信長・秀吉・家康 三英傑について語ろう

1人間七七四年2014/08/21(木) 12:28:14.03ID:uW5U60KY
三英傑について天下人としての器量、比較、生涯、雑談何でも語り合いましょう

468人間七七四年2015/12/25(金) 10:18:49.84ID:/avMc8Eu
未来の人間は優秀だから、三英傑と言えば、三河の三英傑、源頼朝、足利尊氏、徳川家康になっているだろうよ



日本の歴史(中世〜近世)
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国碧海郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

469人間七七四年2015/12/26(土) 17:50:39.61ID:Pzakks+6
100年後、隣でシナチョン国家が崩壊してれば
信人気はさらに増大し、秀人気は回復、家人気はそのまま、もしくは微減じゃね

今はシナチョンに配慮して信長みたいな勤皇家は悪人にされ、秀吉は言わずもがな、家康だけ国交継続って理由で彼らのお気に入り
こういうバイアスが全部なくなって、史実が世間一般にも出回るから

470人間七七四年2015/12/26(土) 21:06:35.07ID:8dDIxiF4
史料から普通の人信長、ラスボス秀吉、超人家康

471人間七七四年2015/12/27(日) 01:20:10.28ID:InDBj75F
信長ってどっか抜けてるんだよね。暗殺くらい気がつくだろ。

472人間七七四年2015/12/27(日) 11:33:25.05ID:2gOHP/5c
洋泉社から出てる信長研究の最前線と秀吉研究の最前線(順番的に家康のもそのうち出るんだろうけど)って
内容、評価とかどんな感じ

473人間七七四年2015/12/27(日) 17:45:55.30ID:+lzCSDW7
三国志みたいに誓いを立てたらもっとおもしろかったんじゃないだろうか。
そのあたりは家康がもっと気を使うべきだった。

474人間七七四年2015/12/27(日) 23:09:36.50ID:YUS+3op/
>>464
キチガイアンチによる風説の流布で根拠はない

475人間七七四年2015/12/28(月) 14:42:36.11ID:HiyMzQHB
>>464
池上裕子の織田信長あたり、まず読んでみたらいいんじゃないかな

476人間七七四年2015/12/28(月) 21:06:45.91ID:7WZBmPg6
>>472
入門書程度かな

477人間七七四年2015/12/28(月) 23:41:58.87ID:6BaT/mdp
>>475
あの本読んで一番分かるのは裕子先生の所属宗派と、
江戸時代、幕府や坊様がいかに信長を恨むよう庶民に教えたか(飢饉とかあっても自分たちに恨みが向かってきちゃ嫌だから)
ってだけよ

ってことで神田千里氏の本なんかもどうだろう、ちょんと見てないから分からんけど

478人間七七四年2015/12/29(火) 07:27:45.93ID:tkpQE3IZ
池上は歴史学者の中じゃ電波な方だからなあ
信長どうこうの史実に当てはまってるかはともかく、
安倍晋三を信長と同一視した時点で
まともな人間ならこいつはヤバイと気づくはず

479人間七七四年2015/12/29(火) 12:23:48.84ID:uNq0Tqt4
信長革命児否定といえば、金子拓はどんな感じ?

480人間七七四年2016/01/07(木) 10:08:23.33ID:JnpfEP/F
研究本なんて、基本結論ありきだからな

481人間七七四年2016/01/27(水) 21:02:03.68ID:PAN3jJRu
 
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
 
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
 
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
 
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 /舟橋大介
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
 
●クリスタル通り122号室の入居者
 
hnps203@gmail.com
 
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html

482人間七七四年2016/02/20(土) 23:02:12.71ID:dup0B/X5
金子拓や池上裕子は胡散臭過ぎる

483人間七七四年2016/04/04(月) 22:36:12.66ID:MA4tos8U
「理想の社長」対決!秀吉と家康、カリスマ上司はどちら?
2016/04/04/ 05:30

しらべぇでは以前、「織田信長と坂本龍馬のどちらが理想の社長か?」という調査を行った。

日本史にとって、この両者は最大級の英雄である。もし彼らが現代によみがえり企業を率いるとしたら、きっと素晴らしい手腕を発揮してくれるだろうと考える日本人は多い。

だが、日本史の英雄はなにも信長と龍馬だけではない。信長亡き後の日本を率いた二巨頭、豊臣秀吉と徳川家康もまた、人気のある歴史人物である。

■「上昇」と「安定」の対決

豊臣秀吉は名もなき貧農の生まれながら、己の才覚だけで出世を重ねついに天下を取った男。まさに日本史上最大のサクセス・ストーリーの体現者で、また強大な財力を背にしていたことから「上昇・拡大志向の政治家」と見なされる向きがある。

一方、徳川家康は2世紀半存続する江戸幕府を創設した人物。秀吉ほどの派手さはないが、堅実さと熟考が武器の「安定志向の政治家」という印象が強い。

現代日本人が「理想の社長」と見なすのは、どちらだろうか?

調査の結果、7割弱の人々が「徳川家康が理想の社長」と答えた。かなり圧倒的な差のついた調査である。

■大阪府民はこう答えた

徳川家康は、大阪では嫌われているという噂がある。2度に渡る「大坂の陣」で豊臣家を完全に滅亡させた家康だが、地元の人は「豊臣秀頼は隠し通路を使って生き延びた」というアナザーストーリーを後世に伝えてきた。

要はそれだけ豊臣が贔屓されていたということだが、その心情は調査結果にも出ているのだろうか?

意外なことに、「理想の社長は秀吉」と答えた大阪府民は3分の1強に過ぎなかった。全国平均と大差ない数字だ。

■強固な基礎を作った人物

これはやはり、265年もの長きに渡る政権を築いた家康への評価ではないか。単独政権がこれほど長く存続する例は、世界近世史を見てもあまりない。たとえば明治新政府が樹立した1868年から今年2016年までは、まだ150年も経っていないのだ。

しかも徳川幕府は、一度として対外戦争を起こさなかった。鄭成功の援軍要請を受けて大陸へ出兵を検討するということはあったが、それも最終的には計画のままで終わった。

同時代のヨーロッパが戦争や内紛を繰り返している事実を見ると、家康の築いた基礎がいかに盤石だったかということがわかる。現代日本人は、こうした「地味だが芯の太い上司」に憧れているのかもしれない。

(取材・文/しらべぇ編集部・澤田真一)

http://sirabee.com/2016/04/04/104504/
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=3929706&media_id=202

484人間七七四年2016/04/23(土) 08:33:45.48ID:LP90l5kH
ーー、戦術・作戦・戦略・政略(5=普通)
秀吉、8・9・9・9=35
信長、4・6・7・3=20
家康、9・8・6・7=30

こんな感じ。

485人間七七四年2016/04/23(土) 08:53:21.79ID:DY7vocrH
天才と言われた信長ェ、、、

486人間七七四年2016/04/23(土) 09:57:17.73ID:9yrsCG3G
秀吉と家康は戦術互角。
でも家康は関ヶ原だけしか勝ってない戦略的には凡将。
信長は家康と秀吉に金ケ崎や姉川とか危ないところ救われて生き残った。

487人間七七四年2016/04/23(土) 10:09:36.54ID:itiEk1A9
>>484
凄い秀吉贔屓、信長嫌いだな。
晩年の秀吉なんかオール1だが。

488人間七七四年2016/04/23(土) 10:12:46.79ID:itiEk1A9
>>486
秀吉は播磨で負けもして、織田信長に支援求めているが。徳川家康は小牧長久手で圧倒的な国力を持つ秀吉とやりあって生き残ったんだが。

489人間七七四年2016/06/03(金) 02:01:16.39ID:HFsX3jho
カリスマ性では信長が断トツ

490人間七七四年2016/06/04(土) 21:23:14.44ID:tUumt3R/
で無かった。部下の粛清を繰り返して、家臣が次々と離反、謀反を招き滅亡した。

491人間七七四年2016/06/04(土) 23:43:26.82ID:fhquBQUK
何をどう見たら信長にカリスマ性が有るなんて結論に至るのかさっぱりわからん

492人間七七四年2016/06/05(日) 07:46:17.65ID:8U2J5ygo
お前は捻くれ者だな。
三人のなかで誰に付いていきたいといったら信長に決まってるだろが。

493人間七七四年2016/06/05(日) 07:52:47.78ID:2t1+zDQk
尾張と三河は似たようなもんか

494人間七七四年2016/06/05(日) 10:03:40.50ID:QZKySffv
>>490
菅沼遼太個人情報漏れてるぞ

495人間七七四年2016/06/18(土) 13:26:21.57ID:GUFwOnXX
秀吉は自ら戦下手だという認識はあったと思う
個人的武勇を示す逸話もないし、そもそもどう戦えばいいのか正式な教育を受けてないわけで
だからこそ三木の干殺し、鳥取の渇え殺し、高松城水攻めという発想が生まれたんだと思う

496人間七七四年2016/08/26(金) 06:38:58.87ID:XgMslLqJ
信長が一番カリスマ性があって天才だったと思う

497人間七七四年2016/08/27(土) 01:06:05.72ID:XFY0yfiA
何をどう見たら信長にカリスマ性が有るなんて結論に至るのかさっぱりわからん

逆に京都の民衆に人気が無くて安土に留まった説が最近でてきたくらい

498人間七七四年2016/08/27(土) 06:14:04.69ID:+cUamfnJ
信長が一番格好いいだろが

499人間七七四年2016/08/29(月) 21:01:55.81ID:p89BRazQ
ヘルマン・ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
 平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138

戦争法のポスターが貼ってある家などに「ダニ・ゴキブリ・共産党」「ゴミの家」などの卑劣な落書き
https://twitter.com/tok aiama/status/769281871888814080
渡邉哲也氏「SEALDsは公安の監視対象団体。テロリスト予備軍や準テロリストのような扱いになってしまった」
世界の公務員平均年収(円)  1 日本898万  2 米国357万


覚者より 『彼らの時代はほとんど終わっている。間もなく起こる出来事が国民を解放するだろう。』 2016、8

   ∧,,,∧
  (´・ω・`) < 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
  (|   |)
   し--J

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

500人間七七四年2016/08/30(火) 01:17:33.13ID:Ld+TFQPL
信長が一番爆発力あったな
死ぬ時も爆発だし
スプリンタータイプ
戦術面でも長篠の野戦築城とか斬新で結果も完璧
秀吉はハリボテとはいえ統一速かった。でもボケたし信長と比べて軍政共に一枚落ちるイメージ
家康は二人と比べてミスが一番少ないし堅実で優秀な長距離ランナーだけど、信長とは成り上がり方の競技種目が違うので比べられない

501人間七七四年2016/09/07(水) 10:25:29.22ID:hHblBvTm
大正時代の本なのにちゃんと出典引用してて凄い
徳富蘇峰「近世日本史 豊臣氏時代 乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

502人間七七四年2016/10/12(水) 01:43:07.98ID:xobG/3Ae
秀吉は和同開珎以来の自主貨幣鋳造して普及させてるから政治的功績では三英傑随一だろ
通貨の数が少なく輸入銭に頼った半物々交換でまともに貨幣経済が成り立ってなかったところに供給してるわけで
その路線は家康も継承してるし

503人間七七四年2016/10/12(水) 09:34:48.84ID:kiJZ61FR
>>502
秀吉は報奨目的で、流通目的の貨幣製造は家康が初めた

504人間七七四年2016/10/12(水) 18:44:45.54ID:g2N7q+iK
甲州金もあるし

505人間七七四年2016/12/21(水) 16:54:46.47ID:NzFVTyf0
信長が一番

506人間七七四年2016/12/23(金) 08:42:07.01ID:Rs+fgNy0
このスレほとんど菅沼遼太が書き込んでんじゎねーの

507人間七七四年2016/12/23(金) 13:40:02.68ID:REX2ZOfz
信長公と秀吉公は間違いなく英雄だけど、家康は違うだろ
ありゃあ器の小さい名古屋の田舎者だ

508人間七七四年2017/09/03(日) 16:43:19.28ID:X7LjxQNY
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

509人間七七四年2017/09/30(土) 16:12:14.73ID:GR0hw+de
三河出身の方が三英傑はみんな三河生まれだと言われたのですが本当ですか?信長は名古屋か愛西、秀吉は中村生まれだと反論したんですが笑われました。今は三人とも三河生まれという説が有力なんでしょうか?

510人間七七四年2017/10/05(木) 17:04:07.97ID:43ZCI4sJ
んなわけない。
信長は尾張の勝幡城か那古野城。
秀吉は尾張の中村生まれです。

511人間七七四年2017/10/06(金) 00:55:06.19ID:eiabMdeF
菅沼リョウタって何者ですか?

このうんざりするような長文をコピペしてる人?

信長・秀吉から先祖が酷い目でも受けたんですかね。文面に全然客観性が感じられません。怨念がこもりすぎ。キモいですわ。

512人間七七四年2017/10/08(日) 04:39:39.51ID:7oFPOJFR
>>511
「秀吉をものすごく恨んでる人たち」でお察しください

513人間七七四年2017/10/08(日) 23:56:45.56ID:qMac0G9s
>>512
あちらの方っていうことですか?

514人間七七四年2017/10/28(土) 09:36:29.97ID:Wu4z5JBa
遠隔操作で設定を変えて、短時間で元通りにされるまことの気分はどうであろう

515人間七七四年2018/05/26(土) 21:10:35.38ID:VdjSYhOr
世界ふしぎ発見!戦国三英傑 信長・秀吉・家康 その時 歴史はカネで動いた!★1
https://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1527334669/

516人間七七四年2018/06/02(土) 23:05:01.17ID:K1Fp+PAX
家康が好きな奴とは付き合いたくないのはなぜだろう
どうしてもあの寝首かくやり方、信頼を裏切るやり方が好きな人間のように思えるからか

517人間七七四年2018/06/05(火) 17:53:57.18ID:+c9EKpte
秀吉があちらの方やし

518クバの化身2018/06/06(水) 05:05:31.07ID:74O4WhAn
まことは、ハッキングに気付いてほしそうだった
また、バレたらヤバいという両翼を持っていた

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