城址巡りの旅 其の拾五©2ch.net

1人間七七四年 転載ダメ©2ch.net2015/02/08(日) 23:36:45.18ID:W3FpF3Fj
国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め(絶景、名産、ドマイナー・・・・etc)などを語り合いましょう

尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止

前スレ

城址巡りの旅 其の拾四
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651人間七七四年2018/05/05(土) 14:05:36.76ID:xUjL6K64
1日で落城したのに名城と言われても・・・・
しかも城主不在

652人間七七四年2018/05/05(土) 15:31:38.39ID:WjBXMX5r
落城したかどうかと城の縄張りの良し悪しは必ずしも一致しない
兵力が足りなかったり士気が低かったり指揮官が無能だったりすればどんな名城でも簡単に落ちるし
逆なら簡素な砦やただの小さな丘でも大損害を強いられる時もある

653人間七七四年2018/05/05(土) 16:18:51.98ID:nNHIow9U
>>650
端から見てるだけにしとけよ、池沼

654人間七七四年2018/05/05(土) 20:44:23.97ID:mTir/r3F
俺も横だが>>653は真正の池沼

655sage2018/05/05(土) 21:08:41.55ID:LksM3ZUg
650だが…
653よ、お前、マジで心療内科に行った方がいいぞ。
649は、地元の山城を訪れ、見つめ直して、感想を述べてるだけじゃないか?
たったそれだけのことにこんなにイキリ狂うってことは、これまでにも人と合わず、相当生きづらい人生だったことだろうよ。
お前の人生があと何年あるかは分からんが、今からでも治療に励めよ。
きっと山城ももっと楽しいものになるぞ。

656人間七七四年2018/05/05(土) 21:25:38.18ID:mTir/r3F
内政で一番重要なのは税じゃない?
どんどん増税してる時点で「内政を頑張った」とか言えないだろ
「徴税を頑張った」なら正しい表現だが。

657人間七七四年2018/05/06(日) 03:13:25.06ID:fcgu7Wa2
>>648
一人で何やってんだ?
なんでバカと言われてるかわからないほどの池沼だな。
おかわいそうに。

658人間七七四年2018/05/06(日) 09:49:23.50ID:dpQkjVSx
安土城は行ったけどガチのがっかりスポットだから絶対行かない方がいいよ。
安土城考古博物館に行ったあとは郡上八幡でロープウェーでも乗って
秀次さまに御祈りでもした方がいい。

659人間七七四年2018/05/06(日) 10:10:16.65ID:I6Xn7sFB
価値観って多様だから絶対なんて言わない方がいいよ絶対

660人間七七四年2018/05/06(日) 10:43:37.99ID:dpQkjVSx
安土城はローマの遺跡と同じで心の眼で見るものなんだよね。
今は見えなくなった琵琶湖が実は自分の立ってる地点までが当時は湖底になってて
この変哲の無い丘に当時、壮麗な安土城が建ってたのかと当時をしのんで愛でる場所だから。
歴史に興味の無い人を連れてったら間違いなく激怒されるし
かなりの歴史好きを連れてっても多分激怒する。
東京の汐留に連れてって、ここまで当時海だったんだぜとか言われてニヤニヤされたら
おまえも怒るだろ?

661人間七七四年2018/05/06(日) 11:34:22.54ID:dpQkjVSx
城址は色んな楽しみ方があるだろうけど。
俺の場合は歴史小説や歴史動画を見て興味を持った城をグーグルマップで見て
次いで等高線図を見て、俺ならこうやって攻城するのにとかこうやって城を守るのにと妄想した後
言質に行って実地調査をしてる。
でも何も考えないで昭和に建てられた模擬城の天守閣に登って周りを見晴らすのも嫌いじゃない。

662人間七七四年2018/05/06(日) 11:41:04.53ID:f61FNF2E
安土城に来たよくいるアホ
「なんだここ?お城が建ってないじゃねーかよ。どうなってんだよ? すげー疲れるし。二度と来ねーよ」
ってところか?

大阪城にでも行けよと思う
名古屋城でもいい。
鎌刃城とか行ったら発狂してついでに遭難するんだろうな。

663人間七七四年2018/05/06(日) 11:54:00.96ID:dpQkjVSx
>>662
実際、世の中は俺らみたいな城址オタなどほとんどおらず
日本の人口1億3000万人のうち1億2990万人ぐらいがそういう感想を持つだろw
10万人ぐらいが往時の安土城の姿を脳裏に浮かべ涙を流すだろうが。
そういう意味では松尾芭蕉はかなりの変人。
数百年前の藤原王朝の往時の姿を思い浮かべみちのくで涙を流したとかw

664人間七七四年2018/05/06(日) 12:26:59.01ID:/oa6X6Ex
天守閣が建ってない城跡に彼女でも連れて行ったらまず嫌がられるだろうねw
たとえ模擬のコンクリ城であってもそっちの方が喜ばれる
土塁、堀、曲輪跡など見て想像するのが面白いんだけどなぁ

665人間七七四年2018/05/06(日) 13:14:41.06ID:dpQkjVSx
小田原城も本当の楽しみ方は酒匂川を見て
この川を境に右手が徳川方、左手が北条方が争ったのかとか
風祭から小田原競輪場への道程を歩んで
この激しい崖を挟んで秀吉と氏政が睨み合ったんだなと
往時をイメージするものだけど
99%以上が小田原天守閣に登り「良い景色だな。太平洋まで見渡せるや」と
満足しておわりだし。しかも太閤秀吉の小田原攻めの時は天守閣が無かったというw

666人間七七四年2018/05/06(日) 13:26:05.61ID:0PJjP44H
現在の小田原城は大久保の城だから

667人間七七四年2018/05/06(日) 13:30:10.63ID:dpQkjVSx
現在の小田原城は1960年に鉄筋コンクリート製で作られたものだから。
大久保時代の天守閣を再現したものですらなく設計図は松井建設が描き
小田原市当局の要望により天守最上階に高欄が取り付けられたオリジナル。

668人間七七四年2018/05/06(日) 13:32:35.33ID:dpQkjVSx
でも、数年後の完成予定の甲府城(舞鶴城)の天守閣は
近年発見された設計図を基に忠実に再現するそうだから楽しみ。
でも全部木造にしたら大勢の観光客が登って壊れないだろうか?
入場制限でもするしかなさそう。

669人間七七四年2018/05/06(日) 13:41:41.37ID:dpQkjVSx
色々意見はあるかもしれないが
もし安土を「観光名所」にしたいというなら
天守閣は絶対に作るべきだね。
正確な設計図はもちろん無いんだけど吹き抜けの5層だか6層構造で
最上階が八角形でキンキラキンだったんだろ。
もう可能な限り派手に作るべき。

670人間七七四年2018/05/06(日) 13:42:37.85ID:0PJjP44H
>>667
あんた、天守閣の話しかしてないじゃん

671人間七七四年2018/05/06(日) 15:40:49.57ID:dpQkjVSx
>>670
城域という意味なら大久保氏の城ではないね。
明らかに北条時代の内廓が現在の城域

672人間七七四年2018/05/06(日) 16:06:28.37ID:fcgu7Wa2
うざーいあぼーん

673人間七七四年2018/05/06(日) 16:30:45.08ID:WT+Q2Es6
誰も郡上八幡にはつっこまない件。

674人間七七四年2018/05/06(日) 17:21:19.55ID:HbZALd2i
>>673
余計な事言うと長引きそうだから触れないで

675人間七七四年2018/05/06(日) 18:57:14.48ID:qFqGoesg
やや太めというのが、一番、「デブ」に反応するのかもしれない
だから、まことは、「ホモ豚」に反応しているのだろうか

676人間七七四年2018/05/06(日) 22:07:05.00ID:FqxFXu5V
>>663
城址オタではないけど安土城大好きな自分みたいなのは珍しいのか
あの朽ちた感じがいいんだよ
小田原も天守閣には上がらないで離れた堀を見に行ったわ

677人間七七四年2018/05/07(月) 03:24:40.87ID:teoF3XBk
小田原に行ったら西にある小峰大堀切
あそこを見なけりゃ難攻不落の小田原城を感じることは出来ない

678人間七七四年2018/05/07(月) 08:02:22.10ID:UyDRaIoX
北条の城ならわりと普通

679人間七七四年2018/05/08(火) 04:44:14.55ID:hj7Y6TWC
そういえば今の小田原城って徳川家臣、大久保家の城だよな
北条の小田原城は石垣もなかったと聞いたが 土の城

680人間七七四年2018/05/08(火) 04:47:01.70ID:1ZnPMbnC
別に石垣なんかなくても立派な城は造れる。

681人間七七四年2018/05/08(火) 05:33:32.49ID:1hikHEuy

682人間七七四年2018/05/08(火) 12:51:07.53ID:FHblgyZU
戦国時代の関東(北条)の城はほとんど土の城だよ

683人間七七四年2018/05/08(火) 14:50:25.56ID:oYx8kUWB
江戸時代の関東の城もほとんど土の城だよ

684人間七七四年2018/05/08(火) 18:49:44.79ID:DDPV4iFT
順序が逆なんだよな。
水濠があるから石垣じゃないと駄目なんだよ。
土だとどんどん侵食され崩れるから。

685人間七七四年2018/05/08(火) 19:29:43.20ID:DDPV4iFT
田畑を作るためには高度な治水技術や灌漑技術が要るけど
流石にそれは早くから水田が普及してた西日本が圧倒的に有利だよ。
関東の沃野は利根川の恩恵で水は豊富だし人口密集してないから
適当にタネばらまいとけば適当にある程度作物は育つので
そこまで高度な技術は必要とされないしな。
それが城の作り方の違いにも表れる。

686人間七七四年2018/05/08(火) 19:48:23.72ID:0NCIUp7v
こう言う話は良いね
治水技術や灌漑技術、考えもしなかった
単純に東日本は石材場が無いから土の城が多いと考えていたけど、そもそも石を使うとなると技術もいるからね

687人間七七四年2018/05/08(火) 19:51:40.09ID:DDPV4iFT
大久保長安が江戸の治水と灌漑をした事は関東平野の歴史にとって最大級のエポックメーキングな事だったろうと思う。
暴れ川とか坂東太郎の異名があった利根川の河口を無理やり東に流路を変えさせて銚子から太平洋に流れるようにしたのは
大事業だったろうと思う。

688人間七七四年2018/05/08(火) 22:14:24.10ID:Wu9nBxGq
>>686
>単純に東日本は石材場が無いから土の城が多い
実際そうなんでしょ?
江戸城の石垣の石は伊豆の石と聞いた

そういえば穴太衆を書いた本が出版されるだっけ?

689人間七七四年2018/05/08(火) 23:38:34.24ID:DDPV4iFT
今も海水浴に行くと熱海とか伊東はアホのように巨岩が多いよね。
東映映画の最初のシーンに使われてる風景。

690人間七七四年2018/05/08(火) 23:44:38.18ID:1baI+kMR
城オタの千田おじさんが言うように関東の城は関東ローム層に会った城づくりをしていたというだけだよ

691人間七七四年2018/05/09(水) 21:21:41.68ID:66RDXBGg
千田って名古屋城の忠実復元に反対なんだな
中井もだけど、プロの宮大工の作るものに
レプリカだのコピーの模型だの失礼だろ

692人間七七四年2018/05/10(木) 15:40:25.59ID:fcbHdI5K
連休に岩屋城址に行ってきた。
太宰府駅を通りすぎたところから四王寺山に登っていく。連歌屋だって洒落た住所。
曲がりくねった林道の途中に本丸址へ登る道がある。車を停めれないのが困るのだが、手前に待避所はある。駐車場は大分登らないとない。キャンプ場があるのかな。
本丸は狭いけど、太宰府の眺めは良い。

林道挟んだ向かいに二の丸址へ下りていく道があり、紹運の墓所がある。無縁仏みたいな墓石も並んでいた。私有地だそうだ。

693sage2018/05/10(木) 17:39:50.43ID:2bl21B9b
>>692
自分は、住宅街抜けて、登山口から登ってったわ。
眼下の景色は最高だった。
本丸周囲の木を切り倒してくれてるから、景色から往時を偲ぶことができて、来て良かったと思える城だった。
また行きたいな。

694人間七七四年2018/05/10(木) 17:50:31.98ID:mpj8LNbe
>>692
本丸から島津勢数万が埋めつくしているの想像すると胸が熱くなるね

695人間七七四年2018/05/12(土) 08:31:01.15ID:YdgJB0le
自分も行った。ほぼ同じ場所に古代山城があることに、自分はロマンを感じだなぁ。

696sage2018/05/12(土) 20:08:28.07ID:aZysyOWp
>>695
大野城と水城は、見応えがあるよね〜

697人間七七四年2018/05/13(日) 14:30:35.05ID:s37sf6/9
小田原城の天守閣はなんで低いの?
お金が無かったので仕方がないの?
名古屋城や大坂城より高い天守閣を建てればよかったのに。
名古屋城や大坂城より高い天守閣を3基建てれば、姫路城よりかっこよくなる。

698人間七七四年2018/05/13(日) 14:39:31.90ID:VcwDdh9Q
頭弱い子ちゃん?

699人間七七四年2018/05/13(日) 19:05:19.23ID:PCBTrU2/
五歳の時に俺も思ったよ
地元の城が小さくてもっと大きくすれば日本一になれるのにってね

700人間七七四年2018/05/14(月) 22:25:49.26ID:RBCIdFn9
姫路出身なんで、高校くらいまでは天守のない城、鉄筋コンクリート天守の城をバカにしてました。ごめん。

701人間七七四年2018/05/15(火) 13:02:40.73ID:ovUl1Zj7
>>700
姫路に生まれていたら誰だってそう思うよ
横浜生まれだから羨ましい

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