信濃の戦国時代について語るスレ

1名無しさん@お腹いっぱい。2006/07/13(木) 03:21:15ID:JUB67heI
小笠原、諏訪、村上、木曾、仁科、保科、海野、真田・・・
北も南も東も西も仲良く語ってやってください。

210人間七七四年2009/08/16(日) 21:57:01ID:rBu/9jvH
>>209
ごめん、すっごいちっちゃいことなんだけどさ、言わせてくれ。

大阪→大坂

ここは一応戦国板で、単語としても普及もしてることだし、これで頼むよ。

211人間七七四年2009/08/17(月) 06:08:54ID:71GVEQ2d
>>209
途中までは、幸隆の功績があってこその面も多々あるからなぁ。

212人間七七四年2009/08/31(月) 15:26:41ID:zWh1QhNz
関ヶ原で勝って、大坂の陣でというのが

213人間七七四年2009/09/07(月) 11:04:33ID:2mT93hwF
村上義清 疾駆(固有特技)
足軽C 騎馬S 弓D 鉄砲D
統率89 武勇92 知略71 政治51 
天道でも優遇されとるね(・∀・)

小笠原長時 斉射之極(固有特技)
足軽C 騎馬A 弓A 鉄砲D
統率76 武勇79 知略11 政治43
知略が。・゚・(ノд`)・゚・。

木曾義康 突撃之二
足軽C 騎馬B 弓D 鉄砲D
統率56 武勇63 知略60 政治64
平均的

諏訪頼忠 罵声
足軽D 騎馬C 弓D 鉄砲D
統率35 武勇36 知略41 政治62

214人間七七四年2009/09/09(水) 13:26:32ID:+JnMaAoH
天地創世で小笠原長時が木曾義在になりすましていたことがあったなぁ

215人間七七四年2009/09/09(水) 23:11:11ID:z5m3tJXF

( ;∀;)イイハナシダナー

216人間七七四年2009/09/10(木) 05:26:33ID:vWOx4Anh
村上は二度も信玄を破り評価出来るが、信玄の謀略に負けた武将。

木曾は領国の場所がよかった。単に平地だと武田に滅ぼされてただろう。
武田は、木曾が敵対し攻めにくい領国に立て篭もられたら上杉との戦いに不利になるので政略結婚しただけ。

217人間七七四年2009/09/25(金) 14:54:27ID:IwN22gRZ
藤村じゃないが 木曽路は攻めにくそう。

218人間七七四年2009/10/09(金) 15:03:32ID:tWGd3wYx
策としてはよいね。

219人間七七四年2009/10/19(月) 12:32:15ID:isOKqSx7
少し遡りますが、伯州船上山から東上した千種忠顕率いる
六波羅攻略軍の侍大将村上高重や信濃法眼源盛は、信濃の出なんでしょうか?
ちなみに同じ千種軍に加わった但馬の伊達貞綱は奥州伊達氏の一族らしいようです。

220人間七七四年2009/10/21(水) 12:49:28ID:4KLiL0iL
>>219
村上はビンゴ。源盛はよく解らんが、仁科氏の系統か。
ちなみに水軍の村上も遠い親戚だよ。
千種忠顕って清和ではないけど源氏(六条家)だよね。源忠顕とする
本もある。ドラマでモックンが演じてた気がする。
但馬は伊達氏や朝倉氏も在所していて鎌倉期には活躍してた模様。

221人間七七四年2009/10/22(木) 08:06:59ID:Xwwm+FF3
>>220
朝倉氏は信高の流れが鎌倉末期で消滅、
傍流の八木氏の分家から越前朝倉氏が
生まれることになる。

222人間七七四年2009/11/05(木) 15:23:51ID:kf5rmYb8
広景より前はよくわからない 朝倉。

223人間七七四年2009/11/19(木) 14:37:29ID:2kxYfH0i
信濃でもっとも血筋がはっきりしてるは小笠原か

224人間七七四年2009/12/13(日) 02:34:08ID:fhslj5sQ
そういや、会田で戦国時代の文化史が変わりそうな規模の発掘があったとか。
保存も決まったようで何より。

225人間七七四年2009/12/24(木) 10:58:08ID:7OqhCK7m
>>223
井上だろ

226人間七七四年2010/01/27(水) 11:14:35ID:fBcFTzcr
守護がだらしないから

227人間七七四年2010/03/07(日) 07:34:58ID:xIDFfRlt
信濃は広いからね

228人間七七四年2010/08/06(金) 17:00:39ID:X7gNunQL
高梨氏と泉氏ってどういう関係だたの?

229人間七七四年2010/08/07(土) 15:25:51ID:l3592jw+
>>227
広くても平野なら、拠点も限られて勢力も限られるんだろうけど、
広いだけじゃなく地形が、小勢力が沢山って要因だろうねぇ。

230人間七七四年2011/02/14(月) 00:28:24ID:PcQRDnik
保守

231人間七七四年2011/08/15(月) 09:25:06.63ID:lfXlSHjt
小県だけでもおもしろいな

232人間七七四年2011/12/06(火) 23:26:36.72ID:e7Q2ebVN
戦国屈指の激戦区age

233人間七七四年2011/12/23(金) 07:59:12.29ID:2Qd7iNE4
小笠原は甲斐源氏の傍流
信濃源氏の嫡流は井上と村上

234人間七七四年2012/01/15(日) 14:38:20.63ID:EoaIzk2f
【長野】長野に嫁いで後悔している奥様【松本】3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1324249335/
長野県民の敵!長野県民に喧嘩を売る奥様のスレ。長野県を馬鹿にしてるのはこいつらです


訴訟に持ち込みたい奥様がいる模様
長野で後悔している奥様 VS長野県民&災害板の長野県スレ住人!?
長野で後悔している奥様の愚痴吐き場【レス禁止】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1324703572/490-
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1324703572/490-
(´・д・`)ヤナノー http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1132409499/462-
長野県の災害総合α2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324864128/157-

長野で後悔したりしてない人達【レスおk】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1326211603/

235人間七七四年2012/02/05(日) 01:03:22.96ID:uPxPqaNQ
長野県の差別を広めている人間は長野県の災害スレ住人(アネサン一味)。現在も差別を広め中
長野県の災害総合α3 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327044464/
長野県の災害総合α2 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/594

政治の話、災害に直接関係ない話に辟易した住人と
どうしてもその話をしたい住人(アネサン一派)で
「政治控えめ」「災害総合6」にスレ分裂
 ↓
災害でアネサン(「前スレ1」という呼称でスレ主きどり)、東海、忍法帖の3人が
つるんでの決めつけ、叩き、追い出し
アネサンが叩かれると他の2人の親衛隊は即座に暴言、B扱い
控えめの住人だと決めつけ、アネサンと東海一味の裏でのヲチ
 ↓
ほかの住人の3人に対する不満が爆発
 ↓
アネサン、αを独断で立てて出て行く宣言、災害スレ削除申請
(削除板では「追い出された」と被害者づら)
 ↓
当然批判続出
アネサンの金魚のフンは捨て台詞でαに移動(その後どこいったw)
アネサンは晴れて自分のスレ獲得、ついでに親衛隊も追放w
 ↓
アネサン、さらに8を独断で立てる
が、アネサンが「削除権」を持った8には誰も行かない
 ↓
行き場を失った野次馬は控えめの庭に目をつける
αvs控えめの図式を作りたくて必死
庭が工作員だということにしたくて必死で布教活動中
 ↓
アネサンの悪行を全てなかったことにしたくて必死に工作中
 ↓
差別を正当化して弁護士に相談


長野県の災害総合6 http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1318785722/302
302 : 地震雷火事名無し(東海) : 2011/10/22(土) 23:22:29.35 ID:Lpw4fXCt0 [3/4回発言]
あー初めてじゃない人だったか

同和は適度に差別をキープせんといけない
無くなると自分らから差別求めて因縁ふっかけてくるからな

236人間七七四年2013/02/08(金) 00:56:37.12ID:njGO0dXs
甲斐も信濃も盆地ごとの勢力なんだね

237人間七七四年2013/02/08(金) 15:28:15.94ID:njGO0dXs
>>226

>>守護がだらしないから

越後も守護は力がなく守護代長尾氏の領国化が進んだ
信濃は最名門村上氏が統一の力を発揮しなかったことが大きい
事実上信濃国主になれたのは村上義清くらいだろう

238人間七七四年2013/02/08(金) 15:32:12.15ID:njGO0dXs
村上義清も謙信に似ていて謀略を好まない性格で戦略家を身近に
置かなかったのが信玄との違いだね
謙信は後に信玄に備えて宇佐美などの戦略家を置いた

239人間七七四年2013/02/08(金) 22:57:48.84ID:we9daARg
>>236
ものすんごい守備側有利の境界になるから、しゃーない。

240人間七七四年2013/02/10(日) 01:47:58.43ID:TXjeRcPn
う 宇佐美?戦略家?

241人間七七四年2014/12/31(水) 20:05:12.59ID:u/mKG6ZZ
あげ

242人間七七四年2015/01/05(月) 04:27:01.53ID:u95lzLTa
割拠できる山間の地形ばかりだから守護権力がほとんど及ばなかった。
守護に対抗して一揆を組織するには都合がよいのが山国。

243人間七七四年2015/01/09(金) 01:03:38.07ID:nAfmqaA4
一方で地域毎の独立性が強いため、1つのまとまった勢力に成長することが難しく、
武田氏の拡大に伴い各個撃破されて少なからぬ数が没落していったのも信濃の戦国時代である

244人間七七四年2015/01/14(水) 19:19:54.19ID:oda7X3r/
>>237
信濃の守護代ってどうなってるの?

245人間七七四年2016/05/23(月) 23:07:56.76ID:SNYDDmmj
>>244
南信濃は小笠原って感じだけど、名目上は信濃一国の守護だよね?

246人間七七四年2016/05/24(火) 18:04:17.23ID:wfuIjmbH
>>244
いないんじゃないの?


村上って(笑)
武田信玄のおかげで過大評価されてるだけ

247人間七七四年2016/05/24(火) 23:10:25.65ID:OXq3/NbI
守護代は大井氏がやってたよね

248人間七七四年2016/05/25(水) 13:49:47.86ID:JdM2yE6P
>>247
いたんだ
斯場の頃ならまだしもちょっと大きめの土豪くらいの小笠原が守護代なんておいてどうする気だったんだろう

249人間七七四年2016/05/25(水) 18:40:03.57ID:PddE3mHW
何を言ってるのか

250人間七七四年2016/05/25(水) 19:29:38.46ID:tiLtCio8
斯波だって直轄地は大した事ないから朝倉とか織田に牛耳られちゃったんだし

251人間七七四年2017/03/05(日) 05:39:21.24ID:nl1LhQw1
age

252人間七七四年2017/03/06(月) 00:14:37.06ID:wT2JX0r1
斯波はお家騒動と遠江出兵で失敗して没落した
直轄領の大小はたぶん関係無い
守護代は守護に在京義務があるから置いていた
小笠原は三家に分裂しなければ、かなりの大勢力だと思う

253人間七七四年2017/03/06(月) 00:16:00.85ID:wT2JX0r1
って一年近く前のボケにつっこんでたorz

254人間七七四年2018/01/25(木) 16:00:21.76ID:Zac5hvZR
平姓仁科も上杉氏に寝返らず武田氏に面従腹背して、且つ織田氏の支配も3か月我慢してれば 

『安曇藩』があっただろうに

255人間七七四年2018/01/25(木) 16:18:43.65ID:Zac5hvZR
>>233
伊那源氏の嫡流は片切(片桐)でいいの?

256人間七七四年2018/01/25(木) 16:24:26.58ID:Zac5hvZR
>>73
足利将軍家に反抗してるような奴らが守護になれるわけねーだろ

257人間七七四年2018/01/25(木) 21:07:50.47ID:D80aQwAl
>>134

元々生え抜きの武将がいなくて
北の仁科と南の諏訪に挟まれてパッとしなかったからな

鎌倉時代は幕府直轄、室町時代に進出してきた小笠原の本拠地は飯田

国衙の在庁官人も出自不詳の土豪

江戸時代の藩主はみんな三河人

258人間七七四年2018/01/26(金) 11:52:05.33ID:dWRqzQoW
>>78
信濃での事跡は皆無

259人間七七四年2018/02/03(土) 20:06:36.76ID:m1k3tXTU
>>257
今も信大経由に住む愛知県人はいる。プロ野球では読売ファンや中日ファンが多く昨年も松本で試合があった。

260人間七七四年2018/05/14(月) 20:53:16.82ID:OwnQVXCv
【有能だったと】信濃四大将【信じたい】の2匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1348033851/

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