作っているそうです。両者の大きな違いとしてはニューヨーク製
は木材の乾燥度が5%としているのに対し、ハンブルグ製は7%にしているそうです。世界各国からの需要が
多いハンブルグ製は「7%にしたほうが木材の狂いが少ない」からだそうです。言い換えれば、木材の乾燥度
を7%にする事によりピアノの安定度を高くしている、と言う事だそうです。ニューヨーク製はその点、需要
の多くが北アメリカに偏っているのでその気候に最も適したように調整してある、とのことです

132ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:35:18.66ID:4NXhn2Ji
一旦中止します。(思いの他量が多い為)
珍しい写真や、詳しい説明が盛り沢山なので、是非読んでみて下さい。(ただ、ベヒシュタインENが現役の頃に書かれたブログっぽいので情報が古い恐れがあり)

133ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 19:22:40.37ID:gwVBfjWN
>>110
乙と言いたいけど流石に連投し杉内
まあ、面白そうだし読ませていただくけど

134ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 21:11:41.53ID:eroBJ/tw
>>112
やっぱいい音がするのか
一回ぶっ叩いてみたい
>>114
大橋さんが昔「ピアノの音の殆どはフレームで決まる」って言ってたけど本当なんだな
>>115
巻き弦にはそんな意味があったのか
>>124
少し前にこのスレで見た希ガス
>>127
響棒ってそんな役割があったんだな
>>130
駒だけで音が変わるのか、大変だ
>>131
ほー面白いな

135ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 21:12:14.43ID:eroBJ/tw
>>109も読んでみるわ

136ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 21:41:18.01ID:kZkj9pqq
うちのピアノもくりぬき鉄骨だ
欠点としては、調律があまり持たんらしい
あまり気にしてないから年一回しか調律してないけど

ベーゼンドルファーもくりぬきじゃなかったかな?

137ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 22:04:30.80ID:lbnZSXwB
>>136
1991年からフル鉄骨だったんだが、最近くり抜きに戻った
因みにヤマハCF4とCF6もくり抜き鉄骨だよ

138ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 22:06:36.47ID:lbnZSXwB
>>118
前スレで出ていたベヒシュタインENの高音域の金属バーはアリコートだったのか
勉強になったわ

139ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 23:16:15.64ID:T3d+7OTc
ブログ掘るならこっちからが楽
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/Tearoomtxt.htm

140ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 23:16:45.34ID:T3d+7OTc
>>117
インペリアルのフレームってそんなだったっけ?

141ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 08:24:34.22ID:Vg/eNeRQ
こっちの記事は、金属バーは余計な音を共鳴させない為って書いてある
どっちが本当なんだ
http://pianopassage.jp/posts/post-10594/

142大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/18(水) 09:09:44.31ID:SXV7ZeKg?2BP(1000)

>>139
とても面白く興味深い記事ですね。
これは是非住人の皆様も読まれるべきでしょう。
ちょっと情報が古いとは思いますが。

143ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 09:43:36.72ID:2ZbD3ovs
>>141
あのブログの調律師さんはグロトリアン本社でも作業経験があるそうだし
信用していいんじゃない?
まあ、少しくらいの効果はありますよって感じで

144大橋ピアノ ◆VENk5mkP7Y 2018/07/18(水) 10:55:42.44ID:0my1cAaQ
>>142
偽物さん、その画像なんの意味があるんですか?

145ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 12:19:19.51ID:qr3fPRb2
>>144 ID:0my1cAaQをチェッカーにかけてみた
http://hissi.org/read.php/piano/20180718/MG15MWNBYVE.html

146ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 16:58:18.96ID:wmA7Ldr1
少し昔のデータだけど、ハンブルクとニューヨークでは乾燥の度合いが違うのか
それが音色にも影響してるのかな

147ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 17:15:02.35ID:9jZM14vd
>>141
まーたまに食い違いは起こるでしょ
>>131
気候に合わせて乾燥度を変えるのか
面白い

148ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 17:52:52.84ID:qLkDQRqM
乾燥度(含水率)についてちょっと調べてみた
https://www.mokuzai.com/in_di-8
これを見ると日本の気候は、空調に気をつかわないとスタインウェイには厳しいのかな
平衡含水率がキーワード

149ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 19:35:10.35ID:IIDoMFXi
>>89
ダクタイルにするにはマグネシウムをいれる。冷却速度が遅いと黒鉛粒径が大きく、
早いと黒鉛粒径が小さくなると認識していましたが。かなりマニアック、すいません。

150ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 22:58:51.32ID:NLvcmIjM
>>148
やっぱ日本だとよく鳴らないって話は聞くよね
ヨーロッパでもイギリスとかは鳴らなそう

151ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 06:21:00.33ID:DMidCYkZ
日本製も欧州に持っていくと良く鳴るってさ。

夏季に湿度50%以下にできれば日本でも鳴るように変わる。

152ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 09:13:43.71ID:6m745BaH
エアコン入れてたら50%位になるから、それで済ませてる

153大橋ピアノ ◆rDGuVmz79Q 2018/07/19(木) 09:37:53.27ID:QPQ0Rz5T
やはり夏は電子ピアノだね 

154大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/19(木) 13:03:09.71ID:6QWCdeau?2BP(1000)

>>130
世の中には駒の分離にまで神経を尖らせてる人もいるんですねえ
>>140
少し違いますよね。
あんなアリコート付いてませんし。
>>148
有難う御座います、読んでみます。
>>153
今度は#8 かな?

155ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 14:28:45.85ID:bsULAWDT
大橋ピアノさん、なんで変なのに絡まれてるの?

156大橋ピアノ ◆GtN0Plfghk 2018/07/19(木) 14:48:42.02ID:QPQ0Rz5T
なんでですかね?偽物さんに聞いてみてください

157大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/19(木) 15:30:46.07ID:6QWCdeau?2BP(1000)

>>155
さあ。僕にも何がなんだかサッパリなんですけど、偽者(?)が出現したみたいですね。

158ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 15:33:59.24ID:NGiOTGPW
>>139
1800年代後半には面白いピアノがあったんだな
ブロードウッドやベヒシュタインの写真が面白い

159大橋ピアノ ◆zYSTXAtBqk 2018/07/19(木) 18:25:07.77ID:BXfhSZo5
偽物さんの特徴は意味もないギフ画像を貼ってるところでしょうか

160ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 18:50:52.45ID:fp/9taYW
>>155
嫉妬だろ

161ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 20:56:21.93ID:jr2wUSik
>>139
ここのブログ主はグロトリアンを贔屓してるな
そんなにいいメーカーだっけ
>>159
あれが何か知らんの?

162大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/19(木) 23:01:37.33ID:6QWCdeau?2BP(1000)

163大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/19(木) 23:03:32.57ID:6QWCdeau?2BP(1000)

>>161
>>162の「賞賛者」の欄によると
2011年、ラリー・ファイン(英語版)は、現代のグロトリアン=シュタインヴェークピアノはハンブルク製スタインウェイやファツィオリ、ベーゼンドルファーと比肩する最高品質であり、彼の意見では、ニューヨーク製スタインウェイよりも高品質である、と述べた[36]。
らしいです。
確かに派手さは無いけれど良いピアノだとは思います。まだ凄く良い個体に当たっていないのが悔やまれる......

164ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 23:16:24.56ID:7XIpGIjG
>>134
>>大橋さんが昔「ピアノの音の殆どはフレームで決まる」って言ってたけど本当なんだな

それは違うと思う
フレーム割れたけど,音は相変わらず良かったから
調律に来ている調律師も気づかないくらい変化がなかった

165ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 23:48:53.02ID:ZCVvaBok
>>164
フレーム割れて無事ってどんなピアノやねん

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