戦国時代の日本の軍事力

1人間七七四年2013/05/27(月) 05:35:21.75ID:w6CgFrwD
関ヶ原前後の日本軍の戦闘力は、世界で比べるとどれくらいの強さよ?
輸送抜きにして考えてみよう。

281人間七七四年2015/12/05(土) 21:01:31.46ID:3BD51YdU
>>280

         ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
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   |ノ〆    l|       ー-  | あんなことだったらいいな
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   l / r   」{,        ヽ  |  できたらいいな
   l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /
    ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    /   おまえは
     ヘ   ===一       ノ
      ∧                  そんなのばっかりなんだよ
       \≧≡=ニー   ノ

282人間七七四年2015/12/05(土) 21:36:14.87ID:3BD51YdU
>>280
なんか゛あんまり可哀想に思えてきたから教えてあげるよ。
宣祖修正実録はすべて ゛1日付゛で表示されてるから、
月数・記録内容以外の日数には意味はないよ。

283人間七七四年2015/12/05(土) 22:50:38.26ID:L3WPWcBc

284人間七七四年2015/12/05(土) 23:25:49.49ID:3BD51YdU
>>283
そっちは【宣祖実録】 で280は【宣祖修正実録】。
で、君は宣祖修正実録の方をもって【11月1日の戦闘があり、3日の戦闘とは別だ】
というとんでもなく恥ずかしい間違いを犯しているわけ。

285人間七七四年2015/12/05(土) 23:46:22.34ID:I0JvzdJn
まだやってんのかよw

ID:L3WPWcBcはID:+97OjXxiと同一人物やろなww

以前は完全野外戦の安康をなぜか攻城戦とのたまい、
今回は資料の読み方をわかっていないっていう・・・

今度はどんな恥を晒してくれるのか期待やわ。

286人間七七四年2015/12/06(日) 08:43:51.88ID:EdT7Pp1N
>>284
成程、それはミスをしてしまいました。すいません。

では両朝平壌録にも1,000人とあるのはいかがでしょうか。

287人間七七四年2015/12/06(日) 11:44:10.12ID:8SR3cTbx
島津や蹄碧館も凄いけど加藤清正軍も無双してるんだな。

288人間七七四年2015/12/06(日) 12:55:33.02ID:Zn6Cq/K5
>>286
またわかりやすく説明するよ。

1:加藤軍数百が慶州安康に迫る。
2:報告を受けた劉綎が2000をーに出撃するように指令。
3:明の2将が日本軍を恐れて出撃しようとしない。
4:他の明将が怯える諸将を説き伏せて出撃。
5:そのうち明軍1000人が20余の日本軍と遭遇 日本兵にフルボッコにされる。

君が言っているのは5に当たる部分だけだ。

で俺が言っているのは、慶州付近で2000の兵を擁する勢力でありながら
少数の加藤軍に敗れ、再戦することもできなかった。

こういうことだOK?

というか李朝実録をソースに引っ張り出してくるくらいだから、
内容を把握していると思ってたら読んでなかったのな。
話がかみ合わないのも当然だよ。

289人間七七四年2015/12/06(日) 13:14:03.42ID:EdT7Pp1N
実録と修正実録の内容をごちゃ混ぜにしているけど、それは良くないことかと

290人間七七四年2015/12/06(日) 13:20:47.18ID:Zn6Cq/K5
>>289
んー? 289の内容は【宣祖実録】のみ記述で
【修正実録】は参考にしてないんだけどなぁwwww

291人間七七四年2015/12/06(日) 13:26:00.30ID:Zn6Cq/K5
290の訂正

289の内容は ×
288の内容は ○

292人間七七四年2015/12/06(日) 14:26:31.86ID:EdT7Pp1N
すいません、先に南兵1,000人送ったする記述は何月何日の条ですか?

293人間七七四年2015/12/06(日) 14:35:57.31ID:Zn6Cq/K5
                     /
                  /    か パ い な
                   |    °タ  つ ん
                   |        |  も だ
                   |       ン  の  `
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294人間七七四年2015/12/06(日) 18:05:49.94ID:j/u/LyDv
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295人間七七四年2015/12/29(火) 15:20:13.41ID:fmkH+VWp
スペイン帝国vsオスマン帝国vs明vs桃山期日本
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1451363043/

296人間七七四年2015/12/31(木) 06:53:14.39ID:PzbVvmti
なお、戦国オールスターズで明に勝てなかった模様

297人間七七四年2015/12/31(木) 16:08:20.12ID:0pRFMQW5
>>296
家康も秀吉も抜きの戦国オールスターズ?
元就も信玄も謙信も抜きで?

298人間七七四年2016/01/04(月) 20:56:19.54ID:qg5m1AOQ
>>296


「明史」の記述
7年の戦争で莫大な財を消費し、膨大な兵を失った
明と属国朝鮮には日本との戦争に勝算が無かった
ただ秀吉が死んだことで禍が収まった

299人間七七四年2016/01/05(火) 14:04:09.68ID:LBt+OBE5
何しろ明軍は日本側が現地にいくつも築いた倭城をまともに攻略できなかったくらいだしね

300人間七七四年2016/01/05(火) 15:16:09.58ID:50OMZD+K
国内でも近世城郭は短期決戦では容易に落ちなくなった

301人間七七四年2016/01/05(火) 15:30:38.08ID:LBt+OBE5
熊本城や若松城の話かな?

302人間七七四年2016/01/05(火) 16:10:31.94ID:50OMZD+K
関ヶ原合戦でも絶望的な戦力差、援軍の充てがないのに相当の期間保った城が結構ある

303人間七七四年2016/01/05(火) 16:33:20.10ID:LBt+OBE5
10日くらいだとそちらの定義では短期になるのか相当の期間になるのか
完成してなかった蔚山倭城を4、5倍と思われる大軍で攻められたが
日本側が守り切ったのも10日くらいだったかな

304人間七七四年2016/01/05(火) 16:56:24.14ID:50OMZD+K
兵糧攻めでなく力攻めとなると10日は十分保った方

305人間七七四年2016/01/06(水) 01:30:04.74ID:pK0IfoYa
慶長・文禄の役の攻城戦って明・朝鮮だけじゃなく日本も短期間で終わらせてるね
幸州山城の戦いとか一日で撤退してる

306人間七七四年2016/01/06(水) 08:50:11.81ID:5jEoX3fg
長期攻囲を行う兵糧が無い

307人間七七四年2016/02/08(月) 14:00:05.95ID:tKHAtur4
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(マイナスタクシーサービス不足)(沖縄空港バイト)

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(大阪人福祉バンクビジネス)

308人間七七四年2016/02/20(土) 21:47:27.37ID:31FZw96h
>>306
順天城攻撃で明朝鮮軍は兵糧を遺棄して退却してるぞ
兵糧が無かったわけではない

309人間七七四年2016/02/23(火) 08:27:21.86ID:5lL8RReZ
まともに兵糧がなかったら明軍は駐屯すらできないだろ

310人間七七四年2016/03/07(月) 16:47:12.60ID:s03kyaVP
>>305
幸州山城は日本勢に切り込まれて落城寸前だったけど、
朝鮮の船40程が河川に偶然に現れたので、
日本軍の諸将が会議を開いて慎重策のために、
遠征軍の将たちは
日も暮れてきたしどうせ城も落とせるのだからと
一旦、後退。

翌日に物見を派遣したおり、敵が夜のうちに逃げたのがわかり、
大名たちは用心に過ぎずに一挙に攻めておけば・・・
と悔しがった。

城の朝鮮軍は当然、それ以上城を保持できるハズもなく、
すぐに城を放棄して逃走。

これが幸州城の戦いの顛末。

>>306
遠征軍が統治していたソウルから幸州山までは、
40キロ以下なので兵糧は関係ないね。

311人間七七四年2016/03/10(木) 22:12:10.98ID:hhlfLv6m
>>310
落城寸前だった割には日本側の大将格が負傷しまくりだけど

312人間七七四年2016/03/10(木) 23:09:24.34ID:9AjAm9q4
そりゃ前線に出て陣頭指揮を取ってたら
負傷する武将も出るだろう

313人間七七四年2016/03/11(金) 03:03:12.18ID:x/8hZKoe
>>312
北条氏康の向かい傷は有名だし信長も本願寺戦で陣頭指揮を
とって奮戦して負傷しているよねw

負傷=敗北というのはあまりにも短絡的思考。

314人間七七四年2016/03/11(金) 08:40:07.98ID:Jlm/BGmy
>>311
どの程度の負傷なのかだよね
信頼できる同時代史料ではどうなってるの?

315人間七七四年2016/03/11(金) 18:25:52.39ID:bpwnOmAQ
馬鹿のID:L3WPWcBc・ID:+97OjXxiが再来してるようだなww

316人間七七四年2016/03/11(金) 19:50:14.49ID:kGq88tSZ
>>314
吉見元頼朝鮮日記によると宇喜多秀家、石田三成、吉川広家、前野長康らが負傷してるそうな
他にも宇喜多忠家も負傷してるらしい
ちょっと数が多いように思えるがこれは当時の基準からしてどうなんだろう?

317人間七七四年2016/03/11(金) 22:56:16.17ID:sxdELnqA
負傷したとされる武将が、その後障害を負った形跡がないから軽傷なんだろう

318人間七七四年2016/03/13(日) 22:43:19.09ID:h36LVtQk
>>315
それは言ってやるなww まぁあまりにも酷いのは事実だがw

徳川秀忠、松平忠吉、井伊直正といった武将たちも、
出張って指揮を負傷してるから負傷自体は珍しくないからなー。

前線武将の直正はともかく、すでに内府とよばれた
大大名の家康の子息の秀忠、忠吉も負傷する。

319人間七七四年2016/03/18(金) 01:42:53.88ID:vIc+1A0K
>>316で聞きたかったのは負傷の程度じゃなくて負傷した人数のことなんだすまん

320人間七七四年2016/03/24(木) 13:28:30.59ID:K1mAkswc
確実なのは城の一角を突破されて幸州城山は陥落寸前だったこと。
日本軍には余力があったこと。
朝鮮軍には余力はなかったこと。

321人間七七四年2016/03/24(木) 23:29:29.75ID:K1mAkswc
朝鮮王宣祖も幸州山の戦いの顛末を聞いて、
船が来なければ全員死んでいたんだなと感想を漏らした。

要はそういうこった。

322人間七七四年2016/03/27(日) 21:01:08.60ID:NMxBiVGK
>>320
それってどういう史料から確認できるの?

323人間七七四年2016/03/28(月) 00:23:50.22ID:K7EXDOtS
ID:L3WPWcBc・ID:+97OjXxit ID:EdT7Pp1N がきたか?ww

324人間七七四年2016/05/02(月) 11:47:51.13ID:VFVzydiL
文禄の元年に小早川隆景の全羅道攻略は
義兵の抵抗によって頓挫させられたって、
韓国とか日本の自虐史観の朝鮮出兵専門家は主張してるけど、
あれって7月に明軍が小西行長が統治してる平壌城に襲来してきたから
明軍への備えのためにソウル、開城、平壌方面の守備ために
隆景に転進命令が下されただけなんだよなw

しかも小早川軍は全滅させた朝鮮軍のために墓を建てる余裕っぷり。

325人間七七四年2016/09/28(水) 06:24:01.50ID:Utm7fwRn
戦国時代後期の日本の鉄砲所有数は世界一だったから相当強かったはず

326人間七七四年2016/09/28(水) 07:50:26.26ID:8aIoGxzO
その海外の研究者が適当に計算した値

327人間七七四年2016/09/29(木) 09:29:24.97ID:FK2WmSGW
自衛隊の記録にも有ります

328人間七七四年2016/09/29(木) 11:08:35.23ID:jUbbutnI
>>327
孫引き

329人間七七四年2016/10/03(月) 21:31:39.36ID:uEE4aR3y
>>325
鉄砲の数に加えて剣術の優秀さ、武将、兵士の練度の高さがあるしな。
結果として明各地から集められた実戦経験方な明軍が日本軍に連戦連敗した。

330人間七七四年2017/07/23(日) 06:55:11.92ID:KglQFNNB
保守

331人間七七四年2018/05/26(土) 20:53:00.41ID:T/yvxJbq
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