ショパン練習曲 13

1ギコ踏んじゃった2018/07/11(水) 23:26:42.58ID:6rmqS8jw

738ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 19:06:23.02ID:df3Nf+X/
>>737
ふむふむ…ありがとう。
また、弾くだけでなくピアノ以外でもトレーニングになることってあると思うんですが、例えばスクワットとかw
何かいい方法もしくはやられてることってありますか?

739ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 19:37:33.94ID:swSrz8PC
>>735
出た! シューマンのトッカータ

それはともかく、練習曲としてテクニックが多彩で難しい曲として、
ショパン初期のオケ付きピアノ曲4曲はおすすめだと思います

740ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 20:44:17.73ID:xDzQmlWZ
知ったかジジイが紛れ込んでいる模様

741ギコ踏んじゃった2018/09/20(木) 22:21:10.28ID:df3Nf+X/
>>740
何番レスのこと?
じじいて言うけど年齢不詳だし、誰のレスか分からんけど偉そうにレスしてる人ならそこらの知ったかぶりより知識あるしそれはそれでためになってるよ。

742ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 00:44:19.86ID:HWs/HXe4
ベッリーニの「ノルマ」行進曲と
ヴェルディの「アイーダ」凱旋行進曲って似てませんか?
両者とも同時代で名前まで似てらあ
ヴェルディのアイーダが後の作曲だと思うけどどうだろうか

743ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 08:34:07.38ID:yp62tq/h
>>742
アイーダのほうが30年以上は後です
似てますね

744ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 08:59:49.04ID:lLtiLm4x
>>738
スクワットも効果的な体操だね。ピアノ弾きは膝と腰の強化が必須だから
あと腰の柔軟性と腹筋の安定した動きのために フラフープ
肩の脱力と柔軟性のための マエケン体操
姿勢矯正 呼吸法を身に付けるための 猫体操
あとは身体全体を柔らかくするために各種ストレッチも効果がある。
ピアニスト生命は身体全体の筋肉バランスと柔軟性にかかっているからね。

745ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 09:02:29.87ID:lLtiLm4x
一日のうちで2時間ピアノを弾くなら、その1/10の12分だけでも各種体操ストレッチに当てることを心掛けたいものだね。

746ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 10:02:07.16ID:wD1wAsEQ
やっぱりそうか。
ピアノだけ弾き続けても腕だけが疲れてしまうからスタミナとかも付けないといけないなぁ。
バラードの1曲弾くのも疲れるってやばい?w

747ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 15:48:40.81ID:Gu+s7OpC
ジジイって人にアドバイスする時に大橋さんの言ってたことをそのまま反復している気がするんだが俺だけ?

748ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 15:53:14.09ID:yp62tq/h
>>747
いや、随分違うこと言ってるよ

749ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 17:13:39.55ID:mYiAewB2
木枯らしってめっちゃむずいやんw
革命弾けるからと油断したら全然指動かんw

750ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 17:29:42.72ID:zopRetNE
革命って難しいところ全然ないもんな

751ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 17:42:51.52ID:mYiAewB2
ちょっと革命でドヤってたのが恥ずかしいw
でも1か月ほどで弾けるレベルだからそんなもんか。
木枯らし弾いてみたけど完成までいつになるやら…

752ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 18:25:59.80ID:u1xnUdUc
革命て覚えやすいてだけで
決してやさしくと思わない
精度を上げる段階になると結構手強い
10-4の方が案外弾きやすく感じる

753ギコ踏んじゃった2018/09/21(金) 23:25:40.44ID:HWs/HXe4
あ、そうだ。サン=サーンスの白鳥が編曲されたよいピアノ楽譜は
ないですかね?全音ピアノピースの編集はダメだった。

754ギコ踏んじゃった2018/09/22(土) 07:38:19.10ID:iybfxDXt

755ギコ踏んじゃった2018/09/22(土) 14:35:03.76ID:E8i+KhpH
効果的な練習方法があったら教えてください。

Opus10−4で71小節目からの左手の跳躍が何回やっても
うまく行きません。下のcisの音をはずしてしまいます。

それから77小節目からの同じく左手ですが、下のgis音をよく外して
しまいます。

もうだいぶやっているのですが、なかなか正確に弾くことができせん。
なにかコツなどありますか? 練習のみですかね。

756ギコ踏んじゃった2018/09/22(土) 15:22:21.05ID:udNqpEod
視点をどこに持って行くかじゃないの?
ちなみに自分は左手5指のcis gisは見ない
両手、12指の内声部を見てる 
左手5指は視界の左端に固定されてる
視点は動かさない
両方交互に見てたら間違うと思うよ

カンパネラの跳躍も、上のesは見ないよね
1指の旋律の動きを見てると思うけど

757ギコ踏んじゃった2018/09/22(土) 16:51:17.89ID:x6Xx21bJ
>>755
71小節から75小節は手首を捻ってバス音を取るので、外すことはないと思う
オクターブは3-1指で取り、3指はバス音を打鍵するまで離さない
77小節78小節は、1-2-1-5指で取り、gis音を打鍵するまで1指を離さない。
要するに可能な限りポジション移動を行わないのが、速いパッセージのコツ
跳躍は最低限にして、回転や伸長で対応

758ギコ踏んじゃった2018/09/22(土) 19:39:35.04ID:E8i+KhpH
755です

>>756,757

書きこみありがとうございます。やってみます。
追って結果をと思っています。

759ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 08:21:32.00ID:ZM5J8h6J
革命なんですが、50小節目と52小節目の4拍目にある3連符は休符がない/あるの違いがあります。
これって皆さん弾き分けていますか? ペダルがあるし高速なので殆ど違いを出せないと感じて
いますが、どうでしょうかね。

760ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 11:18:35.09ID:dNqPI8Jb
視点か・・皆さんは木枯らしってどちらの部分を見てますか?
私は両方をきょろきょろやってしまうので間違ってばかり

761ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 12:50:06.52ID:vD46LtUT
フレーズの出だし以外はほぼ左だけ

762ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 14:29:50.30ID:r1HWSSQs
>>759
気にしたことなかったw
50小節目の方はノンビリ伸ばしたらいいんじゃない?
それ以降はノンビリしてる暇がないw

木枯らしの最初の右手の運指悩むんだけどみなさんどうしてます?
https://i.imgur.com/1W6JvEB.jpg

763ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 14:32:01.36ID:ZM5J8h6J
そんな難しい曲 弾けなさそう

764ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 14:32:59.83ID:r1HWSSQs
5-2-4-1-3-1-5-2...?

765ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 14:48:49.20ID:OHVzfZYh
基本はあくまでも、5-2 4-1のパターンだけど、黒鍵絡むと所所例外はある。
5-2-4-1-3-2
5-1-4-2-5-1
5-2-4-1-5-2
4-1-5-2-4-1

766ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 16:35:48.41ID:y5WL+8c9
最初の4音はなんとかなるんだけど
僕の言うところの 3-1-5-2 ここがうまく回らないんです(u_u)

767ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 16:53:32.94ID:gHqIr0yW
>>766
3-2 5-1なら回るよ

768ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 17:01:03.47ID:+mx1QByH
>>760
木枯らしの下降は、右手は見ない。左手のみ見る
上行アルペジオは右手を見て、左手は見ない
例外もいくつかあるけど基本的にはそういう視点

769ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 17:47:37.48ID:dNqPI8Jb
なるほど。
もしかして視点を切り替えない(勘で
広い音域をなんとかしろ)という
意義も木枯らしにあるのかも

770ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 18:42:41.04ID:DYu+a1/z
典型的な半音階進行は指先の感触だけでいこう

771ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 18:45:39.17ID:y5WL+8c9
>>767
ふむう、やっぱそっちが王道なんかな
3-2だと、そのあとの5が遠く感じるんです

772ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 18:51:52.48ID:dNqPI8Jb
でも木枯らしの右手下降は3指を適当に入れないと
今どこを弾いているのかわからなくなるぜ

773ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 19:27:20.23ID:ZM5J8h6J
>>756

755です。視点の件、そうですね。あちこち見ていると
定まりません。そこで、右手は見なくても弾けるので
左手だけみたら、従来よりミスタッチが減りました。
ありがとうございます。まぁ暗譜必須ですね。

>>757
その箇所で「離さない。」というのは
物理的に無理です(跳躍が広い)。言われていることは分かります。

774ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 22:39:53.64ID:y5WL+8c9
木枯らし出だしだけでも練習してたら他の曲弾いた時に指が転がる転がる!
驚きだわ

775ギコ踏んじゃった2018/09/23(日) 23:46:51.97ID:y5WL+8c9
なんか変なの見つけた
https://i.imgur.com/BVqRyl8.jpg

これいいのかw

776ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 08:34:34.90ID:8mPtMq2x
ショパンの練習曲だけど
「重量奏法(重力奏法)を使わないとまともに弾ける曲がない。」
と思うんだけど、弾いている人どうかんじますか。

重量奏法(重力奏法)は難しいので完全な重量奏法(重力奏法)ではないにしろ
なにかしらその技術を使っているように感じます。

まぁハイフィンガーでは全然弾けないよね。ハイフィンガーで弾けるのは
モーツァルトのソナタ位までかな?

777ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 08:37:16.15ID:8mPtMq2x
ttp://www.muratapiano.com/technique/harp.html

778ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 09:27:28.21ID:v9DJPtn/
>>776
10-6くらいならいけるでしょうに
何事も全否定しちゃうと反例あげたくなる

779大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/24(月) 09:43:13.66ID:od0sI6OK?2BP(1000)

25-11は、
52-31-42-31-42-31-52-41-52-41-52-41……
と弾いています。
上の音をレガートで弾くようにすると弾きやすく、音楽的になるかも

>>755
オクターブの下の音を4で取る方法が一つ(僕は5で取っていますが)あります。
手首の動きをあえて大きくしてゆっくり練習するのも有りです。
75〜78小節は ソ-ファ-ソ-ファ-ソ のように上の音を繰り返してから下のソを弾くような練習をすると良い。
僕の考えじゃなくて昔の先生が言ってたことなんですけどね。

780大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2018/09/24(月) 09:49:03.52ID:od0sI6OK?2BP(1000)

>>776
通して弾く時は腕の重みやあちこちの筋肉を駆使して弾きますが、練習の際は指の独立や手の筋肉を鍛えることも兼ねてハイフィンガー(っぽく指を動かす)で弾くようにしています。
ま、あまり奏法がうんたらかんたらと考えるのではなく、音楽的に弾くことを目指せば自ずと自分なりの弾き方が見つかると思いますよ。

781ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 10:43:37.22ID:LHNIVKHc
>>773
さしつかえなければ
性別
指の最大広げ幅 cm
を教えてください
手の大きさや性別によって奏法は違うので

782ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 10:44:22.45ID:VFfCCOpU
25-6がなんとか弾けるようになったので
シューマントッカータに手を付けてますが
10度届かない手には異次元の難しさです。
とりあえずオクターブの二重トリルが
全然なので、得意な方アドバイスお願いします。

783ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 10:51:27.34ID:VeyxCKyc
>>776
ハイフィンガーも重力奏法が含まれます
両者は対立的概念ではありません。
ハイフィンガーの基礎は、指一本一本を通しての腕 肘 肩の脱力です。指を上げるのも脱力のためです。
井口先生は、指先だけしっかりして、他の全ての力を抜きなさいと仰っていました

784ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 10:58:13.09ID:LarsKjPb
>>782
オクターブの連続は手首の上下でやってますか?
ハイフィンガーの一つに、手首を使ったスタッカートでハノンを弾かせられました
その手首の動きで、オクターブ連続もできます

ハイフィンガー奏法時代にも、優れた奏法があり、今の重力奏法で解決出来ないパッセージを弾くために有効なものがあります。
奏法は良いとこ取りという考えていきましょう

785ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 11:10:03.43ID:1IpDYcqf
>>782
>オクターブの二重トリル
なん小節目のことですか?
指使いはどのようにしてますか?
手首の上下運動や回転は使ってますか?
押し込んだり抜いたりしてオクターブトリルしてますか?

7867822018/09/24(月) 13:22:23.99ID:VFfCCOpU
第一主題終わりの23小節目です。
スタッカートではなくレガートに弾きたいので
指使いは5454でいきたいのですが
引き出しの動きはうまくいかず
1のほうに荷重がかかってしまいます。
手首スナップで5555では弾けますけど
その前小節2拍目がスタッカートでしか弾けないので
続けてスタッカートになるのが嫌なのです。

787ギコ踏んじゃった2018/09/24(月) 13:41:27.86ID:eb/lN1xQ
>>786
そこならレガート5454で正解です
手首の柔軟性がポイント
5押し 4抜く感じで繋げます
弦楽器の弓をかえす時のように手首を滑らかにして肘を動かします。
親指は連打しますので、親指連打訓練が必要です。

7887822018/09/24(月) 13:51:45.82ID:VFfCCOpU
そうですよね。
第一レガートで弾かないと次の七度跳躍が激ムズになってしまいます。
弾ける人が引き出しの動きでやってることがわかったのでもっと鍛錬してみます。
ありがとうございます。

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