前田に比べたら上杉は遥か格下だよなぁ

1人間七七四年2008/01/18(金) 10:06:12ID:sgAz5YQr
前田利家は荒子1450貫の前田氏の四男からスタートし全国で戦功を重ねて
上杉が支配しきれなかった北陸を80万石領し
後継の利長は家康の謀略を巧みに避け逆に前田家を127万石の大大名に押し立てた
藩政も安定し明治までその所領を守り抜いた
上杉謙信は守護代長尾氏の四男からスタート
関東・信州・北陸で戦を展開するも戦果は芳しくなく
上洛と関東支配の看板を掲げたものの関東では上野を支配するのもままならず
北陸では加賀に侵入するまでで留まった
後継の景勝は秀吉に降伏し120万石を得るも
家康の謀略にまんまとかかり90万石を失地して没落した
藩政も安定せず最終的には14万7千石まで落ちぶれた

どこをどうとっても前田の方が遥かに優れているよね

313人間七七四年2010/06/29(火) 20:15:34ID:UC2YPKRx
基本歴史は結果オーライじゃね?
勝者が歴史を綴るんだし

314人間七七四年2010/07/14(水) 11:33:01ID:fuVI4UZx
実は前田と上杉が同盟を組んでいたという説がある。

315人間七七四年2010/07/14(水) 16:20:27ID:0mPtIgJU
>>314
kwsk

316人間七七四年2010/07/14(水) 22:06:49ID:w/he/tQn
>>315
朝鮮人が書いてる。


317人間七七四年2010/07/16(金) 15:57:29ID:gMt2VAG+
>>316
ひょっとしてコリエイト?

318人間七七四年2010/07/17(土) 00:35:38ID:ggCN3Qr4
別に捏造ではなく、カンハンの見聞ではそうなんだろ

319人間七七四年2010/07/17(土) 07:55:34ID:nS+R3FkD
家康が淀殿に求愛してたとか書かれてる

320人間七七四年2010/07/17(土) 16:35:12ID:CdR29Mrw
それリンクはってくれないかな?
それともwikiハングル版にしか書いてないの?

321人間七七四年2010/07/17(土) 22:21:49ID:ggCN3Qr4
リンクリンクって、なんでもソースがネットだと思うのはどうな
んだろうな。姜ハンの看羊録はアマゾンで2500円くらいで売
ってるよ。姜ハンがどの程度正確な情報を得られたかは不明だけ
ど、少なくとも前田と上杉が同盟して越後を狙うという噂があっ
たってこと。

322人間七七四年2010/07/17(土) 23:12:12ID:nS+R3FkD
>>320


154 :無名武将@お腹せっぷく:05/03/10 03:32:33
流れぶったぎりスマソ。
朝鮮出兵で日本に連れてこられた儒者の手記「看羊録」を購入したら、びっくりすることが書かれてたんですけど。

『関ヶ原の前年、家康が秀吉の遺命をたてに淀殿を室にしようとした。しかし淀殿は大野修理と通じ妊娠していたのでこれを拒絶して従わなかった。』
家康はものすごく怒って大野修理を関東に流した。他の記録でも確かに大野は関ヶ原前年に関東に流罪になっている。

秀吉死後に大野修理の子供産んじゃったの・・・?
大坂の陣の時の記録では大野には息子一人と嫁入り前の娘が一人いたそうだがこの姫って、淀殿の子ってことか?
秀吉死後に家康が淀殿を室にしようとしてたってのは他にもきいたことあるが三角関係になってたとは。

323人間七七四年2010/07/20(火) 13:29:06ID:R/cXR3T7
>>106
鷹山が母系でチを引いてるってね少しだしな。
むしろ吉良上野介の子孫だと思うが。

324仙台藩百姓2010/10/29(金) 07:49:29ID:fgtVQPGt
そもそも景勝自体がパチモンだし今更血筋もなにもないお( ^ω^)

325人間七七四年2011/05/19(木) 20:57:10.75ID:BcqnL+aY
>>311
単に前田なんてどうでもよかっただけだろ
あれだけ強引な手法を使う家康がその気になればいくらでも潰せた

326人間七七四年2011/09/11(日) 00:07:42.40ID:ZO6L/kFA
良スレ

327:人間七七四年2011/10/22(土) 01:59:58.66ID:niJQ9H2H
327

328人間七七四年2011/11/23(水) 17:40:36.77ID:np7oJLzC
>>1
村井長頼乙

329人間七七四年2011/11/27(日) 11:24:22.67ID:PCz8tsV7
>>325
士だの武士だの武者だの名乗った生き物に
そうそう後北条みたいな平和呆けはおらんだろ。

攻められりゃ、城が無くなるまで戦うって選択肢を取られたら、
将軍家壊滅の可能性まで出る。

潰す大義名分が無けりゃ、家康にとっても後の将軍家にとっても加賀前田は危険過ぎ

330人間七七四年2012/01/16(月) 13:33:36.73ID:X16gK5zH
なんか上げ

信長の野望蒼天録では、謙信の配下に前田家がいるシナリオあるよ

331人間七七四年2012/01/16(月) 19:36:51.26ID:119zsxOi

前田利家なめんなよ 上杉の正義感嫌いなんだよ

332人間七七四年2012/01/16(月) 19:40:29.15ID:uzdHf1Rm
関ヶ原で戦いもせずそっこうで家康に降伏
土下座力だけは格上だな あとは並以下前田

333人間七七四年2012/02/10(金) 23:51:04.03ID:X4t+NDlc
急に出世した武将ってよく二、三代で没落するけど(例・武田勝頼、斎藤龍興)
利長はよく耐えたと思う。

334人間七七四年2012/05/12(土) 18:26:10.82ID:RCUO9sKM
北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

335人間七七四年2012/05/24(木) 15:43:19.21ID:OhtFEUw8
自分、旧前田領在住者だけど、子孫のデキで見たら上杉が圧倒的に優秀だとおも。
前田家歴代当主は、すべからく凡庸。
幕末も、あれだけ兵力を抱えていながら、まったく何の影響力も発揮していない。
伊達の殿様でさえ、賢公の一人に入れてもらってた(最初だけは、後でハブにされた)のに、
前田の殿様は最初からお呼びでない。
藩士は藩士でソロバン弾くしか能ないし。
その点、上杉の殿様は、鷹山公とか、幕末〜明治の、沖縄県令になった茂憲公とか、
現当主、上杉教授(ハヤブサプロジェクトの)とか・・。
羨ましい限り。
今の石川県の、原発稼働はヤダけど、燃料税はしっかり頂きます、てか、値上げでお願いね、
な他力本願的ノリも、前田家の家風の延長みたいで、恥ずかしいわ。


336人間七七四年2012/05/25(金) 23:54:06.32ID:K/sHqf4K
>>333
ママンのおかげ

337人間七七四年2013/12/02(月) 23:48:22.30ID:Ck78lcZb
ほほぅ

338人間七七四年2014/01/31(金) 15:48:41.94ID:F0Khsy9m
>>335
阿呆を装いお家安泰を計る家風
ホント幕末は寝てたのかってレベルだな

339人間七七四年2014/09/05(金) 13:47:22.15ID:1qnKptMK
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340人間七七四年2015/02/10(火) 23:22:27.30ID:O8ZOGez0
上杉って前田を石高でずっと下回ってたんだな。

341人間七七四年2015/02/12(木) 17:38:11.05ID:dcKvU5CY
>>340
関ヶ原時点の前田は兄弟足しても100程度 上杉は120

342上杉家旧臣2015/02/18(水) 20:57:42.91ID:7njAmZBf
>>340関東管領職に一度でも前田が任じられてから語れよ

343人間七七四年2015/02/19(木) 14:56:42.01ID:1/ZtOgDM
関東平野を所領とする徳川家にとって>>342のいう関東管領で
越後 上野 武蔵 相模 伊豆の守護家でもあった上杉家は恐怖する存在
だったと思われる。
格式上は北条氏よりもむしろ上杉氏にこそ関東を統治する大義名分があり
関東の国人達にとって徳川氏ごときは他国からの兇徒くらいの感じであっ
ただろうと思われる。

足利一門の吉良家と関東管領末裔の上杉家はほぼ同格であったとおもわれ
婚姻が交わされた決果、上杉の家に吉良の血筋が入ったのではないか?。

羽州探題末裔の最上氏を大加封した背景にも上杉家の存在感の縮小があっ
たとおもわれる。

前田家は美濃守護代の斎藤氏の一門なので加茂氏の松平よりは上だが家格
において上杉とは比べるべくもない。

加賀藩が石高一番といわれているが結城秀康の家を一つの家と考えると、
秀康の子孫の総石高は前田家を越えているので一番でもない。

344人間七七四年2015/02/19(木) 18:39:51.39ID:opTTziN+
>>343
謙信の死と御館の乱で関東管領なんてどうでもよくなってないか?
綱憲以降の上杉本家で「勝」の通字が廃止されたのも上田長尾系を格下と見てたというのもあるのでは

345人間七七四年2015/02/19(木) 20:03:25.18ID:nv23l7M/
前田と言えば?ときかれたら、利家って答える奴よりも慶次って答える奴の方が多分多いよね
利家自体に逸話や合戦話が色々あれば一流の仲間入りできるんだろうが

346人間七七四年2015/02/19(木) 23:21:36.09ID:zJMVTyS9
前田利家  裏切り又左

前田利長  ヘタレ

前田利政  ウンコタレ

前田利常  丹羽長重大好きっ子

前田光高  下戸

347人間七七四年2015/02/19(木) 23:36:06.82ID:zJMVTyS9
>>345
上杉と言えば?ときかれたら、謙信って答える奴よりも達也って答える奴の方が多分多いよね
謙信自体に甲子園出場経験や恋愛話が色々あれば一流の仲間入りできるんだろうが

348人間七七四年2015/02/20(金) 06:58:18.70ID:V0AXHFLH
>>346
利家以外は加賀の人間でも知らない…

349人間七七四年2015/02/22(日) 21:37:58.87ID:HiKHThvd
利政は好きだわ

350人間七七四年2015/02/25(水) 12:10:14.80ID:078QHDhR
>>348
綱紀公がいるだろ馬鹿

351人間七七四年2015/02/27(金) 13:14:11.66ID:/it2LZ40
>>348
村井長頼・奥村永福「聞き捨てならん」
高山右近「んだんだ」

352人間七七四年2015/03/11(水) 08:40:50.18ID:OAdlRM7P
連龍「上杉強杉ワロW」
ヒゲ「成り上がり上等!管領がなんぼのもんじゃい!」
利太「さすがに俺でも怖すぎてイジれねー」
政重「部下ごとリストラされたったW 前田に養ってもらえってW」

353人間七七四年2015/04/13(月) 07:14:09.06ID:v7tunq0C
利家は命の恩人を平気で裏切る卑怯者

354人間七七四年2015/04/13(月) 14:13:37.67ID:9rxCM9cE
>>348
高岡のタクシーのったら利常の事すごいアピールしてくれるぞ。
北陸新幹線で観光いくならお勧め。

355人間七七四年2015/06/19(金) 22:48:34.44ID:uqUysoIO
上杉からみると。丹羽・蒲生・毛利より存在感あるな
前田からみると似たようなもんだが

356人間七七四年2016/02/08(月) 14:08:26.01ID:tKHAtur4
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(マイナスタクシーサービス不足)(沖縄空港バイト)

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(大阪人福祉バンクビジネス)

357人間七七四年2016/05/26(木) 21:21:45.23ID:ao785xS9
>>1
江戸時代の奇跡だよな。

358人間七七四年2016/05/28(土) 19:52:04.66ID:CPTNg9zI
恩人を裏切り貰った100万石。自分で領地広げたわけじゃない。
棚ぼたで100万石貰わなきゃ大大名にはなれなかったべな。

359人間七七四年2016/06/10(金) 17:10:23.14ID:QOdDLIf5
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360人間七七四年2017/01/12(木) 07:33:39.74ID:HYJnbqVA
同意

361人間七七四年2017/01/13(金) 19:55:14.28ID:gzjb4C0R
100万石を有しながら幕末空気だった前田と関が原に続いて負け組に付いたが奥羽で戦った上杉

362人間七七四年2017/04/26(水) 02:44:24.72ID:ySlgbiIq
良スレ

363人間七七四年2018/01/20(土) 01:13:13.50ID:2yHtHgZ5
sage

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