【ブラシレスじゃ】ブラシモーター【ないお】

1名無しさん@電波いっぱい2010/06/25(金) 20:09:08ID:9ePVtEOu
慣らし、ブラシ交換、コミュ研磨が必要ですが、それが楽しいブラシモーターを語るスレです。
ESCなどのことももちろんOKです。

このスレは統合的なスレなので、車やら飛行機やらボートやらなんでもOKです。
車での話題が中心になると思います。

228名無しさん@電波いっぱい2017/12/31(日) 17:55:14.14ID:TJ5p4q2K
>>226
カン内部の磁力が強い。
すなわち、ローターが発生させる電磁力に対して反発が強い。
トルクを狙うモーターは、大抵が強磁力。

でも速いとは限らない。
ドラグブレーキや電磁ブレーキが強く効くという欠点もある。
F1用とかは、意図的に磁力を抑えて操作性重視で速さを狙う。

229名無しさん@電波いっぱい2018/01/07(日) 19:26:21.28ID:INpZzXrq
ダイナテックのブラシを押さえるバネが片方なくなってた。
代えになるバネは今でもなにかモーターであるだろうか??

230名無しさん@電波いっぱい2018/01/07(日) 19:50:24.40ID:p+Vv7Ppe
どっちも専用設計だから、無理だろうな。

01Rは左右共用だけど、02Hは左右別部品。
ヤフオクを気長に探すしかないな。
モーター単品じゃなくて、シャシー丸ごと出してるヤツが狙い目。

231名無しさん@電波いっぱい2018/01/07(日) 20:40:09.87ID:INpZzXrq
見つかった!部屋中や、走った道を探しまくって諦めてブラシスプリングでヤフオクみて代わりになるかもと思っていたら、部屋歩いてたら異物を踏んづけたらバネだった。助かった、、

しかしこれバネが飛んでいきやすいな。バネ飛ばないように今ゴムを挟んでみてるが、何かもっとしっかり飛んで行かないようにしなければ、、
バネ無しで走ると猛烈にパワーが無い。
バネ位置をキツめにしてブラシキツくしめた方がパワー出る?
マニュアル無くて細かいことが分からない。

232名無しさん@電波いっぱい2018/01/07(日) 20:54:31.64ID:qqpD2Jrs
ブラシモーター用の最強のESCはどれかな?

タミヤ最強と、他社含め最強が知りたい。シングルターン対応できるレベルの物を探してるんだが。
13T用の物で13T使っててもたまにオーバーヒート制御働いて動かなくなるし余裕が欲しい。

mc330crくらいのサイズでないだろうか?

233名無しさん@電波いっぱい2018/01/07(日) 21:14:46.06ID:p+Vv7Ppe
普通に買えるヤツなら、ヨコモのドリフトスポーツか
KOのVFS-FR2かなあ。

俺の手持ちでスペック最強なのが、ヨコモのSCR-6708Tというヤツ。
連続360A、瞬間1080A、ターン数制限8T以上。
ただしBECが5V。(笑)

234名無しさん@電波いっぱい2018/01/07(日) 21:33:45.65ID:qqpD2Jrs
Becというのが何に影響するのかよくわかってないんだけど、サーボが電圧低いと誤作動するものがあるみたいだけど、あれは受信機につなげるし関係ないかな?
bec電圧は何に影響する?

235名無しさん@電波いっぱい2018/01/07(日) 22:38:17.31ID:p+Vv7Ppe
受信機やサーボを動かす電源が5V。 普通のヤツは6V。
サーボの動作速度やトルクがすぐわかるくらい低下する。

低ターンモーターの性能をフルに使うマシンという事は
サーボもそれなりのトルクや動作速度を求められる。

236名無しさん@電波いっぱい2018/01/07(日) 23:03:16.47ID:qqpD2Jrs
じゃあ5Vは却下だな。
ステアリングの反応スピード、パワーにはこだわりたい。

237名無しさん@電波いっぱい2018/01/08(月) 04:29:57.40ID:jjam7rGS
リポ11.1V に対応するブラシ用のアンプってある?

238名無しさん@電波いっぱい2018/01/09(火) 10:34:29.67ID:Ay6BLnkE
>>234
サーボの誤作動はBECの電圧じゃなくて電流不足だよ
ブラシアンプ全盛期は今と比べてサーボの出力も低かったからハイエンドモデルでもBEC電流はせいぜい1A
現行のデジタルサーボは最低でも2Aないと不安定
ブラシレスアンプだとBECは6V3A以上が主流

そう考えると現実的にはVFS-FR2(PRO)しか選択肢は無いんじゃないかな
カタログスペック的にもターン数無制限だしBECも6V3A
リポカットにも対応してる
ブラシレス全盛時代に新規でハイエンドブラシアンプ作ってるのKOくらいだしw

あとタミヤ最強はヴォラックMSだろうけど中身はKOのVFS1だから2世代くらい前のハイエンド
カタログスペック的には上記VFS-FR2を上回る
ただしBECは6V2Aでリポカットにも対応しない

239名無しさん@電波いっぱい2018/01/09(火) 19:51:45.35ID:FSXqnT1T
おいちゃんマジ詳しいな、助かったわ。
あと一個教えてほしい。

240名無しさん@電波いっぱい2018/01/10(水) 01:21:57.04ID:fVw/WnF4
>>238
世代が違ってもFRとの比較であれば、抵抗値から何から全てにおいて実使用ではVFS-1が上です。
ただKOはスロットルが非線形なので低回転領域がコントロール出来ないので人間が意識して補正する必要がある。
現行のブラシアンプならMC851Cが最良だと思う。

241名無しさん@電波いっぱい2018/01/10(水) 02:51:17.61ID:apqEv+qz
調べてまとめてみた

★VFS-1(前進専用 とあるのでバック無し)
★瞬間最大電流 : 3120A(FETスペック)
★連続最大電流 : 780A(FETスペック)
モーター(無制限)
BEC 2A
設定変更には別売のマルチセッティングアダプター(カード付き)が必要

★VFS-FR2(バックあり)
★瞬間最大電流/1200A (FETスペック)
★連続最大電流/300A (FETスペック)
★定格電流/120A(FETスペック)
モーター(無制限)12T以上は設定をする
BEC 3A

MC851C(残念だ、バックがない)
★(FET定格)瞬間最大電流(前進):3,300A
★(FET定格)連続最大電流(前進):840A
■対応モーター:5T以上
BEC 不明

MC402CR(バック付)
★(FET定格)瞬間最大電流(前進):(360A)1440A 
★(FET定格)連続最大電流(後進):(120A)480A 
■対応モーター:10T以上
BEC 不明


持ってるサーボが  4.8V〜7.4V
ハイボルテージ対応ですが、4.8Vから動作可能なので、通常のBEC電圧(5.0V)でも十分なトルクとスピードで動作します。

アンペアがどこまで影響するのかは良くわからない。

242名無しさん@電波いっぱい2018/01/10(水) 03:09:08.01ID:apqEv+qz
ここにきてMC402CRも参戦
バックは欲しいもんで・・・数値だけみるとすごいけど最上位は却下かなぁ。
一個かってみてもいいかもしれないけど。

で、たしかに最強は 
前 3000A 
後  800A
とすごい数値

次いで大体
1200A-1440A
300A-480A

今持ってるMC330CR
200A
100A


だいぶ違うね。

で、リポバッテリーが4000mA 30C ヨコモ

4A x 30C = 120A がMAX電流??
ということはこのバッテリーでは恩恵はゼロ??
どのアンプでもトップスピード同じ?


たまたま見つけた
ウルトラシリーズ Li-Po 7.4V 6000mAh 140C レーシングパフォーマー RPB-60LCG


このバッテリーとかだと
6A x 140C = 840A

となり限界オーバー、恩恵ありというか、壊れず動く?
この場合でもまだ3000Aもいらないことになるんだけど。

もっとハイパワーモーターのために買おうと思ってるのだが、
現状のヨコモモーター13T ヨコモ4A 30C の組み合わせのまま使うとして
今のアンプだけ交換して瞬間最大電流を増やすと速くなるもの?

243名無しさん@電波いっぱい2018/01/10(水) 04:15:16.80ID:apqEv+qz
コミュの研磨機って今何が一番いいだろうか?
売ってる?

244名無しさん@電波いっぱい2018/01/10(水) 04:24:47.20ID:apqEv+qz
http://www.f-sangyo.co.jp/shopdetail/000000063784/088/001/X/page1/brandname/

これってどうつかうの?画像じゃわからないなぁ。

245名無しさん@電波いっぱい2018/01/10(水) 09:55:40.43ID:Np7Ush4+
コミュ研に手を出すくらいならコスト的にもブラシレス買った方が手軽にスピード得られると思うよ
今のブラシモーターはエントリーかロースピードのタミグラくらしか需要が無いし
なにかブラシモーターじゃないとダメな理由でもあるの?

246名無しさん@電波いっぱい2018/01/10(水) 10:16:54.81ID:+C7H8ulr
80年代に手に入れたモーターを手放す気がまるで無いのが理由。それなら最高のアンプを手に入れとくかなと。
ブラシレスも持ってるけど、今持ってるモーターは音が気に入らないし、何の思い入れもわいてこないし、スピード同じようなもんだし、センサーレスだからだろうけど、アクセルコントロールが大雑把でなんだこれって感じてるから。特に低速の繊細さがまるでないんだ。

まぁ、ブラシモーターの方が趣きがあってカッコよく感じてしまうわけだよ。

247名無しさん@電波いっぱい2018/01/10(水) 18:58:59.84ID:+C7H8ulr
ちっ、ここ数日でヤフーショッピングから姿を消したな。ここ見てやがんのか?ポチりかけてたのに。

しかしよく探したら洛西モデルが1番安いな。ここで買お。proの方が何かと良さそうだ。

248名無しさん@電波いっぱい2018/01/10(水) 22:15:54.09ID:7xN9kvvC
>>244
「セレートカット」って、バイクのステップとかに使われる
ひし形の滑り止めカットの事だよ。

ブラシの当たり面に施して、アタリを早く出そうとする魂胆だと思う。

249名無しさん@電波いっぱい2018/01/10(水) 23:50:30.44ID:apqEv+qz
ブラシのあたり面にいったい何をするのか・・・

250名無しさん@電波いっぱい2018/01/11(木) 02:34:35.02ID:jzc8Gd3z
小さい山形に削り込むことによってアタリを早く出す
マブチモーターの大きな山形ブラシと同じ考え

251名無しさん@電波いっぱい2018/01/12(金) 02:22:26.37ID:LG2BcKOa
ブラシってなぜ最初山形なんだろうか?
慣らし運転って、結局あの山形で左右の一部しか接点になってないのを全体で接触させようという事でしょ?

最初から全面当ててない理由が分からない。

252名無しさん@電波いっぱい2018/01/14(日) 15:26:40.83ID:Ap9Hl4er
>>242
VFS系はスロットルが0〜40%までは一気にあがる非線形スロットルカーブなのと、
スロットル開度で周波数を可変するので使いたい周波数に合わせて速度と関係無く意図的にスロットル操作をしないと速く走れない。

253名無しさん@電波いっぱい2018/01/14(日) 15:43:44.50ID:j6S7JyuW
>>242
すまないが殆ど分からない。
非線形カーブと言われても比例して上がらないのかな?としか想像出来ない。

>速度と関係無く意図的にスロットル操作

スロットルで周波数を可変。
スロットル上げたら周波数上がる、速度上がる、ではないの?

速度と関係無く操作!?

全くわからん。これ読んで分かる人いる!?KOのは特殊で普通に操作してもまともに走らないのか!?とすら思えてくるのだが。

254名無しさん@電波いっぱい2018/01/15(月) 23:30:51.49ID:61antsmg
VFSのスロットルカーブが特殊なのはググればヒットするよ。
0〜40%くらいまでは急激に上がるのでこの範囲はほとんどコントロール出来ないと思って良い。
周波数は双葉みたいに負荷に応じて可変するわけではないので、低周波が欲しい時はスロットルをその位置に
合わせるためにスロットルを意図的に煽ったりしないと性能を引き出せない。
やらなくても走れるけどVFSを使うメリットが半減する。

255名無しさん@電波いっぱい2018/01/15(月) 23:44:21.27ID:61antsmg
>>253
スロットル開度と周波数は関係ないよ。
それを設定して使うのがVFSシリーズ。
仮にスロットル開度が50%としたら電気を流す時間と止めている時間が半分半分。
周波数はその切り替え周期を決める。
仮に50%の開度で1秒動かしたとすれば、100Hzなら切り替えが100回、1kHzなら切り替えが1000回、の違いはあるけど
電流を流してる時間と止めている時間の割合はどちらも50%になる。
勝手に最適な周波数を選んで欲しい人は双葉の402、602、851を選んでもらえれば。

256名無しさん@電波いっぱい2018/01/16(火) 13:02:15.50ID:od5eKixG
最初読んで周波数がをするのか意味不明だったが、
https://acuvance.co.jp/faq/esc/brush/index.html

ここ見て完全に分かった。
まぁ、低速域はグリップできるっしゅ、とっとと加速しとくぜ!仕様なわけね。
気に入った。とにかくレース仕様なわけだ。
で、低速域でどうしてもという場合は設定も出来ると。

並みのアンプじゃないね。普通のはまるきり変更なんて出来ないし。しかも抵抗少ないものの方が電池までもつとある。
面白い、買った!

257名無しさん@電波いっぱい2018/01/16(火) 23:51:36.14ID:ouHW958D
>>256
周波数は速度域ではなく、負荷に合わせて変えるものです。
VFS系は負荷ではなくスロットル連動なのでセッティングを外すと悲惨。

258名無しさん@電波いっぱい2018/01/17(水) 06:24:21.17ID:TnhPJsOV
じゃたそれはセッティングというより操作なんじゃ?
そして、そのセッティングかハマると他が追随できないほどの効果を発揮する。
最狂にして最強!ワシも買った!

259名無しさん@電波いっぱい2018/01/18(木) 23:36:05.60ID:n2gMKTLv
どの領域にどのくらいの周波数を割り当てるかだからセッティング
間違えると加速したくてもパンチが無くて、伸びて欲しいところで伸びない残念なことになる
かつては周波数のセッティングのノウハウが無いなら周波数固定のエクストレイの方が良いって言われてた

260名無しさん@電波いっぱい2018/01/19(金) 00:46:10.27ID:YcXbsEAd
ラジコン用品の整頓をしようと箱を開けてみたら新品のVFS-1PROのC2が2個とC3が5個出てきてワロタ
さらに新品のレアルコンペとMC851も一個ずつ出てきたw
在庫処分のたたき売りで買い込んだのを忘れていた・・・
あと、2000円で買ったV2エンドベルのモデファイドモーターが多数・・・いつ使うんだ俺

261名無しさん@電波いっぱい2018/01/19(金) 04:59:55.42ID:qeVdCL6S
>>259
エクストレイというのはいくつに固定されてる?
同じにしようとすれば全部その値にすれば良いわけで試せてお得だな。
ノウハウはどこに書いてるだろか?
ターン数が無制限だけど、12以上とかは設定必要というのは周波数をいぢれって事なのかな?
だとすると他のアンプは実は最適なターン数のモーターがそれぞれ実はあるということ!?で、ターンだけでは厳密に性能もわからないから完全マッチはしてないという事!?

多分VFSに関してのアクセルワークはマニュアル車の様に1,2,3,4速と、速度に合わせて開けて操作していく的な事が理想のアクセルワークなのかな!?

262名無しさん@電波いっぱい2018/01/21(日) 01:55:55.32ID:sA+jjOLq
エクストレイは1.5kだった記憶が。オシロで調べれば分かるけどあいにく諸事情あってコンデンサーが取り外されてる。
ただ、エクストレイはスロットルが綺麗な右肩上がりの線形だけど、VFSは0-40%が極端に狭いから感触も動きも別物になる。
一部のハイエンドプロポでだけ可能なスロットルカーブのマッピングして強制的に真っ直ぐにすれば近くなるとは思う。
人それぞれで走らせ方が違うので自分でノウハウを構築するしか無い。
構築されるまではトライ&エラーで頑張るしか。
VFSはスロットル開度(周波数設定)によってエンジンの出力特性が変わるイメージ。
低めの周波数の領域ではトルク型で高めだと高回転型みたいになる。
なので、速度と欲しい特性が合致するマッピングが必要になる。

263名無しさん@電波いっぱい2018/01/28(日) 12:31:12.86ID:IyBTkBui
俺のレベルだとエクストレイで十分のようだ
まあ、売ってないんだけど
今更、フタバのハイエンドも微妙だよな
レースの時にアンプが壊れたので借りて載せ替えしたことあるから性能が良いのは分かってるけど

264名無しさん@電波いっぱい2018/01/31(水) 01:05:54.36ID:BndoqLgX
30年以上前にラジコンやってた。スコーピオンから始まってトマホーク、プログレス、オプティマ。オンロードはプラズマだった。エアーサプライのトリックスって何時なくなったの?トリックスの240大好きだったわ。

265名無しさん@電波いっぱい2018/01/31(水) 08:18:31.21ID:xJaznlcS
エアーサプライって、バギーブーム終焉時には
もう名前を聞かなかったような。

トリックスって、3本を三角状に保ったまま巻いた
トリプルターンをウリにしてたような。

266名無しさん@電波いっぱい2018/02/01(木) 02:30:40.17ID:Rxgfp5S5
トリックスは確かツイントリプルだったと思う。
2本を三重巻き。

何か又ラジコンやりたくなってきた。

西山模型でギルロッシJr.と写真撮って貰ったのが懐かしい…

でも追い付けないな…

ツーリングカーとかリポバッテリーって何ですか?って感じだから…

267名無しさん@電波いっぱい2018/02/01(木) 04:41:07.17ID:zlX0ViXu
ブラシレス最小は3.5Tだけど、
ブラシモーターの最小ターン数っていくらだったの?

268名無しさん@電波いっぱい2018/02/01(木) 09:23:22.56ID:A51uNjCF
チームルナに8ターンがあったような。

269名無しさん@電波いっぱい2018/02/01(木) 10:00:07.91ID:E80vNfzz
どこか忘れたけど6Tあったぞ

270名無しさん@電波いっぱい2018/02/14(水) 01:26:52.06ID:VPp/r5i3
そこまで極端な(ドラグレーサー用かな)のまで揃えていたのはアメリカのTRINITYとかMOTORMANとかかな

271名無しさん@電波いっぱい2018/03/06(火) 00:51:20.61ID:oImD0Oe0
VFS-FR2持ってる人っています?
スロットルカーブは普通になってますか?
VFS-1はあるけどは30%くらいのところと全開直前で急激に回転数が変化するのでグリップが抜けることがある
かといって、手頃な値段でまともそうなのは現状これしか無さそう
駄目そうならもう少し出してフタバか中古で探すので教えて下さい

272名無しさん@電波いっぱい2018/03/11(日) 01:29:49.31ID:srMDPm9B
ハイポイントに入るときにいきなり回転数が一気に上がったりわけの分からん状況。2じゃなくて無印FRだが。
ちなみに、その前身の1100FRは素直な回転数変化だった。

273名無しさん@電波いっぱい2018/03/25(日) 23:11:21.00ID:TCr8X9gZ
手持ちのアンプでスロットル開度とモーターの回転数の関係が何となく分かる動画を撮ったのでアップするわ
VFSシリーズの2種類だけがハイポイントに入る瞬間と出る瞬間に急激な回転数変化がある
同じKOでも周波数可変機能が無いKSC-1100FRはそういう変化は無かった
MC850Cも可変周波数機能があるけどこちらは素直な動きでした
あとVFSシリーズとエクストレイは動き出しが少しドッカン気味です

PASS:5ch
VFS-1 C3
https://dotup.org/uploda/dotup.org1494564.mp4.html
VFS-FR
https://dotup.org/uploda/dotup.org1494567.mp4.html
KSC-1100FR
https://dotup.org/uploda/dotup.org1494569.mp4.html
REAL_competition(MC850CのOEM)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1494574.mp4.html
MC330CR
https://dotup.org/uploda/dotup.org1494575.mp4.html
EXSTRAIGHT
https://dotup.org/uploda/dotup.org1494578.mp4.html

274名無しさん@電波いっぱい2018/03/27(火) 00:25:14.64ID:3BbLoqjF
で、VFS-FR2は?
新品で買えないアンプのインプレとかなんの役にもたたんし、
リアルでもマジで使えない奴なんだろうな

275名無しさん@電波いっぱい2018/03/27(火) 09:52:20.96ID:LkJ9vepF
>>274
何なのその上から目線は
自分で買ってやればいいじゃん
同じアンプ持ってる俺には参考になったけどね

276名無しさん@電波いっぱい2018/03/27(火) 17:22:27.74ID:D6uJ88LW
C3 、FR 、エクストレイル持ってるんで参考になった
タミグラのミニクラスだとパンチ重視でエクストレイル使ってるけど、C3も似たような動き方なんだね
ヴォラックC3はどうなのか気になるかも

277名無しさん@電波いっぱい2018/03/29(木) 01:11:36.64ID:XnJ7nVEU
>>276
ヴォラックはC3のプログラム違いらしいから同じだと思うよ。
VFS系はハイポイントのところで急に回転数が変わるのを無くしたい。
グリップが十分に確保出来ない路面でDDに使うとフルスロットル入れるときにいきなりグリップ失うことがある。

278名無しさん@電波いっぱい2018/04/20(金) 23:42:54.99ID:qh7SsOx0
VFSシリーズはグリップする路面専用だと散々言われてるわけだが

新着レスの表示
レスを投稿する