もし関ヶ原の戦いで西軍が勝っていたら・・・ [転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2015/03/16(月) 00:54:40.54ID:cUQ9nX1P
西軍総大将の毛利輝元が天下をとって“毛利幕府”になっていたと思う?
あと、徳川家康の処分はどうなっていた?
処刑?切腹?戦死?
豊臣家の行く末はどうなるのか

495人間七七四年2016/02/08(月) 04:20:01.87ID:YVjynton
たった一度の敗北で全てを失うなんてことよくあることだ
東軍が負けてたら家康の求心力はなくなってたよ

496人間七七四年2016/02/10(水) 06:16:05.99ID:ijhC9ro3
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ファンド

497人間七七四年2016/02/13(土) 22:41:53.04ID:6RiIm9cE
宗家秀包小早川安国寺と徳川に匹敵する大毛利が
実際あの低落だから毛利幕府は考え辛い
輝元は大老筆頭の名誉的地位で満足だろう
宇喜多上杉毛利佐竹利政の前田たありを大老にして
秀頼成人まで凌げると思う

498人間七七四年2016/02/14(日) 18:03:59.89ID:F978237Z
北条が恭順してたら徳川があんなに大きくなることもなかったんだがな

499人間七七四年2016/02/15(月) 20:59:29.17ID:hqOs9kwk
あれはほとんど言いがかりに近い形で滅ぼされたから
北条に生き残る目はなかったよ

500人間七七四年2016/02/18(木) 05:14:43.86ID:OowXK4/7
戦前の日本みたいなことを言う奴だなw
隠居がDQNじゃなけりゃいくらでもあったわい

501人間七七四年2016/02/18(木) 17:59:02.75ID:DvhpBOTf
>>500
お前戦前の知識しか持ってないんだな
もう少し勉強した方がいいで

502人間七七四年2016/02/18(木) 20:21:09.27ID:OowXK4/7
せっかくだけど中卒はレスしなくていいよ、言葉が通じないから…

503人間七七四年2016/02/18(木) 23:39:25.28ID:DvhpBOTf
>>502
はなっから煽り口調のやつとはまともに会話できるとは微塵も思ってないしな
義務教育さえも修了してないお前のようなやつにはファンタジー三戦板がお似合いやで

504人間七七四年2016/02/19(金) 11:19:33.05ID:fTyClGRb
豊臣政権が勝ったら毛利、上杉、宇喜田の発言権が増す。
三成奉行衆たちはそれらに気を配りながらの政権運営になる。
なので徳川のような強権的支配は到底無理だろう。
地方分権型色彩が強い感じになる。
特に上杉あたりは周囲に問題を抱えてるので
散発的な戦争が見られるだろう。それをなだめすかし
豊臣政権がなだめすかしながら運営。

505人間七七四年2016/02/19(金) 13:02:12.93ID:yGhUhkSv
用は足利幕府みたいな不安定政権になるってだけの話だな

506人間七七四年2016/02/21(日) 22:48:18.16ID:4mCUq8A4
島津が退き口の際に家康討ち取ってしまったら
どうなってたんだろうか?

507人間七七四年2016/02/21(日) 23:25:56.97ID:hULk8v3A
>>506
福島黒田は何度も美濃の情勢伝えたにもかかわらず
呑気に中仙道進軍してた秀忠の使え無さ知ってるから
豊臣恩顧大名の発言力強まって秀頼を頂点に
足利幕府のような不安定政権になる
秀康と秀忠で徳川分裂もあるかも

508人間七七四年2016/02/21(日) 23:27:18.34ID:v5pNXNkp
面子から島津を討たなきゃいけなくなって
gdgdから江戸時代が数年遅れたんじゃね

509人間七七四年2016/02/21(日) 23:36:38.24ID:hULk8v3A
上杉もいるのに歯向かって来ない限り島津討伐はないだろ
討たれたのは家康が悪いから秀忠の立場が弱くなるだけの気がする

510人間七七四年2016/02/22(月) 00:49:25.25ID:SLD17BQk
(伊吹山中を逃げ回ってる三成に)
「治部様、家康が島津殿に討たれました」
「えっ!?」

511人間七七四年2016/02/22(月) 02:22:12.76ID:doXZHstK
>>504
> 三成奉行衆たちはそれらに気を配りながらの政権運営になる。

そんなことないんじゃないか?
勝利すれば、三成はいつまでも単なる「奉行」じゃない
三成は、関ヶ原でも大将のごとくふるまい、諸将の献策も冷たく却下している
勝利していれば、三成は40〜60万石ぐらいに加増され、大老兼筆頭奉行として
大きな権限を握っただろう
毛利や上杉は、あれこれ中央政界に首を突っ込むタイプじゃないので、
それなりの加増をあてがっておけばそれで十分
秀家も、政治の苦手な若造だから、面倒くさい天下運営は三成の仕切りに
任すだろう
政治的な三成の対抗馬が、西軍内にいない

512人間七七四年2016/02/22(月) 06:56:05.30ID:A+8pT8Fb
>諸将の献策も冷たく却下
島津の夜討提案とか軍記物の創作だから
だいたい西軍が勝ったら毛利や上杉にそれなりの加増程度で済ますことなんかできない
どちらも200万石超クラスになるのは明らか
家康並の勢力が西と東に同時にでき上がるのに50万石程度の三成ではどうにもできない

513人間七七四年2016/02/22(月) 21:28:54.56ID:mxQc1HxV
>>511
それでも5−60万石だからね。
まあ、石田の親族やら大谷やらも加増されるとはいえ。
豊臣本体がどうでるか、三成に全幅の信頼を置くとは
限らない。淀殿がしゃしゃり出てくる可能性もある。

しかし三成の家臣って蒲生家の有力家臣とかいろいろ
登用して身代を考えたら異様なほどの人材過多なんだよね。
少なくとも潜在的に環境的に大名として
大きくしようとする傾向が強かったと思う。
人材だけすればあれは既に60まん石級のそれだと思う。

514人間七七四年2016/02/22(月) 23:03:07.72ID:R5ta+/i+
西軍が勝ってたら、真田信幸が九度山に流されたかな。

515人間七七四年2016/02/23(火) 09:11:14.31ID:LZRnWxEN
>>514
昌幸・幸村みたいな上杉征伐に行軍してたのをぶっちぎって敵対したわけじゃないから
改易ぐらいで済むんじゃね?

516人間七七四年2016/03/06(日) 15:30:10.66ID:uknWQMVm
>>515
返事が遅れたけど、答えてくれてどうもありがとう。

517人間七七四年2016/09/12(月) 21:11:24.89ID:i6TU0n8X
さあな

518人間七七四年2016/09/25(日) 23:18:45.06ID:PIsJIwnO
>>513
ということは、上手くすれば三成の息子か孫には早くも石田が半関白か。
西軍が勝利したらガンガン改易していくだろうし、自らの領国も増やさないはずが無い。
そして蔵入地を半ば自らの領国化していくだろう。
そうなったら逆らえる大名などほぼいない。
勿論傀儡の秀頼も。
いずれは自らが関白となったかもしれないな。

519人間七七四年2016/10/04(火) 22:13:08.03ID:QuaYuEPe
もし西軍が勝利したら真田の勲功は大きいから長男が東軍ついてても
蟄居だ流刑だとか言えないだろうし、石田・大谷との縁で普通に
上野で大名してるはず

520人間七七四年2016/10/04(火) 23:44:46.92ID:jCuz76/r
>>519
流石にそれはない
真田の家督は次男が継いで長男には何らかの処分があるはず

521人間七七四年2016/10/16(日) 17:31:56.06ID:15V5cnuX
佐竹:鎌倉公方
上杉:関東管領
最上:奥州探題
伊達は取潰しないしは僻地へ左遷・減封

522人間七七四年2016/11/02(水) 10:29:31.02ID:P+A2mwVe
西軍が勝っても、状況次第で乱世だろ。秀頼や三成に治められるとは思えん。

523人間七七四年2016/11/08(火) 02:15:17.71ID:rJAZPCPK
秀頼が関白就任すれば神輿にはなるだろ

524人間七七四年2016/11/09(水) 03:00:13.62ID:AuPEJTVh
>>519
もし、西軍勝利なら、秀忠軍の足止めは勝因の一つに成ったはずですからね。
まあ、助命は当然でしょうね。でも、完全にお咎め無しはそれはそれで問題だから
有り得ないでしょう。
まあでも、西軍勝利でも徳川を完全に取り潰せたかは疑問ですよね?
当主を豊臣に縁の深い秀康にすげ替えて、秀忠切腹の上50万石くらいまで減封ぐらいが
最大限ですかね。
論功行賞で上杉と毛利が膨れるから、完全に潰すと逆に問題な気がするんよね。

525人間七七四年2016/11/17(木) 19:11:36.77ID:nZvYpbrp
徳川は三河35万石に減封。

526人間七七四年2016/11/18(金) 09:44:17.52ID:En3dLt25
毛利一門が幕府を造る

527人間七七四年2016/11/18(金) 20:23:11.12ID:z2OtCypN
輝元が幕府作っても家康みたいに他の大名は靡かないと思うがね
室町幕府のような不安定な豊臣政権が続くんじゃない

528人間七七四年2016/11/18(金) 21:24:26.19ID:En3dLt25
>>527
じゃあまた乱世に逆戻りか

529人間七七四年2016/11/18(金) 21:51:56.12ID:z2OtCypN
乱世まではいかなくても義持や義教の時代くらい

530人間七七四年2016/11/19(土) 12:33:51.34ID:tzMuGzLc
>>529
なるほど

531人間七七四年2016/11/26(土) 22:22:39.18ID:AIU2ZIgv
まず三成と毛利の対立が始まりそうなんだが、どうなんだろうな。
正直言って相当三成が頑張らないと義持みたいな小康状態すら難しそうだ。
義教は何だかんだで鎌倉府を滅ぼしてるし、敵は一応全て倒している。
そこまでの力は、関ヶ原後の豊臣には無いだろう。

532人間七七四年2016/11/29(火) 01:01:55.93ID:hzQSSXSJ
島津義弘を大老にして執政させれば睨みは効く。

533人間七七四年2016/11/30(水) 18:52:33.99ID:tTQGtJNL
>>524
岐阜城がすぐ落ちたから家康は秀忠軍を待つ余裕がなくなった→織田秀信の手柄

534人間七七四年2016/11/30(水) 23:33:46.82ID:83geK7lV
幼少の秀頼に関白は無理だろうから
宇喜多なり木下家の誰かなり
豊臣家の柱になる奴を関白にしないと
奉行衆だけじゃ厳しいよね
征夷大将軍は幼少でもなれるから
将軍秀頼執権宇喜多にするのがベストだが

535人間七七四年2016/12/04(日) 07:40:35.25ID:QgXmOOUz
平氏姓を源氏姓にしないと豊臣に征夷大将軍は無理だろ。
徳川だって家系図を藤原姓から源氏姓にこっそり書き換えてるし。

536人間七七四年2016/12/04(日) 18:05:47.26ID:67Z4fPjj
征夷大将軍に源氏は関係ないよ

537人間七七四年2017/06/28(水) 15:25:39.04ID:hAdVr+wL
八丈島から潜水で泳いで参って浮上!

538人間七七四年2017/07/05(水) 16:05:12.61ID:3uj3Pd4f
>>326
立花の3000は他の10000に相当するって小早川隆景さんが言ってたぞ

539人間七七四年2017/09/04(月) 05:19:11.31ID:BDOMddTx
>>531
対立どころか三成の地位も石高も毛利よりずっと格下なのが明らかな事なんだが

540人間七七四年2017/09/04(月) 11:54:10.53ID:0abb2wTZ
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

541人間七七四年2017/09/06(水) 14:58:51.18ID:a4yPqrgg
立花宗茂軍は弟の高橋軍を含め4000だろ

542人間七七四年2017/09/10(日) 00:26:24.92ID:+mxa52fn
どっちみち徳川系の世

543人間七七四年2018/01/27(土) 21:01:38.83ID:4GuS6yex
上杉佐竹伊達関東連合軍
前田丹羽あたり北陸連合軍
豊臣恩顧は所領安堵寝返り
西から石田立花宇喜多小西毛利小早川などの征伐軍
家康は江戸城籠城
秀忠は宇都宮で攻撃を防ぐ
結果家康自害秀忠幽閉

544人間七七四年2018/01/28(日) 12:34:06.50ID:q7H5zFMH
>>142
池田、田中、中村、山内、堀尾とも絶対に裏切らない。
彼らは秀次事件の恨みで豊臣家自体に敵対しており、家康と運命を共に
する以外に選択肢はないからだ。

545人間七七四年2018/02/23(金) 00:10:27.21ID:RIS0zwwV
>>524
徳川が二手に別れて進軍したせいで、上杉と石田の連絡がつかずに上手く連携できなかったのが一つの西軍の敗因らしいな。

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