【茶器バカ】松永久秀【爆死】

1名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/19(月) 14:31:09ID:L2VjuquY
ヌメロウノ戦国野郎。

598人間七七四年2012/09/10(月) 19:24:02.86ID:CWLdMzLL
武家で京や堺近辺との縁なんて義昭派の藤孝ぐらいしか具体的になかったし、
その北も西も重要な大和の押さえは是非考えなきゃだし、頭下げてきた久秀を重宝したのは当然だったんでは・・・

599人間七七四年2012/09/27(木) 20:27:42.33ID:rrSaO7W5
>>597

なんか朝廷にいろいろと強い発言力があったみたい。
足利義栄没後の阿波足利の帰洛運動が頓挫したのも、久秀が朝廷工作したからって資料もある。
それほどのものをそうおいそれと切れないというのが実情ではないかなと。

600人間七七四年2012/10/01(月) 21:10:19.56ID:qgS13iHe
仮に信長が「平蜘蛛もいらないから降伏してくれ」とか
「そこそこの茶碗でいいから降伏してくれ」って言ったら久秀は降参したかな?
平蜘蛛茶釜にもんのすごい付加価値がついてて
その権威を奪われるから断るみたいな面もあったんだろうか

601人間七七四年2012/10/03(水) 15:29:06.10ID:lZJTqLtq
>>600
普通に誰かの手下のまま死にたくない気性だったんだと思うよ
信長の元で老いさらばえて余生を送りたくないというか
この人行方不明になったことあったり信長の命の恩人だったり末裔が爆笑問題の太田光の嫁だったりなんかあれだな

602人間七七四年2012/10/04(木) 15:34:45.30ID:yTSjCReh
信長は久秀を本気で助命するつもりだったと思うけど、流石に3度目の裏切り
だから、茶釜だけでなく信貴山城や家臣など命以外のものはほとんど没収され
て、余生はせいぜい御伽衆のような立場なんだろうな。

前に信長は久秀のことを「この老人は世人に真似の出来ない大悪事を3つも行
なった」と家康に紹介して久秀を赤面させている。信長としては最大の賛辞の
つもりだったかもしれないが、当時の家康は律儀を絵に描いたような人物とさ
れていたから洒落にならない。
さらには信長を3度裏切った男という烙印も追加され、余生を晒し者になって
生きるのは御免だったろう。

603人間七七四年2012/10/06(土) 11:58:36.74ID:GeRMngv8
ボンバーマン

604人間七七四年2012/10/06(土) 19:10:46.98ID:6tIXrbDa
>>600
平蜘蛛の茶釜に付加価値があるとしたら、茶の湯を通しての人的ネットワーク・情報ネットワークかな。

久秀の全盛期には、フロイスの『日本誌』によると「五畿内では彼が命令したこと以外に何事も行なわれない
ので、高貴な貴人たちが多数彼に仕えていた」とあり、公家衆などとのパイプはこの頃に築かれたのだろう。

公家衆は各地の戦国大名と姻戚により深く繋がっており、公家衆のもたらす情報は非常に貴重なものだった。
例えば久秀が浅井氏の裏切りを事前に察知出来たのも、この筋からだろう。

しかし、昔もインターネットの今も情報は諸刃の剣であり、上手く利用する分には良いが、逆に利用され踊ら
されることもある。織田家はもうお仕舞いだという情報操作に何度も踊らされたのが久秀ではなかったか。

605人間七七四年2012/10/21(日) 07:19:58.36ID:x40VfxEg
久秀が公家衆でも特に関係が深かったのは三好義継の母方の実家である九条家だろ
う。義継が十河家出身ながら三好家当主となれたのは九条家の力と言われているし、
後に久秀が義継・三好三人衆連合と対立し詰む寸前だった時、突如、義継が出奔し
て久秀陣営に加わったため命拾いしたのも九条家による根回しのおかげだろう。

606人間七七四年2012/10/22(月) 01:48:38.90ID:UIVVRdne
松永久秀の孫の松永貞徳の和歌・俳諧の師匠は九条稙通である。因みに九条稙通は
魔法使い関白として有名。貞徳にも自分は飯綱の法を習得したと語っている。また彼は
娘婿である十河一存の危機の際には自らも武器を取って戦ったという。

607人間七七四年2012/10/24(水) 20:25:09.52ID:0BkrTWSq
とりあえず、松永は信貴山で死なずに逃げて生き延びた説がある。
平蜘蛛を葛城山に隠して・・・・。
信貴山近辺でそういう年寄りは今もいるよ。

608人間七七四年2012/10/31(水) 23:09:09.21ID:eJcF90LY
後の果心居士である

609人間七七四年2012/11/03(土) 11:49:17.30ID:Lae1ykv9
生涯現役の性豪だぞ
無礼であろう!

610人間七七四年2012/12/10(月) 11:13:53.38ID:6KDxWrPK
九十九髪茄子のパズルで遊ぼう
http://www3033uc.sakura.ne.jp/pzl/090429LNHJ

611人間七七四年2013/01/01(火) 15:13:08.39ID:loW63RWT

612人間七七四年2013/01/19(土) 22:37:33.14ID:F2Zpr9wD
春に信貴山に行く用事ができたんで楽しみ
しかし蛇や虫が怖いでー

613人間七七四年2013/03/16(土) 21:36:19.47ID:BCL3bd9h
修学旅行で奈良と京都行くのに資料集めてこいって先生に言われたんで
弾正殿に関することの載ってる本全部持っていこうと思います^^

614人間七七四年2013/04/06(土) 16:23:30.97ID:8oCjZjhy
ファンには非常に申し訳ないがw
義輝は将軍という補正を除けばどっちかというと木沢さんに近い。
暗殺未遂が3回中2回も露見してる時点である意味で越えてる
それを許す長慶も長慶だがw弟達や一族は勿論異論ありまくりだったが(当たり前だw)
長慶が居なくなると案の定・・・しかたないね。
俺の義輝のイメージは謀略将軍だわ
そもそも永禄の変が『暗殺』になってる事には足利家子孫+αの陰謀を感じるなw

615人間七七四年2013/05/08(水) 17:49:34.07ID:sJbLZZdx
だんじょだんだんじょ弾正♪

616人間七七四年2013/06/12(水) 17:41:16.01ID:gVHUGL8j
松永一族で旗本とかになれたのいる?

617人間七七四年2014/03/03(月) 03:24:49.50ID:ryixn3XR
久秀の信長への2回目の謀反って、言ってみりゃ今の安倍日本がロシアに付くようなもんだろ?
すごい選択をしたもんだな

618人間七七四年2014/04/01(火) 18:57:10.83ID:cO5Qqjxf
実は物凄くイイ人なんだけどメチャメチャ運が悪かった説はどうだろう?

・長慶の右筆から出世するも、度重なる不運な死により外様の久秀が疑われる
・息子に任せたら色々不運が重なって何故か将軍が切腹した
・池田攻めてたら何故か東大寺で失火して焼けた

で、信長受け入れたら商人衆や民草から不平不満が続出
世間的には悪人とされてて汚名返上したかったのを上手いこと担がれて…とか

619人間七七四年2014/04/02(水) 11:06:54.26ID:Z3nJGRxy
東大寺は失火の方向で話が出てるよね。
もしくは三好側の伴天連が火を放った説もどこかで読んだ。

620人間七七四年2014/06/19(木) 14:07:38.17ID:utCjevbA
wikipediaで「文献上初の爆死」の出典を求めたら井沢元彦の本が出典に付けられて草不可避

621人間七七四年2014/06/19(木) 16:31:55.10ID:yEF1MdhW
信長が松永久秀について悪質なデマを語ってただけ。

622人間七七四年2014/06/21(土) 13:33:17.71ID:jFA7kggo
フロイスの話を読む限り、信長が悪人として久秀を紹介しとるからな。
信長が悪口言ってまわって、久秀の京での評判・影響力を貶めようとしたんだろ。

623人間七七四年2014/07/04(金) 03:51:20.40ID:4/UeKA5+
そこは逆で、フロイスの受け取り方が武士気質とズレてたんじゃない

「そういう悪くも凄い事をして、少し前まで京を仕切ってた奴でも、今は俺の部下なんだぜ」
って、信長自身の威勢・箔を付けるニュアンスもあったとは思うけど

624人間七七四年2014/09/17(水) 09:45:53.28ID:4zVP2eMV
王国クランベリーラーメン

王国クランべリーラーメン

王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん

625人間七七四年2014/09/18(木) 21:48:17.75ID:bXEUDEPb
荒れ果てた京都を仕切ってたっていってもなぁ・・・たいしたことねーわ

626人間七七四年2014/09/19(金) 00:37:52.81ID:1OOcL83m
まあフロイスが地方で会ってきたメンツよりは普通に大したもんです

627人間七七四年2014/09/19(金) 06:19:04.94ID:868JCcZl
でも信長が面白半分に弾正disって紹介したのを
フロイスがさらに盛って記録してくれなかったら
さほど悪名も残らなかった半面久秀の人気も今ほどなかったと思うの
そういう意味では痛し痒しっていう

下剋上もしない・将軍も殺さない・大仏も燃やさない・茶釜も爆発させない
そんな弾正は学問的には正しくても正直あんまり魅力ないし
長慶にしても久秀に下剋上連鎖される&最後の「恍惚の人」タイムが
悲劇性を増している面が確実にあるので、こっちも従来のイメージが修正されると
かえって三好家滅亡のある種の負の魅力が殺がれる気がしてる

628人間七七四年2014/09/20(土) 10:10:04.97ID:2RpaxlOS
男なら女食に溺れたいよな
大仏殿焼いて将軍弑逆してやりたい放題の人生だろ

629人間七七四年2014/09/20(土) 21:48:14.81ID:Qr5rZEri
単なるキチガイだけど

630人間七七四年2014/10/02(木) 01:52:04.47ID:u67PsssK
この人の己の欲望に正直に生きた人生は嫌いじゃない。
実は善政を敷いて領民には慕われていたりするし。

631人間七七四年2015/07/13(月) 08:46:36.16ID:SrLDSXx7
age

632人間七七四年2015/07/13(月) 20:35:24.46ID:gabX7Lp4
>>628
俺は美少年の方がいい

633人間七七四年2015/07/21(火) 19:29:37.58ID:K/vdHEob
善政敷いたって信じてみたいけど搾取激しいしな…ミノムシ踊りの逸話は信憑性どうなんやろ

634人間七七四年2016/02/10(水) 06:23:54.12ID:ijhC9ro3
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ファンド

635人間七七四年2016/08/01(月) 09:16:33.84ID:hGzKhx/b
銀河英雄伝説のオーベルシュタインみたな性格だったのかな

636人間七七四年2016/10/25(火) 09:14:20.09ID:moC2cw6o
宇都宮爆発調べてたら
この人知りました。
そうか。こういう人過去にも居たんですね

637人間七七四年2016/10/25(火) 11:38:45.06ID:m8Cop+fm
平成の松永久秀

638人間七七四年2016/10/25(火) 15:45:08.49ID:nN7bM6VX
美少年でサウスポーだと、どっかの漫画で見かけた

639人間七七四年2016/11/24(木) 18:41:30.19ID:3ZDNvzMQ
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなり脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか

640人間七七四年2016/11/24(木) 20:21:49.35ID:1cnYCTDP
>>633
秀久の事を悪く書いてるのは大体敵対してた寺社勢力。
信長も同じような事いっぱい書かれてるだろ?
地元民からは褒めたたえられるような記述がある一方で
宗教弾圧した奴は大概ひどく書かれる
仏教徒しかりキリスト教徒しかり

641人間七七四年2016/11/25(金) 15:28:06.16ID:jeSJpwzc
久秀は自分が春日大社の神人だったからな。
神人は、神社に所属して神社が利権として取り仕切る賭場や売春宿の管理に従事する人達。
あと治安維持も(警察業務は武士の管轄ではなかった)。身分類型ではエタに入る。
こういう人は自分の同類には厳しいよ。

比叡山を徹底的に痛めつけた足利義教も、もともと天台宗の門跡だった人だし。

642人間七七四年2017/05/10(水) 20:34:12.81ID:qh2H7Qcd

643人間七七四年2017/09/08(金) 22:00:46.83ID:4/0FxCsG
火薬類取締法違反で被疑者死亡のまま送検、高級茶器に火薬詰め本丸で自爆
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1491915371/

644人間七七四年2018/04/23(月) 21:44:29.66ID:2cQks09n
>>419
昨年氏のは戎光祥出版で久秀の本発売されましたな

645人間七七四年2018/05/14(月) 16:36:24.79ID:uBerpVx8
松永久秀と下剋上 室町の身分秩序を覆す
306ページ
出版年月 2018/06
http://www.heibonsha.co.jp/book/b356715.html

646人間七七四年2018/05/27(日) 04:39:05.33ID:ZLr2fcgC
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
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ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

647人間七七四年2018/06/04(月) 12:24:23.16ID:m3njnETu
天野先生は三好関係に贔屓なとこもあるって指摘もあるけど
今一番三好研究を引っ張ってくれている先生だし凄く楽しみ
それにしても久秀だけで300p超なんて結構なボリュームだな

648人間七七四年2018/07/07(土) 18:31:23.36ID:UUn7YrUb
コーエーが久秀のキャラクターを史実に近づけてくれてありがたい
信長の野望を史実のように記憶しちゃう人が多いからね

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