【名将】 畠山義就を語るスレ 【戦闘オタ】

1人間七七四年2010/06/24(木) 01:10:35ID:Bse0lv8F
畠山家の内紛により応仁の乱の引き金をひき、その後、河内一国を
公的資格なしで軍事占拠し続け、戦いにつぐ戦いの中で一生を終え
た戦国時代幕開けを飾る武将。
稀代の名将か、はたまた単なる戦闘オタクか。評価の定まらぬ畠山
義就について語りませんか?

73人間七七四年2012/03/13(火) 13:40:10.93ID:G9BJ6O/s
義就って畠山持国の子じゃないって説は、根強いね。

74人間七七四年2012/03/13(火) 16:33:29.35ID:cqCta0mb
根強いか?むしろ実子だったからああなったとしか思えないが。

75人間七七四年2012/03/17(土) 11:42:59.27ID:9o9vyPDO
義就の母は遊女だからな

76人間七七四年2012/05/11(金) 22:40:41.99ID:J5Q3fodg
最近、大阪の藤井寺ってとこに引っ越した。近所に誉田八幡宮がある。誉田っ
て畠山の家臣だよな。何か義就の文書でも残ってないかな?

77人間七七四年2012/05/12(土) 16:33:13.23ID:KddvXatS
>>76
あえて言おう。

78人間七七四年2012/05/14(月) 23:38:40.71ID:yOHOODl7
>>77
言ってみて

79人間七七四年2012/07/23(月) 00:33:33.03ID:PuIQt5Os
>>73
持国はかなりワンマン野郎だったらしいが
それでも家中がメチャクチャになるのは
予想がついたはずなのにな。

戦国時代の畿内の超カオスしっちゃかめっちゃかは
細川政元もだが、畠山にも大いに原因があるよな。

80人間七七四年2012/07/24(火) 16:43:34.46ID:Chx9nd01
むしろ畠山が何かにつけてグッチャグチャにしてたのが、三好長慶までの畿内の騒乱の本質だわなw

81人間七七四年2012/11/08(木) 12:57:48.75ID:bpG9R0ys
応仁の乱前後の畿内政局は、基本的に京兆家 vs 畠山家の構図になっている。
京兆家が圧倒的に有利になるのは、畠山家の分裂がハッキリしてから。
反義就となった京兆家も応仁の乱やその後の騒乱では、軍事的には、義就を制圧し切れなかった。

明応の政変で、京兆家は、義就流と和解して今度は、政長流と敵対し始める。

摂津欠郡は、1482年に応仁の乱によって畠山義就に占領されているのを返還してもらった。

1478年に勃発した摂津国人一揆は、もともと京兆家近習だった上郡の国人衆が
応仁の乱の終結に伴い京兆家に復帰を申し出たが、京兆家評定衆に断られた為
河内の畠山義就を後援を受けて成立したもの。

当時の畠山義就は、河内を事実上軍事占領して実力で統治していたが、幕府の公認
(守護の任命等)は無く、応仁の乱終結後には畿内にも、いよいよ室町幕府から独立
した形での領国経営が出現していた。そして義就の河内統治の形態は、幕府の公認
が無い事もあり、寺社公家領の押領を積極的に進め、当時の中間搾取であったこれら
の勢力の土地支配権を排除する一円知行方式の領国経営方式を採用した。

その影響もあり、摂津国人一揆は、積極的に上郡での寺社公家領の押領行為を行い、
畠山義就が河内で行なった一円知行方式を摂津上郡でも真似て導入していた。

当然畠山義就が、欠郡を占領している事も影響しており、
政元に欠郡を返還する1482年までは、畠山義就は、摂津の知行に対する一定の発言権を維持していた。

82人間七七四年2013/05/13(月) 23:43:22.43ID:ucg37uDF
幕府は義就に代わる、正規の河内守護を任命しなかったのか?
したけど無視されたのか?

83人間七七四年2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:4p705E1V
一応、政長が河内の守護だけど、もう幕府の権力も低下していたからね。
だから義尚や義材が、引っ切り無しに将軍親征を繰り返していた訳だし。

近江への将軍親征で少し幕府の権威が盛り返せ始めたかなって程度。

それと畠山家は、京兆家と異なり、幕政にそれ程協力的ではなかった。
つまり畠山家分国では、荘園保護の姿勢を見せなかった。その為に応仁の乱
以前から畠山家やその家臣が、分国内での荘園押領を繰り返し、一円知行方式
の分国支配体制としていた。

足利義教から、目を付けられたのは、その所為でもある。

京兆家は、分国内では荘園保護の姿勢を見せ、どちらかと言うと街道からの
通行税や関税、商人から徴収した税収入を当てにした。あまり年貢収入は多くなかった。

京兆家で年貢収入が増え始めるのは、応仁の乱で、勝元が荘園押領をしまくってからの
可能性が大変大きい。応仁の乱でもっとも荘園押領を行ったのは、細川勝元と朝倉孝景
だったらしい。

84人間七七四年2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:C3nzArKq
>>50

それだけ魅力的な女性だったってことじゃないのかな。
源義経の母にしろ嫁にしろ、同程度の家柄なんじゃない?。
神が宿っていると思わせるほど美しい女性だったらしいよ義就の母も。

85人間七七四年2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:V249IxtV
>>84
どっちも現代の価値観に捕らわれ過ぎじゃね?
そんなに、問題のある血筋の女なら小笠原を名乗る子供は産ませて貰えないだろ
源氏の名血には釣り合わない(中世的には)普通の家ってだけじゃね
そも、源氏の血統が価値が有りすぎるだけだし

86人間七七四年2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:fTmgDIgI
しかしその血統のおかげで、政長陣営から、
イメージを悪化させるプロパガンダがガンガン流されている訳で。
実際のところ、畠山家分裂の火種の一つにはなっている。親子関係を否定する風聞もある訳でさ。

実際、畠山家の分裂で、京兆家がオイシイ思いをするばかりになっている。

畠山家は、管領を出す家筋。
そんな大名家の当主にBを押すのかよ?って話し。将軍家や朝廷も嫌がるだろうが。

今だって蛆テレビの韓流押しにこれだけ反発があるのにさ。

>>85
イヤ、昔の方が、差別は酷かった。
終戦後、ブサヨとGHQが戦後レジームをばら撒いて、何とか今の程度。

しかしその所為でマスゴミ芸能界は、そいつらやチョソばかりに!

87人間七七四年2013/11/08(金) 20:46:55.75ID:7bkG28iT
お家騒動は当然、予想できたにも係らず、持国は義就と会ったとたんに後継者
とした。
よほど自分の面影があったとしか思えない。
義就の顔を見ていない家臣が反対派になったのではないか?

88人間七七四年2013/11/09(土) 08:03:03.64ID:L5bk+GR4
>>87
義就が足利義政の近習としてお気に入りだったからじゃないの?

89人間七七四年2014/03/23(日) 12:42:02.67ID:hC0Ob33F
信長の野望を義就でやってみたくなった。こういうシナリオ、ないかな?

90人間七七四年2014/03/28(金) 10:55:42.90ID:mI0Uxhsf
応仁の乱メインのゲームが出ないと中々……
トータルウォーみたいな感じで

91人間七七四年2014/04/01(火) 23:54:20.26ID:tOskXxXK
畠山義統の妻は蔵春院
畠山義元の妻は上杉房定の娘
畠山慶致の妻は不明
畠山義総の妻は畠山尚順の娘
畠山義続の妻は本願寺蓮慶の娘

92人間七七四年2014/04/02(水) 00:15:20.67ID:FcZ1WNKK
室町幕府をメインにしたサイト作ったんだけど
宣伝してもいい?
たぶん、義就好きの人なら喜んでもらえると思うのだけど。

93人間七七四年2014/04/02(水) 01:49:19.66ID:Sky6EBy9
>>91
畠山義総の妻は勧修寺政顕の娘だね
畠山尚順の娘は畠山修理室としか書いてない。
でも畠山尚順の娘が継室だった可能性はあるな。

94人間七七四年2014/04/02(水) 13:15:00.91ID:TCK8vOFj
『毛利輝元は児玉元良の娘を気に入り、たびたび元良の自宅を訪れるようになったが
そうした行動を快く思わなかった元良は娘を杉元宣に嫁がせた』とあったけど、輝元
と元良って仲悪かったの?普通に考えたら出世の大チャンスじゃん?

95人間七七四年2014/04/02(水) 13:16:18.06ID:TCK8vOFj
誤爆すまそ…

96人間七七四年2014/04/03(木) 18:16:44.43ID:p+G33Kr4
>>92
全然構わないぞ、むしろ見てみたい
凄く魅力的な人生だからなぁ、義就は

97人間七七四年2014/04/04(金) 00:40:28.02ID:1JF+WzPl
>>96
ありがとう! では僭越ながら
 『戦国黎明記』 http://sengokureimeiki.com/
まだ全然未完成なんだけど(本当は「明応の政変」を語りたい)
でも、室町幕府の誤解を解きたくて徹底的に史料調べた。
義就登場までの前置きが長くてごめん。
暇つぶしにどうぞw

98行断2014/04/08(火) 06:10:43.87ID:HmGOGQtZ
ルイスフロイスによると、戦国時代のきっかけは、日本初の一揆、山城の一揆と言っている。
つまり
シタ ウエニ カツ
下克上らしいな。
下克上は、ルイスフロイスが作った言葉だよ。
一説に、農民が鉄を手に入れやすくなって、武力を持てるようになった。
だから、公卿達が、農民を抑えられなくなったんだって。
まあ、でも、畠山の後継問題から、応仁の乱が起こって、戦国時代に突入したわけだけど、
広島ヤクザの抗争がきっかけで、西日本に抗争が拡大して、結局、山口組が天下を獲ったのと似ているね。
おっと、山口組と家康と一緒にしちゃあいかんなww

99人間七七四年2014/04/11(金) 21:25:56.61ID:eoE/Krp7
下克上スル成出者  「二条河原の落書」建武元年

100人間七七四年2014/05/21(水) 22:14:04.86ID:gIU6a3of
>>97
みてるよ
いいサイトだ
がんがれ

101人間七七四年2014/05/25(日) 21:09:39.13ID:WbclvVOn
畠山家代々の正室は謎に包まれている。

102人間七七四年2014/07/18(金) 22:49:34.52ID:nh2X3lbz
>>101
畠山義総の妻は勧修寺家の娘らしいが・・・・。

103人間七七四年2014/12/22(月) 17:25:12.74ID:ofgMiw7A
畠山家が義就と政長に分裂せず、義就で一本化されていたら、その後の歴史
はどう変わっただろうか?
応仁の乱は起きたかな?

104人間七七四年2015/01/05(月) 16:51:58.98ID:AyF1k2VQ
いくさに出かけていた日数(鎧を着用した日)では歴代最多日数候補じゃないか
年で計算したとして20年ぐらい鎧着用してたんじゃないかな?
前九年と後三年経験している源義家も長そうだが

105人間七七四年2015/01/05(月) 17:37:25.53ID:Dd7BiFBo
>>103
それはなんとも言えんなあ。京兆家との正面衝突でもっと悲惨なことになった可能性もあるし

106人間七七四年2015/01/19(月) 17:08:46.36ID:mjEPDkYL
>>103
応仁の乱のきっかけは義就を応援した宗全、政長を応援した勝元、この対立の
比重が大きいと思う。
この対立がない場合、宗全と勝元が激突する要素は極めて希薄となるだろう。
と言うことで、宗全・勝元が主軸の乱は起きないとみた。

まあ義政が何かしでかして、別の対立軸ができた可能性は高いがw

107人間七七四年2015/01/20(火) 10:52:05.04ID:NrOeGMCj
応仁の乱が起きてなければ
赤松氏を復活させたい阿波細川氏と宗全との関係を悪化させたくない勝元が対立して
細川氏の内紛が起こってたかもな

108人間七七四年2015/04/02(木) 16:16:35.03ID:w8iM18c1
畠山義就という武将は、信長の野望などで出てくる戦国中〜後期の武将の誰と
類似した能力なんだろうか?
雰囲気としては戦の天才だから、上杉謙信あたりと同等かな。

109人間七七四年2015/09/23(水) 00:05:22.38ID:Cp+ns3tv
>>97
こんなところにいらっしゃったんですか
大ファンです
サイト運営頑張って下さい

110人間七七四年2016/04/03(日) 18:01:22.79ID:68orInAx
義就、政長で大河ドラマつくってほしいな。

111人間七七四年2016/04/04(月) 17:11:46.48ID:kf7o7yQ6
むしろ畠山義続でNHKの限界に挑戦するエロ大河を作って欲しい

112人間七七四年2017/02/10(金) 05:34:55.43ID:w7N4PNY4
保守

113人間七七四年2017/09/06(水) 14:22:41.73ID:G0R4UfQv
室町末期、戦国初頭の情報が少な過ぎる。

114人間七七四年2017/12/05(火) 09:03:13.52ID:XYLjBKjd
  
  
 ヒストリアでやったのにレスがひとつも無いとかたいしたことねーな義就
 

115人間七七四年2017/12/06(水) 00:54:17.86ID:EovQGhSt
歴史秘話ヒストリア

116人間七七四年2018/01/27(土) 16:12:03.34ID:CgsVmwvF
wikiが母親について一時期ヤリマンだって編集されてた時があったなw

117人間七七四年2018/01/31(水) 01:44:57.22ID:Ijxyprwq
ヒストリアでやったらしいな。
テレビは殆ど見ないんで知らなかったが、再放送があれば見たいですね。

118人間七七四年2018/02/02(金) 03:38:11.92ID:uQcuixSz
オンデマンド

119人間七七四年2018/02/12(月) 21:36:14.58ID:flZyQvAK

120人間七七四年2018/02/12(月) 23:35:16.80ID:O8jVfufA
家電の事ならGood Price 2018にお任せください!
お求めやすい価格にて販売しておりますので、是非ご覧ください!
店舗ホームページ
https://goodprice2018.shop-pro.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

121人間七七四年2018/02/13(火) 10:50:27.03ID:Y7pQfoBn
畠山義就
毛利元就
別所就治

三大就の付く名将

122人間七七四年2018/02/14(水) 20:50:34.19ID:zS/BFPzd
戦国時代って応仁の乱以後からなの?
それとも応仁の乱以前からなの?

123人間七七四年2018/04/28(土) 00:25:25.74ID:uVBB5rBf
>>122
現在では、明応の政変以降が戦国時代、説が有力かと。

それと高屋城ですが、城主がころころ変わった城、でギネス記録取れないですかね?
まあ城跡の欠片もないから無理かな。

新着レスの表示
レスを投稿する