【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart33 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/17(木) 22:40:38.47ID:???
たてました。

2名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/17(木) 22:44:30.19ID:???
前スレ
エスプレッソマシン Part32
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1496562500/

関連スレ
エスプレッソに適したグラインダーについて part3
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/

3名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/17(木) 22:45:08.97ID:???
関連スレつづき

エスプレッソに適した豆について part1
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217426994/

【セミコマーシャル】エスプレッソマシン
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360717972/

【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー6【saeko】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1471620951/

手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/

エスプレッソ飲料総合:ラテ、カプチーノ、マキアートなど
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1484378550/

【落ち目】Saeco エスプレッソマシン【なのか?】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1291145743/

【モカ】エスプレッソ【豆】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1183353439/

【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/

4名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/17(木) 22:45:42.72ID:???
主なエスプレッソマシン・メーカー
ascaso(アスカソ)
http://www.ascaso.com/2012/eng/index.html
Breville(ブレビル)
http://www.brevilleusa.com/
Capresso(カプレッソ)
http://www.capresso.com/
CROSSLAND COFFEE(クロスランド・コーヒー)
http://www.crosslandcoffee.com/
Delonghi(デロンギ)
http://barista.delonghi.co.jp/
deviceSTYLE(デバイスタイル)
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/index.html
EUPA(ユーパ サンクン)現在国内向けにはエスプレッソマシンを販売していません
http://www.tsannkuen.jp/
ISOMAC(イソマック)
http://www.isomac.it/
IZZO(イッツォ)
http://www.gruppoizzo.it/
La marzocco(ラ・マルゾッコ)
http://www.lamarzocco.com/en/
La Pavoni(ラ・パボーニ)
http://www.lapavoni.it/
La Spaziale(ラ・スパツィアーレ)
http://www.laspaziale.com/index.php?lang=en
Nuova Simonelli(シモネリ)
http://nuovasimonelliusa.com/index.html
QUICK MILL(クイック・ミル)
http://www.quickmill.it/myindex.php?Lang=ENG&Menu=Intro
RANCILIO(ランチリオ)
http://www.rancilio.it/Home
ROCKET(ロケット)
http://www.rocket-espresso.it/
Saeco(サエコ)
http://saeco.jpn.com/
Slayer(スレイヤー)
http://www.slayer.jp/
VIBIEMME / VBM(ヴィビエンメ / ヴィ・ビー・エム)
http://www.vbmespresso.com/en/

5名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/17(木) 22:46:58.16ID:???

6名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/17(木) 22:53:31.17ID:???
新築予定なんだが、200vで水道直結のおすすめマシンはありませんか?

7名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/17(木) 23:04:10.57ID:???
SlayerかSpeedster

8名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/17(木) 23:38:08.70ID:???
synesso MPVもいいよな。
つうか予算書かないと夢のマシン書いちまうよ。
dalla corte ninaに110V仕様があればアレ買ってたけどなぁ。

9名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/17(木) 23:51:04.63ID:???
予算書いてなかったですね。50万くらいでは無理でしょうか?
MPV、Slayer格好いいですね!でも高いなぁ…お店じゃないので1Gでお願いします!

10名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/18(金) 00:05:14.79ID:???
ん?海外通販もあり?
50万だと110Vにしといたほうがいいんじゃない?
220Vの水道直結式のマシンだと100万以下だとあまり意味は無いような。
どう言う目的で220Vにすんの?

11名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/18(金) 00:12:20.55ID:???
>>8
ninaかっちょいいよな

12102017/08/18(金) 08:13:23.54ID:???
あと、単相200Vコンセントをひくんだろうけど、結局は220Vまで昇圧する為にトランス要るからね。
そのまま使っても多少のロスだけで済むとは言え、そこまでして220V機を導入する理由が分からなくて。
家使用なら給排水も壁コンセント式にしたりしないと美観も損ねる可能性もあるし、棚の中で接続しても外部からポンプもある程度熱持つし浄水器システムもメンテし難いし。
業務機220V以上のマシンは外部ポンプだから尚更なんだよな。
それでもするからrocket r60とかelektra sixtesとかが予算内かな。
でもお勧めは給排水やめてその金足して110Vのgs3買うこと。
220Vはいざ買い替えの時リセール期待できないし。

13名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/18(金) 08:18:06.38ID:???
GS3、例えば個人が5年使用してるものだと、どれくらいで売れるかな?50万円くらい?

14名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/18(金) 10:38:47.28ID:???
残念ながらエスプレッソマシンの中古はゴミみたいな値段でしか売れない

15名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/18(金) 11:00:03.04ID:???
>>13
ヤフオクかメルカリとか個人売買がベストじゃない?
言い方を変えれば、中古のGS3にあなたなら幾らまで出せるかにもよる

16名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/18(金) 11:13:05.03ID:B8G8MPYd
>>14
そうなのか。欲しいなあ
ただし一回デモさせてくれれば

17名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/18(金) 11:27:58.01ID:???
こないだ10年使った100V業務機は18万で売れたぜ。
購入は36万だったかな。
部品はある程度取り替え済み、ボイラーと管路清掃済み、消耗品スペア付きで。
gs3は30万くらいでいけると思うわ。
ただgs3売ってまで買い換える機種が今んとこないけど。

18名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/18(金) 19:38:30.13ID:???
よほどの理由がない限り中古のエスプレッソマシンは買わないな
整備済みの保証付ならともかく

19名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/19(土) 17:09:39.41ID:???
ジャンクのスパチアーレ買って分解したら、予想通りポンプのパッキンがヘタレてただけだったわ。
120円で修理できた。
エスプレッソマシンより、ILコンセント設置費用の方が高かった。

20名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/19(土) 18:24:50.39ID:???
自分なら、国内正規輸入ルート経て、今後もラッキーマシンさんのメンテや修理が受けられるものなら、5年落ちGS3でも30万円とかなら出せるかも。

ただ個人輸入したやつで自分でメンテや修理が必要というなら、勘弁かなぁ。

21名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/19(土) 20:01:47.23ID:???
オレはGS3よりもリネアミニ欲しい。

22名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/19(土) 20:04:09.37ID:???
マキみたいにパッキンのメンテ想定する設計、てな流れは無理なのかなあ
デロンギは下級機だとポンプの安全装置まで
外して使いすて当然みたいな態度
そのくせ不要になったり壊れた機体は
リサイクルしてあげますから送料は
負担しないけど弊社に送ってください
などと乞食する。不快

23名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/19(土) 20:29:48.25ID:???
安心して長く使い続けることができ、かつ、お金が必要になった際に売って換金できるという点で、

「国内で正規に輸入販売されたマシン」がいいかもね、って思い始めたよ。

24名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/19(土) 20:56:15.42ID:???
国内正規品のgs3は中古でも50万以上でしょ。
でもgs3もリネアミニも保守サービス入らないといけんけど。
年間88000円。
少し前にラッキーアイクレマスで中古あったけど80万だったかな。

25名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/19(土) 20:58:01.39ID:imsjrVuS
>>23
海外通販のマシンでもソコソコで売れるし、国内でまず新品買う金額の方がリセールの差額よりも高い。
業者乙。

26名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/19(土) 21:17:32.97ID:???
http://www.lucky-coffee-machine.co.jp/maintenance/

定額の保守サービスに入らないといかんのかね。そんな記載は見当たらないが。

27名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/19(土) 21:19:53.48ID:???
リネアミニだと、国内販売価格が約100万円、個人輸入すると4500USドルで50万円強。

この差は大きいな。
保守考えても個人輸入がいいのかね。どうしても直せないなら、最悪もう一台同じもの買えばいいとか。

28名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/19(土) 21:21:00.94ID:???
金があればぽいっと払ってメンテ付き正規品買うわ
金がないから自分の時間と手間を注ぎ込むしかない
でも趣味だしそもそも業務機を個人で使うってんだから色々しわ寄せ来るのはしょうがない

29名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/19(土) 23:23:13.84ID:???
この新しいスレッドできてから、「あなたは残酷な天使を召喚しました」、ってエラーが出て書き込めなくなってるの、オレだけ?

いまは普段と違うWi-Fiつないでるけど。

30名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 00:13:02.22ID:???
はじめはラッキーでgs3 買うかと思い聞いてみたら3ヶ月以上待ちになるからLINEA ONE買えよって言われたが220Vだし外部ポンプだしで断った。
同じ3ヶ月待つならってイタリアで買ったら60万。
ラッキーは2割くらい値びいてくれそうだったが、それでも160万。
ぶっちゃけ壊れてもどうせ部品交換だし、内部のパーツのスペアある程度揃えても12万。
ポンプ買っても+4万。
直輸入で正直後悔はないなあ。
保守サービス入ってたら修理中に代替え機貸してくれたり6ヶ月ごとの点検してくれたり。
マルゾッコは保守サービス入ってないとメーカー保証がうれけるとか受けられないとか。

31名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 00:52:14.00ID:???
マシンなんかに50万以上かけるなら焙煎機買おうぜ

32名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 07:00:00.78ID:???
プロなら、故障による機会損失>保守契約料金なら保守契約するのは当然でしょ
ノンプロなら故障修理を自力でやる間、飲むのを我慢できるなら保守契約なくてもいい

33名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 07:07:55.95ID:???
GS3って軟水器付いてる?

34名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 07:33:00.77ID:???
>>33
付いてないよ。
エバーピュアのエスプレッソ用をシンク下にねじ込んだわ。

35名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 07:51:31.73ID:???
>>31なぜどっちかなんだ?
両方買えばいいじゃん。

36名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 08:37:21.21ID:???
自分で故障した箇所を特定できればいいのだが、その自信ないからなぁ

37名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 09:01:57.78ID:???
とんかつさんのGS3は、いまのところ不具合全くないみたいだね。毎日使って故障なく10年保てばいいな。その時点で20万、30万で誰かに譲って、また新しいGS3を買うというサイクルが理想かも。

38名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 09:11:02.19ID:???
でも故障箇所の切り分けってあんまり難しくないよ。
ボイラー圧上がらないのはバキュームブレーカーかセーフティバルブだし、温度が上がってなければサーモかヒーター。PIDならセンサー。
後はポンプの経年劣化。
ただし、ライムスケールがつかない様に対策はしっかりしないと日本でも故障の原因になりやすいが。

39名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 09:13:15.52ID:???
あとgs3 なら自己診断してくれるから原因が特定しやすいよ。
リネアミニにはないアドバンテージだと思う

40名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 09:52:47.71ID:???
リネアミニはシステムがあまりに高度だから調温の不具合起きたら特定むずかしそうだな。
シーズヒータと熱電対はまず壊れないだろうけど。

41名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 09:56:09.89ID:???
>>38に同意

業務用マシンって聞くと、難しく考えがちだけど、基本構造は至ってシンプル。

仮に故障した場合でも、店の営業に支障を与えないように
故障個所の特定&パーツ交換も容易にできる構造になっている。

デザイン優先のプラ製ボディの低価格帯マシンよりも、内部パーツへのアクセスは簡単だったりする。

42名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 10:33:58.49ID:???
>>40

ミニの方がGS3よりも不具合特定難しそうなんですか?

いまのところ海外のサイトでも目立った不具合報告なさそうだけど、、、

リネアミニ買いたいなと思ってたんですよねー

43名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 11:21:09.15ID:???
リネアミニはコーヒーボイラーのヒーターはボイラー直付けっぽいんだよね。
となるとコーヒーボイラーで不具合起きたら最悪の場合assy交換かも。
とは言え、チェックする方法は別の機種と変わらんよ。
業務機の方が家庭機に比べてパーツ交換しやすいし、パイプ類の耐久性も高い。
PID制御のマシンは基盤異常だと基盤だけで5万前後だから高くつくけどね。
海外からマシンを買うなら、一緒にバキュームブレーカー、セーフティバルブ、サーモブレーカー、各種パッキン数枚づつと、予算があれば各種センサーとスチームバルブのリビルドキット買っとくとすぐに対処できる。
後はパーツリストが公開されてて、espressoparts.comなんかで容易にパーツが買える機種を買うのが鉄則。

gs3はエラー出たらディスプレイに表示される。
届いた初日にメッシュ細かくしすぎてフローメータ警告出てビビったw

44名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 11:38:17.88ID:???
>>36
そういう人は国内の代理店で買うのがベストだね。
余計な心配しなくていいのは大きなメリットだよ。

45名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 11:39:00.18ID:???
海外から家庭用のマシン輸入して、毎日のように使って数年経つけど、いまのところグループガスケットの交換だけで済んでる。ただし、ポンプが最近、ヘソ曲げて働かなくなっているので、そろそろ交換しないと。

46名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 11:40:14.86ID:???
>>44

かかるお金に大きな違いがなければそれでいいんですけどね。個人で楽しむのに倍とか違うのはキツすぎます。

47名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 12:28:30.44ID:???
今日は業者の中の人が頑張ってるね。
休みなのにご苦労様です。

48名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 12:32:08.67ID:???
グラインダーくらいなら個人輸入でいいけれど、マシンは故障考えると怖い。
この気持ち、共有してもらえる人、どれくらいいるかな?!

49名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 14:26:08.65ID:???
あれ!
らぶカプチーノ 様のホームページがおかしなことになってるわ。

50名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 15:56:08.45ID:???
倒産したかね?

51名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 16:09:47.21ID:???
>>46
国内の代理店がボッタクリなのは事実だが、高い業者から買って安心感を得るか、自己責任で個人輸入するかの二択しかないのだから仕方ない。
安くあげたいなら後者しかないしハードに疎いなら勉強するしかない。

52名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 16:40:57.71ID:???
まあ国内正規品買ったら海外通販の倍以上だからねえ。
壊れて同じ機種買い直しても国内正規品と同じな上、新品になるからな。
国内正規品も並行品も故障率はかわらんしな。

53名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 16:50:25.75ID:???
このまでの議論の流れをみると、個人で輸入すべきってことみたいだね

54名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 16:52:03.37ID:???
>>42
リネアミニ発売開始からまだ3年だからね。
まだそこまで使い込んだ人は少ないとは思うが。

55名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 17:14:14.08ID:???
リネアミニ欲しいなー、お金ないなー

56名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 22:06:41.48ID:???
抽出についてですが、お店の多くは、ラテとか頼むと、2ショットを同時に抽出してますよね?

しかもダブルでって言わないと(シングルってこと)、もう1つのショットグラスは捨てたりしてますよね?

あれって、シングル分だけ抽出せず、ダブルで入れるのは、何か理由があるのですか?その方が味がいい?クレマが多い?

57名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 22:16:04.97ID:ucU2YI+P
>>56
一般的にはダブルの方が味がいいと言われますけど、マシンがあるなら試してみたら如何ですか?
ライトアップコーヒーでは余ったシングルショットの方で味を確認してましたよ。

58名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 23:08:19.28ID:???
>>56
ダブルに合わせて豆の量・挽目・タンピングを調整してあるから
わざわざシングルに変えて出す店知らんわ

59名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/20(日) 23:33:58.23ID:???
>>45
ポンプってULKAの?
交換しなくてもOリング1個だけ用意すれば治るよ。
ホームセンターの水道用品売り場にある。三栄水栓の「PP50-5」
JIS規格で言えばP-5。

60名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 07:57:31.09ID:???
>>59

バイブポンプ、Oリングだけで復活するものなんですか?!

61名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 08:24:44.59ID:???
中のセラミック球の磨耗の場合もあるから注意な。
他にも劣化してるだろうから買い換えた方が安心だが。

62名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 10:26:49.38ID:???
耐久性の点では、セミコマや業務機が優れてるのは想像できる。

そういうの買っておけば10年くらい使えますかね?

63名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 11:47:14.31ID:???
軟浄水器使った上、定期的にボイラーのライムスケール除去して、各種消耗品の定期的な交換で長持ちする。
やっぱメンテフリーとはいかないな。
きっちりやれば電子部品やスイッチ類以外は20年でも持つよ。

64名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 11:50:17.47ID:???
>>63

軟浄水器というのがよく分かりませんが、普通の浄水器でよいのですか?当方は東京在住で、硬度は低いハズです。

65名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 11:58:31.96ID:???
>>64
http://www.everpure.co.jp/products/commercial.html
これのエスプレッソマシン用とかかな。
まあ理想を言えばだが。
ミネラル分を徹底的に撤去するとボイラーや管内のスケール付着が全然違う。
パッキンやヒーターなどに付いて石みたいになると故障や能力低下に繋がる。
ブリタなんかだと割と素通りしてる。

66名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 12:03:20.00ID:???
>>65

我らがバイブル、とんかつさんのホームページでは、彼はそういうの使ってないようですね。
GS3で。

67名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 12:05:12.70ID:???
セミコマだろうがコマーシャルだろうが壊れるときは壊れるし調子も悪くなる。
長期保証なんてないからね。

68名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 12:13:00.05ID:???
>>65
ブリタのイオン交換樹脂タイプだと軟水になるようなことが書いてあるけど、あんまり効果ないですかね?

69名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 12:41:54.39ID:???
>>68
日本仕様のカートリッジは硬度に関してはほぼスルーみたいよ。
本国仕様のカートリッジなら効果はあるってさ。
後はタンク式のマシンならイオン交換フィルター付いてるだろうから、月1位で塩による還元をしてやった方がいいね。

>>66
gs3はフィルター無いから特に硬度には気をつけた方がいいんだけどね。
硬度をはかる試薬も付属してて、半年に一度の点検項目だし。
彼も何かしら使ってるんじゃ無いかな?

70名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 17:27:23.86ID:???
>>66
GS/3のページでは常用してるかはともかく浄水器を通した水でって書いてあるし
andrejaのページでは試験紙が反応しないレベルって書いてあるじゃん
バイブルとか自分で書いてるのに内容覚えてないの?

71名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 19:00:40.54ID:???
バイブル(笑)

72名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 19:41:51.94ID:???
ただのスペック厨じゃん

73名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 19:45:56.21ID:???
>>71

とんかつさんを貶めるヤツは許せない

74名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 20:36:44.81ID:???
>>73
叩かれる理由もないけど崇める理由もないと思う。
君の心の友なら名前出さないほうがいいよ。

75名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 23:35:21.52ID:???
gs3持ってる人も相当数居るんだろうけど、ああやってブログで公開してる人は少数だからなぁ。
エスプレッソの扉とか昔は色々HPあったけど最近は管理人も失踪しちゃってるし。

76名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 23:49:23.31ID:???
>>75

パチスロサイトに飛ばされたわ。

77名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/21(月) 23:52:04.38ID:???
個人でマルゾッコとか持ってる人って、どんなお金持ちかしら?
GS/3にLineaMiniでしょ、きっと。
そんなに沢山いるのかしらね。

78名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 00:27:05.59ID:???
>>77
3人子持ちの冴えない今年からアラフォーと呼ばれるおっさんだわ。
正直、バイク1台買うより安い。
国内正規品価格じゃとてもじゃ無いけど買えないが。

79名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 01:25:04.28ID:???
>>64
近所の西友やイオンとか、ヨーカドーとか、マルエツとかのスーパーでRO水汲んで使ってりゃいいんでね?

80名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 12:08:05.76ID:???
そんなに高いマシンを使ってる人たちは、どんな豆を使ってるのでしょう、興味あります。

81名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 12:21:18.32ID:???
俺はスタバのスマトラ
他で似た味のなぃかなぁ

82名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 12:39:08.48ID:???
>>80
今までの例を見ると豆には無頓着(こだわりがない)なことがほとんど

83名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 12:44:32.19ID:???
ところで9月に東京で開催されるコーヒーイベントのSCAJに、これまでいったことある方います?

会社休んでまで行く価値あるか分からないので、情報欲しいのですが。

84シルバーノ2017/08/22(火) 13:00:11.33ID:???
スチーム用のブロック上部に熱電対つけて温度計測してみた。
ウォームアップ後、スチームヒーターが再度オンになるのは153度、190度でオフ。
ヒーターオフの状態でスチーム開始すると、徐々に温度が下がって125度位で安定するけど勢い弱い。
ヒーターがオンになって温度上昇中にスチーム開始すると160度位で安定(ヒーター騙しテク?)。
これくらいの温度だといいスチーミングができるみたい。

85名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 13:15:48.08ID:???
>>84

いろんなテクニック

86名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 13:24:03.95ID:???
>>83
好きな人は楽しめると思う。
ただ会場はそんなに広くないから試飲含めて1、2時間もあれば十分まわれる。
会社休んでまで行く価値があるかと言われると人によるかな。

87名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 13:31:01.09ID:???
有名バリスタの作るラテアートみて、色んな豆のカッピングってか飲み比べして、冷やかしでマシン触らせてもらえるところもあるかと。

88名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 14:16:18.98ID:???
マシン・抽出・器・豆・新製品とかいろんなカテゴリーがあるから
目的絞りすぎるとすぐに見終わっちゃう
コーヒーに関連するもので色々興味があれば面白いかな
フード・ケータリングショーなんかはコーヒーもあるけど他の展示や試食も多種多様だから飽きないけどね

89名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 17:42:58.33ID:???
何回か行って試飲もたくさんするんだけど
一度たりとも「これは美味い!」と感じたことがないんだよな

どうしてなのか

楽しいんだけどさ

90名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 18:36:52.84ID:???
それは君の期待値が高すぎなのでしょう

有料のイベントだから、モトを取ろうとしちゃうよね

91名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 23:34:45.36ID:???
そういうカフェショー的なやつもコーヒーフェス的なイベントも今や韓国に水を開けられてるんだよなあ。技術や人材はまだこっちに分があるけど。

92名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/22(火) 23:59:36.17ID:???
インスタみてると結構韓国人の(ホーム)バリスタが素晴らしいラテアート作ってたりするよ。

93名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 00:32:57.23ID:???
VIDASTECHって会社でエスプレッソマシン作ったりしてるしな
日本はドリップやサイフォン等の喫茶店文化である意味成熟してるから今更盛り上がる物でもないし
展示会はアメリカかぶれのサードウェーブに乗ってる商売上手な若者ばかりって偏見が個人的にはある

94名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 05:58:34.03ID:???
ラテアート、、、

95名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 06:57:55.92ID:???
>>89
ちゃんとハンドピックされた豆なんてどこも使ってないからね。仕方ないね

96名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 12:02:30.49ID:???
この板にくる人たちは基本スペック厨だと思うが、代理店からマシン購入してる人っている?

圧倒的に自分で輸入する派かな?

97名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 13:58:34.06ID:???
>>96
スレの最初から読んでこい
あと前スレぐらいから極端な事とか個人差や個体差による事をチマチマ質問する奴がいるけど
質問する前に2〜3スレぐらい読み直す事をオススメするよ

98名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 14:16:00.70ID:???
スレ主来臨!

99名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 14:22:37.67ID:???
>>97
グラインダースレでも迷惑かけてるみたいよ。
まあ夏だしキッズが暇なんだろうな。

100名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 15:15:32.90ID:???
グラインダースレでスペック厨言われたのが悔しかったのかこのスレで連呼してるなw
デロンギ君。

101名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 16:46:27.43ID:???
>>100

gs3マンと呼んで!

102名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 17:16:35.44ID:???
いーや、君はデロンギ君だ。

103名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 18:24:34.33ID:???
>>96
おれはHXで不自由しないと思ってるからスペック厨とは違うかな
もちろん個人輸入で修理も自分でやる

104名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 18:44:21.95ID:???
>>102

とんかつ2世と呼んでもいいです。

105名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 18:46:44.98ID:???
とんかつ(偽)?

106名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 22:33:03.61ID:???
>>93
見たら立派なマシンだった…
アメリカーノの文化だからエスプレッソマシンが普及しまくってるんだね
パーツも日本よりも入手しやすそうで羨ましい

107名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 23:14:31.74ID:???
やっぱりこのスレもワッチョイ要るな。
次回からは導入しようぜ。
せめてID欲しいわ。

108名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/23(水) 23:33:50.49ID:???
ワッチョイってなに?

109592017/08/24(木) 22:32:56.98ID:???
しばらく見てなかったのでレス遅れたけど
>>60-61
ガーガー言うけど水送らないトラブルの原因はP5リングのへたり、または出口チェック弁の固着。
(厳密にはOリングのヘタリをきっかけに、出口チェック弁が固着する)
それ以外の部品の劣化は考えなくていい感じ。
youtubeとかでULKA-E5の分解動画を参考に。
クエン酸でクリーニングしたら、プランジャのOリングを新品にするだけ。

110名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/26(土) 23:19:51.49ID:???
最近シルバーノ氏見てませんが、スチーミングの腕は上がりましたか?自分もシルバーノに興味あるので、youtubeアップとかしてもらえるとうれしいかも。

111名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/27(日) 06:56:01.50ID:???
>>110
youtube見ればいくらでもsilivanoの動画は出てくると思うが。
外人さんいろいろ検証動画あげてるぜ

112名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 07:42:00.18ID:2Y+aohOQ
>>82
焼いたあとの保存こそ重要かもね
焼いて密封しなかった豆を使ったが
抽出速度が凄まじく上がって、期待してた
お汁にならなかったことがあるわ。

気体が抜けてすかすかになり、湯通りが
よくなりすぎた模様

113名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 09:05:44.76ID:???
>>112

浅煎りの豆だと、冷凍から冷蔵に切り替えて数日しても、ほとんどクレマが出ない。

カルディとかの安い豆でも深煎り買うと、3週間くらい冷蔵保存してたような豆でも、クレマが厚めにでる。

114名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 17:57:09.82ID:???
la pavoniのヨーロッパ仕様230vを120vにするのは、heating elementを120vに変えてコンセントの口にアダプター挿すだけで、スイッチなど他のパーツは変えなくていいんですか?

https://www.theespressoshop.co.uk/Mobile/MobileModels.aspx?ModelID=2194

またそのままでアップトランスを利用する場合、このような3000円以下の安いものでも安全性や使用に問題ないのでしょうか? https://www.amazon.co.jp/dp/B006MB7VJ4/ref=cm_sw_r_cp_apa_fTsPzbCETMWPH


現在、silviaを愛用してますが好奇心で海外からla pavoniを輸入して色々弄ってみたいなと考えてます。ebayで出回っているのはヨーロッパ仕様のマシンばかりなので。

115名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 19:23:51.91ID:???
>>114
>heating elementを120vに変えてコンセントの口にアダプター挿すだけ
100V用のヒーターが無かったらそれしかないべ。あと、スイッチが125V 10A以上の絶縁性能を保証してたら問題ない。

>このような3000円以下の安いものでも安全性や使用に問題ないのでしょうか
たった100Wの容量しかないトランスに1000W以上の機器繋いだらどうなるか分からんか?
安全装置が無い若しくは壊れて効かなくなったら燃えるぞ。
あとな、アマゾンのリンクはhttps://www.amazon.co.jp/dp/B006MB7VJ4 だけで十分。余計なものを付けない。
単相200Vのコンセントがあったら、200V→240Vに変換するトランスの方が効率がいいし大電流を扱える。

116名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 19:41:01.96ID:???
日本なら素直に120Vや110Vのマシン使った方がええんでないかい?

117名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 20:09:52.09ID:???
“デロンギ、コーヒー豆の“挽きの均一性”を追求した高級コーヒーグラインダーを発売”
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1077941.html

118名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 20:13:44.46ID:???
デロンギ君、久々に出たね!

119名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 20:20:24.77ID:???
欧米では以前から販売していたやつだね
ヤマダのみたく、売れなくて1st. lotだけ輸入して終息にならなければいいが

120名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 20:25:23.69ID:???
>>116
大抵の家では、200V 単相3線が来ているから、単相200Vのブレーカーとコンセント付けて
貰うほうが楽だよ。
大容量ボイラー機やダブルボイラー機は100Vでは電流容量不足するし。

121名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 20:58:21.48ID:???
>>120

すいません横から。
ダブルボイラーとか、100ボルトで不足とはどういうこと?アップトランスを使えばいいのかな?

122名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 21:20:00.29ID:???
>>121
そういうことでなく。
一般家庭のコンセントの定格容量は1500W(15A)。
ダブルボイラーのマシンはヒーター2つだからそれを超えてしまうという話。
そのためマシンにはパワーを落とした15Aモードが用意されているが、当然ながら本来の性能ではなく妥協の産物でしかない。

アップトランスは別の話。

123名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 21:35:11.11ID:???
マゾッコのGS3なんかは、ダブルボイラーで1600ワットだそうです。

1500ワット定格のコンセント、ギリギリ使えると考えてよいのでしょうか?

124名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 21:45:26.85ID:???
>>120
あ。デュアルボイラーと表現した方がよかったかな。

日本の100Vコンセントは平行のが最大15A(1500W)まで、
エアコンに使われるT型のでも最大20A(2000W)までしか流せない。

このスレでよく話題になるコマーシャル機やセミマーシャル機は
電気を食いすぎて100Vコンセント最大定格電流を超えてしまう。

100Vを230Vに昇圧するのであれば、変換トランスの効率が
100%というありえない数字と仮定して230Vでの消費電電流6.5Aまで。

あと、1500W近いマシンを付ける場合、壁コンセントが2口であっても、
マシン専用に1口使ったら、残りは開けておくこと。
テーブルタップや延長ケーブルは論外。

と、ここまで書いて、ようやくリンク先をみた。

手動機1000Wのヒータか。

すまん、なんでもいいんでね。
電気部品ヒーターと電源スイッチとサーモスタットぐらいだろうし。

ヒーター交換するのであれば、スイッチとサーモスタットの最大定格電流が
15A以上あることを確認して、あればヒーター交換のみ、なければスイッチと
サーモスタットも交換

100V>120Vの昇圧トランスは尼で電気工事用の20Aまでイケルのが
1万円ちょいである

230Vのは需要がないのか高い

1500W
https://www.amazon.co.jp//dp/B00NLY9ZVW/
3000W
https://www.amazon.co.jp//dp/B002652SP2/

125名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 21:50:10.79ID:???
すまん、昇圧トランスは電気工事用ではなく電動工具や溶接機用だな。
115V出力に繋いで、パワーが足りない場合は125V出力に繋ぐ。

126名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/29(火) 23:20:29.62ID:???
基本的にコンセントのブレーカーは20Aだからわざわざ200Vコンセントにしなくて20Aのコンセントにすれば問題ないと思うが。
もちろん専用回線にしないといけんがな。
ウチはgs3を115V仕様のまま通常コンセントに挿してるけどね。
逆にトランス使うと1500wオーバーするから使ってない。持ってはいるけど。
トランスはスズキッドのSTX-01オススメ。10年使っても壊れ知らず。
2代目も買ったけど箱のまま転がしてる。

127名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/30(水) 14:57:13.14ID:???
結局、皆230vのマシンはどうやって使ってるの?

128名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/30(水) 17:48:41.29ID:???
日本では極力ヨーロッパ仕様のマシンは使わない。
フルに性能が発揮できない。

129名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/30(水) 18:46:58.51ID:???
ところで、抽出温度(つまりグループヘッド付近の湯温)を測りたいと思います。

E61ヘッドでないので、グループヘッドに温度計ねじ込むことはできません。

かといって、アメリカで売ってるポルタフィルター式の湯温計を買うお金はないです。

熱電対式の安い温度計を使うことはできないでしょうか?

130名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/30(水) 20:55:26.89ID:???
>>129
機種名も書かずに、どうアドバイスしろと言うのだ

131名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/30(水) 20:57:17.60ID:???
>>130

ごめんごめん、シルビアです。

132名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/30(水) 22:29:53.38ID:???
silvia V3のパーツダイアグラム見たけど、ボイラーとブリューヘッドが同軸上にない構造みたいだな。
だったらメクラがあればそれを外してチューブフィッティングを挿すか
ドリルでφ4の穴開けてシース突っ込んでロウ付けするだけで温度測れるんじゃないか?

133名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/30(水) 22:54:27.80ID:???
現物ないから断言できんけど、これは構造がE61ヘッドとほぼ同じで、グループヘッドボディにメクラがしてあるな。
ネジの径が分からんけど、それを外すと中に4mm径の穴が開いてる。そこに温度計突っ込めば測温できるな。
グループヘッドに温度計をねじ込むことが出来る。シールは工夫するしかないが。
ネジが同じならE61用温度計が流用できる。

134名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/31(木) 03:22:43.80ID:???
東日本の人ってどうやってエスプレッソマシン使ってるの?
220v50hz輸入して、トランスかますの?
120v60hzを問題なく使ってるの?

135名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/31(木) 08:10:50.61ID:???
温度計の件、ありがとん。
オトナの夏休みの工作してみる。

136名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/31(木) 18:12:36.39ID:???
おじいちゃん。夏休みはもう終わりでちゅよ。
あしたの朝も通学路の見守りでちゅよ。

137名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/08/31(木) 19:35:38.84ID:???
夏も終わりなのに変なのが湧くなぁ笑笑

138名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/01(金) 09:46:06.01ID:???
誤爆なんだろうか?

139名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/01(金) 11:14:48.26ID:???
こっちに帰ってきたまま帰れないんだろ

140名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/01(金) 12:06:17.38ID:???
マキやマシンの汁でボケ防止みたいな
研究はまだか

141名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/01(金) 12:23:55.17ID:???
マキネッタ、アルミ製は逆にアルツになるよ

142名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/01(金) 19:42:11.67ID:???
>>141
それデマだったからね?

143名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/02(土) 05:48:37.68ID:???
>>142
アルミ食器でアルツハイマーになるんだったら、ステンレス食器でクロム中毒になってないとおかしいよなw

144名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/02(土) 08:46:13.37ID:???
>>143

そのロジックおかしくね?

145名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/02(土) 10:19:24.90ID:???
>>144
アルミハイマーに向かって失礼だぞ

146名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/02(土) 10:19:44.46ID:???
そういう病気

147名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/02(土) 10:31:44.09ID:???
あれは毎日新聞のデマな。
んなこといったらよっぽどアルミニウム含有量の高い貝や海藻食えなくなるぜ。
アルミニウムイオンの含有量の多い水を飲料水にして居る地域にアルツハイマー患者が多いという統計だけで出された仮説であって、他の要因も考えうるって状況だからな。

148名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/02(土) 19:32:49.48ID:???
銅を風呂水に含ませてる俺
漠然とした不安を覚える
なお髪はなぜかさらっさらになる模様

149名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/02(土) 21:58:00.37ID:???
>>148
銅イオンは体にはそこまで悪くない。
でも風呂桶が青く染まったりしやすいから注意な。
あほとんどの給湯器には銅が使われてるけどな。温水器やエコキュートは少なめだけど。

150名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/02(土) 22:49:18.98ID:???
マシンの話に戻りそう
ヒータと銅

151名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/02(土) 23:21:16.36ID:???
ステンレスのボイラーってあるのかな?

普通は銅か真鍮なんだろうけど。

152名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/02(土) 23:38:05.17ID:???
>>151
「内部気圧最大15気圧のポンプとステンレス製ボイラーで、
おいしいエスプレッソ*に最適といわれる抽出圧と抽出温度を実現。」
http://www.delonghi.co.jp/products/detail/id/363
http://www.delonghi.co.jp/products/detail/id/1

153名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/02(土) 23:57:26.98ID:???
デロンギ最強説やね

154名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 00:24:51.96ID:???
>>151
ステンレスは鉄よりも熱伝導率が悪いので、発熱体の保護に使うのは不適。
ステンレスマグやチタンマグがあるのは、熱伝導率が悪くて錆びにくく固いから。

155名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 01:27:09.62ID:???
業務用でもステンレスボイラーを採用してるとこはある。
でも銅ボイラーより溶接が難しく、製造コストが無意味にかかるから採用しにくい。
スケールが堆積するとクラック入りやすいなんて欠点もある。
真鍮のボイラー作ってるとこはまず無いだろうな。

156名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 07:33:51.68ID:???
マルゾッコのボイラーはオールステンレス
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up110163.jpg

157名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 08:12:25.43ID:???
最近ステンレスボイラー増えてきてるよな。
銅の値段上がってるしコストダウンと耐久性向上の為かね。
溶接は最近いい機械増えてきてるし。

158名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 08:17:50.26ID:???
デロンギはサーモブロックじゃね?
ステンレスチューブをアルミで固めた奴
ちょっと古いやつなら小容量のボイラーだったけどさ

159名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 08:24:06.68ID:???
サーモブロックの機種も増えてきてるのですか?アスカソとか見ますが。

160名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 11:18:01.17ID:???
サーモブロックはデロよりもアスカソの家庭用のイメージ強いな
ちゃんと暖気すればスチームもいい感じの強さになる

161名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 11:52:46.46ID:???
アスカソはでかいフィルタに魅せられた
珈琲問屋で7マソくらいだったな
ドリーム

162名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 14:23:22.76ID:???
>>157
ステンレスボイラーは銅ボイラーより数万円upだよ。
耐久性も上がる訳じゃない。
半導体関連と食品業界は科学的根拠にもとづいた衛生管理を飛び越えちゃって
見た目の美しさを重視するみたい。
303で十分なのに、わざわざ304や316を削らせて作ったりとか・・・

163名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 14:33:45.62ID:???
マルゾッコのリネアミニが銅のボイラーなら、数万円安くなるのか〜。廉価版出ないかね。

164名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 17:01:53.55ID:ff8bjMaX
銅入りの温泉は飲んでも体にいい
みたいなことどこかで読んだ

165名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 17:41:41.66ID:???
アルミは体に入るとだめなのかしら?

166名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 20:18:28.65ID:???
アルミ缶で炭酸飲料売ってるわけで・・・・・
大丈夫じゃない?変な有機物と結合でもしてたらアルツハイマーとかのもとになりそうな気もするけど
科学的根拠はないただの印象

167名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 21:01:47.64ID:???
us仕様のシルビア使ってるのですが、給水タンクにガスで沸かしたお湯入れたら省エネかつ早く使えるようになりますか?
お湯まででなくてもぬるま湯程度でもマシンに負担かけますかね?

168名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 21:30:31.16ID:???
塩素がないとよくないぞ

169名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 21:59:18.74ID:???
塩素ってカルキ?
マシンにとってはよくないんじゃないの?

170名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/03(日) 23:45:38.16ID:???
>>166
アルミ缶はたいてい内部を樹脂でコーティングしてる

171名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/04(月) 07:20:56.55ID:???
>>165
そんなの気にしてたら、加工食品全部食えなくなるぞ。特に生うにとかwwww

172名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/04(月) 07:27:57.54ID:cud6O2HS
アルツハイマー病の病変組織にアルミニウムが蓄積してるという学説があるだけで、健康体がアルミを
摂取すればアルツハイマー病になるという学説ではない事に注意。
健康体じゃないからアルミイオンの排出ができないのか、病変組織がアルミイオンを集めているのか、
そこを議論するのはこのスレじゃなくて、医歯薬看護@2ch掲示板。つまり板違い。

医歯薬看護@2ch掲示板 http://mao.2ch.net/doctor/

173名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/05(火) 17:48:15.98ID:???
誘導厨久々にみた
私は不意を突かれた気がした

174名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/06(水) 00:10:22.21ID:???
>>173
お前は子供から席を奪うな。

175名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/07(木) 19:27:03.94ID:DX/6pr+c
エスプレッソ入門にデロンギデディカを買おうと決めた俺の背中を押してくれ
デロンギの新しいグラインダーもセットで買うつもりだ

176名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/07(木) 21:14:41.63ID:???
>>175
エスプレッソが自由に飲める環境ってのは素晴らしい

177名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/07(木) 21:23:49.36ID:???
>>175
すげぇ高いの買うんだなあ。
本体は適当に中古でよくね?
グラインダーはよくわからない(買ったことない)。でもちゃんとしたのじゃないと面倒で、、、
俺はエスプレッソマシンは全自動にした。

俺のマシン遍歴
・デバイスタイルブルーノパッソ(新品)
・サエコマジックカプチーノ(中古)
・デバイスPD1(貰い物)
・デロンギマグニフィカESAM1000SJ (新品)
・サエコ タレアジロ(中古)←NEW!

タレアジロは豆の引き具合、湯温、湯量の調節ができるらしいから買った。
(デロンギのは湯温調節できない)

178名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/07(木) 21:44:46.58ID:???
メタルボディでカッコいいなデロンギデディカ。
以前のデロンギ(基本入門機ではある)のマシンは安かったんだけども、
抽出、スチームがきっちりしてて、人気あったよ。
でも、あれはプラスチッキーで本当に入門用って感じだった。
これなら見た目も飽きないし、なんていうか、このコンパクトであの性能であれば、
相当長くつ使えるんじゃないか。ポンプなんか大体どのマシンでも同じだし。
速めにちょっと良いグラインダーを買って、もしもクレマエンハンサーがついているようなら、
外してしまうことだね。
そんで、サイズの合ったタンパーでちょっと重いいい奴も買うこと。
これだけで、基本から応用までブラックのエスプレッソで遊べて、ラテ系のドリンクも一通り作れるんじゃないかな。
グラインダーはハリオノやつか、アマゾンだとブレビルとかのやつ位にした方が良いと思う。
引いたときの粒のそろいが違うのと、ぶっちゃけエスプレッソの場合はグラインドで不味くなることがある。
そこを回避して、抽出しやすい味も良いとなるとちょっとワンランク上のグラインダーが良い気がする。
安心してください。10年近く使えます。エスプレッソマシンもポンプ交換すればそれくらい使えます。
もし、高いなぁと思うのであればグラインダーだけ海外通販という手がある。

179名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/07(木) 21:48:46.73ID:???
家は、清水から飛び降りて首の骨折った感じで、
シルビア買ってPIDして、グラインダーは10年くらい前に海外からマッザー買ったのずっと使ってる。
為替の関係で、20万かからなかった。国内で買うとマッザーで20万だね。
おかしなもんだなぁと思うけど、マッザーが凄いのなんか壊れない感じ。
シルビアはポンプ弱ってきた?かと思うけど、これ10000円しないから交換可能。
大事に使うと整備で何とかなるみたい。

180名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/07(木) 21:49:28.22ID:DX/6pr+c
おいおいマジかよ…
てっきり「やめたほうがいいぞ」とかデロンギディスりの嵐とか
最悪なんのコメントもつかないかと身構えてたら……みんないい人やん、ありがとうな

181名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/07(木) 21:51:05.85ID:???
豆も、自分で煎ってるけど、専門店?カフェ?と変わらないようなエスプレッソは飲める。
ラテアートもいまいち下手だけど、できないこともない。
結構遊べるよエスプレッソって。

182名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/07(木) 21:53:35.53ID:DX/6pr+c
>>181
そうなんだよね、今ペーパードリップしかやったこと無くて
ふとカフェにある、ラテ系のメニューとか作りたいなぁって思ったらエスプレッソにミルクを混ぜるって聞いて目を丸くしたんだけど
結局物欲は収まるところを知らなくてここで相談してしまった

183名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/07(木) 22:27:48.73ID:???
>>180
ケチつけようと思ったらいくらでもつけられるよw
ディスり希望したらきっとデメリットや他のオススメ機種教えてくれる
最初はマシンの性能はともかくやってみるのが一番だと思う
ハマってマシン買い換えるときに損したーって思うかもしれないけど
エスプレッソ飲み続けるかもわからないしね

184名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/07(木) 23:05:30.26ID:???
>>180
いい選択だと思うよー
You、買っちゃいなよ

185名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/07(木) 23:45:45.28ID:???
オスカー買うとディスられるよ

186名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 00:19:24.79ID:dgfU/p7U
>>177
高いんだw中古は精神的にダメなんだ

>>178
そう!この価格帯じゃ無骨なメタル感がかっこいいよね、10年使えるって聞いて安心した、ありがと!

>>183
そうは言っても言わないでくれるだけ優しいスレだなぁと思った
まずデディカを買ってみて判断しようと思います

>>184
ok guys ありがとな!
これで俺もエスプレッソ始められる

>>185
忠告サンクスww

187名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 06:24:31.82ID:???
>>185
それ一部(一人)の頭おかしいやつだけだろ?
このスレの総意みたいに言うな。

188名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 06:37:47.05ID:???
でもオスカーはたっかい無駄に高いうえに熱暴走して・・・・

189名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 06:57:48.42ID:???
別にオスカーをディスる訳じゃないけど
HXによって100℃以上に加熱されているコーヒー抽出用のお湯を、
グループヘッドの手前でタンクの常温水と混ぜて温度を下げる構造が好きになれない

190名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 07:02:05.10ID:???
クーリングフラッシュ?

しないとダメなの?

191名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 07:32:49.20ID:???
シルビアとビーナス、お勧めはどっち?

192名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 07:48:09.53ID:???
>>188
ソースは?
聞いた事ないが

193名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 07:54:21.39ID:???
聞いたって仕方ないだろ?

194名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 07:56:02.06ID:???
また蒸し返すようで恐縮ですが

オスカーは高い割には
・見た目の安さ(2になっても)
・modしなけりゃ何の設定もできない
・同じHXでもアンドレアみたいなE61
でないのでグループヘッドに温度計
刺せない

などの点がイケてないと思います。
熱暴走云々は分かりません。

けどスチームは強力みたいですね。

195名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 08:03:29.06ID:???
スチームが強力ということはボイラーの能力は十分ということではないのか?

196名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 08:28:32.88ID:???
オスカー2はラテアート入門機としてはコスパも良く、スチームも最強クラス
あくまで入門機だよ

197名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 09:02:49.32ID:???
エスプレッソ単体でお味を楽しむよりか、
ラテアートに特化したマシンなのかね、
オスカーは?

198名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 09:54:44.08ID:???
前から思ってたけど、ユーザーレビュー見てあれこれ言うならともかく憶測だけで議論しても意味ないと思うんだが

199名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 11:24:32.38ID:???
つーか安いんだからそれだけで価値があるんだろ。
同価格帯ではベストバイってんのに15万くらいの機種と比較してクソだとか言ってる基地外がいるのがそもそもだし。
オスカー自体は悪くない選択だと思うが。

200名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 11:27:55.08ID:???
まあ圧力ゲージやPIDがないとまともなエスプレッソ淹れられないキッズが吠えてんだろ。

201名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 12:31:28.63ID:???
>>200
そのとおりですよ。
パソコンでExcel使ったり電卓使うのはキッズですよねー
大人はソロバン!( ・`д・´)

202名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 12:36:28.93ID:???
>>199
まったく同意だわ

>>200
そう思ってるやつ多いよな
だいたいスペック厨だったりするし

203名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 12:36:42.27ID:???
オスカーは明治生まれの使うものか(笑)

204名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 12:45:03.45ID:???
スペック厨はとんかつ

205名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 12:53:06.20ID:???
OPVとPIDの設定いじって、好みの味作るのには圧力ゲージ使ったけどな
メッシュと量、タンピング圧は感覚で安定させられてるから、一度決めちゃえば圧力ゲージは大して見ないけど

206名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 13:30:30.94ID:???
>>205
いやいや、ゲージ不要ってんじゃなくて、有ればいいけど無くても大丈夫って事だわ。
そりゃあ有るに越した事はないけど低予算でマシンを買うなら諦めなきゃならん機能もあるんだよ。
必要なら金出して高いマシン買えばいいんだよ。

>>204
GS3は家庭用では究極のズボラマシンだよ。
安定性を求めて買ったけど、一度設定してしまえば楽に抽出が安定する。
すっごい楽。

207名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 14:42:08.29ID:???
全自動みたいですね

208名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 22:28:10.49ID:???
gs3なんて買えるのは、よほどのブルジョアですよねー

209名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 22:36:43.50ID:???
とはいえほかの趣味より安いことも多いからなー
あれ買うのはとことん極めたい人かスペック厨かの二択だよな

210名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 22:38:28.21ID:???
私もスペック厨かも。
素人なのに、マルゾッコのリネアミニを買ってしまいそう、、、、

211名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 23:24:21.63ID:???
>>210
欲しいものは買っちゃえばいいと思うけど、マシンの値段と味は無関係だからね。まーインテリアとしてはかわいいよな。

212名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/08(金) 23:31:36.85ID:???
>>210

home baristaによれば、抽出のスタビリティはいいらしいね。羨ましい。

213名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/09(土) 09:01:04.53ID:???
>>177
価格でみてみたら2万円台だし
質感良さそうだし
入門機にいいんじゃね

214名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 08:25:30.12ID:???
浅煎りのエチオピアとやらを買ってみたが、いつまで経っても豆の表面に黒光りする油が浮いてこない。エスプレッソ抽出してもクレマが超薄い。これは自分の技術が悪いのかなぁ。落ち込んでます。

215名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 08:37:18.71ID:???
理由は浅煎りだから。

216名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 08:42:21.12ID:???
自分も浅煎りは、グラインダーの挽き目を1番
細かくしても、抽出後半にシャバシャバに
なる。

217名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 12:25:46.20ID:???
うちも浅煎りは難しいな。
preinourion無しにしてだいぶんマシな抽出になってきたけど後半だめだ。
バスケットをVSTから変えるかとも考えたが、豆を変えた方が早かったわ。

218名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 12:28:17.36ID:???
ほらブルーボトルとかは浅煎りサードウェーブとか言ってるでしょ。
ドリップだけでなくエスプレッソも出してるし。
あそこのエスプレッソは浅煎りでもうまく抽出できてるのかな。
ドーシングが多いとか、ダンピングが強いとか?

219名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 12:28:40.72ID:???
その豆の浅煎りが好きだから試行錯誤してたんじゃなくて?
豆変えたらそりゃ抽出の様子は変わるでしょう

220名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 12:29:49.76ID:???
>>217

pre-infusionのオンオフ設定できるマシン、すごいですね!

221名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 12:34:11.20ID:???
E61でもできるし、必ずしも必須機能でもないよ

222名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 12:39:15.31ID:???
>>220
デロンギの1万円のマシンでもできますが?

223名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 12:56:58.17ID:CZg4SPfY
ISISが食品への毒物混入テロを指示 2017年9月8日
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/isis-145.php

なぜかロッテだけ狙われなかった食品テロが日本で起きていたな

224名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 13:01:06.62ID:???
カフェラテが綺麗に作れて、かつエスプレッソ
が美味しく抽出できる100ボルトのマシンで
お勧めはありますか。

なお連続抽出は2回連続程度です。
抽出圧力の調整はできた方がよい。

225名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 15:02:17.83ID:???
>>221
E61はpre-infusionのonoff出来ないぜ。無知乙。

>>224
予算は?
あとグラインダーは何使ってんの?

226名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 15:42:57.27ID:???
>>225
できるが

227名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 15:54:07.81ID:???
どっちが正しいねん?

2282242017/09/10(日) 16:05:49.95ID:???
>>225

予算は40万円程度です。
必要ならもう少しストレッチする余力もあるかも。カミさん次第ですが。
なおシルビアからの買い替えです。

いまのグラインダーはロッキー。
上記予算とは別枠でマッザーミニに買い替え予定です。

229名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 16:19:38.48ID:TJwUasuV
>>228
DCSで売ってるドモバースーパーダブルでよくない?実際今使ってるけど使いやすいよ
電源スイッチが2段階になってるとことか地味に便利だ

230名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 16:55:34.40ID:???
domobar super double、良さそうですね。
いろいろ設定できそうだし。

立ち上げてスチームと抽出ができるまで、何分くらいしますか。特に冬の朝とか。

エスプレッソの品質やスチームについては、どんな感じでしょうか?

231名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 17:41:15.54ID:???
E61はレバーポジションでプリインフュージョンできる

232名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 18:33:04.95ID:???
E61の水道直圧仕様ならレバーポジションでpreinfusionのコントロールは可能。
しかしタンク仕様だとポンプ動かないと水圧が掛かってないから無理。
しかし、いずれにしてもE61の機能としてのスプリングを使用したメカニカルなpreinfusionはキャンセル出来ない。
よってE61はpreinfusionのOFFは出来ない。
いい加減なこと書いちゃいけんよ。

>>228
40万なら国内で購入だとrancilio classe5 STとかオススメ。
海外通販ならVesuvius Dual BoilerとかRocket R58 V2が良さげよ。

233名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 18:54:12.90ID:???
preinfusionって抽出を一旦止めて蒸らすんですよね?
デロンギの入門マシンなんですがマニュアルでできますかね?

234名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 19:16:40.70ID:???
>>233
できるよ。
3wayバルブが付いてない機種なら手動でいける。
逆にpreinfusion付いてなくて3wayバルブ機は手動では出来ない。

235名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 20:13:36.56ID:???
実はすでにやって見てるんですが、何秒くらい止めとけばいいのかわからなくって(perfusion機能付きのマシンの動作を見る機会がなかったもので)

236名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 20:49:11.35ID:???
>>235
その辺は味の好みと豆の特性によるんじゃないかな。
ウチの設定は0.8秒通水して3秒蒸らしてる。

237名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 21:29:00.48ID:???
>>232
言ってることが揚げ足とりのレベルで何も言う気が起きない

238名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 22:30:15.28ID:???
>>237
どの辺が揚げ足取りなんだろ?
E61は機械式の蒸らしだから調整できないって前スレから書かれてたのに。
タンク式だとpreinfusion無しって事になるの?

239名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 22:32:53.70ID:???
>>238

そうだよ

240名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 23:07:10.94ID:???
>>239
んなわけないだろ。嘘を書くんじゃない。
お前グラインダースレのデロンギ君だろ。
嘘ばっかりの机上の空論基地外の。

241名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 23:15:30.11ID:???
デロンギ君はスペック厨なのにE61ヘッドのスペック知らないんだなwww
HGoneのスペックも知らずに嘘ついててウケるwwwwww

242名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/10(日) 23:36:17.58ID:???
>>238
プリインフュージョンできることは変わらないじゃない(できるかできないかがこの話の発端でしょ)。
しかもレバーをミドルポジションにしなければ実質機能させることなく抽出できるわけで。

243名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/11(月) 00:25:52.99ID:???
>>242
違うよ文盲。
preinfusionをOFFに出来るかどうかだ。
数レス上くらいちゃんと読めよ。

244名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/11(月) 00:30:33.78ID:???
こwれwはwデwロwンwギw君w恥wずwかwしwいwww

245名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/11(月) 01:58:21.99ID:N7CY4P67
こんな荒れてる時にごめんだけど
みんなのおかげでデディカをポチれましたありがとう!
明日の夜届く

246名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/11(月) 09:39:04.43ID:???
>>242
レバーをミドルポジションにしようがしまいがE61の内部機能で蒸らしは行われるが?
こいつやべえな。さらっと嘘をつく。

247名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/11(月) 12:24:10.73ID:???
>>245
インプレまってるよ!

248名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/11(月) 12:40:04.82ID:???
>>246
しょーもないところに噛みつくのやめたら?
レバーポジションで蒸らすか蒸らさないかは操作できるわけで
そこを完全オフにできないからと粘着するのは異常

249名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/11(月) 13:44:38.42ID:???
>>248
俺は>>246じゃないけども、ああいう間違った機能の有無を書くと間違って購入する奴いるからなぁ。
言葉は悪くとも間違いを正してる方を叩くのはどうかと。
この件に関わらずだが。

250名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/11(月) 22:44:06.53ID:???
シモネリオスカーがメルカリで
売られてるのを発見!
ドキドキしてきたー!

251名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/11(月) 22:47:11.90ID:???
E61はレバーを中間にすればプリインフュージョン、一気に操作してポンプを動かせば実質プリインフュージョンなし。

圧はコントロールできないが、実質的なオン/オフは使い分けることができる。

252名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/11(月) 22:56:28.25ID:???
>>249
言葉が悪いというかすぐに煽ってケンカ腰になるよねあの人

子供じゃないんだからもうちょっとどうにかしてほしい

253名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 07:52:15.93ID:???
メルカリで出品されてるオスカー、
どう見てもお買い得みたいだよ。
心動くなー

254名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 08:01:58.48ID:???
出品者乙

255名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 10:17:31.51ID:???
次スレこそはワッチョイ導入しようぜ。
煽り嵐自演は消えるぜ。

256名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 10:46:51.44ID:???
ワッチョイ、ワッチョイって、何回かほざいてるのオマエか?宮川か?この馬糞ウニ野郎が!

257名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 12:13:02.14ID:???
初めてだが?
なんかワッチョイ導入してまずい事あんの?

258名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 12:39:06.82ID:???
気にしなくていいよ
ワッチョイ反対してるのって荒らしだから

259名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 13:28:37.80ID:AwbifVq5
ねぇ待って、この前からデディカ買ったよー、って言ってるものだけど
一つしか頼んでないのに2個来たwww

260名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 13:34:05.57ID:???
一個くれよ

261名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 13:35:22.71ID:AwbifVq5
え、ほんとに注文履歴とか確認したしポイントちゃんと引かれてるし
意味わかんないんだけどどうしたらいい?
http://imgur.com/AurXazZ.jpg
なんか箱大きいなーとは思ってたんだけど2個だよ!

262名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 13:37:25.61ID:AwbifVq5
付属品とかじゃないよね、ちょっと開封しようとしたらこんなんで動揺やばいから
中開けて確かめてみる
http://imgur.com/uawrXRP.jpg

263名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 13:41:48.24ID:AwbifVq5
やっばい完全に同じだよ
同じ箱の中から同じ奴が出てきたよ
落ち着きを取り戻してビックカメラ.comで買い物履歴確認したけど1こしか注文されてないよ

264名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 13:48:23.58ID:AwbifVq5
怖い、こんな事ってあるかな。
もう暫く呆然としてる、誰か返事くださいマジで

265名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 13:49:56.48ID:???
ああ、天使の分け前ってやつですね

266名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 13:54:12.99ID:AwbifVq5
喜びたいんだけどまだ精神状態が落ち着いてないのね
てか確証が得られないと喜べないし、てか確認はしたんだけど
マジで他に確かめる方法とかないかな
二つとも開けちゃったしamazonじゃないからこっちの理由で返品とかできないよね
いや不具合だって報告すりゃ返せるんだけど、返したくないなーってかこれ捕まる?

267名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 14:24:44.18ID:Km5/1+wi
シリアルナンバーが二つとも完全に一致している事が判明しました、元箱と本体底面に貼ってあるシールに記載のシリアルナンバーが同一なんですけど
これってシリアルナンバーの意味無くないですか?
誰か反応してください

268名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 14:27:37.69ID:Km5/1+wi
とりあえず夜まで放置します
http://imgur.com/RQQnccN.jpg
釣りとかじゃなくてマジで困ってます

269名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 14:33:51.37ID:???
書き込みする間があったらビックカメラに電話しろよ。
それで解決じゃねぇか。

270名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 14:47:28.36ID:Km5/1+wi
>>269
それだと返せって言われかねないやん

271名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 15:32:06.39ID:???
売主の錯誤で送られたものを、先方の誤りと
知った上でガメちゃうのって、犯罪の形成
要件にならへん?

272名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 15:34:37.08ID:Km5/1+wi
>>271
うん、そこだよね
そこんとこめっちゃググッてる今
正直二つも要らないし、向こうから電話来るまで手元に置いとくだけなら良いよね?

273名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 15:47:34.21ID:???
>>272
お前馬鹿な上に小心者だな
ガメるならワザワザ証拠残さなければいいし
向こうのミスだと思うならさっさと電話して確認すればいいだけ

274名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 15:48:46.72ID:Km5/1+wi
てか聞きたいんだけどシリアルナンバーが全く同じってことってあるの?
個体ごとに付けられてる番号じゃないのかな。
だってみんなシリアルナンバーでどれくらい売れてるとか判断してるじゃん
あと商品登録してアフターサービス受けられるとかもどうなってるの?

275名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 16:25:13.20ID:???
昔ビックでバイトしてたから連絡しといてやったぞ。
このスレも教えといたから素直に返品しとけ。

276名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 17:12:25.93ID:Km5/1+wi
>>275
ありがとう、とりあえず連絡はしてみるね

277名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 19:01:15.51ID:Km5/1+wi
ビックカメラに電話したらめっちゃ大げさに謝ってくれて着払いで一つ送り返すことになりました!
開封したけど良いって言うので新品未使用としては在庫に戻らないだろうけど仕方ないよね
インプレ上げたいけどまた今度にするね、お騒がせしました。
ありがとう!

278名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 19:57:23.53ID:???
あ〜、それってデロンギ製品あるあるだよ

デロンギ製品って、2個を一つのダンボールに詰めて量販店まで送付される
それを知らないスタッフが発送処理をすると
今回のような事が起きる

俺も以前、KG364Jを注文したネット時に、、、(以下自粛)

279名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 20:24:28.61ID:???
あわよくば商品2つ入手しようって考えがキモいな

280名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 20:29:58.52ID:???
聖人君子でなくても、2つともゲット
しようなんてフツーは考えないわ

281名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 20:39:08.92ID:Km5/1+wi
>>278
あー、やっぱりそうですよね。
納品の時に二つセットで運ばれてくるのかなぁなんて想像してましたw
>>279>>280
そうですよね私が間違ってました
二つあっても困るものを、魔が差してガメようなんてどうかしてました。
ありがとう。

282名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 20:41:59.31ID:Km5/1+wi
あのまま電話しなかったら変な不安で私の善意が押し潰されそうだったので、やっぱりここで相談してよかったです。
真っ当に対処したら肩の荷がおりて疲れたけど良かったw

283名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 21:15:38.88ID:???
>>282
変な不安も何も盗みたいけど捕まりたくないってだけじゃん
まともならすぐ問い合わせするわ
善意とかw

284名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/12(火) 21:22:09.70ID:???
もうこの話はやめね、

ところでオスカーっていいよね。
スチーム強いしさ、すっごく美味しい
エスプレッソやラテができるよ。

285名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/13(水) 06:55:29.82ID:???
すぐ電話しろってら言われてんのに電話しなかったくせに、通報されてビビる情けなさ。
2台がめて1台オクで売ろうとか皮算用してたんだろな。
乞食かよ。

286名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/13(水) 07:01:59.99ID:???
それはもう反省してるから言わないで!

287名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/13(水) 10:03:03.91ID:???
>>286
2台とも売ってオスカー買えよ。

288名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/13(水) 10:32:56.23ID:???
オスカーならメルカリで条件いいの出てるんじゃないかな

289名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/13(水) 13:54:23.54ID:???
>>288
教室で使ってましたって奴?
ラテアートメインならいいかもしんないけど
ポンプとか年式によってはプレッシャースタットも考慮しなきゃならないのがなぁ

290名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/13(水) 14:06:15.64ID:???
ユー、買っちゃいなよ

291名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 00:03:57.15ID:???
さてデロンギは本当に返したかな?

オスカーはメルカリで買うくらいなら9万くらいで新品が買えるから海外通販で買ったほうがよさそうだがなぁ。
中古のマシンなんてメンテ具合とか衛生面考えたらいくら安くても手が出せんわ。

292名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 00:18:22.89ID:???
オスカーとリネアミニ、スチームどちらが
強いかご存知の人います?使い勝手に
ついても。

自分はオスカーは触ったことあって、パワー
あるスチームだと思ってますが、リネアは
触ったことないです。

株価上がって少しヘソクリできたので
リネアミニも買えなくはないけど、オスカー
で事足りるならそれでいいかとも。

で、両方のスチームの強さや使い勝手の
品評ができる人からの
アドバイスをお待ちしております。
m(__)m

293名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 02:08:04.80ID:Q8KxE54B
>>292
今月末にSCAJというコーヒー関連用品の展示会があるのでそこのマルゾッコブース(ラッキーコーヒーマシン)で好きなだけデモ機を使ってくればいい
その際にマシンを気に入ったなら商談すれば、普段よりも値引き幅が大きいことが多いよ

294名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 06:42:43.62ID:???
>>292
オスカーとリネア比べる時点でリサーチ不足でしょ。
どう考えても初心者が耳年増になってるだけ。
デロンギ デディカっていう素晴らしいマシンがあるからそっちにしたら?
運が良ければ2台来るかもしれないし。

295名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 07:08:40.65ID:???
株価が上がった…ねぇ?
ここ2週間の動向を見て利確してその内50〜100万をエスプレッソマシンにつぎ込むのか。
同じ投資をしてる者からすると不思議でならんわ。

296名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 07:35:45.24ID:???
釣りやろ

くそOscarにしとけや(笑)

297名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 07:55:45.58ID:???
昨日GS3が到着した。
一応ご報告まで。

298名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 09:24:39.52ID:LAOhZQo4
>>297
オメ!
エクスパンションバルブの調整したと思うんだけど、バルブの下側って工具かけられるようになってた?
それともただの円柱だった?

299名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 11:58:24.12ID:???
マルゾッコ、個人ユースの人もちらほらいるね。

バブってるのかね

300名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 12:15:07.07ID:???
オスカーをdisってるぽい書き込みがあるけど、あれは人気あるマシンよ。

デロンギ、シルビアと並んで日本で最もポピュラーなエスプレッソマシンだと思われる。

301名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 16:54:25.94ID:???
GS3は1gコマーシャルの中では安い方だしタンク式でもあるからイイよね
slayerやmina欲しいけど水道直結で100万クラスだし個人だと厳しい

302名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 17:10:43.18ID:???
gs3安いなんて言えないわ

303名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 19:00:39.24ID:LAOhZQo4
>>301
slayerだと外部ポンプなんだよ。minaは220Vしかないし。
その辺がネック。
ウチはgs3を水道直結でつかってるけどタンク式よりはるかに手間いらずで楽。

304名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 19:26:59.96ID:???
このスレ、GS3使いが何人いるのよ(笑)

305名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/14(木) 20:20:55.04ID:???
>>303
ttps://clivecoffee.com/product/dalla-corte-mina-espresso-machine/
110Vあるみたいね
勿論私には買えません

306名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/15(金) 12:51:31.05ID:???
早くSCAJで、Oscar使った最高のラテアートを味わいたいぜ

307名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/15(金) 18:27:09.79ID:???
>>305
マジだ。探しまくったのに俺は何探してたんだか。
まあパーツ手に入れにくそうだしgs3で良かったのかも。
最近抽出温度を0.2℃ずつ変えて味の違いを探ってる。
酸味やコクが変わって楽しい。酸味の感じなかった豆から酸味を引き出せたり。

308名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/15(金) 23:24:42.62ID:???
>>307

すげ〜な

309猫又カフェ2017/09/16(土) 20:27:25.07ID:3ZvOdMr/
初めまして!
ここの皆様に是非お伺いしたいことがあります。

個人の趣味でエスプレッソマシンが欲しいのですが
GS3を買おうか、LINEA:1グループを買おうか迷っています。
(マルゾッコマシンオンリーの選択肢です)

GS3は一応、家庭用マシンという位置づけで
「スチームの力が弱い」という噂を聞きますが
実際のところどうなのでしょうか?

以前、ラッキーアイクレマスさんに問い合わせたところ
「スチームの性能に違いはない」と言われましたが
ショールームには展示していないので確認しようがありませんし
その対応してくれた方が本当に自分で試したのかも疑問です。

また、下記の記事の「2》性能」を読むと大型機に劣ると書いてあります。
>>http://tkhero.net/coffeelife/lamarzocco-gs3-espresso

普通に考えて、2~3グループの大型機と同等なわけがないのですが
実際に使われた方のご意見が伺えたらと思います。

どうせ買うなら、
ボヨンボヨンの美味しいカプチーノ泡が作れるマシンが欲しいのです。


よろしくお願いします。

310名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/16(土) 21:30:32.97ID:???
>>309
La marzoccoの場合、3連のストラーダだろうが
2連のFB80だろうが、GS3だろうがLINEA 1Grだろうが
スチームの強さは変わらない

La marzoccoではスチームボイラーの湯温設よって圧力を設定させるのだけれど
全てのマシンにおいて、湯温設定とスチーム圧の関係は以下の通り
119℃=1.0bar
127℃=1.5bar
133℃=2.0bar
また、ボイラー容量とヒーターパワーのバランスも絶妙に考えられているので
どの機種でも1グループにつき(エスプレッソ2杯分につき)連続で2杯分くらいのミルクをスチーミングさせるには十分なバッファを備えている。

GS3のスチームが弱いなんて噂、少なくとも俺は聞いたことが無い

311猫又カフェ2017/09/16(土) 22:00:34.40ID:3ZvOdMr/
>>310
ありがとうございます!
リンク先のこの文章はどう思われますか?

この純正パーツに変更してあることで、
大型機であるラマルゾッコストラーダに近いスチーム性能が得られるんです。。

312名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/16(土) 22:09:10.48ID:YAEUJYxh
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可

313名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/16(土) 22:23:43.78ID:???
このHomebaristaのページの最初の書き込みみると、
両方使ってみた人が、GS/3はLinea miniよりスチームがちと劣るって書いてる。

https://www.home-barista.com/advice/la-marzocco-linea-mini-vs-gs3-mp-t48067.html

Linea miniのスチームが強すぎるのかも知れんが。

314名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/16(土) 22:28:34.56ID:???
>>311
ttps://home.lamarzoccousa.com/product/pro-steam-wand-conversion-kit/
これに交換したってことじゃない?
7秒でカプチーノが出来るって書いてあるけど恐ろしい…
家庭用でここまで必要かな?

315名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/16(土) 22:33:45.15ID:???
>>309
僕もlinea-1かGS3で迷っていたことがあります。GS3にしましたが。
買おうと調べていたとき、ラッキーさんからラマゾッコの中ではGS3はスチームが弱いと聞きました。
しかし、海外フォーラムを読んでいたら途中のシリアルナンバーからスチームワンドが変わり、スチームは改善されたとあったのでGS3を選びました。
前の型はスチームの経路がシリコンチューブだったのに対し、現行は金属配管になっています。
モアパワーを求めるならクールタッチでないプロスチームワンドに変えると良いかと思いますが、そこまでの必要は感じていません。
ある一定のボイラーサイズと圧が有ればスチームの強さに変わりはなく、変わってくるのは持続力です。

また、モコモコのカプチーノが希望との事ですが、それならば家庭用機でも十分可能です。
どちらかと言うと、ツヤツヤの滑らかなスチームミルクを安定して作りたいならばパワーが必要(あれば作りやすい)となります。

316名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/16(土) 22:34:47.29ID:???
>>311
単純にスチーム圧の設定が異なっていただけだと思いますよ
ちなみにGS3で(どの機種でも同じことですが)最高圧設定にしたら
とても扱いきれないと思いますよ

3173152017/09/16(土) 22:56:21.48ID:???
http://www.lamarzoccousa.com/wp-content/uploads/2013/06/GS3_Parts_Catalog_V3.0_COLOR.pdf
このパーツリストの22ページです。
シリアルナンバー7257以降から金属配管に変わっています。
私のgs3は先月中頃にイタリアから届きましたが、シリアルは86**でした。
よっぽど在庫でない限り新ノズルの機種だと思いますし、基本gs3は受注生産なので心配はないでしょう。

linea-1は素晴らしいマシンで、デザインも好みなのですが、220Vでポンプは非内蔵で別に220Vコンセントが必要となりかさばるのでやめました。

318猫又カフェ2017/09/17(日) 00:18:16.23ID:iOETwrQZ
>>311−317
皆さん、ありがとうございます。

ラッキーさんも人によって言うことが変わってくるようですね。

数年前の講習会で、caferossoの門脇さんからお話を聞いた時
「GS3は外国で一度だけ使ったことがあるけど、
ほんの僅かにスチームが弱い気がした。でも気のせいかもしれないくらいのレベルでほんの僅か」
とおっしゃっていました。
それがずっと気になっていました。

319名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 00:23:20.92ID:iOETwrQZ
>>315

家庭用はデロンギとPAVONIを20年前に買って楽しんでいました。
でも、エスプレッソもスチームも業務用(当時はスタバのLINEA3Grが基準でした)とは
まったく比べ物になりませんでした。
細かさが似せることができても弾力が出なかったです。
(あくまで20年前のデロンギですが)

スタバも1−2号店のみの時は本当に素晴らしかった。
大学サボって入り浸っていました。
あんな豆にはイタリアでも、もうどこでも出会えないでしょうね。

320猫又カフェ2017/09/17(日) 00:29:16.36ID:iOETwrQZ
>>315
スチームの持続力=スチームボイラー容量
〜ということですか?

321猫又カフェ2017/09/17(日) 00:33:55.76ID:iOETwrQZ
ご家庭で、LINEAとか、
完全業務用マシンを使っている方はいらっしゃいますか?

ラッキーさんにも一度
GS3買うなら、
業務用なだけに、LINEAの方がパーツの耐久性が高いので
設備さえあるならLINEAをお薦めします、と言われましたが・・・

使った感想を伺えたら嬉しいです。

322名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 01:29:57.42ID:???
>>320
ある一定の圧とボイラー容量が条件だとは思いますが、ダブルボイラーで3L以上ならば概ねその認識で良いと思います。

ま、家庭用ならlineaもGS3も耐久性は変わらないかと思います。
使用しているパーツもほぼ同じですし。
外装が金属なんで耐久性が…なのかもしれませんが、家庭用なら誤差の範囲かと。

ラッキーで買うならほぼ値段が変わらないから悩みますよね。
後はGS3ならリセールも考えると100Vなので有利です。
また、日本だと単相200Vになりますのでトランスかますかパワーダウンして使うのかって言う問題もありますね。

323名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 07:51:57.27ID:???
>>321
>ラッキーさんにも一度
>GS3買うなら、
>業務用なだけに、LINEAの方がパーツの耐久性が高いので

その人、本当にそれぞれの内部を見た事があるのか疑問
GS3を家庭用、家庭用と言ってるけど
ボイラーに使用しているステンレスパイプをカットする長さが違うだけで
取り回しに使っているパーツはGB5(FB80)と同じ
言い方を変えれば、ポンプ内蔵のGB5(FB80)の1グループモデルと言っても良いくらい

それなのに耐久性が違うと説明してしまうのは
明らかに高価なモデルを売り込もうと考えているとしか思えない

324名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 08:46:45.64ID:???
家庭用の最高峰マシン。
カッコいいな。

325名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 09:48:23.50ID:???
gs3は受注生産ものなので、不具合が
起こった場合、パーツの取り寄せに
時間と手間がかかりそうですね。

ラッキーさん経由でもそれなりの時間
はかかりそう。

けど、インスタでgs3の様々な画像見ると
かっこよすぎ!

326名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 11:28:26.22ID:???
GS3自体は受注生産ですが、パーツは在庫してるので供給は潤沢ですよ。
パーツはGB5やリネアと共通な物も多いのが強みです。(ストラーダは一部ギアポンプだったりで変更点多し
espressoparts.comで簡単に手に入るし、espressocoffeeshop等で取り寄せも可能。
ラッキーで買う場合もアフターサービスは丁寧なので安心できるかと。

327名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 12:16:44.74ID:???
GS3やリネアミニはカッコいいけど、
家庭での利用で何年くらい使えるもの
かな。4、5年で使えなくなったらいやだな。

半導体の詰まった基板が真っ先に
逝かれそう。

328名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 12:54:05.91ID:???
基盤も当然交換できます

329名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 13:04:27.31ID:???
一部で有名な個人ユーザーのTさんは、4年ほどGS3を使われているけど、今のところ好調らしいですよ。

330名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 13:56:25.32ID:???
まあrancilio s24を12年使ったけど、消耗部品のみの交換でノートラブルだったしGS3も心配はしてないなあ。
ライムスケール防止のために軟浄水器使用と、定期的なボイラー水入れ替えはするけど。
基板逝っても550ドルくらいだし、自己診断で故障箇所教えてくれるみたいだしね。
下手な機種より原因の切り分けができるから個人でも直しやすいと思ってる。

331名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 13:57:52.65ID:???
因みに自己診断はリネアミニには着いてないからミニ買うくらいならGS3オススメしてる。
国内代理店から買うならミニでも全然問題ないけど。

332名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 14:12:15.12ID:???
自己診断機能ってすごくね?!
コーヒー作る機械でどんだけー、って感じ(笑)

333名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 14:21:57.18ID:???
今週東京で開催されるSCAJで、ラッキーコーヒーのブース寄って
色々話を聞いてきます。国内定価より少しは安くなればいいな。

334猫又カフェ2017/09/17(日) 14:25:49.83ID:iOETwrQZ
皆さま、色々お教え頂きありがとうございます。
たいへん参考になりました。

エスプレッソマシンは20年前からの夢でしたが
そろそろ本気で買おうと思います。

実はストラーダが登場した時
もうこれ買ってやるぜ!と、
勢いで200vと給排水設備を引いたのですが・・・

ストラーダの寸法に切った木板を置いてみて
あまりに大きいので悩んでそのまま放置していました・・・^_^;

335名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 14:35:11.90ID:???
You、マルゾッコ買っちゃいなyo!

336名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 15:59:25.85ID:iOETwrQZ
>>335
マルちゃん、買います!

ストラーダEP2Gr買ったらアホですかね?
(1Grはデザインのバランスが悪いのであれだったらGs3を選ぶ)

EPの11気圧、手動気圧って使えると思います?

337名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 16:49:33.73ID:???
>>336
盛り上がってるとこ申し訳ないんだが、4300wもの大消費電量の機械を1日3時間毎日動かすと月の電気代は1万円上がる。
契約電量も今の実使用料から50Aは上乗せになる。
また2grになるとコーヒーボイラーの死に水が増えて、週イチぐらいでコーヒーボイラーの水抜きをする手間が出てくるし、故障率もメンテ量も上がる。
お金には困ってはなさそうだからいいんだろうが、その手間はいいのかい?
お金と場所と手間を増やして不衛生気味なエスプレッソを楽しむってのは本末転倒だと思う。
GS3ですら家で使ってたらコーヒーボイラーの中の水の鮮度が気になるのにその倍になると思うと・・・それでもいい?

338名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 16:59:55.70ID:???
ダブルボイラーを使っているみなさん、
抽出ボイラーとスチームボイラー、毎日お水を総入れ替えしてますか?

シルビアくらいの小さなワンボイラー機なら、カップを2つ温めるため
お湯出す程度で、入れ替わるけどね。

339名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 17:02:20.71ID:r4JfiDRD
すんません。
誤)契約電量も今の実使用料
正)契約電量も今の実使用量

あとはグラインダーをEK43とかMythos One ClimaProとかにするほうに投資したら?
うちはGS3とEK43だけど、正直買い替え欲は完全になくなったわ。
でもあらゆる手間を気にしないならストラーダEP-2行ってほしい気もするw
あのギアポンプ制御は魅力的だしデザインも最高。
あとはSANREMO Cafe Racerとかいってほしいな。俺にはどうやっても届かない。

340名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 17:06:05.93ID:r4JfiDRD
>>338
二週間に一度は入れ替えてる。
コーヒー1.5のスチーム3.5。
コーヒーは94℃くらいで沸騰間際だからそこまで悪くはならないと思うが、やっぱ10日もすると気になってくるからねぇ。
その点HX機は飲み水は常に新鮮だから利点だと思うわ。
DB機も良し悪しだと思う。

341猫又カフェ2017/09/17(日) 18:12:11.37ID:iOETwrQZ
>>337
>>339
メンテも気になっていました。
どう考えても1Gr完全に不要ですからね。

ボッチの私はたくさんの友達を招いて
2Grフル稼働で次々抽出するようなことは絶対にありえませんし^_^;

EK43、Mythos One ClimaPro、SANREMO Cafe Racer . . . . .
いや〜、存在すら知りませんでした。
面白いマシンがいろいろ存在しますね〜

SANREMO Cafe Racerはビックリ仰天のデザインですね
どんな味のエスプレッソが出てくるのかんんで見たいものです。
都内で置いてある店はありませんか?

342猫又カフェ2017/09/17(日) 18:23:33.65ID:iOETwrQZ
エスプレッソマシンのメンテナンスについて教えて頂けませんか?
ラッキーさんで抽出口の清掃は見せて貰ったことはありますが
その他の知識は全くありません

マシン全体でどのような作業が必要なのか?
ボイラーの水の入れ替えとはどうするのか?

買って運び込むときに教えてもらうつもりでしたが、
ここの皆さんのご意見は端的で非常に分かりやすいので
いろいろご教授頂きたいです。

343猫又カフェ2017/09/17(日) 18:50:06.18ID:iOETwrQZ
Mahlkonig EK43
オススメの購入先などありましたら教えて頂けませんか?

完全素人なのでアフターサービスがあるお店が良いのです。
よろしくお願いします。

344名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 18:52:15.52ID:???
自分はリネアミニを買うつもりですが
(お金はないけど個人輸入でなく国内
代理店経由で)、マルゾッコのサイトから
マニュアルをダウンロードしましたよ。
メンテについても記載されてます。
他の機種もマニュアル読めると思いますよー

345名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 19:22:59.39ID:???
>>342
とんかつサンドさんというgs3使いの方がおられますのでリンク貼っておきます。直リンマズイかな?
http://www.geocities.jp/syori59/gs3/gs3.html
ここに丁寧にメンテナンスの仕方を書いてくれてますので参考にどうぞ。
画像を交えて分かりやすいです。
僕もここを読んで購入を決めました。購入は違う店でしたが。

EK43ですが、僕はカナダのidrinkcoffeeで購入しました。
国内だとメリタが代理店です。
東京ならショールームがあるので使い方指導までしてくれる筈ですよ〜。
また、>>344さんが言われているとおり、英文のマニュアルがLa marzoccoホームページに上げてありますし、ラッキーさんにgs3 以外の日本語マニュアルがダウンロード可能で、直接頼めば事前にgs3マニュアルを送ってくれます。
ただ、日本語マニュアルは簡易なマニュアルなので英文のプログラムマニュアルを読むと更に理解が深まるかと。
gs3やEK43ならここで聞いて貰えれば僕のわかる範囲なら答えれるかと思います

346名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 21:39:29.88ID:???
もうちょっと自分で調べる癖つけた方が良いよ
どんなに優秀な機械でも扱うのは自分自身なんだから
ここの人は皆優しいから丁寧に教えて下さるけど
普通ならググれで一蹴だよ

347名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/17(日) 21:49:14.89ID:???
そう厳しいこと言いなさんな

348猫又カフェ2017/09/17(日) 23:50:56.48ID:iOETwrQZ
>>344
>>345
ありがとうございます。
2chは恐いところだと噂を耳にしていたので
こんなに親切丁寧に教えて頂けるなんて・・・驚いています。

>>346
まったくもってごもっともです。
今後ともいろいろご教授ください。

しかし、業務用エスプレッソマシンのマニュアルがダウンロードできるなんてすごい時代ですね。
20年前〜GS3が登場する、
まだエスプレッソの情報が極めて少なった頃あの頃とはまるで違います。
私ももう完全におっさんになってしまいました・・・

349猫又カフェ2017/09/17(日) 23:52:22.57ID:iOETwrQZ
ところで、三重県に単身イタリアに乗り込んで
コーヒー豆を作る会社3社と契約し、ネットで販売していた男性のHP
ご存知の方いらっしゃいますか?

350猫又カフェ2017/09/17(日) 23:58:09.19ID:iOETwrQZ
>>345
かつサンドさんのHPは何年か前に見つけました。
ついにGS3を買って使っている人のブログ(HP?)が登場したか〜!
と思わず唸りました。

あの当時はマルゾッコなんて夢のまた夢。
その、三重県で豆を売っていた方とメールで
第一電化社のHPを見ながらなんとか20~30万のマシンを買えないものか
でもこれで本当に美味しいエスプレッソが出てくるのか?と延々語り合っていたました(笑)

当時の憧れはELEKTRAという会社の1Grでした。

351名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 00:08:24.17ID:???
Twitterでも検索すると、最近GS3買った人が見つかると思いますよ。

352名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 00:21:22.05ID:Ll60/K2M
>>351
Twitter、
なんか外国人の投稿ばかり出てきます・・・

GS3、カスタマイズが多いなと思っていましたが
今や正規でカスタマイズ注文できるのですね。
ボデーのノーマルの鏡面ステンレスは汚れが目立って、
拭いているうちに小傷が目立つようになりそうですが

その辺、黒にすると良いとかアドバイスございますか?

353名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 09:04:31.07ID:???
ステンは小傷が目立つようになるはずです。
マルゾッコであってもなくても。
白色とかあるんですかね、よさそう。

354名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 10:25:42.08ID:???
ID:iOETwrQZは検索スキルが相当低そうだな
いざ買っても質問だらけになりそうな予感

355名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 10:39:21.80ID:???
>>354

そういうこと言いなさんなって

356名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 10:40:40.03ID:???
国内代理店から購入すれば、質問いろいろできますよ。
修理もお願いできるので安心です。

357名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 10:51:09.00ID:???
>>354は金なし僻みかな?デロンギ君?

358猫又カフェ2017/09/18(月) 10:51:22.22ID:Ll60/K2M
>>354
お恥ずかしい、
もうおっさんなのでパソコン画面と
にらめっこするのがおっくうになってしまい、、、
あと英語もできないので、、、

359名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 11:59:49.21ID:???
>>358
僕も最初はブラックにしてウォールナット材で…と思ってましたが、黒だといざ傷が付いたときに逆に目立つのでは?と思ってステンにしました。
サイドパネルは別注で作ってもらう予定で、依頼先を探してるところです。
今はこんな感じです。
https://imgur.com/gallery/1c3vy

エレクトラ1grはsixtiesですか?アレは僕も欲しかった!
10数年前はほんと情報が無くて手探りで楽しかったですよね。
あの頃は僕も社会人1年生でした。もはやおっさんです。
豆はずっとcaferossoの門脇さんの豆を使ってます。

360名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 12:21:32.22ID:???
いいマシンを買うと、豆もそれなりのものにしたいですよね。

カフェロッソは自分も頼んでたことがありました。今はライトアップかノージー。いわゆるサードウェーブ系です。浅煎りだとクレマが立たないのが難点ですが。。。

361名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 12:24:56.64ID:???
>>357
個人輸入でEXPOBARとMAZZER買って、故障(いまのところポンプとガスケット、E61の内部ピン交換程度)はしてるぞ
gs/3買いたいけど、いまのマシンが壊れるまで嫁に禁止されてるだけで、買う予算はある
他に何か言いたいことある?

362名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 12:27:15.97ID:???
まあまあ、みなさん落ち着いて。

こうやって概観すると、ラマルゾッコの人気は相当なものと言えそう。
かく言う私も近いうちにステップアップしてミニにするつもりだけど!

363名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 13:32:23.95ID:Uy0M7N63
栃木土人おるか?
宇都宮のトライアルでイリー缶投売りを見た
1368円くらいのが半額

364名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 13:35:22.55ID:???
>>361
聞いてないよ。
自分語りお疲れさん。

365名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 14:11:00.33ID:???
gs3に3Mのマットブラックのカーラッピングフィルム貼ってる。
熱でダメになるかなと思ったけど全然大丈夫だった。飽きたらカーボン調にしよう

366名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 17:55:30.46ID:???
>>362
MINIは色迷うよな。
赤と白で散々迷ったなぁ。結局どちらも選ばなかったけど。
実機見るとgs3の方がチープ感あるしlineaのデザインはほんと感心するわ。

367名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 19:29:39.23ID:Ll60/K2M
>>359
GS3にEK43いいですね〜
いろいろ見ていると結局一周回って基本カラーが良いように思えきました。
私も黒×ステンにします。

そう、ELEKTRAは、SIXTIESです!
当時、007に出演したソフィーマルソーの役名もエレクトラだったので
それも合わさっていいな〜と思いました(笑)

でも、それはあくまで三重県の豆屋さんの希望で、
学生だった私には90万はとてもとても、、、

そして私もずっ〜とカフェロッソで豆を買っています。
同じですね!

368名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 20:14:27.10ID:Uy0M7N63
>>363の続き
さっき晩飯買いにトライアル逝ってみたが
よく売れてたわ。栃木でイリー売れるとか
驚いた

369名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 20:27:42.24ID:???
カフェロッソは焙煎機変えてからなんかイマイチで買わなくなったな
焦げてるじゃん
その前のフジの窯の時は美味かったのになぁ

370名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 20:47:39.06ID:???
>>367
sixtiesのデザインは今見てもイイですよね〜!
gs3はステン外装がシンプルでイイかもです。
痛んでくれば5万くらいで新品の外装買えますからガンガン使ってしまう作戦です。
あと、本家marzoccoサイトにストラーダEPの1grあるのを確認しましたが、圧力ゲージが無い様子。
でもラッキーさん取り寄せは可能かもしれませんよ。

371名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 20:57:41.09ID:???
>>369
確かに変わった気がするね。
でもうちの環境だと0.5℃ほど湯温を下げてやったら酸味とコクのバランスが割とそろったんでそのまま買ってる。
まあ間で浅煎りとか手を出してうまくいかなかったから戻ったってのはあるんだけど。
昔尾道でやってたcafevagとか好きだったんだけど広島市行っちゃってから買ってないなぁ〜。
久々にFAX通販してみるかなw

って書きながら検索したら因島に引っ越してた・・・。これで儲かるんかこの店。

372名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 21:59:34.42ID:???
>>370
strada 1grはidrinkで150万ぐらいか…
gs3の約2倍とは凄いね
流石最新のコマーシャルマシンだ

373名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 22:06:41.07ID:Ll60/K2M
>>370
外装が取り替えられるのですか〜
それなら良いですね!

STRADAの1Grは知っています。
でもあまりにも、、、じゃありません^_^;?
その点、LINEAは1~3Grまでそれぞれとっても素敵です。

ELEKTARAのSIXTIES
ほんと、今見ても綺麗ですよね〜。
場所があったら、GS3と2台買っちゃいたいです。

昔、東京上野の丸井の地下に美味しいエスプレッソを出す店がありました。
イーグルのエンブレムでしたから、
今思うとELEKTRAのタワーだったかもしれません。

スタバも美味しかったし、、、
あの頃は私にとってまさに「ベルエポック」だったかもしれません。

374名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/18(月) 22:15:58.25ID:Ll60/K2M
ああ、今思えば、バイトもしてたんだし、
無駄遣いせずに一点集中させれば
学生でもSIXTIESやLINEA-1が買えのでは?と思ったりもします、、、

375名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/20(水) 12:41:02.29ID:???
デディカのインプレまだー?
チンチン
☆ チン マチクタビレタ〜
     マチクタビレタ〜
☆ チン  〃 ∧_∧
 ヽ___\(\・∀・)
  \_/ ⊂ ⊂_)
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
 | 愛媛みかん |/

376名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/20(水) 14:43:43.97ID:???
>>375
やめて差し上げろwww

377名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/20(水) 21:31:10.51ID:dDNijjUj
ネスプレッソよりポッドでいれたイリーやラヴァツッアの方が味が好みで、手頃なマシンを検討中です。
イリーのフランシスフランシスY3
デロンギディディカで迷ってます。
どちらがおすすめでしょうか?アドバイスいただきたいです。
(同価格帯のものなら他でも良いです。)
(以前はデバイスタイルのPD1を使ってました)

378名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/20(水) 21:33:16.31ID:???
>>377
PD1

379名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/20(水) 21:46:34.18ID:???
>>377
デディカにすれば2台くるかもよ!
まあPD1といいと思うが。

380名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/20(水) 22:23:58.12ID:dDNijjUj
>>378
ディディカよりPD1の方がいいんですか?
PD1は温めるのに時間がかかりすぎるのと音が大きすぎて実家に放置中です。

381名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/20(水) 23:08:38.13ID:???
つーかその2台に大した差は無い

382名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/20(水) 23:14:45.80ID:???
見た目で選んでOK

383名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/21(木) 19:25:59.25ID:???
あのう・・・・ここで聞けばいいかなって思ったんで書くんですが、
シルビアV3のバスケットって・・・・18gまで入れられるようなの売ってないですかねぇ。
下抜かないとためですかねぇ・・・。

384名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/21(木) 19:44:01.95ID:???
ポルタフィルタの深さをノギスか定規で測って、IMS等の21gトリプルのフィルタの高さより
深いか確認してみればいいんでね。

ま、こういうボトムレスホルダとトリプル用フィルタのセット買うってのもありだが
http://www.ebay.com/itm/RANCILIO-Bottomless-Naked-Portafilter-Espresso-Handle-Triple-Shot-21g-Basket-/272214968532

385名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/21(木) 19:46:30.48ID:???
>>383
bellabarista.co.ukでrancilioのマークのはいった
ボトムレスのポルタフィルタ買って使ってる
送料がポルタフィルタ本体と同じくらいかかるけど
日本で買うよりは安かった

386名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/21(木) 21:00:24.60ID:???
>>383
昔rancilio s24使ってた時にマルゾッコのトリプルフィルター使ってた。
ノーマルのポルタフィルターでも使えたが、いまマルゾッコのバスケットはVSTなんだよな。
昔のが手に入ればいいんだが。

387名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/22(金) 11:54:01.91ID:???
EC152Jのポンプがまたぶっ壊れた
今度はこのスレで教えてもらったパッキン交換とステンレス球に置換を試してみる
約二年毎日使った感じとして
・大概ポンプが逝く
・スチーム開閉バルブの真鍮ネジが磨耗してノブが熱くなる
・抽出時の水漏れは無し
恐らく水漏れは非力な女性が6時方向までしか捩じ込めないので起こると予想
俺は5時方向まで捩じ込んでるけど問題ない
て感じ
耐用年数は毎日使えば1年位かな
ここに来る人はこんな底辺機種見向きもしないだろうけどご参考までに

388名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/22(金) 12:04:17.93ID:???
昔BAR14使ってた頃はガスケットはヘタってもポンプは問題なかったけどなー
質が落ちたのかな

389名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/22(金) 16:27:03.63ID:???
自分もバイブポンプ、すぐ逝かれたよ。
アメリカから取り寄せで交換した。

そういやSCAJ行ってきた。
最終日だったけど盛況だったよ。

390名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/23(土) 23:36:24.17ID:???
>>387
ステンレス球に交換してはダメだよ。
互いの材質に対する攻撃性を考慮して選定してあるので。
交換すると逆にプランジャをダメにしてしまう可能性が高い。
P5リングの交換だけでまず治る。

391名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/24(日) 00:08:30.80ID:???
>>390
そうなの?
とりあえずパッキン変えて試してみるよ
今日ハンズに寄ったら連番で陳列してあるのに内径4.8mmのOリングだけ数字が飛んで棚が無かった
マイナーな規格なの?
あとこういったゴム部品ってついでに全交換した方が良いかな?
安いし該当する商品を探して今後の為にリストアップしようとか考えてたけど…

392名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/24(日) 09:31:58.90ID:???
>>391
あの球は水が逆流しないようについてる。だからステンレスでも問題ないよ。
プラスチックなのは定期的に壊れるようにでしょ。じゃないとウルカが儲からない。

393名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/24(日) 10:33:07.73ID:???
>>390が正解

>>392が言っている事を別の事に例えるならば
分電盤のブレーカーが落ちないように
針金で直結すれば良いじゃんって言ってるのと同じ

394名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/24(日) 10:59:29.55ID:???
違う。寿命を上げるためにプラスチック球を使ってる。
プランジャは磁性材料で出来ていて、それに防錆のためニッケルメッキ、その上にさらに硬質クロムメッキを施して耐久性を上げてる。
その相手材に高クロム球なんて使ったらメッキが剥がれちゃう。赤水が発生してボイラの中まで真っ赤っかに。

で、プラスチック球を採用してるんだけど、要求がものすごく厳しい。
軽くて耐衝撃性があって、加水分解しないし寸法変化も起こさない。ついでに自己潤滑性もある。
ってなると超高分子量ポリエチレンとかエンジニアリングプラスチックを使うしか選択肢がない。
あー見えてステンレス球よりひとケタ高い高級品だよw。

>>391
特にマイナーではないよ。水道部品でも使われてる。でもP3に比べると日用品で使ってる箇所はかなり少ないかもね。
一度分解した箇所のOリングは、永久歪が出てるから交換したほうがいいとは言われてる。
でも俺が見るかぎり、他の2か所はあまり気にしなくてもいい感じだけどなぁ。

395名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/24(日) 11:00:31.36ID:???
ああ、他の人がもう答えてたか。

396名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/24(日) 13:34:55.82ID:???
テフロン球に交換してもいいよな。

397名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/24(日) 23:19:17.92ID:???
海外だとセラミック球もあるみたいね。
まあポンプごと変える方が安心だけど。

398名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/27(水) 17:43:03.75ID:???
明日から出張で大阪駅周辺に行くんだが、エスプレッソ用品置いてる店あるかな?
あと、ここは行っとけっていうカフェとか有れば教えてくれ。
広島の東外れに住んでると店なんぞなくてなぁ。

399名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/27(水) 18:45:05.45ID:???
飛田新地とか

400名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/27(水) 19:08:06.21ID:???
>>399
節子、それ抽出するもんがちゃう

401名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/27(水) 21:47:04.60ID:???
ハービスエントのアルアビス

402名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/28(木) 04:58:27.36ID:???
>>398
All Day Coffee
カウンターから厨房が見られる側に座れば、作ってるとこも見られて楽しいで

403名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/09/28(木) 11:05:22.75ID:???
みんなありがとう。
時間がうまく合えば行ってみるよ。
取り敢えず牛カツ食って来るわ。

404名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/03(火) 10:37:32.80ID:8Yzky4vV
>>387
オイニで感じ取れないかな
プラッチックが溶けるような香りがしたら
休ませる。バル14で学んだ

405名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/03(火) 12:13:17.58ID:???
ロータリーポンプとバイブポンプって、抽出の圧とかスピードは全く同じと思っていいのかしら?

406名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/03(火) 20:34:03.82ID:???
基本的には。
ソレノイドのほうはダブルでカツカツの設計なのでダブルのルンゴにすると能力不足になる。
でもルンゴはあまり淹れないから考えなくてもいいかな。
ザクザクで計算してみたけど、ソレノイドポンプは稼働時間で300時間くらいしか寿命がなさそう。
ロータリーポンプは店舗用の高耐久タイプって位置づけかな。
静粛性についてはソレノイドでもなんとかなる。

407名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/05(木) 08:14:40.21ID:cYdYjd+x
>>387
ECは知らんがその前のBARは
改造してでかいフィルタつけてタンプキツキツ
でも抽出まではいけたな。点滴にはなるが。
ポンプが弱いのはたしかだがバカにはできん

408名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/07(土) 01:18:48.06ID:???
vesvius購入するならどこのお店がおすすめですか?

409名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/07(土) 11:59:37.51ID:???
>>408 海外通販よりは国内代理店を探したほうがいいよ。故障した場合かなわん。

410名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/07(土) 13:21:44.38ID:???
vesviusに国内代理店はねえだろ知ったか乙。

411名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/07(土) 13:27:14.01ID:???
こことか、
https://www.espressocoffeeshop.com/brands/vesuvius-coffee-machine-dual-boiler/vesuvius-dual-boiler
クリスコーヒーとかかな。
どっちも信頼できるが、クリスは送料高め。
だが配送の信頼性はクリスかな、

412名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/07(土) 21:53:01.67ID:???
クリトリスコーヒーって、ジンジンきちゃうね

413名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/08(日) 01:25:09.21ID:???
ラテアートをこれから趣味にしたい者です。
家で使うマシンで、シルキーなミルクが作れるマシンでお勧めはありますか?
やはりオスカーになりますか。
予算は25万円程度で。

414名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/08(日) 08:18:24.67ID:XUtk6RQm
>>413
Rocket R58 V2がいいんじゃないか?
https://www.espressocoffeeshop.com/rocket-r-58

415名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/08(日) 10:48:29.44ID:???
好きなの買ってノズルだけマジックティップ1wayに替えるといいとオモ。

416名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/08(日) 11:12:51.36ID:???
マシンで作ることにこだわらず、素直にミルクフォーマー使う

417名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/08(日) 11:29:47.65ID:???
>>416
ミルクフォーマーでシルキーなミルクが作れるんだ
へー

418名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/08(日) 11:59:19.38ID:???
ロケットいいかもね、

そもそもデュアルボイラーとヒートエクスチェンジで迷いますね。

家庭でラテアートするだけ(もちろん美味しいのが前提)だと、オスカーとかでもいいのかな。

419名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/08(日) 12:19:30.38ID:???
オスカーで十分だよ
グラインダーも必須だけどね

あとはまともな豆

420名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/08(日) 14:22:29.35ID:???
そう、まともな豆をどこで買うか、どんなタイミングで買うかが大事。

うちは冷凍庫にストックして、数日分を小出しにして冷蔵庫で保管。冷凍してても、2週間とかそれ以上たった豆だとクレマ消滅よ(笑)

421名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/08(日) 15:09:33.17ID:???
予算25万って書いてあったから上の勧めたけどオスカーでも全然問題ないよ。
どっちかというとグラインダー上位にした方がいいし。
マッザーミニとオスカーでいいんじゃない?

422名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/08(日) 17:34:25.22ID:???
マッザーミニ、アメリカのホームバリスタってサイトとかみてると、下の方のクラス扱いされてるように思えるよ。日本では高嶺の花なのに。

この差って、エスプレッソ文化の浸透度合いの違いが表れてるのかしら?

423名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/08(日) 20:09:21.38ID:???
マッツァーのなかでもミニは最も安価なモデルだし、そんなもん

424名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/09(月) 07:07:02.01ID:???
miniは

425名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/09(月) 07:21:48.31ID:???
mazzzerの中でも同じディスク刃を使っているモデル同士の価格差は
単純に豆をストックできる容量と、挽く時間がちょっと変わる程度の違いだけどな

426名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/09(月) 21:41:16.36ID:???
上位のkonyとかに比べれば安価モデルって位置づけになるとは思う。
それと、さすがに設計が古くなった感があるかな。
最近のモデルはメンテナンス性がだいぶ良くなってきてる。
ねじの齧りとか起こしにくいし、短時間で清掃できるようになってたり。

427名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/09(月) 22:11:02.73ID:???
マルゾッコでもマッザーとのコラボグラインダー出してますね。中身はミニと同じなのかな。

428名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/09(月) 23:43:40.48ID:???
vesviusかっけぇな。これはタンク式なのか?

429名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/10(火) 13:14:35.12ID:???
>>428
タンク式。直結も出来たかな?
ギアポンプ内蔵で抽出圧をプログラムできる。
ストラーダEPとvesviusとあと1機種くらいしか出来ない機能。
海外だと割とレビュー良いこと書かれてる。

430名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/10(火) 23:27:15.50ID:???
抽出圧を設定するのって、よほど抽出やコーヒーのことが分かってないとできないな。
それならずっと同じ圧力でもいいや。

431名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/11(水) 06:21:23.05ID:???
自分が何件か行ったマルゾッコ使ってる店は何故か酸味が強いとこばかりなんだぜw

432名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/11(水) 06:54:21.02ID:???
>>431

流行りのサードウェーブ気取りの店か

433名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/11(水) 10:49:10.40ID:???
そういや、この掲示板に時折出て来られる、GS3をお持ちの方は、ラテアートはするのでしょうか?

やはりデロンギやボンマックなどに比べると、スチームの出来上がりなど、雲泥の差なのでしょうか…
エスプレッソ抽出は同じ9気圧のポンプ内蔵のマシンであれば、値段ほどのクオリティの違いはないように思いますが、誤った認識でしたら正して下さい。
(⌒▽⌒)

434名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/11(水) 15:07:48.32ID:???
>>433
ラテアート多少はします。
フリーポアラテアートのみですが、トリプルロゼッタあたりまでは何とか。

デロンギがどのくらいのものかわかりませんが、入門機あたりだとフォームドミルクは上手くやらないと難しいでしょう。
このスレによく出てくるオスカー2ぐらいのボイラーサイズがあれば十分可能かと思います。
また、抽出ですが、こちらは最大15気圧で、コンスタントに9気圧前後がコーヒーの入ったバスケットにかかるマシンなら美味しいエスプレッソは可能かと思います。

ではなぜGS3やそれに準ずる高価なマシンを買うのか?ですが、私がGS3を購入したのは安定性を重視したためです。
ダブルボイラーでそれぞれPID制御が働き、一定水温とパワフルなスチームの持続性をもってコーヒーを淹れるときの変数を極力減らしたかったのです。
GS3のサチュレーティッドグループヘッドは多少の抽出ではフレッシュウォーターの流入があっても温度変化を少なくし、PIDでさらに管理されます。
好みの豆に応じて温度の設定をしてやることによって豆の特性を引き出せる上に、preinfusionの流入時間、蒸らし時間まで設定が可能。

とまあこのあたりの機能を使うと、自分のタンピングの感覚さえ狂わなければ大体同じエスプレッソが抽出可能なわけです。
今までは4LボイラーのHXマシンを使って試行錯誤を楽しいんでいましたが、15年もやればそろそろ安定を求めてもいいかな?と。
まあマルゾッコのパーツ供給の安定性とGS3の自己診断機能も購入の決め手ですが。

高価なマシンを買わなくても十分ラテもエスプレッソも楽しめますし、ラテアーとの腕を上げることもできます。
若いころはスポーツカーで速く走しったりドラテクを上げようと必死だったのが、おっさんになると乗り心地のよいセダンで高速道路をクルージングするようなものです。
まあまだ35なんですがね・・・。

435名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/11(水) 15:17:17.27ID:???
長文ついでに。
誤解のないように言っておくと、PIDが無くてもクーリングフラッシュで湯温調整すればいいし、ダブルボイラーでなくてもスチームのタイミングを見ればどんなマシンでも美味しいラテもエスプレッソも可能です。
ゲージが無ければ後付したり、ポンプのうなり具合やスチームの勢いで大体の感覚はつかめるかと。
僕の一番最初のマシンはサエコのマジックカプチーノでしたが、このマシンであれやこれや調整したり工夫したりするのが一番楽しかったかもしれません。
あの機種でもラテアートやってたりしましたし。

436名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/11(水) 16:03:47.70ID:???
↑ 両方素晴らしいです。

マルゾッコのマシンはさることながら、この方のラテに対する理解と愛情も♫。

437名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/11(水) 18:56:32.07ID:???
Hxと聞いて思い出したんだけど、昔Hx機でブリュー温のPID制御に成功していたので報告をば。
水道直結で、かつ元弁がついてないモデルだけど
原理的にはPIDコントローラーを冷却制御モードに変えて、3方弁をON/OFFしてただけ。
ただし、これだけだとシャワーヘッドからボタボタ水が落ちるんで、ブリューヘッドにバイパス穴あけて2方弁を追加していた。
サイクルタイムは最短よりは、10秒程度にダルくしておいた方がいい。
元弁付きのマシンだったり、タンク式のはちょい配線が複雑になるけどムリってことではない。
排水パイプがなければトレイから湯があふれてえらいことになるのでそこら辺は留意を。

438名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/12(木) 08:44:04.63ID:???
ミルクがうまく出来ないなら安いマシン2台買えば良いだけのような

439名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/12(木) 09:51:05.97ID:???
安いマシンだとミルクうまくできないっていうことなんじゃないの?

2台、3台それ買ってどうする、みたいな?

440名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/12(木) 16:49:10.50ID:???
エスプレッソ板はマナー良い人しかいないな
エスプレッソは紳士の嗜む飲み物なんだな

441名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/12(木) 17:24:06.47ID:???
というと?

442名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/13(金) 10:15:00.80ID:???
全自動のマシンに替えたら、作るのが楽すぎて飲む回数が増えたでござる。夫にも続けて出したらコーヒー好きになったでござる。お陰で豆がどんどん減って困るでござるよ。。。

443名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/13(金) 15:48:11.55ID:???
飲むたびに満足感得てるのなら、豆の消費が増えても困ることはにゃいでござるよ

444名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/13(金) 15:52:14.21ID:???
次は豆の焙煎で満足感を得るでござるよ

445名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/13(金) 16:37:34.32ID:???
安いマシン2台を抽出用とミルク用として使えばダブルボイラーだな

446名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/14(土) 17:52:37.35ID:???
最近って浅煎りの豆を使ったエスプレッソとかラテが流行りなの?

447名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/14(土) 17:57:39.93ID:???
いわゆるサードウェーブってやつだよ。
やっぱりエスプレッソは深煎りの方が美味いと思うんだがなぁ。
フルーツの様な酸味が…って言うならカフェロマーノで良いわ俺。
どうしても浅煎りのエスプレッソは奥行きがない気がする。

448名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/14(土) 18:48:58.57ID:???
同じだな

けど、吉祥寺の某カフェで浅煎りのエチオピアでラテにしてもらったとき、ロイヤルミルクティーかよって衝撃だったのも事実だわ

449名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/14(土) 19:50:37.91ID:???
ロイヤルミルクティーで済む話では、、、

450名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/14(土) 23:17:50.54ID:???
麻布にあったマキネスティのエスプレッソブレンドも豆が茶色だった。
豊かで甘いラテが出来るから好きだったなぁ。
今はちょっと違うものになってるみたいだけど。

451名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/15(日) 07:04:46.81ID:???
マキネスティ変わったよな。
ビバーチェ時代の方が好きだった。
久々に豆買ったらどうやってもうまく淹れられず諦めた。

452名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/15(日) 07:41:02.52ID:???
ロイヤルレモンティー
ロイヤルストレートティー
ってなんなんだw

453名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/16(月) 06:54:57.08ID:???
>>446
>>447

サードウェーブで有名なブルーボトルはネスレの傘下
そんなもんうまいはずがない

454名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/16(月) 07:52:56.32ID:???
ブルーボトル=サードウェーブではないと思うが。

455名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/16(月) 10:33:19.67ID:???
オニバスとか猿田彦、ノージーあたりはサードウェーブにカテゴライズできるのかな?

456名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/18(水) 13:40:48.39ID:???
シングルオリジン豆で酸味の強いエスプレッソを出すのが、サードウェーブと勝手に解釈していた
ラテアートにしても覚えたての曲がったリーフをドヤ顔で出されても‥

457名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/18(水) 22:01:32.55ID:???
あながち間違っていないと思うよ

458名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/19(木) 00:55:10.94ID:???
コントラストが無いというか、薄い色のラテアートする店が多いよね
ラテアートの醍醐味が無い気がする
それなら普通にカフェラテ出せば良いのに

459名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/19(木) 08:47:57.14ID:???
サードウェーブって酢プレッソなのか!

460名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/19(木) 09:16:04.29ID:???
コロンビアスプレモの生豆があったから1ハゼで煎り止めて一晩冷蔵庫で寝かしたのでエスプレッソ淹れた
酸っぱ渋い
クレマも少ないな
ドリップで消費するか、別の豆に混ぜるかな

461名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/19(木) 09:57:01.06ID:???
インスタ見てると、やはりココアみたいな褐色の液面に白いペイントミルクのコントラストあるのが綺麗に思える。

あと小さい泡が液面になく艶々してるのがいいね、アート自体さほど上手くなくても。

462名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/19(木) 15:41:55.86ID:???
表面張力が起きて艶々と輝くラテアートがされたカフェラテが一番美味く感じる
味も多様に変化するし
いきなりミルクを回し入れて混ぜちゃうようなラテだと、飲みやすくはなるんだけど、何か味がフラットな気がする
万人受けを考えるとこっちの方がいいのかもだけど

463名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/19(木) 17:33:01.67ID:???
gs3の彼なんかはすごく艶々したラテ飲んでるんだろうなぁ

464名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/19(木) 18:03:23.08ID:PSBLu/K3
>>463
あんまり他のマシンとは変わりませんわw
最近嫁さんが艶々してるわ。子供らが寝るのが早い日が続いてるお陰で。

465名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/19(木) 19:15:12.31ID:???
今日も?

466名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/19(木) 23:16:17.66ID:???
カフェイン摂ってSEXか?

467名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/19(木) 23:39:53.26ID:???
うちではよくあるぞ

468名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/20(金) 07:13:12.54ID:???
グラインダーが凄そうw

469名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/20(金) 07:29:27.93ID:???
昨日もでした。
どちらかと言うとカフェインをキメてからじゃなく、後でダブルにヘーゼルナッツリキュールを入れて飲む方が雰囲気出ます。

470名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/20(金) 07:33:57.57ID:???
素晴らしいですね

471名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/21(土) 13:49:06.27ID:WMYCWsp7
GS/3とLinea Miniを比較しているサイトを読んで、雨宿り中

https://royalcoffee.com/pulling-espresso-on-the-la-marzocco-linea-mini-gs3/

472名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/22(日) 23:39:29.92ID:???
sette270wがモーター空回りした音の後、電源入らなくなった‥
個人輸入だから修理もできん
3〜4万位で良いグラインダーあるかな?

473名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/22(日) 23:45:02.31ID:zJJsY7S8
そんな安物で妥協すんな

474名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/23(月) 00:04:35.52ID:???
個人輸入怖すぎ

475名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/23(月) 15:57:17.82ID:???

476名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/23(月) 18:10:50.70ID:???
>>475
なにが短いんだろ?って真剣に考えてしまった。
とうとう脳が縮みだしたみたいだ

477名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/23(月) 18:26:51.12ID:???
俺は自分で修理するけどなぁ。
そんな複雑なものでもなかろうし。

478名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/23(月) 20:35:02.27ID:???
中分解してみたけど、どこが悪いのかさっぱり。ショートの治し方も分からない‥

479名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/23(月) 22:23:02.22ID:???
うちのsette270wは買って3日目に近所に雷落ちたら計量モジュールのエラーで使えなくなった。
操作パネルの基板外してボタン一つつければ手動で動かせるっぽいけどせっかくだから自前でコントローラ作ってみるつもり

480名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/24(火) 06:36:33.63ID:???
リンク先の写真にヒューズが写ってるだろ。
それを交換するだけ。
中学校の技術家庭科で習わなかったの?

481名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/24(火) 07:48:12.10ID:???
ヒューズだけじゃ直らないんじゃないの。
ヒューズ切れるってことはどこかがショートか何か壊れてるんだろうし。

482名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/24(火) 12:11:56.81ID:???
どこかを壊さない為のヒューズだろw

買おうか迷ってるうちに売れたな

483名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/24(火) 14:22:20.85ID:???
何のためのヒューズか分かってない人がいるな

484名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/24(火) 21:24:49.33ID:???
グラインダーの場合石噛みなんかのモーター負荷でもヒューズ飛ぶこともあるし、ヒューズ変えてみるのは間違いじゃないと思うが。
ヒューズ替えてもまた飛ぶならショートとか他の要因も考えられるけど、原因の切り分けの為にはまずヒューズの確認からだよ。

485名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/24(火) 22:31:49.77ID:???
ていうか、グラインダーの話はスレチだから
専スレへ移動してくれ

486名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/24(火) 22:47:04.76ID:???
ごめりんこ

487名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/25(水) 18:08:03.56ID:???
マルゾッコと、ランチリオのポルタフィルターは互換性あるか、ご存知の方いらっしゃいますか?

488名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/25(水) 19:00:06.50ID:???
>>487
互換性ないよ。バスケットだけなら互換性あるけど。
classe5にGS3のポルタフィルターは嵌らなかった。

489名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/28(土) 20:56:21.75ID:???
>>487
せっかく質問に>>488が答えてくれたのに礼も無しか?
この人gs3の人だと思うが今後答えてくれなくなったらお前のせいだぞ。

490名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/28(土) 21:13:47.55ID:???
5chで礼とかもうね

491名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/28(土) 21:49:44.42ID:???
それも含めてフリだぞ

492名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/28(土) 21:54:28.23ID:???
ピッチャーで、スワンのマークの使ってる人のビデオみて、すごく細い線が描けてるのだが、あれ、どこのか分かります?

493名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/29(日) 15:02:13.50ID:???
espressogearじゃないか

494名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/29(日) 15:08:28.94ID:???
台風の時はドエスプレッソマシーンで安プレッソコーヒーを煎れて+(0゚・∀・) + ワクテカ +すると楽しいよね

495名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/29(日) 17:27:36.02ID:???
コロッケも忘れずにね

496名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/10/30(月) 12:49:15.41ID:???
シモネリのオスカーまたはオスカー2を持ってる方、多いと思いますが、冷えた状態からミルクスチームができるまで、およそ何分程度の暖機時間を取る必要がありますか?

例えば秋のこの季節などで。もちろん住んでるエリアや空調の程度はありますが、、、

よろしくお願いします。

497名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/02(木) 10:17:14.33ID:aVimWW1l
以前E61とマルゾッコのホルダーは互換性ないという書き込みを見たけど、うちにあるヴィビエンメドモバーで試してみたら問題なくマルゾッコのホルダー使えたよ
そしてランチリオとE61は互換性あるはずだから、同じようにランチリオにマルゾッコのホルダーも使えるんじゃないかと思うが、、
>>488がclasse5には使えなかったのはなぜだろう

498名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/02(木) 12:50:00.09ID:???
たまにフィルターバスケットが合わなくて、マシンにしっかりはまらない時あるよ
特にメーカー物のトリプルバスケットとか、結構いい加減な物がある


ポルタフィルターのハンドルを交換しようとしてるんだけど、ボルト硬すぎ‥
半日無駄にしても緩まない
何かコツとかあるの

499名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/03(金) 11:14:18.79ID:???
ネジが接着されてるから力をうまく掛けられる工具がないと難しい。
近所の鉄工所に持ってって「外してくれ」が一番低コストかもね。
自力でやるならバイスがないと手首痛める。てか、無いとたぶん無理。
それも100均のじゃなくて3000円くらい出して剛性がちゃんとあるもの。
アルミか木版を2枚はさんでしっかりチャックしてからグイっとやる。
バイスがあればスパウトも簡単に外せるよ。六角ソケットも100均の安物はダメ。

500名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/04(土) 09:53:46.47ID:???
>>498
自宅にある工具を総出してもダメだったから焦ったよ
近所にあるから行ってみる、ありがとう

501名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/04(土) 09:54:19.74ID:???
499宛ね

502名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/04(土) 12:57:07.88ID:???
>>497
ウチのマルゾッコのポルタフィルターはclasse5にもs24にも嵌らなかったんだがなぁ。
マルゾッコの方が大きいのか噛み合いが違うのか、ちょっと合わせたらガチッとなって外れないかと焦ったぐらい。
んで、今調べてみたらE61グループ用のポルタフィルターに対してマルゾッコ用は外径が1mmずつ大きいみたいよ。
ボトムレスホルダーもrancilioとE61で製品は品番違うし互換性ないと思うんだがなあ

503名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/05(日) 11:24:37.99ID:???
>>500
カインズの工房借りるのも手かと。バイスだけならタダでしょ。
フィルターバスケットとスパウトは先に必ず外して。
直にはさんじゃダメよ。木版じゃなくて雑誌や新聞でも可。

504名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/05(日) 19:20:12.32ID:???
ようやくさっきハンドル外して、今日到着したマルゾッコのポルタフィルターのヘッド取り付けたけど、マシンにちゃんとハマらないわ終わった‥

505名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/05(日) 19:46:50.18ID:???
マルゾッコのポルタフィルター幾らだった?

506名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/05(日) 20:00:06.24ID:???
>>504
だから>>488で互換性無いって言ったのに(´;ω;`)

507名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/05(日) 20:14:50.64ID:???
>>505
それハンドル付いてないって事はサードパーティ製だと思うよ。
マルゾッコ純正ボトムレスはハンドル付いてespressocoffeeshopで送料込み1万ちょっとで買える。

508名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/05(日) 23:01:29.35ID:???
>>506
ハンドルのデザインでかっちょ良いて思ったのがマルゾッコとascasoの上位機種だから、つい2つをカスタムしてみたかったんだ‥
とりあえず神棚みたいに飾ってる

マルゾッコのエンブレムとテフロン加工でツテを駆使して中古を3500で買ったから、元値はわからないや

509名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/06(月) 07:04:06.62ID:???
まあ3500円なら安いし気にするほどでもないな。

510名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/06(月) 07:12:14.35ID:???
ポルタフィルター、marzocco homeのサイトでイタリアから送ってもらえる。

いうまでもなく純正。

送料込みで12000円ほど。

511名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/06(月) 07:42:24.20ID:???
>>501
死ね、に見えたw

512名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/06(月) 23:58:33.59ID:0ZC/INkV
Rocket Appartamentoの購入を検討していますが、110Vの場合だと抽出の気圧が下がることはありますか?
そのほかにデメリットがあれば教えてください!
よろしくお願いいたします。

513名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/07(火) 11:26:29.61ID:???
昇圧しないで100Vで使うの?
圧は下がらないよ。
ポンプの最大圧力は15barだから多少ドロップしても9気圧はかかる。
後はOPVで微調整すればOK。
ヒーターの能率は落ちるから暖機完了までの時間は伸びるけどね。

514名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/07(火) 14:23:48.99ID:???
予算20万位でマシンとグラインダーを検討中なんだけど候補が幾つかあって‥

@新品mazzerMINI + 新古オスカー2
A中古美品macap MDX 4万 + マシン16万
B新品ロッキー 5万 + マシン15万
C所持品vario-e + マシン20万

エスプレッソマシンはascaso pidとシルビアとオスカー2ぐらいしか使用した事無い

グラインダーはmazzerMINIは数回、後はvario-e、sette270w、は使用してた。
macapのこのマシンとかロッキーの評判ってどうなんだろ

オススメありますか?

515名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/07(火) 16:30:48.73ID:???
ロッキーだと粒度追い込めないから、もっと細かい段または無段のを薦める
ソースは俺

516名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/07(火) 19:04:18.96ID:d4ZkuGi1
マルゾッコのポルタフィルターの件だけど写真撮ってみた。
VBM純正とマルゾッコ純正以外にもE61汎用ボトムレスフィルターとECMのポルタフィルターが使えることを確認済み
マルゾッコはハンドルに角度が付いてて使いやすいね

https://i.imgur.com/YwwIgk3.jpg
https://i.imgur.com/3jvCktX.jpg

517名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/07(火) 20:15:52.83ID:???
デロンギ君、こんなところにいたのか(笑)

518名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/07(火) 22:11:50.84ID:???
>>516
マッザーのなかのアルミホイルはどういう意味があるの?
飛散防止用?

519名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/08(水) 11:15:28.14ID:9ONBTb8h
>>518
ドーサーの軸?のところにコーヒー粉が詰まらないように付けてます。
見栄え悪いですよねw

520名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/09(木) 05:55:29.16ID:???
>>519

ありがとうございます。自分もミニ持ってますが、つまりなど気にしたこと無かったんで。

521名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/09(木) 10:35:36.25ID:/Q+fhqp2
>>513
ありがとうございます!
アップトランスかまして230vが良いのか、
110v用にしてもらって使うのが良いのかずっと悩んでます。

522名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/09(木) 11:35:22.82ID:???
>>521
間違いなく110Vがいいと思います。
機種がわかりませんが、100V換算で1500w前後のマシンかと思われます。
であれば、ステップアップトランスで220Vに昇圧するのにも1500wを超えて専用回線が必要になる可能性がありますし、トランスの容量もギリギリだと危ないので最低でも倍の容量の機種になります。
費用対効果は悪いと言わざるを得ないですし、マシンのリセールバリューも220Vは分が悪いです。
その点110V機は暖機時間さえ気にしなければ100V使用に問題はありません。
気になれば115V昇圧のトランスを使えばいいです。
スズキッドのSTX-01が安くて安定していますし、容量も十分です。私も使ってます。

ただ、持ち家であれば分電盤から200Vのコンセントをひいてもらう事もできます。
距離や家の構造にもよりますが、2万円前後で工事してくれます。
そこまですれば選択の幅も広がり、パワフルな220V機を使うこともできますが、調子に乗って4000wクラスのマシン行っちゃうと契約容量から変更になりますので注意が必要です(笑

523名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/09(木) 12:51:26.40ID:???
東日本でエスプレッソマシンを使用する場合、220vのマシンを15aのコンセントで使用するには220v × 15a = 3300w
余裕持って2200wのマシンならイケるって計算で合ってるかな

524名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/09(木) 18:18:28.51ID:???
ん?

P=IE なんだが
ついでに平行コンセントはmax15Aまでしか取れない

525名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/09(木) 18:41:18.74ID:???
>>524
いや彼はトランスで昇圧した場合を想定してるんだと思うが。
ぶっちゃけオススメしないけど。

526名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/09(木) 19:16:17.31ID:???
>>525
んー、1次側はアウトだろ。火を噴いても自己責任。

1次側100V平行コンセントで、昇圧トランスで220Vにした場合、
トランスが効率100%の理想トランスだったとしても220Vの最大出力電流は6.8A

527名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/09(木) 21:11:55.24ID:???
普通のコンセントからは約1500Wとしか取れないって言った分かりやすいんじゃね?

528名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 01:08:56.05ID:???
えーと、昇圧前提で考えていたけど、100vコンセント→220vもエアコン用の200vコンセント→220vも電圧関係無しに1500wまでのマシンにした方が良いのかな?

529名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 01:42:07.29ID:???
何かこの手の話に良くなるが、東日本の人が200v〜240vのマシンをどの様に使ってるかって具体例でないよな
俺も西日本だけど、輸入するにはかなり便利だし

530名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 02:36:02.34ID:???
>>528
コンセント→トランス→マシンだろ?
最初の矢印の所が100Vの15Aで最大1500Wしか取れないんだから
それ以降の回路で電力が増えることはない
200Vの15Aコンセントなら最大3000W取れる
しかしどちらも昇圧すればロスるので最大電力に近いマシンを接続するのは止めた方がいい
あと高電圧・高電流になればなるほど昇圧トランスも大きく重く高価になる

531名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 05:39:24.26ID:???
>>530
いやいや、たぶん >>528 は永久電機とか電磁力発電プラントを持っているんだよ

532名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 05:45:33.32ID:???
てなよた話はともかく

>>528 理解できないなら、実際にやってみるのが一番だと思うよ。
家庭用の100V電力配線だと通常1系統あたり20Aのブレーカーが入っているから、
電源を入れた途端にブレーカーが落ちる。

533名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 09:18:44.84ID:???
俺も引越しするかもだから、確認したい

幾ら昇圧器かませても、
100v15aコンセントなら最大1500w
100v20aコンセントは最大2000w
200v15aコンセントなら最大3000w
200v20aコンセントは最大4000w
まで

で、エスプレッソマシンの最大使用w数の1.5倍の数値が昇圧器の規格最大w数、コンセントの最大w数、其々下回る様にすると

昇圧器使用すると、100%のパワーが出ないかも

東日本の場合、更には周波数の違いがあるから120v60hz専用マシンを50hzの地域で使用しても昇圧かまそうが、本来の力は出ないと

こんな感じで合ってるかな

534名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 09:53:04.13ID:???
>>533
前半はあってる

昇圧トランスは、連続使用定格を超えなければOK
昇圧トランスの多くは電動工具等、短時間に高電流流すことを前提に最大出力を表示しているから、
連続してどれだけ流せるかを見ること

効率については昇圧トランスは単巻なのでそんなに気にしなくてもいい
パワーが出ないのではなく、ロスの分消費電力が増える

周波数はほぼ関係ない。厳密に言えばポンプの輸液量が…なのはあるが、ヒーターには関係ない

220-240Vのコマーシャル、セミコマ機を使う場合は、電気工事店に頼んで200Vの線を引くのは必須

あと、100>115V や 200>230V なら若干パワーが落ちるけどそのまま使えることも多い
とりあえずトランスなしでつないでみて、だめならトランス

535名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 10:12:05.06ID:???
>>534
丁寧に教えてくれてありがとう

じゃあ今120v60hz専用のマシンとグラインダー使ってるけど、引っ越して50hzだと暖気やスチームには影響無し、グラインド速度や抽出時間は遅くなるけど、使用には問題無しというわけか

もしヨーロッパのパワーがある50hzマシンとグラインダーを使うには200vとA増やす工事をすると

536名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 15:09:33.22ID:???
>>529
昔通販スレでoscar2をイタリアから輸入し変圧して運用していた御仁がいた
スワロー SU-1500ってトランスを使用していたそうだが問題なかったみたい

537名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 16:03:51.47ID:???
本体の消費電力を入力する電圧で割った値が電流でしょ?
その電流をコンセントが流せるか?じゃないの?

538名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 16:20:35.40ID:31Eszqpx
深さ8センチくらいのフィルタがほしい
金属加工屋に注文するしかないかなあ

539名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 17:47:22.68ID:???
>>537
そういうことなんだけど、エネルギー保存の法則を知らない人もいるんだよ

540名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 18:33:54.73ID:???
>>538
そんなバスケットを何に使うのか分からんけど、バスケット上部にパイプかステン板をロウ付けだな。
ルーター+切断砥石で何とかなるよ。新富士の銀ロウよりBAG-7を使った方がいいかもね。

541名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 19:41:13.34ID:???
ロータリーポンプとバイブポンプは、
圧の持続性など含めて、同じ性能
なのかな?

542名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 19:52:43.52ID:31Eszqpx
>>540
なんかすげーな
VSTっつうのが28mm深さだが一万円だった
その値なら50mmは欲しいなあ

543名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 20:12:35.24ID:???
何につかうかわからんが、フィルタバスケットそんだけ厚くするなら
ポンプも強力なやつに交換しないと抽出できないよ

544名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/10(金) 20:15:07.06ID:31Eszqpx
>>543
濃いのがほしいの(迫真)
点滴抽出にはなりそう

545名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/11(土) 10:14:51.69ID:???
>>541
最大圧のカタログスペックでは同じ
その地点に到達するまでは違う

546名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/12(日) 21:44:04.29ID:???
今、初心者は何買ったらいいですか?
デバイスタイルのTH-W020が評判だったけど
生産終了で後継機もなさそう。

547名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/12(日) 22:08:23.97ID:???
おそらくボンマックがいいかと。

http://instagram.com/natcha_taka

この人、かなりのボンマックの使い手とみた

548名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/13(月) 01:41:26.21ID:???
>>546
どこまでやりたいかによるけど
ラテアートとかになるとボンマックじゃ厳しいと思う

549名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/13(月) 20:37:30.98ID:???
ラテアートもやってみたい。
ボンマックだと、どこらへんが厳しいですかね?
デロンギよりはスチーム強いって聞くけど。

550名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/13(月) 22:03:21.49ID:kWwKHw2x
>>549
ボンマックは最強の家庭用マシンかと

551名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/14(火) 12:51:36.41ID:???
マシン予算1万円クラスだったら、スチームはノズル長いし、圧も強いしデロンギよりボンマックは良いと思う。
でもエスプレッソも大事だから、美味しさとか安定とか求めるなら、もっとお金出して上位機種買った方が
低予算なら、後はグラインダーはバリオeかバリオvだったら、ボンマックとで3〜5万位でいけるんじゃない?

552名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/14(火) 13:01:26.55ID:Y0wNSDAX
>>551

ラテアートがキレイに(つまりスチームの強さ)できればいいのなら、ボンマックや、上位機種ならオスカーを選ぶのかな。

エスプレッソの味を大切にするなら、シルビアや、背伸びすればリネアミニあたりになるのかな。

553名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/14(火) 13:57:58.13ID:???
スチームの強さもだけど連続してラテアートの練習とかなると、ボンマックだとポンプとかヒーターとかが心配
1日数回なら大丈夫だけど

シルビアとかだと修理のパーツも手に入りやすいとかメリットもあるよ

554名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/14(火) 18:13:05.62ID:???
修理のパーツ代でボンマック1台買える罠

555名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/14(火) 18:15:58.86ID:???
飽きるから全自動にしとけ

556名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/14(火) 18:42:03.95ID:???
デロンギの全自動を越えるには、どのクラスのグラインダーと
エスプレッソマシン買えば良いの?
使う豆は同じとして

557名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/14(火) 19:01:53.36ID:???
全自動はないわー
このスレ的にも

558名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/14(火) 19:40:52.82ID:Y0wNSDAX
1年毎に新しいボンマックを買い替え続けてもいいかもね。
故障しててもしてなくても。してなければメルカリで売る。

559名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/14(火) 23:24:22.98ID:ieSn2ub+
みなさま、どうもありがとうございます。
ボンマック検討してみます。
スレチかもですがグラインダーは電動必須?
ポーレックスでラテアートとか無謀ですよね。

560名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/15(水) 00:02:31.78ID:???
>>559
インスタントコーヒーと百円ショップのミルクフォーマーでラテアートする強者もいるから

561名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/15(水) 00:22:14.42ID:FBsJ0AGE
そいつはすごいけど、所詮飲み物なので
手間かけたなら、お店のくらい美味しくないとイヤですよねw

562名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/15(水) 15:05:25.09ID:???
自分のマシンに合った挽き目の微調整が可能なら手動でも電動でもok
手動は電動より細かく挽く為に、時間、労力が必要。
豆の状態による微調整で何度もゴリゴリするからイライラするし、電動の方が良いと思うの

563名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/16(木) 23:34:16.92ID:???
グラインダーをコニカルからフラットに変えたんだけど‥
ボトムレスで22秒前後で約60mlに調整
抽出したエスプレッソが抽出後直ぐだと8割位クレマの状態、20分位で放置すると30ml位しか液体残らない
これ、正常じゃないよね

564名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/16(木) 23:46:08.35ID:???
それ、豆がガス含みまくりじゃないですか?

565名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/17(金) 09:48:23.93ID:???
こんなにモリモリクレマ出ること無かったから、びっくりした
もうちょっと豆を寝かしておいた方がいいのか

あと、よくマルゾッコのボトムレスフィルターの話題になるけど、ハンドルの部分ってシリコンだよね?
グリップ感はテニスラケットのグリップみたいな感じなのかな

566名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/17(金) 09:59:17.29ID:Ehqlxd0u
>>565
マルゾッコのフィルターはいいよ。
マシンについてたスパウト付と後から買ったボトムレス使ってるが、滑らないし弾力もある。マルゾッコのマシン買う前は家庭用マシンでプラ柄のフィルターだった。
フィルターとは関係ないけど、ロータリーポンプは強力!

567名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/17(金) 10:54:35.82ID:???
使ってるマシンのメーカーが純正のボトムレス出して無くて、仕方なくヨーロッパから輸入したらまさかのメッキ加工‥
案の定、昨日剥がれたわ
マルゾッコ、良さそうだから嵌るかわからないが買ってみるかな

568名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/17(金) 12:28:57.14ID:???
どのメーカーの買っても真鍮にメッキだな

569名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/17(金) 12:45:43.17ID:???
蓄熱しやすさ考えると真鍮か銅になるだろう

570名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/17(金) 12:47:33.24ID:???
真鍮メッキが基本とは知ってるが、それは加工が下手糞でバリがあったり、外すと鉄粉が出たりで‥
マルゾッコはステンレス鋼だっけ

571名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/17(金) 15:34:52.01ID:lannoIhT
>>567
ボトムレスならメッキが剥がれても問題ないのでは?
見た目の問題?

572名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/17(金) 15:46:03.37ID:???
マルゾッコは最近はステンレス。
旧式の真鍮製も探して買ったけど、ステンレス製のは分が薄いのか軽いな。

573名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/17(金) 18:34:45.71ID:???
マルゾッコのフィルターは使ってると持ち手がテカテカになるんだよな

574名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/17(金) 19:28:22.84ID:???
メッキ剥がれがどうしても気になるなら個人向けにやってる再メッキサービスもある。
ニッケルクロームあたりがオススメ。バリ取りして丈夫に仕上げてくれるよ。

575名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/17(金) 20:57:55.93ID:???
>>574
どこの会社?
ググってもわからないんだけど

576名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/17(金) 23:47:21.25ID:???
>>575
えっ?いま検索かけたらいくらでも出て来たけど?
そのスキルでよく社会人できてるな。
君使えないって良く言われるでしょ?直接言われてなくても影で言われてるよ。

577名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/18(土) 00:14:40.25ID:???
匿名掲示板でストレス発散するなよ
大変だな、社会人様は

578名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/18(土) 00:39:49.54ID:???
>>575
どういうワードで検索したの?
「メッキ加工 個人」でググったらその手の業者ゴロゴロ出てきたけど

579名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/18(土) 15:25:35.85ID:???
>>577
涙拭けよ、おっさん

580名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/18(土) 18:08:05.49ID:???
間違った知識ひけらかしてる奴に、
その知識どこで得たのか聞いたら

ヤフー知恵袋って返って来るのと一緒だな

581名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/18(土) 22:21:41.94ID:???
>>580
日本語で頼むわ

582名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/19(日) 14:25:42.42ID:???
今安い手動マシンを買うとしたらどれがお勧め?
エンハンサーなしでスチーミングが強くてノズル先端が極細のがいいです
昔に評判のよかったサエコやデバイスタイルも無くなりデロンギしかないのかな?
これはスチーミングが弱かった気が
それと、ノズルのオマケカバーを外しても吹き出し口が極細では無かったような
マジカプが不調なので久し振りに安い手動マシンを見たら絶滅していたので、せめて少しでもまともな物が欲しいのです

583名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/19(日) 15:41:30.45ID:SHfRL61y
ビアレッティ は?

584名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/19(日) 21:27:31.04ID:???
ECMのsynchronikaを買おうと思うから背中押しまくってくれんか
PID付いててデュアルボイラーでスチーム操作がスティックな機種が良くての

585名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/19(日) 21:28:28.81ID:0P5aIqSW
リネアミニではよくね?

586名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/19(日) 22:25:16.17ID:???
リネアミニ高いし、スチームがバルブやん?

587名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/19(日) 22:25:25.09ID:???
>>583
ホルダー付きの手動マシンが検索できないんだけど品番はなんでしょう?

588名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/19(日) 23:42:00.10ID:???
タッゾーナ

589名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/20(月) 01:39:37.00ID:???
>>584
いいと思うが。
ただ、スティックのスチームバルブの機種使ってるけど、回転式でもそんなに不具合感じないぜ。
むしろクイックに止まることによって機械には負担はかかってるとは思うが。急激に圧が止まるからね。
R58まで欲張るのも手だが、synchronikaは値段も手頃で良さげ。買っちゃいな!

590名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/21(火) 11:19:22.31ID:???
>>589
間違ってないよな?ありがとな!
蒸気プシって景気良く出し入れしたいんやー110v機を個人輸入予定よ

591名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/21(火) 11:40:31.71ID:???
>>588
どうもです
尼で見たけどもう売ってないですね
サエコを中古で買うか、デロンギの一番安いのを買うかしか無いかな?
因みに店頭でデロンギを見てノズルのカバーを外したら吹き出し口が細くなっていた
以前は外すと先端は何も付いてなくて筒の穴が剥き出しだったと思うんだけど、今のモデルはカバーを外すとスチーミングはまともに出来ますか?

592名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/21(火) 12:50:16.71ID:205+PHSx
R58はダブルボイラー?HX?

593名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/21(火) 13:17:45.12ID:???
ec680silvia でググってみ。
680は1300wでかなりパワフルだよ。

594名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/21(火) 13:37:39.38ID:???
タッゾーナってもう新品ないのか、可愛くて良い機種だったのに
安い機種はスチームパワーも弱いけど、ノズルが短いのも欠点だよね
デロンギのディディカec680かec860にすれば?
確かノズル細口でもサーモブロックだから、デロンギの低価格帯よりスチームの持続性は高いと思う
ディディカだったら2台来るかもよ

595名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/21(火) 21:21:56.17ID:???
ec680はおすすめしない。パワー弱すぎて150ccを60度までスチームするのに40秒強かかるぞ。

596名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/21(火) 22:10:47.00ID:???
買うなら安い方にするか
スチームはボイラー容量が大きく影響するからEC680はオシャレだけどスリム過ぎる、ボイラー容量は期待出来なさそうだね

597名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/22(水) 01:07:05.59ID:???
ボイラーだけどサーモブロックだから他のECシリーズと構造が全く違うぞ

598名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/23(木) 10:34:46.33ID:???
エクセルシスぶっ壊れたんだけど、なんかもう作ってないのかなこれ。

同じくらいのスペックで、壊れにくいやつって今何ある?

デロンギはグラインダーの音が高くてうるさくて。
エクセルシスはグラインダー静かなのがすごく良かったのに廃盤の模様。

599名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/23(木) 12:04:55.47ID:???
自分で直す

600名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/23(木) 12:10:00.37ID:???
youtube検索すると英語の修理動画たくさんあるぞ

6015982017/11/24(金) 10:33:07.84ID:???
いろいろ調べたり他のスレも参考にした結果、今のデロンギはグラインダーうるさくないとの事。

前使ってたデロンギの一番安いやつは壊れなかったという個人的な信頼感もあり、またデロンギに戻る事にした。
エレッタの業務用仕様のやつにした。家庭用よりこっちの方が黒一色でかっこいい。

けど全体プラスチックらしくて、しかも液晶部分も古臭い感じで、エクセルシスより安っぽい
外見になりそうなのが心配。
あと修理であがってきたエクセルシスをどうしようか。

602名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/24(金) 10:47:03.96ID:???
買おうか?

603名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/24(金) 14:43:57.59ID:???
全自動マシンの方に行けば?
そっちの方が需要あるだろ

604名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/24(金) 19:06:31.80ID:???
セミコマーシャルが買えそうな値段だな

605名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/26(日) 02:11:54.04ID:???
このカフェポッド買ったんだけど
どうも中身スカスカでジャバジャバ薄いのしか出ないから不良品かと思ったら
エスプレッソマシンで楽しむレギュラーコーヒー用のカフェポッドだった
こんなものがあるなんてみんな知ってた?
http://www.yodobashi.com/product/100000001001538255/

606名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/26(日) 07:03:49.93ID:???
名前からしてレギュラーって書いてあるな

607名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/26(日) 07:15:20.50ID:???
1番でかい字でな

608名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/26(日) 09:44:25.77ID:???
デロンギEC152Jを10年以上使用。最近調子が悪くなってきたので、新しいのを買おうと思っているんだが、
3万ぐらいまででおすすめお願い。

609名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/26(日) 10:55:33.21ID:???
デロンギユーザーならそのままデロンギ上位機種は?
ec680ディディカかec860で良いのでは
ディディカなら2台来るかもよ

610名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/11/26(日) 19:06:40.67ID:CCQ402UH
>>606-607
知ってたんだ
こんな意味不明な商品があることなんて想像だにしなかったわ

611名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/08(金) 16:40:09.98ID:???
ULKAのバイブレーションポンプが入ってるマシン使ってるのですが抽出圧力がすごく不安定です。
調子が良い時は9barまで上がりますが、大体の場合が7.5bar以下で針が震えてます(同日、同じ豆、同じタンピング圧)
何か良い解決策は無いでしょうか?

612名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/08(金) 17:14:35.13ID:???
圧力調整弁の問題だったりしない?
バラして掃除とパッキンの状態の確認してみたら
っていうか機種名書こうぜ

613名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/08(金) 17:17:25.40ID:???
あぁ、圧力低い時にタンクに水が戻ってきてたら圧力調整弁の問題

614名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/08(金) 21:06:50.12ID:OnugLKke
>>611
そのポンプの不調、原因は気温の低下です。
ウルカポンプの仕様ですので交換しても同じことになります。

暖機時間を長くとるくらいしか解決策はありません。

615名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/08(金) 21:26:10.44ID:xxTApKMg
>>611
その症状だと最悪の場合、ポンプが壊れかけてるかもですね。
もし抽出方法がレバータイプ(マニュアル)なら抽出ヘッド内のパッキンがダメになりかけてるか
粉とかが引っかかってるかも。
セミオートなら電磁弁の中がコーヒーの粉が詰まってるかもかな。
一回掃除してみてはどうかな?
掃除しても変わらないのなら壊れてるかもね。

616名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/08(金) 22:02:56.80ID:xxTApKMg
>>611
追記
もしかして、抽出口のパッキン(ガスケット)が劣化してるか、粉で汚れてるだけかもね。

617名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/09(土) 04:32:35.71ID:???
611です。
アドバイス有難うございます。
そして機種名書かずにすいません。
La SpazialeのS1 Dream Tです。
ポンプの調子が悪いのかと思い、以前ポンプの交換もしましたが良くならず。
ガスケットの交換もしましたが何も変わらず(というか全然劣化していませんでした)。
気温(室温)については、夏場でも同じ症状だったので考えにくいです。
圧力調整弁と電磁弁はまだ触っていないのでググってみます。

618名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/09(土) 09:44:06.17ID:???
その症状だと水供給側の最上流部の金属パーツなどがスケール付着で内部が狭くなっている場合が多い。
スケールは浄水器などを使用していても必ず付く。

619名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/09(土) 10:05:41.51ID:???
購入した時から出てる症状なのでスケールの付着は考えにくいのですがどうなんでしょうか…
スケールの除去も視野に入れてまます。

620名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/09(土) 10:35:57.30ID:???
115V仕様を100Vで使ってるとか

621名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/09(土) 13:45:19.72ID:???
交換したポンプはEX5-115Vから100V仕様への変更で合ってる?
ブラインドを付けたときの圧力値は?
リリーフや電磁弁の不具合だと抽出中にお湯がトレーに排出されるので気付くはずなのよね。
現在のとこ分からんってことはそれが起きてないんだと思う。
今のトコ一番疑わしいのは>>620の症状。

622名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/09(土) 21:45:37.84ID:???
100Vへの変更で間違いないです。
ブラインドつけた際には4〜8秒程度で9barまで上昇します。

623名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/10(日) 01:08:17.07ID:rvMfBTYb
交換したポンプの仕様は本当に100Vでしょうか?
ポンプ本体横に貼っているシールには○○○V○○Wが書かれています。

ポンプの仕様電圧が120V〜110Vであった場合
ブラインドでは確かに9barまで上がりますが、抽出時は7.5bar以下になります。
これを9barに上げるには、挽目をさらに細かくして尚且つ、多めに入れて詰め込むと
9barまで上がります。
また詰め量などを変えたくない場合は、変圧器を使うのを考えた方がいいかも
しれないですね。

624名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/10(日) 04:33:10.44ID:???
今マシンが近くにないので現物をチェックできませんが100Vで間違いなかったと思います。
また、ポンプ変更前に昇圧器を試しましたが効果は見られませんでした。
ポンプの取り付け不備などの可能性はあるのでしょうか?

625名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/10(日) 05:42:35.25ID:ciuUgvgb
三方弁に逆流した粉が詰まったかな。

626名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/10(日) 12:43:16.97ID:???
だとするとリリーフの設定は狂ってないし、3方弁も異常なし。
そうすると抽出条件を洗い出していかないと分からない。グラインダーが犯人?
シングルでもダブルでもダメなのかな。
9barを維持できる限界流量が低すぎて上手くいかないのか
それとも挽き目が細かくできないからそうなっているのか・・・だね。

627名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/10(日) 13:19:27.69ID:kkugQfde
うちのマシンも同じような症状です。

メーターがないので9気圧でているかどうか分からないのですが、
何かよい方法はありませんか。

どなたか宜しくお願いいたします。

628名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/10(日) 13:26:36.09ID:???
あと電力モードの設定はどうなってる?
15A/20Aモードを切り替えても安定しない?

629名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/10(日) 13:49:18.88ID:???
販売店に問い合わせてみたのかな

630名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/10(日) 14:19:19.34ID:Pb/T1TwV
ポンプが100V仕様だったとして、この症状が出るのならもう挽目と量が
あってないかもしれないですね。
以前これと似た症状は見たことあるのですが、挽目と量を変えたら9barになりました。
けど、あまりおいしくなかった覚えがあります。
ただ、9barに拘らなければ、普通にクレマが出ておいしかったのを覚えています。

631名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/10(日) 14:41:00.59ID:???
俺は前から気になっていたのだけれど、圧力や挽き具合を決めうちして抽出作業するのは本当に正解なの?
豆の状態は千差万別なのに。

全自動マシンはかなり粗めに挽きますよね?

632名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/10(日) 15:36:50.46ID:???
エスプレッソの抽出速度はどうでしょう?9の時と7.5気圧で変わるでしょうか?
7.5気圧の方が速い場合はグラインダーの引き目やタンピング不足が考えられます。

633名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/10(日) 15:42:35.44ID:???
>>631
全自動はフィルターバスケット径が40mmくらいだったりするのよ。細長いの。

セミオートのフィルターバスケットが58mmなのは珈琲の密度がだいたい0.38くらいなので
1mm厚くするとちょうど1g変わる。それで試行錯誤が楽だっただけ。
慣行に従わなくていいフルオートはバスケット径を細くしてる。

見るポイントは「20〜30秒かけて1オンス」を基準として大幅に狂わせないほうがいい。
それに合わせて毎日、挽き具合を変えてくのが正解。
圧力は11barくらいまでなら調整してみてもいいけど、これもあまりいじりすぎないほうがいい。

634名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 00:29:33.19ID:???
初心者(自宅で焙煎して飲む程度)です
先日、エスプレッソを初めて飲み、衝撃を受けました
ぜひ自宅でも飲んでみたいと思ったのですが、どれを購入したらよいかわかりません
グラインダーも買い換えなければならないと思いますが、グラインダーは別スレがあるのでそちらでも聞いてみようと思いますが、エスプレッソマシンで無難なものを教えていただきたいです

635名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 01:16:16.52ID:???
予算を教えてちょーだい

636名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 01:27:02.69ID:???
>>635
早速のレス、ありがとうございます
買い替えしないで済む金額がわからないので、エスプレッソマシンで5万円程度まで見ていますがいかがでしょうか?

637名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 09:10:34.32ID:???
ebayでシルビアクラスが日本への送料合わせて5万以内で買えるぞ

638名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 11:00:48.15ID:???
シルビアクラスってことはシルビアではないのか
GAGGIAか?

639名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 17:35:41.65ID:???
グラインダー買い換え分の予算もあるなら5万にもう少し足して全自動にしたら?

640名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 18:01:47.26ID:???
全自動はデロンギの最高傑作ESAM03110Sが実売5万切ってるな

641名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 18:30:58.47ID:???
Xeoleoエスプレッソコーヒーメーカー15barコーヒーマシン1.7l水タンクエスプレッソマシン全自動ステンレス鋼のコーヒーメーカー
http://s.aliexpress.com/zueAzQzI
(from AliExpress Android)
Aliで売ってるこのマシンも良さげ
ポルタフィルターは恐らく58ミリ、シルビアのスケールダウン版てとこかな

642名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 19:55:42.46ID:2B1sFky9
しかし5万ではラテアートを極めるのは難しいかと

643名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 20:00:37.48ID:???
全自動マシンを中古で買えばええじゃん

644名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 20:25:12.23ID:???
なぜか全自動推しの人いるけど、全自動はないなあ
このスレ的にも

645名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 20:49:11.58ID:???
全自動はデロンギの一番安いEC152Jより美味しくないからね

646名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 20:50:33.46ID:???
全自動は誰がやっても安定してるから楽

647名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 20:56:24.38ID:???
>>645
まじで?
買って一年、不満はないけど
デロンギの全自動買おうかなと思ってたとこ

648名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 21:06:50.59ID:???
マシンじゃなくて豆じゃないスカね

649名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 21:07:18.62ID:???
>>647
全自動はなんちゃってエスプレッソだから低レベルで安定してるだけ
手動マシン使ってればわかるけど、豆のロースト、挽き目、タンピング圧等の僅かな違いで抽出が早かったり、抽出出来ないこともある
しかし、全自動はどんな豆を使おうが必ず安定した抽出になる
性能が良いのではなくて、適当抽出でお茶を濁してるだけ
飲めば味の違いは直ぐに分かるよ
意地悪でイタリアンローストやミディアムローストの豆で試した事があるが、呆れるくらいどちらも同じ抽出時間だったよ

650名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 21:12:38.74ID:???
言わんとしてることは理解できるが、腕がなければ。
しかも腕をあげようにも豆によって異なってくるし、困ったことに豆は好き嫌いでどれが正解というのもない。

もちろんフルオートだってそうだが、一旦豆を固定させればあとは毎回同じのが出てくる。
セミオートが正義というものでもあるまい

651名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/11(月) 22:58:06.40ID:???
腕なんてあんま関係ない。
ちょっとのコツと慣れ。

652名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 00:06:22.79ID:dAVjtTNp
オスカー使うのがいいよ、
ラテアートしたいでしょ?

653名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 03:54:54.52ID:???
こんなにたくさんのレスを頂きありがとうございます
>>634です
全自動かどうかについては、どちらにどのようなメリット、デメリットがあるでしょうか?
ラテアートもやりたくたなるかな〜と思いますし、粉引きして詰めたい思いもあります
5万設定が中途半端なのでしょうか?

654名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 07:22:11.22ID:???
うん、中途半端だと思うよ。
その価格だとデロンギ EC860M 一択になってしまう。
質感はすごく良いのだけど、1万円ぐらいの激安ポンプマシン(ボンマックあたり)と比べて
価格差に見合うものがあるの?ってことになる

かと言って、このスレの住人が求める 58mmポルタフィルタ必須だと
本体だけでシルビア15万円〜コースになる。あと正規国内販売品は種類が極めて少なく、
選ぼうとしたら個人輸入するか並行輸入モノにてを出すことにもなる

655名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 07:27:35.56ID:???
モキッシマ+vario-Eだけどエスプレッソには満足してる
スチームは弱い気がする
あと、フィルターに把手が付いてないのが不満

656名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 07:28:16.97ID:???
>>653
入門なら
マシン デロンギ EC152J
グラインダー VARIO-E
タンパーは取りあえず尼で買えるステンレスかアルミのやつ
そこからスタートしても良いと思うが

657名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 07:32:14.45ID:???
ラテアート考えると本当はデバイスタイルとかサエコの手動マシンがいいんだが、どちらも生産終了してるからね
少なくとも全自動にすると常に平均以下のものしか楽しめない

658名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 07:41:50.47ID:???
色々揃える都全自動が買える
1万でマシンを買って、粉は挽いてあるのを買ってそれでやってみる。
面倒だとか合わないと思ったら全自動へ、手動のほうが味があると思うなら豆を挽く機械を買う

659名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 08:04:52.22ID:???
>>658
全自動は楽だけど味がね
あの程度で満足出来るならいいけど、自分にはあり得ないかな
手動マシンで多少失敗しても全自動よりは断然美味しいですね

660名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 08:18:59.50ID:???
>>659
手動でテクニック上がらず、また面倒でマシンを死蔵する人が多いのも確かですよ。

661名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 09:11:21.56ID:???
色々なアドバイス有難うございます。
グラインダーはmazzer super jollyで粉量はすり切り(豆によっても変動しますが17g前後)、タンピング圧は15kg(スマートタンパー使用)、抽出時間は25〜30秒、抽出量は2oz45g前後を狙って抽出しています(毎朝設定し直しています)。
メーターが7.5bar以下でも抽出は出来るのですが、安定しないことに困っています。場合によっては5bar程度しかあがらないこともあり、抽出量も変動してしまうので。
常に高い圧力の9barで安定させて抽出を固定させることができないものかと頭を悩ませています。

662名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 12:33:19.74ID:qWeOWhvL
EC152Jを購入したんですが、何度やっても(タンピングの際の力の入れ具合、粉の量を変えても)水のようなエスプレッソしか出来ず、飲んでみるととても粉っぽいです。
また抽出後のフィルター内の粉はカチカチに固まっておらず、お湯が浮いていて溢れそうになっています。
同じような症状の方が「故障だった」と言っているサイトがあるのですが、さすがに私のものは新品なので故障ではないですよね…?

あとミルクスチームってしっかりと泡立つものですか?
ノズルをミルクにつけると蒸気が出てる音が消えて、泡立つこともなくただ温まってるだけ…という感じになるんですが…。

663名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 12:35:54.58ID:???
>>662
メッシュを徐々に粗くして、最適な状態を探す

664名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 12:36:45.12ID:???
タンパーベースはフラットかな?
アメリカンカーブとかCフラット(リップル)のほうが安定するかと。
スマートタンパーはタンパーベース単体売もあるんで、持っていないなら
アメリカンカーブに手を出すのはアリだと思う。

あとは、コーヒーレベラーでいいのかな?タンパーの底面に3つないし4つ傾斜が付いているやつ
こんなのね
https://www.amazon.com/Distributor-Leveler-Tool-New-Macaroon-Espresso/dp/B01NAQ0YO5
でタンピング面に乗っけて回転させて均してからタンピングする

665名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 12:39:04.94ID:???
>>662
カフェポッドだとどうなのよ?

666名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 12:39:05.45ID:???
>>662
グラインダーは何を使ってますか?
それが分からないと何もわからない

667名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 12:49:25.12ID:???
>>662
豆とグラインダーは?

メリタのパーフェクトタッチII(改造)
澤井珈琲のファミリーブレンド
EC152J
アマゾンのノーブランドのタンパー

という多分最底辺チームwで、砂糖が沈むまで数秒かかるほどのクレマが出るようになったよ

668名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 12:50:40.46ID:???
>>665
id変わってるかもです
昨日届いたばかりなのでまだ手元にカフェポッドが無くなんとも…
2週間たったら届くみたいですが
>>666
グラインダーはないのでスタバでエスプレッソ用にひいてもらいました

669名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 12:52:41.52ID:???
>>667
豆はスタバのエスプレッソローストです
皆さんのレス見てると豆が悪いのかな…

670名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 12:54:12.19ID:???
>>661

>>664 の補足
これも、既にもっているかもしれませんが、ボトムレスフィルタ買って。
うまく抽出できたときとできなかったときでどう違うのかとか、タンピングや
粒度によってどう変わるのか見ると解決策が見つかるかもしれません。

671名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 13:14:05.63ID:???
まて

味は?味はどうなの?
うまければよし、まずいならだめ

見た目にこだわるとろくなことがない

672名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 13:19:52.94ID:???
フラットタンパーで極めたい人向けにこんなのでてるんだな

Eazytamp 5 Star Pro
https://www.eazytamp.com.au/collections/5-star-pro

スプリング式の定圧タンパー+水平にタンピングするためのフランジガイド

673名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 14:11:20.01ID:???
>>662
抽出後のケーキはすぐカチカチにならないよ
ウチの環境だと抽出後ミルクスチーム終わったぐらいに外すと水が履けきってる感じ
粉は豆から自分で挽かないと調整できないね
それにガスが抜けてクレマも出にくくなるし

スチームは所謂「サーモスタット騙し」を使わないと
最初だけ強くてヒーター作動するまでカスみたいな出力になる
あとノズル周辺のスカートは切除すると何かと便利
ミルクは脂質3%以上のが安定するね
低脂肪・無脂肪・豆乳はちょっとコツがいる

674名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 14:35:49.45ID:???
>>673
詳しくありがとうございます
ちょっとグラインダー考えてみます
電動コーヒーミルはあるんですが、これで限界まで挽いたらエスプレッソ用に使える…ということは無いですか?

スチーム、こんなもんなんですね
ノズル改造してみます。

675名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 15:02:05.08ID:???
>>669
スタバの豆は古すぎるのでやめといたほうがいい

シャバシャバになって当然かも

676名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 15:02:07.79ID:???
>>674
そりゃモノによるよ
プロペラ式なら絶対に無理かな
型番や説明書引っ張り出して調べてみるべき

スチームは確かにそんなもんだけど
サーモスタット騙しは絶対に必要
安定すればラテアートに挑戦も出来るよ
機械のクセが解るとそれなりに美味しく淹れられるようになるから
頑張って色々試してみてね

677名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 15:13:09.68ID:???
>>674
せめてVARIO-Eくらい買わないと始まらないね

678名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 16:38:54.99ID:???
スチームノズル改造する前に脂肪分の多い牛乳を買うべきではないかなぁ。

679名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 19:21:28.62ID:???
挽き売りの物は、どんな保存しても2日もすればガスが抜けてクレマは厳しいと。多分白い泡になる。粒度が細かくなり過ぎても水が均等に通らなくなりやすいのでシャバる原因にもなる。抜けも良くないので、抽出後のカスがドロドロなんて事も多い。
あとなんだ…?パーフェクトタッチか。
多分あの刃と本体の強度では粒度が安定せずエスプレッソには厳しいと。

680名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 19:26:24.26ID:???
あと、連投ごめん。
牛乳は特濃とか脂肪が多すぎてもやりづらいから、フツーの3.8でいい。牛乳勿体ないなら7ozカップなら12ozピッチャーに160cc弱に液洗剤1〜2滴で練習すると攪拌と泡だての雰囲気が掴めるからお勧め。

681名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 19:29:05.98ID:???
クレマが欲しければクレマ発生装置でok

682名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 19:50:39.08ID:???
>>681
それはいらない

683名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 20:00:46.60ID:???
なぜ?
重要なのは味でしょ?
クレマが必要なら工業的に解決すればいいじゃん?

684名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 20:05:11.97ID:???
>>683
泡が欲しいわけではない
偽物は味も良くないし、キメが荒いのでクリーミーな舌触りも楽しめない
話にならないよ

685名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 20:26:16.77ID:???
ええと。。そもそもだ。クレマが出なくなってる様なコーヒーでは美味くない。クレマを出さない技術もあるが、出ないでは根本が違う。

686名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 20:41:24.62ID:???
クレマがどんなものか知ってる?

687名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 20:56:34.85ID:???
>>668
スタバでエスプレッソ用に挽いてもらってる時点でもうダメ

688名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/12(火) 21:04:00.52ID:???
つまりこのようなものがセミオートエスプレッソマシンユーザーです

689名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/13(水) 02:55:21.82ID:???
豆が悪いなどはわかったんですが、抽出したエスプレッソがすごく粉っぽいのは何でだと思いますか?
飲めるものじゃないです…

690名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/13(水) 05:17:41.03ID:???
>>689
それは微分が多くて粉がフィルターを通過したのもあるし、
そもそも適切なメッシュで適切なタンピングが出来てないと粉が強固にならず、抽出圧に耐えられず崩れて流れ落ちるということもあるね

691名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/13(水) 07:53:40.00ID:???
ダンピングせず柔らかなまま抽出してみ

692名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/13(水) 07:57:11.75ID:???
>>670
タンパーはUSカーブです。
常にボトムレス使用ですが、圧が上がらない時とそうでない時では目視ではあまり変わりません。
抽出速度は遅くなります。

693名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/13(水) 08:04:20.90ID:???
質問するときは誰なのか名乗らないと訳がわからないよ
現在進行形が何人か居るからね

694名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/13(水) 08:07:08.51ID:???
抽出圧力が上がらないと相談させて頂いていたものです。
マシンを開けてポンプを見ましたが、100Vのもので間違いありませんでした。
また、ポンプ周辺の写真を撮ったのですが、画像からおかしなところは有りますでしょうか?

https://i.imgur.com/I6e6JNw.jpg


https://i.imgur.com/MWWUp9R.jpg

695名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/13(水) 13:50:46.88ID:???
>>694
ttp://coffeegeek.com/forums/espresso/machines/709417
あなたと同じような状態で悩んでる人もいるみたいね
電子制御だからセンサーや中央基板がイッテる可能性もあるんじゃない?
もしくはどっかの設定で変なリミッターかかってるとか
SDカードでプログラムも入出力出来るみたいだしチェックした?

696名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/13(水) 14:54:51.59ID:???
こういう事例を見ると、やっぱり構造はシンプルに限るなあ

697名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/13(水) 16:37:25.15ID:???
e61、ロータリーポンプ、HX。この構成のマシンが最高。シンプルかつ強力。

698名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/14(木) 00:25:21.83ID:N2rbZwpg
ダブルボイラーでピッドがついているマシンの方が、よりよく思えますが、、、、、

ホームバリスタの掲示板で、e61は時代遅れかというスレッドが最近立てられて、盛り上がってるよ。

699名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/14(木) 00:43:45.53ID:???
HXでいいってのは同意だな。e61を使っているならなおさら。

e61は確かに古いけど、セミコマレベルでそれに代わるモノが流通していないから仕方ない。

700名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/14(木) 01:18:31.89ID:???
個人で修理・維持するならシンプルなE61系は最高だな
互換性あるパーツ多いし入手も容易
枯れてるからテキストは幾らでもネットに転がってる
機構やパーツが増えれば故障箇所切り分けるのが大変

701名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/14(木) 06:25:45.43ID:???
>>695
SDカードでプログラムの入出力…考えてもいませんでした。
調べ直してみます。

702名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/14(木) 16:32:31.17ID:???
エスプレッソマシンて手入れ大変ですか?
毎日使う場合毎日手入れするんですか?

703名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/14(木) 18:41:23.46ID:???
炊飯器の手入れと大差ないけど、それが毎日の手間として増えると考えるとね。
簡単と言えば簡単だし、大変だと言えば大変だよ。
本来は仕事道具なのを買ってきて個人ユースで使うわけだから
完全手間なしという訳ではないという程度の認識で。

704名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/15(金) 08:52:53.11ID:bWM3Axsn
パフェ、サンプルではイチゴ、ブルーフェリーが360度ばらばらにちらばっているのに、
1か所にまとまった状態で提供された。どっちがデフォ?

705名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/15(金) 08:53:40.16ID:bWM3Axsn
704は誤爆です。無視してください

706名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/15(金) 09:31:51.55ID:???
そりゃサンプルがデフォじゃない

707名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/15(金) 10:29:23.36ID:???
エスプレッソマシーン購入について。
現在はデロンギのEC152J 、グラインダーはvario使用。
デロンギが水漏れしだしたので、買い換えを考えています。
候補はデロンギの同じタイプのEC152J 、あるいはその上の機種のEC680。
前者が8000円ほど、後者が3万以上。少々値段の差に驚いております。値段の差の価値はあるでしょうか?
また、それとは別に、全自動のESAM03110S も視野に入れております。こちらの方は5万ほどです。
手動と全自動、味に差はあるのでしょうか?
お勧めお願いします。

708名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/15(金) 12:42:42.90ID:EEi3mt/J
La Spazialeを使用していて圧力が上がらなく相談に乗っていただいていたものです。
昨日デスケールを実施したので本日朝一から何度か連続で抽出してみました。
初回は8.5barまで上昇、上手くいったかと思いきや2回目は7.5barまで、
それ以降は徐々に下がっていき7回目くらいでは4bar程度までしか上昇しませんでした。
途中軽くバックフラッシュを挟んだり、タンクの水を満水にしてみたりしましたが効果はありませんでした。
もちろんボイラーの温度が戻ってから抽出しています。
その後1時間ほどおいて抽出しても5bar程度までしか上昇せず。
気温・水温を疑いぬるま湯をタンクに入れて抽出してみましたが改善せず。
何か解決策はありませんでしょうか?

709名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/15(金) 16:31:15.60ID:???
販売店に聞いてみては

710名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/15(金) 18:21:09.49ID:???
>>708
リリーフバルブ出口側のチューブはシリコンだから手で外せるでしょ。その状態で動かしたら?
ポンプの電源コネクタとコンセントにテスターをクランプして抽出中の電圧降下の程度を確認。
ILコンセントが無いのに、20Aモードで動いてないか確認。
機械のトラブルは動作チェックで問題を切り分けていくのが基本だよ。

711名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/15(金) 20:37:18.34ID:???
でもブラインドフィルタだと圧力上がるんですよね?

712名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/15(金) 20:37:37.17ID:???
動作を繰り返すと圧力が下がるっていうなら・・・何かが加熱されることで水漏れを起こしてるのかな。
ポンプの音の変化はどうなんだろ。圧力が抜けて盛大な音になる?それとも弱弱しくなってく?

713名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/16(土) 07:43:55.26ID:???
>>710
リリーフバルブ出口側のチューブというのは、
圧力を調整するエクスパンジョンバルブの先っぽについてるチューブでしょうか?
テスターをクランプするというのは、
計測機器の先っぽにリングみたいなのがついてる機器を要すれば計測できますか?
質問ばかりですいません…

動作モードですが、
エスプレッソマシン用に専用の20AブレーカーとILコンセントを用意して20Aモードで使用しています。

714名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/16(土) 07:45:20.56ID:???
>>711
ブラインドフィルタだと圧力上がります。
が、時によって9barまで上がる秒数が違います。
早い時は3秒程度、遅いときは8秒程度かかります。

715名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/16(土) 07:47:35.67ID:???
>>712
マシンを開けて何度も抽出してみましたが、どこからか水漏れを起こしている場所は確認できませんでした。
音は、
圧力が高くなる場合は静かで(トトトトトトみたいな音?)、圧力が低いままの場合はとてもうるさくなります(ガガガガがみたいな音)。

716名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/16(土) 08:47:07.77ID:???
ブラインドフィルタで圧が上がるのに時間がかかるっていうのは
ボイラーの中の水が減った状態でやってるとかじゃないですよね…

717名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/16(土) 09:19:42.29ID:???
>>707
同じタイプでいいと思うよ
抽出に関しては差はない
スチーミングについては差が多少ある可能性もあるが所詮は民生モデルだから大した差ではない、サーモスタット騙しをすればそれなりには使えるよ
それから全自動は本当のエスプレッソではないから味は思いっきり悪くなるよ
現状がEC152JとVARIO-Eなら全自動にすると後悔するよ
因みに無印のVARIOではないよね?

718名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/16(土) 09:30:38.81ID:???
エア噛みの音だ

719名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/16(土) 10:02:28.69ID:???
>>717
ありがとう。最初は豆のひき方、ダンピング等などの試行錯誤があったにしても、
今ではおいしいエスプレッソが作れている。今回、マシーンが壊れそうになっているのを機に、上のタイプにするかと思った次第。
上の機種と差はないということなので、同じタイプのにします。当方はエスプレッソのみを飲み、スチーミングは使わないので
なおさらです。なお、VARIOは正規品のVARIO-Eです。

720名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/16(土) 16:30:51.75ID:???
自動洗浄機能がついてるやつあったんですけど
そういうの使ってる人いますか?

721名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/16(土) 23:06:00.76ID:???
だんだんヤフー知恵遅れっぽくなってきたな

722名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/17(日) 00:35:13.16ID:???
>>720
自動洗浄機能、使ってるよ
バックフラッシュディスクをセットして自動洗浄モードを開始すると
5秒間抽出して、5秒間停止してを20回繰り返す
めちゃ便利

723名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/17(日) 00:43:29.55ID:???
>>722
参考になります

724名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/17(日) 16:35:59.53ID:???
>>713
要はエクスパンションバルブが動作して圧力がおちるのか、ポンプの動作がおかしくて圧力が上がらないのか?
それを確かめるにはシリコンチューブを外して縛ってしまえばいいわけ。
それでエクスパンションバルブが犯人なら水が出てきちゃうでしょ。
水が出てこなかったらポンプ側に容疑がかかってくる。
テスターはやんなくていいや。音の回答でだいたい分かってきた。
たぶん水タンクのチェック弁、もしくはポンプインレット側チューブのどっかがおかしい。
折れてるか切れてるかでエア吸ってる。

725名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/22(金) 09:40:36.09ID:???
>>724
質問者ではないですが参考になります。

726名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/25(月) 10:32:43.70ID:???
デロンギbar20でドッピオ出したくて
いつもよりほんのちょっと細く挽いたら20秒で数滴しか出ないんだけど
もしかしてマシンの限界かな

シルビアとかなら挽き具合に応じた抽出量をだせる?

727名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/25(月) 10:59:40.65ID:???
>>726
ほんのちょっと細かくというのがどの程度でしょうか?
グラインダーはなに使ってますか?
微調整できるグラインダーですか?

728名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/25(月) 13:18:45.92ID:???
>>726
限界といえば限界
粒度の程度がわからないんで他のマシンで出せるっかていうと微妙
設計が違えどポンプ自体は同じ部品のマシンが多いしね
グラインダー変えればBAR20でももっと追い込めるよ
勿論総合性能はシルビアの方が上ではあるけど

729名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/25(月) 19:54:51.99ID:???
>>727
>>728
さっそくありがとう!!

グラインダーはvario cg-111なので230段階、微調整できるほうじゃないかな

機種特有の2段構え設定で説明すると

大分割1〜10は3で固定
細分割a〜wを変えて各20秒抽出

m=30ml
e=25ml
a=数滴

設定幅から考えてaは20ml程度でても良さそうな気がするんだけど

730名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/27(水) 00:31:25.31ID:???
>>729
良いグラインダーをお持ちですな
たった1目盛りの違いで抽出不能になってしまうんでしょうね

731名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/27(水) 12:18:22.18ID:???
>>730
グラインダーがダメって言われなくて良かったw

ごめん、横着して5メモリ単位くらいで試してくじけてた。つまり1メモリずつ試すべしってことだよね。

ここの皆はもっと良いマシン使ってると思うんだけど、ある程度から抽出量が激減するのは同じなのかな

732名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/28(木) 08:00:33.55ID:???
フィルタが目詰まりしてるってことだよね
それ以上細かくするとコナがフィルタを抜けてくるな

733名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/28(木) 15:04:57.11ID:???
>>732
なるほど!!
そういうことが影響するのか

そうすると打つ手なしってことだよね(´・ω・`)

734名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/28(木) 15:54:44.11ID:???
いいグラインダー持ってる割にマシンがせこすぎないか?

735名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/28(木) 16:40:28.91ID:???
決して良いグラインダーではないよ
電子制御てんこ盛りだけど所詮カッターだからね
エスプレッソにはVARIO-Eの方が適してるよ

736名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/28(木) 18:29:04.99ID:???
>>734
グラインダーは最近買ったんだ

エスプレッソマシンを買い換えようと思って調べてたら、グラインダーの方が相当大事らしいから、まず買ってみた

スチーム能力は考えず、2杯だけ抽出できれば良いとしても、高価なマシンが良いのかな?ケチだから買うなら確実になにかメリットが欲しいんだよなあ

737名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/29(金) 08:48:04.04ID:???
>>735
フラット刃って書いてあるが…

738名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/29(金) 09:34:41.33ID:???
>>737
一般的にはフラット=カッター、コニカル=コーンということだから合ってるよ
フラットは高速だけど微分が出やすい
極細挽きだと微分が多く出るからそれで詰まり突然抽出されなくなることがある
それから、コニカルに比べると風味も落ちる
エスプレッソに最適なVARIOは味だけで考えると値段とは逆で
E>V>>無印となる
EとVは殆んど変わらないけど味としては低速の方がよいということで
その代わり無印は調整ステップが多かったり、指定量挽きが出来たり機能面は良いけど
これは5万以下くらいのグライダーの場合だけどね
高い奴に関しては一概に方式だけでは判断できないね

739名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/29(金) 09:52:10.50ID:???
微分ではなくて微粉だね

740名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/29(金) 09:53:50.87ID:???
フラット刃は高速で挽くことにより熱で風味が落ちると言われているが
実際には風味が落ちるほどに発熱する事は無く、もはや都市伝説となっている
むしろ、コニカル刃の構造による、刃の中に粉砕途中の豆が残存する点と
カッターハウジング内にも粉砕後の粉が滞留してしまう方が風味の低下に影響を及ぼす
そのため、挽き始め1〜2杯目分の粉は一度捨てて
その後の粉で抽出した方が良い

741名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/29(金) 10:20:48.22ID:???
>>740
風味はどちらともいえないが、微粉についてはコニカルのほうが少ないよ

742名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/30(土) 12:55:08.95ID:???
ascaso i-1クラスのフラットもクリアランスの精度上げると微粉なんて気にならなくなるすよ。
追い込んで行ったとき安定するからお試しあれ(^^)

余談だけど、昨日スーパージョリー使わせて貰ったけどいいねぇ、置けないし買えないけれどもねー

743名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/30(土) 13:13:43.86ID:???
736だけどみんなありがと

微粉が見分けられるか自信ないけど
とりあえず、クリアランス調整やってみるよ

744名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/30(土) 18:29:22.56ID:???
EK43使ってるけど熱持つ間も無く排出され、微粉少なく内部にも粉残り微量。
アライメント調整したら更に粒度も揃った。
ドリップ用にもう一台買いたいとすら思ってる。

745名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/30(土) 23:19:42.47ID:???
エスプレッソマシンとグラインダーのスレを分ける必要あるのかな?
大体両方同時に語る事多いし

746名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 07:05:09.73ID:???
>>745
マシンはグラインターの付属品なんて海外で豪語する人もいるし

747名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 07:40:36.30ID:???
>>745
新たにエスプレッソマシン本体の購入を考えている人がこのスレを見て
全レス内容のうち、半分くらいがグラインダーの情報で埋まっていたらどう思う?

748名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 08:24:48.28ID:???
確かにマシンよりグラインダーの方が重要だね
スチーミングを除き、エスプレッソ抽出についてはそれほど大きな差はないからね

749名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 09:29:21.87ID:???
初心者が購入するマシンを聞きに来たらグラインダーの大事さを説かれるのがこのスレ
いつのまにか初心者スレも低価格マシンを売るメーカーも無くなっていってるな

750名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 10:26:40.51ID:???
まあ、セミコマに関しては専用のスレがあるからな

751名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 11:02:49.50ID:???
低価格方面はネスプレッソがインクジェットプリンタ商法で席巻してるからな

752名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 13:19:39.46ID:???
まぁ、このままでいいんじゃない?
ここ以上ガッツリ掘り下げるなら、専用スレに誘導したれば(^^)

753名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 14:50:24.21ID:???
じゃあ、今後からセミコマとグラインダーのガッツリした話題の書き込みは一切禁止な

ここは雑談スレ専用と言う事で、それ以上は専スレでやれよ

754名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 15:43:14.01ID:???
勝手に決めるなよ

755名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 16:05:26.70ID:???
んー…禁止ってと固いかな〜。
このスレよりもっと知りたい人には誘導したげればいいんじゃないかな?
趣味なんだしユルく行こうよ(^^)

756名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 19:55:26.76ID:???
試しにカルディで一番細目に挽いてもらったけど
どう見ても細かすぎるな、パウダー状だわ
デロンギEC152Jの網目をボロボロと通り抜けてしまいそう
まだ淹れてないけど

757名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 21:14:33.98ID:???
店で挽いてもらうのは問題外

758名無しさん@( ・∀・)つ旦~2017/12/31(日) 21:36:22.00ID:???
だな、そしてするなら4番くらいにしとけ

759名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/01(月) 16:50:49.38ID:???
>>758
4番で少し粗いように思えたから一番細かいのでって言ってみた
よく考えたら網を通り抜けるどころか逆にカッチカチに密集して抽出されなくなるんだね
30秒くらいでポタッポタッと真っ黒な油が出てきたw

760名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/01(月) 19:01:42.22ID:fKGYtZUQ
岩槻アピタ閉店記念!!さらに周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH・美代○の事)

長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH・美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H・美代○に似て、息子3人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。

761名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/03(水) 21:54:31.50ID:???
EC152Jのスチームなんですけど、どうしても上手く行きません
上にきめ細かい泡は出来るけど、下はそのまんまのミルクで、エスプレッソに注ぐと下のミルクが流れ込むだけでコーヒー牛乳が出来るって感じです
何かコツってありますか?
そもそもラテ用のミルクってどんな状態が良いんですか?全体が泡って感じ…?

762名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/03(水) 22:12:24.38ID:???
低脂肪じゃできませんよ

763名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/03(水) 23:56:15.76ID:???
まずはノズルの改造(削る、カトする)から始めようか。
そして次は、サーモ騙し。検索すりゃいくつかみつかる。
あとはユーチューブで動画検索してみような。

764名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/04(木) 13:33:48.39ID:???
ミルクピッチャー使ってる?

765名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/04(木) 19:00:44.06ID:???
bar20の説明書を詳細に読んで気がついたのですが
カプチーノはいわゆるドライカプチーノを示しているようです
説明書中のスチームミルク図解はスチームとフォームが完全に分離したもので、カプチーノの作り方解説もスチームとフォームを別に注ぐ作り方です
ec152も同じ仕様なのではないでしょうか

766名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/04(木) 19:35:51.01ID:???
>>761
ノズルについている樹脂パーツは取り外し、サーモスタット騙しをすれば何とかなるよ
そして牛乳は3.7を使えばベストだね

767名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/04(木) 22:58:55.83ID:RTX0Vp+k
どうしてもダメだったら、オスカー2という機種を買ってみよう。

768名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/05(金) 03:03:04.28ID:???
エスプレッソしろーとなんだけどマシンは何に買えばいい

769名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/05(金) 07:41:44.59ID:???
全自動

770名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/05(金) 07:46:00.10ID:???
>>769冷たいこというなよ、

771名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/05(金) 10:04:03.29ID:???
>>768
デロンギ EC152J
そしてグライダーはVARIO-Eが無難かな?
そしてタンパーは尼で安いのを買う
全自動はエスプレッソもどきしか作れないから最底辺の味だから論外
エスプレッソ風の泡コーヒーで満足できるなら別だけど

772名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/05(金) 10:38:59.65ID:???
>>767
そこはsilviaじゃね?

773名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/05(金) 10:41:13.22ID:???
>>771
ありがとう、
あとボトムレスのやつ欲しいんだけどさ、デロンギ製なら互換性あるかな

774名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/05(金) 11:14:44.81ID:???
>>773
デロンギ製品は53mmだから社外品やコマーシャルで一般的な58mm使えないよ

775名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/05(金) 11:48:14.44ID:???
>>774
ありがとう勉強なった

776名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/05(金) 13:59:23.27ID:???
>>774
デロンギが53ミリって言い切ると間違いが起きるぞ。

777名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/05(金) 20:50:39.31ID:6Q4KGerC
抽出を止めるタイミングはどうしてる?
実績から時間で止めると思うけど、
メジャーグラスだとクレマとボディでレベルがわからないので。

778名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/05(金) 20:59:40.24ID:rPgvP4/K
【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」 ((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515114599/l50

779名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/06(土) 01:07:42.15ID:???
白っぽいのが出たら過抽出気味なってくるのでその手前を見極める。
よく観察してるとわかってくるよー^ ^

780名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/07(日) 07:58:29.25ID:???
みみるっこdx一応エスプレッソ対応なんですが大丈夫でしょうか

781名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/07(日) 08:11:46.49ID:???
>>780
専スレへどーぞ

エスプレッソに適したグラインダーについて part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/

782名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/07(日) 10:12:59.45ID:???
>>780
一応使えるけど、満足出来るものではないと思うよ

783名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/07(日) 23:55:25.03ID:???
3.七の牛乳は常にその濃度があるわけではないんだよ?
季節変動が大きいからね!

784名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/08(月) 00:04:58.80ID:???
>>777
自分は抽出量だよ
理想的な時間にならなければ風味はベストではないが、時間で管理すると濃さ(味)が大きく変わるから論外だと思うよ

785名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/12(金) 16:52:50.61ID:???
以前から気になっていたのだが、ミルクタンクを使う方式のフォームドミルク作成機能がついているマシンのタンクをエスプレッソマシンのスチームにチューブなりで接続すればフォームドミルクつくれるのかな?

786名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/12(金) 18:46:23.53ID:???
それだったらカプチナトーレ使ったらいいんじゃないの?

787名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/12(金) 18:57:23.31ID:???
まずそれを手に入れにくいことそして、その部品は接続部がメスであること。

うちに古いマジックカプチーノのパナレロがあるんですが、こいつを他に接続するのはつらい。

ミルクタンク方式なら接続部がオスだろうから楽かなと。

788名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/12(金) 20:53:41.76ID:???
いっその事、ウォータータンクに水じゃなくて
牛乳を入れちゃえよ

789名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/13(土) 20:23:19.37ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

790名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/13(土) 21:23:51.17ID:???
>>785
マシンのスチームって蒸気を勢いよく出して、ミルクジャグ内のミルクを攪拌して泡立てるんだぜ?
その管へミルク流してどうすんだ?
スチームノズルの先にミルクタンク繋ぎたいって意味ならミルク内にチューブ差し込まない限り意味ないし、それもボコボコ音立てて荒い泡が出るだけ。
ストローを吹いて行儀悪く牛乳を泡だててるのと何ら変わらん。
そもそもスチームチップの小さな穴から高圧にしてスチームを出すから意味があるんだが。

791名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/13(土) 21:53:31.80ID:???
>>785
ユーラのオプションミルクノズルみたいなのを言ってるのかな?
ttps://m.youtube.com/#/watch?v=2aHNyD4Eo8s

792名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/13(土) 22:30:11.13ID:???
>>790
フルオートマシンのミルクタンクに、エジェクターが内蔵されてるのかどうか知りたいんだろうよ。
知るかぎり内臓してるモデルは無いけど・・・

793名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/13(土) 23:29:01.75ID:???
>>791
そうそう
ネスプレッソとかもミルクタンクに蒸気を送り込んで泡ミルク作ってるでしょ?

794名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/14(日) 04:22:56.42ID:lWjNHtFs
質問失礼します。
ランチリオのシルビアをほぼ毎日使い始めてから1年半程経って、スチームバルブがゆるく?なってしまったのかバルブをきつく閉めていてもヒーターがオンの時にノズルからお湯が漏れるようになりました。
スチーム待機中にも少しずつだけど蒸気が漏れてしまって、スチーム力も低下してる気がします。老化なのか、それともなにか解決策があればご教授願います。

795名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/14(日) 06:37:45.15ID:???
スチームバルブ内のシールが劣化してるかと。
espressopartsとかでスチームバルブのリビルドキット買うか、スチームバルブ丸ごと買って変えれば解決するよ。
シルビアのバージョンか、写真をアップロードしてくれれば部品を選んであげられるが。

7967952018/01/14(日) 07:11:16.64ID:???
ちなみに2008年以降のシルビアなら画像の14、15、16の部品変えれば直るよ。
もしそれ以前のシルビアなら部品違うからまた教えて。
買うならついでにスチームワンドのシールも変えとくとしばらく安心。
海外から買うならディスパージョンスクリーンとホルダーガスケットも併せて数枚ずつ購入しとくとさらに安心。

797名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/14(日) 09:26:48.12ID:???
すまん画像上げ忘れてた
https://m.imgur.com/qXAGCSx?r

798名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/14(日) 16:23:29.22ID:lWjNHtFs
有難うございます、電源横にランプが2つ付いてるモデルでおそらくV5だと思われます。

799名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/15(月) 08:21:25.24ID:???
>>536

遅レスごめんなさい

本人です

Nuova Simonelli Oscar2 + Fiorenzato F4E Nanoを関東50hz地域でスワローSU-1500で使っています。
問題ないですね。
ブレーカーも落ちないし、マシンも問題なく動いています。

800名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/16(火) 07:48:21.17ID:???
>>799
ヨーロッパ輸入だと200v以上だよね
100v用コンセントで変圧器かまして使用してる?
エアコン用の200vコンセントに変圧器かましてる?

石川在住だけど欲しいのがマシンもグラインダーも120v60hzなんだよね
やっぱり東日本だと使用出来ないかな‥

801名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/16(火) 19:06:10.20ID:???
>>800

マシンもグラインダーも本国イタリアの220-240v/50hz仕様ですよ。
100vコンセントから電源取って、昇圧器で230vにしてます。
スワローは高いけど大型のコンデンサを積んでいるので安定しますよ。
マシンはOscar2で1200Wですね。

802名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/16(火) 19:07:17.35ID:???
>>800

連投スマソ。
使用できないことはないと思いますが50hz地域だと回転数が落ちる、圧力が若干落ちる、くらいじゃないですかね。

803名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/16(火) 21:02:29.64ID:???
>>800
東日本で120v60hz仕様のマシンやグラインダー使ってる人
たくさんいるけど?

804名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/16(火) 21:40:29.33ID:???
>>799
昔個人輸入スレでgs-3チップのこと言ってて方かい?自分もOscar2買って、同じチップつけてみたけど、12ozピッチャーだと強すぎて大変なことになるな。

805名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/16(火) 21:50:30.42ID:???
>>803
どうなの?
スチーム圧落ちたり、抽出圧安定しないのかな

806名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/16(火) 22:22:54.76ID:???
>>805
「エスプレッソ エキスパンションバルブ」でググれ

807名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/17(水) 09:53:36.78ID:???
>>804

そうです。

確かに、より直線的なスチームになるので12ozカップには厳しいですね。
スチームがカップの底に届いちゃうかも。。。

僕はMOTTAの750mlを使って2杯分一気にスチームしています。
その分には標準のチップより気に入っています。

808名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/17(水) 13:48:58.75ID:???
エスプレッソ初めて抽出したがクソ難しいな。詰めすぎかな

809名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/17(水) 16:22:54.39ID:???
初めは試行錯誤が必要ですね。グラインダーが家に有ると色々できるんですが
挽かれた豆だと量とタンピングの強さぐらいしか調整が効きませんね。

810名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/17(水) 20:05:39.01ID:???
>>809
みるっこだから調整幅がほとんどないんですよね、、タンピングって結構思いっきりやるもんですか?

811名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/17(水) 21:04:46.28ID:???
みるっこでエスプレッソって

812名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/17(水) 21:38:44.96ID:???
>>807
おお、やっぱり。マルゾッコのチップ、自分は20ozの場合使ってて気泡もすぐ混ざって、すごく良かった。チップであんなに温度の上がり方が変わるとは思わなかった。

813名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/17(水) 21:43:43.14ID:???
エスプレッソ用の極細挽きは白砂糖くらいの粒度が必要。
みるっこではエスプレッソが入らないと考えてOKだよ。
とりあえず店で挽いてもらうかポーレックスで実験してみては?
それで納得したらグラインダーを探してみてよ。

814名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/17(水) 22:19:42.90ID:???
一応エスプレッソ対応してる方のみるっこなんですけどだめですかね…

815名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/17(水) 22:24:03.83ID:???
>>813ありがとう検討してみる

816名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/17(水) 22:27:56.62ID:???
ずっとドリップ派だったんですけどだいぶ違いますね…

817名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/18(木) 14:18:19.48ID:???
微調整が出来ないって意味で言ってるのかそこまで細かく挽けないって言ってるのか謎な人多いな。

818名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/18(木) 17:05:32.05ID:???
>>800
エスプレッソ関係ないけど東日本住で困るのは50Hzなんだよね。
ACアダプタ系以外はHzが違うと本来の性能が出ないってのが微々たる差ではないから困る。
動くには動くし、使えちゃうけど、性能ダウン状態
グラインダーなんかは挽くのに時間がかかるか、60Hzで回転するより同じ番手でも粒度が大きくなるかもしれないぐらいだけど。
電圧の昇圧は簡単だけど、周波数を変換するのはめちゃ大変。
だから東日本人間はアメリカ仕様の60Hzより>>801みたいに50Hz仕様の方が昇圧するだけだからイタリア仕様の方が良いね。

819名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/18(木) 17:22:28.14ID:???
庭に電柱建てないと始まらないよ

8208002018/01/18(木) 17:36:11.83ID:???
ありがとう、やっぱりパワーダウンは免れないのか
ラテアート練習兼客人に出す用だからクオリティ下がるのは嫌だなあ

821名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/18(木) 18:44:45.22ID:???
弘法筆を選ばず
精進しなさい

822名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/18(木) 21:15:41.11ID:???
>>820
スチームパワーは周波数どころか電圧すらも関係は無いよ
プレッシャースタットによって制御されている蒸気圧を開放してるだけなので

仮にスチームボイラーの圧力設定を1barに設定した場合
115V仕様を100Vで使おうが115Vで使おうが1barパワーなのは同じ

823名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/18(木) 22:16:16.12ID:???
んー?
じゃあ周波数の差で不具合がでるのはどこよ
抽出圧とスチームパワーは影響ないなら、抽出可能温度までの時間とか

824名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/18(木) 22:21:33.52ID:???
あと、ポンプの吸い上げのスピードとかか

825名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/18(木) 23:38:26.88ID:???
>>823
抽出可能温度までの時間差も全く関係は無い

何故なら、常温の水を抽出可能な温度に達した直後に抽出する行為は大間違いだから

抽出時の湯温を安定させるためには、そこから10〜30分くらい暖機させて抽出経路を温める必要がある
ここでの周波数や電圧の違いによる加熱時間の差は誤差レベルになる

826名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 08:01:43.52ID:???
ポンプの圧は一緒。ポンプはOUT側に弁が付いてて定圧にならないと水出てこない。
電圧変わっても圧は一緒。スピードは若干違うかもね。

827名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 09:53:36.71ID:???
>>826

流体力学的に振動ポンプの吐出回数が変わって圧が変わらないってことはないのでは。。。
圧力の平均値が実行圧力と考えると、増減があるんじゃないですかね(スピードと同意ですが)

828名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 11:34:49.68ID:???
ロータリーかバイブかで話は違ってくるのでは?
外部にロータリーポンプ設置するタイプなら100V 50/60Hzに変えればいいし
まあいろいろな種類のマシンがあるから前提条件を決めないと話し合いにすらならないよ

829名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 12:54:20.54ID:???
実際50hz地域で60hzのマシンとグラインダー使ってる人いないの?
どんな不具合があるの

830名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 12:55:45.08ID:???
モーターがちょっと元気ない感じにはなる

831名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 13:01:41.14ID:???
60Hzのマシンを50Hzの地域で使うと抽出圧やスチーム圧が落ちると思っちゃうとか
ここの住民もレベルが落ちたもんだな

832名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 13:32:13.34ID:???
グラインダーはモーターが遅くなるのは分かるけど、マシンはイメージが湧きにくいんだよな
抽出時間とか遅くなるのか

833名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 15:02:59.24ID:???
ロータリーポンプは結構変わるけどバイブレーションポンプは比べたことないからわからん

834名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 15:14:54.90ID:???
>>828
ローターリーポンンプのインダクションモーターのそれってただ単に50Hzでも60Hzでも問題無く使えるってだけで50Hzの時と60Hzの時ではポンプの吐き出し性能変わるぞ?
50Hzでも必要な性能を担保できる容量ならば問題ないと思うが
インバーター制御のモーターがエスプレッソマシンに付いてるとは思えないし
純正ポンプの吐き出し量とそのあとのレギュートがどのような制御になっているかを計算して、
置き換えたポンプの吐き出し量とその後とレギュレート色々バランスを考えないといけなくなり、だったら周波数だけでも合わせておいた方がマシってなる。
電圧なんて簡単に昇圧できるし

>>832
エスプレッソマシンの心臓部のポンプとヒーターの性能に関係する
基本的にモーター類とヒーターの類は性能が落ちる
基本設計通りの性能が出ない
性能が出なくてもとりあえず使えるから問題ないという考え方もあり
50Hzで60Hzヒーターは温まりにくいだけで壊れないけど、60Hzポンプを50Hzで使う場合は寿命短くなることになる。
でもエスプレッソマシン程度の負荷や稼働時間じゃ問題ない。だろう

>>822>>831
アイドリング時の圧や抽出時の瞬間圧力は変わらなくても、
バルブ解放してからの"抽出中の性能"についての問題を言ってるやんけ

110V 60Hzを東日本でそのまま使おうとすれば使えちゃう
こまけーことは気にしなけりゃいい
110Vだし100V日本でもそのまま使えるしって感じで買うだろうからこまけーことは気にしないだろう
それか西日本に移住すればもっとずっとマシになる
気になる奴気にする奴は50Hz気にして買ってないだろうしね

835名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 15:17:02.99ID:???
>>833
バイブこそめちゃ変わるよ
吐き出し性能もそうだけど音と振動がとくに酷い

836名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 22:10:07.21ID:GNHXEA89
バイブポンプのマシンからロータリーポンプのマシンに変えて、
全てが変わった気はします。言い過ぎのようだけど実感としてはそう。

837名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 23:50:43.87ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

838名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/19(金) 23:57:58.39ID:???
>>834
ロータリーポンプ式のマシンを周波数の違う地域に移動させた場合
ベーンポンプ側のリリーフ弁を15barになるよう、ネジを少しだけ締めるだけだよ。
変な計算したりブリューヘッド側のリリーフ弁とか、他の部分は触んなくていい。

それと周波数でヒーターの性能が変わるってのは嘘だぞ。
電熱線は周波数に関係なく力率は100%のまま。

839名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/20(土) 08:45:09.99ID:???
エスプレッソなんて100ccも抽出しないのに気にしすぎ

840名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/20(土) 10:25:31.86ID:???
今日は釣れますか?

841名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/21(日) 12:10:06.49ID:JzIrB0O6
またビットコイン上がってきたから、リネアミニ買うわ

842名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/21(日) 16:14:56.10ID:???
クイックミルのsilvanoですが、サーモブロックもpid化しようとトップパネルのネジを外したのですが、外れません。内部後方下部に六角ネジが見えますがはずさないと取れないのでしょうか?
かなり狭い隙間から工具いれないとダメそうなので、六角ネジを外さなくてもとるなにかコツがありそうで…。
ご存じの方いらっしゃったら教えて下さい。

843名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/21(日) 19:27:50.46ID:???
quickmill に直接尋ねてみては如何でしょうか。

http://www.quickmill.it/eng/contact-us.aspx

844名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/22(月) 18:17:54.93ID:???
ホルダー付けずにお湯出すとお湯の出方が偏ってるんですけど解決方法ありますかね。粉を入れても同じようになってしまうんですが

845名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/22(月) 18:23:16.88ID:???
>>844
マシンが傾いてるんじゃない?水平器で水平出した方がいいよ

846名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/22(月) 19:20:30.06ID:???
>>845
なるほど、、ものデリケートなんですね

847名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/23(火) 10:37:22.40ID:???
>>842
そこははまってるだけだから上方に上げると抜けます

848名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/23(火) 11:35:50.13ID:???
>>847
一度引っ張ってみたのですが固くて躊躇してました。
車の内装外し工具を併用して再チャレンジしてみます。
ありがとうございます。助かりました。

8498472018/01/23(火) 22:09:43.48ID:???
>>848
ちなみにPIDキットはどこのですか?

850名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/23(火) 22:24:17.78ID:???
>>849
キットじゃなくてOMRONの温調とSSR使います。

851名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/24(水) 00:06:59.98ID:???
>>850
キットじゃないんですね。
うちのはArduinoで熱電対とSSRでPID自作しました。
抽出SWを2回路に交換して抽出時間を表示させてます。

852名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/24(水) 07:56:06.57ID:???
>>851
すごく興味あります。
画像とか回路図見てみたいです。
qiitaとか、どこかにアップしてませんか?

853名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/25(木) 02:38:52.39ID:???
ミレニアム ドラゴンタトゥーの女ですごい高級なエスプレッソマシンが成功の証みたいな話があった気がするんだけど(うろ覚え)どこのメーカーだったかなぁ

8548512018/01/25(木) 02:43:47.11ID:???
>>852
もう4年前の製作なので参考になるかどうか
今ならnanoとMAX6675とLCDとSSRなどの組み合わせでで当時より簡単に出来ると思います。
うちのはスチームチップも自作で穴の小さいやつに替えてます。
あとトライアックでスチームポンプを絞ってます。

855名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/25(木) 02:51:24.71ID:???
>>853
今英語サイト当たって自己解決しました…
Jura Impressa X7 ってやつみたい

あれ?そんなに高くない?

856名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/25(木) 08:08:42.06ID:???
>>855
そう思えるならあんたは成功者だ

857名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/25(木) 11:01:10.72ID:???
X7って発売当初の新品ならかなり高かった様な
中古ならめちゃめちゃ安いし
っていうか業務用の位置づけじゃないか?
買うだけなら誰でも買えるけど維持するのが大変って事を伝えたいんじゃないかな

858名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/25(木) 13:02:19.28ID:???
ちょいちょい全自動の話になるなココ

859名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/25(木) 13:02:24.44ID:???
>>854
スチームポンプをトライアックで絞るのはいいアイディアですね。
スチームpid化で満足できなかった時に試してみます。

860名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/25(木) 18:51:25.88ID:???
>>858
ここはエスプレッソマシンやグラインダーに関する
雑談スレだからね
専門的な話になったら専スレでやってくれって感じ

861名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/28(日) 15:31:32.68ID:???
今までマキネッタ使ってたんですが、やっぱりちゃんとエスプレッソ飲みたい
でもいきなり5万は(使い方よくわからず壊してしまうのが)怖いので
低価格帯である程度練習みたいに使える機種探してるんですが
中古新品含めて8000円〜20000円未満位で使いやすい機種ないでしょうか?

ラテアートもやりたいので、ある程度の腕があればクレマが出てスチーム圧力も許容範囲の機種が望ましいですが
そんなワガママボディが存在しますか?

862名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/28(日) 15:36:27.60ID:???
>>861
エスプレッソ用に挽けるグラインダーはあるの?

863名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/28(日) 17:07:36.90ID:???
>>861

デロンギのEC-152J

864名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/28(日) 22:51:01.51ID:???
シモネリのオスカー2を購入したんですが、良いクレマのエスプレッソが出せなくて困っています。
焙煎当日の豆を使ってメッシュを色々変えてみても、ダメでした。
良くても2ミリ程度のうっすいクレマしか出せません。
メッシュを細かくすると抽出に90秒近くかかります。しかもうっすいクレマで。
コーヒーの量は16〜18グラム程度です。
どうも、コーヒーの抽出圧が低いような・・・
ミルクスチームの方は十分な圧が出ているようなんで、なんか残念で仕方ありません。
コーヒーの抽出ポンプの不良なんでしょうか?
HX機なんでコーヒー抽出はポンプの能力に依存しますよね?

865名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/28(日) 23:08:52.90ID:???
焙煎当日って自分で焼いてるの?

866名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/28(日) 23:12:44.07ID:???
>>865
ジェットロースター置いてる某チェーン店で
生豆選んで焙煎してもらいました。

8678642018/01/28(日) 23:19:36.66ID:???
ちなみに豆のロースト具合は、シティローストで頼みました。

868名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/28(日) 23:20:49.52ID:???
>>864
オスカーの場合、HX機とはいってもRocketのGiottoや
QuickMillのAndrejaのような純粋なHXではなく
グループヘッド直前にリザーブタンクの常温水をミックスさせるという
素人騙しのあり得ない仕様

抽出されるエスプレッソも所詮は素人騙しのレベルでしかない

869名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/28(日) 23:27:51.47ID:???
>>868
・・・・なるほど。
グループヘッドからの抽出の湯量が安定しないような気がしたのも
それが理由でしたか。

もう少し研究してから手を出すべきでしたね。
レスサンクスです。

870864=8692018/01/28(日) 23:37:24.21ID:???
グループヘッドからの湯量が安定しないのに、タイマー設定ポンで自動抽出オケ!
もなにも無いだろうに・・・

その辺も含めて、オスカー2を上手く使いこなせてる方は居るんでしょうか?

871名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/28(日) 23:54:23.83ID:???
>>870
良くも悪くもオスカーは万人が“それっぽい”エスプレッソが淹れられる事を目的としたマシン。
(エスプレッソ抽出に関する知識の無い女性でも簡単に淹れられる)
逆に言えば、ユーザーが使いこなす事を目的としていない。

8728702018/01/29(月) 00:03:11.25ID:???
>>871
コーヒー抽出中に強力スチームで手早くミルクスチームすれば
クレマが2ミリでもラテアートがオケ!
な位置づけなんですかね・・・(汗w

873名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/29(月) 07:01:27.70ID:???
以前、ここでオスカーを狙ってるって人が出てきた時
多くの人が、やめてE61マシンにしておけと忠告された事があった。

874名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/29(月) 07:18:20.03ID:???
違う豆試したら?
1万数千円の安い機械使ってるけど、焙煎したての豆だと厚いクレマができるよ
1週間くらいたつと同じセッティングでもクレマがほとんど出来なくなる

8758612018/01/29(月) 08:27:23.53ID:???
>>862
デバイスタイルのGA-1Xがありますが
これでエスプレッソ位いけませんか?
>>863
ありがとうございます。
ちょっと見てみます。

876名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/29(月) 08:27:53.43ID:???
オスカー2触ったことあるけど普通にエスプレッソ入れられたが。
クレマも普通に出たし、スチームはこのレベルのマシンなら合格ライン。
機械疑う前にメッシュとタンピング圧、タンピングが傾いてないか確認。
体重計でいいから15kgのタンピングの感覚を掴んで、パウダー量を16gで固定し、メッシュ粒度を変えていってみる。
これでクレマも出なければマシンが原因かな。豆の鮮度が高いなら。
後はグラインダーは何使ってる?機種とメモリを教えてくれればもう少し力になれるかも。

877名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/29(月) 08:59:48.87ID:HblhRSsF
ヒント
ロブスタ豆

878名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/29(月) 09:13:53.07ID:???
>>872
ん?
エスプレッソ抽出しながら、スチーミングしてるの?
スチームしてからお湯出して温度下げてエスプレッソ抽出しないと、オスカーはキツくないか?

879名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/29(月) 09:51:40.95ID:???
自分もオスカー2持ちだが、湯量がアンバランスなのと、9気圧になるタイミングが毎回違う。海外のレビューサイトでも取り上げられているからみるといいよ。

クールフラッシュの秒数で狙った抽出にさせるしかないみたい。

880名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/29(月) 19:55:50.39ID:???
抽出間隔が十分ながければOscar2でも問題ないと思うけどな

8818642018/01/29(月) 19:57:03.03ID:???
レスしてくれた皆さんサンクスです。

>>873
・・・そんなことがあったんですね。
E61マシンも色々検討してみたんですが、予算的に厳しかったです。

>>874
上にも書いたけど、焙煎当日の豆を使ってみてます。
今日だと焙煎二日目ですね。

8828642018/01/29(月) 20:33:06.17ID:???
>>876
>15kgのタンピングの感覚を掴んで、パウダー量を16gで固定し、メッシュ粒度を変えていってみる。
体重計の上で15kgタンピングしつつ色々メッシュ変えて試してみたら、なんとかボディも見られるクレマが出ました。
でも、これで一安心?と思いつつもう一度同じメッシュ・タンプ圧15kgでやってみたら、またしてもボディの無いうっすい
クレマ状態なんですよ。なかなか安定してくれません・・・
ちなみにグラインダーは、マッザーminiのエレクトロです。
メモリはアテになるかわからないですが、ゼロからファイン側に8目盛り程回した位置です。
ちょうど、推奨メッシュ?のシールが貼ってある位置です。
更に数メモリ程ファイン側に回してみたんですが、点滴になって抽出されませんでした。
多分現状での限界位置ですね。

>>878
>エスプレッソ抽出しながら、スチーミングしてるの?
自分は、まだコーヒー抽出の段階でつまづいてるのでそんな器用な事はできません><
コーヒー抽出してからスチーミングしてます。
満足なコーヒーがなかなか出ないので、まだミルクスチームはあまりやってませんが。
スチームパワーは、確かに満足いく圧が出てるんですけど・・・皮肉なもんです。

>スチームしてからお湯出して温度下げてエスプレッソ抽出
・・・湯温が高すぎの可能性ですか?今度試してみます。

>>879
>湯量がアンバランスなのと、9気圧になるタイミングが毎回違う。
そうなんですよね。
抽出ボタンを押してからコーヒーが出てくるまでの時間や出方が、その都度微妙に違うんですよね。
その辺が常時安定してくれたら、スチームもパワフルだしいいマシンなんだけどなぁ・・・

883名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/29(月) 22:22:59.60ID:???
エスプレッソ抽出からスチームしてるから、その間にクレマが余計に薄くなってるんじゃない?
スチームのヒーター入れて、スチーム完了まで1分以上かかってるから、完璧じゃないエスプレッソだったらどんどんラテアート不向きの状態になるよ
オスカー、ムジカ辺りを使ってる人はスチームからエスプレッソ抽出の人が多いと思う。

少しでもエスプレッソ抽出からのラテアート開始までを短くした方が良いよ

8848642018/01/29(月) 22:57:55.98ID:???
>>883
まだラテアートに挑戦する前の段階で、まずはなるべく完璧なエスプレッソ抽出を目指してみてるところなんですよ。
だから、中身が見やすいようにショットグラスに抽出してます。
現状でラテアートに挑戦するとしたら、ご指摘のようにカップに直接エスプレッソ抽出しといてすぐにスチーム済み
のミルクを注がないとだめだと思います。
・・・ミルクスチームも、これまたなかなか難しいですね。
スチームが強力なだけに、すぐにミルクが熱々になります(汗
あと、どうしても空気を入れすぎちゃってるようで・・・後はご想像にお任せしますw
これに関しては、練習あるのみですね。

885名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/30(火) 01:12:09.93ID:???
湯温が高いとクレマっぽいものがわーっと出るけどすぐ消える
低いと端からクレマは出ない
よくわからないけど温度低いんじゃないかな

886名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/30(火) 07:20:24.48ID:???
miniのそのメモリならメッシュは問題なさそうね。
となると後は豆を変えてみるかだね。cafe rossoのラテアート用とかいいかもね。
それでもダメならマシンの不具合か。
オスカーの構造云々言われてるけど、バラツキはあってもうまいエスプレッソは淹れられないって事はないし。
湯温が低いのかもだけど、暖気はきちんとやってるよね?
メッシュ、タンピング圧は正常そうだからポンプには不具合無さそうなんだよなぁ。
豆かなぁ

887名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/30(火) 07:22:08.89ID:???
クレマはコーヒーの粉に含まれる油脂が高圧で送り出される湯で乳化されたものが、
コーヒーに含まれる炭酸ガスで発泡したもの
コーヒー粉の油脂の量、湯温、粒度の均一性、湯が均一に通過しているか、通過させる圧力、コーヒー粉の炭酸ガスの量
変動要素はこんなとこ

888名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/30(火) 14:12:45.04ID:???
>>882
自分の場合はドーシングの量増やしたり(バスケットの変更)、ボトムレスにしたらクレマに増えた気がする。

889名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/30(火) 18:35:21.33ID:???
ん?クレマって乳化なの?乳化なら消えたり分離しないんじゃね?

890名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/30(火) 19:07:27.42ID:j5dlJEj0
乳化って、ずっと分離しないっていう意味じゃないでしょ。

8918642018/01/30(火) 21:26:16.14ID:???
レスしてくれた皆さんサンクスです。

>>885
>湯温が高いとクレマっぽいものがわーっと出るけどすぐ消える
>低いと端からクレマは出ない
その、わーっと出る気配が無いんですよ。
かといってまったくクレマが出ないわけでも無く、目測2ミリほどのクレマは一応出ます。

>>886
>miniのそのメモリならメッシュは問題なさそうね。
レスありがとうございます。

>cafe rossoのラテアート用とかいいかもね。
検索してみたら、ロブスタがブレンドされてるんですね。
そういえば、上の方のレスでもヒントが出てましたねw
試しに購入してみようと思います。情報サンクスです。
エスプレッソの本を出してる方のブレンド豆なら期待
できそうですね。

>湯温が低いのかもだけど、暖気はきちんとやってるよね?
882のレスの時も一時間は暖気しました。
で、先ほど空のバスケットをはめたポルタフィルターをグループヘッドにセットしたまま二時間近く暖気した上で、
手網焙煎で使ってる電気テスター温度計の熱電対をスパウトに差し込んでスパウトから出る湯の温度計測をしてみたら、
湯の出始めは95℃でしたが、〜20秒ほど湯を出し続けてる間に82℃まで温度が下がりました・・・
なんというか、平均的に湯温が低いのが原因なんじゃないかと思うんです。。

892名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/30(火) 21:35:18.75ID:???
>>891
> 湯の出始めは95℃でしたが、〜20秒ほど湯を出し続けてる間に82℃まで温度が下がりました・・・
> なんというか、平均的に湯温が低いのが原因なんじゃないかと思うんです。。

実際の抽出時は湯量はそんなに出ないので温度もそこまで下がらないのでは?
抽出時間はどのくらいですか

8938642018/01/30(火) 21:51:36.93ID:???
>>887
・コーヒー粉の油脂の量=不明・ちなみに今使ってる豆は豆はイルガチェフェ、焙煎度はシティです。
・湯温=安定して常時90℃以上のお湯が出てない状態です!><
・粒度の均一性=一応マッザなんでオケだとおもいたいです。
・湯が均一に通過しているか=タンプの傾きやバスケット内の粉の偏りですね。オケにしときたいです(汗
・通過させる圧力=9気圧になるタイミングが安定してませんが一応オケだと思います。
・コーヒー粉の炭酸ガスの量=これは、今のところ焙煎初日〜2日目なんでオケですね。

まとめててみるとこんなとこですね。
湯温の変動を考慮すると、9気圧になるタイミングがその都度違うのは良くない要素ですね・・
抽出ボタンを押してスパウトからコーヒーが出はじめるまでの待ち時間は、10秒以上かかったりしますし。
つべのオスカー2レビュー動画見てると、せいぜい5秒ぐらいで出てるんだよなぁ・・・

894名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/30(火) 21:57:48.13ID:???
>>892
>実際の抽出時は湯量はそんなに出ないので温度もそこまで下がらないのでは?
>抽出時間はどのくらいですか

コーヒーが出始めてから抽出を終了させるまでの時間は、およそ30秒以内です。
ただし、抽出ボタンを押してからコーヒーが出てくるまでの待ち時間が10〜20秒ほど掛かります。
で、ダブルショットの抽出ボタンは、90秒に設定し直してます。

895864=8942018/01/30(火) 22:04:30.88ID:???
名前欄にレス番忘れました・・
抽出時間は、状態がいい時でトータル40〜50秒ぐらいですね。

896名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/30(火) 22:23:06.51ID:???
自分もオスカー2に相当悩まされてるけど、色んなレビュー見てると湯量がランダムだったり、1滴目が落ちるまで10〜15秒なのは仕様だよ。(ただし一発目のフラッシュをしなければ時間は短縮できる。)うちのもオスカー2もそう。クレマもあまり多くない印象なのも一緒。

もし、良い方法があったらここで報告してくれると自分も助かる。正直E61系のセミコマのほうがストレスなさそう。ちょい高いけど。

8978642018/01/30(火) 22:46:59.28ID:???
今度は、実際にコーヒー抽出しながら温度計測してみます。
今日はこれまでにしときます。

>>896
>自分もオスカー2に相当悩まされてるけど、色んなレビュー見てると湯量がランダムだったり、1滴目が落ちるまで10〜15秒なのは仕様だよ。

やはりそうですか・・・自分も、こんなに悩まされるとは思いませんでした(汗;;

>一発目のフラッシュをしなければ時間は短縮できる
なるほど。わかるような気がします。
空のポルタフィルターをセットして湯通しする工程とか、その辺を省くわけですね。
情報サンクスです。試してみます。

>良い方法があったらここで報告してくれると自分も助かる。
良い報告ができればいいんですが・・・次は>>886さんが教えてくれた豆に変えてみますね。
・・・まだ600グラム近く豆があるのでそれを消費してからになりますが。。

>正直E61系のセミコマのほうがストレスなさそう。ちょい高いけど。
マッザ購入も同時に念頭にあったので、E61系は手が届きませんでした。

898名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/30(火) 22:56:39.27ID:???
各メーカーは、以下に安定した温度のお湯をシャワースクリーンから
排出させることが出来るかを考えてマシンを設計してる。
そのために、ボイラーとGH(グループヘッド)極力短い経路で接続し
GHも出来る限り肉厚なダイキャストで作り込む

これに対し、オスカー2はその真逆の設計をしている。
10ミリくらいの細い銅パイプを無駄に長く引き回してボイラーとGHを繋いであったり
GHにシリコンチューブ繋いでタンク水を混合していたり、、、。

とてもエスプレッソの事を知っている者が設計したとは思えない。

899名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/30(火) 23:01:31.23ID:???
>>897
ここをみるとかなり参考になるかも。
https://www.home-barista.com/espresso-machines/nuova-simonelli-oscar-ii-starts-dripping-too-late-t42059.html

自分はここをみて仕様なんだなと理解した。

5秒くらいで滴下し始める動画は確かにあるが、マシンの音が低くなる前(圧力がかかる前)に滴下している例で、多分チャネルが出来てて黒いシャバシャバな液体が最初に出てるのかなと。自分もその経験あり。

オスカー2スレじゃないからこの辺にしておくけど、色々試してがんばってくれ、そしてベストなルーティーンが見つかったら報告を頼む。

900名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/01/30(火) 23:10:51.97ID:???
>>898
ムジカとかオスカー1もそんな感じなの?

9018642018/01/30(火) 23:33:47.21ID:???
>>898
・・・かなり詳しい方ですね。
・・・・でもやっぱり、そのレスの内容は見なかったことにしときます!><

>>899
>ここをみるとかなり参考になるかも。
情報サンクスです。
#coffee starts dripping after 18-20 sec after I press the button.
なるほどw

>オスカー2スレじゃないからこの辺にしておくけど、色々試してがんばってくれ、そしてベストなルーティーンが見つかったら報告を頼む。
激励ありがとうございます。
それでは皆さんおやすみなさい。

9028642018/01/31(水) 23:05:53.12ID:???
>>885・892
念のため実際にコーヒー抽出しながらスパウトの湯温を計ってみたら、抽出開始から終了まで100℃〜90℃の範囲でした。
2時間以上暖気して、ポルタフィルターは別途湯煎して加熱、フラッシングは一切しないで抽出してみたので、
抽出ボタンを押してから抽出開始までの待ち時間は、>>896さんのレス通り8秒程度まで短縮できました。
待ち時間を短縮した場合の抽出湯温は問題無さそうですね。寧ろ少し高めのような気もします・・・
トータルの抽出時間は、温度計を見ていたのでわかりません><
肝心のクレマは、抽出直後で8ミリ程出てました。
抽出中わずかに見られたボディは、抽出終了とともにすぐ消えましたけど。
更に肝心なお味は・・・・・・少し焦げ臭いというかなんというか・・・
イルガチェフェなら本当は中煎り程度にしたかったんですけど、メッシュの関係とか抽出が難しくなりそうなんでシティにしました><

なかなかまとまりが無いレビューになりましたけど、これまでレスをいただきつつお付き合いいただいた皆さんありがとうございました。
今後は、もう少し色々試してみてから何か進歩があったらレスしたいと思います。

9038642018/01/31(水) 23:52:29.17ID:???
>>898
で、
纏めるとオスカー2に関して色々不安定なのは、そもそもその設計からくる仕様だ・・・ということですね><
と、
ある意味ここでも答えが出ちゃってるみたいですね。

でも、20万強の金額は私にとって大金です。

やっちまったなwwもはやこれ以上このマシンに投資するな!ww
と言う自分が居る一方で、
荷物が届いて梱包を空けて、あのずしりと重いシモネリ純正ポルタフィルターのハンドルを握ったときのwktk感が忘れられずに、
・・更に憧れのシモネリ用ネイキッドポルタフィルター・・・ポチッとな!!
な自分も、まだ居るんですよ悪しからず・・。

まぁ、>>899さんとともに貴重なレスサンクスでした。。

904名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/01(木) 01:00:33.39ID:???
その程度のこと調べずによくも大金出せるもんだ。

905名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/01(木) 07:07:45.22ID:???
ちょっと前にも、ここでオスカー2を買いたいって人がいて
皆で引き止めたことがあった。

906名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/02(金) 21:28:47.24ID:/M9fDekf
La marzoccoのLinea MiniというマシンはPIDで湯温が安定していて、
とてもいいですよ。オスカーよりもちょい高いですけど。

907名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/02(金) 21:34:13.12ID:???
ちょっとどころじゃないと思うけど…

908名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/02(金) 22:46:33.61ID:/M9fDekf
確かに少なからぬ価格差かも。

Linea Miniとオスカー両方触らせてもらったことあるけど、
何もかもが違ったかな。遠い記憶だけど。

けど名人なら筆を選ばないんでしょうね。

909名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/02(金) 23:07:07.53ID:???
日本はマルゾッコ好きだな。マルゾッコにマッザーみたいなカフェには絶対行きたくない

910名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/02(金) 23:25:49.32ID:/M9fDekf
自分もLa Marzoccoはかっこいいとは思うけど、正直カフェを廻って
マシンを見ずにどのマシンで淹れたかなんて分からない。

グラインダーは、一昔前はマッザーのミニやコニーが流行ってたけど、
今はもっと別のものを使うカフェも増えているようですな。

911名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/02(金) 23:31:20.40ID:???
マルゾッコの魅力は何と言っても
サチュレーテッド・グループヘッドを採用している点だよ

912名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/02(金) 23:43:00.10ID:/M9fDekf
E61グループヘッドとは全く異なる発想のようですな。

同じマルゾッコでもLinea Miniはインテグラルグループヘッドというまた別の
方式を採用しているそうな。

913名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/02(金) 23:46:39.96ID:???
gs3使ってるがこれは非常に楽なマシン。
一度セッティングしてしまえばストレスフリーだし失敗知らず。
今までHX機で10数年あれこれ工夫して楽しかったし知識もかなりついたが、それらの知識が設定にかなり役立ったのかも。
研究して、工夫して、ルーチンの確立をして安定した1杯を淹れてたのがスイッチひとつって感動するよ。

914名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/02(金) 23:57:24.96ID:/M9fDekf
それはGS/3が湯温、湯量、圧力等がHXに比べて安定しているということ?

湯の温度については、HXがクーリングフラッシュを要するのに対してGS/3が
PID付きという点から容易に理解できるけど、他のパラメーターについても
抜群の安定感ということかな?

915名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 00:18:52.02ID:???
>>914
PID云々以前に、業務用として百戦錬磨を経てきたことによる本体設計とスタビリティ
はHXマシンとは別格だよ

GS3は羊の皮を被ったライオンだな

916名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 00:19:40.73ID:???
圧倒的な差のあるボイラー容量からくる安定感
ブリューもスチームもね
これは越えられない壁

917名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 00:23:15.18ID:YUAwyaNj
GS/3は触ったことないけれど、
Linea Miniと比べて差はありますか?

918名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 00:30:59.44ID:???
>>917
GS3はどこかのサイトにあったように、正しくFB80やGB5を1グループ用に
輪切りにした(家庭にも設置できる)業務用マシン。

一方、LINEA MINIは LINEAの衣装を纏わせた(本当の意味での)家庭用マシン

両者は全く別物

919名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 00:33:20.75ID:YUAwyaNj
ちなみにGS/3は、マシンが冷めた状態でスイッチを入れて
大体何分くらいでブリュー、スチームOKの状態になりますか?

920名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 07:18:55.99ID:???
>>914
ブリューボイラーがグループヘッド一体型で、容量も多いからだいぶ安定してるよ。
後は設定項目が多くてそれがイタリア製らしからぬ正確性。
pre-infusionの時間、蒸らし時間、温度全て設定出来る。
後は温度が変わっても抽出量は一定だしスチームも2berは確保できる。

miniもヘッド一体型だけど容量はかなり小さいし、(200〜300ml)フレッシュウォーターが入ってきたらある程度抽出温度は変動するからね。
もちろんフレッシュウォーターもHX部で熱されて来るから劇的な変動じゃないけども。
あと、miniのPID設定はアナログ式、gs3は0.1度刻みのデジタル式。あとminiのpre-infusionは設定変更出来ない。
俺の今まで培ってきた抽出法を全てマシンが体現してくれるんだわ。
miniを買うなら同じくらいの金額でVesuvius買うのもアリだと思う。
アレはストラーダ並みのセッティングができる。

あと暖気時間は115V運用で約30分。
でも安定を求めるなら1時間位は置きたいところ。
抽出ボイラーデカイからソコは我慢です。

921名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 07:21:11.06ID:???
2berじゃねぇ2barだ…(/ _ ; )

922名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 07:59:13.87ID:???
設定項目がいっぱいあるとベストな設定を探すのが大変に思うのですが、いい方法がありますか?
しらみつぶしに全部の組み合わせを試してみるしかないのでしょうか

923名無しさん@( ・=ヘ・)つ旦~2018/02/03(土) 08:51:03.73ID:???
そこは経験が活きてくるところ

あとマシン設定ははあくまで補助的な役割でしかない
美味いエスプレッソ淹れるならまず良い豆を使ってコンディションを維持することが最重要
家でもホッパーに豆入れっぱなしな人たまにいるけどああいうのは論外ね

924名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 08:51:16.29ID:???
>>922
やっぱソコは経験です。
私自身rancilioの4Lボイラー業務機を12年弄り倒して抽出温度と風味の関連性や狙った温度抽出のルーチン、タンピングとメッシュに対する湯の当て方、家族からの冷たい視線の避け方まで試行錯誤した結果だと思います。
目標が定まってないと途端に扱いづらい機種になるかも知れません。
一番の近道は抽出しようとしている豆の望んでいる抽出温度を見つける事でしょうか。
PIDが有るならそれを探す事は難しくないかと。
エスプレッソ抽出は変数が多いのですが、如何に変数を減らしていくか、これが大事だと思いますよ〜

925名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 09:03:44.37ID:???
安物の家庭用マシン使ってる身だが、
焙煎後の豆、密封した状態で1週間くらい置いとくだけで随分風味が変わると思うんだけど
GS/3とか使うと同じ仕上がりで抽出されるんか?

926名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 10:29:29.62ID:???
>>925
GS3に限らず同じ設定だとそうはならないよ
豆が変化すると味も変わる

だから本来は日々設定を変えて豆由来の味のブレを補正するためのものだから
1日数ショットしか落とさないホームユースではあんまり意味がないと言える

メリットといえば抽出中の温度のブレが少ないことだね

927名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 10:50:06.50ID:???
>>925
流石に豆の劣化までは補ません。
豆に関しては極力劣化させない様に、小分けにして冷凍保存しています。
そしてまとめ買いでなく、2週間に一度買う様にしているというか、お店から2週に一度送ってもらう様にお願いしています。
送料は無駄になりますが鮮度の高い豆が維持出来ますので、今のところコレがベストだと思ってます。

928名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 11:24:04.83ID:???
個人輸入する場合オススメのお店はありますか?

929名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 11:43:13.82ID:???
目当ての機種は?

930名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 13:16:30.86ID:???
リネアミニです。

931名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 13:19:52.13ID:???
下調べした?
いくつか候補があって、なら話も進みやすいと思うけど

932名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 17:05:03.43ID:???
とんかつサンドさんはもう更新してないね。
エスプレッソ飽きちゃったのかな。

933名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 17:21:00.33ID:???
>>932
たまにメールでやり取りするけど
新しい機器類は導入していないけど、マルゾッコはほぼ毎日使ってるみたいですよ。
マシンの方は依然として絶好調だとか。

934名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 17:54:35.60ID:???
>>930
信頼のchriscoffee。
去年の春ごろはユーロが安かったし本体も割と値引きしてたからespressocoffeeshopでGS3購入した。
espressocoffeeshopは通常品は230Vだから115Vの北米仕様でクレ!っていわないといけんが。
でも今はespressocoffeeshopは値引き渋いし配送がイマイチだったんでどうかなあ。日本にも売ってくれるよって感じかな。
因みにとんかつさんは名前は出してないけどchriscoffeeで買ったんじゃないかとみてる。
chriscoffeeとは何度かやり取りしてるけど返信早いし親切だね。espressocoffeeshopも親切だけど返信遅かったりいい意味でいい加減な感じが典型的なイタリア人って感じ。

ちなみにGS3もMINIも受注生産だと思うから長く待つかも。
chriscoffeeは在庫有るのかも。問い合わせてみて。

935名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 17:57:36.86ID:???
>>933
前にとんかつさんにGS3のボイラー水抜きホースについてメールで問い合わせてみたことがあるんだけど、見落としたかうまく届かなかったかでお話し伺えなかったなぁ。
忙しそうな方だしもちろん答える義務もないから全然かまわないけども。
彼のHPはGS3購入するときに大分有益なな情報を提供してくれたので一言お礼も言いたかったりもする。

936名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 17:59:43.08ID:???
>>934
とんかつさんはクリスじゃなくて、そこの姉妹店だよ。
全てクリスの販売価格に対して10%の値引きが適用されてる。

937名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 18:00:59.66ID:???
>>935
え?
とんかつさんは必ず返信してくれる方だから
もう一度送ってみては?

938名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 18:25:22.75ID:???
自分はお金ないけど、マルゾッコが欲しくて迷ってます。日本の代理店だとリネアミニが75万円で買えるようです。

一方、メルカリでも現在出品者がいてて、マッザーのコニーというグラインダーつきで75万円だとか。

グラインダーつきとはいえ、中古で75万円はぼったくりだよね。

939名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 19:28:54.39ID:???
>>938
クリスなら4500ドルやな

940名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 20:35:42.70ID:???
ならあのメルの価格って、、、、、、

941名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 20:36:10.31ID:???
調子が悪くなったときに困りそうな人は素直に代理店から買った方がいい。
使っていれば必ずどこか壊れるから。

942名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 21:00:31.28ID:???
海外やメルカリで買ったヤツは、必ず「ラッキーコーヒーマシン、マンセー」を唱える羽目になると思う。

943名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 21:41:11.32ID:???
>>942
15年間10台近く買ったり仲介してるけど一回もないぞそんな事。
業者乙。

944名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 21:43:44.14ID:???
>>937
まあ去年の8月の話だし、解決してるからもう大丈夫よ。
いつか何らかの形で話が出来ればいいなぁ位です。

945名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 22:22:48.68ID:YUAwyaNj
そういえば、このスレにいる人って、当然エスプレッソや
エスプレッソベースのドリンクが好きだと思うけど、
ドリップとかプレスといった他の飲み方でもコーヒー好きなの?

自分は実は普通のコーヒーは苦手で、カフェラテなら飲めるし
寧ろ好きな飲み方なんですね。

アラビカの山口もコーヒー好きじゃなかったってどこかで書いてた
気がする。

946名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 22:51:42.49ID:???
>>944
とんかつさんにメールしてみたけど
調べてみたところ、確かに昨年に1件だけ、排水ホースに関する問い合わせを受けていたらしい。

でも、そのメールを受けたのが5月18日で、その日のうちに返信しているとのこと。
8月ではないから、そもそも届いていないのかも?

947名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 23:20:42.27ID:YUAwyaNj
>>946

とんかつさんはご健勝なのかな。
たまにはブログ更新してもらいたいな。

948名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/03(土) 23:20:42.44ID:YUAwyaNj
>>946

とんかつさんはご健勝なのかな。
たまにはブログ更新してもらいたいな。

949名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 01:28:28.11ID:???
>>945
もちろんレギュラーコーヒーも飲むよ
ドリッパーもいくつかあるしネルやサイフォンもやる

950名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 10:20:45.56ID:???
R58買おうと思って資産運用しはじめて、年末に数十万円を
複数の仮想通貨に分散投資したばかり。

それなのに年明けから大幅に下落して、今じゃ10万円を超える
含み損です・・・・・

951名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 10:26:15.06ID:???
んなもんに手出すから…

952名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 10:46:04.02ID:???
エスプレッソは好きだがドリップは嫌いだ
フレンチプレスはうまい
コーヒーって油がうまいんだよね

1日に数杯しか抽出しないのであれば、エスプレッソマシンの安定性があってもあんまり意味ないかもね
Oscar2みたいにスチーム強い、そこそこ安いマシンがバランスいいんじゃないかな
グラインダーと豆を工夫した方が味が安定するかも

953名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 11:21:15.89ID:???
最低限の安定性は必要だが多機能である必要は全くない、が正しいかな。
この流れを見るとオスカーは地雷っぽいね。

954名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 11:40:06.70ID:???
都会住みなら、カフェ行く方が経済的
カフェないから自分で淹れるが、商売にはしない
ところが近所に自家焙煎の良いカフェできてちょっと複雑な気分w

955名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 12:17:27.03ID:???
>>952は連続抽出の必要性はないと言いたいんだろうけど、オスカーは一杯を淹れる間の湯温の安定性すらないからね
上の流れから考えると、地雷だね

956名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 12:18:21.25ID:???
バカ高いマシン買うよりも、経済的なことを考えれば
カフェに通う方がいいのかも。
けど作る楽しみもあるでよ。

957名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 12:29:06.77ID:???
そりゃ、マシンよりコーヒー豆に金使ったほうがいい

958名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 12:34:49.88ID:???
知り合いはOscar2使ってるけど、お豆はカルディとクリトリスだって。

959名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 13:32:30.21ID:???
馬鹿高いマシンなんてほんといらない。
自己満で買うのはともかくとして、これからエスプレッソ始めたいと思ってる人に、高価なマシンを買えば良いってもんじゃないことを言いたいわ。

960名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 13:45:46.53ID:???
ヒーターのONOFFがわかるなら、抽出するのはヒーターがOFFした後と決めればいいんじゃない。

961名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 13:46:05.94ID:???
そだね。
ネスプレッソで充分じゃね?

962名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 15:00:51.10ID:???
ネスプレッソはさすがに違うやろ。
Oscarくらいの比較的安価たけど仕上がりのクオリティ高いマシンで、ブンブン飛ばせばいいんじゃね。

963名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 16:20:01.51ID:???
Oscar/Oscar2が一杯入れる間の湯温が安定しないって、本当か?

964名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 16:29:20.73ID:???
いやいやマキネッタから始めるべきやね。
それからネスプレッソやデロンギの一番安いのでいいんじゃね。

965名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 18:11:52.80ID:???
マキネッタはだいぶ違うな

最初はデロンギで十分

966名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 18:21:55.62ID:jJwGHQGD
タンパーが使い回しできないからデロンギは無し

967名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 18:27:37.37ID:???
シルビアあたり買っとけばしばらく大丈夫

968名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 18:28:07.06ID:???
まず全自動にいくべき

969名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 18:28:51.75ID:???
全自動はないわー

970名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 18:37:40.66ID:???
全自動はないね〜
偽物抽出だから不味すぎて無料でも要らない

971名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 19:52:34.96ID:???
全自動は挽き目が荒いよ。あれは細かくするとすぐ詰まるから。
エスプレッソは挽き目が大事。
全自動買ってもデカフェのとこから挽いた豆入れたらいいんだけどね。

972名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 20:12:06.89ID:???
同じ豆使ったときに全自動よりも上手に淹れるのが第一関門

973名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/04(日) 20:38:17.61ID:???
つまり全自動なら第一関門通過

974名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 00:30:57.10ID:???
全自動は門前払いだぞ。

975名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 06:53:19.95ID:???
全自動は本当のエスプレッソではないよ
挽き目は必要以上に荒くして、抽出時間がいつも同じになるように適当な圧力で抽出時間を制御してる
そしてエンハンサーでクレマモドキの泡を作って演出してる
偽物のエスプレッソだよ
イタリアンロースト、ミディアムローストとか焙煎が大きく異なる豆を入れても、どちらも抽出時間は一定で同じくらいの泡がある

976名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 09:22:34.14ID:???
>>975
エンハンサーはSAECOにしか付いてないでしょ?
乳化が発生してないと空気攪拌してクレマリッチにしても
すぐに痩せてしまうわけで、全自動が偽者プレッソってわけじゃないでしょ

977名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 09:37:45.57ID:???
お店でたくさんあるマシンを見ると、これ買った人どれたけ使い続ける気が起きるかなと思うよ。
セミオートはいれるの難しいもん。
価格から「ネスプレッソでいい」と思う人がいても間違いじゃない。
全自動ならそれこそ子供でも一定品質になるから俺は全自動を勧めてる。

978名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 09:48:13.66ID:???
>>963
>>898の後半見て

979名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 10:18:40.50ID:???
>>976
どんな焙煎の深さでも、焙煎からの日数が違っていても、いつも同じ抽出時間でいつも同じ量のクレマが出るのは偽物としか言えないよ
本物のクレマは焙煎直後は異常なまでに多くなり、1ヶ月くらい過ぎるとかなり薄くなるものだよ
勿論挽き目、粉の量、タンピング圧などの影響も大きいが、平均的に考えるとそうなる
全自動は理想的なエスプレッソ抽出の見た目だけを演出してる紛い物だよ
エスプレッソをやったことがあれば飲めば不味さは直ぐに分かるし、偽物クレマは荒いので見た目でも違うのが分かる
全自動買っても何のステップアップにもならない
全自動買うくらいならネスプレッソの方がよい
適切な挽き目と適切な圧でタンピングされた状態でパックされているから鮮度を除けば本物のエスプレッソですね

980名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 10:27:56.51ID:???
>>979
会社のデロンギの全自動は豆によって味もクレマの状態も変わるぞ
こいつを超えないと人には振る舞えないといつも思う

981名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 11:02:42.16ID:???
>>980
味が変わるのは当たり前だよ?
豆によって、あっという間に抽出されたり、詰まって何も出ないということはある?
それが無いなら正規の圧力が掛かってない事になるんだが
分かってないみたいだから、一度手動マシンを使った方がいいよ

982名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 11:21:36.43ID:???
>>981
あるよ、当たり前じゃん

983名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 11:27:49.15ID:???
セミオートもメッシュさえ合わせられれば何も難しくないんだがなー
どうして難しいイメージが広まってるんだろ

984名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 11:57:37.74ID:???
>>982
全自動であっという間に抽出したり何も抽出されない場合があるんだ
今まで体験したことも聞いた事も無かった
最新のマシンなのかな?具体的な機種名教えてね
よく知らない人がマシン使うとナンセンスクレームが沢山ありそう
ボタンを押したのにコーヒーが出ません
故障なので修理して下さいとか

985名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 12:06:31.58ID:???
>>984
あるよ、グラインダーの調整幅を無制限に改造するとなる
もっと細かくしようと改造したが、はっきり言って細かいとマズイ。
抽出ユニットと挽きの細かさは相関関係にあるからだろう

986名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 12:11:01.60ID:???
機種はマグニフィカEAM1000だよ。
グラインダー不良で分解清掃したとき挽きの調整ネジを規制する部分を除去した。

987名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 12:18:24.46ID:???
つーか全自動買うくらいならエスプレッソマシン買わないわ。
どうせスタバで満足してる層くらいでしょ。
フレーバーラテはめんどくさいから店で頼むだろうが、ラテはスタバまずいよな。
セミコマ買ってエスプレッソ淹れるのはどうせ一部の人間だけなんだし、日本の家庭にエスプレッソマシン普及させる必要もないし。
めんどくさかろうが扱いにくかろうが其れを踏まえた上で買う人しかいないでしょ?
それが嫌ならネスプレッソでいいわ。
全自動は場所取る上に味もそんなに良くないしで、一番分かってない人が買う機会だわ。
オフィスや店舗の備品としてならともかく個人購入だとね。

988名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 12:21:02.19ID:???
全自動を買えば失敗はない。
それでもっと凝りたいならそれなりの機種とグラインダーをどうぞ。
が俺の考え。

989名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 12:26:38.78ID:???
自動はマシンに合わせて豆を準備するもんでしょ。

990名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 12:28:16.09ID:???
失敗はないが上手くないエスプレッソ飲んでどうすんだってのが俺の考え。
たとえ5万のシルビアでも全自動より全然上手いのが淹れられる。
グラインダーはデロンギの3万弱のでも全自動機よりも上だな。
淹れ方は工夫くらいしろよ。
美味い茶だってセオリー通りにすればたてられるんだしエスプレッソだって大差ないぞ。
もしかして実際にはエスプレッソマシン使った事ないんじゃないの?

991名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 12:30:19.08ID:???
>>987
スタバより全自動で好みの豆使って淹れた方がはるかに旨いし安い
ネスプレッソはいろいろ試飲したが、どのカプセルも満足できなかったな
そうはいってもセミオート機で淹れる自宅のエスプレッソが一番旨い

992名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 12:30:54.73ID:???
今すぐ5万でシルビア買ってこいよ!
俺はアマゾンでマグニフィカ買ってくるからよ!

993名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 12:36:40.30ID:???
全自動が偽者のエスプレッソって本当?

994名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 12:39:43.84ID:???
そりゃセミオートのほうが色々できる人はいいよ。
でも一台目買おうかなって人にセミオートと更に高価なグラインダーまで買わせるってか?
しかもマシンよりグラインダーだ!とか言っちゃって。そんなの理解されないね。
それで買ったとしても下手くそでマッズイやつがでてきて(ネットで調べて「見た目」でエスプレッソを判断した結果濃すぎる)?
ガッカリ物置一直線?

それって階段を何段飛ばしさせようとしてるわけ?
それは順番に階段を上がった結果たどり着くんじゃねーか?

995名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 13:01:28.75ID:???
>>985
改造して設定を無制限に変えた場合か
それはなんの意味もないね
それは微粉で詰まってしまい圧力以前の問題で出ないだけだよ
ということは全自動マシンは偽物確定だね
手動マシンだと同じ挽き目設定でも焙煎や水分によって適切な抽出となったり、全く出なかったり変化が激しいからね
まあ慣れてくるから手動マシンなら補正は出来るようになるけど

996名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 13:08:58.52ID:???
物置突っ込むのはそいつのせいでしょ。
そこまで面倒見きれんわ。
つうか全自動だと物置行きにならない根拠は何だ?
あれ維持というか清掃クソめんどくさいぞ。
清掃しなくて酸化したカス臭いコーヒーのんで満足か?
全自動の清掃毎日するくらいなら普通のエスプレッソマシンの方が遥かに維持楽だが。
やっぱりお前エスプレッソマシン持ってないだろ。

997名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 13:09:51.94ID:???
>>993
見た目だけエスプレッソだよ
味で判断すると7500円くらいで買えるEC152Jとは比較にならないくらい不味いね
味的には全自動マシンは2000〜3000円くらいの価値かな?
写真レベルなら見た目は本物っぽいからインスタ目的には良いかと

998名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 13:14:27.11ID:???
>>994って大型二輪の免許取立ての奴が1000ccオーバーのバイク買うと「乗りこなせないから250から段階踏め」って言ってくるお節介老害と変わらんな。
買う奴の好きにさせろよ。
エスプレッソマシンのおススメは?って聞かれて全自動から修行してこい!って言うの?
殆どの質問者はそんな答え望んでないと思うが?
全自動隔離スレ作ろうか?(笑

999名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 13:15:33.09ID:???
手動原理主義おつかれっす

1000名無しさん@( ・∀・)つ旦~2018/02/05(月) 13:18:54.19ID:???
何万かのグラインダーが必要だとアドバイスするとたいていひっこむな

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