【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★5【購入相談可】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:01:24.78ID:Q1C9xPaD

2大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:02:23.24ID:Q1C9xPaD

3大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:03:00.31ID:Q1C9xPaD
海外のトップクラスメーカー

スタインウェイ
http://www.steinway.co.jp

ファツィオリ
(パソコン) https://www.fazioli.co.jp
(スマホ)  http://m.fazioli.co.jp/#2919

ベーゼンドルファー
http://boesendorfer.jp

ベヒシュタイン
https://www.bechstein.co.jp

ブリュートナー
http://bluthner.jp

シュタイングレーバー
http://www.niji.jp/home/shirakawa-pianos/steingraeber.htm

4大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:04:03.00ID:Q1C9xPaD

5大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:04:24.74ID:Q1C9xPaD
日本では新品が入手困難と思われるメーカー

メイソン・アンド・ハムリン
http://masonhamlin.com

ボールドウィン
http://www.baldwinpiano.com

6大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:08:42.73ID:Q1C9xPaD
変わり種

108鍵のピアノを製造している
スチュアート&サンズ(英語)
http://www.stuartandsons.com

102鍵で平行弦のピアノを製造している
ステファンポレッロ(フランス語)
http://www.stephenpaulello.com

高さ4.5mのピアノを製造している
クラヴィンス(英語)
http://www.klavins-pianos.com/details_en.htm

高音部が4弦(すべて叩く)のピアノとペダル・ピアノを製造している
ボルガート
http://www.borgato.it/main_uk.htm

炭素の響板と特殊な駒を開発した
フェニックス
http://www.phoenixpianos.co.uk

最初にピアノのダンパーを全部上げて、弾いた音のダンパーが下がる
ハーモニックペダル
http://www.harmonicpianopedal.com/index-en.php

全長5.7mのピアノを開発したアレクサンダーピアノ
https://www.alexanderpiano.nz/466305/

全長3.71mのピアノを製造しているルーベンシュタイン
http://www.pianosrubenstein.com

7大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:13:11.58ID:0bXq4u2r
したらば掲示板


「ピアノメーカーについて語るスレ」備忘録
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/
過去スレでのデータ等をまとめてあります


中継所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/
5ちゃんに貼れないURL等はこちらを介して下さい

8大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:18:02.17ID:Yy3c+n90
日本と海外のピアノ 680種一覧
http://www.geocities.jp/pianokarute/pianotrademark.htm

分からないブランド名が出てきた場合、スレで聞くより早く分かるかもしれません。

9ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 15:01:19.74ID:ZBFZRTJF
大橋さん乙
スレの景気づけ(?)に
シュタイングレーバーと同じくベーゼンドルファーも4月1日に値上げを行ったようです
http://1853.jp/pianos/bosenbrand/boesendorfer_pricelist/

10ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 16:18:37.62ID:8eQ4gQao
大橋さん乙です
>>9
インペリアルが2500万か
どんどん俺の手から離れてく...

11ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 17:26:49.49ID:ikcLHlz9
大橋さん乙
2017年のベーゼンドルファーの価格をカキコしときます

Model290 2280万

Model280VC 2100万

Model225 1470万

Model214VC 1300万

Model200 1200万

Model185 1100万

Model170 1000万

Model155 9000万

Model130CL 540万

Model120CL 450万

12ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 18:58:38.81ID:dgiBz6/p
>>11
Model155だけ馬鹿みたいに高くなってるから修正オナシャス

13ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 21:15:03.49ID:9msQpXlg
>>12
スマソ
大橋さん乙
2017年のベーゼンドルファーの価格をカキコしときます

Model290 2280万

Model280VC 2100万

Model225 1470万

Model214VC 1300万

Model200 1200万

Model185 1100万

Model170 1000万

Model155 900万

Model130CL 540万

Model120CL 450万

14ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 21:25:43.33ID:HH/Lc0tF
>>13
訂正乙
ただ、どうして>>12が大橋さんなの?
もしそうだとしても、ハンドルネームは省略しない方が敬意が伝わると思うよ

15ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 21:38:33.04ID:9msQpXlg
>>14
>>11のレスをコピペして訂正だけしたもんで「大橋さん乙」の部分が残ってしまった
大橋ピアノさんはコテを付け始めた時から大橋さんって呼ばれてるから何となく
確かに略さない方がいいかも

16ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 22:15:22.54ID:+piMpcLw
とうとうインペリアルは2500万の大台に突入したか
年々大台の金額が上がってる気がするけど
取り敢えず大橋ピアノさん乙
敬意を込めて

17ギコ踏んじゃった2018/07/12(木) 07:06:53.23ID:n/ECRg+K
取り敢えず

ベヒシュタイン価格
http://1853.jp/pianos/bechsteinbrand/bechstein_pricelist/

スタインウェイ価格
http://1853.jp/pianos/steinwaybrand/steinway_pricelist/

>>9のベーゼンの価格もだけど全て税抜表示

18ギコ踏んじゃった2018/07/12(木) 13:50:22.52ID:tU/y27qg
全て税抜価格なのか(驚愕)
こんなに値上げをして買う人が居るんだろうか
いや、居るから値上げをするんだろうけど......

19ギコ踏んじゃった2018/07/12(木) 18:30:01.74ID:dfKw4xy4
値段とは関係ないんだけど気になったのはベーゼンの仕上げの多さ

スタインウェイ
・黒色艶出塗装仕上
・ウォールナット艶消塗装仕上
・マホガニー艶出塗装仕上
(C型とD型は黒色艶出塗装のみ)

ベヒシュタインマイスターピース
・黒艶出
・木地艶出
・木地艶消
(C型とD型は黒艶出のみ)
(Millenium116Kは黒艶出と白艶出)

ベーゼンドルファー
https://piano.miki.co.jp/staff/wp-content/uploads/2018/03/Boesendorfer-price-list-2018.pdf
上の価格表を読み込んでもらえば分かるけど、木目モデルの種類がとても豊富になっていて、セミコンやフルコンも仕上げを選ぶことが出来る。

20ギコ踏んじゃった2018/07/12(木) 20:47:02.66ID:zhF17vNc
シュタイングレーバーに負けずベーゼンも色々な仕上げがあるなー。
ただ、特注仕上げだからか殆ど実物を見たことがない
ここのスレの住人はベーゼンは艶出と艶消とどっちが好き?
個人的には艶消が好きだけど

21ギコ踏んじゃった2018/07/12(木) 21:30:32.20ID:72rTP25p
5スレ目おめ
ベーゼンドルファー関連で面白い記事を貼っとく

エマヌエル・モール式のベーゼンドルファー
https://gala-kobou.jp/%E7%AC%AC15%E5%9B%9E%e3%80%80%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%97/

22ギコ踏んじゃった2018/07/12(木) 21:31:11.35ID:72rTP25p
>>20
家やサロンに置くなら艶消し
ホールなら艶出しがいいと思うの

23ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 06:36:21.16ID:PZCgX21Y
大橋ピアノさん乙です

>>21
前々スレ位でエマヌエル・モール式のスタインウェイの動画なら見たけどそれと同じ系列なのか
日本語での詳しい説明は初めて見たわ
ありがd

24ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 07:48:20.37ID:9rtGZt34

25ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 09:25:31.85ID:YxvGMVDH
祝5スレ目突入

最近このスレでピアノメーカーの世界にのめり込んでブログ等をサーフィンしてるんですけど、このファツィオリのフレームの形状、CFやCFXに似ていると思いませんか?

問題のファツィオリのフレーム
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/6197/7107/88195350

26ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 09:29:41.79ID:YxvGMVDH
>>20
艶出しが好きです
存在感が艶出しの方がありますから
>>9>>17
ベーゼンドルファー高っかいなー
ベヒシュタインだけはセミコンとフルコンの価格を出していないんですね 
>>21
ありがとうございます!

27ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 10:12:00.47ID:RVAvr0FL
2015年のショパンコンクール
2:25辺りから
https://youtu.be/FV2RfZO6oJI

確かにCFXのようなスタインウェイのような感じだな

2010年のショパンコンクール
1:15辺りから
https://youtu.be/9CwEfiFCuCY

こっちはベーゼンドルファーみたいに斜めに一本入ってる

28ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 17:33:27.33ID:XuXj6CMJ
ここ最近に上がったファツィオリ関連のブログとかを眺めてるけど、どうやらクロスバーはベーゼン式じゃなくてヤマハ・スタインウェイ式に変わったみたいだな
ただ、ファツィオリコンサートホールでは未だに旧型が使われているようで、2台ピアノをする際には新旧のフレームを一度に見る事が出来る

29ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 19:37:41.75ID:svHQ3Qgo
ファツィオリジャパンのホームページを見たけど昔のフレームのままだな
本社の方も昔のまんま
何でなんだろう

30ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 21:15:45.97ID:Fv/DnycE
どっかの記事で
高音域のパワフルさを改善する為に設計を見直した
みたいな文言を見たんだけどそれがこれなんだろうか

31ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 21:16:38.27ID:Fv/DnycE
https://jp.yamaha.com/sp/products/musical-instruments/keyboards/pianist-lounge/concert/sara/

このスレの住人はこれを見たら面白いと思えるのではないだろうか

32ギコ踏んじゃった2018/07/13(金) 21:48:54.32ID:ms3OJAIo
>>26
2015年のベヒシュタインの価格を、スレ主さんがしたらば-30-にまとめてくれています
この時から値段は変わっていないみたいなので、セミコンは1600万円、フルコンは2300万円だと思われます

33大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/13(金) 22:08:43.36ID:WGQPAUSZ
記念すべき5スレ目、そして来月の13日、丁度一ヶ月後はとうとうこのスレも一周年を迎えます。
立てた当初はこんなに盛り上がり、パート化なんてするはずが無いと思っておりました。しかし、住人の皆様のおかげでこのスレはここまで成長する事が出来ました。
深く感謝申し上げます。
多分一ヶ月後も同じ事言ってます。

34大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/13(金) 22:12:09.75ID:WGQPAUSZ
>>9
昔からベーゼンは高いと思ってましたがとうとうここまできましたか。
とはいえピアノ自体に興味を持ち始めたのはここ数年のことなので記憶違いかもしれませんが。

35大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/13(金) 22:13:03.70ID:WGQPAUSZ
>>21
詳しい説明ありがとうございます。
僕も詳しくは知らなかったので。

36大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/13(金) 22:15:40.60ID:WGQPAUSZ
ファツィオリのフレームの違いは気にしたことが無かったなー
面白い情報ありがとうございます
ファツィオリはフレームの格好が変わった位じゃ名前は変更しないんですね。変更の仕様が無いかもしれませんが。
僕はファツィオリいつ弾いたんだっけ?フレームが変わる前だろうか?

37大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/13(金) 22:18:25.95ID:WGQPAUSZ
出来れば今年中にピアノメーカーの代理店巡りをして、皆様に報告をしたいと考えております。
ピアノ自体に興味を持つ前は友人や知り合いの調律師に連れられて色々弾きに行ったもんですが、いざ興味を持ったと思ったら忙しくて忙しくて......今年も出来るかどうか......

38大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/13(金) 22:19:17.57ID:RFCp3Ats
>>31
CFXを褒めちぎっているのに後ろに控えるのはスタインウェイってのが笑い所ですかね?

39大橋ピアノ ◆tsGpSwX8mo 2018/07/14(土) 05:58:20.52ID:OTZY32QF
悪質な偽物が湧いてると聞いてきました!
お前誰だ!やめろ!

40ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 08:12:53.16ID:KHS1ghgU
>>32
ありがとうございます。
したらばも見てみます。

41ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 08:13:32.38ID:KHS1ghgU
>>37
乙です
無理のないようにして下さい。

42ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 08:29:12.92ID:XXgCmQjI
>>39
どっちが本物でしょうか?
気になります。
このスレが皆の力添えで育っているので、
どっちが大橋ピアノさんの成りすましかは重要でないかもしれませんが

43大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/14(土) 08:44:43.21ID:fN2k9EZT
>>42
>>1の★3と★4を見て下さい
名前欄に僕のトリップが入っています。
>>41
応援、ありがとうございます。

44ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 09:04:40.88ID:06LKP1uS
大橋さん乙です
どのメーカーを見て回る予定ですか?

45ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 09:18:51.32ID:CS691E4G
>>43
大橋ピアノさんのトリップは◆3DcWpmVOIOuIという理解でいいですか

46大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/14(土) 09:30:42.34ID:fN2k9EZT
>>45
はい、その認識で大丈夫です。
>>44
ベヒシュタインとベーゼンドルファー、シュタイングレーバー(総代理店)は絶対に行きたいですね。
あとはファツィオリ、ブリュートナーといった感じでしょうか。

47大橋ピアノ ◆tsGpSwX8mo 2018/07/14(土) 10:42:33.43ID:OTZY32QF
偽物さんやめときなさい いい加減にしないと怒りますよ

48ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 12:48:58.09ID:MpHDwlJG
>>46
出来れば理由を聞かせてもらってもいいですか?

49ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 13:28:46.28ID:fN2k9EZT
>>48
ここ最近新しいベヒシュタインと出会う機会が無いので
ベーゼンはVCシリーズを堪能したい
シュタイングレーバーは総代理店となった店の雰囲気とかの視察をしたい
ファツィオリはフレームの再確認&価格の確認
ブリュートナーは何となくです

50大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/14(土) 13:29:53.00ID:fN2k9EZT
トリップ忘れてたけど>>49は僕です

51ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 14:18:45.12ID:UxCnK++l
>>49
ありがとうございます

ところで、少し面白いブログがあったので紹介を
https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diaryall/?PageId=3

52ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 14:23:11.71ID:U78V0xnH
行く予定宣言して大丈夫ですか?
個人の特定されると、良いことは何もありません。
どうぞご無理なさらないで下さい。
何年でも待ちますので、皆が忘れた頃に視察されて
いつかひょっこり感想をお聞かせ頂ければ嬉しいです。

53大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/14(土) 15:22:54.83ID:fN2k9EZT?2BP(1000)

>>52
宣言してからいつか行くのも後から報告するのも余り変わり無いかなと。
ご心配と、嬉しいお言葉、ありがとうございます。
のんびりやっていきます。

54大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/14(土) 15:25:14.89ID:fN2k9EZT?2BP(1000)

あ、皆様にお知らせですが、BEアカウントを作成しました。まさかとは思いますが、偽物に乗っ取られる恐れもありますし、コテとしてもこちらのが確実なので。
今後ともよろしくお願いします。

55大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/14(土) 15:25:41.80ID:fN2k9EZT?2BP(1000)

>>51
EN関連の話は面白そうですね。読んでみます。

56ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 17:08:46.71ID:FqtKAVt4
話が戻るけど、シュタイングレーバーの総代理店が出来たんならこのタイプのフルコンを置いて欲しい
https://youtu.be/-EH06hM8H5U

57ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 20:16:53.66ID:Xm7q1Dh1
>>56
このタイプって何だと思ったら、ソルディーノとモーツァルトレールの付いたE272か
モーツァルトレールはともかくソルディーノは余り好きじゃないんだよな

58ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 22:13:12.37ID:NCO7DQVL
>>57
動画見たけど、ソルディーノがマフラーみたいのでモーツァルトレールが鍵盤が浅くなるやつって認識で合ってる?

59ギコ踏んじゃった2018/07/14(土) 22:43:20.17ID:xZYVkDSl

60ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 07:26:59.93ID:ZbdmN2EH
>>59
ブログ掘り乙
ソルディーノはONとOFFの差が激しくて曲中で使ってると不自然に感じてしまうんだ

61ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 08:33:07.74ID:SiXQueQu
>>59
>ヤマハのCFXを初めて触る機会を得たので、時間がある時に弾いてみた。鍵盤(白鍵盤)が少し短いという印象を受けた。
>「こういう音を目指しているのか!」という感慨はあまり覚えなかったが、全てが揃っている安定したピアノだった。

1つ目のURLだけど、随分酷い言い方だな
ただ、全てが揃っている安定したピアノってのは褒め言葉なんだろうか

3つ目の記事はザウターとベーゼンのフルコンの比較をしている記事だけど、これは是非このスレの住人に読んで貰いたい

62ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 08:34:31.74ID:SiXQueQu
>>60
今ようつべで聴いたけど確かに使っている時と使っていない時の激しいな
まあ、それを狙ってるんだろうけど

63ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 09:43:40.39ID:heS23tbC
マルタ・アルゲリッチはソルディーノを褒めてるぞ(社交辞令とかも含んではいるはずだけど)

Martha Argerich, for example, commented during the Lugano Festival 2014 that “…the sound of the piano increased in colour and capacity – a desire of every pianist.”

シュタイングレーバー社のサイトより引用

64ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 09:44:43.91ID:heS23tbC
>>59
ベーゼンドルファーのリムは薄っすいなあ
同じ南ドイツ・ウィーン派のピアノで箱を鳴らす楽器同士でもここまで違うのか

65大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/15(日) 10:43:29.93ID:y7Ekn56Q?2BP(1000)

>>63
意訳すると、
ソルディーノによってピアノの音色やダイナミックレンジが増えた......全てのピアニストの願いであることだ......
みたいな感じですかね。
capacityって何て翻訳するのが一番いいんだろう。

ベーゼンドルファーインペリアルのボディに関しては面白い写真を載せた記事があるのでそれを紹介します。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/10

66ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 10:55:47.66ID:d6Ex+4OX
この場合capacityはピアニストの要求を受け止める力量、みたいな意味かな

67大橋ピアノ ◆tsGpSwX8mo 2018/07/15(日) 11:19:59.60ID:VCu5uZdY
>>65
じゃあ偽物さんに質問です。本名、住所、電話番号を書いてみてください

68大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/15(日) 11:28:17.59ID:y7Ekn56Q?2BP(1000)

>>66
確かに力量とか能力で訳すとしっくりきますね
ありがとうございます。
もっと英語を勉強しないとなあ
>>67
どうでもいいけどトリップキーが
#1
とか雑過ぎやしませんかね

69ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 12:12:47.40ID:g/mqsdIX
おまえら知らんようだな。レーベンスクロフトをマークしてないじゃないか。

70ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 13:00:24.69ID:dA0Ngp/i
>>65
ベーゼンってやっぱ巨体なんだなあ
そりゃスタインウェイより値段も跳ね上がりますわ
他のフルコン同士でもやってみたいけど、殆ど大きさが同じだからいい比較にはならなそう

71大橋ピアノ ◆Mjk4PcAe16 2018/07/15(日) 14:32:34.21ID:VCu5uZdY
>>68
ははは 自ら偽物と認めたか

72ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 16:19:11.07ID:QXnn776B
>>65
スタインウェイのフレームやリムの形ってやっぱ美しいよな
よく100年も前にあんな完成されたものを作ったよな

73ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 16:19:33.45ID:QXnn776B
>>71
今度は#2か

74ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 17:52:07.90ID:DQEP8TRD
>>71
口調でモロバレだからさっさと諦めろ

75ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 18:21:08.70ID:eN1pQyV6
>>59
一番驚いたのはフレームの塗装によって音が変わってくるという箇所
前スレでリムの塗装は殆ど影響をしないみたいな話が出たけど、リムとフレームの塗装は影響の具合が違うのか

76ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 18:24:47.98ID:Nmjva+qN
>>71
程度が低すぎる

77ギコ踏んじゃった2018/07/15(日) 20:38:12.23ID:cYVK5Rcf
>>75
本当だ
3つ目の記事に書いてあるな
ベーゼンドルファーのフレームの塗料には銅が多く含まれているのか......
言われてみればそんな色だけども

78ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 04:08:04.46ID:qVlBCBLC
フレームは鐘みたいのものだから塗料の影響も大きいが、材質や作り方の影響も大きいようだ

79大橋ピアノ ◆VQKJgiezS6 2018/07/16(月) 07:12:03.31ID:kEFdMt29
まあま皆さんニセモノに惑わされないでくださいね

80ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 08:20:13.90ID:c31fb3qj
大橋ピアノさんが何人もいて、誰を信じていいかわからなくなった。
取り合えず、大橋ピアノHNのレスは読まないことにするしかないな。
大橋創業一家に何か怨念でもあるのだろうか?
OHHASHIブランドに傷をつけないでほしい。
勝手に大橋ピアノを名乗らないでほしい。

81ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 09:12:01.70ID:evzLlVny
>>78
鋳造には真空鋳造と伝統的な鋳造の二種類があるらしいね。
ちょっと詳しく調べてくる

82ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 09:16:40.39ID:evzLlVny
>>80
大橋さん(◆3DcWpmVOIOuI )は購入相談の際にディアパソンを勧めるなど大橋ピアノをリスペクトしてるよ
大橋ピアノを名前にしたのもOHHASHIのアップライトを弾いて感銘を受けたからだし、本人もDR-300を所有している

83812018/07/16(月) 09:29:14.03ID:rPBYfi4U
IDが多分変わったけど鋳鉄材料について
https://plaza.rakuten.co.jp/19790801/diary/200612220000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

84ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 10:00:05.25ID:XDdmnEH7
このスレに出てきたブログを追加で掘ってみました
参考にどうぞ

独立アリコートについて
https://plaza.rakuten.co.jp/19790801/diary/200701120000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

ザウターの特性
https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diary/200902100000/

ENとs&sとB212と
https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diary/200909100000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

85ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 10:01:27.00ID:XDdmnEH7
>>80
新参さんかな?
大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI
が本物だよ
大橋ピアノさんは怨念どころかohhashiを尊敬しているんだけどなあ

86ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 11:06:15.99ID:eS5rHG6H
>>83
ダクタイルというのも使われてる場合があるのか
ねずみ鋳鉄しか知らんかった
>>84
独立アリコートは多くのメーカーの試作品で試されてるってのが興味深い
ベヒシュタインはスタインウェイに似たようなノーズボルトにしたのか
ボルトによって何が変化するのだろう

87大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/16(月) 11:27:33.59ID:bUC5A67C?2BP(1000)

前スレでスタインウェイA型ファミリーについて議論したことを皆さんは覚えているでしょうか?
そこのサイトがスタインウェイのフレームについて説明(英語)しているので張っておきます
https://www.chuppspianos.com/services/grand-piano-parts/plate/

ダクタイルについては>>83で挙げて下さったブログ以外には出てきませんね......

88ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 13:58:40.64ID:f/bcES2t
>>87
“It’s like a secret recipe for manufacturers. They carefully guard their particular (mixes) because composition of the plate actually affects the tone of the piano.” ... Daniel Chupp
それはメーカーにとって秘密のレシピみたいなものです。フレームの組成が音色に影響するので、彼らは金属配合のレシピを注意深く守ります。...ダニエル・チャップ

翻訳してみました。They carefully...の下りはもっと上手く訳してくれる人がいたらよろしくお願いします。

89ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 14:53:15.65ID:8LgG+uFo
ここはなかなかのオタクがおるようでんな。

ちょっと小ネタを。

車のエンジンのシリンダーブロックとかクランクケースなんかがダクタイル鋳鉄で、
鋳鉄といえばダクタイルの方が主流なんだな。
成分は同じ高炭素鋼。冷やし方で作り分けられる。ゆっくり冷やせばネズミ鋳鉄になり、
急速に冷却すればダクタイルになると考えればおおむね合ってる。
純粋なネズミ鋳鉄は脆いんで粘りを出すため
鋳物に混ぜ物を(銅とかリンとかの非鉄)少し入れるんよ。
何をどれくらいっていうのがメーカーのシークレットなんだな。

ちなみに、グランドをワンオフで作った米国人がいるんだが、
型代が高い鋳鉄はコストがかかりすぎということで、
普通鋼(多分SS400)の板を切ったり曲げたりを溶接してフレームにしたらしい。

90ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 15:06:46.64ID:pDqxUmn4
>>87
>Steinway & Sons uses Class 30 gray iron, a particular combination of metals unique to Steinway.
という事でClass 30 gray ironについて調べてみる

http://www.iron-foundry.com/astm-a48-class-30.html
>ASTM A48 class 30 is the most common material of gray cast iron. It is USA grade, also equal to GG20 in Germany, HT200 in China, FC200 in Japan, G20 in Italy, T220 in Australia or ISO 200.
という事で「ねずみ鋳鉄 FC200」で検索

http://www.toishi.info/sozai/fc/fc200.html

あとは頼んだ
又、翻訳の間違いがあったら報告、訂正よろしく

91ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 15:07:42.56ID:pDqxUmn4
>>89
ネタ提供ありがとう
ぱっと見何書いてあるか分からんから読み込んでみる

92ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 16:49:29.68ID:ylbNe4W2
>>87
>Steinway recently bought the O.S. Kelly Foundry.
スタインウェイは最近O.S.ケリー・ファウンドリーを買収した。

とあったので調べてみたらNPRの記事が出てきた。
詳しく調べてないけどNPRってラジオの他にインターネット記事も書いているんだなあ。
https://www.npr.org/2013/11/09/243988349/in-the-heat-of-the-foundry-steinway-piano-hearts-are-made

93ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 16:51:13.67ID:ylbNe4W2
>>89
ガチで詳しそうな人キタ―――(゚∀゚)―――― !!
情報提供ありがとう!

94ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 19:37:11.56ID:aO1+65tB
スタインウェイのサウンドベル
https://blog.shimamura.co.jp/entry/20091201/1259638718
ベヒシュタインのサウンドベル
https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diary/200909100000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
ヤマハのサウンドベル
http://www.gakkido.info/piano/?cat=22
ヤマハCFにサウンドベルを取り付けてみたったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/146155/129909/52396653
ヤマハG3にサウンドベルを付けてみたったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/kaiser-2.htm

流れぶった切って失礼
ベヒシュタインのサウンドベルを見てから調べてたもんで

95ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 21:17:01.61ID:bHsGyQUD
>>87
>The O.S. Kelly Foundry in Cincinnati, Ohio has made plates for Steinway & Sons since 1938 and is now their only North American supplier.

>To ensure that the plates utilized in their pianos would continue to be done in this traditional method, Steinway recently bought the O.S. Kelly Foundry.

ここがよく分からん
昔から注目はケリーファウンドリーにしてたけど最近傘下に傘下に収めたって認識でおk?

96ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 23:21:30.00ID:AyY2g31k
>>95
伝統的な製造を確実に維持する為、1938年からフレームを注文していた工場を買収したってことで多分おk
そのフレーム工場についてはこんな記事もあったので紹介しとく
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/11
ダウンロード出来なかったらまた言ってくれ

97ギコ踏んじゃった2018/07/16(月) 23:30:29.06ID:4qfcFgeY
>>95
スタインウェイはケリーファウンドリーを協力会社として1938以来取引していたが、
伝統的な(砂による鋳鉄法)によるフレームを使い続けるために
最近ケリーファウンドリーを購入した(傘下におさめた)

ヤマハやカワイ(真空鋳造法)に比べてプレートの作り方が伝統的と書いてある

98952018/07/16(月) 23:42:19.92ID:L59ZZJVB
>>96
サンキュー
読んでみるわ
>>97
サンキュー
俺も自分の和訳に自身が持てるようになりたい

99ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 00:09:51.51ID:zdDjerTx
>>96
最初だけ読んだわ
1999年に、ボールドウィン等の重要な顧客を失ったことで倒産の危機に瀕していたんだな

100ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 08:22:21.94ID:J50uXPNH
>>87
>The Foundry casts thousands of plates each year for the company’s New York built pianos
この文を読む限りニューヨークのみこの会社のものを使ってるんだな(当たり前か)。
>>92
>where two men pour cast-iron plates for all the Steinway pianos − that's 4,000 plates a year.
このall the Steinway pianosというのはニューヨークスタインウェイだけっていう認識でいいよね?
それにしても1年に4千台分のプレートを作るのか......

101ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 09:14:10.41ID:TMBl6sCh
フレームの会社についてはどっかで読んだなーと思ったら★3で出たこの記事に書いてあったわ

スタインウェイの技術革新とマーケティングの変遷 https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180305112649.pdf?id=ART0010310760

102ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 09:15:38.05ID:TMBl6sCh
>>100
ニューヨークとハンブルク併せて1年の製造台数は3000台弱だった筈だから、ハンブルクもこの会社のを使っているんだと推測する。
あとの1000台分のフレームは何処へ?

103ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 10:04:11.65ID:uvRp26JA
http://www.symphonysalon.com/new-york-steinway-piano.html
この記事を信用するならニューヨークが2500台、ハンブルクが1500台
合わせて4000台

104ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 13:31:35.42ID:B1lr18ml
>>103
一応NPRとの記事とも合致するな
>>101
そういえば出てたな
斜め読みしかしてないけど、しっかり読んでみるか

105ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 13:34:17.24ID:B1lr18ml
>>94
スタインウェイのサウンドベルは丸みがあるな
ベヒシュタインとヤマハはネジ部分が平らになっている
CFにサウンドベルを取り付けた場合、中音域の方が高音域より変化するのか

106ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 14:33:58.71ID:OUcxLDIE
>>105
高音域に関しては支柱を切ったことでバランスが崩れたからだと思う。
それにしても一番下のブログは少し極端だな。
いくらなんでもサウンドベルと独立アリコートに変えただけでスタインウェイをヤマハGシリーズが凌ぐとは思えない。

107ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 16:05:18.75ID:ob6P6s/V
>>94
ヤマハG3にサウンドベル付けて独立アリコートにするだけで700万円のピアノと同価値は流石にワロタ
S3Xの1.5倍以上の値段じゃねえか

108ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 16:08:16.15ID:ob6P6s/V
CFに中音域のサウンドベルを取り付けた音は素直に聴いてみたいけど、総合的なバランスが変になってる希ガス

109ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 16:57:59.83ID:bWdpAaiA
興味あったら読んでみて
俺はそんなに惹かれなかったというか読むのが面倒い 
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-1txt.htm

110ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:36:26.64ID:4NXhn2Ji
>>109
そのブログ掘ってみるわ
連投するけどスマソ

111ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:41:16.24ID:4NXhn2Ji
その2より
>1800年中後期頃からいよいよ一体成型技術が出来るようになりピアノの音色、音量に革命をもたらし
ました。一体成型式鉄骨の中には大きく分けて三種類の形状のものがあります。ピン板の手前で終わってい
る「半鉄骨形式」のものが主流でしたが成型技術が発達するにつれて、ピン板の部分だけが刳り貫かれた「
刳り貫き鉄骨形式」へ、更に発達し、ピン板も覆ってしまう「フル鉄骨形式」へと移行し、現在では殆どの
メーカーがこの形式を採用しています。

112ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:42:25.78ID:4NXhn2Ji
>世界的名器のセミコンサート、フルコンサートグランドの鉄骨をワイヤーで吊るして叩くと、智恩院の梵鐘の
ような凄い響きがします。

113ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:44:32.57ID:4NXhn2Ji
その3より
>ピアノを製作する上で最も基本になるのが鉄骨の設計です。約二十トンから二十五ト
ンに及ぶ張力計算をし、鉄骨のどの部分にどの位の力がかかっているのかを綿密に計算します。昔の製作者
達、メーカーは経験の蓄積でやっていたようです。チューニングピンの穴の位置決め、割り振り、弦を引っ
掛けるヒッチピンの位置決めなど、これらが決定されると木型を作り、流し込みの鋳物として鉄骨の原型を
作ります。これにヒッチピンの打ち込み用の穴を開けたり、アグラフ(三本の弦はこのアグラフを通過し、チ
ューニングピンに巻かれます。写真2)取り付け用のネジ切りをします。グラインダーで綺麗にバリ取りと面
出しをした後、パテを塗り、削り出しした後、つるつるの鉄骨面が出たところで金粉塗装をします。写真1に
掲載致しましたグロトリアンなどは見事なクラッキング塗装が施されております。金粉も各社独自の色、塗
装方法があり、色と仕上げを見ただけでどこのメーカーのものかが判ります。金粉塗装が仕上がったあと、
浮き彫り状になった文字、図柄に色をつけます。

114ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:46:40.03ID:4NXhn2Ji
>十五年程前、私は芝さんの造ったピアノを詳しく検証させて頂き、弾かせてもらった事があります。但し
鉄骨とアクションの部品は彼の作ではありません。鉄骨はスタィンウェーのものです。鉄骨の形状からすべ
て駒の位置、弦の割り振りなどを彼自身が算出し、自分で製作されたものです。見事な素晴らしいピアノで
した。そして私が最も驚いた事はスタィンウェーの音色そのものだった事です。鉄骨の形状が決定されてし
まうと音色も八割方決定される、と言うことを私は何かの本で読んだ事があり、また私の先生からも話には
聞いておりましたが、その時初めて体験いたしました。

115ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:49:55.88ID:4NXhn2Ji
>次に低音部、バス弦についてご説明いたします。理論的にはどんどん弦を太くし、長くすれば良いように
思われますがこれが理論どおりに設計しても音の高さはクリアー出来ますが、高調波の振動が実際には出来
なくなってしまい、低音部に行くほど緊張感のない何かベールを被ったような音色になってしまいます。そ
こで銅巻き線を芯線に巻いて重量を増そう、という訳です。巻き線にすれば芯線は細いので高次の倍音も楽
に出す事が出来、しかも短い弦長で低音部の基音も同時に出せる、という訳です。

116ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:51:41.80ID:4NXhn2Ji
115からその4
>低音巻き線部分は大体の場合最低音No.1キーからNo.10キー位までは一本弦(No.1からNo.6までの巻き線
は二重巻き線といって細い銅線を巻いたものに更に極太の銅線を巻いてあり、重量を重くしてあります)、
中音部セクション始めから3キーくらいまで、鍵盤では No.28キー前後まで二本弦という構成で設計されて
おりますが、大型のセミコンサートグランド、フルコンサートグランドになりますと巻き線で一つのキーに
つき芯線同様、三本張りの部分が低音、中音セクションをまたがって 3キー位ずつ張ってある、と言うのが
一般的な設計です。いずれにしても巻き線部分はNo.1キーからNo.27、No.28番目位までが一般的です。

117ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:53:24.86ID:4NXhn2Ji
その5は全部読んで欲しいので
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-5txt.htm

118ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:57:17.91ID:4NXhn2Ji
その6も全て読むに特筆する
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-6txt.htm

119ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 17:59:03.37ID:4NXhn2Ji
その7
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-7txt.htm

120ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:04:07.18ID:4NXhn2Ji
その9
>ピアノ製造工場では鉄骨を取り付ける前に鉄骨背面とピン板前面を密着させる為
に何度も何度も密着の具合を調べながらノミとカンナでピン板を削り出し、緻密な木工作業を行います。こ
の作業はベンガラ(酸化第二鉄)を水に溶かし、鉄骨の裏側のピン板接着部分に塗っておき、鉄骨を止めては
ピン板にベンガラの朱色が付着した部分を削っていきます。

121ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:05:01.68ID:4NXhn2Ji
>フル鉄骨形式の場合、(図1)のごとくチューニングピンはピンブシングを伝わって鉄骨へ振動が伝わ
ります。音色重視と同時にピン板の歪みもなくす為、世界的名器ではあえてフル鉄骨でありながらピンブシ
ングを用いず、鉄骨の穴とチューニングピンの間に隙間をとっているものもあります。くりぬき鉄骨形式は
フル鉄骨形式のピアノに比べ音が円やかで木製の音がする事は昔から私の師匠から聞いておりましたが、私
の経験上、確かにまろやかな音がします。

122ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:05:47.05ID:4NXhn2Ji
>くりぬき鉄骨形式は確かに音色は大変素晴らしいのですが古いこの形式のピアノを見るとその多くはピン
板のひび割れ、ややもするとピン板のゆがみの為にグランドピアノの場合アクションの出し入れが出来なく
なってしまっているものもあります。

123ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:06:49.85ID:4NXhn2Ji
>くりぬき鉄骨形式を採用したピアノで素晴らしい音がするのは一昔まえのブリュートナーピアノとグロトリアンピ
アノでしょう。現代のピアノとは違って本当に円やかで夢を見るような音です。これが鋼鉄の弦を叩いてい
る音なのであろうかと疑ってしまうほど甘く魅力的な音色です。

124ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:09:24.11ID:4NXhn2Ji
> 1900から1930年頃のブリュートナーピアノを見てみると、くりぬき鉄骨形式を採用しております
がピン板は剥き出しではなく、一ミリ弱の真鍮板をチューニングピンのお辞儀止めの為にかぶせてあります、
と言うよりも数多くのボルトで止めてあります。

125ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:12:24.00ID:4NXhn2Ji
その10
>1900年代初頭の世界的メーカーではこれらのピアノに使用する木材をある程度の
大きさに切断し、風通しの良いトンネルの中で約七十年もシーズニングしてから使用したとも聞いておりま
す。

126ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:19:18.01ID:4NXhn2Ji
なぜ響板に松が使われるのか
・しなりがあるから
・ねばりがあるから
・とても軽く、少しの振動に対しても容易に反応するから
・音の伝番速度が速いから

127ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:20:32.21ID:4NXhn2Ji
その11より
>振動は木目方向の方がその垂直方向よりも遥かに速く伝わります。したがって木目の向きは駒に沿って平
行になるようにします。これは駒で受けた弦振動を少しでも早く響板に伝えるためであります。そして響板
の裏側に15センチ間隔位で響板の木目に垂直に張り巡らされた「響棒」が響板全体に振動を伝えます。

128ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:21:38.20ID:4NXhn2Ji
>同面積、同体積で密度の高い年輪をもった木材と密度の低い年輪を持った木材の音響特性を調べてみると
密度の低い木材の固有振動数は小さく、つまり低い音が鳴り、密度の高い年輪を持った木材の固有振動数は
大きく、つまり高い音が鳴ります。勿論同じ材質での比較実験の結果です。響板は幾つもの木片を剥ぎ合わ
せてありますので、高音部に行くに従って年輪密度の濃いものを、低音部に行くに従って年輪密度の低いも
のを使用いたします。また固有振動数は質量が大きくなればより小さく、つまり低い音が出ます。この性質
を利用して響板の「厚さ」と言うのは低音部に行くに従って厚みが増し、高音部に行くに従って薄くなるよ
うに設計されております。

129ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:24:02.87ID:4NXhn2Ji
グロトリアンは最低音部から最高音部まで総てのキーに対し「同一の音色」「同一の響き」「同一の香り」を持たせる為音響関係の色
々なデータを測定し、値の同じもの同士の松材を剥ぎ合わせて一枚の響板を作る。

130ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:26:23.18ID:4NXhn2Ji
>二重交差弦方式の長所としては同じ大きさのケースでありながら非交差弦方式のピアノに比べ、弦長を長
く取ることが出来るので豊かな中低域を得ることが出来ます。しかし駒が低域において分離してしまいます
ので低域の駒に弦振動が移ったとたんに響きがガラリと変わってしまう危険を孕んでおります
>私がBECHSTEIN社で勉強していた頃、最終仕上げのマイスター曰く、最低音部から最高音部に至るまで同じ響きを持った完璧
で本当に素晴らしいピアノというのは三年から五年に一台出来るかどうか位であろう、との事であります。総てのキーに亘って完璧な、しかも同一の響きと香りを持ったピアノは今までに数台しかお目にかかった事
がない、とのことでした。

131ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:30:35.71ID:4NXhn2Ji
その12より
>ハンブルグ製とニューヨーク製は全く同じ部品で作られており、ハンブルグ製はニューヨークから木材を
はじめ各部品を取り寄せて同じ設計図面で作っているそうです。両者の大きな違いとしてはニューヨーク製
は木材の乾燥度が5%としているのに対し、ハンブルグ製は7%にしているそうです。世界各国からの需要が
多いハンブルグ製は「7%にしたほうが木材の狂いが少ない」からだそうです。言い換えれば、木材の乾燥度
を7%にする事によりピアノの安定度を高くしている、と言う事だそうです。ニューヨーク製はその点、需要
の多くが北アメリカに偏っているのでその気候に最も適したように調整してある、とのことです

132ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 18:35:18.66ID:4NXhn2Ji
一旦中止します。(思いの他量が多い為)
珍しい写真や、詳しい説明が盛り沢山なので、是非読んでみて下さい。(ただ、ベヒシュタインENが現役の頃に書かれたブログっぽいので情報が古い恐れがあり)

133ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 19:22:40.37ID:gwVBfjWN
>>110
乙と言いたいけど流石に連投し杉内
まあ、面白そうだし読ませていただくけど

134ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 21:11:41.53ID:eroBJ/tw
>>112
やっぱいい音がするのか
一回ぶっ叩いてみたい
>>114
大橋さんが昔「ピアノの音の殆どはフレームで決まる」って言ってたけど本当なんだな
>>115
巻き弦にはそんな意味があったのか
>>124
少し前にこのスレで見た希ガス
>>127
響棒ってそんな役割があったんだな
>>130
駒だけで音が変わるのか、大変だ
>>131
ほー面白いな

135ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 21:12:14.43ID:eroBJ/tw
>>109も読んでみるわ

136ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 21:41:18.01ID:kZkj9pqq
うちのピアノもくりぬき鉄骨だ
欠点としては、調律があまり持たんらしい
あまり気にしてないから年一回しか調律してないけど

ベーゼンドルファーもくりぬきじゃなかったかな?

137ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 22:04:30.80ID:lbnZSXwB
>>136
1991年からフル鉄骨だったんだが、最近くり抜きに戻った
因みにヤマハCF4とCF6もくり抜き鉄骨だよ

138ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 22:06:36.47ID:lbnZSXwB
>>118
前スレで出ていたベヒシュタインENの高音域の金属バーはアリコートだったのか
勉強になったわ

139ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 23:16:15.64ID:T3d+7OTc
ブログ掘るならこっちからが楽
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/Tearoomtxt.htm

140ギコ踏んじゃった2018/07/17(火) 23:16:45.34ID:T3d+7OTc
>>117
インペリアルのフレームってそんなだったっけ?

141ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 08:24:34.22ID:Vg/eNeRQ
こっちの記事は、金属バーは余計な音を共鳴させない為って書いてある
どっちが本当なんだ
http://pianopassage.jp/posts/post-10594/

142大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/18(水) 09:09:44.31ID:SXV7ZeKg?2BP(1000)

>>139
とても面白く興味深い記事ですね。
これは是非住人の皆様も読まれるべきでしょう。
ちょっと情報が古いとは思いますが。

143ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 09:43:36.72ID:2ZbD3ovs
>>141
あのブログの調律師さんはグロトリアン本社でも作業経験があるそうだし
信用していいんじゃない?
まあ、少しくらいの効果はありますよって感じで

144大橋ピアノ ◆VENk5mkP7Y 2018/07/18(水) 10:55:42.44ID:0my1cAaQ
>>142
偽物さん、その画像なんの意味があるんですか?

145ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 12:19:19.51ID:qr3fPRb2
>>144 ID:0my1cAaQをチェッカーにかけてみた
http://hissi.org/read.php/piano/20180718/MG15MWNBYVE.html

146ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 16:58:18.96ID:wmA7Ldr1
少し昔のデータだけど、ハンブルクとニューヨークでは乾燥の度合いが違うのか
それが音色にも影響してるのかな

147ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 17:15:02.35ID:9jZM14vd
>>141
まーたまに食い違いは起こるでしょ
>>131
気候に合わせて乾燥度を変えるのか
面白い

148ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 17:52:52.84ID:qLkDQRqM
乾燥度(含水率)についてちょっと調べてみた
https://www.mokuzai.com/in_di-8
これを見ると日本の気候は、空調に気をつかわないとスタインウェイには厳しいのかな
平衡含水率がキーワード

149ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 19:35:10.35ID:IIDoMFXi
>>89
ダクタイルにするにはマグネシウムをいれる。冷却速度が遅いと黒鉛粒径が大きく、
早いと黒鉛粒径が小さくなると認識していましたが。かなりマニアック、すいません。

150ギコ踏んじゃった2018/07/18(水) 22:58:51.32ID:NLvcmIjM
>>148
やっぱ日本だとよく鳴らないって話は聞くよね
ヨーロッパでもイギリスとかは鳴らなそう

151ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 06:21:00.33ID:DMidCYkZ
日本製も欧州に持っていくと良く鳴るってさ。

夏季に湿度50%以下にできれば日本でも鳴るように変わる。

152ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 09:13:43.71ID:6m745BaH
エアコン入れてたら50%位になるから、それで済ませてる

153大橋ピアノ ◆rDGuVmz79Q 2018/07/19(木) 09:37:53.27ID:QPQ0Rz5T
やはり夏は電子ピアノだね 

154大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/19(木) 13:03:09.71ID:6QWCdeau?2BP(1000)

>>130
世の中には駒の分離にまで神経を尖らせてる人もいるんですねえ
>>140
少し違いますよね。
あんなアリコート付いてませんし。
>>148
有難う御座います、読んでみます。
>>153
今度は#8 かな?

155ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 14:28:45.85ID:bsULAWDT
大橋ピアノさん、なんで変なのに絡まれてるの?

156大橋ピアノ ◆GtN0Plfghk 2018/07/19(木) 14:48:42.02ID:QPQ0Rz5T
なんでですかね?偽物さんに聞いてみてください

157大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/19(木) 15:30:46.07ID:6QWCdeau?2BP(1000)

>>155
さあ。僕にも何がなんだかサッパリなんですけど、偽者(?)が出現したみたいですね。

158ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 15:33:59.24ID:NGiOTGPW
>>139
1800年代後半には面白いピアノがあったんだな
ブロードウッドやベヒシュタインの写真が面白い

159大橋ピアノ ◆zYSTXAtBqk 2018/07/19(木) 18:25:07.77ID:BXfhSZo5
偽物さんの特徴は意味もないギフ画像を貼ってるところでしょうか

160ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 18:50:52.45ID:fp/9taYW
>>155
嫉妬だろ

161ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 20:56:21.93ID:jr2wUSik
>>139
ここのブログ主はグロトリアンを贔屓してるな
そんなにいいメーカーだっけ
>>159
あれが何か知らんの?

162大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/19(木) 23:01:37.33ID:6QWCdeau?2BP(1000)

163大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/19(木) 23:03:32.57ID:6QWCdeau?2BP(1000)

>>161
>>162の「賞賛者」の欄によると
2011年、ラリー・ファイン(英語版)は、現代のグロトリアン=シュタインヴェークピアノはハンブルク製スタインウェイやファツィオリ、ベーゼンドルファーと比肩する最高品質であり、彼の意見では、ニューヨーク製スタインウェイよりも高品質である、と述べた[36]。
らしいです。
確かに派手さは無いけれど良いピアノだとは思います。まだ凄く良い個体に当たっていないのが悔やまれる......

164ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 23:16:24.56ID:7XIpGIjG
>>134
>>大橋さんが昔「ピアノの音の殆どはフレームで決まる」って言ってたけど本当なんだな

それは違うと思う
フレーム割れたけど,音は相変わらず良かったから
調律に来ている調律師も気づかないくらい変化がなかった

165ギコ踏んじゃった2018/07/19(木) 23:48:53.02ID:ZCVvaBok
>>164
フレーム割れて無事ってどんなピアノやねん

166ギコ踏んじゃった2018/07/20(金) 08:37:01.10ID:3+qbCA/T
>>165
普通の国産グランド

167ギコ踏んじゃった2018/07/20(金) 08:37:12.26ID:1YcaltoS
フレーム割れをくっつけているアンティークピアノもちらほら見かけるし
響板割れのピアノさえある

置場所や使い方で問題のないピアノもあることは事実
購入は避けたいが、使えないピアノとは限らない

168ギコ踏んじゃった2018/07/20(金) 08:52:04.16ID:OJHvI+5Y
>>166
フレームのどこが割れたんだ
場所によっては調律が出来なくなるし、フレームが割れたことに気がつかない調律師って駄目じゃね?
>>167
悪いがジジイが書き込んでいいスレではない
レスしないでくれ

169ギコ踏んじゃった2018/07/20(金) 09:07:51.42ID:VmMR4umD
>>165
ヤマハのGP12です

170ギコ踏んじゃった2018/07/20(金) 11:41:18.47ID:xfc6wfFt
>>168
よく言ってくれた

171ギコ踏んじゃった2018/07/20(金) 16:43:56.46ID:uy2LEwTS
>>169
ヤマハグランドにGP12てあったの?

172ギコ踏んじゃった2018/07/20(金) 16:50:07.55ID:YjYYgL9c
モーターバイクの冗談話でしょ

173ギコ踏んじゃった2018/07/20(金) 17:44:42.19ID:wDmotQ6d
グロトリアンの音
https://youtu.be/lmkJ9w_1Lsk
悪くは無いけど平凡な希ガス

174ギコ踏んじゃった2018/07/20(金) 18:53:30.43ID:41YZIAX1
前スレで紹介されてるシュタイングレーバー
https://youtu.be/GAPCOEM4DfI

175ギコ踏んじゃった2018/07/20(金) 21:28:37.73ID:zmbXLBgc
https://youtu.be/jAInt7hIZlU
グロトリアンは素朴な感じで金属的な要素が少ないんだな
これはスタインウェイの動画だけど音は結構違うよな

176ギコ踏んじゃった2018/07/20(金) 23:36:52.46ID:3+qbCA/T
話がずれてるけど
フレームが割れて振動のモードが変わっても
音色には影響ないのだから

ピアノの音の殆どはフレームで決まる

なんていうのは嘘っぱちだってこと

177ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 00:00:35.90ID:9ak8DnD9
ここのサイトにもあのブログにも書かれてるけどフレームが普通に割れたなら調律が出来なくなるぞ
https://piano.miki.co.jp/used-piano/point
ピアノのフレームによって音色や倍音構成が決まるんだけど、他にも音色を構成するものとしてリムや響板があるからどの部品がどれ位の割合を占めているのかについて議論するのならまだ分かる。
だけど、割れたフレームを引き合いに出すのはちょっとどうかと思うぞ
だって、正常なピアノとして成り立ってないんだから

178ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 01:29:44.76ID:QpKhBG8K
>>177
自分はフレーム割れ経験したことないんだろ?

調律師でも気づかないような割れ方をすることがあるんだという話

179ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 09:12:00.18ID:mMiPnOSd
ここで例外を上げていってもしょうが無くね?
響板だって例外はあるだろうし、リムだってある筈
そもそも問題はフレームの形や張力が変わることによってどれだけ音色が変化するかってことであって少し壊れた時の話じゃないだろ

180ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 09:27:33.42ID:6CMabNwS
たとえ稀な例だとしても、そういう事もあるという報告として
あっさり受けとめればいいんじゃない。

181ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 09:33:41.53ID:vm1c654R
ハープシコードをやってるのでピアノなんてダサいもん理解できないです

182ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 09:40:33.30ID:riphuC+X
>>181
じゃあこのスレにいる必要ないね

183ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 10:16:33.38ID:pa/Peyo0
>>163
グロトリアンがニューヨークスタインウェイより高品質か......
もし本当なら、少なくとも日本においてはグロトリアンはお買い得だな
http://www.pianofactory.co.jp/piano/grotrian/

184ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 10:50:07.19ID:gnP6GaEh
さあ まーちゃんに押さえてもらうよう電話しようかな

185ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 11:34:17.37ID:pa/Peyo0
>>183
Chambre    8,208,000円
Cabinet    9,504,000円
Charis    11,124,000円
Concert    13,176,000円
Concert Royal 19,548,000円
(全て税込価格)

186ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 11:41:54.42ID:pa/Peyo0
税抜にすると
Chambre 7,600,000円
Cabinet 8,800,000円
Charis 10,300,000円
Concert     12,200,000円
Concert Royal 18,100,000円

187ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 12:04:26.73ID:20mpP4gx
勝手に追加させて貰うと、スマン
グロトリアン 税抜
Chambre (165cm)7,600,000円
Cabinet (192cm)8,800,000円
Charis (208cm)10,300,000円
Concert     (208cm)12,200,000円
Concert Royal (277cm)18,100,000円

188ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 14:03:32.80ID:d9VkWRet
>>187
訂正するぞ
グロトリアン 税抜
Chambre    (165cm)7,600,000円
Cabinet     (192cm)8,800,000円
Charis     (208cm)10,300,000円
Concert     (225cm)12,200,000円
Concert Royal (277cm)18,100,000円

189ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 16:01:53.35ID:sUzwMGsw
ヤマハCF系列より安い!

190ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 16:25:36.59ID:k8rzHIvL
ペトロフの実売の倍以上はするね。
ペトロフも相当いい材料使ってるし音も凄くいい。
グロトリアンには価格表では手が届かないなあ。
値引きしてくれるんだろうか?

191ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 17:57:56.55ID:vm1c654R
練習できて幸せだなあ 練習するぞ!練習するぞ!練習するぞ!練習するぞ!

192ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 17:59:06.17ID:A7IVvWSQ
>>190
多少はしてくれると思うけど
俺が知ってるメーカーで値引きをしないのはSHIGERU KAWAIのみ

193ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 20:06:42.86ID:jRg9J6SP
個人的に、グランドのフレームが一番美しいのはグロトリアンだと思う。

194ギコ踏んじゃった2018/07/21(土) 22:07:54.55ID:9VQNBLIM
>>193
確かに余分なものを徹底的に排除した感はある
シンプルイズベストなら気に入るかも

195ギコ踏んじゃった2018/07/22(日) 08:11:44.30ID:WHf0Eb7s
俺はスタインウェイB型のフレームが一番好きだわ
黄金比っぽさを感じる(語彙力の無さに泣ける)

196ギコ踏んじゃった2018/07/22(日) 13:26:42.33ID:5WdKi3zE
シゲルカワイを除いて、1割引というのがいいとこだろうか
消費税 運送料込みで、メーカー希望税抜価格より少し安くなる程度か?

197ギコ踏んじゃった2018/07/22(日) 13:31:11.21ID:5WdKi3zE
ところで、そろそろS3X S5Xの選定購入できる時期になったけど
もう納入した人いる?
期待通りで満足してる?
値引きは10%ぐらい?

198ギコ踏んじゃった2018/07/22(日) 17:34:25.21ID:vn0tfxeR
この間ある人と喋ったんだが、ヤマハSXシリーズは生産が圧してるらしい

199ギコ踏んじゃった2018/07/22(日) 19:03:47.86ID:ltkEHpoW
フレームだったらベーゼンのインペリアルだろ
ピアノのフレームであそこまでの畏怖を感じさせるものはあれしかない

200200大橋ピアノゲット ◆RevGiOKgRo 2018/07/22(日) 19:59:26.42ID:wbxLzOaY
いやぁ暑いですね みんな練習してる?

201ギコ踏んじゃった2018/07/22(日) 20:54:25.82ID:wTunhLZk
ひたすら水の反映やってる

202ギコ踏んじゃった2018/07/22(日) 22:19:07.75ID:dD6B5ywI
>>201
200はここのスレ主である大橋ピアノさんではないよ。念のため。

203ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 06:13:31.70ID:PioZtski
インペリアルのフレームはちょっとグロテスクだろ
あんま好きになれない

204ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 06:30:36.26ID:vKjYiykF
面白い記事があったのでご紹介

東洋経済
ベーゼンドルファーのピアノは何が違うのか
https://toyokeizai.net/articles/amp/230332?display=b&amp_event=read-body

205ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 07:19:55.43ID:2qJ1eo3c
>>204
子会社になったのは2008年だろ
これは記者がミスったな

>そこにブリュトナー(ドイツ)を加えて「4大ピアノ・ブランド」という見方もあるようだが、これは少し無理があるように感じられる。

ひどEwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

206ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 08:10:09.72ID:7tCjR30e
アンチ乙ブリュートナーにはこれだけの愛用者が存在するから
尚ブリュートナーで演奏している姿やCDは見たことがない模様
http://bluthner.jp/artist.htm

207ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 08:44:23.40ID:kdE69XmY
三大ブランドとは同一ラインでないというだけでアンチじゃあないでしょう
三大ブランドは誰もが認めること
記事は極めて妥当

愛用者が多いこととブランドは関係ない
愛用者が多い基準なら、ヤマハ カワイも世界トップブランドだし

208大橋ピアノゲット ◆RZEwn1AX62 2018/07/23(月) 09:22:13.26ID:X5wyiclM
三大ピアノメーカーはやはりヤマハ、カシオ、コルグですかね

209ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 11:42:39.87ID:m8t8MYZJ
>>207
この場合のアンチ乙ってのはブリュートナーを馬鹿にした感じで使ってるんだろ

>尚ブリュートナーで演奏している姿やCDは見たことがない模様

から読み取れる

210ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 12:11:48.14ID:HiV/CMPQ
>>208
スレ主さんはディアパソン3型お持ちなそうですが、電子ピアノも使ってるの?
電子ピアノスレにも投稿されてましたよね?
ピアノ人口200万人を支えているのは電子ピアノで、世界的のボトムバリューは5万円の価格帯でしょうから。
ここは電子ピアノの話題もOkですか?

2112072018/07/23(月) 12:22:36.79ID:Cfv/qFQW
>>209
成る程、読みが深いね。ご本人ですか?

212ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 12:37:12.24ID:DDcdIBtv
ピアノを始めた娘用にアップライトピアノの購入を検討しています。
予算的に、考えてるのはヤマハのYU33かYUS1です。
部品などはYUS1のほうが良いものを使ってるとのことですが、
YU33のほうが背が高く弦が長いので、YU33を勧められました。
私には音の違いなどわかりませんでしたが、皆さんがもし買われるならどちらを購入されますか?
よろしくお願いします。

213大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/23(月) 12:49:20.43ID:ocd8/Rfh?2BP(1000)

>>210
そっちは偽者ですよ。
本物は僕ですが、ディアパソンDR-300の他には何も持っていません。
>>211
横から失礼
最近なんJ等でよく使われているんですよ、その書き方。
>>212
僕ならYUS1かな......

214ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 13:27:43.09ID:9j7WclaH
倍音が豊富なYU3かな
タッチによって音色が変えられる

215大橋ピアノ ◆8SqUCOTuGQ 2018/07/23(月) 13:31:27.20ID:moLBH8qE
本物とか偽物ってなんでしょうか?
あなたが本物だと主張するなら住所氏名明らかにしてください

216ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 13:49:49.52ID:p5nZ21hl
>>215
大橋ピアノのトリップは
◆3DcWpmVOIOuI
だけだぞw
偽者になりたいならトリップキーを割り出してから、どうぞ

217ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 13:53:03.37ID:p5nZ21hl
>>207
>そもそもなにをもっての「3大ピアノ・ブランド」なのだろう。
>現在の販売シェアから言えば日本のヤマハやカワイが入っていてもおかしくないのだが、
>どうやら過去にどれだけすばらしいピアニストたちに愛された楽器であるかということが根拠となっての「3大ピアノ・ブランド」であるようだ。
>>204の記事より

218ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 13:54:52.67ID:p5nZ21hl
>>212
娘さんの気に入った方を選んでみたら?
好きな楽器で演奏する事は大事

219大橋ピアノ ◆tYNt4nKbgw 2018/07/23(月) 13:55:30.71ID:moLBH8qE
私がしばらく留守してる間に偽物が幅をきかせてしまって

220ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 14:03:33.81ID:1AuaUA83
>>219
ID同じで酉だけ変えてて草ァ!
大橋ピアノがトリップ付けて名乗り始めたのは★2の27レス目から
それより前にお前が名乗ってた証拠を出せや

221ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 14:44:16.96ID:lzbzg/eC
ブリュートナーのCDあるよ
家に帰らないと名前が分からないけど

222ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 15:55:51.49ID:Jx9/BttG
>>219
誰が本物か新参者にはわからないので
書き込み内容で個別に判断させてもらいます。
大橋ピアノへの愛情に溢れているか
音大卒業に相応しい音楽全般に理解があるか
コンクール本選入賞経験者として演奏技術を感じさせるものはあるか

223ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 16:42:14.07ID:GanemvFB
大阪で、たくさんの機種(アップライト)を試弾できる楽器店はどこですか?

224ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 18:23:35.12ID:KMMZlG6V

225ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 18:25:29.48ID:KMMZlG6V
>>204
>客からのオーダーとは関係なく材料の購入を行い、自らの考えに基づいた生産を行っていた結果、1年以上前の作りかけのピアノがゴロゴロしている工場の状況だったという。

これは......酷いな......

226大橋ピアノ ◆tYNt4nKbgw 2018/07/23(月) 20:37:35.03ID:moLBH8qE
100 自分:大橋ピアノ ◆tYNt4nKbgw [sage] 投稿日:2001/05/21(月) 11:52:50.72
今日はバッハを弾きました

これが証拠です

227ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 20:53:48.23ID:cm4P+ul3
>>226
それは鍵盤楽器内のスレッドなの?

228ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 20:55:18.85ID:cm4P+ul3
>>223
ヤマハミュージックかカワイ梅田か

229ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 21:03:17.91ID:hU2U8Jsm
>>226
トリップが導入されたのは2001年8月からだバーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

230ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 21:03:36.54ID:hU2U8Jsm
>>223
大人しくヤマハとカワイのお店に行く

231ギコ踏んじゃった2018/07/23(月) 23:23:01.80ID:/RIi2Tnb
大橋さん 完全に遊ばれてるなあ
コテ トリップは百害あって一理なしてことか

232ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 01:35:14.69ID:bIxE8Z7c
トリップとレスの内容としたらばのまとめ、があるから信頼されている

233ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 06:39:05.03ID:2GmYuxKg
>>204
>素人考えとしては、ヤマハの革新的な技術とベーゼンドルファーの伝統が合わさったときに生まれるすばらしいピアノに期待してしまうのだが、現実はまったくそうではなく、技術者同士の交流すらもないという。

意外だな。
ヤマハCFXやベーゼンVCシリーズは協力し合って作ったんじゃないかと踏んでいたのに。

234ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 06:42:13.60ID:2GmYuxKg
>>231
俺達がトリップの違いも見抜けないようなアホならコテは一利無いけど
この場合、コテとトリップは大いに役立ってるだろ

235ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 08:48:33.54ID:eneHyH4Y
>>228
>>230
一度に比べられればと思ったのですが、両方行ってみることにします。
カワイは梅田に行くとして、ヤマハはどこが品揃えがいいとかありますか?

236大橋ピアノ ◆ypURG809QA 2018/07/24(火) 08:55:01.67ID:u898UFxT
ほんと偽物さんって迷惑、ピアノのことを熱く語りたいだけなのに…

237ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 08:58:24.26ID:SE8/QN/b
そりゃヤマハ心斎橋では

238ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 09:15:35.06ID:eneHyH4Y
>>237
心斎橋ですね、最近大阪に越してきたのでぜんぜん分からなくて。
ありがとうございます。

239ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 09:44:03.47ID:qs2YOQzT
>>233
交流がなくとも意識変化があるのは確かでしょう。
ヤマハの側ではベーゼン吸収のメリットを挙げていて、実際CF CXの音作りにも反映された節があるし
ベーゼンのVCも旧来にはない変化は否定出来ない。技術者の意識変化に吸収が影響してないとは言えないと思う。

240ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 11:25:57.74ID:gVLXG2tE
>>239
>買収に要した費用以上にベーゼンドルファーから学んだことや発見できたことが、数字には現れない価値を大いにもたらしてくれたと認識しています」というのがヤマハ側の見解だ。

これか
俺の耳にはCFXにベーゼンの要素があるとは思えんが

241ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 12:09:08.89ID:199UVoUp
CFXは特殊だからね
CF4 6はVCと弾き心地フィーリング的に近いと感じられる。
よく調整された素性のいいCXという条件で、個体によってはVCに近い気がした。

個人的には、VCとCFあたりから距離が縮まったと率直に感じた。

242ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 14:14:42.63ID:CPaqaPfc
>>241
ヤマハageもはなはだしい

243ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 14:44:44.50ID:TO0rnOZC
>>238
心斎橋店は移転して、今は大阪なんば店
https://www.yamahamusic.jp/shop/osaka-namba/yamahakenban-tenji-information.html

244ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 17:53:51.64ID:qtwAao0f
>>241
全然違うぞ
ヤマハとベーゼンは全くの別物

245ギコ踏んじゃった2018/07/24(火) 20:34:13.18ID:wp4T7saR
ジジイ警報発令中

246ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 06:11:16.30ID:JZGg5xzN
CFXのベースブリッジはベーゼンと同じ穴が空いてることやCF4,6のオープンフェイスとか知ってるよね

247大橋ピアノ ◆agc.6D4SKQ 2018/07/25(水) 06:29:08.26ID:HEt5a0zd
偽物のせいですっかり荒れて…

248ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 07:04:12.34ID:ddUca4xD
別物は確かだけど、類似点があるのも確か

249ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 07:55:04.96ID:kKSTfwIG

250ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 07:59:53.77ID:kKSTfwIG
>>246
そんなこと言ったら旧ベヒシュタインとベーゼンドルファーが似ていることになるぞ
ベースブリッジの同じ穴が何のことか分からんが、オープンフェイスって窓抜きの事を言いたいんでおk?

251ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 08:07:41.65ID:kKSTfwIG
>>248
音の鳴り始めやメロディの音の重なり、全てにおいて違うぞ
強いて似ているとすれば、低音の重厚な響きやppの音色だけど、よく聞けばそれも違う音だって分かる

252ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 08:08:18.15ID:kKSTfwIG
>>247
まーたトリップ変えてるよ
ダッサWWWWWWWW

253ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 10:59:32.02ID:/Ylvs294
>>248
全てのピアノが酷似してることになるな

254ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 16:42:03.53ID:b5INwccy
ベーゼンとの酷似率が最も高いのはヤマハなのは
疑う余地がない

相対的酷似率で語ってるのだ

255ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 18:22:53.96ID:EIH4SN9j
>>254
ヤマハとベーゼンはどっからどう聴いても見ても別物だぞ
ベーゼンの特性に一番近いのはザウター

256ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 18:24:17.93ID:EIH4SN9j
例えばCFXは多少奏者が無理をしても音が割れないけどベーゼンは少しでもタッチが強いと音が割れるし、低音から高音のバランスも異なる。

257ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 19:28:32.77ID:AvolG/le
>>255
それは旧来モデルの話でしょう
VCは旧来とは別物だから
少なくとも新品はヤマハCFを彷彿させるものがある。
勿論10年経過すれば、それぞれの特徴が表れるとは思う。

ピアノはピアニスト位置で聴くのと、客席で聴くのは別だし
新品では、どういうピアノに成長するか想定は難しい。

258ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 21:28:00.55ID:HAorPqAn
ヤマハCFX
https://youtu.be/qZSYDPgvc5w

ベーゼン280vc
https://youtu.be/SUZIB1WityA

音色が近くなったのは否定しないけどそこまで似てるかな?

259ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 21:28:30.75ID:HAorPqAn
>>257
随分と昔のピアノを引き合いに出してきたな

260ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 21:37:36.95ID:IN/sg72T
>>252
偽物とかいってて全部本人だから救いようがないよな。
まあ、俺たちとは一生合わない恥さらしのクソ野郎は放っておきましょう

261ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 21:53:48.66ID:/woXquh4
>>260
全部本人ってどういうこっちゃ

262ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 23:23:04.66ID:pwFdJ7z/
本物の大橋ピアノ氏のトリップは最初から
◆3DcWpmVOIOuI それと今は大きな♪のマーク
>>213が本物の大橋ピアノさん

偽物はしつこい

263ギコ踏んじゃった2018/07/25(水) 23:28:24.81ID:pwFdJ7z/
偽物大橋ピアノ氏とは別に
書き込む資格のないジジイが荒らしに入ってるな

264ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 06:36:46.75ID:lvBrkV6X
大橋さん本人が本物と偽者で自演して盛り上げてるのはあり?
偽者に批判もしないし、怒ってるようにもみえない。偽者をバカにして遊んでるようだ。

265ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 06:40:14.57ID:lvBrkV6X
大橋さんがトリップもハンドルネームも付けないで書き込む事もあるし
テクニックは色々使える掲示板だから

266ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 06:43:57.30ID:pFmERnaV
>>264
そんな腹黒かったら泣いちゃうw

ところで大橋ピアノ(本物)さんて、男性だよね?お子さんとかいるのー?今も毎日弾いてる?

267ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 06:50:46.28ID:AYctDPF6
まじかよ大橋ピアノ最低だな

268ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 07:47:41.25ID:OSxsb/0W
>>266
大橋さん女性説に一票!
芸術家男性ならもっと独善的な持論が見え隠れして当然
一糸乱れずスレを運用する潔癖さも女性らしい

偽者は男性だな。大橋さんとは別人。

269ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 07:48:04.87ID:fjH+FJCs
あらしをスルーしてるだけでしょ

270大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/26(木) 09:28:06.55ID:8Nk42cX2?2BP(1000)

僕は男ですよ。
偽者にムキになったところで何のいいこともありはしませんからねえ。

271大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/26(木) 09:29:01.52ID:8Nk42cX2?2BP(1000)

>>258
「音色」が近くなった部分があることは否定は出来ませんが、「特性」としては真反対だと思います。
何かややこしいですが。

272ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 09:33:20.62ID:AYctDPF6
なんかコテハンって気持ち悪いのばっかだな 

273ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 09:50:24.38ID:4DBi381F
>>272
そんなコテハンが立てたスレに居座るお前って......

274ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 09:51:17.80ID:4DBi381F
>>271
これには同感するわ
ものづくりの姿勢はベーゼンから学んだし、多少は影響も受けているだろうけど、本質的には真反対だよね

275ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 10:14:45.78ID:pFmERnaV
>>270
独身なんですか?

276ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 11:49:41.06ID:QF4OGWCK
>>275
そんなん設定でどうにでもなる
聞くだけ野暮でしょ

277ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 17:14:09.25ID:/8QwPxKY
>>204
>"ベーゼンドルファー使い"として知られるピアニストの三輪郁氏はその魅力を「オーケストラに例えるとウィーン・フィルみたいな感じですね。
>倍音の響きがとても良くて、弾いていると鍵盤の上から下まで同じ方向でハーモニーを作り出せるのです。
>弦楽器のように、弾きようによって自分の生み出す音程が聞こえてくるし、色彩感も魅力です」と表現する。


これはVCシリーズにも引き継がれているのだろうか

278ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 20:40:01.84ID:AYctDPF6
とりあえず大橋とかって奴、まともなことは何も言ってないな
本物だろうとニセモノだろうとどっちでも同じだ

279ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 21:39:49.18ID:WLeY08V2
>>277
このピアニスト
言葉は饒舌だけど
実際の演奏にはそれが感じられないんだよな

ウィーンフィルの音だの,色彩感だの
そんなもの感じられないんだけど

280ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 22:04:53.19ID:6fP+S00p
日本人ピアニストでウィーンの色彩感ある人は一人もいない
ピアニストという言葉が軽く使われ過ぎ
本場のセンスの塊の人だけ持ち上げるべき

281ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 22:32:42.90ID:gXSsdp11
>>280
ピアニストなんて有名でもそこまで上手く無いこともあれば無名だけどやたら上手い場合もある。
日本人に一人もいないと断言するのはおかしいのではないか。
それに、どんな人でもピアノで飯を食ってればピアニストだろ。

282ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 22:33:50.19ID:gXSsdp11
>>278
反論があれば逐一すればいいし、第一そんなまともな事を言わない奴がスレ主をやっているスレッドによく留まってるよな。
新しいスレを立てればいいのに。

283ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 23:21:11.97ID:9AP7qDCr

284ギコ踏んじゃった2018/07/26(木) 23:45:07.79ID:9AP7qDCr

285ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 10:55:32.44ID:MfqZ4La0
質問させていただきます。
どなたかボストンについてご存知の方いらっしゃいませんか?
音色は素敵な感じがするのですが、調律しても狂いやすいや趣味性が高いなどネットでは出てきましたが…。

ピアノは主に子供に弾かせる予定です。
中古よりも最新のPEの方がいいのでしょうかね?
コスパがよいのは156,163あたりなのでしょうか…。

286ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 11:07:13.86ID:a0498N8k
ボストンは新しい方がスタインウェイの調整を経ているので、音色もタッチも優れています。
狂いやすいということもありません。
ボストンはアクションが大小共通で、小さなものほどタッチが軽く感じられるので、156 163 178PEの中から選びましょう。
個体差が大きいので、子供さんの気に入ったピアノを選んで下さい。試弾は入念に何ヵ所も回ってください。

287ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 11:52:50.94ID:BwFFvCHv
ヤマハやカワイを調整出来る調律師さんは多いですが
ボストンの性能を引き出せる人は少ないです。
ボストンに限らず、スタインウェイでもベーゼンドルファでも調律師さんに音色のセンスがないと宝の持ち腐れになりかねません。
ピアノ購入は調律師さんとセットで考えましょう。

288ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 12:11:43.35ID:TimazaA9
>>285
大橋ピアノさん(本物)のレスを待つべし

289ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 12:23:52.68ID:Mk64XJO1
大橋うぜえ

290ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 12:42:00.07ID:ck4g5yzH
いい調律師を選ばないと好みのピアノ買ったはいいけどどんどん好みからずれていって最終的に気にいらず売り払った経験があるので調律師選び大事

291大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/27(金) 12:47:50.51ID:pPqMZpUZ?2BP(1000)

>>285
僕は新しいボストン(PEU)をお勧めします。
サイズは178以上がお勧めですかね。
もし買われる・調律を任せるのなら、正規特約店に任せるのが無難でしょう。

292ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 13:35:39.32ID:4kuAFPW5
>>287
ベーゼンは調律のせいなのかな。
たまにどうしようも無い程モコモコしてる個体があるけど、とても調律のせいだけとは思えない。

293ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 13:36:44.29ID:4kuAFPW5
>>289
嫉妬乙

294ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 14:50:08.35ID:4P+XIKcD
ベーゼンは本体を鳴らすのがポリシーだから
上手い人が10年じっくり弾き込まないと期待する音はでないと聞いたことがある。
調律師もだけど、弾く人の育て方が良くないとベーゼンに見合う音にはならない。
最初はヤマハCXのようなモコモコ音の個体が多いので、ヤマハに似てきたと勘違いする人もいる。

295ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 15:14:32.53ID:CHwx2w1B
>>294
まんま大橋さんの受け売りじゃないか
それにあの時は、完璧に鳴り始めるのは10年後って書いてたけど、良い個体は出荷直後でも中々の音がするんだぞ
最初から絶望的に鳴らない個体とは別

296ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 15:24:17.94ID:d3R6X0m1
ピアノ性能を引き出すのはピアニスト。
調律師はそのピアノが持つベストのコンディションに仕上げる事が仕事。
そのためにはピアノそのものにも良い個体であることが必要。
3つのうちのどれか一つが欠けても良い音は鳴らない。

などと通りすがりにのたまってみる

297ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 16:18:28.67ID:AyCf2yHv
>>295
VCになってから、新品で鳴る個体に会ったことがない。素性の良い個体はあるが、弾き込んで良くなるだろうと予想するだけ。
この予想力が新品選びの醍醐味。
新品で鳴る個体があったら教えてほしい。あくまでも期待値だろう。

確かに70年代のインペリアルは最初からトロッと深く鳴っていたよ。

298ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 16:19:29.45ID:AyCf2yHv
>>296
仰る通りです。

299ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 16:28:03.14ID:NXJE0FnQ
>>297
シフがニューヨーク公演で使った280VC

300ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 17:45:38.00ID:Yh7W06e6
ボストンの質問をした者です。
皆さん沢山のご意見ありがとうございます!

>>286
アクション、ヤマハと違い大小共通なのですね。小さいほどタッチも軽いのですね。子供も私もタッチの軽いものを好んでおります。
とにかく試弾ですね。 

>>287
ピアノと同じぐらい調律師選びは大切とのことですね。
なる程、セットと考えた方が賢明ですね!

大橋ピアノ♪様
PEiiはかなりお高いですが…やはり良いのですね。使用変更の諸々は響きに影響しそうですね。
PEとPEiiが存在感する事、今知りました。よく調べてみます。

178以上が良いとの事なのですね。

うちは4畳半にしか置けずしかもマンションなので残念ですがコンパクトピアノしか置けそうにないです…。
スタインウェイ正規特約店が自宅から一時間弱のところにあるので、もし購入する際にはそちらでお願いしようかと思います。とにかくまずは試弾ですね。

>>290
売り払った経緯かあるのですね…。
好みの音色から外れてしまうと軌道修正が出来なくなるのですかね…。
まるで生き物のようですね。

皆様ご丁寧にありがとうございました。興味深く大変参考になりました。

301ギコ踏んじゃった2018/07/27(金) 21:45:10.14ID:Y9CJpKCE
>>297
だからその素性の良いものを指してるんだってば
スタインウェイでもどのメーカーでも新品だと完璧にはそりゃ鳴らんわ
てか日本にはまだ2,3台しか入ってないと思うんだが、ヴィーンにでも行ったの?

302ギコ踏んじゃった2018/07/28(土) 08:14:46.75ID:7SRaYA63
>>301
最近、「214VC展示してます」という広告をネットとかで見るからもう少し日本に入ってきてると思うよ。
ただ、10台には満たないと勝手に予想。

303ギコ踏んじゃった2018/07/28(土) 08:21:55.48ID:t6R5Fkbu
>>302
このブログには
214vcは日本に二台
って書かれてるぞ
今年の1月の記事だからもう少し増えてる可能性はあるっちゃあるけど
http://blog.livedoor.jp/yuko_hisamoto/archives/2396531.html

304ギコ踏んじゃった2018/07/28(土) 08:25:11.87ID:JvQSA2H7
大橋うぜえ

305ギコ踏んじゃった2018/07/28(土) 08:36:03.48ID:4P1ylyaS
トリップなし別の端末も使い分けたいのが人情
わかってやれ

306ギコ踏んじゃった2018/07/28(土) 14:48:25.86ID:aQDq9y2k
ブレンデルの名言
https://www.nemo2sha.com/brendel-saying/

>“I want to make music. This means, that I prefer Steinway.” – Alfred Brendel

307ギコ踏んじゃった2018/07/28(土) 14:57:33.52ID:2HVTQGjW
ピアノ・コレクション
https://www.nemo2sha.com/cobb-collection/

308ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 07:28:41.06ID:vVqpumH1
>>304
じゃあ出てけばいいのに

309ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 07:29:29.18ID:vVqpumH1
>>306
ブレンデルはグロトリアンやベーゼン、シュタイングレーバーも愛用しているけどここまで言い切るのか。

310ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 07:31:03.47ID:vVqpumH1
>>307
写真だけじゃなくて音も聴くことが出来るのは凄いな

311ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 08:00:09.27ID:Zc9bj2jn
>>308
おまえもな

312ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 09:15:37.41ID:yDMX9B3M
>>307
ここに集まる人たちはコレクターが多いの?(カタログコレクター ネットリンクコレクタ含めて)
試弾した感想を語る人はほとんどいない。
このスレに期待したいのは、実際に試弾した感想で語ってほしんだよな。
誰それの動画をリンクしたって、オーディオ通すと実際の音は分からないし。

313ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 09:20:05.37ID:yDMX9B3M
それにもっと、一般人に親しみのあるヤマハYU YUS カワイK500 K200とかの評価も全くないし。
CXとC、GXとRXの違いとかも語られないし、なんか参加者は価格帯上ばかり見てるんだよな

YUとYUSの違いだってかなり注目されていいし、カワイの樹脂アクションの評価ももっと話題になっていい。

314ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 14:18:52.58ID:Z1K/holH
アップライトピアノの購入相談させてください。
現在、20代前半で教室に通いながら練習をしています。
教室⇒アップライトピアノ(ヤマハ), 家⇒電子ピアノ(カワイ CN25)

タッチ・音の違いに不満を感じ、アップライトの購入を検討しています。
中古で良い機種が無いかと探しているのですが、おすすめの機種はありますでしょうか?
(調べてみると70年代のピアノが良い材質を使っているというのを見た・
予算の都合 で今の所中古に絞って考えています。)

・予算30〜50万程度
・背は高くても問題なし

ご教授の程、宜しく願い致します。

315ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 15:44:35.33ID:EpD4TCh8
防音とか気にしなければ
ヤマハのU3系が無難だろうな

316ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 16:09:14.97ID:ewsYqzvj
予算内に入る中では
X支柱モデル80年代のUX3や
90年代のU30Aあたりが狙い目かも

70年代の材質は良くても、弦やハンマーが劣化してることがあるので注意

317ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 16:31:44.73ID:sswd4k5r
>>312
今はそんな流れになってるだけで試弾の感想なら聞いて貰えば書くけど
尤も殆どが素人の感想だし、人によって感想が分かれやすいからオーディオを通した方がイメージが掴める場合もある

318ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 16:33:44.11ID:sswd4k5r
>>313
現実では買えないのに加えて、高くて余り有名では無いメーカーとかの方が面白いから。
質問があれば安いものも答えるよ。

319ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 16:43:18.19ID:sswd4k5r
>>314
音の良い中古を求めるなら60万程度を見積もりたいところ
X支柱のUXシリーズや、総アグラフのU7、U7Hがオススメ。
材料の良さは昔の方が上かもしれないけど、精度的な良さは現在が上なのは忘れないように。

320ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 17:21:27.83ID:9V5uA7KJ
>>311
大橋さんのスレなんだから大橋さんが嫌いな奴が出て行けばおk

321ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 17:22:12.62ID:9V5uA7KJ
>>312
色んな人種がいるよ
過去ログ見て貰えば分かるけど
期待したレスが欲しいなら質問を、どうぞ

322ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 17:24:41.50ID:9V5uA7KJ
>>313
親しみのあるものの評価なら知恵袋等々で散々評価されてるし、その話題だけだとレスが続かない
過去スレではCとCX、RXとGXの違いについてのレスもあったよ
カワイの樹脂アクションは過去スレで住人達から「気に食わない」と切り捨てられてたけども

323ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 17:27:00.75ID:9V5uA7KJ
>>314
>>316>>319にも書かれてるけど、UXシリーズが最初に挙がるよね
U7Hもお薦め出来る

324ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 17:27:46.53ID:9V5uA7KJ
>>319
UXやU7シリーズなら、安いものだと50万切るだろ
モノによっては60万を超すこともあるけど

325ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 17:28:25.17ID:Zc9bj2jn
>>320
じゃあ大橋が自分でブログでも作ればいいんじゃね?

326ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 17:55:37.26ID:Z1K/holH
>>315
>>316
>>319
>>323
>>324
ありがとうございます。やはりU3系, UX系が挙がってくるんですね。
調べてみて、U3Hが手が出し易くて良いかな…と考えてました。
U7見れてなかったので、一度調べてみます。

327ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 20:03:18.14ID:pmCYRc/l
ヤマハU3G持ちだけど、ペダルの踏み込みが深すぎるきらいがあり、瞬時にかかりにくいw

自分の反応が鈍いだけっちゅうことかもしれんが

328ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 20:36:26.95ID:X8Ux26LV
古いピアノは響きはいいけど
タッチの均質性やペダルが高年式より劣る傾向あるね。
10万円ぐらい高くなるけどU30Aのほうが弾きやすいことが多いと思う。
個体差は付き物だから、何度も弾き比べた上で
気に入ったものを選ぼうね。
クリアな分離のいい均質なタッチのピアノが、練習にはいいと思う。

329ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 20:49:48.72ID:V3EQbigN
>>328
そんなの調律師次第

330大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/29(日) 20:56:10.30ID:iXovVghh?2BP(1000)

僕は自分の発言に責任を持つ為にコテハンで書き込んでると前にも書いた気がしましたけどねえ。
僕のレスが間違っているような事があればその都度指摘して頂ければと思います。
>>325
ブログは始めるつもりはありませんねえ。
このスレも、僕よりは色々と調べ回って下さっている住人の皆様によって成り立っていますので。
何故貴方が僕を「うざい」と思うのかを理解することは出来ませんが。

331大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/29(日) 20:57:32.43ID:iXovVghh?2BP(1000)

>>329
いや、やはり完璧に整えようとすると現在のものの方が精度は高いと思いますよ。

332大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/29(日) 20:58:31.34ID:iXovVghh?2BP(1000)

>>326
中古は不良品も混じっていますので、信頼出来る店で買うなり自分の目で確かめるなりして下さいね。
良いピアノを手に入れられることを願っています。

333ギコ踏んじゃった2018/07/29(日) 21:46:31.60ID:Zc9bj2jn
>>330
うぜえ ツイッターでやれ

334大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/29(日) 23:17:21.60ID:5v2u+ymh?2BP(1000)

>>333
もう少し論理的に反論して頂けませんか。
ただ僕が嫌いなら、それこそ別スレを立てたら如何でしょう。
僕がスレ主のこのスレと、貴方がスレ主のスレ。
質が高まるかもしれませんよ。

335大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/29(日) 23:22:50.61ID:5v2u+ymh?2BP(1000)

>>307
すっかり見落としてたけども、面白いサイトですね。
金持ちはいいですねえ、こんなに沢山のアンティークピアノを所有出来るんですから。
尤も、僕がこんな金を持っていたらもう少し実用的なピアノを集めますけど。

336ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 05:30:27.10ID:gzPH1nxC
販売員が「手作りのピアノです」とか「貴重なピアノです」って勧めるピアノは取り敢えず除外

337ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 07:04:54.36ID:9BeiIT11
ピアノはあくまでも、弾いて素晴らしい音を出してナンボだからね
もし億万長者なら博物館級のピアノを一台飾るより、
世界三大ブランドのフルコンを集めて、理想的な環境で維持して、毎日代わる代わる味わって弾くのが幸せだろうね。

338ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 07:32:58.43ID:gisAmKV+
>>333
アンチイライラでワロタ

339ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 07:33:40.05ID:gisAmKV+
>>335
実用的ってのはモダンピアノのこと?

340ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 07:34:47.18ID:gisAmKV+
>>336
そこはメーカーを調べないと何とも言えないでしょ
シュタイングレーバーとか貴重で手作りなのを売りにしている面もあるし

341ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 07:35:49.70ID:gisAmKV+
>>337
それは人によって価値観というものが違うんだから、押しつけるのはいけない
あと、爺は書き込んじゃ駄目だぞ

342ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 07:37:34.43ID:gisAmKV+
個人的には、マリーアントワネットのピアノとか、作曲家が使用していたピアノを弾くのは楽しいと思うけどな
ただ、それらのピアノが必ずしも良い音でよい性能を持っているかと問われたらそれは無いんだろうけど

343ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 08:35:51.15ID:aSYgNarP
>>334
音楽家は感情家でもあり
あなたも含めて論理的云々出すのは語るに落ちですよ
質を高めるなら、返信しない方がずっといい。

344大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/30(月) 08:59:56.50ID:QXifGUmy?2BP(1000)

>>343
音楽家は討論で論理的になってはいけないなんて笑止千万な話ですね。
それに、音楽家が感情だけで弾いているとでも?
もし貴方が余程の天才でない限り、感情に任せて弾いているだけだとしたら、独り善がりの酷い演奏になっていると思いますよ。

345大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/30(月) 09:01:14.31ID:QXifGUmy?2BP(1000)

>>342
そういった愉しみ方は確かにありますね。
貴方のおっしゃる通り、それらが必ずしも良いピアノとは限らないんですけど。

346ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 09:24:29.97ID:fagxwfvj
>>337
もういい加減にしてほしい

347ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 10:19:51.54ID:Vmepup7g
>>344
うぜえ

348ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 12:37:29.23ID:pBWlr3KQ
わざわざ単発でレスしてる兄貴ある意味楽しそうだな
そんな時間があればハノンでもやれば上手くなれるだろうに

349ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 15:55:47.85ID:2oCCbg04
>>344
多重人格的
ダブルスタンダード
嵐を呼ぶ男(笑)

350ギコ踏んじゃった2018/07/30(月) 16:13:10.75ID:bwnVSA7C
大橋ピアノさんの成り済ましに失敗したら今度は粘着か
忙しいな

351ギコ踏んじゃった2018/07/31(火) 06:33:56.33ID:5oV29w7Q
コッブのコレクションの中ではこれが一番好きだわ
http://www.cobbecollection.co.uk/collection/35-grand-piano/

今の設計になる前のスタインウェイだけど、ちゃんとスタインウェイの音がするってのが凄いと思う。

352ギコ踏んじゃった2018/07/31(火) 11:17:13.60ID:ExAf6HEZ
購入相談です。
RolandのRD-700SXの購入を検討しているのですが、鍵盤が木製なのかプラスチック製なのかが調べてもわかりませんでした。ご存知のかた、教えていただけませんか。

353ギコ踏んじゃった2018/07/31(火) 12:13:30.77ID:XjH6EFsr
では子供に買うグランドのおすすめを
予算は200万強くらいまで大きさは頑張っても3型
設置は7畳半か5.5畳の分譲二重床マンション

354ギコ踏んじゃった2018/07/31(火) 12:40:52.47ID:APyhVAgY
>>352
■□電子ピアノ総合スレッドPart74□■ [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1505563162/

こちらへどうぞ
>>353
ヤマハC3X 税抜220万(少しの値引きはあり)

355ギコ踏んじゃった2018/07/31(火) 17:09:11.87ID:PMJXhIGs
>>353
カワイのGX3も有りだと思うけど、ヤマハの方が数が多いから、将来を見据えてるならC3Xかな

356ギコ踏んじゃった2018/07/31(火) 17:23:29.50ID:lrFM3GYB
>>353
部屋が小さいから、3型はオーバースペックと思う。
ボストン GP-156がいいと思う。小さいけど迫力はあるよ。

357ギコ踏んじゃった2018/07/31(火) 18:41:41.06ID:fiCD0GtQ
>>353
D-274

358ギコ踏んじゃった2018/07/31(火) 23:12:14.70ID:y/hx247f
>>356
ボストンの小型はちょっと弾きにくいと思うんだが

359ギコ踏んじゃった2018/08/01(水) 09:29:00.47ID:RwuPS3Gx
>>356
7畳あればC3余裕じゃないですか

360ギコ踏んじゃった2018/08/01(水) 13:05:58.09ID:wZIPnrW8
1、2型は辞めておいた方がいい
後で後悔する恐れがある

361ギコ踏んじゃった2018/08/01(水) 15:38:52.53ID:ofEyMBfJ
8畳までは1型で十分。
ボストン156PEは響きは2型相当
それ以上のサイズは7畳半では性能が十分発揮出来ない。
本格的タッチの勉強なら3型でも全然足りない。

362ギコ踏んじゃった2018/08/01(水) 16:24:31.27ID:RwuPS3Gx
国産1型でも十分っていうのは初めて聞いたわ

363ギコ踏んじゃった2018/08/01(水) 18:30:25.90ID:gi7/g+9c
ヤマハの主戦力は3型に対してカワイの主戦力は2型だったからどちら派閥かで意見が別れそうなところだな

364ギコ踏んじゃった2018/08/01(水) 19:48:20.76ID:7HItfR/F
カワイの2型は180cmで、スタインウェイO型と同じだからね。
少なくともC3XよりはSK2が良く鳴るよ。

ボストン156PEは1型より小さくても、GX2よりは鳴るし、深みもある。
響板大きいし、サイズを越えた響きというコンセプトだからね。

ボストンの大きいのは進められないけど、156だけは弾いてみる価値がある。
あとは好みだけど。
小さい部屋に大きいピアノ置いても、タッチの練習にしかならないし、耳が疲れるし響きが歪になる。

365ギコ踏んじゃった2018/08/01(水) 20:58:57.23ID:wZIPnrW8
>>364
シゲルカワイは音が細くて高音域がキンキンうるさい
音の太さならCXが上回ってる

366ギコ踏んじゃった2018/08/01(水) 21:01:37.85ID:wZIPnrW8
>>361
音大の練習室に置かれてるのは大体3型
つまりそういう事だ

367ギコ踏んじゃった2018/08/01(水) 21:21:44.12ID:ds+rqAUZ
血液型性格判断じゃあるまいし

368ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 00:48:32.94ID:I/5nbP/H
>>353
子供さんのピアノならヤマハにしておくのが無難です
予算を考えて、C2X、C3TDを挙げておきます

369ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 08:35:56.45ID:SbfgT1Nl
>>365
CXは音の太さではなく、音のモコモコさでは? 太い音が出るのはC6X C7Xぐらいまで大きくならないと難しい。
シゲルカワイもSK2 SK3はキンキンで不快な音だけどね。ただ、SK5以上はコクがある。

370ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 08:40:12.44ID:SbfgT1Nl
>C3TD

旧C3の学校納入用コストダウン機ね?
現代的なピアノとは言えないね。
多少オーバーしてもC3X買った方がいいと思うが。
C3X交渉次第では1割ぐらいは値引いてくれる。

371浜松民2018/08/02(木) 08:46:11.25ID:LmjNptni
>>369
随分前に小川典子さんが浜松で皇帝を演奏した時、シゲルカワイを使用してたけど高音域がガラスみたいだった。
ショパコンの一部のコンテスタントにも言われてたけど。

372ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 09:45:59.90ID:ure/ihxg
>>370
学校納入用は、CXTDにもCXにもある
廉価版ではなく、ハードユースを想定してか定価は両者とも、学校納入用の方が高いよ

373ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 10:13:12.29ID:ure/ihxg
>>372の補足
C1TD、C3TD、CXには1,2,3,5,6,7型の学校納入用がある
定価は学校納入用が高いね

374ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 16:53:57.93ID:Ce6/iaah
>>372
動かしても床が傷つきにくい様にゴムのダブルキャスターになってたりするから

375ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 18:51:28.31ID:48ZybjHP
なるほど、中身が学校仕様なのではなく
移動のためのゴムダブルキャスターなのね

卒業式等で生徒が音楽室から体育館にピアノを運ばせられることがあったけど、プロの運び屋に頼まず10人の男子で十分だったりする。
移動の度に調律したわけでもないし
優良なキャスター付きなんだろうな

公共ホールのピアノも、素人数人で動かしてるね。
あれも学校納入用なんだろうか。

376ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 19:15:38.05ID:jMwvEXpT
>>370はここに書く資格のない爺さんだな

377ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 20:37:45.01ID:rvUKXF9k
>>376
なぜですじゃ!

378ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 21:05:16.53ID:ruSqL2K1
ワッチョイ希望しまーす!

379ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 22:40:17.04ID:3N4HTjaU
したらばワッショイ! 
ワッチョイってなんだよ?

380ギコ踏んじゃった2018/08/02(木) 23:37:20.61ID:7pQhidkN
スレ主さんも自演出来なくなるから
ワッチョイスレッドはちょっとな

381大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/03(金) 00:23:13.48ID:2tpk6q5q?2BP(1000)

僕はワッチョイ有でもいいんですが、鍵盤楽器板はその類のコマンドは使えないんですよね。
何回目だろう、この話をするのは。

382ギコ踏んじゃった2018/08/03(金) 13:28:33.22ID:5qAIXEQl
ワッチョイあり板だったら、ワッチョイを使わない言い訳はできませんものね
ここでスレッドを立てたのは正解ですね
そもそも自演は自己防衛手段ですから
掲示板参加者の当然の権利です。
荒らし対策によって自由度を犠牲にするのは本末転倒。
ワッチョイ無しでもスレッド運営は十分できるということです。

383ピアノプレヴィン ◆JCZSGlWcHI 2018/08/03(金) 18:48:05.65ID:cuJwOD0Q
前スレ696です。トリップについてなんとか理解したので書いてみます。自慢のレスと取られても仕方無いですがお許し下さい。
考えがまとまっておらず、ゆっくり書きますのでレスが分かれます。見ていただければ有り難いです。(続きます)

384ピアノプレヴィン ◆JCZSGlWcHI 2018/08/03(金) 19:39:18.08ID:cuJwOD0Q
このスレにはおこがましいですが、少しは貢献させていただいたと思っています。(少しと書いたのには理由があります)
大橋ピアノさんがまとめて下さったしたらばの
”「ピアノメーカーについて語るスレ」備忘録”のレスの番号を上げさせていただきます。
(5)(6)(8の558)(9)(10の953と973)(21)(22)(27)(28)(30)(36)は私です。
黒子に徹するつもりだったのですが、人となりを分かっていただきたく書きました。不快に思われる方がいらっしゃるのは重々承知しています。(続きます)

385ギコ踏んじゃった2018/08/03(金) 19:45:59.32ID:/s9vI1C0
壮大な自演計画のパンドラの箱が開けられるのですね
謎が解けつつあります

386ギコ踏んじゃった2018/08/03(金) 19:59:56.24ID:OFBcPFF4
偽者→うざい→自演認定
次はどんな手で来るんだろう

387ピアノプレヴィン ◆8SqUCOTuGQ 2018/08/03(金) 20:09:44.33ID:Cfb7Xr6W
おこがましいとは思いますが、今までは匿名で投稿していましたのですが
これからは大橋ピアノさんを参考に実名で投稿させていただきますので
よろしくおお願いしますね

388ピアノプレヴィン ◆JCZSGlWcHI 2018/08/03(金) 20:26:25.81ID:cuJwOD0Q
こういう流れはある程度想定していましたが、一旦おきます。

389ギコ踏んじゃった2018/08/03(金) 22:11:01.56ID:waxmGEN+
>>387
名前が実名になってませんよ。

390ギコ踏んじゃった2018/08/03(金) 22:19:30.88ID:zwfgespk
>>388
やはり、やらせだったのですね。
大橋アンドプレヴィンさん
あなたが私らより一枚も二枚も上ですね(笑)

391ギコ踏んじゃった2018/08/04(土) 00:02:58.36ID:eGBXtTAn
>>390
まーた自演認定しててワロタ

392ギコ踏んじゃった2018/08/05(日) 07:38:26.79ID:L3ndvybg
すみません、質問です。
この動画でエリソ・ヴィルサラーゼが弾いているのはどのメーカーでしょうか

393ギコ踏んじゃった2018/08/05(日) 07:38:56.38ID:L3ndvybg
動画を貼っていなかった......
これです
https://youtu.be/vgPrPL8m7Xw

394ギコ踏んじゃった2018/08/05(日) 09:20:11.02ID:ukjHjwwN
ブリュートナー Blüthnerですよ

395ギコ踏んじゃった2018/08/05(日) 09:23:07.73ID:ukjHjwwN
ごめん、ドイツ語文字化けした。
40分20秒辺り見て。わかるから。

396ギコ踏んじゃった2018/08/05(日) 12:03:17.66ID:wIGjK8VO
一瞬ベーゼンかと思ったけどロゴやフレームがブリュートナーだな
謝肉祭の動画だともっと分かり易いと思う
https://youtu.be/Oqu1-RbzDZQ

ヴィルサラーゼは若い頃はブリュートナーも弾いていたのか

397ギコ踏んじゃった2018/08/05(日) 19:11:19.50ID:S4P9uGcR
>>394-396
ありがとうございました!

398ギコ踏んじゃった2018/08/05(日) 22:40:45.78ID:FDBBy/Zj
シドニー国際コンクール2020のピアノについて
https://www.nemo2sha.com/sydney-2020-application/

なるほど、4社というのはヤマハ・カワイ・スタインウェイ・ファツィオリで固定されている訳では無いのか

399ギコ踏んじゃった2018/08/06(月) 15:52:50.22ID:YDnDHJU2
俺は普通にショパコンの4社だと予想するが

400ギコ踏んじゃった2018/08/06(月) 22:05:39.69ID:d2aJg9Xa
もしベーゼンを出すなら280vcだろうか

401ギコ踏んじゃった2018/08/07(火) 21:20:16.73ID:xY5HctOZ
カツァリスの皇帝のCD聴きますた
シュタイングレーバーは高音域が伸びますなー

402ギコ踏んじゃった2018/08/07(火) 23:24:53.11ID:UHho1c4X
>>401
両方ともシュタイングレーバー?

403ギコ踏んじゃった2018/08/08(水) 07:44:37.14ID:NZP6Nxas
>>402
そう
ギラギラとしていないのに高音域の鳴りが凄いから皇帝の冒頭が映える

404ギコ踏んじゃった2018/08/08(水) 08:58:17.94ID:e9P2dWVe
ここら辺は好みだけど俺はスタンのギラギラした高音域で皇帝をかき鳴らすのが好き

405ギコ踏んじゃった2018/08/08(水) 12:05:39.57ID:db8F/dWa
俺はベーゼン派

406ギコ踏んじゃった2018/08/08(水) 12:06:02.76ID:db8F/dWa
あの煌びやかな高音域がタマランチ

407ギコ踏んじゃった2018/08/08(水) 13:07:18.73ID:vqttHRM/
ベヒシュタイン派の俺が通りますよっと
https://youtu.be/55rdusLgKL8

408ギコ踏んじゃった2018/08/08(水) 13:08:44.12ID:vqttHRM/
確かにベーゼンもいい
https://youtu.be/9K4RvoQqFDw

409ギコ踏んじゃった2018/08/08(水) 13:15:49.18ID:NurBxmJi
>>407
それはE型だね?
D282についても映像では無いがあるのでご紹介
http://tdsuenaga.blogspot.com/2015/02/2015.html?m=1

410ギコ踏んじゃった2018/08/08(水) 18:22:32.67ID:cf4yj/Qo
>>409
>これまでのベヒシュタインは高音域の性格的主張が控えめだった。
>しかし今回使用した最新モデルD282は高音域における「懐かしさを帯びる金属のような煌めき」を生んでいる。
>個人的には昔のフォルテピアノ(今のピアノの前身)を想像させる。


よく分からん

411ギコ踏んじゃった2018/08/09(木) 07:20:45.51ID:1+jqahyC
ベーゼンの高音域もある意味金属的だけどフォルテピアノみたいじゃん?
そんな感じじゃね?

412ギコ踏んじゃった2018/08/09(木) 09:12:56.03ID:tDiz9dcV
あのアグラフを通したベヒシュタインの高音域も結構特徴的だと思うんだがなあ

413ギコ踏んじゃった2018/08/09(木) 10:28:19.48ID:NMpGtG3m
旧ベヒシュタインの高音域の響きは、低音域から鳴らすと目立つんだけど、高音域のみで鳴らしてもイマイチ分かりにくいと思う

414ギコ踏んじゃった2018/08/09(木) 23:51:08.04ID:cEMZde3g
A
B
c
D

415ギコ踏んじゃった2018/08/09(木) 23:52:20.81ID:cEMZde3g
すいません 414 は自分です.間違って書き込んでしまいました.


グランドピアノ購入検討中の者です.
先日表参道のカワイ、銀座のヤマハと山野楽器に立ち寄っていろいろな機種をさわってきたのですが、ヤマハの製品に関して
いまいち腑に落ちないというか、自分の感性に問題あるのかもと思うことがあって、皆さんのご意見を伺いたいと思っています.

1 点目:
ヤマハの 5 型以上の機種(CX5/6/7, SX6, CF6)のタッチに違和感がある.
タッチというより、アクションの動作感という方が適切?かもですが、打鍵に対するキイの反応がリニアでない.
説明が難しいけど、先端の重いバットを振った時のような遠心力を感じてしまいます.
C3X, S3X, CF4 にはこの感じがなくて素直な反応に思えるのですが、普通に考えると奥行きの長い方がよりリニアになるのでは?
ちなみに、ヤマハ以外ではちゃんと大きい機種ほどキイの反応がリニアになる傾向でした..

2 点目:
CF シリーズが思いの外鳴らない.CX に比べるとはるかに良い響きではあるんですが、ちょっと抑制された響きのように思えて
若干物足りない.むしろSX の方がスコーンと抜けるような気持ちの良い鳴り方をする.
自分の腕前(いい歳して昨年習い始めた)の問題という可能性も大とはいえ、「こんなはずじゃない」感が半端ない.

あくまで個人の感想です、と言ってしまえばそれまでなんですが、なんとなくもやもやしています.
同じような感想を持った方はいますか?

416ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 00:33:36.10ID:yvq3qqE3
>>415
ヤマハは割かしキチンとしたタッチでないと良い音が出にくい
大型機種だと顕著

417ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 00:35:17.00ID:yvq3qqE3
おっと途中投下失礼
CFシリーズはホールで音が遠くまで響くような音で作られてるから
それに相当しっかりしたタッチでないと気持ちよく鳴ってくれない

418ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 01:53:36.63ID:TkBfVQBo
>>415
買う買わないは別として、せっかくの機会だからヨーロッパピアノもたくさん試弾してみてください。
そっちがホンマもんです。
山野楽器にもスタインウェイとベーゼンくらいはあったかな?
国産の金額を頭金に欲しくなっちゃうかもしれませんが…。

419ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 07:02:25.64ID:tLIY/8Ei
>>415
ヤマハCXは新品鳴りません。アクションの反応に違和感を持たれるのもわかります。
たまにはスタインウェイ新型のようにタッチが驚くほどいいC6X C7Xもあるので侮れませんが。
S6Xややタッチ反応がリニアでない個体があり、まだ調整が完成してないのか
S3Xはタッチに素直に反応するが音の深みが足りないと思いました。
CF 4 6は新品はベーゼンのように鳴りませんが、音はSXより遥かに上品で将来に期待を持たせました。
スタインウェイやベーゼン ベヒシュタインにもしっくりこない個体が多く存在し、ヤマハだけではないと思います。勿論音色はそれぞれ味わいはありますが。
ピアノをベストな状態にするのは難しいと思います。店頭ではムラのあるピアノが数台あることは珍しくないと思います。
あくまでも個人的な感想です。

420ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 07:56:52.20ID:yzcZdGys
>>415
1点目
言いたいことはよく分からないけど、私にとってはヤマハの大型の弾き心地は好き

2点目
CFシリーズの音質と特性のせい
CFシリーズは自分より客席側に良い音が届きやすい傾向にあって、上手に弾いてあげないとモコモコした音しか出ない

421ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 07:57:54.44ID:yzcZdGys
>>418
まるでヤマハが偽物みたいな書き方だな
山野楽器だったらスタインウェイとベーゼンはあるよ

422ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 07:59:42.67ID:yzcZdGys
>>419
CF4,6は新品だから鳴らないというより元々あんな音質なんじゃないかと思うんだが

423ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 08:17:35.98ID:JXtlYr7O
>>422
今までのCF3等を見ていると、環境 調整
育て方によって鳴るピアノに育つ気がします。
鳴り方が下品になるか上品になるかは、使用者と調律師の腕にかかってますが
ただ価格的にCFはあり得ないので、そのぐらい出すなら三大ブランド ファツィオリのどれか買いますね。

424ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 09:01:35.09ID:qDniuVUG
>>423
これから値上げが進めばCFシリーズという選択も出てくると思うよ。
今のところはCFXはともかくとしてCF4、CF6は積極的に買おうとは思わないけど。

425ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 10:42:38.13ID:IIwbjPQV
>>419
スタインウェイのタッチとヤマハのタッチは明らかに違うでしょ
ヤマハ本来のタッチは、どっちかというと少し重めでしっとりとした感じの…

426ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 10:45:36.62ID:+pO4osof
>>415
表参道のシゲルカワイが良かったということかな?
SK7とかSK5ファンによくある見解なので

427ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 12:44:46.15ID:nRGT8Pnp
>>426
シゲルカワイはそもそも鍵盤が結構重いから
デカい機種だと音が大きく華やかだから軽く感じる

428大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/10(金) 15:51:37.78ID:31Y9C46O?2BP(1000)

>>415
1点目
うーんよく分からないぜ
もしかしたら貴方との相性が悪かったのかも
僕もカワイのアクションとの相性が悪いですはい

2点目
他の住人も指摘していますが、CFシリーズは遠くに響く感じのモデルです
家に置くならSXシリーズが良いと思います

429大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/10(金) 15:53:53.80ID:31Y9C46O?2BP(1000)

話は逸れますが大スクープ(僕的に)

スタインウェイを中国が買うのか
https://www.nemo2sha.com/stwinway-china/

430ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 19:06:48.90ID:LD4bigLz
全然驚きはないですね。中国企業に買われる予想はしてました。
資産としてスタインウェイを持つ中国人が増えるでしょう。

431ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 20:08:56.94ID:iTLa3AuS
保利集団が文化関連事業に力を入れてるってニュースはどっかで見た気がするけどスタインウェイの買収もその一環か

432ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 20:10:50.24ID:iTLa3AuS
日本語版のブルームバーグの記事も貼っとく
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-07/PD2LTO6JIJUR01

433ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 20:46:56.96ID:1k/3zV/0
415 です.いろいろご意見ありがとうございます.お返事は個別のポストで.

434ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 20:49:47.40ID:1k/3zV/0
>>416,417
うむ、やっぱり自分の腕にだいぶ問題がありそう.CF4 もホール用に作られてるのかな?
山野で触った B-211 とか Model 214VC はすごくよく鳴るんですけどねー.

435ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 20:54:01.44ID:1k/3zV/0
>>418
ヤマハ銀座のベーゼン(Model 155)と山野のスタインウェイ B-211、ベーゼン Model 200/214VCに触りました!
これほど違うものか...と.
ベヒシュタインはグランドがなくてアップライトだったのが残念.

436ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 21:02:36.95ID:1k/3zV/0
>>419
確かに店頭で、しかもまだ一台ずつしか触ってないので調整の問題があるのかもしれません.
さほどピアノに詳しくないので、タッチやアクションの違和感てどの程度調律師さんで調整できるのか
わからんのが選ぶにあたってのネックかもです.
SX より CF が上品なのは同意.SX はお転婆なお嬢様、CF は控えめな深窓の令嬢ですかね.

437ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 21:10:36.16ID:1k/3zV/0
>>420
表現力/語彙力不足ですいません.
私の好きなタッチは、ストロークの上から下まで同じ重さ/抵抗感で動作するものなんですが、
5 型以上のヤマハはストロークの途中で変わるというか、中央付近で重さが増す感じ.

CF についてはまさにモコっとした音で、紗幕の向こう側で鳴ってるように感じました.

438ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 21:16:16.44ID:1k/3zV/0
>>412
山野にはスタインウェイ A/B、ベーゼン 200/214VC がありました.前のレスでも書いたけどベヒシュタインはアップライトのみ.
あと、銀座のヤマハにベーセンの 155 があった.
ヤマハが偽物とは思わないけど、音はやっぱずいぶん違います.特にベーゼンの VC じゃないやつは本当に独特な音.

439ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 21:16:55.02ID:1k/3zV/0
ごめんなさい 412 じゃなくて >>421 だった

440ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 21:25:09.37ID:1k/3zV/0
>>422
うーん、やっぱりそうなの?
X と 4/6 を比べても意味ないかもだけど、コンサートで聞いた CFX はとてもよく鳴っていたんですけどねー.
あ、ヤマハ銀座 6F のコンサートサロンです.

441ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 21:31:27.77ID:1k/3zV/0
>>423
弾き込まないとよく鳴らないとすると、プロならぬ身にはちょっと...ですよね.
今回触ってみて CF よりは SX か SK かなと思っちゃいました.お値段半額以下だし.

442ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 21:32:58.56ID:1k/3zV/0
>>424
ちなみに 10/1 からヤマハも値上げだそうですが、CF はどれくらい上がるんだろう.

443ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 21:36:59.08ID:1k/3zV/0
>>425
明らかに違います.
そのヤマハの ”しっとり” 部分が自分の違和感の元なのかも.

444ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 21:45:34.76ID:1k/3zV/0
>>426
シゲルカワイよかったです.正直 CF よりだいぶ良い.
SK3 << 5 < 6 < 7 の感じで良くなる(響きもタッチも)のもわかりやすい.
ただ、タッチ感については SK が一番よかったわけではなくて、山野の A-188 が一番好みに近かった.
B-211 はスイートスポットよりちょっと軽かったけど、調整の問題と思われ.

445ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 21:51:13.13ID:1k/3zV/0
>>427
そうそう、同じ表参道に置いてある GX より少し、Diapason D163 や Boston GP-163 よりはだいぶ重めなんですよね.
でもそれを感じさせないのはやはりすごい.

446ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 22:01:31.89ID:QGoFh7ES
>>445
ピアノ始めて1年は信じられませんね。
若い頃かなり弾いたんじゃないの。
有名3店舗の有名ピアノを全部弾かれるバイタリティーは感服します。
店員さんも強く印象に残るお客様だったでしょうね。

447ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 22:09:57.95ID:1k/3zV/0
>>428
大橋ピアノさんこんにちは.
自分も(アップライトのことですけど)カワイのタッチは苦手でした.ヤマハの方がずっとしっくりくると思っていた.
でもグランドに関しては、ベーゼン(non-VC) < ヤマハ < ベーゼン VC < カワイ SK < スタインウェイと感じます.

#ちなみに、表参道の Boston と Diapason はタッチがスカスカです.まともに調整しとらんのと違うか?

で、当然家に置くので SX がいいのですけど、今注文しても一年待ちと言われました.orz

448ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 22:31:12.44ID:1k/3zV/0
>>446
子供の頃に 1 年ちょっとやったけど嫌になってやめてしまったよくあるパターンのクソガキでした.
だもんで、再開してから 1 年が正確なとこだけど、誤差でしょう.

それと、今回はいろんなピアノにほんと触ったくらいでとても試弾とは言えない程度です.
店員さんは間違いなく変なオッサンと思ったことでしょう.
これから購入までの段取りとしては、

何軒か回って感触をゲット -> 機種を絞り込んで試弾 -> 機種を決定 -> 個体を選ぶ

てな感じの手順でしょうか?最後のステップは個体を選ぶんじゃなくて店を選ぶのかもしれない.

449ギコ踏んじゃった2018/08/10(金) 22:38:48.59ID:1k/3zV/0
>>429
むかし三菱がロックフェラーセンターを買収した例もありましたし、その時々の勢いのあるところが
優良資産を買い漁るのは避けられないことかと.
三菱は結局ほぼ撤退で大赤字みたいですけど、ロックフェラーセンターがなくなったわけではない.

450大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/11(土) 00:11:51.62ID:7n+0Oa7n?2BP(1000)

>>447
こんばんは。
アクションは弾き手との相性の面も大きいですからね〜
調整で何とかなる部分もありますが本質的なことは変わらないので気に入らないならしょうがない。

>>442
値上げについては初めて知りました
今度訊いておこう

451大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/11(土) 00:13:54.47ID:7n+0Oa7n?2BP(1000)

>>448
ヤマハやカワイだったら工場に選定に行くこともありますよ。
カワイは詳しくないけどヤマハC3X以上は、3台の中から1台選ぶみたいなことが出来た筈......
まあ、銀座店の店員さんに訊くのが手っ取り早いでしょう。

452大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/11(土) 00:15:56.32ID:7n+0Oa7n?2BP(1000)

>>449
僕が一番心配しているのはスタインウェイの品質が落ちることなんですよね。
ヤマハのベーゼンドルファー買収の際も少し気にはしていましたが、今回はそれ以上に危機感を覚えている。
ま、買収が決まった訳ではないので、まだ深刻に捉えなくていいかな、

453大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/11(土) 00:18:27.35ID:7n+0Oa7n?2BP(1000)

>>435
是非ユーロピアノに行ってみて下さい
>>447
SXが本当に気に入ったのであれば、待つのも手ですよ。
スタインウェイ等の高級機種になると、気に入った個体を探すのに1年以上かける人達も存在しますから......
貴方はシゲルカワイも気に入ってるようなのでそちらの方が良いというならそっちでもいいのでは、と思います。

454ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 00:43:28.33ID:xXbt+8AC
>>438
いや、偽物だ

455ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 08:07:27.52ID:OsF3A8HY
>>429
もしこれが実現したら、スタインウェイのブランド価値はどうなるのだろうか。
今まで通りの品質を保ってくれるならいいんだけど

456ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 08:18:47.86ID:oQrCF8j8
>>454
以前はヤマハの音があった。それと比べれば今のヤマハは偽物
以前はベヒシュタインの音があった。それと比べれば今のベヒシュタインは難しい
以前はベーゼンドルファーの響きがあった。今のベーゼンドルファーは大丈夫なの?
スタインウェイは王道を走ってきた。これから保利集団がオーナーになっても品質保てるの?

457ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 09:18:58.01ID:ZTjaL/zh
>>456
そんなこと行ったらフォルテピアノの時代から1900年代にかけては音色が激変したし、設計は同じままでも1900年から2000年にかけてもスタインウェイでさえ音色は変化していったんだぞ

458ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 10:41:32.75ID:2xAJ/B2G
>>429
いつかは来るかもしれないとは思っていたが...
売れることに任せて品質が悪化しないかどうかが問題かな...

459ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 10:50:09.56ID:CSt/EPKU
大橋さんすごい演奏をユーチューブにアップしてギャフンと言わせてくださいよ

460ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 11:22:09.81ID:OPWM8Zhj
製造拠点は今まで通りだろうし、保利集団が口出しをしなければ大丈夫だろうね

461ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 11:23:00.58ID:OPWM8Zhj
一番の問題は、中国企業がトップに立ったことでイメージが悪化することなんだけど.....
益々中古が高くなったりして

462ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 13:30:05.78ID:CSt/EPKU
おうこら大橋、とっとててめぇのすごい演奏をあげろや!こら!

463ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 15:17:30.16ID:MuKSXsdd
俺は品質が変わらなければ中国だろうが韓国だろうがどこでもいいかな
スタインウェイブランドは経営会社によって変わることは無いだろ

464ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 15:18:46.79ID:MuKSXsdd
>>445
表参道には行ったことが無いな
長く弾いてれば重いことは実感すると思うよ
あれが弾きやすい人も多いんだが

465ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 15:31:56.19ID:Fesh8SGr
http://slippedisc.com/2018/08/steinway-to-be-sold-to-chinese-state-company/

ここのコメント読んでて思ったけど、スタインウェイをドイツの会社だと認識してる人が多い

466ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 18:59:03.77ID:xt+UrnBQ
>>451
カワイも工場で 3 台からセレクションできるそうです.
SK の話だったと思う.

輸入ピアノはそうはいかないですよね.

467ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 19:08:20.17ID:xt+UrnBQ
>>458
Bloomberg の記事にあるように中国市場で 30-40% の成長を見込むとすると、
それだけ生産台数をかさ上げしないといけないわけで、確かに品質への危惧が生じるということですよね.
あるいは、生産台数はキープしたまま中国市場により多く供給するということか?

468ギコ踏んじゃった2018/08/11(土) 19:19:39.85ID:Q+L23jH2
中国ディーラーが買い占めて、他国購入者は中国に行かないとまとめて選べないとか。
日本のスタインウェイ中古や、ヤマハ KAWAI中古も中国人が買取りしてるらしいから。

469ギコ踏んじゃった2018/08/12(日) 06:47:01.66ID:mOPnMRX7
ニューヨーク製はアメリカ大陸から外に出していない。
ハンブルク製は欧州アジア向けというふうに住み分けていた。
アジアではStyはドイツ製。

潰れる直前に大幅にコストダウンされたStyマークのついた
インドネシア産アップライトが出回った。日本にも少数入ってきた。
役員入れていたサミックの工場で作ったんだろうな。
しかし、サミックが後をなぜ引き受けなかったのだろう・・・。

470ギコ踏んじゃった2018/08/12(日) 18:33:04.31ID:4uwAUyaV
ヤマハのCXの値上げは、楽器店経由でアナウンスされてる
https://www.otanigakki.co.jp/piano-town-blog/141/

471ギコ踏んじゃった2018/08/12(日) 21:30:12.75ID:oMqc7Dar
記念すべき一周年を前に話題が少ないのでネタ投下(になるかな)

島村楽器のピアノショールーム(八千代市)に立ち寄りました.Boston の試弾目当てに行ったんですけど、
そこに置いてあった SAUTER 220omega(1990 年製、税込 ¥4,320,000)が素晴らしい音色で驚きました.
中古なのにすごいクリアな音で気持ち良く鳴る上に響きが深く芳醇で、音色の幅もむちゃくちゃ広い.
ベーゼンドルファーぽい甘く柔らかい音からスタインウェイみたいな輝きのある響きまで自在に出る.
その一方、タッチのムラとかアタックの不均一に対してすごく敏感で、扱いが難しいなーとも思うのでした.
単一の和音なのに混濁したように聞こえてしまうことがあって、どうやらアタックのタイミングがピッタリ
合ってないと綺麗に響いてくれないらしい.素人にはちょっとしんどいです.

隣に置いてあった 185delta(新品)はサイズの分を差し引いてもここまで鳴らないから、前のオーナーが
30 年の間にここまで育てたってことかな.

472ギコ踏んじゃった2018/08/13(月) 09:15:54.94ID:mke/82EQ
今より良い材を使えていた時代、という可能性も

473ギコ踏んじゃった2018/08/13(月) 13:57:40.14ID:wfEAXJj7
>>471
>中古なのに
とか
>前のオーナーがここまで育てた
とか
思い込みが激しい人ですね

474ギコ踏んじゃった2018/08/13(月) 14:16:11.85ID:EzWEBuDt
あながち間違ってないと思うけど、前のオーナーのおかげで鳴っているっていう考えは

475ギコ踏んじゃった2018/08/13(月) 15:59:40.09ID:6m/d0xFx
>>471
ザウターのグランドしかもオメガは確かにちょっと珍しい。新品は無かったの?

476ギコ踏んじゃった2018/08/13(月) 17:25:43.24ID:wfEAXJj7
>>475
なんで新品にこだわるの?

477ギコ踏んじゃった2018/08/13(月) 18:20:37.91ID:6m/d0xFx
真っ白なキャンバスに思い切り絵の具をぶちまけたいというのは全男子の夢ですがな。

478ギコ踏んじゃった2018/08/13(月) 19:48:46.26ID:Z2XpVTvT
>>475
島村楽器に新品の在庫はないそうです.
店の人「島村が日本で唯一の代理店なので島村に無ければ国内に無いということ.新品が欲しければドイツの本社に発注することになる」
本当かどうかはわからない.

479ギコ踏んじゃった2018/08/13(月) 20:32:20.99ID:FAdAvxHe
島村の中古で良い玉に当たったことはないね。
新品の調整も3流。
島村は電子ピアノを選ぶなら、最高。

ヤマハなら、山野楽器 ヤマハミュージック銀座 名古屋 梅田
KAWAIなら、表参道 栄町
スタインウェイなら松尾だ。

480ギコ踏んじゃった2018/08/13(月) 21:12:03.67ID:jC/wosZR
今はザウターの話題なんだけどな

481ギコ踏んじゃった2018/08/13(月) 22:03:26.87ID:tuvdB9K9
ザウターは島村が一丁目一番地
島村の中古を評価しないなら、島村のザウターも評価しないということジャマイカ

482ギコ踏んじゃった2018/08/13(月) 23:38:34.45ID:wfEAXJj7
>>479
どれだけ島村で中古を買ったのか
ちゃんと書いてほしいね
普通の人は中古ピアノを何台も買う経験なんてないから

483ギコ踏んじゃった2018/08/14(火) 07:10:18.05ID:Ffv97FDU
ザウターとか今や中国製造じゃなかったっけ

484ギコ踏んじゃった2018/08/14(火) 09:41:59.49ID:1H28mGx7
>>482
調律師なんじゃないの?

485ギコ踏んじゃった2018/08/14(火) 12:04:07.94ID:R6tJvZtW
ザウターはドイツで作ってるよ

486ギコ踏んじゃった2018/08/14(火) 15:02:01.47ID:75QBf9Ch
ザウターは、BVK認証取得ブランドだから
https://www.pianos.de/ja/members/index.php?id=11

487ギコ踏んじゃった2018/08/14(火) 19:26:18.34ID:wBQcIG6g
世界が羨むヤマハKAWAIブランドを世界一安く破格値で買えるのに
何故浮気する?

488ギコ踏んじゃった2018/08/14(火) 19:46:39.69ID:rHrdSiRk
中国ヤマハじゃなく日本製造のヤマハをわざわざ日本にきて買っていく中国人がいる。

489ギコ踏んじゃった2018/08/14(火) 20:51:37.16ID:cbz5Fg62
中国でヤマハって言われても本当にヤマハか信用できないからな
日本で買う分には偽物の心配はまずないということじゃないか

490ギコ踏んじゃった2018/08/14(火) 20:54:48.33ID:MKVMkfXj
SAUTER Brahms: Rhapsody g-minor Op. 79 no. 2

https://www.youtube.com/watch?v=D6sXxOcGetU

491ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 08:03:54.98ID:roJyGxTs
>>487
そりゃ好きな音色のピアノが欲しかったり普段は弾けなさそうなメーカーが欲しかったり色々だよ

492ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 08:04:41.79ID:roJyGxTs
>>488
ヤマハって中国で製造してるんだっけ?
アップライトの廉価版がインドネシアとかだと勝手に思ってたけど

493ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 08:06:07.76ID:roJyGxTs
ベヒシュタインVモデル、1500万円也
https://www.euro-piano.co.jp/for_sale/c-bechstein-model-v/

494ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 13:01:04.20ID:IUCzXIf1
>>492
いろいろネット情報を総合すると、だいたい次のようになるんジャマイカ
掛川工場・・・グランドCF SX CX アップライトYU YUS 年間生産1万数千台
杭州工場・・・グランドGC GN アップライト YC YZ YUX YAX YDXなど 年間生産6万台以上
インドネシア工場・・グランドGB アップライトU  bなど  年間生産台数4万台以上

495ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 15:58:18.73ID:BfgHfCJA
>>493
中古でこんだけ高値がつくのも珍しいな
綺麗だけども

496ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 15:58:43.55ID:BfgHfCJA
>>494

497ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 16:34:14.28ID:BfgHfCJA
>>493
高杉ワロタ
確かに象嵌細工は物凄く綺麗

498ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 16:34:44.09ID:BfgHfCJA
お、IDが被った
鍵盤楽器板では珍しいな

499ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 17:07:03.64ID:osZr2zP9
>>465
>Nevertheless German Steinway is the best instrument in the world and New York Steinways suck.
>Fazioli is million times better

外人にもニューヨーク<ハンブルクの認識があるんだな

500ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 19:15:34.34ID:di+pm4Pp
>>465
>Gibson has already moved production of Baldwin pianos to China and Gibson itself is in bankruptcy and will likely be in Chinese hands at some point.
>I expect the new owners of Steinway will move production to China at some point.
> Maybe even the same factory as they are making Baldwin.
>Unfortunately, American companies only seem really good at destroying businesses these days.

発言の真意が分からん

501ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 19:21:18.60ID:di+pm4Pp
>>499
ファツィオリも絡むとこんな発言もあるな

>This does seem like common sense. With Lang Lang as its mascot, Steinway has a gargantuan market in China.
>Elsewhere, so many pianists are showing a preference for Fazioli recently, as many have for a longer time preferred Bosendorfer or Yamaha.
>Steinway is no longer the benchmark of the finest piano.

502ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 19:22:39.93ID:di+pm4Pp
返信にはヤマハCFXに対する賛辞も

>In recent concerts where I had a choice, Yamaha CFX has proven the better instrument.
>I own a Bechstein and have loved it for years.
>Steinway is good, but I often find it uniformly good and also uniformly frustrating in many ways.


>I agree re. Yamaha CFX &#8212; great example here with Lucas Debargue

http://tch15.medici.tv/en/performance/round-round-2-piano-
2015-06-21-2130000300-great-ha

>but there are many more, for example from the 2015 Chopin competition in Warsaw on YouTube.

503ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 21:22:23.01ID:1/m7Yd1+
>>493
高E
こんなの買う人いるんか

504ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 21:23:13.32ID:1/m7Yd1+
>>499
まあ、ピアニストにおいてもコンクールにおいてもハンブルク製をよく見かけるよね

505ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 21:25:33.61ID:1/m7Yd1+
>>500
ボレットが持ち運んだことで有名になったボールドウィンも今や中国製造か
正に盛者必衰の理を表すだな

506ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 21:28:00.54ID:1/m7Yd1+
>>501
スタインウェイの引き合いに出されるのってヤマハ、ベーゼン(最近はファツィオリも)が多いよな
ベヒシュタインやカワイも良いと思うんだが

507ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 21:44:27.03ID:cfbz3Ilb
スタインウェイは中高音域の煌びやかな響き(ドイツ白ワイン)…万能
ベーゼンドルファーは中低音の芳醇な響き(ボルドーワイン)…ウィーン古典派・ロマン派
ベヒシュタインは金属的な精密工業製品…印象派
ヤハマはスッキリとした明るさ(スパークリングワイン)…ジャズ
カワイはスタインウェイとヤマハのカクテル

508ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 22:15:09.42ID:07asn6VX
>>507
カワイっていうのがSKのことなら同意.
ベーゼンドルファーのVCもちょうどそんな感じだな

509ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 22:22:50.29ID:cfbz3Ilb
墺ベーゼンドルファー(1828年ウィーン創業)は、場所柄、クラシック音楽の王道であるウィーン古典派(ハイドン・モーツァルト)やロマン派(ベートーベン・ショパン)、
独ベヒシュタイン(1853年ベルリン創業)は、バッハ以来の調性音楽を壊した印象派(ドビュッシー)以降の20世紀音楽(ラフマニノフ・プロコフィエフ)で真価を発揮するため、
どうしてもヨーロッパの伝統的な顧客の好みに縛られる宿命にあり、経営も不安定になりがち…orz

伝統に雁字搦めの上記欧州勢に対して、ヨーロッパから離れた自由の国・アメリカでオールマイティーな響きを追究したスタインウェイ(1853年ニューヨーク創業)や、後発国・日本のヤマハ(1887)、ヤマハから独立したカワイ(1927)の方が、顧客を選ばず、経営も安定。
特に、アメリカから欧州に逆上陸を果たしたハンブルク製スタインウェイは。ベーゼンとベヒシュタインの長所を上手く取り入れて、「神の楽器」とまで呼ばれてる。
そのスタインウェイの廉価版第2ブランド・ボストンピアノはカワイがOEM受託生産しており、お買い得。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E

510ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 23:01:15.03ID:cfbz3Ilb
逆に言えば、得意音楽にキッチリ焦点を絞っている欧州勢(ベーゼン・ベヒ)以外のピアノメーカーは経営(販売台数)を安定させるため、
結局「ピアノ=楽器の王様→神の楽器」ハンブルク製スタインウェイのコピーを作らざるを得ないのであり、そこに大きな一石を投じたのがファツィオリという図式を、まず理解していただきたい。
ヤマハはCFXでスタインウェイを超えた、などという類の書き込みはただのステマに過ぎない。
詳しくはこちら↓
https://president.jp/articles/-/17988?page=3
https://president.jp/articles/-/17988?page=4

511ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 23:19:16.70ID:Ho96IlQl
>ベーゼンドルファーは中低音の芳醇な響き
これがべーゼンドルファーの特徴だとは思えないな

録音をきいてベーゼンドルファーだと分かるのは
ピアノフォルテを思い出させるような
哀愁のある華奢な中高音

512ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 23:44:55.42ID:QGYDM/mY
>>509
ベヒシュタインの真価は寧ろバッハ等のポリフォニックな音楽で発揮されると思うんだが
20世紀初頭まではスタインウェイより多くのピアニストに用いられていたほどオールマイティだし
バルトークはベーゼンドルファーを所有していたし、ラヴェル、ドビュッシーでもベーゼンのエクステンドキーを使う場面は存在する

513ギコ踏んじゃった2018/08/15(水) 23:48:48.08ID:QGYDM/mY
>>510
ブリュートナー、ザウター、ペトロフ「お、そうだな」

ヤマハについてステマ認定しててワロタ
ファツィオリは好きだからあまり言いたくないんだが、その記事だってアレック・ワイル氏(ファツィオリジャパンの社長)のインタビューであって、第三者の評価じゃないよね。

514ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 08:34:53.73ID:kUg+PQxq
>>509-510
なるへそ
ピアノって、お国事情や時代背景を知らないと、なぜそういう音色やチューニングなのか解らんもんだぬ
スタインウェイがベンツとすると、ヤマハやカワイはレクサスやインフィニティってところかな?
FAZIOLIがピアノのストラディヴァリウスと言われる理由が判ったよ

515ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 09:26:52.00ID:GSSId2K0
イタリア家具老舗の御曹司とはいえ、ベンチャーを歴史あるストラディバリウスに例えるのはいかがかと
現代の成功したビジネスモデルとして多いに注目には値するけど

516ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 09:36:16.32ID:YGAUtyAt
>>509
スタインウェイがベーゼンドルファーとベヒシュタインの良いとこ取り?
ハンブルクスタインウェイは1920年頃までニューヨークスタインウェイの組み立てのみ行っていたからそれはないし、特徴だって重ならない部分も多いよね

517ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 09:39:31.69ID:YGAUtyAt
ファツィオリがストラディヴァリに例えられるのは、響板に赤トウヒ(フィエンメ峡谷産)を使っているからだろ
ストラディヴァリもこの赤トウヒで楽器を製作していたから

518ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 09:43:23.21ID:GiPXL/Kh
ファツィオリを宣伝したいのは分かるけど、どんなに褒めても
フェラーリだね

ヴァイオリンは200年以上たたないと真価を発揮しないから

519ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 10:19:58.56ID:kUg+PQxq
>>516
ハンブルク・スタインウェイは、ニューヨーク・スタインウェイをベースに、職人による手作業工程を加えた特別仕様、って意味ジャマイカ?
ベンツAMGやBMW・M-Sportsみたいな
https://www.youtube.com/watch?v=dMT4rfjeJko

特別な趣向がある香具師を除いて、
ハンブルク・スタインウェイやFAZIOLIを夢見ながら、CFXとベーゼンドルファー音源が入ったN3Xで練習というのが、現実的かもね
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/avantgrand/index.html

520ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 10:40:57.74ID:kUg+PQxq
おまいらのせいで、急にFAZIOLIに興味が湧いてしまった
https://www.youtube.com/watch?v=Gr0COkhKfmU

どっちが良いと思う?
0:02 FAZIOLI VS 2:32 Steinway
https://youtu.be/yUzBdVeWb7g?t=2m32s

521ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 10:44:12.08ID:YndM58qd
さすがにサンプリング音とスピーカーはないね
N3Xからスタインウェイやファツィオリをイメージして練習して成果を上げれる人は、一冊売れる本を書けるよ。

522ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 10:50:52.86ID:YndM58qd
>>520
ファツィオリ大人しいね
弾いてて満足感が高いのはファツィオリ
客席で聴いててクリアで説得力あるのがスタインウェイ
2015年ショパンコンクールで答えが出てるね。
ファツィオリが好きなピアニストも多かったと思うが、会場で比較するとスタインウェイysヤマハに逝かざるを得なかったと思われる

523ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 11:27:05.67ID:j+EoxN7C
>>519
ハンブルクスタインウェイとニューヨークスタインウェイは今や外見上の違いだけだし、1920年以降のハンブルク製とニューヨーク製は少しばかり差異があるものの、基本的には同一のものだぞ

524ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 11:32:25.44ID:j+EoxN7C
>>521
爺さんか?
>>522
2015年では、鍵盤の重さや音質でFAZIOLIが選ばれなかったとなってるんだが。

それに、ルービンシュタインコンクールのインタビュー読んだ?
まずはそこからだ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/2

525ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 13:43:01.12ID:h5ZuxCX1
>>520
ファツィオリは音自身に色がついているイメージ
やっぱスタインウェイの方が安心感があるなあ

526ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 17:09:32.71ID:lWRGNONu
こればっかりはピアノ弾き本人自身弾いた意見じゃないと
リンク先でコンテスト出場者の意見とか言ってもバイアスが掛かってるだろうし

客席から聴いたものと、本人が弾いた感触は違うし
ワイルさん所に行って指弾させてもらうのが一番だよ。
室内で弾くときの感触に近い音が、ピアニスト位置で得られる。
ショパンコンクールの参加者のホールでの評価とはかなり違う感触が得られる。
自宅練習用の一つの理想でもあるかもしれない。

527ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 18:52:08.14ID:lG7W+QWW
>>520
FAZIOLIが好き
>>526
まーた爺が現れてしまったのか

528ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 19:05:46.58ID:8MSaBkZz
ブーニンが恋をしたピアノがFAZIOLI。自宅に置いて弾いてるそうだよ。
シゲルカワイSK5も置いてるそうだ。

529ギコ踏んじゃった2018/08/16(木) 19:09:31.85ID:teMI0DAb
>>526
やめてよね

530ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 08:59:16.43ID:fz6GRYTe
みんなピアノカバーどうしてる?
自分は黒のカバーを掛けて譜面台
のところだけ開けてます

531ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 09:04:39.98ID:Ex+sJDZg
ニトリでもらった大きめのビニール袋をかけてます

532ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 10:13:30.96ID:BtoaxsX0
特に何もしていない

533ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 10:43:21.12ID:UKHRupoz
木目ピアノなのにカバーは論外
持ってないから妄想ですが

534ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 12:37:37.75ID:acW7a9AF
>>530
屋根開けないの?

535ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 12:43:58.96ID:bsdQNW2j
うちは乾燥剤しっかり入れて、メーカー性の黒カバーしっかり掛けている。
屋根はもちろん譜面台も開けない。カバーかけて鍵盤だけ開けて練習する。
小さな部屋だから、閉じた方が音がいい。閉じた状態の音がいい個体を選んだから。
部屋では屋根を開けても、耳を悪くするだけと思ったから。

536ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 13:06:59.51ID:acW7a9AF
>>535
ピアノの中の湿度を測ってみるといいよ
乾燥剤入れても無駄だと分かるから

537ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 13:59:55.61ID:/woSz/y5
湿度が気になるなら、弾かないときに開けておけばよいだけ
乾燥剤は止めた方がいい

538ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 14:16:34.07ID:mrQVoRfg
防虫 防錆のための乾燥剤
湿度調整はエアコンや除湿器加湿器でやってる
フレームの上に置くのは良くないとよく言われるが蓋を常に閉じてるので、音が変わったという自覚全くなし
寧ろフレームの振動から生まれる部屋の雑音が減ったような気がする。
弾かない時は埃が内部に入らないよう蓋は閉じてカバーを掛けたい。
カバーの塵もピアノの中に入れたくないので、カバーはかけっぱなし。
それにピアノの上に本棚 譜面台 楽譜を置いてるのでカバー外すのが大変

539ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 14:22:56.90ID:mrQVoRfg
乾燥剤6つ 防虫防錆剤6つ入れてるので
虫に食われないし、錆びもすくないほう。

540ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 14:31:12.86ID:acW7a9AF
ピアノがかわいそうだ
せめて本棚を載せるのは止めたらどうかな

541ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 15:05:17.88ID:N/duqaih
>>540
どうせ相手は爺だから無駄だよ

542ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 16:25:34.63ID:Ex+sJDZg
じゃあ今日から夏用の布団をかけて保護するようにします

543ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 17:00:42.64ID:E9HKVwLh
甘い甘い オレなんか6畳にフルコンだから、エアコンガンガンかけて冬布団でピアノの上で寝てる
乾燥剤は100こは入れてるな

544ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 17:17:29.66ID:sSd7oo5G
ピアノの下で寝るよりは安全だな
震災のとき潰されないから
阪神淡路でピアノに潰されて亡くなった子がいたとか

545ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 17:30:04.61ID:cmkcCW/0
ピアノをミニバーにするとやめられなくなる。
ウィスキーボトルとロックグラス置いて、弾きながら味わう快感。
酔いしれてピアノ弾く喜びは病みつきになるよ
好きな曲の楽譜をピアノの上に無造作に置いて、弾きたい曲を好きなときに取り出して譜面台におく。
そのためには、常時ピアノカバーが必要
安くても音のいいピアノ一台買って、好きなように使うという手はある。
ピアノ2台以上あるなら、仕事ディスクとミニバー兼ねたピアノが一つあると幸せ。
50万ぐらいでも使えるグランドがよくある。

546ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 18:13:52.89ID:WEHrf0p0
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ(69)聞き専電子ピアノジジイは■■■
>>538 >>539

1,【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55〜161
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて

2,【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19〜21
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに

3,ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜98
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス

●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ(69)聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

547ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 19:53:27.21ID:Ex+sJDZg
小学校や刑務所で机の下に隠れるように指導されたから
ピアノの下も有効じゃないかな?そんなに弱い?

548ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 20:27:38.89ID:3n7JWWji
刑務所にいたのか?
貴重な人材がここに住んでいるんだな。
全価難半?

マジレスすると、ピアノの下で寝ていると、インシュレーターから外れてピアノが暴走するので、轢かれる。
家具の転倒からピアノが守ってくれることは期待されない。
住宅倒壊の場合はピアノも潰されて、生きるための隙間もなくなる。

549ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 20:57:04.59ID:WEHrf0p0
>>545
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ(69)聞き専電子ピアノジジイは■■■
>>545

1,【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55〜161
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて

2,【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19〜21
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに

3,ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜98
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス

●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ(69)聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

550ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 21:03:10.56ID:Ex+sJDZg
>>548
前科は4か5くらいですね

551ギコ踏んじゃった2018/08/18(土) 22:30:34.15ID:C31L2RKC
>>550
まだ少ないね
新米って言われたたでしょ

552ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 01:01:07.22ID:CwwbdmB7
>>545
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ(69)聞き専電子ピアノジジイは■■■
>>545

4,音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★3 >187〜188 
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス
さらにさらにさらに

5,【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890 
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス
さらにさらにさらにさらに

6,ショパン練習曲 11 >99〜110 
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス

●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ(69)聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

553ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 09:22:57.57ID:PJDhcWBf
>>551
パンツ泥棒ですから

554ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 09:38:16.62ID:m2LoWITQ
スレ主さん そっち系だったのね?

555ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 12:02:37.20ID:PJDhcWBf
はい

556ギコ踏んじゃった2018/08/19(日) 23:10:12.10ID:Z4Si9jBP
大橋さん 正直でよろしい!
見直したよ。

557大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/20(月) 00:01:31.44ID:ut36rpqb
これは一体どういうことなんでしょうね?
最近僕への嫌がらせも増えてきたなあ

558大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/20(月) 00:01:52.23ID:ut36rpqb?2BP(1000)

マークを忘れていた

559ギコ踏んじゃった2018/08/20(月) 07:00:51.47ID:lBoSBspj
他のスレでも話題になってるから貼っとく

https://youtu.be/Iok-Hp7L4Xw

私はカビアレルギーなので乾燥剤は欠かせない。蓋を開けた時のカビ臭だけでもダメ。24時間365日エアコンかけるわけにはいかないし。
屋根を開ければと言う人がいるけど年の半分近くは雨だし、24時間中弾くのは1、2時間ほど、残りの22時間は閉めてる状態。蓋を閉めてカバーをかければ密閉率はほぼ100%近くになると思う。
効果がないと言ってる人はシリカゲルそのものに吸湿効果はないとでも思ってるのか甚だ疑問。

それとピアノ用のB型シリカゲルは密閉されてない空間でこそ一定の湿度確保の効果があるらしい。

560ギコ踏んじゃった2018/08/20(月) 09:12:40.50ID:/hV34BsP
>>559
おめでたい人だな
自分で湿度測ってみれば
書いてることが
ばかな思い込みばかりだと分かるんだけどな

561ギコ踏んじゃった2018/08/20(月) 11:13:10.17ID:C9x/+uK4
>>560
20年後に買い取る立場で考えてごらん
どういう管理するかわからない使用者に対して転ばぬ先の杖を与えたい
万全の態勢で

562ギコ踏んじゃった2018/08/20(月) 15:23:09.66ID:/hV34BsP
おかしなオーディオマニアみたいな人ですね
こういう人が使っていたピアノには
当たりたくないな
少しは理科の勉強すればいいのに

563ギコ踏んじゃった2018/08/20(月) 15:27:16.67ID:L8iJANfk
少しギスギスしてきたから話題投下


第二次世界大戦で戦場に投下されたスタインウェイ
https://www.nemo2sha.com/world-war-2-steinway/

特別に作られた超軽量型アップライトで、通常、金属が130kg程あるところその約10分の1近くにまでスリム化されたモデルらしい

564ギコ踏んじゃった2018/08/20(月) 20:59:07.15ID:LJF4inhc
なんでシリカゲルが意味ないの?

565ギコ踏んじゃった2018/08/20(月) 21:28:34.42ID:zg5PEVbv
>>563
へー戦地にもスタインウェイピアノが投下されてたのか
そこで兵士として来ていたピアニストがそのスタインウェイピアノを弾くと…
リアル「戦場のピアニスト」だな

566ギコ踏んじゃった2018/08/20(月) 23:20:17.04ID:/tQnPQWa
2436台全部スタインウェイだったの?
軍産複合体として成長したのか
複雑だなあ

567ギコ踏んじゃった2018/08/20(月) 23:29:50.06ID:9yoBmcrB
>>559
ピアノがかび臭くなるような部屋の状態を改善するため
24時間365日エアコンを使用するべし

568ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 00:05:24.34ID:J0D5fKYF
>>567
エアコンだけじゃコントロールできないよ

569ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 06:49:09.14ID:Njop5z0j
>>568
除湿器も併用すればいい。それでもコントロールできないような部屋にはピアノを設置すべきではない。
部屋のあちらこちらや、響板の裏にカビが生えたりするであろう。

570ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 06:57:50.12ID:6etQzJn+
地方の特約店なんかじゃあ乾燥剤の仕入れコストを抑えたいから必要ないって言ってる調律師もいるらしいからね。
毎日数時間も弾いてるピアノと何年も蓋すら開けてないピアノの管理方法は違って当然。
最終判断は自己責任で。

571ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 07:28:18.34ID:Njop5z0j
何年も蓋すら開けてないピアノはもはや管理しているとは言わない

572ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 08:18:12.20ID:qbX1AS5Q
>>563
金属を減らす=フレームの一部を木材にするってことだろうけど、どんな音になるんだろ
フォルテピアノみたいな?

573ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 09:21:09.54ID:J0D5fKYF
>>569
自分も24時間つけっぱなしにしてるの?
ばかなの?

574ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 09:32:19.48ID:MMRnyKFZ
>>570
毎日5時間も練習しているのに、調律の時以外蓋を開けない人もいる。
練習量と蓋の開けしめは何の関連性もない。

自己責任には違いないが、信頼できる調律師の方針に従うことは大事

特約店では乾燥剤を仕入れるが、顧客に拒否されて在庫がたまるケースがほとんど。
乾燥剤を売っても利益は僅かで、在庫を抱えるリスクが高いので、乾燥剤は扱いたくないのが本音。

アマゾン等でも買えるので、乾燥剤は顧客の考え方に任せるのもありだろう。
調律師がタッチするのは面倒。乾燥剤に対する考え方で相互不信が生まれる例もあった。

575ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 09:36:36.95ID:Pegej0tK
貧乏人は木のピアノなんて持っちゃいけないずらよ

576大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/21(火) 10:49:33.42ID:FRoCwHBH?2BP(1000)

>>573
あ、僕夏の間は殆ど除湿器かけてます
ディアパソンは湿気に弱いので

577大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/21(火) 10:52:38.01ID:FRoCwHBH?2BP(1000)

役に立つか分かりませんけど乾燥剤について調律師アンケート


アップライト
https://www.piano-t.net/article/kikaku_1301_anketo_kansouzai01.html

グランドピアノ
https://www.piano-t.net/article/kikaku_1302_anketo_kansouzai02.html

578ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 11:42:40.20ID:GoPMOHDJ
>>563
2436台って結構な数だよな
そんなに需要があったのか
>>566
まあ戦時はしょうがないよね…

579ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 11:56:06.82ID:u9YfYgzX
海の近くだから市販の除湿剤を5つくらい放り込んでるわ
半日もすれば機能しなくなるから交換してる

580ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 13:46:31.54ID:Pegej0tK
大橋さんとは刑務所で知り合いました。僕はパンツ泥棒ですが大橋さんは連続強姦だったので
かなり長いおつとめだったみたいです。

581ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 14:17:42.53ID:SpWFIXXJ
>>565
映画より題名に沿ってるよな
>>572
もしかしたらそんな感じかも
でも、多分スタインウェイの音ではあると思うよ

582ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 14:18:12.94ID:SpWFIXXJ
戦場のスタインウェイについて
スタインウェイのサイトにも記事があったので
https://www.steinway.com/news/features/steinway-sons-victory-vertical

583ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 17:11:53.04ID:ITWzse0/
>>576
乾燥剤入れてますか?
湿気に弱いディアパソンなら入れられてるとは思いますが

584大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/21(火) 18:04:37.37ID:rEaS1nCt?2BP(1000)

>>583
乾燥剤は使ってません。
僕はあまり乾燥剤の効果については信用していませんし、エアコンと除湿器だけで十分湿度は保てるので。

585ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 21:23:09.37ID:cofkbX+O
>>574
なんで在庫あるのに仕入れるの
在庫を売ってから仕入れるのが普通でしょ

586ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 22:22:43.26ID:CAhbs539
>>574
ジジイ?

587ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 22:53:21.66ID:J0D5fKYF
ちゃんと湿度を測って管理してる人で
乾燥剤使ってる人なんて聞いたことないな

588ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 22:54:15.07ID:J0D5fKYF
>>579
市販の除湿剤を1日2回交換って
本物のバカなの?

589ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 23:38:44.08ID:u9YfYgzX
>>588
エアコンと除湿機x2体制でも半日で全ての除湿機が満水になり、除湿剤が消える海辺の湿気の酷さを知らんのか?

590ギコ踏んじゃった2018/08/21(火) 23:47:38.16ID:J0D5fKYF
>>589
だったら乾燥剤なんか無駄だよ

591ギコ踏んじゃった2018/08/22(水) 07:02:40.54ID:+yqb0mc6
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ(69)聞き専電子ピアノジジイは■■■
>>574

1,【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55〜161
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて

2,【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19〜21
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに

3,ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜98
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス

●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ(69)聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

592ギコ踏んじゃった2018/08/22(水) 11:14:59.81ID:xGF3zlhS
大橋さんがおっしゃるには女性を見ると性欲を抑えることができない
気がついたら強姦していた ということでした 私のパンツ泥棒もそうですが性犯罪は
犯罪ではなく趣味嗜好なので直しようがないです 刑務所に入れるなんて間違ってます

593ギコ踏んじゃった2018/08/22(水) 21:41:59.09ID:lLJwh4Um
女性が女性を襲うと、強姦になるのですか?
大橋さんは女性だそうですよ。
あんたの知り合いは別の大橋さんでしょ

594大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/08/23(木) 00:21:08.57ID:Ow0h2Oy/?2BP(1000)

ちょっと待てこれはどうやって収拾をつければいいんだ

595ギコ踏んじゃった2018/08/23(木) 00:54:31.95ID:CaJuMJ+j
女性が男性に強姦させた事例につき共同正犯を認めた判例があったっけ
女性同士なら強制わいせつの構成要件に該当するに留まる

596ギコ踏んじゃった2018/08/23(木) 07:53:53.34ID:/Z0mBn5w
どうでもいいけど大橋さんは独身の男性みたいですよ
あとくだらない書き込みは誰も相手にしてませんから大丈夫ですよ大橋さん

597ギコ踏んじゃった2018/08/23(木) 08:20:06.27ID:14zbI/zH
それはガッカリだなあ
20代の美人先生だと思って憧れてきたのに。
パンツ収集癖もあるとのことで親しみも感じていたので
欲望だらけの独身男だったらガッカリ

598ギコ踏んじゃった2018/08/23(木) 14:11:12.23ID:ROo169Wm
https://www.steinway.com/news/features/victory-verticals
スタインウェイ(戦場用)の解説はこっちが詳しいかも

599ギコ踏んじゃった2018/08/25(土) 07:28:53.79ID:ZrxWCYL7
>>598
写真を見る限り、このピアノの周りは兵士達の憩いの場になったんだな
ヨーゼフホフマンも弾いててびっくり

600ギコ踏んじゃった2018/08/25(土) 21:33:50.01ID:OId6fKTJ
https://www.euro-piano.co.jp/bechstein-v/

ユーロピアノのベヒシュタインV200の説明なんだが、
>1863年から1929年にかけて作られた
ってなんてんだけど
このスレで調べた時は1905年よりV型がB型に変更の筈だよな?

601ギコ踏んじゃった2018/08/25(土) 23:48:06.60ID:rf02Dgqt
>>600
確かしたらばにあったよな
掘ってくるわ

602ギコ踏んじゃった2018/08/25(土) 23:50:48.94ID:rf02Dgqt
>>600
33 大橋ピアノ★ 2018/07/08(日) 00:23:01 ID:???
オールドベヒシュタインの型番の変化について
https://courtneypianos.co.uk/piano-makes-and-models/c-bechstein-pianos/
1902年までのベヒシュタイングランドは、
・model I ・model U ・model V ・model W ・model V 
1902年からは
・model E ・model D ・model C ・model B ・model A(85鍵盤)
に変更された。
1920年代になると
・model M ・model L ・model K ・model S
が追加。
(型は大きい順に並んでいます。モデルIとEはフルコンです。)

アップライト編
1902年からはモデル名が算用数字に変わるものの、中身は変わりません

・model 6(I) ・model 7(U) ・model 8(V) ・model 9(W) 85鍵 ・model 10(V) 85鍵 平行弦

603ギコ踏んじゃった2018/08/25(土) 23:51:21.80ID:rf02Dgqt

604ギコ踏んじゃった2018/08/26(日) 19:42:21.80ID:dyVjh+Al
ヤマハYUS5を試弾してきたんだけど、すごく良かった。
YUS3が目的だったんだけど、音の響き、鍵盤、ペダル、YUS3とはぜんぜん違った。
どうせグランドは置き場所がなくて無理だから、高いけど買っても損はないかな?

605ギコ踏んじゃった2018/08/26(日) 21:09:43.69ID:ve5wxrhs
1907年製だがB203を探してきた
http://pianopassage.jp/posts/post-33804/

606ギコ踏んじゃった2018/08/26(日) 21:10:08.76ID:ve5wxrhs
>>604
買えるなら妥協はしない方がいいよ
後で絶対後悔するから

607ギコ踏んじゃった2018/08/26(日) 22:32:25.64ID:1oKN60y2
YUSになって、グランドもどきと倍音雑音が増えたな。
好みだから何でもありだろうが、中古のYU5や木目調のYU5に匹敵するモデルを試弾してから決めていいよ。
ベヒシュタインとも比較すれば、YUSとYUどっちが品があるか解るから

グランド代わりのアップライトという考え方でなく、アップライトには別の魅力があると考えると失敗しない。
グランドもどきは後悔しないか心配だ。老爺心ながら言わせてもらった。気にしないでくれ。

608ギコ踏んじゃった2018/08/26(日) 23:14:06.42ID:49QEIO8n
>>604
損はしないな
するとすれば、もっと高い高級アップライトを好きになるか、アップライトでは満足出来ない程の腕前になるか

609ギコ踏んじゃった2018/08/26(日) 23:15:55.30ID:49QEIO8n
>>600-603
>>605
やっぱベヒシュタインは1902年から型番が変わったよな
ユーロピアノのスタッフが間違えたのか……
総代理店が間違えることがあるのかね、普通

610ギコ踏んじゃった2018/08/26(日) 23:16:12.06ID:49QEIO8n
>>607
ジジイは引っ込んでろ

611ギコ踏んじゃった2018/08/26(日) 23:40:46.76ID:T8h6Q6eC

612ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 09:32:08.53ID:GXqnlygI
アップライト選びでこれだけは覚えておいてほしい。
&#183;行き着く理想は、名器ベヒシュタインなこと
&#183;コンサート8を試弾すると究極が何か解るから
&#183;どんな名器アップライトも、グランドピアノにタッチは別物なこと
&#183;予算の関係でヤマハを選ぶなら中古アップライトの名器も検討すること
&#183;アップライトはタッチ練習用途とすればグランドより劣るので、音色の重要度は増す。
将来グランドを買い足すにしても音色を気に入っていれば、アップライトの存在感は薄れない。

以上、老婆心で書かせてもらった。
質問者の意見を再度求む。

613ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 09:42:30.02ID:+5GBXLb5
>>612
グロトリアンやシュタイングレーバーは無視かい?
質問者からの意図からして、高級機を望んではいないと思うんだがどうだシジイよ

614ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 09:43:00.14ID:+5GBXLb5
>>604
良いと思うんならそれにするといいよ。

615ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 10:19:39.43ID:DgboX8+3
グランド選ぶのに何年も検討する人が多いのに
アップライトだから気に入っていれば即座に決めるのもいかがか?
ピアノ選びは多角的に意見を聞いて、長い期間試弾を繰り返し、納得して選ぶべき
ここで質問するぐらい迷うなら、検討が足りないということ

勿論、ベヒシュタイン以外も名器はある。
コンサート8はピアノ選びに絶対外せない名器として挙げた。
グランド選びではスタインウェイD274の音を知る事が重要であると同じように、アップライト選びではベヒシュタインConcer8の音を知る事が重要。
最高とされる銘柄に触れることで、ピアノ評価の視界が大きく広がる。

老婆心ながら書かせてもらった。
再度質問者の意見を求む。

616ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 10:43:18.80ID:MSQzFAKO
>>615
普及帯のピアノを買うのにわざわざスタインウェイD型まで検討する必要があるとは俺にはとても思えないな。大体そんな話聞いたことないし。
1920年代のニューヨークスタインウェイB型を所有しているジジイには分からないかもしれないが、全員が最高級のものを求めてる訳じゃないんだよ。出せる価格でなるべく良い物が欲しいわけ。
それに対する一つの考えを出すのが俺達このスレッドの住人の役割なんだが。

617ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 10:45:45.59ID:MSQzFAKO
>>604
中古のUXシリーズやU7シリーズも一応検討してみればとは思うけど、気に入って満足出来るものならいいのでは

618ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 11:04:23.88ID:Z687MAI8
数年前から鍵盤裏の小さなフェルトの磨耗が進んで交換時期が近いと言われていたが、部分的にタッチに違和感が出始めている。
やはり、使用頻度の多いところからへたってきているみたいで、弾力感が無い。
去年はその辺りのフェルトを針でつついて処理してもらって改善したけど、半年過ぎたら元の木阿弥。
やっぱフェルト全取っ替えが良いのかなあ、いくらかかるんだろう?
古いヤマハアップライトで長年親しんできたけど、ランニングコストがかかり始めるのなら、思いきって買い換えたほうがいいのだろうか?
200万誰かちょーだい

619ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 11:07:30.62ID:GynzbjdQ
>>616
どうでもいいことだがハンブルク製だよ。
10年以上前に買ったから安かった。

スタインウェイD274は借りれる所は沢山あるから、ピアノ選び中に是非試弾を奨めたい。
コンサート8もユーロピアノに行ける距離なら試弾奨めたい。
最上を知ることは、安いピアノを見直す切っ掛けになることもある。
ピアノに必要なものが解る。ピアノの見方が変化する。

620ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 11:23:12.76ID:/GNH67uZ
>>618
話からして、修理ではなく買い換えだね。
一生のうち好きなことにお金を使おうよ
200万円ということは、グランドか高級アップライト狙ってるの?

621ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 15:25:02.43ID:Z687MAI8
>>620
今のところ狙ってるのは高級アップライト一択です。

622ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 16:08:31.24ID:PfvuzHE1
>>621
200万じゃ新品はちょっと厳しいですぜ旦那
中古のベヒシュタイン12nとかならいけるけど

623ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 17:19:41.30ID:Z687MAI8
狙ってるのは、フリードリッヒ グロトリアン
でも手を出す勇気がない、家族の理解も無い

624ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 17:57:35.89ID:6gvDNk7R
>>623
まずは君についてkwsk知りたいんだが

625ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 20:27:50.79ID:GFuhVq4a
>>619
スタインウェイの画像ま〜だ〜

626ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 20:56:20.14ID:4lF5R8TI
>>621
200万あれば、良質な中古に出会える可能性があるよ。
まずベヒシュタインの新品 中古を指弾して最高のアップライトとは何かを感じとること。
イメージが掴めたら、幅広く多くのメーカーを指弾して絞りこんでいく。
気に入って忘れられない個体を購入検討する。
新品なら、ベヒシュタイン第二ブランドかヤマハSU7 ペトロフあたりで気にいった個体を選ぶしかないね。

627ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 21:01:24.46ID:9KW8QL7Y
>>623
111cmのピアノの限界は解ってるよね
小品を綺麗に弾く程度の性能だよ
せめて120cm以上のピアノを買えるように家族説得できんの?

628ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 21:12:08.10ID:ROZDJmzA
>>626
メーカーにはメーカーごとの個性があるんだが
スタインウェイやベヒシュタインを中心にして何故考えてしまうのか
爺はこのスレから出てけよ

629ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 21:16:57.43ID:ROZDJmzA
>>627
人によって用途は違うから
案外小型のアップライトってニーズがあって、ベヒシュタイン116kも元々150周年記念モデルだったのが人気なので定番商品となったり

630ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 21:23:29.70ID:SuBHLZCn
>>626
ジジイは「このスレには書かない」と言ったんじゃないのか
いい加減にしろよ

631ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 21:25:18.40ID:k5UZnBxN
メーカーごとの個性を把握するためには基準点が必要
基準点を何に置くかは、それぞれの考えはあろう
ピアノ選びは漠然と個性を求めるより、比較して特性を把握する作業は必要

632ギコ踏んじゃった2018/08/27(月) 23:48:31.75ID:Q2E6VBP0
異常性格者だな

633ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 10:14:23.62ID:t7/Mxnby
クチコミストに性格あるのか?
キャラは演じ分けれるものだから、レス内容が全てでは?

634ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 12:29:34.00ID:lyXTzJgL
>>631
基準を置くこと自体が間違ってるだろ
>>633
レスの内容が異常なんですが

635ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 15:39:44.20ID:CTcIezjR
スタインウェイD274だの,ベヒシュタインConcer8がどうとかいう話には
全く同意できないが
こういう良いピアノの音を知らないと,ピアノ選びはできないというのは確かだね

楽器に限らず,いろんなことに当てはまるよ
芸能人格付けチェック,なんか見てると
いい物が分かる人間と分からない人間の差がよく分かるだろ

636ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 16:29:23.90ID:nsBi7JLk
>>633
ジジイが、信用を無くしたクチコミストとやらの末路だろ

637ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 19:02:47.01ID:8owJRejQ
フリードリッヒ グロトリアンでクライスレリアーナを素敵に弾いてる動画をみたことがあるけど。
小品ってどんなん?

638ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 19:43:38.64ID:5D7S3nIV
ピアノの能力の範囲で素敵に録画されてるだけで、それをもって満足できる保証はないでしょう。
小品とは、子供の情景の中のダイナミックレンジの小さい曲とか、シューベルト即興曲 ショパンワルツの中の静かな曲とか 
ドビュッシー アラベスク 子供の領分等に合いそうなピアノ

639ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 22:25:35.85ID:a00E9wTo
哀れな末路www

640ギコ踏んじゃった2018/08/28(火) 23:22:00.16ID:m1DezE7s
レーニッシュさんは まあちゃん
もう此処に定着したようだね

641ギコ踏んじゃった2018/08/29(水) 00:44:23.91ID:SPiujpQF

642ギコ踏んじゃった2018/08/29(水) 00:44:41.10ID:SPiujpQF
すみません上の動画のメーカーを教えてください

643ギコ踏んじゃった2018/08/29(水) 06:18:09.46ID:k+CuAxbc
>>641
凄い名演 18番だな
凄い手してる
ピアノはレーニッシュ?

644ギコ踏んじゃった2018/08/29(水) 08:36:42.58ID:idP3dvWc
>>642
フレームの形状、ヒッチピンから判断するにボールドウィンだと思う
ボレットがボールドウィンを演奏するならおかしくはないし

645ギコ踏んじゃった2018/08/30(木) 01:20:22.07ID:8gG65AJq
ありがとうございます!
ボールドウィンってこんな響きなんですね。噂通り高音域の伸びが良いなあ

646ギコ踏んじゃった2018/08/30(木) 17:08:26.97ID:0X+m4ByV
先週中古ピアノを見て回ってたら、ヤマハC3のclassXAというものがありました。
Cシリーズにしては中々良い音を出すと感じたのですが、classXAについて詳しく教えて下さい。

647ギコ踏んじゃった2018/08/30(木) 18:06:13.81ID:v9EXj5Vz
>>646
https://jp.yamaha.com/products/archive/index.html?search=C3XA
当時のC3より50万円高、次に出たC3Xより35万円高
価値あるピアノだと思うが、中古のリスクはとうぜんある

648ギコ踏んじゃった2018/08/30(木) 18:42:25.99ID:rhdJPzRk
>>646
当時販売していたCシリーズを元に響板、響棒、支柱、ミュージックワイヤーを改良したモデル
CシリーズなのにSシリーズの香りがする

649ギコ踏んじゃった2018/08/30(木) 22:10:56.95ID:3XdsX+MN
香りがするw

650ギコ踏んじゃった2018/08/30(木) 22:28:20.62ID:Mq1kq5Ph
>>649
煽りレスしか出来ないなんて惨めだな
>>648
フレームは同じなのか

651ギコ踏んじゃった2018/08/30(木) 22:29:51.76ID:s44v0whl
>>646
おいくら?ネットで見るとまさかの300万越え あのホムペだとサペリ外装のみで中身が違うとは思わなかった

652ギコ踏んじゃった2018/08/31(金) 00:39:20.79ID:DTQvuqrr
>>651
180万円でした

653ギコ踏んじゃった2018/08/31(金) 08:14:49.31ID:QfTStmvq

654ギコ踏んじゃった2018/08/31(金) 08:21:27.57ID:QfTStmvq
ごめん、↑はググると出てきたんだが、該当モデルじゃなかったわ

655ギコ踏んじゃった2018/08/31(金) 12:58:24.90ID:8bnNkskD
>>648
名前の通りCXシリーズのプロトモデルで支柱構造、ミュージックワイヤー等CXシリーズと同仕様

656ギコ踏んじゃった2018/08/31(金) 17:15:00.37ID:XDzHc+jj
【ピアノ】グランドピアノCXシリーズとこれまでのXAシリーズとの違いは何ですか?
XAシリーズの音は華やかで輝きのある音と評されましたが、今回のCXシリーズではCFXの特徴である一音一音の純粋な響きを目指しました。

また、デザイン面も大きく異なります。 XAシリーズが従来のCシリーズをベースに譜面台に装飾を施すなどワンランク上のCシリーズという位置づけであったのに対し、CXシリーズはCFXの遺伝子を取り入れシンプルでモダンな全く新しいデザインを採用しています。
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1725

657ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 08:16:28.90ID:RSD74Yea
現代ピアノを求めるならCXシリーズ
XAは旧S○Bの廉価版
194万も出して中古買うのもいかがかと?

658ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 08:37:27.67ID:Z2OjFz35
廉価版かどうか知らんが、CXよりはかなり良いピアノ
程度が良くて気に入ったのなら買う!に一票
どんなに古くても、6年落ちだしな

659ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 10:43:54.89ID:H7aewUXz
3型だけに前所有者が気になる
音大生使用なら4年でオーバーホールも必要になるし

660ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 13:31:01.60ID:0xgXwdnd
>>657
Sシリーズの廉価版というよりはCシリーズのアップグレード版だと思うがな
流石に音が違うわ

661ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 13:31:31.59ID:0xgXwdnd
>>658
音はCXAのが好きだけど性能でいったら多分CXの方がいいわ

662ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 16:51:00.36ID:ApN7iFtV
>>660
Sシリーズの20年ものでいいのは見たことない

663ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 17:39:33.24ID:cPB197eK
>>662
基本的にはハンマーが駄目になってるだけだと思うんだけどねー。
私は良い状態のS400BやS700E、特にS4は結構触ってきたけど。

664ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 19:13:06.68ID:i35dF/8F
業者さん?

665ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 19:39:43.05ID:SwedeNCf
>>663
響板 側板 フレームの素性に関わる変化に思われる
若い頃のように美しく鳴らなくなるとか、音の伸びが悪いとか

スタインウェイは100年ものでも音が伸びる個体はあるのに

666ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 20:48:06.54ID:tK9uUIZY
まあピアノなんて何十年もガンガン弾き続けたらスタインウェイでさえヘタってくるしな
だからホールだと定期的に買い換えられる

667ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 20:49:59.92ID:tK9uUIZY
>>665
スタインウェイでさえ新品と100年前の音質は相当違うぞ
前までのヤマハは枯れた時の音質が微妙ってのは分かる
CFVSやCFXはどうなるんだろうか

668ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 21:30:39.18ID:L+G0mwh8
>>665
爺はだまっとけ

669ギコ踏んじゃった2018/09/01(土) 23:23:04.33ID:8jFynI8y
乾燥剤放り込んで蓋閉めっぱなしにしといたら、音が伸びるらしいなw

670ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 00:28:53.63ID:2/W4ME4x
はあディアパソンの300ほしいよぉ
管楽器もふける防音室も欲しい

宝くじみたいなお金ほしい

671ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 08:49:16.09ID:VkC63nHr
>>666
ええっあんなクソ高いもんがたかが数十年でヘタるのならもったいないじゃないですか!

672ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 09:09:25.26ID:DSzDYEJU
>>671
車に比べたらなんのその
別にヘタるったって枯れるだけだから使おうと思えば100年は余裕

673ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 09:23:43.91ID:/8rsaU59
枯れたときの音色に品があるかどうかの問題
枯淡の境地で音色が黒光りするか
骨粗鬆症で音色がスカスカになるか

ガンガン鳴らした個体は駄目
大人しいピアニストが家庭で癒しのピアノとして愛した個体は枯淡の境地で輝く

674ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 10:35:09.75ID:LPyZnJX1
>>672
オーバーホール済みの中古なら持ちます?

675ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 10:50:33.59ID:VkC63nHr
>>672
いやだって下の機種でも何百万、中くらいでも千万以上ですよ!
下手したら家買えますよ!

676ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 12:35:49.75ID:5P3PsdvK
>>675
そういう人が買うものではないです。

677ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 12:52:08.21ID:VkC63nHr
ああっ!なるほど!

678ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 13:00:31.89ID:yQf4XN5w
ピアノが欲しいけど、実際に色々試弾したい。
音色だけじゃなく
低音部と高音部の圧とか、ペダルの感覚もそれぞれ違うもんね。
ここのみなさんは、相当マニアックに見えるけどピアノ演奏する人たちなのかな。
試弾する時って何弾きます?
独学でショパンしか弾けないので聞いてみたんですがwww
だって試弾していいですか?
どうぞ
で、いきなり革命とか弾きづらいじゃんwww

679ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 16:50:52.25ID:TuKn+1Rw
>>678
音の大きい曲は嫌われる
ガンガン鳴らすと他の客に迷惑だし、店員の仕事の邪魔にもなる。

指弾は軽く、ピアノのいい音を引き出すように弾くこと。
ピアノの調整調律を狂わす弾きかたすると、やんわり注意される。
革命エチュードはガンガンやると試弾に嫌われるよ。

680ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 17:26:01.74ID:60c8IjCY
>>679
購入する気が無い場合はね

681ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 18:01:12.03ID:VkC63nHr
お金持ちにとっては一千万円とか二千万円なんて紙切れなんですね…

682ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 18:47:22.38ID:K7DEQkk2
>>679
ノクターンとかならいいですか?
1番か2番くらい

683ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 18:57:39.85ID:3hOp8P2/
>>680
室内練習のピアノ 癒しのピアノなら、フォルテよりピアニッシモの美しさで選ぶ

どんなに逆立ちしても10畳そこそこの部屋でフォルテを鳴らしきれるもんじゃない。
イメージ的にフォルテ音色の出るピアノを選ぶべき
ガンガンな音量ではなく、芯のある音色

684ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 20:02:49.73ID:KvMghRPa
>>683
音の大きい曲を弾いて嫌がられるのは、購入する気の無い場合、と書いただけだけど

685ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 22:08:53.20ID:glgG88UM
>>684
あんたに反論してるわけでないので、気にしないでくれ。自分の書きたい主張をしてるだけ。

購入するということは一生に数度の決断だからね。買い手は簡単に決めれないよ。

売り手にとっては、決断して金を払った段階でしか信じることはできないから。
客が漠然と購入する気があるかどうかは重要でなく、本店舗で決断してくれるかどうかが重要。

だから、店員は客を期待と疑いの両面で見ている。

686ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 22:13:37.34ID:glgG88UM
>>682
ノクターン1 2番なら試弾に合った曲だね。店員にイライラされることもない。
13番を盛り上げて弾いたら、注意されるかも。「お客さんもう少し静かに弾いてもらえませんか、調整したばかりなので」

687ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 22:19:19.71ID:VroZKKYL
親の自分はブルグミュラーの1番くらいしか弾けない
子供はお人形の夢と目覚めくらいしか弾けない
もう和音弾くくらいでいいですか

688ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 22:20:06.36ID:VroZKKYL
河合のショールームでどうぞどうぞって言われたんだけど、恥ずかしくて曲は弾けなかった(普段弾いてないし)

689ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 22:33:10.24ID:glgG88UM
>>687
その曲ではピアノの性能が解らないので、店員さんに弾いてもらうことだね。
腕のいい人がいない店は駄目。調律師もピアノをかなり弾けないと調整できないから。

>>688
カワイの店員さんは弾きたがらない人多いね。
弾ける人もいるかもしれないので、何か素敵な曲を弾いてくださいってお願いして見たら。

690ギコ踏んじゃった2018/09/02(日) 22:54:14.46ID:K7DEQkk2
>>686
ピアニッシモを重視して弾く曲がいいってことになるのかな?
試弾で13番はかなりしんどいw
めっちゃフォルテ気味になっちゃう(>_>)

691680 6842018/09/03(月) 01:12:40.64ID:OwQtKcf1
>>685
あまりに失礼な人だな。
それなら何故 >>680にアンカー付けるの?

客に購入の意思があるかどうかを見極めるのが、店の人にとって一番大切なスキル。
あんたは買う気も無いのに指弾してるのがレスからよくわかる

692ギコ踏んじゃった2018/09/03(月) 01:29:09.52ID:OwQtKcf1
>>685
購入の意思のあることがわかれば、つぎにそのお客さんに営業する
店員は傍観者じゃない。営業すべき人間を見極めて自店で買ってもらえるように努力する

その段階で、この曲を試弾したからいやな顔をされる、なんてことはありえない

購入する気があれば、自分の弾きたい曲を試弾すればいい

693ギコ踏んじゃった2018/09/03(月) 05:46:34.28ID:ZQ7Y2WVA
>>692
試弾は数回で済むものではなく、数年数十回数場所に及ぶ

694ギコ踏んじゃった2018/09/03(月) 05:56:14.42ID:ZQ7Y2WVA
その過程で疑ったり諦めて嫌みを言う店員がいるのも事実
チャンスと思って、何回も何回も、どんな曲でも試弾させてくれる店舗や店員は寧ろ少数

買い手の辛抱強いピアノ選びに最後まで付き合える店舗は商品豊富で調整も行き届いている
店員も求められなければ営業を何度もしてこない。
そこまで寛大になれる実力ある店舗は少ない

695ギコ踏んじゃった2018/09/03(月) 06:33:59.86ID:CiKnJTc3
まあ 売り手も客を選んでいるからな
客も店に嫌われない努力は必要

真剣に買う気で試弾するにしても、いいピアノは他の客も狙ってるんだし。
店も長期的に利益になる客を選ぶことを考えてるし。

696ギコ踏んじゃった2018/09/03(月) 14:56:08.78ID:PYDRzw4t
>>694
数年数十回って、一生買う気ないだろ…

697ギコ踏んじゃった2018/09/03(月) 16:03:03.77ID:WIsvw4sT
最初から買う気でくる人って個人所有目的じゃなく、教会や業者の人とかじゃないの?

個人の場合たくさんの種類弾かせてこのピアノが欲しい!っていう購買意欲を掻き立てるのが販売員のやり方じゃないのかなあ?
その上での試弾する側のマナーとして聞いた訳だけど。
買う気がないなら弾くな!は誰も弾かないし買わないよねw

698ギコ踏んじゃった2018/09/03(月) 16:32:43.22ID:PYDRzw4t
買う気もないのに指弾しまくってるのは小学生しか見かけないな。

699ギコ踏んじゃった2018/09/03(月) 17:00:26.93ID:ArXqDtso
買う気があっても、本当に買ってくれるかは1/100の確率もない
何時 何処で 何の銘柄 何の個体 店員の誰から買うのか
全ての条件が揃ってやっと契約できる。
振り込みが完了して、やっと客を100%信じることができる

700ギコ踏んじゃった2018/09/03(月) 17:09:52.02ID:3aKUPf0h
爺はいろんなお店で嫌がられてるんだろうな

701ギコ踏んじゃった2018/09/05(水) 17:34:52.90ID:TLfMEhUK
店での試弾なんて何でもいいと思うけど
俺は平均律もショパンエチュードも何でも弾くし
流石にこんな感じの現代奏法は駄目だと思うけど
https://youtu.be/0VqTwnAuHws

702ギコ踏んじゃった2018/09/06(木) 12:41:59.37ID:8uGcrRBl
試弾は店の立場を考えてやらないと
その店で買うかどうかわからないなら、試弾は丁重にピアノを扱おう。商品なんだから
試弾させてもらうという感謝の気持ちを示すことが大切

703ギコ踏んじゃった2018/09/06(木) 13:15:14.92ID:dqvQ6/40
>>701
それはパフォーマンスだし
急に店に屈強な男どもがピアノの響板外してそうやって叩き出したらと妄想してワロタwww

704ギコ踏んじゃった2018/09/06(木) 16:11:55.90ID:JecFUGMZ
>>693
こいつが一番店の立場を考えてないな
そんなの、言うだけ買う買う、だろ

705ギコ踏んじゃった2018/09/06(木) 16:18:28.04ID:EamqZSka
グランド欲しくて見に来たのに、弾いてて子供が怒られたことある

弾いたら駄目よって

後日、別の店員さんから買いました

706ギコ踏んじゃった2018/09/06(木) 16:26:34.24ID:8OH3GwFX
試奏するなら前もって店員に話すのは当たり前だわな

707ギコ踏んじゃった2018/09/06(木) 16:29:47.87ID:eOrOQtgm
>>705
勝手に弾かせるからでしょ。
指弾していいか聞くのはマナーだと思うよ。
子供連れて数店舗回ったけど、指弾していいか聞いて断られたことはない。
グランドの屋根を大きく開けてくれたりもしたよ。

708大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/06(木) 16:35:53.46ID:JIWM7ep0
>>704
スタインウェイ等になると、数店を1,2年かけて回り、最終的に決めるようなこともありますよ。
>>705
一言断った方が印象はいいですね。

709ギコ踏んじゃった2018/09/06(木) 16:58:43.45ID:6NipFRn1
>>696
ヨーロッパものの中古を買おうと思ったら
そのくらい探すよ

710ギコ踏んじゃった2018/09/06(木) 17:01:11.80ID:8OH3GwFX
>>708
大橋さんマークつけないとまずいですよー

711大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/06(木) 17:32:34.05ID:JIWM7ep0?2BP(1000)

おー忘れてた
サンクス

712ギコ踏んじゃった2018/09/06(木) 19:17:07.92ID:GYrGFuWX
>>709
それが当たり前なら>>694の書いてるような寛大な店が当たり前になるはずだが?

713ギコ踏んじゃった2018/09/06(木) 20:13:52.20ID:fXAcubqv
>>708
ヤマハやカワイでそれやったら、嫌がられない?

714大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/06(木) 21:03:17.27ID:cpGQ3wju?2BP(1000)

>>713
ヤマハとカワイで迷う人も多いですし、半年位なら根気強く付き合ってくれそうなもんですが。
向こうも商売ですからね。

715ギコ踏んじゃった2018/09/06(木) 22:36:55.63ID:6NipFRn1
>>712
ヨーロッパものの中古を置いている店は
ヤマハしか置いてない店とは違うんだわ
客層もね
行ったことないから知らないんだろうけど

716ギコ踏んじゃった2018/09/07(金) 00:16:40.34ID:3r+Y8XTk
>>715
>>694に教えてあげれば?

717ギコ踏んじゃった2018/09/07(金) 00:18:30.48ID:3r+Y8XTk
スタインウェイどころかボストンも買えない奴らが妄想でマウントするスレになってしまったな。

718ギコ踏んじゃった2018/09/07(金) 00:27:40.01ID:Cn3UHOUd
>>717
小さいグランドの中古なら
ボストンの新品+100万で買えることもあるんで
妄想でもなんでもないけどな

719ギコ踏んじゃった2018/09/07(金) 00:28:15.87ID:T05ysLUZ
ブラザーのグランドだけどいかんのか?

720ギコ踏んじゃった2018/09/07(金) 17:40:41.74ID:YgPWlU8O
>>719
珍しいな
うpキボンヌ

721ギコ踏んじゃった2018/09/07(金) 17:55:37.53ID:3NW7iQuE
>>715
ヨーロッパもの沢山扱ってる所に皮肉言われたことあり
何度も試弾に行って、弾きまくってたから仕方ないわな
さすがに、店員のおっさんも買う気がないと疑って嫌味の一つ言いたかったのだろう

若くて人の良い店員は我慢するから、店と店員によって許容度は違う。

ヤマハミュージックとかカワイ表参道 栄町

722ギコ踏んじゃった2018/09/07(金) 17:59:12.39ID:BxGvh7kr
ヤマハミュージック銀座 梅田 名古屋とかカワイ表参道 栄町は意外と弾かせてくれる
中国人等もガンガン弾いてるので試弾環境は良くないが、目立たないで多くのピアノを弾けるからヤマハ カワイの三大店舗は楽しい

723ギコ踏んじゃった2018/09/07(金) 18:13:13.04ID:LHX5Q25/
>>719
ピアノ屋ドットコムの211cmの大型グランドでしょ
アトラスが作ったピアノ。ブラザーが作ったわけじゃない。
傷があるから49.8万で買えるらしい。
動画で聴く限り、いいピアノだと思われる。
自分で試弾して気に入って、近くに腕のいい調律師さんがいるなら買って良さそう。置き場があればだけど

724ギコ踏んじゃった2018/09/07(金) 22:05:40.70ID:Omvj7Vzq
店での試奏は購入を検討している事を明確に示すことと
長く弾かない5分位にまとめる

遊びや冷やかしとか練習代わりの人が多いから

725ギコ踏んじゃった2018/09/07(金) 22:54:18.11ID:XW0qxXJV
>>722
楽しいから行くところじゃないから

726ギコ踏んじゃった2018/09/08(土) 08:56:35.45ID:TYkTteS1
悪いことは言わん。やめとけ

727ギコ踏んじゃった2018/09/08(土) 10:46:15.04ID:rkX+1691
遊びを受け入れる店は売上げ多い
試弾に神経質な店は敬遠される
鍵盤の上に書き置きして弾かせない店には客が寄ってこない

728ギコ踏んじゃった2018/09/10(月) 07:20:10.97ID:QeOmyILu
上越市立直江津小学校が、修学旅行でユーロピアノのサロンを訪れたらしいよ
羨ましい
https://www.euro-piano.co.jp/news/aka20180908/

729ギコ踏んじゃった2018/09/10(月) 10:08:25.70ID:lbVUMf9z
どういう目的で受け入れたかわからないけど
一般の小学生に見学させても効果はあるのだろうか?
今後も大量に小学校修学旅行を受け入れても割りに合わんだろうし、あくまでも話題性を狙った受け入れなんだとは思う。

730ギコ踏んじゃった2018/09/10(月) 12:45:22.49ID:n2Z3/G8a
>>729
確かその学校ベヒがあるよ

731ギコ踏んじゃった2018/09/10(月) 16:22:13.64ID:TCvtG+aY
確かに学校のホームページにはベヒシュタインの写真があるな
http://www.naoetsu-e.jorne.ed.jp
どうやらM型らしい
https://www.euro-piano.co.jp/result/delivery-hall/

732ギコ踏んじゃった2018/09/10(月) 21:37:28.55ID:4ubsI5Y3
どうして公立普通小学校に効果な名器があるの?
教頭含む教務会議で反対されるから音楽教科だけに突出した予算は計上されないはず
卒業生のピアニストが寄付したとか?
或いは、実績ある情熱的な音楽教師が市や教育委員会を説得したとか?

733ギコ踏んじゃった2018/09/10(月) 21:45:15.55ID:blE4ob2+

734ギコ踏んじゃった2018/09/10(月) 21:52:02.74ID:blE4ob2+
>このピアノは、昭和三年に同窓会から寄贈され、激動の時代をくぐり抜け、一時、郷土室に葬りかけられていたのを、平成六年、元教頭の下村省一先生が発掘し、ホテルセンチュリーイカヤの当時社長の姉にあたる石塚よね子さんが修理費を出して、修復が実現したのです。

735ギコ踏んじゃった2018/09/11(火) 07:58:44.00ID:Y4+h7Xib
いい話だなあ
いつか訪れて弾かせてもらいたいピアノだなあ

736ギコ踏んじゃった2018/09/11(火) 20:40:48.60ID:iyGhfvOF
裏山
俺の学校はヤマハのGとCばっかだった

737ギコ踏んじゃった2018/09/11(火) 20:48:19.01ID:Rr4NP/1i
昭和三年に寄付されたものが埋もれていて、発掘された。
果たして修復費はいくらだったか気になる。その修復費でかなりお高いのが買えるくらいの金額なんじゃないか
ベヒシュタインともなると修復費も半端じゃないだろ

738ギコ踏んじゃった2018/09/11(火) 21:39:01.40ID:iyGhfvOF

739ギコ踏んじゃった2018/09/11(火) 21:44:58.54ID:iyGhfvOF
第1回ショパン国際ピリオド楽器コンクール 
確かエラールとプレイエルを使用している

740ギコ踏んじゃった2018/09/12(水) 15:59:35.81ID:L0NGZ89t
>>737
ベヒシュタイン(E型?)のクラウドファンディングでは130万円を集めてたな
https://readyfor.jp/projects/ynu-cf001
やはり運用にも費用がかかるらしい
https://readyfor.jp/projects/ynu-cf001/announcements/76429

741ギコ踏んじゃった2018/09/12(水) 16:01:01.15ID:L0NGZ89t
>>736
漏れのところは小中ヤマハ、高校はカワイだった
購入した時期や予算が違うのか、種類が多かった

742ギコ踏んじゃった2018/09/12(水) 16:01:50.24ID:L0NGZ89t
>>738
しっかり録音してるだけあって音質はいいいね。
ただ、俺はモダンピアノの方が好きだ

743ギコ踏んじゃった2018/09/13(木) 00:33:50.16ID:dbrxxKlR
このコンクールは別にショパンの曲だけでは無いんだな
http://instytut-polski.org/event/music/8467/

>国立ショパン研究所のコレクションのピリオド楽器
>(1838年、1849年、1858年製のエラール、1846年、1854年製のプレイエル、1843年製のブロードウッド)、
>およびヨーロッパの修復家やコレクターから持ち込まれたオリジナル楽器やグラーフやブッフホルツのコピーから楽器を自由に選ぶことができます。

744ギコ踏んじゃった2018/09/13(木) 00:35:02.04ID:dbrxxKlR
途中投下失礼しますた

別にプレイエルやエラール以外でも、同時代の製作家のピアノ(若しくはそのコピー)ならいいんだな

745ギコ踏んじゃった2018/09/13(木) 06:44:44.21ID:yK19dV4N
>>740
古いピアノの修復はやっぱ金がかかるんだなー
それでも130万に対し237万も集まるなんて凄いな

746ギコ踏んじゃった2018/09/13(木) 06:45:31.13ID:yK19dV4N
>>741
オオハシのグランドを置いてる学校があると聞いたことがあるな
どこだっけ

747ギコ踏んじゃった2018/09/13(木) 06:49:04.32ID:yK19dV4N
>>743
どう考えてもバッハが作曲した曲や記憶にない曲を弾いてるなと思ったらそうだったのか 
ショパンオンリーの方がいいとは思うが

748ギコ踏んじゃった2018/09/13(木) 12:16:29.87ID:etsTi4Ty
これ使ってみてください!
上手くいってます。

https://store.line.me/stickershop/author/540272/ja

749ギコ踏んじゃった2018/09/13(木) 15:54:34.98ID:rjor6LNl
繊細に歌うのが得意なのはフォルテピアノ、ダイナミックレンジを武器に勝負出来るのがモダンピアノだと思ってる

750ギコ踏んじゃった2018/09/13(木) 16:19:19.86ID:scO6p/+o
そういえばリーズ国際の季節だな
あのコンクールは全部スタインウェイだっけ?

751ギコ踏んじゃった2018/09/13(木) 23:07:22.01ID:gEyWyGDz
ハンブルクスタインウェイのみだな

752ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 01:32:26.67ID:TGP9/8mQ
初めて知ったんだが、浜松国際ピアノコンクールの1回目〜6回目はベーゼンドルファーも公式ピアノだったんだな
https://jp.yamaha.com/sp/products/musical-instruments/keyboards/pianist-lounge/concours/hamamatsu2018/history/

753ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 01:33:01.29ID:TGP9/8mQ
【ヤマハピアノの活躍】
をクリックしたら見れる

754ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 01:43:16.69ID:HlGhemyb
ショパンピリオド楽器コンクールについて詳しくまとめられてるのを貼っとく
https://www.classica-jp.com/event/3294/
http://umeoka-gakki.music.coocan.jp/99_blank004.html
http://www.piano.or.jp/report/04ess/itntl/2018/03/30_24205.html

755ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 17:20:20.67ID:rbFVN0QU
>>754
サンクス!まとめるわ

使用楽器は 1860年までのエラールまたはプレイエルのピアノ  
またはショパン生存中(1810年〜1849年)のウィーン式ピアノ(コピー楽器も可)

756ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 17:20:45.79ID:rbFVN0QU
historical pianos from the Institute's collection
  Erardsfrom 1838, 1849 and 1855,
  Pleyelsfrom 1848 and 1854,
  and aBroadwoodfrom 1843
  as well as copies of period instruments,
  including an instrument specially commissioned for the Competition:
a copy ofChopin's Buchholtz pianofrom Warsaw.

757ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 18:12:37.91ID:iaDXshfP
>>754
>使用楽器は 1860年までのエラールまたはプレイエルのピアノ  
とあるけど、1860年以降と以前じゃ何か違うのかね

758ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 18:24:42.96ID:jYMshbEZ
ショパピリコン(勝手に略した)のファイナルの演奏上がってるぞー
https://youtu.be/zM5vZLmtbrE

7597582018/09/14(金) 18:27:56.25ID:vlC4ZkuN
>>755
ブロードウッドってウィーン式じゃないよな?
>>757
調べてみるか

760ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 18:29:46.44ID:vlC4ZkuN
そういえばショパピリコンで川口成彦さんが2位に入ったぞ、やったぜ
1位、二人目の2位、3位はポーランド人

761ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 18:50:46.28ID:pYKj/eP0
>>758
それじゃ3人しか見れないぞ
これでもう3人見れる
https://youtu.be/sQZa7LG_YGY
プレイエル3人エラール3人と半々に分かれたな

762ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 20:22:04.64ID:qxtCSkye
>>756
使用ピアノの欄を簡潔に訳した
ブッフホルツは初めて聞いたな

1838年のエラール、1849年のエラール、1855年のエラール、1848年のプレイエル、1854年のプレイエル、1843年のブロードウッド、レプリカ、このコンクールのために制作されるブッフホルツのレプリカ

763ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 20:22:47.80ID:qxtCSkye
>>761
やっぱプレイエルとエラールの二強なのかね
一次、二次予選も見ないと分からんけど

764ギコ踏んじゃった2018/09/14(金) 21:29:21.15ID:yP85SkMQ
プレイエルとエラール、特にプレイエルはショパンのイメージが強いからなー
はっきりいって、ブロードウッドをショパンが使ってたなんてこのスレ見るまで知らんかった

765ギコ踏んじゃった2018/09/15(土) 03:59:38.60ID:7HbECsID
エラールはリスト、ブロードウッドはハイドンやベートーヴェンのイメージだな
リストはエラールに限らず、ベーゼン、ベヒ、ブリュートナーと弾いているし、ベートーヴェンもエラール、シュトライヒャー、シュタイン等も普通に使ってるのに

766ギコ踏んじゃった2018/09/15(土) 04:30:38.41ID:7HbECsID
てな感じで調べてたら面白いページを発見したので

ピアノ調律師の基礎知識
http://pianotuner.jp/text/intoroduction/instrument/03evolution.html

767ギコ踏んじゃった2018/09/15(土) 04:51:47.41ID:7HbECsID
プレイエル1848年製について詳しく書かれたページがあったのでしたらば経由して見て
二重響板についても書かれてる(写真付き!)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/14

768ギコ踏んじゃった2018/09/15(土) 04:52:53.10ID:7HbECsID
大橋さん、すみませんが中継所の13レス目を削除しておいて下さい。
エンコードに失敗したので。

769ギコ踏んじゃった2018/09/15(土) 06:18:31.82ID:nVKGzGnK
第二響板ってこんな感じなのか
思ってたのと違う

770ギコ踏んじゃった2018/09/15(土) 06:39:24.77ID:NnQbEZ75
フォルテピアノもいいけど、そろそろ浜松国際ピアノコンクールの時期ですね。
今年はヤマハ、カワイ、スタインウェイはどのように選ばれるのか楽しみです。
>>752
第6回まではベーゼンもあったんですか……2006年までは使われてたのか……

771ギコ踏んじゃった2018/09/15(土) 07:06:23.95ID:OnzenV6F
>>770
ヤマハは最新のスペシャルモデルを投入。
カワイとスタィンウェイはホールの備品。

772ギコ踏んじゃった2018/09/15(土) 07:14:00.22ID:ONBXOsiD
>>771
ソースよろ
ヤマハCFXはアクトのホールに常備されてるけど

773ギコ踏んじゃった2018/09/15(土) 09:48:20.59ID:wwA1enTZ
浜松国際はファツィオリがないのだけが残念

774ギコ踏んじゃった2018/09/15(土) 22:01:04.76ID:bRa3hi1F
カワイやヤマハのミニGP買うなら良いアップライトが良いと言われたけど、GPとアップライトの構造が違うのでGPの方が良いかなと思うのですが、どうなんでしょ?
今は趣味で電子ピアノを弾いて、教室ではGP弾いています。

775ギコ踏んじゃった2018/09/15(土) 23:34:54.26ID:HgsHERoL
1個の同じ鍵盤を連続で弾く曲とかあるならアップライトはダメねー。
電子ピアノのの方がマシ
鍵盤のレスポンス重視で考えたら分かるよね?

それとも童謡弾くとか伴奏だけが目的ならアップライトで十分だろうけどw

776ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 00:21:35.29ID:MNEZr9SL
UPの上のランクを買うんなら悩む所だけど置けるんだったらGPかな

777ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 07:02:45.24ID:e3qCObt4
ベビーグランドでも160cm以上ならマトモだよ
ヤマハC1LとかC2Lは大概いい音がするし、弾きやすい
カワイRX1  GX1にもいい個体はある

160cm以下ならボストン156とかスタインウェイSぐらいでないと、ダイナミックレンジが130cmアップライトより劣ることもある。

778ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 07:25:27.93ID:Rx+un2nx
いやあ置く場所があるなんてみなさんお金持ちなんですね

779ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 08:08:31.16ID:aPylcEOl
やっぱり、小さくてもグランドは良いって事ですかね。GL-10とかGB1K とかは日本製ではないし、この値段ならアップライトでもそこそこの奴が買えそうです。
四畳半に押し込むのでダイナミックはあまりなくて良いと思ってます。

780ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 09:01:43.36ID:Ovi/umoW
中古のC1Xを探そう

781ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 09:21:43.96ID:weNoKHgq
4畳半なら175cmぐらいまでは煩く感じない
GB1K新品買うなら、中古高年式C1かC2が買える
好みによるけど中古C1Lも当たりが多いよ。
CXシリーズとは違った音色

782ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 09:32:49.22ID:aPylcEOl
探してみます。

783ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 09:54:36.18ID:Ovi/umoW
>>781
>4畳半なら175cmぐらいまでは煩く感じない
そうなの?

784ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 09:56:59.66ID:Rx+un2nx
ビニールシートハウスならそうでしょうけど、僕はダンボールなんで無理ですね

785ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 11:00:35.46ID:XuvyxzgZ
和室4畳半なら2型まで大丈夫。襖や戸 天井 床から音漏れするから煩くない。
防音室4畳半では音響が歪に室内で響くので、2型でも弾いてる本人は耳が痛いかもしれない。あとは調律師に耳に悪く響かない調律を頼むしかない。

C2までとC3以上は別物だから、C3クラスになると和室8畳は欲しい。4畳半では性能は発揮されない。

786ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 13:30:41.51ID:m66zVOP/
>>783
弾くスペースがギリギリ
ピアノ搬入が出来るか怪しい
調律は出来ても調整が困難

787大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/16(日) 13:38:55.81ID:LJ2E5GUd
>>768
承知しました。

788大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/16(日) 13:47:11.22ID:LJ2E5GUd
>>775
電子ピアノの方がマシってことは余程の事がないとあり得ないと思います。
>>779
アップライトでそこそこのものが欲しいのならGB1Kより出さないと無理っす。
>>781>>783
置く環境によります。
>>785
最近の防音室って結構優秀ですよ。

789大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/16(日) 13:47:38.37ID:LJ2E5GUd?2BP(1000)

また音符マークを忘れていた……

790ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 14:42:29.29ID:Oyjr8cFI
田舎で防音窓と防音扉にしたのでそこそこ音を出せる環境です。
Boston 157を教えてもらったので今度弾いてみます。200万はちょっと高いけど出せない金額ではないかな。
教室もBOSTONなので。

791ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 18:31:19.38ID:XuvyxzgZ
GP-156 PE
GP-156 PEII
のどちらかでないといけないよ。できれば新品
パフォーマンスエディション前の中古だとハズレが多いから

792ギコ踏んじゃった2018/09/16(日) 23:06:25.06ID:Ovi/umoW
ボストンってカワイ生産だけど、ピアノマスクは付けられる?後付けのじゃなくて

793ギコ踏んじゃった2018/09/18(火) 05:13:40.91ID:uPwuJERz
ボストンはピアノマスク無理だは

794ギコ踏んじゃった2018/09/19(水) 20:44:32.15ID:NMvN3OqC
>>793
ボストンみたいな糞ピアノを買うくらいなら電子ピアノのがマシだろ

795ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 00:48:00.04ID:ahhAPoId
>>794
ボストンを糞ピアノは流石に無理がある

796ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 06:30:23.21ID:qsJc0S84
アメリカではボストンよりずっとヤマハCX が上の扱い
CXとシゲルカワイがダンピングプライスで買える日本にいて、どうして買わないんだろう?

797ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 07:35:14.29ID:+ne1OwVo
そういやCXシリーズ全部10万円値上がりしたような、、

798ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 09:07:57.95ID:wck+BoN2
>>796
SKはあのロゴがどうしてもダメ
それとカーボン仕様ってのもどうなのか
CXもSKも輸送費、輸入関税が高いから当地で高いだけじゃない?

799ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 14:42:56.10ID:MZV5cGHE
ピアノに関税ってあるんだっけ
俺の聞いた話だとディーラーが日本より多く金を持ってくから高いそうなんだが

800ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 14:46:06.43ID:K98AH379
>>798
アメリカだから、ニューヨークスタインウェイ等国産を除いて条件は同じ
ボストンもヤマハもカワイも輸入
米国の輸入品は 価格=ピアノの評価と見てよい

801ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 20:22:34.09ID:rwR1xU2u
>>796
ボストンもCXもシゲルもクソピアノ。
おまいらが買える予算では本物のピアノは買えない
諦めて電子ピアノでもしゃぶってろ

802ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 20:28:06.44ID:97U7/S3k
>>801
煽るのはたのちいでちゅかーwwwwwwwwwwwwwwwwww

803ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 22:23:00.34ID:ZomvuzBX
日本だって舶来品=高級品のイメージがあるでしょ?
アメリカさんだってそんなもんだよ

804ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 09:28:02.17ID:k99E+XKY
>>801
ボストンはともかく
シゲルカワイはAランクのピアノでニューヨークスタインウェイ以上の評価をされることもある。
ヤマハCXも安定した練習用ピアノで世界的に最高ランクの評価を受けている。
ヤマハ普及タイプはGC GB GN系列だ

805ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 10:45:39.69ID:0XzpIOvl
>>804
むやみに餌を与えない方が

806ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 20:45:27.14ID:bdWVDmSd
>>804
一応ヤマハのプレミアムピアノはSXシリーズからだから、CXは普及シリーズだよ

807ギコ踏んじゃった2018/09/22(土) 20:00:43.27ID:nCN7LkqK
あくまでも個人的感想だけど
完全に調整されたヤマハCXは、ベヒシュタインプレミアムやシゲルカワイ ヤマハSX ペトロフと同等の実力があると思う
ボストン ホフマン カワイGXは明らかにヤマハCX よりも劣る感じがする。
価格コムのレビュー745007-1の人に非常に共感するものがある。

808ギコ踏んじゃった2018/09/22(土) 20:56:24.10ID:+5igg2Qg
ヤマハCXは温和しめの調整にされていると耳障りも良くていい
性能は同価格帯の中で一番だと俺も思う

809ギコ踏んじゃった2018/09/22(土) 22:35:28.37ID:N1JSE6mR
160サイズで木目が欲しいからペトロフかなと思ったけど、C1もありかな

810ギコ踏んじゃった2018/09/22(土) 23:44:04.10ID:DhEkD18u
私も同じ悩み。
先生に言ったらちゃんと椅子のえりあを確認しろと言われた。
今の候補はC1の中古だわ。

811ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 07:11:30.70ID:HBAVoE3M
C1はサイズとしては極めていいピアノ 
調律師次第でペトロフのように芳醇かつマイルドな歌うピアノになる

ピアノは全て調律師の腕によって大きく変わるものだけど
C1やC3は調律師が慣れていて、いい音が出せる可能性が高い
中古を選ぶなら、状態のいい高年式の方がいいよ

812ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 08:57:59.14ID:mDvLxaCW
問題はC1Xには木目がない
ググると特注で¥1,970,000+税とはでる
C2XCPは280万

それならクラビアハウスで160から170サイズの海外品が欲しいと思ってしまう
ああいうオーバーホールしたものでもヤマハ新品に比べると持ちが違うのですか?
メンテナンス代が高く付く?
今来てもらってる調律師さんはスタインウェイ会?の人だから調律は問題ないしなあ

813ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 09:28:20.26ID:OHVzfZYh
ヤマハミュージック リニューアルピアノで C2CP状態のいい中古時々175万円ぐらいで出るから、
ヤマハリニューアルピアノなら、売っている段階で調整が行き届いていることが多いから、試弾して気に入れば
置き場所に問題ないなら、C1よりC2木目の方がいいからね。

814ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 09:35:01.08ID:66r6OoGF
四畳半一間ですが置けますか?

815ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 10:34:52.64ID:WU/LrLdF
>>814
置くだけならC3置けるよね

816ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 15:43:44.96ID:cIli+qm3
>>812
既に何十年も使われてきたものだからメンテナンスはヤマハの新品より高くつく

817ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 16:22:18.23ID:mXeFAcNt
>>809-811
漏れはC1XはともかくC1はオススメしない
まーラフマニノフを弾くのでなければ対応出来ないことはないんだが、やっぱffを鳴らそうとした時に物足りなく感じる

818ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 16:23:53.83ID:mXeFAcNt
>>812
確かにスタインウェイ以外なら、300万以内で収まるんだよな
音色を楽しみたいなら良い選択だと思う

819ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 16:44:42.25ID:jOXDTOYX
さすがに100年物になると、店頭でわからないガタがきてて、マトモな練習用には難しいかもね
いくらオーバーホールに長けた技術者でも老化した個体から本来の性能を取り戻せるものじゃないだろう
全て含めて枯淡の良さを味わうピアノかな。良心的な価格設定だけど価格以上のことは期待しない方がいいね

820ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 17:06:18.24ID:66r6OoGF
前科があるけど大丈夫ですか?強姦です。

821ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 18:15:19.99ID:mDvLxaCW
皆さんレスありがとう
>>816
弦もハンマーも新品に変えてあると仮定して、あとはどんなところに具体的に掛かるものですか?
>>819
やはり子供の練習用には適さないですかね

822ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 18:17:42.37ID:mDvLxaCW
>>817
C1とC1Xってそんなに違いますか?
つまりC1Xは良いということでしょうか
知人のピアノ講師がC1は酷いと言ってまして

823ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 20:14:49.26ID:5UEcDqp/
C1Xで鳴るピアノに会ったことないです。弾き込みが足りないのと、販売店で調整がほとんど行わないためでしょうが。
C1の方がいいピアノですよ。特にC1Lはほとんど当たりです。
確かにラフマニノフやスクリャービンは低音が響きません
C1使う人は大型グランドの弾き方も知っていて、重厚で豊かな低音をC1からも想像できる人です。
C1XがC1から劇的にポテンシャルを上げたピアノではないでしょう。私は同等と思っています
CXはC3X以上で、立体感ある歌えるピアノになります

824大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/23(日) 21:38:00.17ID:eOr36TY0
>>821
やはり調律の狂い方、温度湿度の管理のシビアさはあります。
ヤマハやカワイが頑丈すぎるってのもありますが。
子供用にはフォルテピアノでもない限り別にいいんじゃないですかね。
ピアノなんか、メーカーによってテイストが全然違いますし。
ブリュートナーやプレイエル等の中古は独自アクションと現在のアクションが入り乱れてるので、そこら辺を注意すればいいんじゃないでしょうか。

825大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/23(日) 21:50:18.57ID:eOr36TY0
>>822
C1Xがとても良いということはないですね〜
ただ、C1Xは低音域の重厚さ、高音域の音量がC1よりかはありますので……
昔、演奏会のピアノでC1が出てきたことがありまして、そんなことも知らずに僕はスクリャービンの幻想曲を弾いたんですが……弾いてる途中にも関わらず笑えてくるほど鳴りませんでしたね。

826大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/23(日) 21:50:45.84ID:eOr36TY0?2BP(1000)

まーた音符を忘れていた

827ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 22:40:47.31ID:mDvLxaCW
>>824
なるほど
その入り乱れてるブリュートナーの独自アクションは新しい方がいいのですか?

828ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 22:59:25.45ID:2RlDNNn+
ベビーグランドならベヒシュタインS145などどうですか?大人が趣味で楽しむには良いです。4.3畳の防音室で短辺方向におけるので他の楽器との合わせの練習もできます。

829大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/23(日) 23:18:54.10ID:eOr36TY0?2BP(1000)

>>827
現在のアクションってのは「ヘルツタイプ」と呼ばれるものです。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/15
ブリュートナーの昔の個体の中には「パテントアクション」と呼ばれるものがあります。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/16
「鍵盤とハンマーが直結していることにより、打弦の感触が指先で得られるもの」
らしいのですが、弾きごこちはどうだったっけなあ……

830大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/23(日) 23:22:35.82ID:eOr36TY0?2BP(1000)

>>828
S型とK型はパワーがね……
L型は欲しいところ

確かにベビーグランド縛りならS型が有力ですが(次点でプレイエル3bis、スタインウェイS型)

831ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 00:09:16.84ID:Q3YNhBpL
C3 クラス以上をまともに鳴らせる環境作れる人が羨ましい。防音室10畳くらいあればどうにか屋根開けれるかな

832大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/24(月) 08:51:28.98ID:od0sI6OK?2BP(1000)

>>831
C3を屋根全開で弾きたいなら、それよりもう少し欲しいかもですね。
ま、音大生(僕の頃の)に限った話だと、屋根は閉めるor半開きが多かった気がします。
全開でなくても魅力は楽しめるのではないでしょうか。

833ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 10:32:12.52ID:j5XdKRWC
>>830
Kハウスで今まさに売りに出てますな

834ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 11:40:37.20ID:j5XdKRWC
C1Xがだめなら
ペトロフbora
ボストン156PE2
こんなところ?

835大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/24(月) 13:37:03.29ID:od0sI6OK?2BP(1000)

うーん
ヤマハに限らずベヒシュタインでさえ、ベビーグランドってどうしても妥協しなきゃいけないところは出てくるんで、好きな音色を持っているメーカーを選択すればいいんじゃないかと最近思いはじめてます。
ベビーグランドでより良いものをってことになるとやはりベヒシュタインS型か、スタインウェイ系列か……

836ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 13:38:11.85ID:j5XdKRWC
ベヒシュタイン S、弾いたことある人いる?

837ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 17:07:23.32ID:7VlnpkeB
( ^ω^)ノシ

838ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 17:40:38.39ID:Aldcvawa
>>834
大きく鳴ればいいんなら、W.ホフマン  T161 Traditionもかなり鳴る。
2割引きしてくれることあるから、ボストンGP163PEぐらいで買える。

この価格帯のベビーグランドはとんな銘柄でもダイナミックレンジが狭いので、ff側に寄せるかpp側に寄せるかの違いだから。
C1Xは中間より少しpp側のピアノ。ボストン ホフマンはff側 ペトロフ159は中間
室内で練習するなら、ペトロフかC1Xかな

寧ろガンガン鳴って、ピアニッシモが美しくないピアノの方が嫌いになってしまう確率が高い。

839ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 17:51:12.32ID:W28LJBpt
>>836
あります

840ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 18:04:12.09ID:vmBLgt5D
ヤマハをベンチマークにして、
アップライトはU3シリーズで最低音の弦の長さが1200o程度あって、
そこそこ豊かな低音が出る。グランドだとC2シリーズが1250o程度ある。
ヤマハがU3を1250mmにしないのはグランドとの性能差を付けるためだろう。
アップライトでも1250mmあるとGPとそん色ない豊かな低音が出る。
例えば、高さ135cmのスタインウェイK型など、
国産でも低音弦の傾斜を多くとって長く設計した130pクラスがある。
性能のわりに安いしこれらは捨てたものではないぞ。

160pのC1は1150oほどになるのでU1と同程度の長さしかない。
150cmのグランドは1100mm未満しかとれず、
コンソールのアップライト程度の低音しかもっていない。

響板の面積もしかり。サイズは音の深さに直結する。

演奏するときに実際に出すか、脳内で保管するか、の違いだが、
実際のところは、左手の使い方が変わってくるので、
事情が許せばヤマハだと220cmのC7くらいがぶっちゃけほしいところだ。
音量が半端ないから一般には難しいけど。

841ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 22:18:50.52ID:NjeVazgd
感覚としては、
アップライト高さ×1.4=グランド奥行き
110=155
120=167
130=178
135=186

842ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 02:12:02.43ID:b3I3M4tB
>>812
クラビアハウスって安いんだな
状態はどうなんだろうか
調律の料金も安いけど
まともな仕事してるのかな

843ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 02:16:31.88ID:b3I3M4tB
ヨーロッパの古いピアノは
メンテナンスが大変とか
温度湿度管理がシビアだとかいう人がいるけど
そうは思わないな
40年代と30年代のピアノを使ったことあるけど
状態の悪いピアノを買った人がそういってるだけなんじゃないだろうか

844ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 02:20:15.59ID:b3I3M4tB
>>840
>>150cmのグランドは1100mm未満しかとれず、
>>コンソールのアップライト程度の低音しかもっていない。

150cmのグランドのいい奴なんて
ほとんど触ったことがないだろうに
思い込みが激しすぎるね

845ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 07:04:30.89ID:BDhwBJaA
>>844
150センチ台と読んでやれよ
スタインウェイS ボストン156なら ここの誰でも触ってるだろうに
スタインウェイSはサイズを越えたという意味で例外的存在
ただ議論の流れから200万円前後を想定して彼は書いてるだろう
好意的に読んでやることも大事

846大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/25(火) 07:12:26.54ID:Fz9eTnJs?2BP(1000)

>>842
行ったことありますけど雰囲気の良い店ですよ。
ピアノの調整も整っていました。

847大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/25(火) 07:19:28.13ID:Fz9eTnJs?2BP(1000)

>>843
極端な話になるかもしれませんが
茶の蔵「かねも」にあるホールにはバックハウスが所有していたベーゼンドルファーインペリアルが置かれているのですが、
「温度や湿度が少しでも変わると調律がズレるから管理が大変」byスタッフ
だそうです。
特に、冷暖房を使用する際には細心の注意が必要とか。
寒いから、とか、暑いから、とかで、エアコンをガンガン使うとピアノに悪いみたいです。

848大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/25(火) 07:24:30.70ID:Fz9eTnJs?2BP(1000)

>>844
コンソールアップライト程度は言い過ぎだとは思いますが、まあ小型グランドは鳴りません。
ロマン派の小品を弾くのにはマッチするんですけどね。
意外とバッハの演奏がキツい。

849ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 09:33:50.65ID:NSv+GWHC
ベヒシュタインSってそんなに良いのか?
サイズの割にってだけ?
新品小型ボストンやペトロフとどちらが良い?

850ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 09:35:44.38ID:NSv+GWHC
実は俺はどれも弾いた事がない
ペトロフとボストンは試弾できるところはあるが、本気出して買う気になるまで行けない小心者
ベヒシュタインSは近くにはないな

851ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 09:54:49.80ID:ttiWokHa
>>843
ピアノの状態を知るのは、しかるべき人が中を見ることも大事だけど、徹底した試弾でわかるものだよ。
、原価は安くヨーロッパで買い付けているから。ヨーロッパではそのままでは売れないピアノを安く買い取ってくるから。
確かに、日本で売っている1920年代でいいピアノもあるけど、腕のいい調律師さんがオーバーホールしてるね。オーバーホール後の調整もスタインウェイやベヒシュタインの音作りを熟知した人でないとメーカーらしい音は出ない。
トータル的なピアノの出来は、入念な試弾で判るものなので、上級者レベルの人がレパートリーを満遍なく試弾してからでないと。

852ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 10:00:59.41ID:ttiWokHa
>>849
ピアノは価格相応だと思っていい。
日米欧中の平均販売価格を取ってみると、だいたいピアノの価値は分かる。
不思議なことに、価格というのは良くできている。

日本では、ペトロフ ヤマハCX シゲルカワイが割安だ。
スタインウェイ ボストンは割高。
音質は明らかにペトロフ159>ボストン156 音量ではいい勝負

853ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 10:45:27.03ID:NSv+GWHC
>>852
その序列に上で上がってるような海外中古をいれると?

854ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 10:48:03.97ID:NSv+GWHC
>>851
ピアノ上級者の友達なんていない
子供のピアノの先生に頼むのも難しいし

855ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 13:45:58.95ID:JYhTtoys
なら、中古で高価なピアノは危ないね

856ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 14:16:46.04ID:f8WceMRZ
木目ベビーなら、ディアパソンの164

857ギコ踏んじゃった2018/09/25(火) 22:52:26.98ID:5nlCZXCc
ディアパソんからヨーロピアン香り嗅いだことないな 
日本的で味の薄い個性に乏しいピアノが多い希ガス

ベビーグランドって159センチ以下のピアノでしょ
160センチオーバーは小型グランドとか1型とかじゃないの

858ギコ踏んじゃった2018/09/26(水) 09:05:03.53ID:ZK4gatiC
>>847
ホールの話を持ち出されてもね

>温度や湿度が少しでも変わると

ホールの温度や湿度を24時間365日管理してるとは思えないけど

859ギコ踏んじゃった2018/09/26(水) 12:11:46.71ID:TumASLpg
ホールのピアノは、まともな所なら、格納庫で管理するでしょ。
格納庫は全館空調で、除湿機加湿器完備

予算が無くて格納庫がないホールで、舞台の袖に置いてるとこは悲惨だよ。
夏は40度 冬は0度になっても置きっぱなしだから。

860ギコ踏んじゃった2018/09/26(水) 12:22:27.72ID:TumASLpg
>>857
あるサイトの分類によると
ベビーグランド 165センチ以下
MediumGrand 167-177
LargeGrand 180-193
ExtraLargeGrand 198-210
SemiConcert 212-260
FullConcert270-310
だそうだ
https://pianopricepoint.com/

861ギコ踏んじゃった2018/09/26(水) 14:06:34.23ID:I4PmrYXW
小型グランドでもベビーグランドでもいいけど
結局おすすめは何か?

862ギコ踏んじゃった2018/09/26(水) 14:42:45.03ID:M8lwmvJ0
金があれば、スタインウェイS155
貧乏なら、ボストン156 ペトロフ159
金のない人は選択肢は狭いよ

863大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/26(水) 16:56:12.96ID:JCYR1MD4?2BP(1000)

>>849
サイズの割にってことです。
S型は奥行が140cmなのに対し、ペトロフは159cm・ボストンは156cmなのに加え、ペトロフやボストンは設計が新しいので、性能はペトロフ、ボストンのが良いかなあと思います。

864大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/26(水) 16:59:36.57ID:JCYR1MD4?2BP(1000)

>>850
店を訪れる人の中には、迷っている人も多いですから、気楽に行けばいいと僕は思います。
少しでも気になっていることを店員に訊いてみれば、向こうは大喜びしますよ。

865大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/26(水) 17:04:10.10ID:JCYR1MD4?2BP(1000)

>>851
所有者が弾いて本当に満足出来るなら上級者に頼む必要も無いとは思いますが……。
>>852
それもありますが、ヤマハやペトロフは運送代やディーラーの取り分が多くかかっているのでアメリカでは割高だってこともあるらしい。
それでも(店員の話を信用するのなら)ヤマハのSXシリーズはアメリカで好評を獲ているようですから、アメリカでの値段も参考にはなりますね。

866大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/26(水) 17:06:17.00ID:JCYR1MD4?2BP(1000)

>>853
難しい。実に難しい。
個体差や個人の好み等いろいろあるので、中々「この順番が正しい!」と出すのは困難を極める。
>>854
自分が入念に弾いてみればいいのでは、と思います。
自分の調律師に付き添ってもらうのもアリですね。

867大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/26(水) 17:38:33.91ID:JCYR1MD4?2BP(1000)

>>855
しっかりした店で買わないと危ないですね。
信用のおける店でも、中古ピアノはデリケートなので、少し費用がかかることは念頭においた方がいいです。
>>857
個性に乏しいかどうかはさておき、あれは「ヨーロッパ風のピアノ」では無く、とても「日本的なピアノ」です。
これは間違いない。

868大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/26(水) 17:43:35.20ID:JCYR1MD4?2BP(1000)

>>858
これがキチンと管理されているんだな。
設備の整ったホールに限りますが。
>>861
値段と新品、中古で変わります。

869ギコ踏んじゃった2018/09/26(水) 22:47:28.47ID:ZK4gatiC
>>859
倉庫で管理しているピアノの話だとしたら

温度や湿度が少しでも変わると調律がズレる
なんてことはわからないはずですね
毎日弾くからそういうことが分かるのですから

倉庫から出したときの話なら
それはずれるよ

870大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/26(水) 23:24:46.77ID:JCYR1MD4
>>869
今更気付きましたが僕に対してのレスだったんですね。ごめんなさい、今書きます。


ホールといっても、「かねも」は少し大きなサロンみたいな感じで、普段はホールの端にピアノが置かれています。
バックハウスのインペリアルは古いピアノですから、木材が湿度と気温に敏感なんですよ。
なので、ホール内の室温を上げたいときや下げたいときに無闇にエアコンを使うと、ピッチが変化してしまうんですね。
内部も少し見せていただきました(というより勝手に見た)が、恐らくピン板は交換していない。何故なら板の端にヒビみたいのが見えたから。
あれはちょっとした変化で簡単に割れてしまいそうな感じですね。

871大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/26(水) 23:27:16.14ID:JCYR1MD4
僕の言っていることが間違っているようでしたら、かねもの皆さん御免なさい。
かねものスタッフさんは、とても親切ですので、ピアノのことについて訊いたら快く教えて頂けると思います。

872ギコ踏んじゃった2018/09/27(木) 00:46:24.89ID:ckrVIfS+
>>870
それは,ヨーロッパのピアノだから,古いピアノだから敏感な訳じゃ
ないと思います
敏感なのがホントだとすると
そのピアノの状態が悪いんじゃないでしょうか

あるいは,
ホールの温度を下げたいとか上げたいとかいっているなら
普段の管理が適当(管理している人は精一杯なんでしょうが)ということなんでしょう

自分の経験から言わせてもらうと
ヨーロッパのピアノ,特に古いピアノが
温度湿度管理がシビアという話は
根拠のない迷信だと思います

873ギコ踏んじゃった2018/09/27(木) 06:39:33.60ID:sOJGG2QO
利害相反がありますから
自分たちに都合のよい情報を流し合うのは当然です
どちらが正しいかは条件を同じくして長期実験するしかないのですが、誰もやりません
国産ヤマハSだって管理悪ければ廃れます。

874大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/27(木) 07:44:14.26ID:IQ6bzgdF?2BP(1000)

>>872
昔のピアノは、今より接着剤の中の膠の割合が多く、響板の塗装も今はポリウレタンが主流なのに対し昔はニスを使用していたので、ヴィンテージの方が敏感な筈なんですけどね。
さらに、これまで使用されてきたことによってピアノもくたびれてきます。
なんせバックハウスのインペリアルは1898年製ですから。

あのピアノも状態がとても良いとは多分言えないかと。ただ、音色は素晴らしい。現行のインペリアルとは全然違います。

エアコンについては、サロン程度の大きさなので、ドアの開閉や人の出入りで室温が結構変わっちゃうみたいなんですよね。

875ギコ踏んじゃった2018/09/27(木) 20:04:36.39ID:UwfGeRk1
アップライトのベヒシュタインピアノを購入したけど
試弾の時より購入後暫くしてから、その良さを実感できる
今まで弾いたどのグランドピアノより音色が綺麗
感動するくらい

876ギコ踏んじゃった2018/09/27(木) 20:19:28.66ID:WoWVgtJ/
大当たりオメデトウ
サイズと 新品か中古か教えてください
ベヒシュタインは小さいアップライトでも音色はグランドプレミアムクラスに遜色ないと聞いたことあるけど本当?

877ギコ踏んじゃった2018/09/28(金) 01:06:54.66ID:Dv6zcAUN
>>876
詳しいサイズは言えないけど、比較的小さいほうの新品ですよ
グランドピアノは試弾してないから分からないけど
これなら遜色ないのではないかな
アップライトでも上位モデルだと試弾してる時に音が美しいなと
思ったけど予算の関係で候補から外したw
でも、購入したピアノはあの時の上位モデルに引けを取らない音を出してるよ

878ギコ踏んじゃった2018/09/28(金) 07:12:42.30ID:TYl6+QnJ
マイスターピースなら、テイストは現行グランドとはちょっと異なるはず

879ギコ踏んじゃった2018/09/28(金) 07:45:54.74ID:0JIW8jJj
>>877
ベヒシュタイン 素敵ですね
おめでとうございます
音大目指すのでもなければ小型グランド買うよりこっちの方が良いのかな
ハーフタッチや連打性なんてなんとでもなるんだろうか

880ギコ踏んじゃった2018/09/28(金) 08:21:48.07ID:MfzZZfyl
>>877
B 116 Compact
B 116 Accent
B 120 Select
のどれかですね

>>878
マスターピースよりもプレミアムの方が、現行ベヒシュタイングランドマスターピースの音色に近いんですね。

グランドでもマスターピースとプレミアムは大分テイストが違うように感じます。
私的には、グランドはマスターピースでないと味わいがないと思っていますが、
アップライトはプレミアムの方が寧ろベヒシュタインらしいということで目から鱗が落ちました。

8818782018/09/28(金) 12:54:42.94ID:pImLfIBx
>>879
ベヒシュタインのアップライトアクションは性能がいいからねー
一応、ユーロピアノだとグランフィール付ベヒシュタインも販売してるみたいだし
>>880
プレミアムとマイピーグランドは、また違った感じなんだよなー
設計の面で見れば、マイピーアップライトは旧ベヒシュタインと同じではある
ただ、旧ベヒもマイピーグランドも基本的な音色は同じだから、マイピーグランドに一番近いのはマイピーアップライトだと思う

882ギコ踏んじゃった2018/09/28(金) 13:15:02.30ID:MfzZZfyl
>>881
なるほど、ということは中古でもいいからマイピー買った方がいいのですね
プレミアム新品アップライトは、アカデミーやプレミアムグランドに近いということでしょうか。>>875さんは恐らくマイピーは弾かれた経験はなかったのでしょうね。

883ギコ踏んじゃった2018/09/28(金) 14:37:16.41ID:YVvVaFyz
>>882
そこは好き好きジャマイカ
プレミアムの音色に親しみを感じる人もいるだろうし、新品から育てたい人もいるんだから、納得出来ればいいだろ
「お前のピアノ選びは失敗したな」みたいなニュアンスを持ったレスは適切ではない

884大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/28(金) 23:54:18.16ID:AUsg82R7
前に説明したブリュートナーのパテントアクションの動き
https://youtu.be/vw6U6wtbmLs
現在一般的なアクション(ヘルツタイプ)
https://youtu.be/XArz6uCsrA0

885大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/29(土) 00:18:31.96ID:KeRNO63o
シュワンダーアクションの動画も見つけたので
https://youtu.be/TthLvQo6eRo
旧ベヒシュタイン、昔のブリュートナー、昔のベーゼン、昔のプレイエル、ちょっと前のディアパソン等で使われていたアクションです。
少し前まではヘルツアクションと同じくらいメジャーでした。

886ギコ踏んじゃった2018/09/30(日) 10:45:54.82ID:N3+3vK3u
ベヒシュタインm/p192の新モデルA192が登場したらしい
ベヒシュタインジャパンのホームページではm/p192表記のまま
https://www.euro-piano.co.jp/165-jahre-c-bechstein-3/

887ギコ踏んじゃった2018/09/30(日) 12:23:15.77ID:RSzcDDRT
ドイツのページではM/P192(A192)となっているな
説明文ではA192表記
https://www.bechstein.com/fluegel-klaviere/c-bechstein-a-192/schwarz-1489/

888ギコ踏んじゃった2018/09/30(日) 17:52:11.14ID:79SZyo6O
此間調律をしてもらいました。
その際、楽器店のピアノ教室のお誘いが。
的はずれな営業で何だかがっかりさせられました。
楽器店が音楽教室をやってるのは、日本的、ひいてはアジアに限った話なのでしょうか。
ヤマハに限らず、輸入ピアノの店でも音楽教室をやってる所が多い様な気がして。
つまり日本では、楽器販売及びメンテだけ、という方が稀ですかね。

889ギコ踏んじゃった2018/09/30(日) 18:04:18.81ID:iGHu8Gq4
それは頼んだ調律師が悪いんじゃ

890ギコ踏んじゃった2018/09/30(日) 20:34:40.42ID:XcwDCdL0
楽器販売と音楽教室セットで
日本のピアノ文化は発展したんだからな

891ギコ踏んじゃった2018/09/30(日) 21:06:41.83ID:l6RVpxVU
そもそもメーカーが直で音楽教室やってるのに。
確かヤマハ音楽教室が戦後日本のイノベーション100選に入ってた。

892ギコ踏んじゃった2018/09/30(日) 21:58:31.25ID:dftd6BYQ
販売、調律、教室、先生の組み合わせがビジネスモデルだと思う。

拘りがあれば、それらのセットから外れた所(人)を探せば良い。
皆さん商売だからテリトリーであるとか、縄張り意識があるけど、
ユーザー側も上手に付き合うことを考える。
これは、楽器の世界だけでなく、世の中どこにでもある世界。

893ギコ踏んじゃった2018/09/30(日) 22:10:59.78ID:eSo91OlV
使ってなければ次回の調律はやらない場合も多いが
習っていれば定期で調律しやすくなるんじゃない

894ギコ踏んじゃった2018/09/30(日) 22:49:21.19ID:30FaSbfp

895ギコ踏んじゃった2018/10/01(月) 10:05:07.98ID:uIQAnQIm
>>892
調律師との関係を大事にしたいから、販売勧誘や教室紹介はやめてほしい。
こちらから相談した時に、情報やアドバイスをくれる程度でいい。
調律師は専業技術者であり、音作りにおいてピアニストとのパートナーだから。ある意味ピアノの先生より遥かに重要な人。

896ギコ踏んじゃった2018/10/02(火) 08:58:16.43ID:BRULykU8
ベヒシュタインマイスターピースはベヒシュタインコンサートに改名します
https://www.euro-piano.co.jp/165-jahre-c-bechstein-6/

897ギコ踏んじゃった2018/10/02(火) 12:02:59.35ID:m3F28uSx
個人的にはマイスターピースという名を気に入っていたんだがなあ

898ギコ踏んじゃった2018/10/02(火) 12:34:19.89ID:RFUUxgH8
慣れてくるとマイスターピースの方がいいけど、初見だとマイスターピースよりコンサートの方が分かりやすいかな

899ギコ踏んじゃった2018/10/02(火) 12:40:34.94ID:hNh1JETZ
>>895
それな

900ギコ踏んじゃった2018/10/02(火) 14:25:38.30ID:736ABU/A
コンサート8に倣ったのだろう
ベヒシュタインなら高級ピアノはConcertでないと

901ギコ踏んじゃった2018/10/02(火) 15:16:31.01ID:uTSTSz+U
>>895
調律師も食ってかなきゃならないんだよ。
じゃなきゃお前が専属として雇え。

902ギコ踏んじゃった2018/10/02(火) 16:13:12.02ID:0GS55K/j
>>900
そーいえば昔のアップライトはコンサート○←数字だったな

903ギコ踏んじゃった2018/10/02(火) 22:52:05.30ID:fZ8ioVy3
日本のホームページはまだマイスターピースのままだな
https://www.bechstein.co.jp/products/?brand=meister
コンサートになると、プレミアムとごっちゃになりそう

904ギコ踏んじゃった2018/10/02(火) 23:40:59.13ID:OrIgjgI4
わざわざ「プレミアム」に名を変えなくても「アカデミー」のままで良かったよな。
そっちの方が、どの層に向けてなのかが分かりやすい。

905ギコ踏んじゃった2018/10/03(水) 13:29:32.48ID:lZGm9eaz
アカデミーが妥当だったと思う
音色 タッチ感共にヤマハCXと良い勝負だから
ブランド力が上だというだけでプレミアムと名付けてヤマハSX シゲルカワイと同格に扱うのは無理がある

L167 MP192はマイスターピースそのままでよかったような
B211より上はコンサートがいいけど

ベヒシュタインにはヤマハ的にはCFX CFとCXしか存在しないと思う
あくまでも個人的感想だから、他の見方もあっていい。

906ギコ踏んじゃった2018/10/03(水) 16:18:52.16ID:e9k1iNA+
一応値段だけだとSXシリーズより高いんだよね(日本)

907ギコ踏んじゃった2018/10/03(水) 16:29:44.58ID:aKhvTqHu
おまいら>>896のリンクをよく嫁
プレミアムも「アカデミー」表記になってるぞ ドイツのホームページもこのとうり
https://www.bechstein.com

908ギコ踏んじゃった2018/10/03(水) 17:38:01.45ID:feOkpjEk
早とちりしてしまった
今調べてみたら、Meister pieceでもpremiumでも日本語のページしか出なかったんだが、日本でしか使われてない名称だったのかな?

909ギコ踏んじゃった2018/10/03(水) 17:38:48.32ID:ckFrjyV6
まじか、勘違いしてた
まあ、理想形だな
マイスターピースの名前は好きだけど

910ギコ踏んじゃった2018/10/03(水) 18:28:18.78ID:0jMRQpxf
ベヒのアカデミーとヤマハのSXではどちらを選びますか。

911ギコ踏んじゃった2018/10/03(水) 19:29:06.86ID:H6GWpHH9
Piano price pointを見ると、
C7X 81999ドル
B228 95200ドル
S7X 104999ドル
アカデミーよりもSXの方が上位ブランドという認識だし、日本にいてSX選ばない理由はないと
音色でもSXの方がアカデミーより格調があると思う
SXで不満なら、マイスターピースとかスタインウェイになるだろうし

912ギコ踏んじゃった2018/10/03(水) 19:37:11.73ID:B1EHA9gQ
>>907
ドイツではコンサートとアカデミーか
とても分かりやすい妥当な銘柄名だな
日本だけアカデミーをプレミアムに呼び代えているなら、SXやシゲルカワイ購買層取り込みを意識してるのか

913ギコ踏んじゃった2018/10/03(水) 21:42:48.68ID:s2xcsDK0
ヤマハSXだなあ
>>912
それもあるかもね
日本人は格調高そうな名前に弱いから(偏見)

914ギコ踏んじゃった2018/10/04(木) 07:31:23.98ID:NMBM6PYV
>>911
外国だとプレミアムも高いなあ
日本円で1000万超えてるじゃないか

915ギコ踏んじゃった2018/10/04(木) 17:20:28.07ID:mW1draAk
ベヒシュタイン プレミアムは、値段を抑えて無理にベヒシュタインの音を出そうとしてるからか音が好きじゃないんだよな
ヤマハはシリーズによってベースとなる音以外はガラッと変えてるというのに

916ギコ踏んじゃった2018/10/04(木) 18:49:06.52ID:6DGfop4w
ホフマンまでベヒシュタインを真似て立ち上がりのいい硬質な音になってるので
本家の柔らかい響きのペトロフとは異質のピアノになってるね

米国ではペトロフの価格が、ホフマンはもちろんベヒシュタインアカデミーも上回っている
確かに音色そのものはペトロフが上だと思う。

917ギコ踏んじゃった2018/10/04(木) 19:44:22.44ID:X6WNTiZ/
参考にどうぞ
https://www.merriammusic.com

カナダ オークビルにある音楽学校のホームページらしい
なんで音楽学校のホームページのくせしてピアノメーカーの説明がこんなに詳しいのかは知らん

メニュー→pianos→piano brandsと開いて、好きなメーカーの説明を見てくれ

918ギコ踏んじゃった2018/10/04(木) 19:59:00.06ID:mbh5h+mL
>>916
そういやカワイとボストンのように、昔のホフマンはペトロフがOEM製造してたのか
今は設計を変えてベヒシュタイン社で製造してるみたいだけど
昔のホフマンは弾いたことがないけど、音は柔らかいの?
>>917
トロント1位のピアノ店と書いてるジャマイカ

919ギコ踏んじゃった2018/10/04(木) 20:07:49.76ID:X6WNTiZ/

920ギコ踏んじゃった2018/10/04(木) 20:08:37.99ID:X6WNTiZ/
高級メーカーの普及モデルの魅力を伝える記事を読むのが好きなんだが分かるやつおる?

921ギコ踏んじゃった2018/10/06(土) 12:46:21.19ID:rkTjXuyV
>>915
一応方向性は変えてるみたい
http://pianopassage.jp/posts/post-22629/

922ギコ踏んじゃった2018/10/06(土) 17:17:46.26ID:9UwQ8p2O
>>920
廉価版をどのように盛り上げて説明するかを見るのが楽しいってか?
確かに、最初説明を見聞きした時は「同じ価格帯なのにヤマハやカワイより素晴らしいんだろうなあ」って思うよな
>>921
そういえばプレミアムにはサウンドベルが付いていなかったな

923ギコ踏んじゃった2018/10/06(土) 19:50:56.85ID:p3i3uQDE
昔、 けんかばん と読んで母にビンタされたなぁ

924ギコ踏んじゃった2018/10/06(土) 21:32:01.07ID:MdKVRf+D
面白いものを見つけたので
ピアノのレビューですが写真もついてて楽しい
http://picbear.xyz/tomoya_nishino

925ギコ踏んじゃった2018/10/06(土) 23:43:13.97ID:zkxs9ku5
ピアノの塗装って、見た目重視ですね。
確実に音に影響するのに、なぜ軽視されるのでしょうか?
現在主流のポリエステルは、例えばギターの世界であれば、
塗膜が厚くなり、硬い音になるため、敬遠されます。
ポリウレタンは塗膜を薄くでき、丈夫なので、多いです。
ニスやラッカーは耐久性は劣りますが、音を好む方が多いです。
Vnでは、ニスの種類にも拘りがあります。
あと、接着剤も同様です。ニカワとタイトボンドでは
出音が違うのに、なぜ音を優先しないのでしょうか?

926ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 00:22:27.59ID:N6A1K7ga
>>924
今のベヒシュタインがボロクソに言われてるな

>1984年製のベヒシュタインEN型フルコンサートグランド 総アグラフ世代最後のフルコンにしてベヒシュタインの集大成と言える一台
>現行のベヒシュタインには無い音の立体感と地獄のような響きの低音、こういう唯一無二の存在感がフルコンには欲しい!
>現在のベヒシュタインは見る影も無い程つまらないメーカーになってしまいました。
>今のベヒシュタインはこういった素晴らしい楽器をもう一度見直すべきだと思います

927ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 00:24:46.28ID:N6A1K7ga
>>925
ねもねも舎の質問箱に同じ質問をした人がいたんだが、あそこの調律師曰く
「側板の塗装では殆ど音は変わらないかと」
と答えた(前スレでも少し話題になったっけ)から、一応それで解決したことにはなってる

928ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 09:09:53.86ID:ZtJXLSfw
>>927
ありがとうございます。
私も何人かの調律師に聞いたところ、「ほぼ変わらない」と答えた方と
「ポリエステルは硬質な音になる」と答えた方がいらっしゃって、
後者からは、黒の艶あり、艶なし、木目での塗料の違い、響板の塗料について
時代や音の傾向、全体バランスの取り方など教えてもらいました。
弦の人間から見ると、少しの妥協もありえず、
最高だと思う素材(塗料)をなぜ求めないのか
理解できなかったのですが、その方は「ピアノはホールや教室で1台を多くの方が使用するので、生産効率、見た目、クラック等の経年劣化が許されない事情と、よく言えば輝かしい音」と話されていました。

そこで、ホールや公共施設にある個体はともかく、自宅ピアノについても
皆さんが塗装や接着剤のことを意識なさっていないのか、知りたいと考えた次第です。

929ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 09:26:41.52ID:nRa328aA
>>926
個性を出し過ぎると演奏者から嫌われるからしゃーない部分もあるんだけどな
漏れも旧ベヒ、それも戦前の個体が至高で、新ベヒは音が金属的過ぎるとは思うけど、時代の流れだと思うしかない罠

930ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 09:38:22.40ID:nRa328aA
>>928
正直意識はしていないなー
調律師だと拘ってる人も多いとは思うけど
古いピアノのオーバーホールでは、響板にはニスを使う(今のピアノはポリウレタンが主流)技術者もいる
接着剤も膠に拘る人や、ザウターみたいに変化を防ぐ為にあえて化学性のものを使う場合もある

931ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 09:58:55.35ID:Ii01O19f
阿部ピアノ工房の調律師さんは、響板の塗装でさえ音に余り影響しないと書いてるな
http://abepianos.jugem.jp/?eid=13

932ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 12:13:13.43ID:PaaN8235
>>931
>ニスによる音の変化は無視しても良い程度で
>スタインウェイやベヒシュタインでは、硬いポリエステルクリアーを塗装しています。

>木材の腐食からの保護と、美観を持たせるのが主な目的と理解して良いでしょう。

>薄いフィルムを貼り付けているメーカーもあり
>ヴァイオリンのニス塗りのように神経質になる事は必要ないようです。


ニス至高派をぶった切ってるな
それでもニス至高派の中には調律師も多いからどうなるかは分からんが

933ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 12:14:11.89ID:PaaN8235
>>926
つまらなくなったのはどのメーカーも同じだよな、強いていえばヤマハとカワイはより独自性を出してはいるけど

934ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 12:33:13.56ID:ILVsiTtF
>>926
俺も過去を丸ごと捨ててスタインウェイのシステムにしてしまったのは解せない。
俺は個人的には、オーガストフォルスターが売られた時、
ベヒシュタインが買収すれば良かったと思っている。
そうすればベヒシュタインのエッセンスがより多く残せたと思う。
ドイツ人の頑なな所は良いところでもあるが欠点でもある。

935ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 12:40:16.26ID:y4bYGUXV
ヤマハC SXとシゲルカワイにまだ残っているから、あとは旧ベヒシュタインを知る調律師に任せればエッセンスは出せる
というか、アップライト マイスターピースはまだ残ってるよね。

936ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 14:44:58.65ID:ZtJXLSfw
私は「ニスによる音の変化は無視しても良い程度」と表現する感覚に違和感を感じるのです。
変化はあるけど、他の要素の方が影響が大きいよ、ということだと思いますが、
私としては、演奏者は常に最高の音楽を求め、人生の多くを傾注する。そのために道具も最上に拘るのが当たり前。そして演奏家は良い楽器に育てられるという感覚です。
「無視しても良い程度」と言われた時は「あなたはその程度の演奏者」と言われているようで悲しい思いをします。たとえ「その程度の」というのが現実であっても、自分の耳で違和感を感じている限り受け入れられないですよ。

937ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 16:32:18.40ID:FqNh5XgS
>>934
読み方で対立が起きやすいメーカーno1
そんなにいいピアノ作ってたっけ?

938ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 16:33:47.23ID:FqNh5XgS
>>935
マイスターピース アップライトの基本設計は変わっていない
特にコンサート8は100年以上も基本的に変わらず今に至る

939ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 16:34:55.80ID:VPRgvNLc
極端だけど、究極性能のバイオリンがあったとしてもその性能が1分しか維持できないのでは奏者は成長できませんよ。
何事もほどほどに。
でもまあショパンは「自分の許す音だけが音楽である」と言ったらしいですが。

940ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 16:35:39.78ID:FqNh5XgS
>>936
ニスや昔のNYスタインウェイの塗装は弱いからなあ
丈夫さを求めるならしょうがないね

941ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 16:36:46.44ID:FqNh5XgS
それにしても、総アグラフのベヒシュタインはまた製造を再開して欲しいなあ

942ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 16:37:13.66ID:VPRgvNLc
>>936
なので、あなたがショパン並の人類遺産を残すような方であれば、きっと世間はあなたの要求を許すでしょう。
そうでないなら、、、無視されるかなw

943ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 19:19:26.25ID:zMpOJ71H
ということじゃなく
塗装によって音の違いが僅かと言い切る調律師や販売員が問題なわけよ

ヤマハのC2とC2CPも音色の深みが違うし、YU5とその木目調モデルも音色傾向が違っていた
それはベヒシュタインにも当てはまるし

個体差 調整差を超えた傾向が塗装差から感じられることは、耳のよいピアニスト ピアノ愛好家にはわかる。
バイオリンやギターも塗装を変えると音色が変わる。
木材は生き続け、呼吸し続けるものだから、皮膚の塗装によって影響を受けないはずがない

944ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 19:36:02.39ID:ILVsiTtF
>>937
特別に優秀な(ボディの)ピアノでは無かったが、
総アグラフに近い性格を持たせたカポバーを持っていたので、
大きなハンマーがどうしても必要だったベヒシュタインにこのカポバーを搭載したら、
性格を大きく変えずにパワーを獲得したであろうと考えるのだよ。
逆に言えばオーガストは特徴を活かしきれていなかったというか、
オーガストが強力なボディを作れたなら今も残っていたであろうし、。
したがってこの2メーカーは融合するのが良い結果を結んだと思うのだ。

ベーゼンドルファーしかり、ファツィオーリしかり、シュタイングレーバーしかり、
ここの作りが各メーカーのサウンドを作り出すポイントの一つ。

縮小していくピアノ製造業界にあって
メイドインジャーマニーとして強力なピアノを作ろうという考え方を持ってほしかった。

945ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 19:41:29.39ID:TunsXs94
そもそも同じ機種同じ塗装でも音は変わってくるんだから、一概に塗装のせいとは言えないわな
ただ、内側のリムと屋根蓋内側は、艶出しか艶消しかで結構変化する
これは断言出来る

946ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 19:43:24.13ID:ZtJXLSfw
ピアノは色々な要素が組み合わさって出音が決まるのは分かります。
しかし塗装ひとつでも、その違いによる音への影響が分かると
少しでも自分が考える理想に近づけようと考えてしまいます。
最終的には各金属、木材、羊毛、接着剤との組み合わせであったり、
曲や他の楽器、ホールによって最も適した音も異なるのでしょうが、
ピアノ奏者の多くが、貪欲な心を持たずに、諦めている方が多いように感じ
残念でなりません。
輝かしい音、やわらかい音、いろいろな音を出す技術があったとしても、
楽器によって、より幅広い表現がストレスなく出来るものです。
ピアノはホールにあるものを使うから、という一方、自宅のピアノにも
無頓着でないでしょうか?

947ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 19:44:08.93ID:VPRgvNLc
それは the 気のせい by あなた

ショパン程でなくても実績を積み重ねた者は「気がする」だけで主張を納得してもらえる特権を得るが、今のあなたにその特権はありません。
調律師に責任転嫁してないでブラインドテストの結果でも探すかテストを企画するかでもして下さい。実名晒して特権を証明しても良いですよ。

948ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 20:35:57.20ID:y4bYGUXV
音色は調律師が作るもの ピアニストは技術があってもピアノの状態を超えれない
極論をすれば、どんな最高ブランドのピアノでも調律師が悪ければ、ヤマハ普及モデルにさえ負けます。
そこそこまともなブランドなら、調律師次第で大化けする可能性があります。
調律師の能力をいかに引き出してあげるかは、客の力量に掛かっています。調律師を啓蒙するのはピアニストだからです。

949ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 21:21:27.22ID:4/9iut5t
>>944
まーこれを読んでみ?
http://pianopassage.jp/posts/post-29458/

950ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 21:24:29.86ID:4/9iut5t
>>946
そこまでやられたら買える値段じゃなくなりそう
それに、ピリスもテレビで言ってたけど昔のピアノは今みたいに勝手に鳴らないから、より歌わせる必要があるんだよね

951ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 21:24:48.87ID:4/9iut5t
>>947
こういう奴がスレをつまらなくするんだよな

952ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 21:26:28.88ID:VPRgvNLc
セミプロ以上の奏力を持つ客(演奏者)に限定されるでしょうが>>948には納得です。
弦楽器を取り巻く環境は調律師の役割を製作者が兼ねることが多く、>>946はその感覚をピアノ弾きに押し付けようとしているようにも思えました。善意なのかもしれませんが、、、
ツィメルマンならいざ知らず、自分の所有する楽器で演奏を聴いてもらえる機会のまず無い大半のピアノ弾きにとっては、余計なお世話に過ぎませんがね。

953ギコ踏んじゃった2018/10/08(月) 00:08:34.96ID:34EFIWm5
>>949
>アグラフの時代を経て、1990年代初頭にベヒシュタインは再び(アグラフに代えて)カポダストロバーを使いはじめました。
>Duricicはこう付け加えます。
>「アグラフを取り入れた楽器の澄んだ音色は第2次世界大戦までは広く受け入れられていました。しかし、ジャズやその他の音楽スタイルの出現によって急速に時代遅れになってしまいました。
>それにもかかわらず、ベヒシュタインはカポダストロバーを採用するまでには長い時間がかかりました。
>1980年代にKarl Schulzeがベヒシュタインを引き継ぎ、新たなスタートを切ったときでさえ、すでに設計されていた新たなモデルにアグラフを採用しないという選択には消極的でした。ベヒシュタインというブランドからアイデンティティーが失われることを恐れたのです。
>そして1994年、ついに私たちはこの考えを捨て去りました。最初に小型のグランドピアノにカポダストロバーを採用し、4年後にはコンサートグランドにも取り入れました。
>このことはつまり、1860年にCarl Bechsteinが取り入れていた従来の方法に徐々に戻ったのだと言うこともできます。もちろん現代的なサウンドを作るために。

954ギコ踏んじゃった2018/10/08(月) 00:10:01.54ID:34EFIWm5
文書がやたらと長いが、ベヒシュタインも総アグラフ設計を無くす=アイデンティティを失う と考えてはいたんだな

955ギコ踏んじゃった2018/10/08(月) 07:20:31.53ID:AZUCe6Rg
現代的サウンドを作るのは、コンサートグランドとプロ練習用グランドだけで良かったのに

家庭用で上品な音を楽しむための総アグラブ設計のグランドピアノを一台も残さなかったのが腑に落ちないし、残念

家庭用にコンサート用と同じように現代的性能を求めることは、耳を痛め音色の感性を鈍くすることに繋がり兼ねない。

956ギコ踏んじゃった2018/10/08(月) 12:58:10.93ID:tKKHqWWA
耳を痛めwwwwwwwwwwwwww

957ギコ踏んじゃった2018/10/08(月) 13:42:01.71ID:58cqJDME
youtubeでのJ-POP再生回数ランキングTOP5

1位 打上花火(DAOKO、米津玄師) 1.9億回
http://youtu.be/-tKVN2mAKRI

2位 前前前世(RADWIMPS) 1.9億回
http://youtu.be/PDSkFeMVNFs

3位 恋(星野源) 1.8億回
http://youtu.be/jhOVibLEDhA

4位 lemon(米津玄師) 1.7億回
http://youtu.be/SX_ViT4Ra7k

5位 ようかい体操第一(Dream5) 1.5億回
http://youtu.be/VyKLQXOj0ts

958ギコ踏んじゃった2018/10/08(月) 13:57:27.01ID:HNsl4Ju+
米津を弾くとクラが下手になる なんとかして

959大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/10/08(月) 23:50:52.22ID:34EFIWm5?2BP(1000)

今日は珍しく暇だったので、ベヒシュタインフルコン三世代聞き比べ大会をやってみました 

使用したCDは

ヴィルヘルム・バックハウス 最後の演奏会(ベヒシュタインE)

ホルヘ・ボレット ため息 ボレット/リスト名演集(ベヒシュタインEN280)

エル=バジャ バッハ 平均律クラヴィーア曲集第1巻(ベヒシュタインD280)第2巻(ベヒシュタインD282)

録音機材も異なる上、最後の演奏会は音質が良くは無いのでどこまで公平に比較出来るかは分かりませんが。

960大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/10/08(月) 23:53:42.33ID:34EFIWm5?2BP(1000)

あれ、珍しくIDが被ったな
なんJみたいな実況板や、一部の板では被るみたい(経験済み)ですが、お世辞にも住人が多いとはいえないこの板で被るなんてない筈なんですが。

961大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/10/09(火) 00:03:58.95ID:QXB5h54d?2BP(1000)

まずはベヒシュタインE型から。録音はちと古いですが、その音色の透明度や暖かみはよく感じ取ることが出来ます。
総アグラフの効果があってか、高音域は発音のいい音となっています。低音域も音と音が混ざって潰れることは全くなく、どのように弾いているかがよく分かります。
全体的に、暖かみのある木材本来の音が聞こえてくる楽器だと感じました。
この時代のベヒシュタインE型は4リム構成(インペリアルと似たような外見をしている)。フォルテピアノのような響き(音がはっきりとしていながら陽炎のように揺れている)が強く出ている楽器です。
まあ、流石は戦前のベヒシュタインE型1921年製といったところでしょうか。何故ベヒシュタインが現在より多くのピアニストに愛用されていたかが良く分かりました。

962大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/10/09(火) 00:13:09.41ID:QXB5h54d?2BP(1000)

続いてはベヒシュタインEN280。一曲目の森のささやきからその特徴を強く感じ取ることが出来ました。
まず驚かされるのは高音域の透明度です。これはベヒシュタインE型を凌ぐかも。録音状態もあるとは思いますが、ベヒシュタインE型より音の線が細くて(個人的感想)リムのテンションが強い(1リム構成)からかなあと感じました。
ただ、総アグラフの透明感を求める余り、最高音部周辺を弾いた際の打鍵音がいささか大き過ぎると感じました。
マイクの位置等々も関係してくるので断定は出来ませんが。
全体的に、E型からフワッとした暖かみが消えた代わりに透明度とパワーが増したのがENというピアノなのかと考えました。

963大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/10/09(火) 00:19:00.81ID:QXB5h54d?2BP(1000)

続いてはD型。音色ですが、透明感は結構感じられます。高音域のパワーも増え(とはいえ平均律の音量と音域だからたかが知れてはいますが)音域毎のバランスも良く、現代のピアノらしい仕上がりになっています。
ただ、ENまでに感じられた高音域独特の音色は無くなったと思いました(とはいえ平均律)ry)。
生き残る為にはしょうが無いんでしょうね、多分。
D280とD282の違いですが、僕はあまり感じなかったです。2巻(=D282)の方が残響を感じましたが、恐らくマイクの位置の違いなんじゃないかと。

964ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 09:39:05.67ID:IEdys2YS
>>960
他人のID被るなんて、確率的に誰も信じないでしょう
検証不可能で、証明は出来ないので。
この段になってしらばっくれるのも格好悪いですよ。
スレ防衛管理上必要なので、誰も責めませんよ
参加者誰もが自演の権利があるのですから

965ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 10:44:00.88ID:u4ZXmTGM
これが忖度ってやつか

966ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 16:36:22.36ID:636G7nAy
大橋さんには自演をする理由が無さそうなんだがなあ

967ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 16:43:29.99ID:636G7nAy
それはともかくベヒシュタインの比較はサンガツ
漏れはベヒシュタイン=ボレットのイメージだから、280ENが一番しっくりくる。
おまいらは?

968ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 16:57:08.04ID:u7JGRxAL

969ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 20:29:35.13ID:mmaaWdgJ
俺は子どもの頃発表会で弾いたベヒシュタインが一番心に残ってるな
多分E型だと思う

970ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 22:05:23.41ID:QeJhT8qU
俺にとっては高校の文化祭で全生徒を水を打ったように静まらせ溜息を漏らさせた体育館のヤマハおんぼろGPが人生最大の銘器。

971ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 22:40:59.48ID:MBQvzFmc
Gシリーズの頃はヤマハグランドに華があったような気がする
これぞグランドピアノという音の香りが漂っていた。当時はヤマハグランドしか知らなかったけど、グランドってこういう物だというものはあったね。
今の下手なベヒシュタイン プレミアムを弾くよりも当時のヤマハは威厳があった

972ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 23:58:20.13ID:lltUdjIq
威厳というか名声においては今のが圧倒的に上だが
昔のヤマハはザ・日本のピアノという感じで好きではない

973ギコ踏んじゃった2018/10/10(水) 00:18:30.98ID:PWisvr99
>>970ですが、体育館のヤマハのGPはフルコンサイズで塗装が日焼けで剥げてました。弾いたのは平成2-3年ころ。その2-30年前のモデルかと。ちょっと興味出て来ました母校行ってみようかな。
でも弾いたのはエステ噴水なんで、、、威厳ですかw

974ギコ踏んじゃった2018/10/10(水) 00:36:44.89ID:kB0YI/EX
>>971
たぶん気のせいだよ

975ギコ踏んじゃった2018/10/10(水) 08:36:30.83ID:BOJ+NniS
CFグランドは、ザヤマハ的な威厳があったな リヒテルもそういうのに魅かれて使い続けたのだから
今オーバーホールしたのを弾いてもそう思うよ

976ギコ踏んじゃった2018/10/10(水) 16:46:50.69ID:wOfd82DU
リヒテルがヤマハを使用した理由

「ほんとうに良いピアノというのは、心の感度、音楽に反応する心の感度がいい。言い換えれば、悲しい音を出したいときは悲しく、嬉しい音を出したいときは嬉しく鳴ってくれないといけない。ヤマハは、そういった心の感度の良さとブリリアントな面の両面を持っている」

977ギコ踏んじゃった2018/10/10(水) 18:13:36.76ID:plZEL8WZ
こんなピアノ、私の国ではありませんねえ。

978ギコ踏んじゃった2018/10/10(水) 20:22:15.58ID:LM/FdM2u
>>966
長文、連投でキモい書き込みは大橋だよ。
まるで口ばっかりの下手くそな調律師みたいだよな。
実際、オオハシ=売れない調律師な可能性は大いにある。

979ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 06:26:50.64ID:mfRoX6rd
おたまじゃくしマーク付けたあたりから、
大橋さん終わったな
成り済ましでトリップ乗っ取られそうになってマーク付けたんだろう
マーク付けたために目立ち過ぎて恥ずかしくて、トリップ無し書き込みが多くなった
自演常連の疑いがかかってイメージダウン
元はといえばトリップが失敗
ハンドルも付けず、こっそりスレを運用する手もあったのに

980ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 07:42:23.85ID:UcQhth89
アンチは無視か否定しとけば良かったね
あんなのすぐに去るんだから

981ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 09:45:17.79ID:ZTpqsyki
70万くらいでアップライトを検討しています。
エセックスEUP111Eと、ヤマハYU11だったらどっが良いですか?

982ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 16:03:48.64ID:Mb27lvE8
スタインウェイ「っぽい」音がいいならエセックス 
アクション等全体的に考えるとヤマハ

983ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 19:11:12.76ID:tI2vbWTC
>>981
どちらもお薦めできるピアノではなく、妥協策でしょう。
70万出すならグランド中古良品どうして買わないの?
アップライトだって相当な音量だよ
132=グランド186
125=グランド178
114=グランド161
アップライト置けてグランド置けない環境って想像できない
グランド大きい 邪魔 うるさいというイメージが先走ってないですか?

アップライトの名器は200万円からです
安いアップライトの新品買うなら、同じぐらいの値段の中古グランドの状態のいいものを探すことを奨めます。批判覚悟で書かせて頂きました。

984ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 19:22:25.70ID:tkXjod+j
アップライトは壁に寄せられるから置きやすいけど
グランドは結構スペース必要な気がしますが
そんなこともない?

985ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 20:55:06.67ID:ofr+1xWW
>>983
そりゃ新品が欲しい人だって存在するだろ
そういうニーズにも応えるのが俺たち住人だろうが
>>981
ヤマハかな
中古でも良いと思うならまた質問してね

986ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 20:57:57.34ID:ofr+1xWW
>>984
4畳あれば3型が余裕で入る
音響を無視するのであれば

987ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 23:50:30.44ID:kYXWNmqp
>>982
エセックスは中国製。すぐ音狂う。

988ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 23:51:13.21ID:kYXWNmqp
>>984
気がするって何なんだw

989ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 00:57:40.54ID:+LbTn+Ti
誇りある住人ならアップライトかつ予算内の中古選択肢も提示してやれよ。
俺は六畳間にグランド置いて下に寝てたし>>983の言いたい事も一部わかるけど地域によっちゃ命に関わるからなw
200万出さないと全てアップライトはクソ、ってわけでもないだろ。

990ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 07:07:54.60ID:IkJfuqrP
アップライト中古70万円なら UX50A, UX500等のヤマハX柱最上位モデルがいい
ヤマハ リニューアルのマークあれば安心
ヨーロッパの高級ピアノのような味を求めなければ、アップライトとして十分な品質
現行のYUS5よりも音のいいものもある。
少なくともYU11とは天地の違い

991ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 07:39:06.46ID:hRCeX09a
>>988
グランドが必要とするスペースくらいなんでもないと言われるかなーと思いまして

992ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 09:51:00.30ID:lxqaLQGS
>>990
そうそう。ちっとでもピアノ弾けて実物に触れる機会があれば明らかにそっちが良いって判断できるけど普通の人はそんなこと知らんしね。
せっかく相談してきてくれた人なんだし視野を広げてもらえるレスしようよ。
生ピアノはエレピと違って耐久性あるんだしメンテさえされてれば10〜20年単位の経年劣化は無視できます。

993ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 10:42:25.09ID:MQiW0g6T
>>983
>アップライトだって相当な音量だよ
>132=グランド186
>125=グランド178
>114=グランド161
これのソースってある?
例えばうちは132の40年ものアップライトをマンションの5畳程度の部屋に置いてる
床は簡易防音、背中は静音パネル
これで別にキンキンもしないし、発表会やコンクール前は屋根開けて練習してる
この部屋にマスク付きSK2でも置いたらむしろ音量減るの?

994ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 12:18:11.56ID:ghA4yuIh
弦の長さで音量 低音の迫力 音の伸び 音の広がり 立体感が決まるからね。
アップライトとグランドは音の広がりの方向が違うけど、総合的な音量はほぼ弦の長さで決まる。
キンキンするかどうかは、銘柄の構造と整音 調律で決まる。
SK2は小さくても音を大きく出すピアノ。ダイナミックレンジはメゾピアノ から フォルテシモぐらいまでで、弱い音が綺麗に出ない代わり大きな音が出る
ボストン ホフマン SK2は無理に鳴らそうという方向のピアノなので、小さい部屋には向かない。
むしろ、SK3の方がPP方向へのダイナミックレンジが広く、キンキンしないピアノだ。調整次第になるけど、室内ならSK3 C3Xが適しているように思う。

995ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 15:12:38.96ID:lxqaLQGS
肝心のソースについて一行で説明せーや

996ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 16:08:11.70ID:ghA4yuIh
音量の面では,グランドかアップライトかの差ではなく,響板の大きさ,弦の長さが要素となります。

997ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 16:34:00.04ID:Woxb7Zf9
グランドピアノは調律とかのことも
考えないといけないからスペースがね

998大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/10/12(金) 16:35:35.10ID:5OvAlGJR
次スレです
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★6【購入相談可】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1539328695/

999ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 17:29:55.68ID:YxNhc+vL
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1000ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 17:30:13.36ID:YxNhc+vL
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