【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★5【購入相談可】

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1大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/07/11(水) 14:01:24.78ID:Q1C9xPaD

952ギコ踏んじゃった2018/10/07(日) 21:26:28.88ID:VPRgvNLc
セミプロ以上の奏力を持つ客(演奏者)に限定されるでしょうが>>948には納得です。
弦楽器を取り巻く環境は調律師の役割を製作者が兼ねることが多く、>>946はその感覚をピアノ弾きに押し付けようとしているようにも思えました。善意なのかもしれませんが、、、
ツィメルマンならいざ知らず、自分の所有する楽器で演奏を聴いてもらえる機会のまず無い大半のピアノ弾きにとっては、余計なお世話に過ぎませんがね。

953ギコ踏んじゃった2018/10/08(月) 00:08:34.96ID:34EFIWm5
>>949
>アグラフの時代を経て、1990年代初頭にベヒシュタインは再び(アグラフに代えて)カポダストロバーを使いはじめました。
>Duricicはこう付け加えます。
>「アグラフを取り入れた楽器の澄んだ音色は第2次世界大戦までは広く受け入れられていました。しかし、ジャズやその他の音楽スタイルの出現によって急速に時代遅れになってしまいました。
>それにもかかわらず、ベヒシュタインはカポダストロバーを採用するまでには長い時間がかかりました。
>1980年代にKarl Schulzeがベヒシュタインを引き継ぎ、新たなスタートを切ったときでさえ、すでに設計されていた新たなモデルにアグラフを採用しないという選択には消極的でした。ベヒシュタインというブランドからアイデンティティーが失われることを恐れたのです。
>そして1994年、ついに私たちはこの考えを捨て去りました。最初に小型のグランドピアノにカポダストロバーを採用し、4年後にはコンサートグランドにも取り入れました。
>このことはつまり、1860年にCarl Bechsteinが取り入れていた従来の方法に徐々に戻ったのだと言うこともできます。もちろん現代的なサウンドを作るために。

954ギコ踏んじゃった2018/10/08(月) 00:10:01.54ID:34EFIWm5
文書がやたらと長いが、ベヒシュタインも総アグラフ設計を無くす=アイデンティティを失う と考えてはいたんだな

955ギコ踏んじゃった2018/10/08(月) 07:20:31.53ID:AZUCe6Rg
現代的サウンドを作るのは、コンサートグランドとプロ練習用グランドだけで良かったのに

家庭用で上品な音を楽しむための総アグラブ設計のグランドピアノを一台も残さなかったのが腑に落ちないし、残念

家庭用にコンサート用と同じように現代的性能を求めることは、耳を痛め音色の感性を鈍くすることに繋がり兼ねない。

956ギコ踏んじゃった2018/10/08(月) 12:58:10.93ID:tKKHqWWA
耳を痛めwwwwwwwwwwwwww

957ギコ踏んじゃった2018/10/08(月) 13:42:01.71ID:58cqJDME
youtubeでのJ-POP再生回数ランキングTOP5

1位 打上花火(DAOKO、米津玄師) 1.9億回
http://youtu.be/-tKVN2mAKRI

2位 前前前世(RADWIMPS) 1.9億回
http://youtu.be/PDSkFeMVNFs

3位 恋(星野源) 1.8億回
http://youtu.be/jhOVibLEDhA

4位 lemon(米津玄師) 1.7億回
http://youtu.be/SX_ViT4Ra7k

5位 ようかい体操第一(Dream5) 1.5億回
http://youtu.be/VyKLQXOj0ts

958ギコ踏んじゃった2018/10/08(月) 13:57:27.01ID:HNsl4Ju+
米津を弾くとクラが下手になる なんとかして

959大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/10/08(月) 23:50:52.22ID:34EFIWm5?2BP(1000)

今日は珍しく暇だったので、ベヒシュタインフルコン三世代聞き比べ大会をやってみました 

使用したCDは

ヴィルヘルム・バックハウス 最後の演奏会(ベヒシュタインE)

ホルヘ・ボレット ため息 ボレット/リスト名演集(ベヒシュタインEN280)

エル=バジャ バッハ 平均律クラヴィーア曲集第1巻(ベヒシュタインD280)第2巻(ベヒシュタインD282)

録音機材も異なる上、最後の演奏会は音質が良くは無いのでどこまで公平に比較出来るかは分かりませんが。

960大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/10/08(月) 23:53:42.33ID:34EFIWm5?2BP(1000)

あれ、珍しくIDが被ったな
なんJみたいな実況板や、一部の板では被るみたい(経験済み)ですが、お世辞にも住人が多いとはいえないこの板で被るなんてない筈なんですが。

961大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/10/09(火) 00:03:58.95ID:QXB5h54d?2BP(1000)

まずはベヒシュタインE型から。録音はちと古いですが、その音色の透明度や暖かみはよく感じ取ることが出来ます。
総アグラフの効果があってか、高音域は発音のいい音となっています。低音域も音と音が混ざって潰れることは全くなく、どのように弾いているかがよく分かります。
全体的に、暖かみのある木材本来の音が聞こえてくる楽器だと感じました。
この時代のベヒシュタインE型は4リム構成(インペリアルと似たような外見をしている)。フォルテピアノのような響き(音がはっきりとしていながら陽炎のように揺れている)が強く出ている楽器です。
まあ、流石は戦前のベヒシュタインE型1921年製といったところでしょうか。何故ベヒシュタインが現在より多くのピアニストに愛用されていたかが良く分かりました。

962大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/10/09(火) 00:13:09.41ID:QXB5h54d?2BP(1000)

続いてはベヒシュタインEN280。一曲目の森のささやきからその特徴を強く感じ取ることが出来ました。
まず驚かされるのは高音域の透明度です。これはベヒシュタインE型を凌ぐかも。録音状態もあるとは思いますが、ベヒシュタインE型より音の線が細くて(個人的感想)リムのテンションが強い(1リム構成)からかなあと感じました。
ただ、総アグラフの透明感を求める余り、最高音部周辺を弾いた際の打鍵音がいささか大き過ぎると感じました。
マイクの位置等々も関係してくるので断定は出来ませんが。
全体的に、E型からフワッとした暖かみが消えた代わりに透明度とパワーが増したのがENというピアノなのかと考えました。

963大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/10/09(火) 00:19:00.81ID:QXB5h54d?2BP(1000)

続いてはD型。音色ですが、透明感は結構感じられます。高音域のパワーも増え(とはいえ平均律の音量と音域だからたかが知れてはいますが)音域毎のバランスも良く、現代のピアノらしい仕上がりになっています。
ただ、ENまでに感じられた高音域独特の音色は無くなったと思いました(とはいえ平均律)ry)。
生き残る為にはしょうが無いんでしょうね、多分。
D280とD282の違いですが、僕はあまり感じなかったです。2巻(=D282)の方が残響を感じましたが、恐らくマイクの位置の違いなんじゃないかと。

964ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 09:39:05.67ID:IEdys2YS
>>960
他人のID被るなんて、確率的に誰も信じないでしょう
検証不可能で、証明は出来ないので。
この段になってしらばっくれるのも格好悪いですよ。
スレ防衛管理上必要なので、誰も責めませんよ
参加者誰もが自演の権利があるのですから

965ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 10:44:00.88ID:u4ZXmTGM
これが忖度ってやつか

966ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 16:36:22.36ID:636G7nAy
大橋さんには自演をする理由が無さそうなんだがなあ

967ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 16:43:29.99ID:636G7nAy
それはともかくベヒシュタインの比較はサンガツ
漏れはベヒシュタイン=ボレットのイメージだから、280ENが一番しっくりくる。
おまいらは?

968ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 16:57:08.04ID:u7JGRxAL

969ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 20:29:35.13ID:mmaaWdgJ
俺は子どもの頃発表会で弾いたベヒシュタインが一番心に残ってるな
多分E型だと思う

970ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 22:05:23.41ID:QeJhT8qU
俺にとっては高校の文化祭で全生徒を水を打ったように静まらせ溜息を漏らさせた体育館のヤマハおんぼろGPが人生最大の銘器。

971ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 22:40:59.48ID:MBQvzFmc
Gシリーズの頃はヤマハグランドに華があったような気がする
これぞグランドピアノという音の香りが漂っていた。当時はヤマハグランドしか知らなかったけど、グランドってこういう物だというものはあったね。
今の下手なベヒシュタイン プレミアムを弾くよりも当時のヤマハは威厳があった

972ギコ踏んじゃった2018/10/09(火) 23:58:20.13ID:lltUdjIq
威厳というか名声においては今のが圧倒的に上だが
昔のヤマハはザ・日本のピアノという感じで好きではない

973ギコ踏んじゃった2018/10/10(水) 00:18:30.98ID:PWisvr99
>>970ですが、体育館のヤマハのGPはフルコンサイズで塗装が日焼けで剥げてました。弾いたのは平成2-3年ころ。その2-30年前のモデルかと。ちょっと興味出て来ました母校行ってみようかな。
でも弾いたのはエステ噴水なんで、、、威厳ですかw

974ギコ踏んじゃった2018/10/10(水) 00:36:44.89ID:kB0YI/EX
>>971
たぶん気のせいだよ

975ギコ踏んじゃった2018/10/10(水) 08:36:30.83ID:BOJ+NniS
CFグランドは、ザヤマハ的な威厳があったな リヒテルもそういうのに魅かれて使い続けたのだから
今オーバーホールしたのを弾いてもそう思うよ

976ギコ踏んじゃった2018/10/10(水) 16:46:50.69ID:wOfd82DU
リヒテルがヤマハを使用した理由

「ほんとうに良いピアノというのは、心の感度、音楽に反応する心の感度がいい。言い換えれば、悲しい音を出したいときは悲しく、嬉しい音を出したいときは嬉しく鳴ってくれないといけない。ヤマハは、そういった心の感度の良さとブリリアントな面の両面を持っている」

977ギコ踏んじゃった2018/10/10(水) 18:13:36.76ID:plZEL8WZ
こんなピアノ、私の国ではありませんねえ。

978ギコ踏んじゃった2018/10/10(水) 20:22:15.58ID:LM/FdM2u
>>966
長文、連投でキモい書き込みは大橋だよ。
まるで口ばっかりの下手くそな調律師みたいだよな。
実際、オオハシ=売れない調律師な可能性は大いにある。

979ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 06:26:50.64ID:mfRoX6rd
おたまじゃくしマーク付けたあたりから、
大橋さん終わったな
成り済ましでトリップ乗っ取られそうになってマーク付けたんだろう
マーク付けたために目立ち過ぎて恥ずかしくて、トリップ無し書き込みが多くなった
自演常連の疑いがかかってイメージダウン
元はといえばトリップが失敗
ハンドルも付けず、こっそりスレを運用する手もあったのに

980ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 07:42:23.85ID:UcQhth89
アンチは無視か否定しとけば良かったね
あんなのすぐに去るんだから

981ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 09:45:17.79ID:ZTpqsyki
70万くらいでアップライトを検討しています。
エセックスEUP111Eと、ヤマハYU11だったらどっが良いですか?

982ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 16:03:48.64ID:Mb27lvE8
スタインウェイ「っぽい」音がいいならエセックス 
アクション等全体的に考えるとヤマハ

983ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 19:11:12.76ID:tI2vbWTC
>>981
どちらもお薦めできるピアノではなく、妥協策でしょう。
70万出すならグランド中古良品どうして買わないの?
アップライトだって相当な音量だよ
132=グランド186
125=グランド178
114=グランド161
アップライト置けてグランド置けない環境って想像できない
グランド大きい 邪魔 うるさいというイメージが先走ってないですか?

アップライトの名器は200万円からです
安いアップライトの新品買うなら、同じぐらいの値段の中古グランドの状態のいいものを探すことを奨めます。批判覚悟で書かせて頂きました。

984ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 19:22:25.70ID:tkXjod+j
アップライトは壁に寄せられるから置きやすいけど
グランドは結構スペース必要な気がしますが
そんなこともない?

985ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 20:55:06.67ID:ofr+1xWW
>>983
そりゃ新品が欲しい人だって存在するだろ
そういうニーズにも応えるのが俺たち住人だろうが
>>981
ヤマハかな
中古でも良いと思うならまた質問してね

986ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 20:57:57.34ID:ofr+1xWW
>>984
4畳あれば3型が余裕で入る
音響を無視するのであれば

987ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 23:50:30.44ID:kYXWNmqp
>>982
エセックスは中国製。すぐ音狂う。

988ギコ踏んじゃった2018/10/11(木) 23:51:13.21ID:kYXWNmqp
>>984
気がするって何なんだw

989ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 00:57:40.54ID:+LbTn+Ti
誇りある住人ならアップライトかつ予算内の中古選択肢も提示してやれよ。
俺は六畳間にグランド置いて下に寝てたし>>983の言いたい事も一部わかるけど地域によっちゃ命に関わるからなw
200万出さないと全てアップライトはクソ、ってわけでもないだろ。

990ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 07:07:54.60ID:IkJfuqrP
アップライト中古70万円なら UX50A, UX500等のヤマハX柱最上位モデルがいい
ヤマハ リニューアルのマークあれば安心
ヨーロッパの高級ピアノのような味を求めなければ、アップライトとして十分な品質
現行のYUS5よりも音のいいものもある。
少なくともYU11とは天地の違い

991ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 07:39:06.46ID:hRCeX09a
>>988
グランドが必要とするスペースくらいなんでもないと言われるかなーと思いまして

992ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 09:51:00.30ID:lxqaLQGS
>>990
そうそう。ちっとでもピアノ弾けて実物に触れる機会があれば明らかにそっちが良いって判断できるけど普通の人はそんなこと知らんしね。
せっかく相談してきてくれた人なんだし視野を広げてもらえるレスしようよ。
生ピアノはエレピと違って耐久性あるんだしメンテさえされてれば10〜20年単位の経年劣化は無視できます。

993ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 10:42:25.09ID:MQiW0g6T
>>983
>アップライトだって相当な音量だよ
>132=グランド186
>125=グランド178
>114=グランド161
これのソースってある?
例えばうちは132の40年ものアップライトをマンションの5畳程度の部屋に置いてる
床は簡易防音、背中は静音パネル
これで別にキンキンもしないし、発表会やコンクール前は屋根開けて練習してる
この部屋にマスク付きSK2でも置いたらむしろ音量減るの?

994ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 12:18:11.56ID:ghA4yuIh
弦の長さで音量 低音の迫力 音の伸び 音の広がり 立体感が決まるからね。
アップライトとグランドは音の広がりの方向が違うけど、総合的な音量はほぼ弦の長さで決まる。
キンキンするかどうかは、銘柄の構造と整音 調律で決まる。
SK2は小さくても音を大きく出すピアノ。ダイナミックレンジはメゾピアノ から フォルテシモぐらいまでで、弱い音が綺麗に出ない代わり大きな音が出る
ボストン ホフマン SK2は無理に鳴らそうという方向のピアノなので、小さい部屋には向かない。
むしろ、SK3の方がPP方向へのダイナミックレンジが広く、キンキンしないピアノだ。調整次第になるけど、室内ならSK3 C3Xが適しているように思う。

995ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 15:12:38.96ID:lxqaLQGS
肝心のソースについて一行で説明せーや

996ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 16:08:11.70ID:ghA4yuIh
音量の面では,グランドかアップライトかの差ではなく,響板の大きさ,弦の長さが要素となります。

997ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 16:34:00.04ID:Woxb7Zf9
グランドピアノは調律とかのことも
考えないといけないからスペースがね

998大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/10/12(金) 16:35:35.10ID:5OvAlGJR
次スレです
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★6【購入相談可】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1539328695/

999ギコ踏んじゃった2018/10/12(金) 17:29:55.68ID:YxNhc+vL
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