結局、信長と信玄と謙信、誰が一番優れているの?2 P35

1人間七七四年2013/11/04(月) 17:25:58.60ID:8qeUA2ma
戦国板の話題は結局これに終始すると思うので、気が済むまでとことん話しましょう。
色んな面から語ろう。荒らし・煽りは徹底放置推奨
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1376726840/

276人間七七四年2014/04/26(土) 14:17:43.11ID:tB0d8Zq6
氏康や政宗は信長より有能だろ

277人間七七四年2014/05/25(日) 09:37:53.40ID:ojHd5Jh6
戦では謙信、戦&政治は信玄、政治は信長って感じ?

278人間七七四年2014/06/01(日) 18:45:34.47ID:bwvaINws
信長が優れてるのは棚ボタ幸運だろう

279人間七七四年2014/06/01(日) 19:41:43.23ID:+p6jOTOG
棚から落ちてきたボタ餅を素早く受け止め、おいしく食べる信長

棚から落ちてきたボタ餅を受け止められず地面に落っことし、そのまま捨ててしまう信玄

280人間七七四年2014/06/01(日) 20:55:21.98ID:bwvaINws
信玄は棚ボタ幸運自体全くなかったからなぁ
むしろ毒饅頭ばっかり食わされる損の立場だった。

281人間七七四年2014/06/01(日) 22:06:33.36ID:Mwr8+BQH
無能者は自分がいかに恵まれてるかわからないからなあ

282人間七七四年2014/06/02(月) 08:53:23.02ID:+9MgNdlr
>>270
雑魚城って表現にワロタw

たしかに関ヶ原でも信長の孫はあっというまに血祭りにあげられたよね

283人間七七四年2014/11/24(月) 17:53:00.97ID:HEB4ZTFh
4スレまで来て未だにはっきりとした、「何を以て優れているとするか」が提示されていないとか糞スレかよ

284人間七七四年2014/12/17(水) 12:16:25.95ID:Wvu3haoy
直金ルーブル共演センタクフィルターアップルとりでプラズマラーメン

直金ルーブル共演センタクアップルとりでちばラーメン

ETCスキャンじゃぶじゃぶくるーぽんプラズマクラスターらーめん
フェイスブック新幹線ダイヤ開票所速報わがまま女シート
中国あこがれフレンチインサイドパキスタンタンバリンドラマyo-fo-らーめん

285人間七七四年2014/12/20(土) 16:08:27.04ID:ono1/wqy
一番優れた武将は、今川氏真だと思う。
蹴鞠ひとつで数々の逆境を乗り越え、今川家を高家として再興した最強の戦国武将だ!

286人間七七四年2014/12/27(土) 04:09:07.58ID:t+xOy3/U
謙信は確かに戦は強いけど攻城戦はあまり得意じゃない

287人間七七四年2014/12/27(土) 11:19:26.59ID:f1Qm/OBC
まぁ信玄が和田城とか謙信が攻めてくるところは
火縄銃を大量に輸送して火力を大幅に増強してるからな。
誰が攻めても厳しい。
謙信は調略をもっと積極的にやるべきだった。

288人間七七四年2014/12/29(月) 04:01:52.08ID:tlSMnMVn
比較してみた。

清廉潔白度、無敵度、仁愛度、カリスマ性、歴史影響度

織田信長:1、3、2、9、9=24
武田信玄:2、8、1、6、7=24
上杉謙信:10、10、25、55、99=199

一番優れているのは、上杉謙信?

289人間七七四年2014/12/29(月) 05:22:39.27ID:040jmmnx
このスタンプ使って天下とろうぜ?
https://store.line.me/stickershop/product/1076887/ja

290人間七七四年2015/01/24(土) 20:42:27.60ID:x/1trZs9
織田信長生誕の地 勝幡城推定復元模型
http://mirai660.net/castle/shobatajyoh_model.html

291人間七七四年2015/03/07(土) 08:34:30.39ID:umYybBaq
自民党、グッジョブですわ。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

292人間七七四年2015/04/18(土) 01:12:26.59ID:PaEozQ80
>>285
氏真が今の時代生きてたらノーベル平和賞が授与されると思う

293人間七七四年2015/06/27(土) 18:11:24.90ID:I56PWQv1
age

294人間七七四年2015/06/27(土) 19:08:42.59ID:FJPDbMvW
>>286
それは逆説的な発想で
籠城戦というのは勝てない側にとって最も時間稼ぎがしやすく援軍を待ったり物資不足を誘って引き分けにしやすい
だから戦国期は大小合わせて万近くの砦や城があった
謙信に狙われた軍の大半が籠城を決めてるのは真面目にぶつかると勝てないから
謙信に対して自分から大規模野戦を挑んで痛手負いながらも滅亡しなかったのは織田だけ
引き分け以上の結果出したのは武田だけ
勿論、謙信に調略や外交への関心がもっとあれば北条は負けてたし、武田も負けた可能性はある
織田はその時には畿内丸ごとに加え中国や甲信まで及んでたから滅亡はありえないにせよ泥沼にはなったはず

295人間七七四年2015/06/29(月) 04:42:58.51ID:67aBsKQi
どう考えても千利休が戦国最強だろ。

296人間七七四年2015/07/15(水) 15:13:11.88ID:uKVh612w
謙信公は戦国最強ォォォォオ!

297人間七七四年2015/07/16(木) 17:26:59.36ID:T/KT4NaF
>>277
謙信は
軍の先頭に立って敵陣を突き抜けて吾こそは毘沙門天の化身なり
敵の弓矢・鉄砲など絶対当たらないと自己陶酔
つまり戦そのものが大好きでそれ以外のことは興味がなかった

298人間七七四年2015/07/17(金) 04:01:25.66ID:rWBbZ87I
スレタイが無意識でランクつけてる
その通り。一番が信長、次が信玄、最後が謙信

299人間七七四年2015/07/17(金) 13:03:10.47ID:+/c40abt
長生きしたもんが勝ち

300人間七七四年2015/07/26(日) 19:18:49.86ID:4SnrRzaB
信長って比較する相手がいないよね。

信玄、謙信は所詮地方の有力者でしかなく。
秀吉、家康の様な天下人とも比べられないし。

301人間七七四年2015/07/26(日) 21:00:24.81ID:3Kmkq+tp
>>300
三好長慶、細川晴元あたりがいいんじゃない?
細川政元は天下人クラスだから駄目かも。

302人間七七四年2015/07/27(月) 11:53:16.67ID:ogo5UciZ
信長だな

303人間七七四年2015/07/27(月) 12:21:41.17ID:ibyaKubt
>>302
例えばどのあたりが?

304人間七七四年2015/07/30(木) 03:56:17.60ID:yz2P7rTo
この三人の中で合戦が一番弱いのは信長だけど、総合的に一番優れてるのも信長じゃないかな
合戦は晩年の謙信と信玄があまりに強すぎるんで戦術規模で勝てなくても仕方ない
むしろそのハンデを外交や将軍を臨機応変に利用して最終的にクリアしてきた信長を評価してあげるべき
勿論運も味方したけど、それは信長に限った話じゃないから

305人間七七四年2015/08/18(火) 03:19:02.14ID:Eh3om0T/
>>304
>>むしろそのハンデを外交や将軍を臨機応変に利用して
???具体的にそれらを箇条書きにしてください。

306人間七七四年2015/08/19(水) 11:45:38.43ID:iyQSvW/p
だから、何をもって優れているとするか教えてくれませんかねぇ…

307人間七七四年2015/09/08(火) 12:28:10.54ID:5UYL5ufI
自分より強い勢力を1回も相手にしたことがない勝ったことがない信玄は少なくとも3段くらい落ちるな
ようするに雑魚狩りしかできなかったわけだし
上杉謙信が150万石くらいあったら信玄なんぞ瞬殺されてたろ

308人間七七四年2015/09/08(火) 14:08:32.80ID:ywh06j3x
今川・上杉・北条・徳川を敵に回して駿河を取ったじゃん

309人間七七四年2015/09/08(火) 21:46:51.50ID:zd0adc7y
綱渡りしない方が指導者として強い

310人間七七四年2015/09/09(水) 02:07:38.87ID:5UCne7cw
>>307
>自分より強い勢力を1回も相手にしたことがない

つまり信玄が一番強いって事でしょ
君、頭悪いって言われない?病気かな

311人間七七四年2015/09/09(水) 02:49:13.90ID:b8scflUY
信玄は雑魚ばかり相手に選んで強者を避けてお山の大将こいてましたと
見ようによっては確かに最強だわな見せかけだけど


>>309
発想は上手いけど優れてるとはいわんだろ

312人間七七四年2015/09/09(水) 03:33:53.65ID:TsPD8oDG
>>311
いや綱渡りしないで勢力拡大するのは優れてるというだろ

313人間七七四年2015/09/09(水) 03:35:27.77ID:TsPD8oDG
>>311
こんなやつがいるから帝国が滅びたんだな

314人間七七四年2015/09/09(水) 09:27:06.29ID:m17A23KK
尾張国という他を凌駕する石高と
祖父が津島という大商業都市を押さえ
父が熱田という大商業地域を押さえ
最強の国力を引き継いだ信長こそ
自分より国力が低い相手と戦ったことねーだろ。
信秀の朝廷や伊勢神宮への献金額は
大陸貿易していた最盛期の大内氏よりはるかに上だしな。

315人間七七四年2015/09/09(水) 11:34:32.11ID:+4k7NR0E
で、石高は?

316人間七七四年2015/09/09(水) 11:53:21.03ID:iLqdHVlF
徳川が一番優れていた(悪運が)

317人間七七四年2015/09/15(火) 23:13:15.67ID:WH+j8CKf
まあ最大石高で比べると

信長>謙信>信玄

なので能力的にもこれでいいだろ

318人間七七四年2015/09/21(月) 22:44:29.55ID:prlY9voV
長尾は大麻と銀山で、武田はしょぼい金山だっけ?
一番毛並みの良い武田が一番貧しかったってのが皮肉だな

貧しいから下剋上さえ起きなかったのかもしれんが

319人間七七四年2015/10/21(水) 08:44:41.81ID:IWpCTeor
あれ?当時の人たちは越後兵と武田はガチで強いって言ってなかったけ?

320人間七七四年2015/10/21(水) 08:46:08.90ID:IWpCTeor
>>318
元々武田は、関東で悪さして甲斐に流されたからな。

源氏特有の内部争いしてて内政なんて出来ない状態だから仕方ない

321P35 ★NGNG
P35.cgi (Perl,SJIS) 2015/11/18 FOX.
>&ft;1 元のスレ
../sengoku/dat/1383553558.dat
P35 結局、信長と信玄と謙信、誰が一番優れているの?2
385348 -> 86981 (バイト)
P35 テストに夢中。これ以降書いても消えちゃうかも

322人間七七四年2015/12/27(日) 01:36:28.47ID:UY+QZx3t
保守

323人間七七四年2016/02/10(水) 06:05:50.73ID:ijhC9ro3
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ファンド

324人間七七四年2017/01/07(土) 07:30:38.15ID:lgCvG3Xe
毎度

325人間七七四年2017/09/23(土) 14:39:00.48ID:nkFsnCmE
いくら戦術に優れていても最終的な勝利は国力がモノを言うから。
信玄や謙信は第二次大戦のナチスドイツで信長はアメリカかソ連といったところ。個々の戦闘に勝ちまくっても、相手の戦力、国力を奪わないと結局意味はない。
小牧長久手も家康が勝ったと言う人がいるが、結局臣従したのは家康であって、個々の戦闘の勝利を戦争の勝利とするのは間違いである。
そして小大名から、天下最大の勢力を築いた信長が運も含めて、一番優れていると思う。

326人間七七四年2018/05/26(土) 20:55:19.81ID:T/yvxJbq
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を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
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