■上杉謙信女性説5■

1人間七七四年2008/07/26(土) 11:47:10ID:IYZeDnE+
前スレ
■■■徹底史料分析!上杉謙信女性説4■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151242169/

過去スレ
上杉謙信=女性説を今こそ語る
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1109480398/
■■徹底史料分析!■上杉謙信女性説2■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1113183967/
■■徹底史料分析!■上杉謙信女性説3■■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1121256498/

513人間七七四年2014/12/27(土) 11:46:01.28ID:NVUbGhNj
八切止夫がお偉い学者サンにめちゃくちゃ批判されて
それ以来研究すること自体タブー視されたみたいなハナシを聞いた気もする
でも別件で、民間からの研究で歴史的イメージかわってきた件もあるようだし
学会ってどうなんだ?ってなってもしかたないんじゃね

514人間七七四年2014/12/27(土) 15:42:12.58ID:3+OtBK8M
学問の世界では帰無仮説が基本になりますので
どんな内容であれ新しい説を提唱すると批判の嵐に合います
それらの批判に反証し、跳ねのけることができた説だけが生き残るわけです
間違った説を正しいとすることがないようにする学者の知恵ですね

謙信女性説を学者が真面目に検討していないのは、タブーでも何でもなくて
現時点では検討する価値がないと考えているからです
ですが、もし女性である有力な証拠が発見されたら
多くの学者が研究を始めることになるでしょうね
学者ってのはそういうものです

515人間七七四年2014/12/30(火) 12:07:38.81ID:fvg7DDwG
どう見ても女物の着物とか残ってるのに
女装癖があったで終わらせてる学会こそ無価値だけどな

516人間七七四年2015/01/05(月) 10:46:18.50ID:y75m3Dbq
>>515
「女物の着物が残ってる」っていう根拠で学会に女性説を提唱しても、その他の根拠を
挙げられて批判されるだけ。
その批判に反証してはねのけることができる説だけ生き残れるってのは、女装癖ではなくて
女性だから女物の着物が残っていたんだという確固たる証拠を提示するか、男性であると
される根拠を全部つぶせるかできるのかって事だろうね。

とりあえず>>515が学会というか学問というものを理解してないことはわかった。
どうすれば満足なの?女物の着物が残ってるから、学者がみんな上杉謙信は女性だったと
信じればいいの?

517人間七七四年2015/01/06(火) 00:11:32.81ID:C8gjw7Em
そうだね着物だけじゃあ、性同一性障害だったとか
傾奇者だったからとかで男でもイケるよね
まぁそれでも既存の謙信のイメージとは全然ちがってくるけど
だからGacktか

518人間七七四年2015/01/08(木) 19:30:31.19ID:H9VaCv1q
>>515
その程度で認めるようなら何でも正しい説になっちまうわ
そんなことになるならそれこそ学会なんて無価値だろ
つーか反論できないくらいに根拠を集めてくりゃ学会も認めてくれるよ
なんならお前さんが証拠を携えて学会で発表すりゃいい
学説として認められないのは学会が悪いんじゃなくて
十分な証拠を提示できない提唱側が悪いというのが学問の常識

519人間七七四年2015/01/09(金) 00:56:46.84ID:CmNRttxD
米沢上杉文化振興財団が墓を調査させてくれるかというと
それは難しいってハナシだったか

520人間七七四年2015/01/09(金) 10:48:46.59ID:oxVv009U
>>516=518
じゃあその他の根拠とやらを挙げてみなよ

521人間七七四年2015/01/09(金) 10:51:44.04ID:oxVv009U
どうせ>>5程度の物しか出せなくて
逆に学会へのブーメランになっただけだろうけど

5225182015/01/09(金) 17:35:51.79ID:WbqRg4r9
>>520
本当に学問ってものを全く理解してないのな
根拠というのは仮説を提唱する側が示すもので
反論する側はそれに対して絶対の根拠でない理由を突きつければいいだけ
それこそ、女物の服がある→女物を着る男もいる、程度で十分

今までに出てる提唱側の根拠に全部ケチがついてる以上
それについてどうこう言うよりも疑問の余地のない新しい証拠を探す方が早いから
そういう証拠を持って学会に出てこいって言ってんの

まあ、間違ってるのはお前だけでなく>>516もだけどな
いちいち別の論拠を示して反論する必要もないし
男である根拠を全部潰すなんてことは
れこそ非現実的

5235182015/01/09(金) 17:40:41.43ID:WbqRg4r9
つーか、学会が悪いことにしたいなら
最低限現代の学問の仕組みくらい勉強してから来なよ
トマス・クーンの「科学革命の構造」って本があるから読むといい
うちでも院を志望する学生には全員読ませてる

524人間七七四年2015/01/11(日) 13:09:12.71ID:Z/WGRJ/v
>>522=523
つまり学会というのは後代の講談という薄弱な根拠でしか成り立っていない通説を
反証に反論するだけのゴリ押しを続けているだけのエセ権威だと理解しておくよ

525人間七七四年2015/01/13(火) 08:51:07.64ID:iXynHI7q
軍神ちゃんがアニメ化しますように

526人間七七四年2015/01/13(火) 09:27:08.18ID:noqxVWIZ
上杉謙信女の子説

527人間七七四年2015/01/21(水) 17:46:21.40ID:fwCX6K9K
凄さが良く解らんがコミック化らしい
お前らリツイートと予約しろ

軍神ちゃんとよばないで (1) (まんがタイムコミックス)
https://twitter.com/cardhu00/status/553767148791676929

528人間七七四年2015/01/30(金) 23:02:29.27ID:4VHJ1of+
新潟の美少年は髪の毛を伸ばし女の長靴を履いている

新潟は杉と男の子は育たないが
男の娘は育つ

529 【小吉】 2015/02/01(日) 16:12:13.60ID:8B9cDiU5
馬上杯も刀も着物も優雅とか可憐と言うに相応しいものなんだよな

530人間七七四年2015/02/05(木) 16:20:02.39ID:sSwXfvi4
服飾や装飾品は時代によって流行り廃りがあるし本人の嗜好もあるし
資料を読む限り派手に着飾って遊び回る事に抵抗のなさそうな感じだから

派手な装飾も華美な衣装も傾奇者か財力や権力の誇示とみた方が自然

531人間七七四年2015/02/06(金) 01:35:07.78ID:653WP2GO
華美というより繊細な物だと思う

532人間七七四年2015/02/06(金) 01:36:25.81ID:653WP2GO
あるいは優美

533人間七七四年2015/03/28(土) 23:40:50.47ID:R73KoxHt
女性にしては「大柄」と書くくらいなら普通「女性だった」と書くんじゃないかしら
米沢の謙信の墓も単に米沢の人間が謙信が好きという理由で後世「米沢には謙信公の骨がある」という話を作った可能性もけっこう高い。
景勝以降の藩主は高野山に遺骨があると認めているようだが謙信だけ米沢とかナ。真相はどうあれ「米沢で眠る」という点では少なくとも生前米沢にまったく関係ない謙信の意向は完全に無視してそうだ

534人間七七四年2015/03/29(日) 12:21:35.64ID:odNIhBKL
ヒバナって雑誌が創刊されて
その先頭が女性謙信みたいだな

535人間七七四年2015/03/29(日) 22:44:10.94ID:ypNFs0BZ
この虎がお連れもうす!

http://hibana.tameshiyo.me/TORA00AHIBANA

536人間七七四年2015/03/30(月) 15:32:25.13ID:UmfThlI+
一応とらって名前は
当時の女性にありがちなものだったようだ

当の上杉家の女性の名前にも多いし
秀吉の側室で蒲生氏郷の妹の三条殿なんかもとら

537人間七七四年2015/03/30(月) 16:06:45.75ID:Kj+3eGnF
何で男はいつも気を使って「女性」と言うのか

538人間七七四年2015/03/30(月) 17:10:37.09ID:3grucogu
そうか、女性ならキレて家出したとかいうのもうなづけるな。
面白いから、いろんなこと示してほしいな。
あおりとかじゃなくて。

539人間七七四年2015/04/16(木) 06:40:44.64ID:IdH76352
どう考えても謙信は女じゃなくてオネェだろ
ミッツ・マングローブみたいな女装系オネェだわ
要するに女性説を唱えてるヤツはミッツに萌えてるということだな…残念なことだわ

540人間七七四年2015/11/10(火) 16:54:33.98ID:EqP2u2tf
ミッツはその手のタレントで例外的にファッショナブルだと思ってたら
父親が英国伊勢丹の社長だった
門前の小僧ってやつか

541人間七七四年2015/11/11(水) 12:39:18.72ID:juUqLisv
>>533
センゴクで謙信の遺体に関する逸話があったけど、あながち高野山の僧侶になりたかったみたいだからリアリティあるね

542人間七七四年2015/11/25(水) 17:45:32.91ID:JJJoz69y
井伊直虎には男性説があるんだそうな。
「井伊家伝記」が江戸中期の編纂で、井伊谷からのショボい出奔が
小野一族に裏切られたーな言い訳で、そのとき当主は女だったからです
というごまかしのために、次郎法師を直虎(女)にしたとか。

謙信の場合は、江戸時代に英雄化。フィクションの軍記ものが30点ほど。
男性説が動かしがたくなったわけだが、史料(書状)を読むとやはり女っぽいな。

543人間七七四年2016/01/18(月) 15:22:26.31ID:1pTB3vZz
本庄実乃という目立たない武将が
女性説になると露出が増える

544人間七七四年2016/02/08(月) 13:53:20.24ID:tKHAtur4

545人間七七四年2016/04/22(金) 12:59:31.55ID:hcJWWJSh
40代ファイナンシャルプランナー40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド)マック張内戦中華
40代ファイナンシャルプランナー40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代ファイナンシャルプランナー40代ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン(シュッ)しょうきょ家賃滞納決算20代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース)井野頭3月経歴査定
虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス西村ドナルドソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ9月振高値ビジネス)
40代お手柄プランナータイムカード

546人間七七四年2016/04/27(水) 20:02:28.29ID:9BcFuveo
上越商工青年会議所も公認だな、上杉謙信女性説。

https://www.joetsutj.com/articles/85921891

547人間七七四年2016/04/27(水) 22:53:22.40ID:STPP2rch
>>546
雪花の虎の作者さん美人だな
「漫画家になって17年目だが、“降りてきた”のは、今回が初体験だった」ってのはいいな

548人間七七四年2016/04/28(木) 19:27:20.22ID:M0E1QyAJ
謙信が絵が上手だったとか作者である自分に重ね合わせているのかな。メアリー・スーがいちいち強い

549人間七七四年2016/06/19(日) 01:28:39.76ID:a6qvoSg1
学会的にはともかく、商業出版ベースでは

上杉謙信は女だった!” これしかねぇな。

550人間七七四年2016/06/19(日) 08:51:29.75ID:3OhiCeSC
宗教にハマって生涯妻帯せず実子がいないため複数の養子を迎えていたが
死後その養子同士が後継の地位をめぐり争ったとか
突然政務を投げ出して出奔した経験がある等なにかと上杉謙信と似ている様な気がする細川政元
この人には女性説はないんですか?

551人間七七四年2016/06/21(火) 10:08:38.73ID:EhRkEurU
>>550
マイナー過ぎるからな

552人間七七四年2016/08/03(水) 06:50:36.80ID:moAiKIfW
ふたなりなのでしょ

553人間七七四年2017/03/17(金) 14:24:06.01ID:foWhZfMu
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=W92K6qIuZak京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好きロンドン皇室気に成る在日中国人報道
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格テレビ朝日対日本人高圧的偏向報道
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
赤坂サカスパートナー募集(giin)
トランプジョーカー切り(放送大学森有消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNA消費者せんター相談CNN向け原文ママニュース

554人間七七四年2017/09/06(水) 00:55:36.01ID:6wOmnMPn

555人間七七四年2017/09/07(木) 22:07:20.70ID:IpPcG4un
>>547
漫画家は掲載誌潰して一人前
おめでとう一人前だ

556人間七七四年2017/10/31(火) 19:37:33.60ID:mf2GMllM
>>555
東村はアンチの多さも一人前だからなw
ヒモザイルが炎上したのはそれも一因
(もちろん信者もいるけれど)

557人間七七四年2017/11/01(水) 00:05:17.00ID:7p4rRlRv
東村は信者が大勢アンチ化しちゃって、漫画家としてはもう限界だろ
女性謙信漫画も打ち切り濃厚で今はテレビタレントもどき路線

558人間七七四年2018/01/16(火) 09:39:39.32ID:yvL4V7JR
漫画「雪花の虎」が週刊スピリッツに移籍新連載ですな
https://natalie.mu/comic/news/265163
>「雪花の虎」は越後の武将・上杉謙信が女性だったとする説をもとに描く大河ロマン。
>ヒバナ(小学館)にて連載されていたが、雑誌の刊行終了に伴い、同誌にて連載される運びとなった

559人間七七四年2018/01/16(火) 12:48:13.96ID:wDVLGTWk
>>558
ぶっちゃけつまらん

560人間七七四年2018/01/22(月) 21:54:29.16ID:t3SiEL+t
東村アキコの謙信女性説の根拠のほとんどがこじつけで笑ったわ。
謙信の女性らしい肖像画が残っている、これがそうだって自分で女性に寄せて描いた謙信の絵を根拠として挙げるとか特にアホ

561人間七七四年2018/02/14(水) 06:44:53.33ID:Op0T9LJR
両性具有だったんじゃない?
見た目は男だが、その事から親父に忌み嫌われ寺送りにされた。もちろん恥ずかしいのでセックスはしない。

562人間七七四年2018/02/14(水) 09:13:14.18ID:nd/huvbg
>>560
信長とかなら「薬草園」と呼ぶたぐいのものを
謙信は「お花畑」とかわいい名前をつけてたからやっぱり女なんでは

……ってこじつけワロタ

563人間七七四年2018/02/14(水) 12:05:37.51ID:TX2gKtzS
嫋やかなもの、雅なものを好む事と、本人の性別を無理やり結びつける悪い見本だな

新着レスの表示
レスを投稿する