島津に比べたら、武田・上杉なんて雑魚だよな

1人間七七四年2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:75+VMwad
寡兵で大軍を破った事もなく、しょぼい領土でセコセコ小競り合い繰り返してただけの武田・上杉w

強豪揃いの九州をガチで切り崩した島津とは比較にならんよな。

木崎原の戦い ○義弘軍2百 対 ●伊東軍3千
島津のお家芸、釣り野伏で見事勝利。 義弘、槍の達人柚木丹波を一騎打ちで討ち取る。 この戦いでミリタリーバランスが島津に傾く。
島津の輝かしい戦果

耳川の戦い  ○島津軍2万 対 ●大友軍4万5千
九州の覇者を賭けた戦い。 義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。 こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者2万人、 重臣多数戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄 対 上杉謙信の川中島合戦と比べるとその大勝利ぶりが際立っている。 以後、大友は衰退。

沖田畷の戦い ○家久・有馬連合軍5千 対 ●龍造寺軍6万
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。 戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取るというのは野戦では珍しく、それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。

戸次川の戦い ○家久軍1万 対 ●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。 この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。 長宗我部元親、ショックで廃人になる。

泗川の戦い ○義弘軍7千 対 ●明・朝鮮軍20万
慶長の役の末期に秀吉が死んだので、 朝鮮にいる将たちに帰国命令が下りる。 それを知った明軍・朝鮮軍は20万の軍勢を日本軍の中央を守る義弘の泗川に向ける。
義弘は、泗川にいくつかあった支城を破棄、泗川に新たに築いた城に立て籠もる。
ここで敵を引きつけるだけ引きつけてから鉄砲の一斉射撃ののち突撃し散々に打ち破った。 また自らも刀を振るって奮戦した。 明軍の死者は8万。

露梁津の海戦 ○義弘軍 対 ●朝鮮水軍
この時も義弘は水軍を率いて活躍。 順天の小西行長を救出し、さらに全軍の殿を務め、 朝鮮の名将・李舜臣と交戦し見事討ち取る。日本軍退却成功。
もし義弘が朝鮮出兵に参加してなかったら日本軍は朝鮮で全滅してた。 秀吉は大名の領地加増を禁止してたが 島津だけはあまりの戦功の大きさに加増された。

関ヶ原退却戦 ○義弘軍3百 対 ●東軍8万
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で2人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。 家康は島津を恐れ、関ヶ原後も減封する事が出来なかった。

222人間七七四年2015/07/11(土) 23:27:57.01ID:Z41qgDlz
>>221
そんな下らない事に拘ってるとは
ホントにID変えて僕は織田厨ですと逃亡したキチガイ北条厨が戻ってきたようだね
信長の優れた点を300字以上はマダー?

223人間七七四年2015/07/11(土) 23:48:26.41ID:md0HMvd8
それって相手の言い分、全部認めてるのと同じだと思うんだけど。

224人間七七四年2015/07/11(土) 23:53:25.71ID:sirgCRrT
>>223
北条厨乙

225人間七七四年2015/07/12(日) 00:13:00.17ID:Uii8Q46k
>>223
意味不明だね

226人間七七四年2015/07/12(日) 01:26:42.83ID:OvzEWUK3
北条厨はそうかだから

227人間七七四年2015/07/12(日) 01:33:26.15ID:LZ8KFQsT
ここまでのまとめ

菅沼くん
>川越野戦は捏造で一次史料に存在しない。 ●
>つまり諏訪と呼応した時期の関東管領山内上杉氏は
>まだ弱体化していなかった。
>信玄はこれを大破することに成功する。 (>>159

菅沼くん
>北条学者がもっとも証明になると喚いている高白斎記ですら、
>4/20河越に関東衆と氏康合戦、難波田討死としか書いてない。
>足利公方や山内上杉や扇谷上杉らが参加したような大規模戦の証明などできんわwww
>上杉と北条の合戦であったのなら10/6に笛吹峠で武田が上杉衆と合戦勝利し首1219討ち取りと書いているように
>キチンと上杉衆と書き分けているわけだがwww (>>163

ID:Z41qgDlzくん
>そもそも難波田憲重は天文6年に死んでるんだよね(快元僧都記) ●
>上杉朝定も天文6年死亡(上杉系図) (>>170)●

ID:Z41qgDlzくん
>自分は「川越野戦」なんて一度も書いてないけど (>>191
>ところで「川越野戦」と書くと「川越夜戦」の誤変換と普通は思う (>>212
(■>>161>>163>>178で夜戦に関する話が散々でているのに、急に迎合w)

ID:Z41qgDlzくん
>「川越夜戦」が捏造で一次史料に存在しないのは紛れも無い事実 (>>191
(参考)
>川越野戦は捏造で一次史料に存在しない(>>159
(■夜以外は一字一句同じw)

ID:Z41qgDlzくん
>織田厨というなら信長の優れた点を300字以上で語ってもらいたい (>>207>>222
(■もはや説明不要で、菅沼くん=Z41qgDlzくんが確定w)

ちなみに、●部分は菅沼くんが論破されてしまった部分w

228人間七七四年2015/07/12(日) 02:02:34.16ID:LZ8KFQsT
もう菅沼君と話すの面倒だから、手持ちの一次史料だしとく。
年不詳ながら扇谷上杉氏と山内上杉氏の死亡日が4月20日で一致したわ。
「北条記」も捨てたもんじゃなかったな。


扇谷上杉氏

○天文十五丙午年(高白斎記)
四月二十日丙午、武州河越を干すに於いて関東衆と氏康合戦。難波田討死。

山内上杉氏
上杉憲政書状

○原長命丸宛感状(年不詳4月26日)
於去廿日河越之一戦、父内匠助討死、

○本庄宮内少輔宛感状写(年不詳4月26日)
於去廿日河越之一戦、

○桑木八郎宛感状写(年不詳4月22日、但し関八州古戦録)
一昨廿日、於武州河越合戦ノ時、首一ツ討取之高名、、

229人間七七四年2015/07/12(日) 02:08:20.71ID:LZ8KFQsT
おっと、
「天文十五年の扇谷上杉氏の家臣」と、「年不詳の山内上杉氏の家臣」のそれぞれの死亡日が一致ね。
「北条記」は江戸時代の軍記でも成立がかなり早い部類だからか、大分見直した。

230人間七七四年2015/07/12(日) 02:09:44.47ID:xogaxaLe
そうかそうか

231人間七七四年2015/07/12(日) 02:23:21.37ID:KBNSbi/D
北条は嫌いじゃないが北条厨は本気勘弁してくれ
そうかきもちわるいんだよ

232人間七七四年2015/07/12(日) 02:44:01.31ID:LZ8KFQsT
だから北条厨じゃ無いってw

233人間七七四年2015/07/12(日) 02:47:52.41ID:xBwYZ10H
ここまで北条に執着して自称織田厨
たしかにキモい

234人間七七四年2015/07/12(日) 02:48:33.97ID:xBwYZ10H
ここまで北条に執着して自称織田厨
たしかにキモい

235人間七七四年2015/07/12(日) 02:52:07.17ID:xBwYZ10H
大事なことなので二回(略

236人間七七四年2015/07/12(日) 02:57:48.30ID:LZ8KFQsT
大事なこと?
そんな下らない事に拘ってるとはね。 
論で勝てないからって…あほくさw (菅沼ブーメラン現象w)

237人間七七四年2015/07/12(日) 03:04:15.25ID:xBwYZ10H
そうかそうか
たしかに北条厨にとって織田厨を称するのは下らない事だろうな

238人間七七四年2015/07/12(日) 04:08:08.85ID:cqWfRcZ1
論破されれば創価で逃げるんだから楽な仕事だよな

239人間七七四年2015/07/12(日) 06:18:47.04ID:iN8WO7oZ
北条厨にとって2ちゃんは仕事かw

240人間七七四年2015/07/12(日) 06:54:04.01ID:jYbofYw7
もう涙目コピペ爆撃で誤魔化しちゃえ

241人間七七四年2015/07/12(日) 08:41:53.11ID:B6SqvX4R
また北条厨か

242人間七七四年2015/07/12(日) 09:16:58.79ID:KBNSbi/D
北条厨〜投降しなさーい

243人間七七四年2015/07/12(日) 10:16:36.72ID:cqWfRcZ1
幸福の科学信者が大量におるな

244人間七七四年2015/07/15(水) 12:26:36.21ID:4rgRcWIe
そうか織田ちょん必死だなw

245人間七七四年2015/07/15(水) 12:31:43.87ID:4rgRcWIe
天文15年の書状を年不詳に捏造歪曲するアンチ信玄謙信目的で北条厨のフリを装う織田ちょんwww

246人間七七四年2015/07/16(木) 00:04:22.06ID:CKPAspPr
織田、武田、上杉は戦国時代、独自の金貨を自国で流通させたが、島津は? w

247人間七七四年2015/07/16(木) 08:25:39.02ID:dO8Xzq01
在日創価さん元気ですか?

248人間七七四年2015/07/17(金) 03:11:05.21ID:Yl3Atd+Y
織田が独自の金貨を?
初耳です。
まずは一次史料で証明して下さい。

249人間七七四年2015/07/17(金) 13:53:46.53ID:afpuF722
鹿児島で不良観てるとこういう奴等が昔乱暴横暴を働いてたんだろうなあと思った。

250人間七七四年2015/07/17(金) 22:20:42.69ID:DGaKU/sX
鹿児島弁、何言ってるか分かんねーよ

251人間七七四年2015/07/19(日) 21:37:47.22ID:x+o2GpLu
>>248
そんなもんあるわけねーだろ。

252人間七七四年2015/07/20(月) 04:20:17.58ID:3Om7TReH
加治木銭の貧乏薩摩 w

253人間七七四年2015/07/21(火) 00:50:16.98ID:Q/JrcKa/
室町戦国、加治木銭という渡来銭の贋金作りに励み、
幕末、天保通宝の大量贋金作りに励み、
維新後、西郷札という鹿児島県限定(今の鹿児島と宮崎)の札を大量に刷り、宮崎経済を傾かせた薩摩人

254人間七七四年2015/07/21(火) 09:58:25.21ID:kJHJUDpw
島津が一番

255人間七七四年2015/07/21(火) 19:57:52.97ID:Q/JrcKa/
        /⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧,,∧^_^ ; ) < 島津は騎馬戦が下手
      /・ ・`ヽと )   \______
     (。。ノ  しヽ
      /ヽ /  ノ
     ( へ /|.|
      ヽヽ| | U
        .| | パカパカ
        .U

256人間七七四年2015/07/29(水) 19:22:12.78ID:T/MFmYgz
甲斐、越後之弓矢天下一之軍士之由風聞、一大事之陣立也
(大和国興福寺『蓮成院記録』)

甲陽軍鑑
・東国武士はどこも強敵
・特に信濃勢は恐るべき相手
・武蔵武士は個人の戦闘能力が高い
・東海では三河が最強
・三河武士は戦慣れしている
・三河勢5千で関西勢2万に対抗できる
・家康軍の戦死者を見ると敵に背を向けている者は一人も居ない
・信長軍は数は多いが一兵、一兵は大したことない
・信長軍限定では美濃兵が最強
・尾張から都までの間では一戦ごとに我々と力の差が開いて行く
・尾張>伊勢>近江>山城(最弱)

257人間七七四年2015/08/01(土) 14:28:59.25ID:C7d3M/e5
ただの九州の芋臭いw田舎もんだろ

258人間七七四年2015/08/15(土) 02:58:49.86ID:YEZLNCCM
鹿児島はセブンイレブンもね〜んだ?ww
どんだけ田舎だよ?wwww

259人間七七四年2015/08/16(日) 12:54:10.85ID:ulTjG3KJ
7/11って90年代は福岡とかその周辺のみしかなくて地方蔑視してたから、
現時点出店多いが買い物しない。
昔からあったローソンやファミマで十分。

260人間七七四年2015/08/22(土) 12:13:46.29ID:K6Q0n2bv
まあ佐竹にもニセ銭作り疑惑があるんで
北条相手に経済戦争やってたのかもな〜

261人間七七四年2015/10/01(木) 20:09:30.38ID:wJYhH2yO
>>245
織田厨くん自演工作乙www
原文見たことないから間違えているのに気付かずwww
川越野戦を唯一証明する書状には天文12年と氏康が署名してあるのを、
冬の出稼ぎ屋謙信は悪魔と喚く北条マンセー学者が無理やり天文15年ニダと主張してるから逆だバカwww
北条や毛利の捏造偽書状癖は神www

262人間七七四年2015/10/13(火) 13:19:00.01ID:+L/zTDfj
直江の力量の凄さは豊臣政権の三成や増田らを
上杉の奏者として利用し秀吉に要求をする手筋として利用することはしても
彼らに上杉内への干渉の道を拓く後見人や指導としての
取次役&指南役をさせないだけの直江の実力があったことだよ。
隆景は介入されまくって小早川だけでなく毛利本家までグダグダにさせられてる。
特に秀秋養子問題や隆景死去後の遺領問題と秀元の別家創設領地分割から小早川家内政を司る者を豊臣から派遣されたり。
これが関ヶ原の戦いで毛利が内部対立で家康に利用され自壊した原因だからね。

島津もそう。豊臣奉行の島津家政への介入で義弘を島津当主として厚遇することで
義弘と義久で両頭が牽制し合う状態にされたため、
関ヶ原でも豊臣政権協力派の義弘と立場が競合し
二人は対立し兵を義弘に送らないといういやがらせをすることになった。

263人間七七四年2015/10/15(木) 17:04:59.90ID:qVpDuh/K
>>262
義弘は当初家康側に付くために兵を出してるはずだけど

264人間七七四年2016/05/14(土) 16:49:29.73ID:IbmxutTL
島津が寡兵で大軍を破った武勇伝って島津家が作った史料のみに出てきて、他家の史料などにはまったく出てこないらしいね

265人間七七四年2016/05/15(日) 03:44:30.71ID:RefZL+Yw
でも所詮九州のしかも南方なんで大勢に影響なしw

266人間七七四年2016/05/17(火) 23:52:10.87ID:OQ7tMa1E
なんか思うんだが島津の比較相手で武田上杉が出てくる時点で負けてるとスレ主が感じてる気がするんだが。
心理的にだが。

267人間七七四年2016/05/18(水) 11:13:21.64ID:IT3tWaKI
最近は島津家=奴隷商人って感じのが強いなー
いや、他も奴隷商やってたのは知ってるけど、島津は特になー

268人間七七四年2016/05/18(水) 14:13:45.88ID:P0ixFd7z
実態は奴隷商人に率いられた強姦略奪集団だったかもな
薩摩武士とかそんなものは江戸時代に入ってからの藩士教育で生まれた想像上の産物であって、
しかし幕末明治でそれを真に受けてへんな全能感を持っちゃった薩摩人が起こしたのが倒幕、戊辰戦争であり、西南戦争であったかも

269人間七七四年2016/10/16(日) 04:00:36.98ID:vPt5bbpG
>>264
全部デタラメ。鹿児島県民は97%に脳障害があり
まともな思考をしろという方が無理。

ま、おかげで他県民が鹿児島県民を殺す、怪我を負わす
れいぷするなどしても、ほぼ不起訴か執行猶予
判決で終わるから、国民の気晴らしにはなるだろう。

270人間七七四年2017/05/08(月) 07:14:38.52ID:CvR3387+
九州から出て来れなかった田舎大名だろ

271人間七七四年2017/05/10(水) 10:47:46.76ID:FB3MhO+D
三英傑に勝てるとは思えないな
秀長軍に負けてるし中央と戦っても最後には負けるんじゃない

272人間七七四年2018/05/27(日) 04:16:48.77ID:ZLr2fcgC
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