【敦賀城主】大谷吉継 2【刑部少輔】

1人間七七四年2009/09/17(木) 13:18:42ID:m29zloPe

関ヶ原に散った仁将、大谷吉継について語るスレです。

前スレ
大谷吉継
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150724990/

546人間七七四年2014/05/31(土) 09:18:47.80ID:avZfsSfW
>>84
キチガイB腐ゴキ豚死ねカス
おうむ返しうぜぇよゴミクズ死ねカス

547人間七七四年2014/05/31(土) 09:20:11.08ID:avZfsSfW
>>85
ゲームとしても限界ってもんがあるよな?
歴史好きの前にまっとうな人間ならわかるはずだが

548人間七七四年2014/06/01(日) 15:12:05.91ID:2qhX1NF+
大谷吉継について詳しく知りたいがやっぱり参考本は大谷刑部のすべてなのかな
今Amazonで売ってるかな

549人間七七四年2014/06/01(日) 15:21:47.61ID:7loGnga3
でもその本石田と友情で味方したってなってる

550人間七七四年2014/06/01(日) 22:54:03.14ID:8syBWMP7

551人間七七四年2014/06/02(月) 06:55:30.56ID:0TcZLl91
秀吉の小姓として仕えてその後 馬廻り衆となって秀吉譜代の家臣、武将と
して出世して軍を率いて武功を挙げ大名に取り立てられた

石田三成とは堺などの奉行を一緒にやったり、豊臣政権の中では実務を担当
しつつも秀吉より「1度でもいいから大軍を指揮させてみたい」と言わしめる
ほどの軍才を持ち、また策略で攻めてきた相手を戦わずして撤退させたりなど
智謀も優れた武将であった事は間違いない

若い頃は自らも槍を持ち武将を討つ功を挙げている事から武勇も秀でていた

関ヶ原 家康とも懇意にしていて三成の挙兵を最後まで反対し、戦えば負ける
と三成に何度も諫言するも今が好機と挙兵した三成に「親友」として従い
そして討ち死にした

552人間七七四年2014/06/04(水) 07:33:44.12ID:PyklFWLJ
>>550
逸話とかは信憑性があるのだろうか?

553人間七七四年2014/06/05(木) 00:52:04.94ID:JwZUSxwB
>>540
湯浅五助

554人間七七四年2014/06/05(木) 00:56:27.54ID:JwZUSxwB
大河ではないですが、TBSドラマの関ヶ原が面白かったです。
大谷刑部は高橋幸治 主役の石田は加藤剛

555人間七七四年2014/06/09(月) 14:05:51.74ID:qjo3FKk2
利家とまつで一話だけでもフィーチャーされてもよかったのに

556人間七七四年2014/06/24(火) 12:51:01.69ID:JzqWdYBz
ポイズン(笑)
マッシュルーム(笑)
のりぴー(笑)
反町(笑)
まつ殿のお味噌汁(笑)

557人間七七四年2014/09/14(日) 23:17:28.88ID:cyLt1ofG
大谷氏って近江出身なの?
斯波氏と甲斐氏が越前で争った時に甲斐氏配下の敦賀の代官に大谷将監っているけどこれは無関係なの?
吉継が越前に領地を与えられのは縁があったからじゃないの?

558人間七七四年2014/10/02(木) 01:53:34.86ID:u67PsssK
>>554
あのドラマはキャスト豪華だったな
茶会エピ良かった

559人間七七四年2014/12/12(金) 03:45:33.32ID:K0LLG4Id
>>511
2年前のにレスするが、舜旧記に次のような記述があって読み様によっては「吉継が秀秋から離反した」ともとれるとか

美濃堺、於柏原、内府先勢、福田[嶋カ]・長岡越中・加藤左馬助、合戦之由、
□大□之勢、敗北大谷刑部打死、余吾殿(小早川秀秋)依叛逆也、巳刻也、掉山[佐和山]落城

560人間七七四年2014/12/12(金) 22:06:34.44ID:ORdZfvlp
>>558
今では考えられないキャストだったね

三船敏郎 宇野重吉 三國連太郎 森繁久弥 杉村春子 大友柳太朗 丹波哲郎 平田昭彦 加藤剛 竹脇無我 細川俊之 三田佳子 松坂慶子 高橋幸治 大滝秀治 栗原小巻 千秋実 角野卓造 藤岡弘 木の実ナナ 三浦洋一 高松英郎・・・

まだまだ居たと思うが思い出せない

561人間七七四年2014/12/12(金) 22:09:00.73ID:ORdZfvlp
>>553
>>540
>湯浅五助

与力だと平塚為広や戸田重政 かね

562人間七七四年2014/12/17(水) 13:45:24.61ID:6XNCQPOh
家臣は蜂屋、下河原あたりはよく見る。軍記でよければ家臣の名前ぐらいは結構出てくるよ。

>>511
平塚と戸田ががちがちの太閤親派だったなんて話聞いたことないけど何か根拠あるの?

563人間七七四年2014/12/20(土) 20:21:45.26ID:mnwFEMNb
>>560
笠智衆 も加えて下され

564人間七七四年2015/02/07(土) 23:46:24.20ID:do9EE4o1
柴田勝家の甥を寝返らせたのは大谷の功績と言われているが
それもウソなのか

565人間七七四年2015/02/07(土) 23:59:51.65ID:QG5KHeYc
>>511>>562
平塚為広は、当初は東軍に参加しようとして大谷吉継ととともに三成に
挙兵を翻意するように説得している
ガチガチの太閤派なはずがない

566人間七七四年2015/03/25(水) 20:58:39.92ID:u3Lq2jXW
>>545
ハンセン病で間違いないだろう末期症状がまさにソレだし
傷口からの感染だから時代背景的にも多く有名どころだと加藤清正 高山右近も
ただこの場合早期発見早期治療できるが
大谷は父もハンセン病で遺伝感染それで
疾患の類だろうと治療が遅れた

567人間七七四年2015/03/25(水) 22:45:47.78ID:J/UInV9w
>>566
その末期症状のソースが講談や信頼度の低い史料だったら笑い草だな

568人間七七四年2015/03/26(木) 16:22:45.23ID:rNl8GKYh
仮にそれが講談でハンセン病じゃなかったとすると、顔隠してたってのも講談か

569人間七七四年2015/03/27(金) 15:37:51.18ID:5De09kWQ
つか同時代史料に吉継が顔隠してたって話は一切存在しない

570人間七七四年2015/03/27(金) 16:43:47.15ID:kHyEPlRV
現在ある有名な説やエピソードで信憑性があるものって何?
茶会の話は嘘、服装もだいたい嘘、何かしらに罹患していたことは確かだがどんな病かは不明、出身地含め豊臣に仕えるまでの人生不明って感じ?

571人間七七四年2015/03/27(金) 21:56:01.67ID:68M4DblX
吉継が書状で「最近目を患ってしまいましたので印判で出します」って書いていることから
病気は眼病というのが有力、ただし関ヶ原の時期は活動が活発なことから病は癒えていると推察されている

572人間七七四年2015/03/28(土) 08:17:59.85ID:6WF7UmrX
父親が大分にあったハンセン病専門の施設で治療滞在してるのよ

573人間七七四年2015/03/28(土) 08:25:37.98ID:6WF7UmrX
アカシックレコードじゃないのだから当時の史料に無い=無かった事 は結果論振りかざすと同じ これは研究者がそれが学者の限界と指摘してるよね

574人間七七四年2015/03/28(土) 15:49:54.13ID:X0QXXUff
この人のWIKIが全て二次三次史料で埋め尽くされててワロタ。
書状もほぼ偽書ばかり。

575人間七七四年2015/03/28(土) 19:18:23.81ID:r6orwAxz
>>573
馬鹿かお前。史料に基づかない推論を言い出す奴はまとめてエセ学者だ。お前はそういうのに騙されてるんだよ。

576人間七七四年2015/03/28(土) 21:35:04.80ID:U+xxAb48
>>572
史料はよ

577人間七七四年2015/03/28(土) 23:24:44.87ID:wO6c3S3S
>>574みたく
史料ガー史料ガーっていちいち当てこするヤツの
ひいき武将が知りたい

578人間七七四年2015/03/29(日) 00:26:53.81ID:IDDyUzQi
先生、ひいきはいけないことだと思います
不公平です
客観性を損ないます

579人間七七四年2015/03/29(日) 14:29:31.98ID:SaFyfjEm
574>>
後世で記された物も「私が伝え聞いた話では、、」だし講談でも元になった事象は必ずある
口伝伝承など総合的に思考するのが研究者だが学者は一次史料が全てだからな
だがこの危なさはゴットハンド事件で判るだろ 研究者は以前からおかしいと指摘してたが
学者理論では真実と疑いようがなくなる

580人間七七四年2015/03/29(日) 14:35:14.70ID:SaFyfjEm
>>574
史料出してもこの場合意味ないだろう一次資料以外嘘だといえばいいしな
知識欲を満たしたいではなく「コイツの言ってる事がきにくわない」
だろ?

581人間七七四年2015/03/29(日) 18:21:18.48ID:R90Z6YWK
>>572
大分でハンセン病者の為の施設ってことは
大友宗麟がキリスト教に帰依した結果作ったと言われる施設かな?
自分も煽りでなくそれ興味有るんで史料か出典文献を
教えていただけると嬉しいです

582人間七七四年2015/03/30(月) 15:30:34.07ID:pyR7KlxX
テレビのCM関ヶ原展、大谷吉継の刀もあるよ〜!!!!
って宣伝してるけど、
「伝」もしくは、「が所持したとの言い伝え」
つけたほうがいいような。

583人間七七四年2015/04/03(金) 03:50:38.97ID:Urh62Asw
『大谷刑部のすべて』見て石見国の名が出てきたから調べてみたら、石見国匹見に平氏を祖とする大谷盛胤に繋がる大谷盛治ってのがいて、その子が大谷吉隆で、後年大谷刑部小輔吉継と名乗ったってあった
石見大谷吉隆は1575年の時点で息子四人いて、さらに隠居していたらしいから年齢的には別人なんけど…
吉隆や刑部吉継のくだりは偶然とは思えんし、なんか関係あんのか、名前がほとんど同じだから混同されたか、わからん

584人間七七四年2015/04/03(金) 13:57:09.10ID:trsYNtH7
関が原展見てきたが大人気だね。

585人間七七四年2015/04/03(金) 13:59:17.66ID:trsYNtH7
大谷のすべて、入手困難レア書籍だよな。

586人間七七四年2015/12/05(土) 22:19:02.87ID:Tucr8tFg
最年少で2億円プレーヤーになったな。
大リーグにいったらまーくん以上の契約になるんじゃね?

587人間七七四年2016/02/10(水) 06:08:57.69ID:ijhC9ro3
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ファンド

588人間七七四年2016/07/31(日) 18:12:11.30ID:E/XYYV55
大谷吉継ってやたらと武勇がすごい武将になってることが多いが
基本的に頭で勝負する政治担当の文官じゃねえのかね

589人間七七四年2016/07/31(日) 18:49:23.05ID:8+zXPmvA
具体的な武勇伝も無いし宇喜多騒動の裁定でも役立たずだし100万の兵をも創作だし

590人間七七四年2016/08/01(月) 18:26:24.91ID:OTyl2laW
宇喜多の裁定は仕方ないと思う
あんなの五大老でも出てこないと無理

591人間七七四年2017/01/08(日) 11:36:50.68ID:dMG9vflq
ガチ文官だと皆思い込んでたところを関ヶ原でのごんぶとな戦いぶりで裏切ってみせたからこそ
400年経っても語り継がれるほどのインパクトを残せたのだろう

同じく周囲にガチ文官と思われていたところ関ヶ原で奮戦した石田君はなぜか今も茶坊主扱いだけど

592人間七七四年2017/01/10(火) 00:49:58.30ID:GyOH6rza
>>591
その分、島の左近が輝いてますがな。
三成とお互いを補完し合う良い主従関係だね。

593人間七七四年2017/03/17(金) 14:25:54.02ID:foWhZfMu
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594人間七七四年2017/08/01(火) 16:24:13.80ID:if8W+lH8
関ヶ原はいかに語られたか

〔序文〕関ヶ原の戦いのイメージ形成史 井上泰至
石田三成―テキスト批評・中野等『石田三成伝』 井上泰至
小早川秀秋―大河内秀連著『光禄物語』を中心に 倉員正江
〔コラム〕大阪歴史博物館蔵「関ヶ原合戦図?風」について 高橋修
大谷吉継―軍師像の転変 井上泰至
小西行長―近世の軍記から演劇まで 原田真澄
島左近―『常山紀談』の逸話などから 田口寛
〔コラム〕関ヶ原合戦図屏風の近世 黒田智
吉川広家―「律儀」な広家像の形成と展開 山本洋
安国寺恵瓊―吉川広家覚書と『関ヶ原軍記大成』を中心に 長谷川泰志
黒田長政―説得役、交渉役として 菊池庸介
関ヶ原合戦と寺社縁起 黒田智
福島正則―尾張衆から見た関ヶ原の戦い 松浦由起
加藤清正―関ヶ原不参加は家康の謀略によるものか? 藤沢毅
島津義弘―島津退き口の歴史叙述 目黒将史
伊達政宗―近世軍書に描かれたその姿の多様性 三浦一朗
〔コラム〕「北の関ヶ原合戦」をめぐる史料について 金子拓
徳川家康―天下太平への「放伐」 濱野靖一郎
http://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&cPath=9_14_38&products_id=100790

595人間七七四年2018/05/27(日) 23:59:39.19ID:isb+fimz
>>512-513
石畑先生の考えだと
輝元と吉継の関係は良好
でも襲撃事件では説得して輝元を諫めた
三成失脚後も三成、輝元それぞれと吉継は切れていない
基本的には親家康
家康は色々な派閥に顔が利く吉継を重用しようとした


三成との友情で通称西軍に付いた訳ではなく、宇喜多騒動における家康の裁定
家臣を支持し大名権力を弱めようとする、大老の権力を弱化させようとする家康に対して強い嫌悪感

こんな考え方か

596人間七七四年2018/05/28(月) 01:50:25.30ID:CjO8kngX
吉継は唐入り後半から病気で政界離れててヘイト稼いでない貴重な奉行ですものね
そりゃ家康的にも重用しますわ

確か秀吉没後の家康が政務を取り始めた辺りから政界復帰してるんですっけ?
三成失脚と吉継の復帰にやっぱり関わりあるんですかね

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