【山内・扇谷】関東の上杉氏 2【犬懸・詫間・深谷】

1人間七七四年2010/12/03(金) 13:23:40ID:ylZ22B4W
謙信でお馴染みの越後長尾上杉以外の、
かつて関東管領として隆盛を誇った山内、扇谷、犬懸、詫間、深谷などの上杉一族・家臣などを語りましょう。

■過去ログ
関東の上杉氏を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195797597/

■関連スレ
【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッドU【擾乱】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155293770/
【太田資正】さいたま〜の武将【成田長泰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149995235/
【岩松・由良】上野の戦国大名【長野・長尾】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212080890/

670人間七七四年2014/12/27(土) 21:19:47.20ID:IrVJcIhH
守護といっても全令制国掌握してはいなかったんじゃないの。
ここの研究者さんたちは地元なのか関西の人か知らんけど、
多分箱根の国人衆は魑魅魍魎。ムジャヒディン部族地帯みたいなとこ。
扇谷の前は三浦氏とかが相模守護。犬懸側だったりいろいろあって、
扇谷と組むことになった。
公方様を支持する国人衆は多そうで、上杉はどこまでいっても、
西洋人じゃなくて関西人の手先感が否めない。
そんなニュアンスあったのでは。

671人間七七四年2014/12/29(月) 16:33:38.75ID:au1ixaBs
>>670
扇谷上杉に関しては、相模を完全に支配出来たのは、亨徳の大乱以後だよ。

それ以前は、相模守護としての扇谷上杉の支配権は、相模川の西側であり、
相模東部は、鎌倉公方直轄地の性格が強かった。また、奉公衆の所領も多かった。

相模国人衆なども亨徳の大乱以降は、扇谷上杉に服属する傾向にある。
その中で守護代の上田よりも扇谷の家宰の太田が台頭し始めた。

上州国人衆や武州国人衆が、山内上杉の被官だが、家宰の長尾が守護代
として掌握する傾向。山内上杉は、守護代と家宰が一緒なので、長尾が台頭しやすい状態にあった。

672人間七七四年2014/12/30(火) 02:33:57.24ID:hiSMyYM8
家宰の位置付けがイマイチよくわからんのだが、
"実力のある抜擢者"みたいな位置付けで良いのかな。
山内の白井長尾固定に比べて扇谷の太田さんは突然の登場でよくわからない。
それ自体が戦国を表すのだろうか。
早雲さんも今川家宰時代があるような記述あるし。

673人間七七四年2015/01/01(木) 23:00:58.86ID:zLGV0pzl
>>672
日本でも欧州でも、厳密に言うと執事と家宰は、異なったりする。

今では執事は、家政のトップであり、家宰は、資産管理が入っている。

昔なら領地管理も行うのが、家宰と言う事になる。

話題になっているNHKの海外ドラマ
『ダウントン・アビー 華麗なる英国貴族の館』を見ると大体分かる。

日本でも同じ様なもの。

『ダウントン・アビー 〜貴族とメイドと相続人〜』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%BC#.E3.82.AF.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.83.AA.E3.83.BC.E5.AE.B6

674人間七七四年2015/01/02(金) 03:42:25.21ID:IjDdoBEt
家宰=家老みたいなものだろう。被官衆の筆頭の位置づけだと思う。

長尾は、もともと関東の武士であり、
平安時代後期から鎌倉の近くの長尾郷を所領にしていた。
出自は、相模平氏の鎌倉氏であり、古代豪族の鎌倉別の可能性も言われている。
山内上杉に仕える以前は三浦氏の家臣だった。

太田氏は、摂津源氏の流れを汲み、源頼光の玄孫頼政
(源三位頼政)の末子である源広綱を祖とする。広綱の子孫の
源資国が丹波国桑田郡太田に住んで太田氏を称したという。

長尾も太田も氏素性が不明な成り上がりと言う訳ではない。

ただ太田氏の台頭は、やはり亨徳の大乱によって扇谷上杉が武蔵南部に
進出した事がその要因として大きい。亨徳の大乱以前の扇谷上杉は、基本的に
相模西部にその勢力圏が限定され、相模守護代の上田氏の立場の方が強かったと思う。

鎌倉公方奉公衆であった江戸氏を排除して武蔵南部に拠点を作る事で太田氏の台頭が始まった。

長尾氏の台頭は、山内上杉の憲実が結城合戦後に早期に引退し、鎌倉公方も関東管領も
不在となり政務停滞から仕方なく山内上杉の家宰で守護代の長尾が関東の政治課題を処理
し始めた面がある。長尾家の台頭は、上杉憲実の早期引退が切っ掛けになっている。

675人間七七四年2015/01/02(金) 05:15:00.19ID:RreGgnYk
太田氏は京からの上杉家臣なのかな。
太田道灌の父が家宰になってたときは上田氏が守護代?
道灌の後にも上田氏が続くから二代のみの継承ということになる。
家宰としては管領不在時の抜擢にみえるが、
上田氏は一色氏のときの守護代なのだろうか。うーわからん
ダウンタウンアトピーか。今度見てみる。

676人間七七四年2015/01/02(金) 20:49:56.59ID:IjDdoBEt
>ダウンタウンアトピー

もういっちょ〜! あともう少し!

677人間七七四年2015/01/16(金) 22:28:19.25ID:/OtTRtRa
>>674
上杉憲実の引退後に弟の清方が、山内上杉家の当主になり、
関東管領にもなったけど、その直後に訳の判らない原因で死んじゃった。

自決とも合戦で敗死したとも言われている。

それで憲実はいとこの佐竹実定に山内上杉の家督を継がせようとしたが、
山内上杉家の家宰で上野と武蔵の守護代だった長尾景仲が、これを認めなかった。

そこで景仲は扇谷上杉家の家宰で婿の太田資清(道真)と相談して
上杉憲実・佐竹実定を排除し、憲実の長男竜忠(上杉憲忠)を還俗させて
山内上杉家当主と関東管領を継承させた。

この時点で、山内上杉家では、家宰である長尾氏による下克上が発生したとも言える。

678人間七七四年2015/01/16(金) 22:54:53.82ID:n21OTxGi
憲実やる気なくしてたから
実際大した抵抗もしなかったんじゃなかろうか

679人間七七四年2015/01/17(土) 12:17:30.00ID:bjL9PHrU
長尾景仲の決定は、上杉憲実の意思に反しているから下克上とも言えなくも
ないけど、景仲が擁立した上杉憲忠は、そもそも上杉憲実の長男だからな〜

上杉憲実が、子供全員を出家させたのが、
むしろオカシイと言うか変わっているとも言える。

憲実は、足利学校や金沢文庫を復活させたりしている文人肌の人物で、
当時としても、あんまり武人的な性格では無かったとも言われている。

越後上杉家で発生した越後守護代の長尾為景の下克上とは、事態は全く違うと思う。

長尾為景は、父(能景)を越中にて見殺しにした越後守護の上杉房能を
深く恨んでおり、それ故の謀反(永正の乱)だったと言われる。

また、守護権の強化を目指す上杉房能と守護不入特権などの在地領主層の特権
維持を願う長尾能景は、恒常的に対立していたと言われるが、山内上杉の憲実と
長尾景仲は、そこまで深くは、対立して無かったと思う。

680人間七七四年2015/02/08(日) 19:12:55.64ID:NxrHcOdk
>>643
その時代の中務大輔だと
八条上杉朝顕に比定できるね。

681人間七七四年2015/02/10(火) 00:23:47.77ID:yxQSLeUj
安田・北条氏って、その系図はともかく、
初期の事績・形跡が曖昧だよな。

682人間七七四年2015/02/14(土) 23:51:32.34ID:ZS6jY2Mm
>>643
北条高広・安田景元の4代前?の毛利修理亮道元のところだね。
「毛利修理亮道元は鎌倉で管領上杉家に仕えていたが、上杉朝宗一族の
上杉中務大輔維信の姫が長尾弾正左衛門景房に婚姻したときに、
奥家老として越後に来た。」と書いてあった。

>>680にもあるけど、年代的に中務大輔といったら上杉朝顕だね。
長尾景房・毛利道元も年代的に無理ないと思う。

群書系図部集に乗っていた「長尾景房は上杉中納言維信の婿」という
記述が傍証された形になるね。群書系図部集は他の点が結構メチャクチャ
だったので信用できなかったけど、今回はある程度信用できそう。
維信は朝顕の入道名だったのだろうか・・・・。

>>644
修理亮道元自身は嫡男では無かったので、鎌倉で仕えていたのかもしれない。

683人間七七四年2015/02/15(日) 03:21:11.68ID:XrH7NiLU
上杉○信

684人間七七四年2015/02/21(土) 23:11:40.92ID:oAR2048x
上杉憲信かな?

685人間七七四年2015/03/03(火) 00:05:40.60ID:p9R/y14l
>>682
なるほど・・・・。

686人間七七四年2015/05/15(金) 06:45:19.75ID:Qp8GKo17
>>669
>1462年になって急に公然化したとか意味分からん。

1460年ごろに両上杉連合軍が、
利根川河畔やら北関東のアチコチで、古河公方勢に大敗。

その結果、上杉は、戦力的には、アテにならないという事になった。

そこで堀越公方が、戦線建て直しを口実に、
無理やり相模に入ろうとして、扇谷上杉とぶつかり、トラブルが公然化。

京都の将軍も慌て始める。

たしかそんな時系列だったと思う。

687人間七七四年2015/05/16(土) 23:48:12.15ID:4K0xEbP9
>>686
>1460年ごろに両上杉連合軍が、
>利根川河畔やら北関東のアチコチで、古河公方勢に大敗。

1458年に成氏陣営だった岩松持国が、上杉陣営に寝返る。
そこで意気軒昂になった上杉陣営が、59年ごろから一気に
利根川の防衛線を突破して、古河方面に進撃を開始した。

しかし、成氏陣営の防戦で、それも失敗。 上杉勢の大敗となる。

この負け戦の背景には、どうも上杉陣営内部での温度差が、指摘されているようだ。

成氏に若い当主や家宰を殺されている山内上杉と
堀越公方との対立を抱えている扇谷上杉には、古河公方との抗戦意欲に開きがある。

山内上杉はともかく、扇谷上杉には、古河公方への激しい敵意は、ないのかも。

688人間七七四年2015/05/24(日) 11:42:55.76ID:doHbt8HU
1462年には、上杉持朝が、
古河公方サイドに寝返ったとの噂もでいているからなぁ。

689人間七七四年2015/06/06(土) 12:43:18.31ID:+FtnkfV1
豊臣時代の上杉家って徳川家と同格なんだな。

室町時代の松平家は足利家執事伊勢家の家臣のひとつだったみたいだね。

690人間七七四年2015/06/06(土) 12:46:45.36ID:tkM2DQNx
それは関東の上杉ではあるまい

691人間七七四年2015/06/09(火) 15:35:06.19ID:zrIAtyV6
資格2chは、まことのものかのようであった。
自演で荒らしてはいるが、これは、まことの
居心地のいい空間なのである。
流れが乱れれば、自分の思い通りにいかないというもので、
自然、相手を荒らし扱いをする。
まことの「棚上げ発言」の理由は、これであろう。

692人間七七四年2015/06/29(月) 07:15:31.61ID:Zq8u0VC0
>>677>>679
たしかに亨徳の大乱の一方主役は、長尾景仲と言える。

もう上杉憲実が、引退しちゃってたからね。

景仲が擁立した憲忠は、直ぐに殺されてしまったし。

亨徳の大乱は、足利成氏vs長尾景仲の構図の面がある。

上杉陣営は、負けが多かったし、山内と扇谷の不一致が多かったけど、
景仲-景信親子の頑張りがあったから上杉陣営が崩壊しなかったともいえる。

それが、後の景春の台頭にもつながる。

『長尾景仲―鎌倉府を主導した陰のフィクサー』
http://www.ebisukosyo.co.jp/products/detail.php?product_id=170

693人間七七四年2015/06/29(月) 08:07:50.07ID:FC8F+RjD
宣伝かよ

694人間七七四年2015/08/06(木) 23:04:42.04ID:ftJ1EAx1
うy

695名無し募集中。。。2015/10/16(金) 01:41:46.35ID:7+A0ip1v
ふーん

696創価水戸婦人部長2016/02/12(金) 21:50:43.01ID:QAYhnl2f
極悪人、押川定和の実態
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。8割ぐらいはメインスタンドで観戦している。

押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSでも限界になると人を利用する。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れず2ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
ジャスティス雑魚の正体が押川。
鹿島サポーターの新婚婦相原大一郎・由起の悪人と結託。
※常識的に事実でなければこんな事は書けません!
"押川 定和"
IT企業の取締役
眼鏡かけた顔写真の人物です。
インファイト東京鹿劇団の吉田さんに粘着。指定暴力団にも粘着してるのが押川。
今は悪事が公に広まり鹿島にすら行けない。しかしながな悪行は続行中。
勤め先・株式会社WEIC(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。


押川定和は2ちゃんねるの広告、アダルトサイトなどのリンクで収入を得ている。

697人間七七四年2016/06/17(金) 08:57:16.46ID:c7JQ8ofp
長尾頼景の母は上杉氏なのか!?

698人間七七四年2016/07/13(水) 15:16:00.75ID:iKBw21V9
上杉鷹山を紹介する歴史番組で、
あの謙信の流れを汲む家系の末裔という紹介をされた米沢藩上杉家

何故か、河越で少数の北条軍相手に大敗した上杉憲政の流れを汲む家系の末裔とは
一言も触れなかった

699人間七七四年2016/07/14(木) 07:30:11.63ID:En5/2uGo
当たり前じゃんw
何か問題でも?

700人間七七四年2016/07/16(土) 15:00:00.80ID:oiTeVsKP
謙信を知らなくても憲政なら知っている大多数の視聴者に対して不親切

701人間七七四年2016/09/19(月) 23:08:20.23ID:r8eu4uJP
上杉家で他に有名なのは、上杉憲実とかだろうな。

702人間七七四年2016/10/10(月) 18:27:48.52ID:StzvIH+z
長尾景恒の正室:不明
長尾高景の正室:不明
長尾邦景の正室:不明
長尾景房の正室:上杉朝顕の娘
長尾頼景の正室:山吉行盛の娘
長尾重景の正室:不明
長尾能景の正室:高梨政高の娘
長尾為景の正室:上条氏の娘、長尾氏の娘、高梨氏の娘
長尾晴景の正室:上杉定実の娘

703人間七七四年2016/10/12(水) 13:55:04.57ID:gp6rvlVS
からあげ

704人間七七四年2017/02/15(水) 00:53:46.41ID:o4anV8Xa
日産自動車栃木工場上三川寮 管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。 抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。

705人間七七四年2017/02/15(水) 10:31:11.86ID:0tzrqzvk

706人間七七四年2017/08/09(水) 18:46:48.16ID:5FnDWuv4
半年誰も書いてないのかよ

707人間七七四年2017/10/03(火) 22:50:23.93ID:VKe7yUyw
歴オタって歴史の話今どこでしてるの?

708人間七七四年2017/10/04(水) 05:43:49.99ID:nCg/p3dQ
ついったーとか

709人間七七四年2017/10/12(木) 01:03:08.39ID:/RZjUivT
末期の2chには書き込めなかったが、今は書き込める
5ch万歳

710人間七七四年2017/10/12(木) 23:39:09.93ID:KVQMQJUw
>>708
なんか面倒くさそう
ツリー型、Tカップ、2ちゃんときて退化のしかた半端ない

711人間七七四年2017/10/13(金) 05:37:43.38ID:4Yo0XIZE
Twitterだと限られたフォロワーか検索してきた人にしか見られないからな
リプしあったりするのも面倒だしテキトーにできる2ちゃんの方が楽
いや5ちゃんか…

712人間七七四年2017/10/13(金) 12:57:55.68ID:cGPZYezH
俺は好きな個人ブログの人とコメント欄で交流だな。

713人間七七四年2017/10/16(月) 02:13:20.34ID:rRYNU08Y
ほんとだ、かきこめるぜ

714人間七七四年2017/11/16(木) 22:41:42.07ID:WjFRMAdo
高幡不動で自害した人誰だっけな?

715人間七七四年2017/11/16(木) 23:04:59.50ID:FgX0T/ek
犬懸憲秋

716人間七七四年2018/01/14(日) 12:33:00.43ID:aUahPjHu
名鉄名古屋本線沿線の大学一覧(学生数)
名鉄岐阜・・・・・・・・岐阜大学(7300)、岐阜薬科大学(840)、岐阜聖徳学園大学岐阜キャンパス(550)、岐阜女子大学(1100)
名鉄一宮・・・・・・・・修文大学(380)
国府宮・・・・・・・・・名古屋文理大学(990)
名鉄名古屋・・・・・・・愛知大学名古屋キャンパス(6900)
神宮前・・・・・・・・・愛知みずほ大学(450)
中京競馬場前・・・・・・桜花学園大学(740)
前後・・・・・・・・・・藤田保健衛生大学(2800)
知立・・・・・・・・・・愛知教育大学(4300)
東岡崎・・・・・・・・・愛知学泉大学岡崎キャンパス(700)、岡崎女子大学(290)
藤川・・・・・・・・・・愛知産業大学(880)
本宿・・・・・・・・・・人間環境大学(770)
豊橋・・・・・・・・・・豊橋科学技術大学(2200)、豊橋創造大学(730)、愛知大学豊橋キャンパス※(2800)

717人間七七四年2018/01/28(日) 01:51:18.17ID:908Be69n
去年末刊行の高志書院「上杉謙信」を読んだが、やはり
晴景と仙桃院の生母は上条上杉氏で確実のようだね。
これは森田真一氏も数年前に指摘していたことだけど

718人間七七四年2018/02/10(土) 14:00:51.80ID:AlIl1I6X
>>717
その生母の父、上条弾正少弼って何者よ
弾正少弼の官途名は山内、越後系には見られない
代々扇谷上杉嫡流が名乗った官途だ
越後守護上杉房定は嫡男定方を定昌と上杉朝昌の偏諱をもらって改名させ、扇谷上杉家の後継選びに介入しようとしたらしいが
その朝昌の父持朝が弾正少弼なんだよな

719人間七七四年2018/02/12(月) 04:25:52.98ID:mHDPv0Je
>>717
そこは謎だな。扇谷上杉も後期には弾正少弼名乗ってないよな。
最後の弾正少弼は顕房か?
しかし、「上条上杉弾正少弼」の没年は1535年・・・・。

720人間七七四年2018/02/20(火) 19:21:00.27ID:SHjkuhjw
村田修一と上杉憲政が微妙に被る…

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