【手回し】ハンドミルを語ろう 2【コーヒーミル】 [無断転載禁止]©2ch.net

まだまだゴリゴリしようぜ
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レポ乙です

ラウンドスリム(炭素鋼の鋭利な刃)との比較は後日します。
しかし、そもそもセラミック刃と鋭利な金属刃とは豆を切るか潰すかの違いがあるので、競合するものではないように思います。
それぞれの風味の特徴があり、好みの分かれるところでしょうね。豆にもよりますが、私はすり潰すような挽きのフクザツな風味が好きです。

寝る前にレボに気付いた…
明日ゆっくり読ませてもらいます
サンクス!

手回しミルの殿堂入りのダイヤミルの話題がないね
ダイヤミル使ったら他の手回しなんて使う気にもならんでしょ
まあいつもはみるっこだけど 

>>557
短期間に濃い調査乙!
ハンドグラウンドは何挽きがいいの?飲み方はなにに向いてそう?
中挽きをタイガープレスで抽出したコーヒーの味は,ポーレックスと似てる,大差ないってこと?

>>558
期待

>>561
Handground は、エスプレッソ(極細挽き)からフレンチプレス(粗びき)までカバーしていますけれど、ポーレックスの超極細挽きには若干ですが及ばないような気がします。
理由は、軸と外刃がブレないため回転する刃との限界すき間付近の接触が厳しいようです。内外の刃のすり合わせで馴染めばいけるかもしれませんが、おろしたての刃での印象です。

以下長文ごめんなさい。
>>556に書きましたが、セラミック刃の刃先は金属製の刃に比べてそれほど鋭くないので、豆を切り刻むような挽き方ではなくて割り潰す挽き方と言えるでしょう。
豆の切断面の状態で風味の出方が変わるようですから、実際に味わって好きなほうを、というのが現在の所感です。
私が深煎りのブラジルを挽いての印象ですが、鋭利な刃で挽いたものはクリアに、鈍い刃で割り潰したものは良く言えば風味豊か、悪く言えば雑味が出てくるようです。
ポーレックスの刃はセラミック刃の中では鋭いほうです。Handgroundもこれに近いように思います。まだ分解して刃を確認していませんが、今後、写真をアップする機会もあるでしょう。まずは製造者の組み立てた状態で特性を確かめています。

挽く豆の量が20gから40g程度で、粗びきに興味が無いのであればポーレックスは非常に良いミルだと思います。縦ハンドルは、思ったほど使いやすいとは思えませんでした。
本体を机にしっかり固定できれば違うと思います。普段ザッセンハウスの壁用ミルのハンドルを回すことに比べての話です。プジョーの箱形ミルの水平回しに比べれば段違いに押さえやすく回しやすいですけれどね。
辛口に書いてますが、私は Handground が気に入りました。次はKalitaラウンドスリム(木製)改造品が使えるようになったら金属刃対決、やります。
プジョーでもザッセンハウスでもいいんですけれど、Kalitaの炭素鋼刃は未使用なのですw

まだ結論を書くのは早いですけれど、これまでの印象からクリアな風味と粒のそろった粉を追求する人は、軸のブレない金属刃を選ぶのがよいような気がします。エスプレッソ用も挽けるものは限られているようですけどね。

刃のバリエーションの参考画像。
https://i.imgur.com/9dActL1.jpg

左からプジョー、Kalita炭素鋼、Kalita鋳鉄、ポーレックス、Harioセラミック。
Hario の刃もセラミックの中では鋭いほうですね。セラミックスケルトンの評判も良いようですから。

ミルは、刃だけではなくて容量、粉受けの扱いやすさ、ハンドルの回しやすさ、掴みやすさ、メンテナンスのしやすさ、そして材質とデザインの好みなど、評価要素が多くて楽しいですね!

>>562
レストン!
>ポーレックスの超極細挽き
エスプレッソの抽出に使えるサイズの粉ですよね?

>クリアな風味と粒のそろった粉を追求する人は、軸のブレない金属刃を選ぶのがよいような気がします。
なるほど
今 Hario セラミックスリムでセラミック刃だけど
金属刃のミルを入手予定なので,はっきり異なるというコーヒーの味が楽しみ

>>563
刃の画像見せてと書こうと思ってました
左端プジョー,右端 Hario セラミックは見た目が全然違いますね
見比べると,プジョーはいかにも刃で切りそうな感じ,Hario セラミックは擦り潰す臼のような感じ
挽いたコーヒーの味はプジョーはクリア,Hario セラミックに似たポーレックスは風味豊かで複雑(雑味が多い)という
刃の見た目とコーヒーの味が対応する感じ
中間に置かれた刃は中間の味だろう,ということですね!

中央の Kalita 鋳鉄刃は形状ゆえに、さらにすり潰すような挽き方と見ています。ただし、硬くて減りにくく、挽きごこちは一番軽快です。実は一番気に入っているKH−9の刃ですからオモシロイものですね。風味は豊かで広がりがあると申しましょうか。

適切な喩えかどうかわかりませんが、プジョーの鋭利な刃で入れたものは単一種類の花畑、鋳鉄の硬くて鈍い(最悪ですね)刃で挽いたコーヒーはいろいろな種類の花が植えられた花壇のような、、、
そんな感じです(分かりにくいですね^^;;

セラミックの刃は、その中間くらいです。

ポーレックスの超極細挽きとは、強めにタンピングするとエスプレッソマシンのポンプでも湯を押し通せないほど細かい挽き目です。私は深煎り豆の水だしコーヒーを作るときに使います。

刃については、回転する内刃のみ話題にしていますが、実は固定されている外側の刃の形状も関係あるので、一概に言うことはできないのですけどねー

>>542
今 録画観ました
後藤さんのエプロンのメーカー わかる人 いますか?
スレ違いで すみまそん

>>565
なるほど!
鋳鉄の刃のほうが鈍いんですか
たしかに >>563 内刃画像を見ると真ん中の鋳鉄刃の刃先のほうがセラミック刃より鈍く見えた

こんな感じ?
刃の材質;炭素鋼 - セラミック - 鋳鉄
刃先;鋭利 ← → 鈍い
グラインド;切る ← → 潰す
コーヒーの味;クリア ← → 風味豊か,複雑(雑味が多い)

>>566
Hario セラミックスリムで一番細挽きでエスプレッソを抽出すると
抽出液が滴々としか落ちてこない,30 ml の抽出に 5 分も 10 分もかかるほど詰まったので
超極細挽きをなにに使うのかと思ってました
水出しコーヒーに使うんですか!

水だしやったことないんだけど,少し興味を持ったことがありました
水出しの抽出器具はなにですか?抽出時間はどのくらい?
ふとおもったのですけど,水出しに超極細挽きが適してるなら,できてしまった微粉を適宜集めて冷凍しといて,溜まったら水出ししたら,できたコーヒーは...やっぱり不味いですか?

>外側の刃の形状も関係ある
調べたこと,考えたことなかった
どう思います?

セラミックの刃にも色々ありまして。
https://i.imgur.com/ZNpf1yD.jpg
お気楽撮影なのでぼやけた写真なのはご容赦ください

Hario(左)とポーレックス(中)は手を切りそうな勢いの外刃ですが、右のは...
でも、細くなっているところは刃が立ってます(出来は未確認)

超微細挽きは、ターキッシュにもいいですね
豆の産地と焙煎が問題ですが

水出しはピッチャー使用で極深煎りアイス用ブレンドを12時間の抽出でアイスコーヒーを作ります
山岡士郎さんと同じことやってましたw
溜まった微粉は、、、試してみてくださいねおいしいかもしれませんから

Handgroundは粉受け容量が60gでしたが、鋭利な金属刃で挽いた方が早いことが分かり...
ミル探しの旅は続きますorz

丁寧なレポ有り難い
どうやら俺には鋭利な刃が必要らしいのでカリタの炭素鋼試すことにする
ザッセンプジョーにしないのはコスパ(コスト)の都合です

暫くしたら物欲が沸き上がってきて上のグレードも買う羽目になるからさっさと買っておくのもひとつの節約の形

それありますね
ポーレックスを値上げ前の2016年年末に買った後に、
コマンダンテの存在に気付き、価格を知って(当時は)スッキリ諦めれた自分がいる

573名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (ワッチョイ 9fba-I+54)2018/02/15(木) 02:26:47.77ID:xpb9xHPD0
>>569
右は Hario セラミックスリム?

ターキッシュ,ほとんど飲んだことない
豆の産地,焙煎はどんなのが向いてると思います?

水出し
レス,ありがとうございます!
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/31/8702b1ecde4efe1a076c8a89c896d32a.jpg
おー,これですか!
もし冷蔵庫買ったら試す...かも

Kickstarter 発,開発中,5月発売予定ののミル,hiku, プレオーダー USD $179( + 送料etc )は多い豆を早く挽く性能はいいよう
刃が大きいので 1 回転当たり 3 倍挽けると書いてた
https://www.kickstarter.com/projects/385972388/hiku-the-premium-hand-coffee-grinder?lang=ja

スマ,,,あげてしまった
>>569
ミルの炭素鋼の刃は錆びますか?コーヒーオイルがつくから錆びないですか?

珈琲飲みながら鉄分採れるからいいじゃんw

豆でミルを挽くのか!?

話題を整理しやすいように分けて書きますね。連投ご容赦を。

>>569の画像で右の刃は「HARIO セラミック・コーヒーミル・スケルトン」、粉受けが100g容量のものです。たぶんセラミックスリムの刃と同じだと思いますが、未確認です。刃の下部直径は30.5mm。

Kalita ラウンドスリムの炭素鋼刃(直径30.2mm)はメッキが施されているようですので錆び難いとは思いますが、雰囲気次第でしょう。海岸部とか温泉郷とか極端じゃなければ…

ハンドミルの話題ではないので、ここまでにしておきますが、
山岡士郎さんの水出しは絵を見る限り粉は細かくないようですが、全部を読んでいないのでわかりません。
せっかく長時間かけて最大限に抽出させるのですから、細かい粉のほうがいいように思います。
私は焙煎屋さんの指示通り室温で12時間、ろ過してから冷やしてます。
環境にもよりますが発酵の心配もありますので、冷蔵庫で一昼夜つまり24時間というのもいいかもしれませんね。
乾燥シイタケの戻し方と同様、出てくる風味が同じとは限りませんが。

Kickstarterの hiku 、興味深いですね!情報をありがとうございます!
刃の直径が41mmですか、ハンドルは長いのかな...。
重量850gはHandground の785gよりもさらに重いですね。
本体の直径64mmは滑らなければ適切なサイズか、手の小さい人にはどうでしょうね。commandanteと同じくらいでしょうか。

どれくらい腕力が必要なのかわかりませんが、速く挽けるというのはミル選びの要点の一つですね。
プジョーもザッセンハウスも刃の直径は30mmちょっとですが、短時間で挽けます。
Handgroundは挽く時間の点でがっかりでした。しかし、長いミルがすべてダメというわけではなくて、弾けるような手応えが楽しいKH-9もあります。

それにしても、ハンドミルは発展途上でオモシロイですね!

> それにしても、ハンドミルは発展途上でオモシロイですね!
エンジンの性能と味覚は千差万別なんだから、統一なんぞ出来ない。

統一とかスタンダードいう方向じゃないですよー
自分の目的に合わせて豆を挽くことに集中したいのに、それがキチンとできないミルばっかりだと思いませんか
粉受けから粉がこぼれるとか、粉受けが小さいとか、刃が安定しないとか、ハンドルが外れやすいとか、回し難い、重い、掴み難い、挽くのにどんだけ回すんだとかいろいろ。

愛着をもって満足できてるのなら、それはシアワセなこと。
私は Kalifat KH-9 をいろいろな点で気に入って大事に使っています。不満もありますが、挽いて心地よいのでよしとしてます。
でも、200gを挽くにはシンドイです。エスプレッソ用を挽くのには改良前ポーレックスを使用しますが、ハンドルが取れてイライラします。シャフトとハンドルの交換が必要です。
豆によって挽きを変えたいけれど変えると元に戻しにくいので、目的に合わせて心地よく挽けて美味しい風味が味わえるミルを探しているのです。

ハンドミルは進化してて面白いですね!
多様化してきて面白いですね!
とかだったら違ったのでは? 発展途上だと決まった一つのゴールがあるかのようだから。面白いと思ってなかったらこのスレ見てないと思うし。

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

Kalita KH-9 について思う事。鵜呑みにされても困りますけれど。

ホッパーも粉受けも 20g 程度なので一回に挽けるのは1〜3人分。
胴体の直径が85mmなので、手が小さいと掴みにくい。
重量は580gだけど木製本体の表面がツルツルなのでしっかり掴む必要がある。
豆の投入口が小さくて慣れが必要。
粉受けの脱着が木製のネジで、2周ちょっと回す必要がある。
エスプレッソ用の極細には向かない(金属刃同士が擦れる)
軸受けはハンドル直下の1箇所だけでスラスト方向にのみ樹脂製ワッシャがある。下側は内外の刃が豆を噛むことで安定する仕組み。
刃は鋳鉄刃なので内刃の先は鋭くない。

木の肌触りと丸い形(デザイン)が気に入ってる。
木製の大ネジが魅力。
鋳鉄が硬いからなのか、ゴリゴリではなくカリカリと軽快に挽ける。
ハンドルも投入口の鋳鉄製フタも重厚でしっかりしている。
ハンドルのノブも感触が良い形と仕上がり。
深煎り豆の中細挽きは意外と粒度が揃っている。
極浅煎りの硬い豆も一応挽けるが、ハンドルの軸穴が広がらないようにネジの締め方に注意不可欠。
コーヒーの風味は悪く言えば雑味かもしれないけれど、風味に厚みがあり豊かだと思う。
丸洗いはすべきではありませんが、お手入れのための分解は容易。

在庫処分で並んでいたものを興味本位で入手したのだけれど、一番気に入って使っている。
発展改良型で KV-1N、KV-2B があり、ロストワックス製法の鋳鉄刃と粉受け接合部と本体直径(最小部で72mm)が改善されているけれど気に入らなかったので使ってない。

586名無しさん@( ・∀・)つ旦~ (オイコラミネオ MM4f-4Nx+)2018/02/16(金) 12:35:27.51ID:iPItSJnkM
先月ネクストG買ったばかりで自重してたけど、結局我慢しきれずコマンダンテ買っちゃったわ

>>586
変に妥協してポーレックス辺りにしてたら来月くらいにコマンダンテが欲しくて堪らなくなっただろうから良い判断だと思う

明日ようやくハンドミルに電動ドリルが取り付けられる
屋外ケータリングの際に発電機持ち込むのがイヤでイヤで
これで200杯でも対応できるとええな〜

豆1.5kgを手で挽くのは大変ですね
チャックには安全のためクラッチ(トルクリミッター)のご用意を

>>586
ええことや
ほぼ完成形だからね

>>586
コマンダンテならどんな浅煎りの豆でもサクサク挽けるかな?
ハリオの安いのハンドミル使ってるけど、浅煎りのだと固すぎて本体をおさえて
ハンドル回すのがとにかく大変

浅煎り豆はプジョーの鋭利な刃をもってしても楽ではありませんが、コマンダンテのベアリングの効果はどれほどでしょうね
刃の角度や2段目の臼歯によっても変わるでしょうから試してみたいですね!
軽く回せてもたくさん回さないと挽けないなんてことはないですよね

コマンダンテ5ヶ月待ち

これマツコのせいかよ

某人気番組の影響でって言ってた。
みんな金持ちだ

https://www.amazon.com/dp/B01MXJI90S
スケルトンプロ60ドルもするのな
日本でもポーレックス並みの強気価格になるのかな

付加された機能
https://i.imgur.com/FbHymkn.jpg

ポーレックスの強気?とは異なりハンドルもシャフトも強化されている分の価格が上がっていると考えられますよ
およそ1.5倍の価格設定が高いかリーズナブルかは評価が分かれますけれど
どうせ国内のシゴトを評価しない価格破壊の風潮でディスカウントされちゃうでしょうから製造業者も大変だよねー

強化ってか現行ポーレックスの軸にみえる
スケルトンの簡単に電動化できるつう隠れた長所がどうなるか

amazon見ることのできる画像では slim と共通に見えますよ

>>594
どっちかっていうと後藤さんのせいかもw

今後はコマンダンテ後藤とお笑い芸人みたいに呼ぶことにするわ

>>577
刃物にメッキするとは知らんかった

>>578
レスありがとうございます
士郎め,相変わらずちょこざいな奴
乾燥シイタケを冷水で戻すのは知らんかった

>>579
Hiku は未発売なので絵に描いた餅だけど,
>ハンドルは長いのかな
Kickstarter の動画の試作品のハンドルの長さの推定値 約 138 mm

>本体の直径64mmは滑らなければ適切なサイズか、手の小さい人にはどうでしょうね。commandanteと同じくらいでしょうか。
Kickstarter には
「ボディは手に持ったとき素晴らしくよく感じるよう,微妙にテクスチャー感のある仕上げです。」
と書いてた

コメントのページでクリエイターが質問に答えて
「我々ははじめ,女性と男性が持ちやすいためにグラインダーがどんなあるべき直径を持つかを把握することから始めました。」(12/16/2017)
と書いてた

COMANDANTE C40 の直径;61 mm
http://www.0141coffee.com/mill/comandante.html

ポーレックスと Kalifat KH-9 は 12cmちょっと、ザッセンハウス壁用が9cm未満ですので、13cm超えは長いほうですね。41mm刃をハンドルするには必要な長さなのでしょうね!

コマンダンテ5カ月待ちとかマジか
さんざん迷ったけど買っておいて良かったわ

>>604
浅煎り豆挽いたことある?
コマンダンテだとどんな感じ?
コマンダンテでもやっぱ引っかかったり重くなったりするものかな?

>>605
残念ながらコマンダンテ買ったばかりでまだないわ
今週末に豆買う予定なので次は浅煎り豆買ってみるわ

>>606
試してみたらレポよろしく

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