本能寺の変の黒幕は朝廷だった!Part2

1人間七七四年2013/11/09(土) 22:04:33.90ID:NOdsrkNQ

229人間七七四年2015/02/13(金) 11:00:04.71ID:bjjYkvtc
昨夜の細川アゲの番組で、幽斎黒幕説、出ましたw

230人間七七四年2015/02/13(金) 12:40:04.97ID:ApImtQWI
>>222
では、お前は何黒幕説だ。
もしくは単独犯説なら、動機は何なのか、明らかにしてみろ。
お前、自説さえ発信できない分際で、他説にケチつけてんじゃねーよ。

231人間七七四年2015/03/03(火) 22:32:40.63ID:HH9vKcsn
天皇家は戦争責任を取って自活すべき

232人間七七四年2015/04/11(土) 19:46:55.91ID:YBDvHlLs
黒幕がいるとしたら、光秀を動かせるほどの者
ということになり
必然的に義昭か朝廷ということになる

光秀は信長を討つとき何て言って部下を説得したんだろう?
半端な理由じゃ主家を討つ理由にならない
部下は光秀が右向けと言えば右向く奴ばっかじゃないだろ
いきなり「敵は本能寺に有り」で、万の軍勢を動かせるもんか
大義名分は絶対必要

となると朝廷の命令
ということが一番しっくりくる

233人間七七四年2015/04/11(土) 19:55:02.40ID:YBDvHlLs
ついでに朝廷は秀吉や柴田などに同じ調略を行っていた可能性が高い
だから訳を知っていた秀吉がすぐさま対応できた

234人間七七四年2015/04/12(日) 00:00:55.64ID:0kzFEpNT
妄想だらけの光秀信者
どこの誰より妄想しか口にしないくせに
人の話は全部妄想に見えるらしいw

235人間七七四年2015/04/12(日) 11:29:54.85ID:XI95x6vA
黒幕説言う人って、殆どがその謀略がバレなかった前提で当時それが可能かどうかの可能性の部分を無視した想像してるのが気になるんだわ
誰が黒幕にしろ、京都は既に織田の諜報機関が無数にいるお膝元なわけで、光秀がいかに入り浸っていても大それた謀なんかそう可能な状況ではない
だから単独犯の可能性の方がずっと高い

236人間七七四年2015/07/09(木) 00:30:46.81ID:yocwnyZY
>>232
>いきなり「敵は本能寺に有り」で、万の軍勢を動かせるもんか
>大義名分は絶対必要
>となると朝廷の命令
>ということが一番しっくりくる

そうだとすると、なぜ、変の後、朝廷の名前が出ないのか。
光秀家臣のかなりの者が朝廷黒幕を知っていたなら(そのことで説得されたというなら)
変の後に、朝廷が後ろ盾であると周囲に吹聴しないわけがない。

232さんのように大義名分から論じるなら、朝廷黒幕を口実につかったという論理の方が、まだ現実味がある。
しかし、戦国武将の多くは、朝廷の大儀より家(自分、およびその支えである主家)の利害の方がより重要だ。

237人間七七四年2015/07/09(木) 16:36:30.22ID:It6dLYSo
ここの黒幕説とか言ってる人って、明智が土岐再興を掲げてた事も明智家が美濃でどういう経緯辿ったのかも知らないんだろうな
本能寺の変という名前だけで先行して、明智光秀が織田軍でどういう武将だったかも解らないんだろ

238人間七七四年2015/07/15(水) 19:41:26.93ID:ixytAHw+
>>237
236ですが、内容、核心部分でも教えていただければ幸いです。

239人間七七四年2015/07/16(木) 01:39:22.68ID:L2NF1hRA
>>238
まず光秀が辿った順は斎藤家臣→浪人→朝倉家臣→足利直参→織田家臣
明智氏の主筋は土岐一族で美濃守護職。清和源氏の名家
家格から言えば成り上がりの斎藤より俄然高い
道三に使えてたが、義龍に長井城を攻められ明智は表向き滅亡し、光秀や秀満等が落ち延びる
紆余曲折あり、細川藤孝との縁で足利家臣になり、次いで織田に引き抜かれる
織田家中では品行方正で天皇を敬っている手記や感状がいくつかあり、民衆からの人気も高かった
太閤記の光秀描写は矛盾が多くほぼデタラメ

結論言うと、謀叛の理由があるとしたら政治理念の違いか、怨恨、もしくは土岐明智の再興
そして秀吉や家康にそそのかされる様な材料が光秀には無い
また朝廷黒幕説は、朝廷は信長討伐に感状出してるが二条城に皇太子が泊まってるので無い
つまり黒幕説は明智光秀に理解あるなら本来は出るはず無い説
光秀が秀吉を誘ったという方がまだ説としては成立するレベル

240人間七七四年2015/07/16(木) 02:46:51.05ID:h6nLYYUv
歴史小説やゲームのネタとして黒幕考えるのは楽しいが
定説にするのは単独犯以外流石に無理

241人間七七四年2015/07/17(金) 18:08:57.39ID:bXGef1TY
光秀って明智家に背乗りした人だと思うけどどうなの?勝手に彼が名乗ってただけという。

この手のなりすまし、今でも外人さんがよくやるらしいけど(シナ半島人なら分からない)当時もやり放題でしょ。
なぜって肝心の土岐家系図には光秀いないらしいじゃん。
ってことで、元ハズレ者の光秀さん、朝廷とか関係なく、なんか知らんけど暴走したんだよw

242人間七七四年2015/07/19(日) 15:29:37.21ID:VatREnzD
さらに言うと、まことは、バカのひとつ覚えばかりである。
同じ質問ばかりする。
筆者は、きちんと反論しているが、この男はまともに答えておらず、しばらくすると、再び
同じ質問をする。
最初は、筆者の反論に納得が出来ない、議論力のないやつだと思った。

243人間七七四年2015/07/20(月) 00:55:38.96ID:x6rEnJYD
>>242
「さらに言うと」・・前に言ったのはどのレス?
「まこと」?
「この男」?
「反論している」?
「同じ質問」?
 ーーーそれぞれ、具体的になにをさしているのかさっぱりわからない。
 このくらいわかる「通」でないとスレを読む資格がないというのか。
 私的なスレではないのだから、普通に読むものが、何を指しているのかつかめるくらいの文は書いてほしい。
 議論力以前ではないのか。

244人間七七四年2015/07/20(月) 16:32:28.18ID:kLIgpjsG
このまことが云々って荒らしは何なの?
病気かな

245人間七七四年2015/07/20(月) 20:40:33.10ID:gMcw+JUt
菅沼遼太を「まこと」って架空の人物にすり替えたいんじゃないかな?

246人間七七四年2015/07/24(金) 11:10:13.72ID:u46Qg1aD
八咫烏が黒幕っしょ

247人間七七四年2015/09/16(水) 23:19:06.40ID:IFuwWYRw
明智単独は史実。
はい終了。

248人間七七四年2015/09/27(日) 10:35:04.28ID:1KbT4LAn
明智単独に根拠ゼロ。
単なる馬鹿の思い込み。

249人間七七四年2015/09/27(日) 16:40:15.57ID:G49fXy2/
朝廷黒幕とか馬鹿かwwwww
はいはい閉幕ww閉幕ww

250人間七七四年2015/09/27(日) 16:42:49.81ID:G49fXy2/
>>230
馬鹿筆頭wwwww
直ぐに涙目で逃走するくせにwwwww

251人間七七四年2015/09/27(日) 18:08:40.09ID:xgFXxQR3
明智光秀主犯は動かしようがない事実
黒幕説はあってもなくても説明がつく

252人間七七四年2015/09/28(月) 18:13:56.72ID:ivV1sxku
>>230で一撃で撃沈されてる馬鹿が、また撃沈されに間抜けに湧いて出る>>250の無能

光秀単独犯説の根拠は、只一つ。
光秀が実行犯だから。
他に理由はない。

猿にも劣る馬鹿揃いなのが、単独犯説の知的障害者共だ。

253人間七七四年2015/09/30(水) 06:43:12.18ID:OpLJLWUz
猿(秀吉)より優秀な奴は少ない。

254人間七七四年2015/10/01(木) 22:18:58.32ID:jEFUPHHA
明智光秀主犯で共犯がいたかどうかが問題なだけだろw
黒幕なんて存在せんしw
逃げた近衛と日記を改ざんした奴が支援者と思われ処分されるのが怖くて逃げただけ

255人間七七四年2015/10/03(土) 17:29:08.33ID:155bsyg5
共犯の名前さえ出せない空脳君の寝言として一蹴

256人間七七四年2015/10/03(土) 19:28:20.11ID:1MdTukEs
>>252
はいはいwww
涙で前が良く見えませんってか?wwwwwww

257人間七七四年2015/10/03(土) 19:28:36.99ID:9owpKHjd
アホの光秀オタクは言い返せずにボコボコだなw キャンと吠えて逃げるのが精いっぱいw

258人間七七四年2015/10/06(火) 20:25:54.98ID:PWKxqNhq
ここにも馬鹿が湧いとるwwwwwww

259名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 12:34:28.71ID:YBRJ1wE7
かーごめ、かごめかーごのなーかの鳥はいーついーつ出会う、夜明けの晩に
鶴と亀がすーべった後ろの正面だーれ?
偉そうに歴史語るなら答えてみやがれ。

260人間七七四年2015/12/15(火) 12:59:39.40ID:EANwflaf
早くかごめの問題の答えの書き込みをお願いします。

261人間七七四年2015/12/22(火) 17:44:02.41ID:dS7BPhVR
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262人間七七四年2016/01/04(月) 08:56:17.96ID:tO/Z8PHO

263人間七七四年2016/01/28(木) 08:47:26.14ID:MSJuHXIr
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
 
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
 
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 http://www.o-naniwa.com/
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
 
●クリスタル通り122号室の入居者
●浪速建設 事務員 南野 東条 ●アパマンショップ八尾店 加茂正樹
 
!!!!!!!!!!!!!!!

264人間七七四年2016/05/25(水) 00:18:51.14ID:nIq0gcg7
test

265人間七七四年2016/06/24(金) 05:06:18.45ID:DZCLs3pK
良スレ

266人間七七四年2016/10/02(日) 09:06:03.86ID:2JuFGwpt
黒幕と考えるからおかしくなる
発端は明智細川羽柴による画策
実際に成功した際の策として羽柴側では内々に黒田が安国寺と通じて密約を画策
成功報告を受けて毛利と同盟して画策組から離反
一連の段取りを鑑みて秀吉は黒田を警戒するようになる
こんな感じに考えるとすべてが一本で繋がる

267人間七七四年2016/10/04(火) 22:21:40.06ID:czhV0d4t
秀吉関与説ではよく言われることだが、光秀がそれについて何も述べなかったのはおかしくないだろうか
「秀吉はもともと我らに同心しながら翻意し…」などという書状の一通でも残っていそうなものだが
もっとも光秀は潔い人物だったとか、秀吉が書状など証拠を抹殺したとかいろいろ理由はつけられるが

268人間七七四年2016/10/08(土) 07:38:45.62ID:Nkm6I8Zn
逆説的に秀吉関与の裏付けとも取れるよね
関与していたからこそ内幕はわかっているわけだし、実際に天下を取ったのだから関与していた人物も保身と天秤にかけたら証拠の隠滅には従うだろう
とすると地理的条件やその後の厚遇を考えれば宇喜多や池田も関係していそうだな

269人間七七四年2016/10/08(土) 10:32:24.31ID:40GZgL9I
秀吉が関与するならまず対陣中の毛利を味方につけないとダメだし
毛利+秀吉が背後に居るなら光秀も勧誘の書状に名前を書かないわけがない
となると山崎か賤ヶ岳か小牧長久手といった織田家同士の戦いで
秀吉に対する攻撃材料として出てこないはずがない
宇喜多はまだしも池田恒興は信長の乳兄弟なんだから
信長に報告して秀吉か光秀のポジションを奪った方がいい

270人間七七四年2016/11/22(火) 20:28:22.12ID:1NcxZBQ8
光秀野望説が一番しっくりくるよな
秀吉が予想外に早戻りしてきたから失敗したというだけで

271人間七七四年2016/11/29(火) 14:40:07.77ID:BLTEFq55
ただの怨恨だったけどそれじゃあ家臣が付いて来ないので
「明智が天下取るぞー!」と言ったのかもしれない
もし誰かの記録が発見され光秀はこう言ったと書いてあっても
本当の理由は分からないってことだな

272人間七七四年2017/02/16(木) 00:39:37.64ID:kb46Z1Bo
明智光秀って名前凄くない?立派過ぎて人工的に作られた感じ…

273人間七七四年2017/02/18(土) 16:16:26.81ID:SRXsFspP
明智が描いた方策は朝廷を柱とする連立政権だと思うよ
それに懐疑的ながらも同調して様子見をしていたのが羽柴細川
明智は長曾我部に、羽柴は毛利に根回し完了済み
徳川は見逃して逃げ道を確保して恩を売り対織田残党に活用し、細川は対丹羽牽制と朝廷対応
本隊の明智が柴田滝川に対抗するため琵琶湖周辺を制圧美濃まで押さえに向かう途上、安心していた西側から羽柴の離反
既に羽柴が細川池田高山中川を取り込んでいたため止む無く山崎などという中途半端な布陣地で迎撃態勢をとるのが精一杯だった

274人間七七四年2017/03/13(月) 12:31:50.08ID:NsU9na9g
黒幕ではないでしょ 間違いなく関わってはいたと思うけど 黒幕は猿か狸よ もしくは猿と狸だな。

275人間七七四年2017/03/13(月) 16:16:29.52ID:Fe5cED3J
勝家黒幕説もありだと思うけどなぁ
秀吉が勝家に勝ったから秀吉は天下とれたけど
秀吉負けたら勝家の天下だったかもしれないのに

276人間七七四年2017/03/21(火) 22:35:15.07ID:JHOXi4Rx
毛利には、最初は「勝家と光秀が津田信澄を担いで謀反」って伝わっていたんだよな
状況証拠だけで言えば秀吉以上に真っ黒

277人間七七四年2017/04/28(金) 16:10:37.79ID:hqzc7Mz2

278人間七七四年2018/01/11(木) 13:47:17.65ID:qrQ3vIm2
信長「儂に弓引いた者は一族郎党に至るまでノコギリ挽きの刑に処す!じゃが儂を助けた者は大名に取り立てる!」
安田作兵衛「皆の者、怯むでないぞ。明日から天下人は我が殿じゃ。信長公の御首級をあげーいっ!」
信長「ま、まて。儂は光秀と差しで話がしたい。光秀をここに呼べ」
作兵衛「その願い、承れませぬ。殿に信長公を討つ様にと申しつかっておりまする」
信長「ま、まて、話せばわかる
作兵衛「問答無用。えいっ!」
信長「うっ!」

279人間七七四年2018/01/24(水) 20:59:53.76ID:/xUvOiK8
>>272
消防ン頃
あ、ケチ、3つ、ひでえ
って覚えさせられた・・・

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