淀の方を再評価しよう PART3〜官兵衛の宿敵?

1人間七七四年2014/09/06(土) 16:30:45.59ID:bOHiofVV
10年を超える大長命スレですね。

最初のスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1026995363/
1 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:02/07/18(木) 21:29
淀の方を暗愚だと言う人は多いけど、そろそろ再評価すべきではないか。
そもそも家康(徳川)側にとっては秀頼の存在は極めて危険なものであった
から、大阪城から他への転封などされたら、後は適当に言いがかりをつけられて
改易→斬首の可能性が非常に高かった。それにもし生きながらえたとしても、
浪人や秀吉政権下での織田信雄、今川氏真のような生き様がよいものとも思えない。
そう考えれば徹底抗戦して、家康が死ぬのを待つというのはあながち間違った
選択肢とも思えない。
それに負けたとはいえ、大阪の陣でも家康本陣まで迫ったこともある。
桶狭間のときの信長よりは、勝算があったのではないか。幼少の頃から、
蝶よ花よと甘やかされて育った茶々姫がここまでの大勝負を家康相手に打ったの
だから、彼女の持って生まれた才能は、かなりのものがあると思う。織田家の
血筋の中では、男系よりも市の方の三人の娘の方がはるかに資質が高いと思える
のは私だけでしょうか。

前スレ PART2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153802162/l50

130人間七七四年2016/01/24(日) 07:34:19.83ID:QW4/3ZWP
>>128
君は今から世のフェミニストにバッシングされます

131人間七七四年2016/01/27(水) 16:38:21.96ID:d41lzHfl
調べれば調べる程ただのアホ女だったんだと確信してしまう。
三成も淀には内心「あのクソアマ〜!」て思ってただろうな。

132人間七七四年2016/02/13(土) 05:50:23.85ID:JxJB24Ay
どう考えても秀吉は種なし 秀頼の父親はそこらで捕まえた町人だろう
種付けしてすぐ口封じのために殺した それを1度ならず2度までも
茶々の天下取りの野望スサマジス

133人間七七四年2016/02/20(土) 17:55:01.35ID:7LCCkgOA
未だに市が秀吉の憧れだったと信じてる人がいて笑えるw
勝家に市をあてがったのは秀吉なんだが
結果的に淀が側室になったから、作られた話であって
秀吉は全く市に惚れてないからな
小説を史実扱いするのはやめてくれ、戦国板に来るほど歴史が好きならな

134人間七七四年2016/02/20(土) 18:03:58.16ID:7LCCkgOA
淀は秀吉の子を産んだこと以外にこれといって秀でたものがなかったわけよ
家康を助長させた挙句、乗っ取られそうになり敵対したが
情勢が不利だと分かっても、恭順すらできず右往左往するだけで
最期は命乞いするも拒否られ自害した
政治家としても母としても能力不足
秀頼を思うなら張り倒してでも徳川に恭順させるべきだったし
徳川に対しても額を地べたに張り付ける勢いで謝るべきだった

135人間七七四年2016/02/23(火) 15:04:36.87ID:XfLFtqkO
若い時と、本能寺後では年齢が違うだろ

136人間七七四年2016/03/15(火) 15:03:23.07ID:wwFY9w0U
淀にとって一番憎々しかったのは秀吉でなく前田利家では?
柴田を裏切って敗因作って母を死に追いやったわけだしね

137人間七七四年2016/03/15(火) 20:35:20.68ID:j0JeFCzt
それを言ったら父の浅井長政を死に追いやった秀吉のほうが憎いのでは?

138人間七七四年2016/03/15(火) 23:55:41.09ID:v3MGw+YC
>>133
秀吉は市が若い頃は懸想してたが清須会議の頃はかなりオバサン化してたから
勝家にくれてやったとも考えられる。

139人間七七四年2016/03/17(木) 22:16:04.22ID:vU5YKGfK
家康ならオバサンの秀吉の妹でも嫁に貰うくらいBBAマニアなんだがなぁ
秀吉は淀とか前田の娘とかほんとロリコンだよなw

140人間七七四年2016/03/17(木) 23:40:25.14ID:Q0xQqJSa
まあ当時はロリコンが普通だったしな

141人間七七四年2016/03/18(金) 06:12:20.65ID:0bcnnz8Q
若いほうがいいに決まってるよな

142人間七七四年2016/03/18(金) 09:02:07.85ID:VK9+IvY2
家康の側室って未亡人とか農民の元嫁とかそういうの多いなw
曹操かよw

143人間七七四年2016/03/31(木) 19:34:46.72ID:eBXwK3Bb
秀吉はロリコンか

144人間七七四年2016/04/01(金) 10:20:10.11ID:q8KEpmAM
幼い側室を持つというのは、幼い頃からきちんとその人格を把握しかつ教育して、安心できる女性として
成長してから同衾するわけだ。準備期間を作るのよ。だから基本的には幼いころに手を出すことは殆ど無い(稀には有る)

145人間七七四年2016/04/12(火) 22:19:40.07ID:tdxqfzJp
それにしても、実父と実母と養父の敵で伯父の部下だった50男の嫁に、しかも10代で側室ってどんな気分やろ?

146人間七七四年2016/05/02(月) 14:52:19.21ID:IPSKOUAT
真田丸での竹内結子の演じる淀の方は、今のとこ魔性の女という感じでよいね
まあ主人公ではないから、どこまで描かれるかわからないが幸村とは関係深いし
最後まで出てくるわけだから、興味深いね
秀吉との関係をどのように描くのだろう

147人間七七四年2016/05/02(月) 14:59:56.97ID:IPSKOUAT
大河の現時点では(家康が上阪して秀吉に挨拶)14才の茶々様を30越した竹内が好演しているね

松島奈々子のまつのように彼女にとっても出世作になるかもしれない
ともかく、最後まで登場するわけだし。

148人間七七四年2016/05/05(木) 15:52:19.64ID:hnvUjq1S
来週の大河が楽しみ

149人間七七四年2016/05/14(土) 15:53:08.91ID:3cq8klQ9
明日も竹内茶々が楽しみです

150人間七七四年2016/06/07(火) 19:36:36.70ID:kwwlNZsG
さて、小田原には側室をつれていくのかな
史実では途中で呼ぶことになるのだが

151人間七七四年2016/07/07(木) 21:29:45.40ID:+uJ4jInv
>>132
長浜時代に男女ひとりずつ側室に産ませてたという話もあるけどね

女児の方はちょっと実在怪しいけど石松丸(秀勝)の方は結構信憑性高いと思う

152人間七七四年2016/07/19(火) 10:02:21.15ID:+Pd+HiEt
真田丸の茶々はなかなかよい脚本だな
ぴったり

153人間七七四年2016/08/30(火) 21:53:10.05ID:zar9UQqh
竹内淀はよいね
家康の深慮に載せられて旗印を使わせたあたりも若さだな

154人間七七四年2016/08/31(水) 06:58:28.37ID:ahkob/kI
アレは馬鹿にしか見えんかった。

155人間七七四年2016/10/04(火) 16:07:39.99ID:aCqF0YJ5
三悪女

MASACO 権勢欲
TOMICO 金銭欲
YODO  息子溺愛

156人間七七四年2016/11/14(月) 14:15:53.01ID:/DFHl1zh
真田丸  淀の甲冑姿はよかったなあ

まあ戦という意味では???だけど きれいな人のコスプレ問う意味では◎

157人間七七四年2016/11/28(月) 17:00:33.42ID:dtDt0EI2
初が・・・気弱すぎ。

しかし、有楽はわかるとして、大蔵卿はなぜあそこまで和議をしたがるのか
単なるアホ?それとも誰かにつながっているのか

158人間七七四年2016/12/08(木) 00:00:26.09ID:uAqUYo4R
ここで淀が桶狭間なみの運で勝利できたら
日本史上一の女傑になれたんだけどな

大河の淀はもう少しなんとかならんかったのかね。

159人間七七四年2016/12/10(土) 19:28:26.83ID:eidkaOyF
なんか最後は淀と信繁のラブラブ・・・
一緒に徳川本陣に突入とかにストーリー改変したらいいのに

160人間七七四年2017/04/18(火) 17:53:11.56ID:Dp8UmHXt
淀の方って、相当大きかったのだろう?身長165くらいあったのかな

161人間七七四年2017/05/20(土) 21:49:55.27ID:LqMH3j6e
和議結ばないと豊臣が生き残れないからに決まってるだろ・・・
戦で勝てる幕府軍と対等にやりあったなんて思ってるのは、豊臣側だけで
幕府側の大名は子供の石投げごっごみたいな戦だったと
書き記してるんだぞ

162人間七七四年2017/05/25(木) 06:00:25.89ID:+pTchFmw
ひょっとして、淀はおとなしいお嬢さまタイプで、彼女を操ってた大蔵卿局が悪いんじゃないか?

163人間七七四年2017/07/07(金) 20:11:26.12ID:g43kWjgG
病気の茶々気遣う、秀吉の手紙発見 79年ぶり

手紙は、秀吉が大坂城に住む茶々に宛てて、1593〜96年に書いたとみられる。
病を患った茶々が、治療のために苦手な灸を我慢して据えたことを「まんそく
申ハかりなく候(とても満足)」と褒め、食事を取るよう「またさいり進候(さんまを
送ります)」と約束。さらに追伸で「さすかおひろい御ふくろとミへ申候(さすがは
秀頼の母だ)」と称賛している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170707-00000006-kobenext-l28

164人間七七四年2017/07/09(日) 16:31:23.25ID:7NCoHOAo
和議結ばないとって結べるわけないじゃん
ある意味三権持ってる人物が殺す気満々で居るのに
違いがあるとすれば
レイプされて殺されるか
自害で死ぬかの違い

165人間七七四年2017/07/09(日) 20:35:21.16ID:xEQL24gG
レイプされても秀頼守る位の気概が
茶々様にあったらよかったんだけどな
当時まだ40代だから徳川譜代辺りの後妻にでもなって
小大名か旗本で豊臣家残す位はできたんじゃないだろうか

166人間七七四年2017/07/11(火) 20:11:17.54ID:3ytflZ4i
秀頼って死亡時22歳だよ
今の御時世でも守って云々言ってたら親離れしろよといわれるだろ
何か秀頼って元服するかしないかの年齢で死んでるイメージされてるけど

167人間七七四年2017/08/08(火) 23:34:49.69ID:hgKFBC+e
子供のイメージを持たれるぐらい、秀頼はなにもしてないんだろう
それで側室も子供もいるんだから不思議なもんだ
不思議と言えばなんで千姫との間に子供を作らなかったんだろう
仲は悪くはなかったけど、徳川の姫ということで秀頼があえて作らなかったとか
だとすれば秀頼は元々徳川家に良い感情を持ってなかったということだが
今となってはわからないけど

168人間七七四年2017/08/13(日) 21:52:48.78ID:ASbiOyE3
幼いころから一緒に育つと性欲が働きにくくなるらしい
実際に妹がいる人は妹萌えしにくいらしいし

169人間七七四年2017/08/16(水) 11:39:25.96ID:9SpmaUpU
千姫の方は羽織やら直筆の短冊やらを再婚後も後生大事に持ち続けていて
未練タラタラだったけどな

170人間七七四年2017/08/16(水) 20:48:06.52ID:qW6oExMK
>>169
そんな奴嫁に貰いたくないよな
家康の孫だから断れないが

171人間七七四年2017/09/12(火) 04:10:06.89ID:QHu4ZwOZ
大野治長とできてたのかできてないのか

172人間七七四年2017/09/20(水) 17:13:46.27ID:h9msW25m
>>169

それ本当の話?

173人間七七四年2017/09/21(木) 19:21:23.00ID:NpOQCpiZ
>>168
江の娘で3歳で前田利長に嫁いだ珠姫は10代になってから毎年のように計8人産んだよ
産みすぎて若くして死んじゃったくらい

174人間七七四年2017/09/21(木) 21:05:12.77ID:t+AivWal
169みたいな話を聞くと
出典は逸話集か作家の創作かと疑ってしまう

>>173
利長じゃなくて利常だよ

175人間七七四年2017/09/22(金) 15:14:41.75ID:7v0giVST
連続中出し孕ませ殺しオソロシス

176人間七七四年2017/09/23(土) 20:58:09.45ID:ThPa/0oY
>>162
真田丸の影響か?
だとしたら大蔵卿は無能か

177人間七七四年2017/10/10(火) 13:27:56.96ID:xlmXYfr5
>139
しかし、ババ、経産婦マニアの家康がなぜ淀にはなびかなかったのだろう
当時としてはかなりの長身美人(165cm)だから家康よりも大きかった可能性大

178人間七七四年2017/10/11(水) 17:03:34.60ID:7H1nRLAw
>>177
経産婦マニアだったのは若い頃だけだ
それも乳幼児死亡率の高さや、戦死率の高さから
家の繁栄のために、確実に子供が生める女性を欲していたからで
信長など他の戦国武将も同じようにしているし
経産婦を側室に置くのは特殊な性癖と言うわけではなく
合理的な選択だったに過ぎないんだが・・・
その必要がなくなった中年以降は10代の若い側室ばかり置いていた
13,4歳に夢中なお爺ちゃんが何が悲しくて
でっぷり太って頭の悪いおばさんの相手しなきゃいけないんだね
家康は女に対して出産能力や若さ以外に、頭の良さも求めてたんだから
淀なんか眼中にないだろ

179人間七七四年2018/05/14(月) 15:33:26.98ID:uBerpVx8
コミック 日本の歴史
https://www.poplar.co.jp/comic-rekishi/

淀に限らず昔はなかったよなという人物がちらほら

180人間七七四年2018/05/26(土) 21:25:56.92ID:T/yvxJbq
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