伊達政宗はどうすれば天下を獲れたのか?

1人間七七四年2012/04/11(水) 20:39:22.73ID:4JN61YAA
一説には天下を狙っていたといわれる独眼竜伊達政宗。

そんな彼がいつ、どのように、どうすれば天下を獲れたのかをみんなで考えるスレです。

515人間七七四年2016/03/08(火) 21:06:23.41ID:vGnVd+xi
陸奥国仙台藩主 伊達家 伯爵

516人間七七四年2016/03/10(木) 22:19:12.37ID:SFG5fg0G
>>510
ないない
陸奥と出羽あわせての石高は、太閤検地だと約200万石、慶長郷帳だと約250万石しかないからせいぜい120万前後ってとこだろう

517人間七七四年2016/04/20(水) 13:01:40.45ID:D9wbGds2
宮城全部、相馬以外の福島、岩手と山形の南部、新潟の蒲原郡と栃木の那須郡の一部
江戸期の石高で200〜250万石あるわな
降参した岩城、大崎、葛西領も含めるとだが

518人間七七四年2016/05/12(木) 11:27:57.19ID:9eexywgI
自領化したのが約120万石、降参した大名含めて200万+でないか

519人間七七四年2016/06/23(木) 19:45:25.15ID:qjDPpds+
北に攻め込んで俘囚長になれや

520人間七七四年2016/06/24(金) 11:41:46.12ID:7zReW1rU
読めない

521人間七七四年2016/06/24(金) 13:27:40.10ID:EtMTq11X
ふしゅうちょう

でいいんじゃない?

522人間七七四年2016/09/02(金) 19:00:45.71ID:/34p/u0z
MASAMUNEがあと10人いたら天下が取れた

523人間七七四年2016/09/02(金) 20:02:46.98ID:xriVEUDZ
>>514
統一してないしw

524人間七七四年2016/09/16(金) 16:54:02.14ID:wbTTNHP5
政宗が家督継いだあと最上と佐竹と北条がすぐ死んでたら南下しやすかったかもしれない
たぶん

525人間七七四年2016/09/19(月) 11:28:23.88ID:J7eCdwI3
少なくとも最上と佐竹は親戚なんだから対立せずに味方に取り込むべきだった

526人間七七四年2016/09/22(木) 21:18:16.36ID:SBZd/A5r
政宗一代じゃなくて、先祖からの大きな蓄積があれば、天下統一できたんじゃないかな。

福島県の伊達の地方のあたり一帯が、北畠なんとかというのが広大な領地を
もっていたという設定でいい。討ち死にしなければ陸奥守護ぐらいになってたかも。

527人間七七四年2016/09/23(金) 06:56:34.88ID:g7rFqahM
家督相続時は50万石だったし条件はそれ程悪くない
だけど上杉と同盟したり、秀吉と通じなかったり
佐竹の奥羽介入を招いたりと外交の失点が多かった
その辺をもっと上手にやってれば景勝の代わりに五大老入りも
出来たかもしれない

528人間七七四年2016/09/24(土) 05:39:50.97ID:MebFjYs2
http://www.jomon.ne.jp/~kmt/01-Oldmap.jpg
政宗が「陸奥」一国の守護なら、全国制覇できる。
北畠顕家は、陸奥と出羽の両方を統治したらしい。京都へ騎馬軍とともに上洛するが戦死。

529人間七七四年2016/09/24(土) 21:42:06.18ID:agXfC9IT
>>527
歴史の結果を知ってる我々現代人なら、やれ秀吉につけとか家康につけとか、そういえるかもしれないけど、その時代を生きていた人に、しかもいまとは全然違う通信手段や連絡方法を以て、ベストな選択をしろと言うのは酷だと思うよ。

530人間七七四年2016/09/27(火) 09:39:13.04ID:ef5ZO8IV
陸前陸中陸奥の三陸になったのって江戸時代からなんだよね。
それまでは広っ!w
ぱっと見大国だけど、京中心の当時は国割りしなくてもいいような扱いだったのかね

531人間七七四年2016/09/27(火) 23:57:18.28ID:meUmcOIb
仮に100万石以上の勢力になって五大老に就任しても
家康に適当な言い掛かりをつけられて欧州を舞台にした慶長出羽合戦の再来になるかと

532人間七七四年2016/09/27(火) 23:58:12.68ID:meUmcOIb
奥州の間違い

533人間七七四年2016/10/01(土) 23:00:27.11ID:LNtJVnfk
政宗側に誰が付いてくれるかじゃね。

534人間七七四年2016/10/24(月) 11:58:00.26ID:iJlt5tTq
若い頃は誰でも失敗するもの

535人間七七四年2016/10/24(月) 13:14:46.82ID:TfZGXBjG
>>527 家督相続頃に50万石あった……。そんなに無い。精々30万石を少し上回った程度。

536人間七七四年2016/10/24(月) 13:46:02.66ID:51eHbm+s
>1

一番手っ取り早いのは、あと10年早く生まれてくればよかった
おなかのなかで大暴れして早く生まれることです

537人間七七四年2016/10/25(火) 04:06:07.67ID:LsIxQ9Gb
>>535
江戸時代初期の米沢藩がだいたい30万石で、輝宗〜政宗の頃の伊達家はもっと大きかったから、50〜60はあったと見て良いと思うよ。

538人間七七四年2016/10/25(火) 09:10:47.50ID:lOn1Wl9n
まだ永禄や元亀の頃と慶長や元和の頃の石高が同じな訳ないだろ…前提がおかしすぎるわw

539人間七七四年2016/10/25(火) 09:21:20.52ID:xjKmbkse
まあそうなんだが、であれば50ではなくて30とか具体的な数字が出てくるのがそもそもおかしい。

540人間七七四年2016/10/25(火) 17:05:17.37ID:KFsiPSQH
いくさで100万石を切り取るよりも、
北上川の河川整備をしてチマチマと開墾していって
100万石を達成しているけどな。平和的。

541人間七七四年2016/10/26(水) 00:37:21.74ID:iqt1C4hl
太閤検地を参考にしても政宗が家督を相続した時の
伊達の所領は50万石は超えてるだろ
東北地方では蘆名氏も凌ぐ勢力だった

542人間七七四年2016/12/02(金) 10:16:30.06ID:Zbl3oRxC
むしろ江戸時代の仙台藩の存在感のなさはどうにかならなかったかなと思う。

543人間七七四年2016/12/02(金) 16:34:51.01ID:AZ2ieokW
幕末の雄藩にすら含まれないからなw

544人間七七四年2017/01/08(日) 09:33:10.01ID:8QNoKWTJ
寺の修理とかさせまくって力を削いだらしいね。幕府としては。

545sage2017/04/01(土) 23:23:13.30ID:xhIFCIRW
伊達の家紋が面白い。
元祖ゆるキャラというか、鋭い眼光の雀がユーモアいっぱいに描かれてる

546人間七七四年2017/04/02(日) 02:53:52.70ID:FwqwgRUd
忠輝舅のポジションで家康が死んでれば大チャンスだった

547人間七七四年2017/04/02(日) 04:22:21.64ID:NGCyD+CY
両兵衛のひとりでもいれば・・・間違いない

548人間七七四年2017/04/02(日) 16:05:41.59ID:2A1Myjbp
>>546
一緒に秀忠家光も死ぬくらいでないと

549人間七七四年2017/04/02(日) 18:23:22.86ID:FwqwgRUd
フィリピンからガチでポルトガル戦艦連れてくる

550人間七七四年2017/04/02(日) 18:37:04.02ID:vPkQXJuH
無理です!

551人間七七四年2017/04/06(木) 22:19:51.61ID:2MfE03sP
仙台を獲ることを天下を獲ると称する
天下=仙台藩と無理やり納得すれば宜しい

552人間七七四年2017/04/06(木) 23:12:09.37ID:ZUers5tR
奥州藤原氏かな?

553人間七七四年2017/04/10(月) 03:55:54.85ID:F/a0xeYF
山形発 伊達政宗生誕450年 舘山城に熱視線

初代仙台藩主、伊達政宗(1567〜1636年)の生誕450年の節目に
あたる今年、ゆかりの山形県米沢市で、市西部にある舘山城跡を保存する
市民らの活動が盛り上がりを見せている。城跡入口近くに大型の案内板を設置
したほか、伊達家の歴史などをまとめたガイドブックも作成した。国史跡指定
からおよそ1年。関係者は「米沢といえば上杉氏だけではない。伊達氏ゆかり
の地でもあるとPRしていきたい」と話す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170409-00000001-san-l06

554人間七七四年2017/06/08(木) 22:48:51.37ID:KfNB6Vh5

555人間七七四年2017/07/17(月) 13:33:28.61ID:fDgi0kfp
伊達さんてホモだったんだって
うほっ

556人間七七四年2017/07/18(火) 00:47:16.08ID:9219bXVm
>>555
あの時代の武将は大概そういうものです。

557人間七七四年2017/07/18(火) 05:16:48.50ID:w64j4Ki4
むしろ衆道を好まなかった豊臣秀吉なんかは珍妙がられたとか

558人間七七四年2017/07/22(土) 19:01:49.66ID:ENqgb9YO
日本で最初に花火を見たのは伊達政宗

559人間七七四年2017/09/12(火) 22:08:40.53ID:P+U7rtES
NHK教育を見て53544倍賢く疲れた [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1505214085/

560人間七七四年2017/12/28(木) 20:30:39.01ID:9aB/EBQS
腐女子のBLもあながち間違ってないのか…

561人間七七四年2018/01/28(日) 02:01:48.75ID:gMumhocv
天下を狙うなら、秀吉の死後家康に協力するフリをして、関ヶ原の前に江戸を攻めるしかないと思うけど!とにかく家康が困る事しないと。可能性は別として少なくとも三成より政宗が怖い筈だから。

562人間七七四年2018/01/28(日) 08:40:29.63ID:pf+t5UxT
上杉と手を組むにしても南下策は厳しいんじゃないかな
相馬恐らく頑強に抵抗するだろうし、上杉もおいそれと領内通過を許すかどうか
日和見の佐竹が相馬攻略に動いてくれれば江戸進撃も目はあるか

563人間七七四年2018/01/28(日) 09:44:19.89ID:gMumhocv
現実的に天下狙える可能性は、1590年時より2000年時がはるかに高いと思います。小十郎以下家臣に「失敗したら滅亡してもいいので協力してれ」宣言して勝負するしかないでしょ!度胸としては三成を見習うべき。展開としては面白いけど政宗にその気はなかったでしょう。

564人間七七四年2018/01/28(日) 11:22:09.05ID:gMumhocv
>>563
待ち受けました。1600年時です。

565人間七七四年2018/01/28(日) 22:28:35.88ID:puxqtb1y
関ヶ原の時点で100万石以上の石高と五大老のポストを得てないと
どう足掻いても天下は無理かと

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