■上杉謙信女性説5■

1人間七七四年2008/07/26(土) 11:47:10ID:IYZeDnE+
前スレ
■■■徹底史料分析!上杉謙信女性説4■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151242169/

過去スレ
上杉謙信=女性説を今こそ語る
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1109480398/
■■徹底史料分析!■上杉謙信女性説2■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1113183967/
■■徹底史料分析!■上杉謙信女性説3■■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1121256498/

524人間七七四年2015/01/11(日) 13:09:12.71ID:Z/WGRJ/v
>>522=523
つまり学会というのは後代の講談という薄弱な根拠でしか成り立っていない通説を
反証に反論するだけのゴリ押しを続けているだけのエセ権威だと理解しておくよ

525人間七七四年2015/01/13(火) 08:51:07.64ID:iXynHI7q
軍神ちゃんがアニメ化しますように

526人間七七四年2015/01/13(火) 09:27:08.18ID:noqxVWIZ
上杉謙信女の子説

527人間七七四年2015/01/21(水) 17:46:21.40ID:fwCX6K9K
凄さが良く解らんがコミック化らしい
お前らリツイートと予約しろ

軍神ちゃんとよばないで (1) (まんがタイムコミックス)
https://twitter.com/cardhu00/status/553767148791676929

528人間七七四年2015/01/30(金) 23:02:29.27ID:4VHJ1of+
新潟の美少年は髪の毛を伸ばし女の長靴を履いている

新潟は杉と男の子は育たないが
男の娘は育つ

529 【小吉】 2015/02/01(日) 16:12:13.60ID:8B9cDiU5
馬上杯も刀も着物も優雅とか可憐と言うに相応しいものなんだよな

530人間七七四年2015/02/05(木) 16:20:02.39ID:sSwXfvi4
服飾や装飾品は時代によって流行り廃りがあるし本人の嗜好もあるし
資料を読む限り派手に着飾って遊び回る事に抵抗のなさそうな感じだから

派手な装飾も華美な衣装も傾奇者か財力や権力の誇示とみた方が自然

531人間七七四年2015/02/06(金) 01:35:07.78ID:653WP2GO
華美というより繊細な物だと思う

532人間七七四年2015/02/06(金) 01:36:25.81ID:653WP2GO
あるいは優美

533人間七七四年2015/03/28(土) 23:40:50.47ID:R73KoxHt
女性にしては「大柄」と書くくらいなら普通「女性だった」と書くんじゃないかしら
米沢の謙信の墓も単に米沢の人間が謙信が好きという理由で後世「米沢には謙信公の骨がある」という話を作った可能性もけっこう高い。
景勝以降の藩主は高野山に遺骨があると認めているようだが謙信だけ米沢とかナ。真相はどうあれ「米沢で眠る」という点では少なくとも生前米沢にまったく関係ない謙信の意向は完全に無視してそうだ

534人間七七四年2015/03/29(日) 12:21:35.64ID:odNIhBKL
ヒバナって雑誌が創刊されて
その先頭が女性謙信みたいだな

535人間七七四年2015/03/29(日) 22:44:10.94ID:ypNFs0BZ
この虎がお連れもうす!

http://hibana.tameshiyo.me/TORA00AHIBANA

536人間七七四年2015/03/30(月) 15:32:25.13ID:UmfThlI+
一応とらって名前は
当時の女性にありがちなものだったようだ

当の上杉家の女性の名前にも多いし
秀吉の側室で蒲生氏郷の妹の三条殿なんかもとら

537人間七七四年2015/03/30(月) 16:06:45.75ID:Kj+3eGnF
何で男はいつも気を使って「女性」と言うのか

538人間七七四年2015/03/30(月) 17:10:37.09ID:3grucogu
そうか、女性ならキレて家出したとかいうのもうなづけるな。
面白いから、いろんなこと示してほしいな。
あおりとかじゃなくて。

539人間七七四年2015/04/16(木) 06:40:44.64ID:IdH76352
どう考えても謙信は女じゃなくてオネェだろ
ミッツ・マングローブみたいな女装系オネェだわ
要するに女性説を唱えてるヤツはミッツに萌えてるということだな…残念なことだわ

540人間七七四年2015/11/10(火) 16:54:33.98ID:EqP2u2tf
ミッツはその手のタレントで例外的にファッショナブルだと思ってたら
父親が英国伊勢丹の社長だった
門前の小僧ってやつか

541人間七七四年2015/11/11(水) 12:39:18.72ID:juUqLisv
>>533
センゴクで謙信の遺体に関する逸話があったけど、あながち高野山の僧侶になりたかったみたいだからリアリティあるね

542人間七七四年2015/11/25(水) 17:45:32.91ID:JJJoz69y
井伊直虎には男性説があるんだそうな。
「井伊家伝記」が江戸中期の編纂で、井伊谷からのショボい出奔が
小野一族に裏切られたーな言い訳で、そのとき当主は女だったからです
というごまかしのために、次郎法師を直虎(女)にしたとか。

謙信の場合は、江戸時代に英雄化。フィクションの軍記ものが30点ほど。
男性説が動かしがたくなったわけだが、史料(書状)を読むとやはり女っぽいな。

543人間七七四年2016/01/18(月) 15:22:26.31ID:1pTB3vZz
本庄実乃という目立たない武将が
女性説になると露出が増える

544人間七七四年2016/02/08(月) 13:53:20.24ID:tKHAtur4

545人間七七四年2016/04/22(金) 12:59:31.55ID:hcJWWJSh
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546人間七七四年2016/04/27(水) 20:02:28.29ID:9BcFuveo
上越商工青年会議所も公認だな、上杉謙信女性説。

https://www.joetsutj.com/articles/85921891

547人間七七四年2016/04/27(水) 22:53:22.40ID:STPP2rch
>>546
雪花の虎の作者さん美人だな
「漫画家になって17年目だが、“降りてきた”のは、今回が初体験だった」ってのはいいな

548人間七七四年2016/04/28(木) 19:27:20.22ID:M0E1QyAJ
謙信が絵が上手だったとか作者である自分に重ね合わせているのかな。メアリー・スーがいちいち強い

549人間七七四年2016/06/19(日) 01:28:39.76ID:a6qvoSg1
学会的にはともかく、商業出版ベースでは

上杉謙信は女だった!” これしかねぇな。

550人間七七四年2016/06/19(日) 08:51:29.75ID:3OhiCeSC
宗教にハマって生涯妻帯せず実子がいないため複数の養子を迎えていたが
死後その養子同士が後継の地位をめぐり争ったとか
突然政務を投げ出して出奔した経験がある等なにかと上杉謙信と似ている様な気がする細川政元
この人には女性説はないんですか?

551人間七七四年2016/06/21(火) 10:08:38.73ID:EhRkEurU
>>550
マイナー過ぎるからな

552人間七七四年2016/08/03(水) 06:50:36.80ID:moAiKIfW
ふたなりなのでしょ

553人間七七四年2017/03/17(金) 14:24:06.01ID:foWhZfMu
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554人間七七四年2017/09/06(水) 00:55:36.01ID:6wOmnMPn

555人間七七四年2017/09/07(木) 22:07:20.70ID:IpPcG4un
>>547
漫画家は掲載誌潰して一人前
おめでとう一人前だ

556人間七七四年2017/10/31(火) 19:37:33.60ID:mf2GMllM
>>555
東村はアンチの多さも一人前だからなw
ヒモザイルが炎上したのはそれも一因
(もちろん信者もいるけれど)

557人間七七四年2017/11/01(水) 00:05:17.00ID:7p4rRlRv
東村は信者が大勢アンチ化しちゃって、漫画家としてはもう限界だろ
女性謙信漫画も打ち切り濃厚で今はテレビタレントもどき路線

558人間七七四年2018/01/16(火) 09:39:39.32ID:yvL4V7JR
漫画「雪花の虎」が週刊スピリッツに移籍新連載ですな
https://natalie.mu/comic/news/265163
>「雪花の虎」は越後の武将・上杉謙信が女性だったとする説をもとに描く大河ロマン。
>ヒバナ(小学館)にて連載されていたが、雑誌の刊行終了に伴い、同誌にて連載される運びとなった

559人間七七四年2018/01/16(火) 12:48:13.96ID:wDVLGTWk
>>558
ぶっちゃけつまらん

560人間七七四年2018/01/22(月) 21:54:29.16ID:t3SiEL+t
東村アキコの謙信女性説の根拠のほとんどがこじつけで笑ったわ。
謙信の女性らしい肖像画が残っている、これがそうだって自分で女性に寄せて描いた謙信の絵を根拠として挙げるとか特にアホ

561人間七七四年2018/02/14(水) 06:44:53.33ID:Op0T9LJR
両性具有だったんじゃない?
見た目は男だが、その事から親父に忌み嫌われ寺送りにされた。もちろん恥ずかしいのでセックスはしない。

562人間七七四年2018/02/14(水) 09:13:14.18ID:nd/huvbg
>>560
信長とかなら「薬草園」と呼ぶたぐいのものを
謙信は「お花畑」とかわいい名前をつけてたからやっぱり女なんでは

……ってこじつけワロタ

563人間七七四年2018/02/14(水) 12:05:37.51ID:TX2gKtzS
嫋やかなもの、雅なものを好む事と、本人の性別を無理やり結びつける悪い見本だな

564人間七七四年2018/04/04(水) 04:19:01.08ID:VdN1Gvkb
「兄の長男を貰い嫡男とした謙信は、もし自分に実子が生まれたら余計な跡継ぎ争いが起きるからと出家し、誓紙を書いてまで妻帯を避けた」
で終わる話を実は謙信はゲイで〜、だとか両性具有・性的不能・女性だったからとか大した根拠なしに妄想するのはプロパーからは苦笑いされるんだろうな

565人間七七四年2018/04/04(水) 04:37:02.95ID:VdN1Gvkb
朝日新聞の捏造報道が世間を騒がせているが八切止夫の言い出した謙信女性説も本質は似ているんじゃないかなぁ。
情報弱者だったり歴史研究のお作法ついてよく知らない人が
「安倍は籠池とズブズブの関係!証拠はないけど安倍が隠した」「上杉謙信が女性だったと書かれた史料を見た!史料の所在は不明だけど。上杉家が取り潰しを恐れ真実を隠した」
と言った妄言を信じているのが現状。
そしてそう思いたい人が前のめりになって信じている。
呉座氏が「本能寺の変は日本史の専門家じゃない素人でも参入しやすい対象」と言っていたが謙信女性説もまた素人が参入しやすい対象なんだと思う

566人間七七四年2018/04/07(土) 00:39:44.92ID:WLMf2wD6
北条家から景虎を養子に迎えたら何の意味も無い気がするけどな

あと現代政治に結びつけるのは途端に臭くなるので止めておいた方が良いな

567人間七七四年2018/04/30(月) 13:54:58.74ID:eHVzv2vr
謙信が兄の子どもを引き取ったため出家した、に対し北条家から養子をとったら意味がないと言っているのなら相当、語るに足りな過ぎる

568人間七七四年2018/05/08(火) 22:18:34.01ID:sz6k4L1m
他家の奥さんたちに書状をあっさり出しまくるなんて女じゃ無きゃできないだろうな
謙信が男だったら他家の旦那が警戒して書状を確認するやら奥さんを疑い追放してるわ
謙信が女だから女同士のやりとりとして許容されたと考える

569人間七七四年2018/05/09(水) 21:40:48.03ID:rA67Gfwb
>>567
しかし現実に養子同士で跡目争いが起こった以上、跡継ぎ争いを避けるための出家が意味を成してない

>>568
それが事実なら謙信が女である記述が他家の書状で複数見つかってもおかしくないはずなのだが

570人間七七四年2018/05/10(木) 00:48:12.43ID:dW/TmUIB
他家は落ちぶれて書状とかは塵と消えたんじゃないのかな
というより、『謙信=女』は、書状をやりとりする女たちには当たり前の事実であって書き残す必要が無かった可能性がある
江戸時代に入ってから『女謙信』の話題に触れる人がいなくなり『漢(男の中の男)謙信』になったのではないか

571人間七七四年2018/05/10(木) 01:09:43.03ID:m7+nTzkN
他家の奥さんに書状を出せるのは女じゃないと無理というのは
裏を返せば他家の中枢が謙信が女だと認識してないと手紙が渡らないということだから
そういう人間が珍しい女戦国武将について一切記録しない、
または全て消滅したというのはちょっと無理があると思う

ところでこの女性説、本場ではどう捉えてるのだろう
観光ネタとして使えるから歓迎なのかな

572人間七七四年2018/05/10(木) 06:27:39.81ID:3cJ8KtNB
珍しい?珍しい女戦国武将?え?ええ?その固定概念は現代のものじゃん
戦国時代には小規模な女領主(謙信・直虎・立花ゼン千代)や黒幕的な後継女(淀君)や夫以上豪胆女(名前忘れた)がいるでしょうが
それといちいち否定して絡まないでくれ自分で固定観念を破ってくれ

573人間七七四年2018/05/12(土) 22:49:04.06ID:+FHLki3D
>>568
こじつけやん。書状も「お宅の息子さん頑張ってるよ」みたいな内容だし

574人間七七四年2018/05/12(土) 23:09:48.91ID:+FHLki3D
>>569
いやだから当初、謙信は兄の子・猿千代を養子とし、自分に実子が出来たら跡目争いが起きると出家し神仏に不犯や妻帯を避けることを誓った。
しかし猿千代は早世し新たに跡継ぎが必要になる。謙信は神仏に不犯を誓っていたので新たに姉の子・喜平次を養子にした

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