武田最大の裏切り者って誰だろうか

1人間七七四年2009/05/26(火) 07:10:20ID:DRc0B8H7
俺は小笠原信嶺だと思う

474人間七七四年2015/01/01(木) 22:41:35.71ID:ABoDIP1J
諏訪、高遠、今川、北条、徳川、織田を裏切った信玄だな。

475人間七七四年2015/01/02(金) 18:57:24.09ID:NPvJ7Fai
全方位に喧嘩売ってるなwしかし後進めるのないな。宇都宮は滅ぼせるだろうけど?それより先は佐竹とか強敵が増えてもっと死ぬか?

476人間七七四年2015/01/02(金) 19:10:44.97ID:/nvrh0G8
佐竹は織田から書状で左京大夫を貰ったので・・・

477人間七七四年2015/01/12(月) 02:55:07.14ID:KzNYCNto
真田十勇士の穴山小助の出自はフィクション?
家康をえげつない奴として描かれているが

478人間七七四年2015/01/16(金) 18:12:20.85ID:AoONupC8
いや、信玄には負けるw

479人間七七四年2015/01/17(土) 17:33:55.58ID:IrAu2+Iv
最大の裏切者は信玄の寿命
死ぬのが前後1年ずれてれば史実より悪いことにはならなかったろう

480人間七七四年2015/01/29(木) 17:29:18.53ID:TU/+VbW8
仮に信玄が1565年に死んでいたら義信が円満相続できて、今川を攻めることもなく
天下を握った大名に追従していけた可能性も出てくるな

481人間七七四年2015/01/29(木) 18:31:29.69ID:tkB1JMfQ
しかし駿河でもとっておかないと全部タヌキに取られかねないのも否定できんし

482人間七七四年2015/01/29(木) 18:39:06.14ID:6/kM00jJ
>>480
氏真と連合して織田徳川と戦っても史実より好転するとは思えないが

483人間七七四年2015/01/29(木) 22:01:53.32ID:2Ln+is/7
北条には対上杉で、今川には対徳川で援軍求められて、消耗するだけだろうな。

484人間七七四年2015/01/29(木) 23:29:54.51ID:jN9ZAIc7
北条と連携して上杉打倒、もしくは織田が強大化する前に今川を援助して徳川潰して三河獲得
どっちかが出来なきゃ甲斐信濃に押し込められてジリ貧になりそうだ

485人間七七四年2015/01/30(金) 01:26:00.96ID:qRkIbv1l
梅雪のアホ

486人間七七四年2015/01/30(金) 16:11:22.61ID:ykLCBEjH
>>484
三河獲得できるなら史実で信玄がやってる

487人間七七四年2015/01/31(土) 02:13:58.79ID:wtgPjXk/
>>482
むしろ悪化してるわなw

488人間七七四年2015/01/31(土) 08:10:34.10ID:5fkkNLt/
今川からすりゃ、三河は自国が盗られてる状況だからな。譲るわけない。
同盟国に囲まれる形になって、拡大の余地なくなるし。

489人間七七四年2016/02/08(月) 14:22:14.10ID:tKHAtur4
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(マイナスタクシーサービス不足)(沖縄空港オマル凍結バイト)

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

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490人間七七四年2016/02/08(月) 21:37:12.52ID:B/4gYZNE
ぶっちゃけ駿河取るとこまではよしとして
その後一旦北条と敵対するもまた同盟し直したのもよしとして
やっぱ上洛を急ぎすぎたのがなぁ
じっくり遠州でも取ってから死んで勝頼に渡せばよかった

491人間七七四年2016/02/08(月) 22:39:41.17ID:hj6Cg4Ai
義信殺した時点で詰んだっぽいが

492人間七七四年2016/02/09(火) 07:53:23.39ID:68TUucHi
謀反を企んだ嫡男を生かしておくほうが詰むわ

493人間七七四年2016/02/12(金) 17:56:12.85ID:NeVCfyhP
三方が原で家康を殺しとくだけで全然違うと思うけどな
あと新府移転は信玄がやっとくべきだったな 何かあったらいちいち古府中から出陣って無駄が多すぎる

494人間七七四年2016/02/12(金) 18:00:41.93ID:5/afPX9g
諏訪で良かった気もする

495人間七七四年2016/02/13(土) 23:38:23.10ID:vTWg+aR7
諏訪に本拠地を移した上で勝頼が継いだりしたら甲斐衆は諏訪に武田家を乗っ取られたと感じるかもな

496人間七七四年2016/02/16(火) 21:57:31.07ID:Oi4JOsVM
家康はしぶといからなw
でも血気にはやった三方が原が一番打ち取れる可能性あったね
あれ以降家康は慎重になってしまった
信玄が村上に負けた後と一緒で敗戦で学んだのが大きいね

497人間七七四年2016/02/20(土) 15:48:02.53ID:MGzBwech
>>52
直接決戦より調略で寝返りが血を流さず尤も効果的
アホと違うか

498人間七七四年2016/02/20(土) 18:24:29.12ID:VclUcKnz
裏切りっていうなら梅雪じゃね? 
真田家とか、しょせん外様だしな
寝返ったってそんなに文句言われる筋合いはねー

499人間七七四年2016/02/27(土) 18:21:22.94ID:PrGWSTUE
>>498
梅雪がどの時点で内通したかだな
木曽より先で梅雪が誘ったのなら完全にアウト

500人間七七四年2016/02/27(土) 20:15:38.30ID:L7wuAp+/
梅雪に関しては
・ 木曽が裏切る前から徳川通じて内応を約束してた
・ 木曽が裏切って飯田城とか次々に開城して総崩れなのを見て裏切った
の2つの話があるけど新府から家族を脱出させてるのを考えると前者だろうな
勝頼が関東出兵を繰り返してる間徳川の反抗を穴山が駿河で引き受ける形になったわけで不満もあったんじゃないか?

501人間七七四年2016/02/28(日) 08:14:55.53ID:ACQ/2s13
後者だったら、小山田と同じ運命辿ってるだろ。

502人間七七四年2016/02/28(日) 12:35:00.75ID:g5L+Itho
小山田が処刑されたのは土壇場で裏切ったからであってだなw
もし真田が岩櫃で同じことしてりゃ真田が首切られてた話
大河ドラマを真に受けちゃいかんよ

503人間七七四年2016/02/28(日) 14:56:58.15ID:8i+MnqKv
関ヶ原の裏切り組の対応を見るとわかりやすいよね
こっちから働きかけて、事前にきっちり相談したうえで裏切らせた相手にはしっかり褒美を与える
単に形勢が不利だからって裏切った奴は不忠者として処罰する
封建領主としては、単純に敵前逃亡で寝返ったやつを評価する風潮になるとまずいからだろうね
自分の部下も不利になるとどんどん寝返っていくのが当たり前な世の中になっちゃう

504人間七七四年2016/03/02(水) 18:54:35.67ID:5psylkMD
>>500
穴山が有効な手を打てなかったから勝頼が何度も高天神城を救援する羽目になったわけでどっちもどっち

505人間七七四年2016/03/03(木) 02:41:01.08ID:A3pDMMyh
そりゃほぼ駿河一国で徳川と北条に挟まれて対応しろとか言われてもな

506人間七七四年2016/03/08(火) 20:38:25.76ID:FysYK7eg
>>505
御館の乱以前も大した対応はできてないけどな
仮に秀吉や明智が穴山の立場ならもっとうまくやってそう

507人間七七四年2017/02/24(金) 05:37:53.02ID:KMfJ/fNs
保守

508人間七七四年2017/03/23(木) 11:48:52.54ID:pkebP6b4
身延、西嶋、岩間あたりでは穴山信君は梅雪公と崇められてる
勝頼はあくまでも陣代で武田家を滅亡に導いた阿呆扱い
とくせん家に対しては手厚く遇されたから今でも感謝を忘れない

509人間七七四年2017/03/23(木) 14:40:49.12ID:qvd8nDB3
いくら地元では良くしてくれたからっていっても、
今更陣代説持ち出して元主君sageして顕彰っていうのもなぁ

510人間七七四年2017/03/23(木) 17:26:43.28ID:PdsXrjsJ
地元民にしてみれば武田に付き合って蹂躙されたらいい迷惑だからな
勝頼が岩櫃を選んでたら真田は住民に酷評されただろう

511人間七七四年2017/03/24(金) 05:14:29.66ID:VV0fX4NU
>>509
勝頼は主君ではないよ梅雪も主君でもない
連合だからね
そこが他と少し違うよくしたしないとかの話でもないんだな
よくしてくれたと言うのなら大谷、真田、井伊、宗家、水戸系だ

512人間七七四年2017/03/24(金) 17:10:14.59ID:LTAyIYnF
>>511
勝頼(武田)は主君でなく盟主ってなら多くの戦国大名もそうなのよね
広い意味では天下人もそう

513人間七七四年2017/03/27(月) 17:10:54.38ID:2H4Qsqs6
>>512
そんなはなしじゃねーだろw

514人間七七四年2017/04/08(土) 19:50:04.26ID:k4ghfT/x
信玄弟、武田信廉もひでーな 織田国境に近い南信濃の大島城を任されておきながら、
織田が攻めてきたら居城捨てて甲府に逃げ帰って、そこもすぐに織田に占領されて、
隠れてたのを見つかって逮捕連行されて河原で斬首ってもう武将の最後じゃねーわ

515人間七七四年2017/04/08(土) 21:02:23.58ID:APD3tcW2
ホントに信廉は酷い。擁護しようがないレベルで。

516人間七七四年2017/04/08(土) 21:19:34.69ID:iYlTXMCX
信廉って小説だと信玄の影武者やっているよな
似ているのは見た目だけかよ

517人間七七四年2017/04/10(月) 08:44:03.50ID:rfLUyD1d
すぐ隣城で連携するはずの相手だった年少の盛信。
その最後が武士らしいだけになぁ。
遁走時に伊那を通ったと思われるが……

518人間七七四年2017/04/10(月) 12:16:37.28ID:pdwIPg2a
信廉さんは可哀想なくらい出来が悪いw

519人間七七四年2017/04/10(月) 18:06:41.60ID:QGiwGvNm
>>516
信玄とそっくりさんの同母弟という以外に価値のない人
そんなのが親類衆筆頭格だったのが勝頼の不幸

520人間七七四年2017/04/11(火) 08:26:49.15ID:hkEocqWq
絵は上手だったらしいよ絵は

521人間七七四年2017/04/11(火) 12:32:53.07ID:jdb02ofA
信廉が信繁並みに有能なら、
信玄がいちいち出陣しなくて済んだ戦も増えて、寿命も延びたかもなぁ。

522人間七七四年2017/04/11(火) 13:53:12.28ID:/5MVTbdp
>>521
おーっと信廉の悪口はそこまでだ

523人間七七四年2017/04/11(火) 17:36:10.89ID:RyDe4bTW
中途半端に有能かつ忠義に厚いとどのみち長篠で死にそう
信繁並なら長篠回避もあったやもしれんが

524人間七七四年2018/05/26(土) 21:11:33.76ID:T/yvxJbq
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